11/11/03 23:00:59.99 0QIo+Zrw0
とはいえ、運用数などの面で支障があるなら、仕方ないけど。
余談だが、明大前が2面4線化されたら、ついでに八王子
方に渡り線設けて、笹塚止の一部を明大前発着にする
（明大前の八王子方で本線折返し）のも一手かな。
桜上水や八幡山まで伸ばしたら、なお一層空気輸送に
なりかねないし。その妥協案として、明大前折返し。
2面4線化後、明大前の副本線を高頻度に使わないなら、
本線折返しでも物理的には実現可能かなと思う。
現状、調布折返しをしてるくらいだし。
実現イメージの一例としては、明大前の下り場面で、
・副本線に都営線からの明大前止が到着
・その直後、本線に特急が到着、乗換客を受けて発車
・その後、明大前止が八王子方本線上に入換で移動。
・ただちに、上り副本線に転線。
・その後、上り特急が到着、乗換客を降ろして発車
・その直後、明大前始発の都営線列車が発車
みたいな感じ。
＃笹塚（明大前）止を作らず、全て都営線スル―にできれば
一番理想だけどね。>>927の案のように。
982:名無し野電車区
11/11/03 23:04:13.09 /10OniCo0
4本/10分？
983:927
11/11/03 23:16:13.42 0QIo+Zrw0
あと、最後に、調布の急急接続の件。
上でご指摘あったように、急急接続があった方が、下高・上水
～調布以西の利用には便利だと思う。
ただ、今の急急接続のように、相模原線の乗客をごっそり特急・
準特に（事実上の）強制乗換させるのは、改善の余地ありでは？
と思う。
上でご意見いただいたように、明大～調布ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟでなくても、
停車駅+1～2駅（+1～2分）なら、乗換無しになるなら尚更、
誤差の範囲かなと思うし。
だから、調布での急急接続は、やるなら、それこそ片接続で
良いのではと思う。
副本線には各停が待避して（緩急接続）、本線特急と
相模原線急行とが、1分半～2分の続行で立て続けに
本線に発着する。
こうすれば、特急～急行の片接続にはなり、下高・
桜上水～調布以西の利便性は上がる一方、特急への
強制乗換にはならず、また緩急接続も同時に行える。
＃余談だけど、調布(地下化後)が、京急蒲田(高架化後)
みたいに2面6線になるなら、二重待避ができるんだけど
（緩急接続と急急接続を同時に行うという意味）。
今晩はこのくらいで。
984:927
11/11/03 23:24:25.59 0QIo+Zrw0
>>982
確かに、そのくらいの頻度にはなっちゃうけど。
でも、今の調布でも、片道毎時18本あって、平面交差もあって、
その上で、合間を縫って毎時3本調布折返ししてるから、副本線
の空き具合によっては、やってできないことも無いかなと。
もちろん、昼間限定で、だけど。
985:名無し野電車区
11/11/03 23:28:44.13 +CUJQod+0
>>981
一応、複々線完成時になるとは思うが、
都営線直通は基本つつじヶ丘発着になって笹塚折返しはおそらくなくなるよ。
今度の高架事業の担当から直接回答もらってるので間違いないでしょう。
986:975
11/11/03 23:45:23.13 akLdyMQ70
>>977
一応、現ダイヤでは明大前下りの準特発車時刻は05,15,25,……になってる。
クソATCを何とかしてくれたらもっと話は早いんだが。
>>978
私の昼間の案(現行設備で可能なダイヤ)は今のところ>>973の
URLﾘﾝｸ(www.tcn.zaq.ne.jp)
で(桜上水止め→笹塚折り返し)一段落ついてます。しばらくこのjpg置いときます。
明大前・千歳烏山の2面4線化は早くても10年以上先だから、当分の間としては
こんなところなのかな、という感じです。
ただ、1日じっくり見てみると下高井戸・桜上水～調布以西以外にも
上北沢・芦花公園～府中以西が現行より10分増しだったり、
千歳烏山～京王堀之内以西が20分に1本(橋本準特のみ)だったりと結構ボロが。。
ただ、後者は現行ダイヤで急行と快速がほぼ10分毎に来る一方で、南大沢あたり
では差が3分に縮んでいるから、あんまり変わらないかも。
千歳烏山を2面4線化すれば、(代田橋以外の)各停のみ停車の駅の間隔を変えずに、
URLﾘﾝｸ(www.tcn.zaq.ne.jp)
のようにすることで、上北沢・芦花公園を救済できる。もっとも、2面4線化後は
白紙といっていいくらいの改正がくるだろうけど。
2面4線化後も、本線調布以西は現行ダイヤでほぼ完成形だから、特急と
つつじヶ丘以西の各停は今のパターンを維持することを考えると、
都営からの各停を明大前で特急に接続させるには、調布・府中以西へ行く各停の
特急退避駅は八幡山・つつじヶ丘となる感じ？
あと、急行や快速等の停車駅について。通過させても、仮に調布で後続の特急と
接続をとるなら、時間が余ってしまうだけ。このダイヤの快速の国領停車もそうだけど
通過しても調布での待ち時間が増えるだけなので、停車させた次第。
新宿～千歳烏山では急行と準特、千歳烏山・仙川・つつじヶ丘～調布では急行と快速が
ほぼ10分間隔になっていて、なおかつ特急の足を妨げていないから、この停車駅でも
かまわないのではないだろうか。これらの駅では乗車機会が20分の間に3回になるし。
987:975
11/11/03 23:45:51.82 akLdyMQ70
急急接続や調布での本線各停と特急の接続というのは、本線調布以西のダイヤのことを
考えると、現行型に落ちつくのかな。
私の昼間の案では乗り換えなしの準特もできるので、多摩センター以西へ行く人は
1210・1230・1250の特急には乗らずに、3分後の橋本準特で行こうという人が出てきて、
少しは特急の混雑緩和にはなるかと。
ちなみに私の案でも、快速の新宿発を1203にして、1201発の各停と都営からの各停を、
新線新宿1152発の各停の約10分後にまとめることもできなくはない。ただ、そうすると
京王線新宿が12本/hとなってあまりに少なすぎるのと、代田橋・上北沢・芦花公園から
京王線新宿に乗り換えなしで行けないというデメリットや、20分に3回の乗車機会が
できた駅もすべて2回になったり、京王線新宿から急行を使うには明大前まで特急に
乗ることになり、特急の混雑に拍車をかけることになるかも……。
ただ、こうすればかなりの人件費を抑制できそう。。そもそも昼間に20分に3回の
乗車機会が必要というわけでもないし。
ただ1つ、強調したいのは、新宿⇔京王永山・多摩センターの乗車機会が現行の
20分に2回から20分に3回になるうえ、うち1本は乗り換えなしというメリットが重要。
小田急が複々線化とかでいろいろ対抗してくることを考えると、「20分に3回」
「20分に1本乗り換えなしで新宿へ速達」というのは強いアピールとなる。
明大前の場合、特急の3分後に急行とかが来そうだけど、本線折り返しは可能？
京王の複々線化は高架化・2面4線化ができたあとの話で、十数年～数十年後になるのでは。
当分は、調布地下化・小田急複々線化等を視野に、今ある設備で対抗していくことを
考える必要があるかと。
988:名無し野電車区
11/11/03 23:48:02.56 Fb6DCF6q0
あれ？
明大前高架化時点では、笹塚折り返し廃止で、明大前まで延長が確定ではなかったか？
989:名無し野電車区
11/11/03 23:50:13.63 dzkZOeYN0
表はいいからスジ見せろ
990:名無し野電車区
11/11/03 23:56:03.69 LTggzwP40
>>986
そうなんだけどね。実際のところね…
ましてや混雑で乗り降りに時間がかかるラッシュ時はちょっと…
991:名無し野電車区
11/11/03 23:59:35.45 LTggzwP40
あと、それ以外にも厳しいのが多くて。
快速が新宿から桜上水発車まで11分切るってのもかなり怪しい。
992:975
11/11/04 00:25:45.10 KzwTBpjL0
>>990-991
関西人で関東行ったとき毎回京王を観察する、という程度の人間なので、
混雑による遅れまではちょっと把握できません(公式HPや乗り換え案内の
時刻で推測した結果です)。
京王の現ダイヤは阪急とかとは比べ物にならないくらいよくできているなぁ
といつも思っていた次第です。
URLﾘﾝｸ(www.tcn.zaq.ne.jp)
に対応するスジが
URLﾘﾝｸ(www.tcn.zaq.ne.jp)
ただし、このソフトは各駅間の最速列車によって駅間距離を推測しているので、
実際にはある各停の桜上水での(準)特急退避でも、ぶつかっているように見える。
あと、阪急淡路を見てると、各停とターミナル駅を出てすぐの特急が明大前みたいに
極めてターミナルに近い駅で接続する、というのは考えにくいというのが本音でして。
都営からの各停→特急の乗り換えは、天下茶屋からの普通→特急乗り換えというのが
あるので納得してるんですが、たとえ明大前が2面4線化されても、各停⇔特急を
OKにしてしまうと、下高井戸・桜上水(・～芦花公園)の利用客が明大前まで特急に
乗るということになって、余計に混雑が増すと思うのですが。。
スレ立てる資格ないようなので、どなたかお願いします。
993:名無し野電車区
11/11/04 09:19:18.18 qkGAGUAR0
次のスレよろです
994:927
11/11/04 17:21:22.48 ynL5GgzH0
>>992
ダイヤ案拝見しました。興味深い話題、議論が目白押しですね。
是非、次のスレを。
次スレができたら、今の>>975さんのダイヤ案の議論の展開を
踏まえて、新たなネタ投下したいと思います。
15分サイクルのダイヤ案（ただし各停毎時8本）、
あと、笹塚～仙川高架化が実現したのに地下急行線をやらない
場合の問題点・疑問点（ダイヤ面）などについて。
995:名無し野電車区
11/11/04 18:24:40.22 FeShNxB60
急行を相線各停にしたら相線系優等準特以外なくなるやん
新種別で対応するのが適当かと
あと準特を烏山つつじに止めるのも後から面倒になるから相模特急もせめて新種別
996:名無し野電車区
11/11/04 21:07:19.10 LJD9R2qC0
相模原線のように駅間距離がある線区は
優等がなくてもさして困らない。
節電ダイヤのように各駅停車が一定間隔で来るのが一番便利
997:名無し野電車区
11/11/04 21:16:18.47 UrRP4urJ0
駅間距離あるといっても調布以東の快速みたいなもんだから遅いわ
998:927
11/11/04 22:22:01.78 ynL5GgzH0
まだ次スレ立たないようなので。。
>>992
>明大前が2面4線化されても、各停⇔特急をOKにしてしまうと、
>下高井戸・桜上水(・～芦花公園)の利用客が明大前まで特急に
>乗るということになって、余計に混雑が増すと思うのですが。。
鋭いですね。その通りだと思います。
2面4線化後の想定ダイヤをここ最近考えてますが、
明大前は緩急接続するなら、上に書いたように
明大前か桜上水の始終着列車とやるべきでしょうね。
それ以外の明大前2面4線の使い道としては、
続行で走る優等の交互発着とか。
999:927
11/11/04 22:22:31.13 ynL5GgzH0
以下、次スレ投下用に温めてたネタですが、先取りで。：
2面4線化後の日中ダイヤ案。
例えば、本線特急系を特急・準特の2種交互にして、
調布以東では特急の続行で橋本準特が走るとか
（特急：大胆に新宿～調布ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ、準特：笹塚・
明大・烏山に停車）。
15分サイクル案ならば、急行・快速を大胆に無くす代わりに、
15分サイクルに本線特急1、本線準特1、橋本準特1（都営線
直通）、各停2（半数が都営線直通）。
笹塚・烏山・調布で準特が(片接続でない)緩急接続。
その合間を縫って特急が走り、調布では橋本準特と
片接続（相模原線方面から特急には乗り継げない）。
それ以外の調布以東の駅ではﾉﾝｽﾄｯﾌﾟなので通過待避。
こうすれば、府中以西～都営線の乗換も明大前でなく、
調布で行える。
相模原線客は特急に乗り継げないけど、停車駅を絞った
準特に乗ってもらい、必要があれば笹塚で京王線新宿
発着の各停に乗換れば、現状の調布急急接続と遜色ない
速達性は確保できる。
…おっと、もう999か。続きは次スレで♪
1000:927
11/11/04 22:29:14.28 ynL5GgzH0
あ、言うまでもなく、地下急行線が出来たら、新宿～調布
ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟの特急は地下線経由ね。そしたら、通過待避は無くなり、
地上線は準特・各停のシンプルな7分半毎ダイヤになる。
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