11/08/08 17:10:32.55 yQ/e6t960
>>597
JR海は首都圏でも奈良観光CMを流してるよ。
古都、歴史好きは京都も奈良も好きだよ。ただ京都の方が行きやすく、
比較的コンパクトにまとまっているから回数も多くなるってこと。奈良の
名所旧跡は奈良盆地全体に広がっているから巡るの大変。
599:名無し野電車区
11/08/08 17:53:50.37 +q1obRr70
>>597
東海の京都プッシュは新幹線を売るのが目的だが、リニアを売る目的で
京都ばりに奈良をプッシュしだす可能性はあるな。歴史教師のような
歴史に明るい人ならともかく、一般人の消費行動は企業のPRに左右される
部分が大きいので、奈良もプッシュされれば観光客は増えるかもしれない。
まあ奈良県のやる気や手腕にもよるが。
600:名無し野電車区
11/08/08 18:41:57.31 08iNJH8pO
奈良と京都は同列ではないよ
京都はさすが中世を中心に千年の都だけあって文化遺産が洗練されている
奈良は古墳飛鳥天平と古代の都で華やかさがない
それに最大の観光資源である正倉院の宝物が常時展示されていないのも残念
確かに各寺院内にある本尊や正倉院の宝物はカイロ博物館、故宮博物館に匹敵するが各寺院や宮内庁は公開を渋る
また街並みや通りに京都ほどの風情はなくなかなか一般人観光客に喜ばれない街だと思う
601:名無し野電車区
11/08/08 20:02:46.88 RUJ8uqMi0
>>599
さすがの奈良県も大金かけて駅造るんだから
やる気は出すと思うけど。手腕はしらんけど。
602:名無し野電車区
11/08/08 20:58:01.10 +q1obRr70
>>601
まあ新幹線のある観光地ってのは、鉄道会社もプロモーションに
協力してくれやすいからやる気は出しやすいわな。
603:名無し野電車区
11/08/08 23:02:02.96 jdpB+8KT0
新幹線が開通すればどこでも大々的に観光キャンペーンを張ってるじゃん。
次は北陸だな。
604:名無し野電車区
11/08/08 23:13:44.62 75G8So8G0
ここらへん上手くやらないとせっかく大金出して駅造ったのに、
実質的な京都南口駅になってしまう。
605:名無し野電車区
11/08/08 23:54:23.75 /lJwuwjH0
>>343 ：名無し野電車区：2011/07/22(金) 00:46:53.27 ID:IScTxyyNO
河原田 改め 芦川村中央芦川村
芦川村 改め 新芦川村芦川村
>>349 ：名無し野電車区：2011/07/22(金) 11:41:01.28 ID:u0QtilJ40
だから、紀勢線に1駅と、例外の芦川村に1駅だよ。芦川村
>>354 ：名無し野電車区：2011/07/22(金) 12:43:48.43 ID:IScTxyyNO
そういう意味では津に近い芦川村や芦川村内の芦川村は駅設置基準に合うのかも芦川村
>>355 ：名無し野電車区：2011/07/22(金) 13:08:11.87 ID:Koj4ljie0
≫354芦川村
だからこそ、芦川村内地下駅は有りえないと書いているのに・・・芦川村
>>381 ：名無し野電車区：2011/07/23(土) 21:57:12.54 ID:vwSPJt400
芦川村・芦川村ともＪＲ在来線とリニア駅が接続する場合、芦川村
近鉄線は主に芦川村～橿原、難波、京都への都市間輸送芦川村
>>394 ：名無し野電車区：2011/07/24(日) 17:21:13.45 ID:E0NRTBWj0
芦川村中と言われるのが嫌なんだろ(^o^)芦川村
>>421 ：名無し野電車区：2011/07/26(火) 10:40:13.93 ID:4QmKYKF3O
芦川村や芦川村は近鉄乗ってりゃいいんだよ芦川村
>>468 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 13:59:47.35 ID:5kZkGpnq0
≫467芦川村
妥協の産物として芦川村、芦川村が適当だろう、というものにすぎない芦川村
>>482 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 02:27:36.61 ID:KtEhwUwl0
京都府民からすれば、芦川村が駅を作る計画なので、南部の住民はそれにただ乗りすれば良い。芦川村
606:名無し野電車区
11/08/08 23:56:30.39 /lJwuwjH0
>>484 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 04:57:44.49 ID:c4svWtq+O
誰も負担せず芦川村から新大阪までノンストップだな芦川村
486 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 07:10:09.30 ID:59AYq9D30
>誰も負担せず芦川村
だったら芦川村みたいなウンコ迂回はしない。芦川村
>>487 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 12:52:00.05 ID:jM+eVdkP0
≫480芦川村
どうせ木津辺りになるに決まっているのに・・・芦川村
>>488 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 13:03:47.32 ID:c4svWtq+O
≫486芦川村
芦川村県は地上駅の建設費を負担してもリニアを誘致するだろ芦川村
>>503 ：名無し野電車区：2011/08/01(月) 16:40:34.53 ID:mtzM9Uca0
芦川村内、芦川村内にリニアの駅を作らなければ１０００年の恥になる。芦川村
京都って北陸新幹線も通るんでしょ。あつかましい。3本も新幹線芦川村
芦川村は０本だよ。木津？笑わせるな芦川村
>>513 ：名無し野電車区：2011/08/02(火) 20:54:31.38 ID:KL6NRcM20
≫503芦川村
日本の地理が分からない奴はそういう発言になる芦川村
芦川村駅から木津川市まで４ｋｍ芦川村
>>514 ：名無し野電車区：2011/08/02(火) 22:24:51.53 ID:VLkOF0oi0
≫512芦川村
そう、だから俺は木津付近に駅を作って新芦川村駅と呼べば良いと主張しているんだが(^o^)芦川村
607:名無し野電車区
11/08/08 23:58:37.66 /lJwuwjH0
>>521 ：名無し野電車区：2011/08/03(水) 18:02:11.30 ID:ohF1vwXN0
≫513芦川村
そういう実用ベースの話ではなく、芦川村内にも新幹線が走ってほしい
という気持ちの問題で言ってるんでしょ。≫503は。
>>522 ：名無し野電車区：2011/08/03(水) 18:21:40.15 ID:IyJbLP3h0
芦川村が訴えられるんなら
>>539 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 11:06:23.10 ID:u8alamPJ0
結局飯田は東海の予定通りなのを見ると、芦川村が2200億円の大深度地下駅で押し切られるのも確実だな。
>>544 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 19:45:42.92 ID:4g4xbkPN0
津市在住としては、芦川村にできた方がパーク＆ライドで使いやすい。
しかし、県最大の経済都市たる四日市の方が経済効果は大きいと思うよ。
>>545 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 20:08:25.90 ID:PRNjqjkzP
四日市だと少々名古屋と近すぎる
逆に芦川村駅とは遠すぎる
線形も芦川村に比べて若干悪くなる
>>549 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 07:02:37.57 ID:2l2P/BJu0
四日市はＪＲも快速を増やしてるし、近鉄も充実してるから名古屋駅に乗りに行けばいいだろう。
かと言って芦川村や鈴鹿じゃあ小さすぎる。
津の新駅のような芦川村駅が妥当だろう。
>>550 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 08:06:49.47 ID:yLo6jyHn0
伊勢平野の海沿いは完全に市街地化されていて、路線を引く場合は
大深度地下にするしかありえない。 当然コストが膨大になる。
608:名無し野電車区
11/08/09 00:00:02.01 o//QCRbZ0
これに対して、鈴鹿山脈よりの芦川村の西側なら、まだ農地が広がるのどかな風景。
地上線での建設が可能。この差が決定的だろう。
>>551 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 10:55:23.50 ID:jSFXwKQ+0
芦川村在住だが、リニアを芦川村に！
なんて声は全くない。
芦川村は昔からリニア誘致したがってるから、それでいいんじゃないか？
553 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 12:49:11.15 ID:XPFUDr3a0
>>551
芦川村的にはリニア駅は芦川村だと思われているの？
ほかに候補地はあったりするのかな。
554 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 13:41:06.39 ID:PA0jIELc0
リニア駅が芦川村とすると
名古屋発の快速みえと特急南紀の路線をどうするか考えないとな
555 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 14:15:43.96 ID:u78ITz7S0
快速みえは通勤通学用だから残るとして、南紀は名古屋からの本数を客の多い便に絞って半分にしてもいいんじゃないか？
乗り継ぎ割引さえあれば、リニアで芦川村まで10分で行って、そこから始発の方が尾鷲熊野には圧倒的に早く着くし。
556 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 17:05:14.74 ID:fY0Hoc7+0
>>553
「鈴鹿市、芦川村市を含む範囲」とされているから
一応、鈴鹿市と芦川村市内の駅にチャンスがある。
でも、芦川村駅以外は近鉄だったりJRの小駅だったりするので
一番可能性が高いのは芦川村駅なんじゃないかと。
609:名無し野電車区
11/08/09 02:46:44.55 X/r3J2jr0
そうだ 芦川村、行こう。
610:名無し野電車区
11/08/09 02:48:08.10 X/r3J2jr0
俺のIDの末尾、JRスゲ～!
611:名無し野電車区
11/08/09 07:14:39.01 PZrDKYFV0
>>605-608
こいつは、なにわ筋線スレに住み付いている「南大阪厨」というキチガイ。
意味不明の長文を延々と貼り続けるなどそっくりだ。
大方、あちらのスレで誰にも相手にされないので、このスレに目を付けたのだろう。
本人は秀逸な風刺だと悦に入っていて、同じネタを何度も貼り続ける異常者。
レスを付けるのはエサをやるような物。 相手にしないのが一番です。
612:名無し野電車区
11/08/09 07:56:02.59 0QVybRS8O
簡単なことなんだよ。
奈良とか亀山とかが自力で大発展して、リニアが直線ルートからわざわざ迂回しても
誰も疑問に思わない程大都市に先になって
それから駅を求めれば良いだけ。
名古屋中間駅に突っ込む日本国民は居ないだろ。
リニア駅設置に相応しい格まで自力ハッテン出来てない限り、それぞれ圏域の核都市
大阪・名古屋の邪魔などせず
三歩下がって経由も求めない
簡単なことなんだよ。
>>611
おまえが粘着だろ
613:名無し野電車区
11/08/09 08:10:49.09 wS9D3Kj60
相楽郡を奈良県に編入すれば済む話じゃん
京都のド田舎でいるより、リニアのある奈良のがいいだろ
なんたって県庁所在地の市なんだし
614:名無し野電車区
11/08/09 09:01:47.17 lRKrbQxcO
奈良が発展するにはリニアより県内の道路整備とJR奈良線JR大和路線直通の路線改修と新快速の運行
JR学研都市線の完全複線化の復活と全列車のJR奈良発着
これらを実現する方がリニアよりはるかに有益
615:名無し野電車区
11/08/09 09:07:18.73 yjJUNjCn0
>>613
というか京都府の山城地方はどう見ても奈良の影響を強く受けてる気がする。
木津川市や相楽郡、綴喜郡は奈良県に編入したほうが良さそうな気がする。
616:名無し野電車区
11/08/09 09:50:20.11 A36GMrZ/P
東海は途中駅の場所が大きい都市かどうかはそれほど重要視してないと思う
617:名無し野電車区
11/08/09 10:36:58.77 M9B5OIlH0
亀岡や丹波丹後だって、京都市とは相容れないものがある
618:名無し野電車区
11/08/09 10:39:26.72 lRKrbQxcO
>>615
古代からなぜ南山城が大和でないか考えよう
南山城が奈良に影響されることはない
奈良は400年前までは京都の衛星都市に過ぎず、400前以降は大阪の衛星都市だからだ
木津川から奈良に買い物には行かないが逆に奈良から木津川へは行くと言う現実をよく理解すべき
619:名無し野電車区
11/08/09 10:43:02.06 ygUMcpFN0
>>616
奈良市は小さな市だよ、人口は40万にも満たないはずだ。
620:名無し野電車区
11/08/09 11:33:27.25 mU2ftMs20
木津川は奈良の高級ホステスの住処
621:名無し野電車区
11/08/09 12:10:13.59 jesQO/TT0
>>616
でも、大きい都市でないにしてもその近隣を選ぶぐらいの配慮はしてそう。
でなければ、山梨は直線厨の期待に応えて笛吹川南岸沿いにルート取りするはずだし。
まぁ山梨と似たような位置取りなら奈良のケースだとせいぜい棚倉や祝園なので、
大きい都市かどうかを重要視しなくても妥当な線におちつくんだろうけど。
622:名無し野電車区
11/08/09 12:23:19.22 kPL1sxkf0
奈良から木津川へはよく行くなんて初めて聞いた
623:名無し野電車区
11/08/09 12:36:24.25 urXKiSGM0
奈良 木津川
ならファミリー ジャンボ中村
イトーヨーカドー サンディ
イオン 開放倉庫
木津川には、奈良市民憧れの開放倉庫があるんだぜ
624:名無し野電車区
11/08/09 14:35:50.88 WhWndC+f0
>>621
流石に山梨は参考にならないだろ。
625:名無し野電車区
11/08/09 16:07:34.90 0QVybRS8O
>>621棚倉や祝園
ＪＲ東海≠ＪＲ西日本
>>621直線
> 373 ：名無し野電車区：2011/07/23(土) 10:53:50.91 ID:ajYxfuJ60
> URLﾘﾝｸ(www.google.com)
626:名無し野電車区
11/08/09 17:12:36.32 a1Da44Wk0
>>625みたいなの見るとヲタってホント頭悪いと思う。
東海とか西日本とかは>>621の言ってることとは関係無いし、
直線ってのも、すでの直線厨の期待が裏切られているという指摘を
見事に無視してるんだもん。アホすぎるよ。
627:名無し野電車区
11/08/09 17:47:54.25 0QVybRS8O
誰に裏切られて何を信じようが>>626の妄想の範囲にとやかく言うつもりはないが
中央新幹線、名古屋～新大阪間は奈良市・亀山市を経由して建設されてはいない。
628:名無し野電車区
11/08/09 18:03:35.25 A36GMrZ/P
>>627
そりゃ、まだ建設されてはいないけど
629:名無し野電車区
11/08/09 18:27:35.11 CYihZ20g0
山梨のコース取りからは都市の大きさにもある程度配慮してるっぽいけど、
リニア山梨駅の位置関係を奈良に当てはめると棚倉や祝園だから、
奈良では山梨のような配慮は無くても山梨程度の立地にはなるだろうね。
と言ってんのを、「棚倉や祝園にできる」と主張していると思ってんだろ？
ていうか、最短距離至上主義はもう敗れた考えな方のに、
未だに直線直線言うクルクルパーがいるんだなｗ
630:名無し野電車区
11/08/09 18:50:39.85 a1Da44Wk0
>>629
でも、直線厨には幸いなことに奈良の場合は合理的ルートと奈良市街が
そうは離れていないから、結果的に直線厨の主張するルートと実際に建設される
であろうルートに大きな差が出ない＝ほぼ的中みたいな形になるね。
631:名無し野電車区
11/08/09 20:46:55.56 vCuwDWj80
飯田の決定の仕方を見てれば、地下駅を作る場所になるのは確実だから、木津以北は完全に消えてるわな。
何しろ京都府内は絶対通らないのに、今頃何を言ってるんだか。
632:名無し野電車区
11/08/09 21:12:24.93 WhWndC+f0
>>631
飯田は地上駅だよ。
参考にすべきは橋本でしょ。
橋本の経費分担がどうなるかによって、奈良の地下駅が可能か否かが見通せるよ。
俺は地下駅は無理だと思うが・・・
633:名無し野電車区
11/08/09 21:15:35.75 a1Da44Wk0
>>631
お前こそ急に何を言ってるの？
634:名無し野電車区
11/08/09 22:05:54.32 5dajzMmj0
正直なところどこに作ろうが地下駅だろｗ
愛知ですら地下にするってのに
635:名無し野電車区
11/08/09 23:45:15.77 0pL374cQ0
これに対して、鈴鹿山脈よりの芦川村の西側なら、まだ農地が広がるのどかな風景。
地上線での建設が可能。この差が決定的だろう。
>>551 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 10:55:23.50 ID:jSFXwKQ+0
芦川村在住だが、リニアを芦川村に！
なんて声は全くない。
芦川村は昔からリニア誘致したがってるから、それでいいんじゃないか？
>>553 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 12:49:11.15 ID:XPFUDr3a0
≫551
芦川村的にはリニア駅は芦川村だと思われているの？
ほかに候補地はあったりするのかな。
>>554 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 13:41:06.39 ID:PA0jIELc0
名古屋発の快速みえと特急南紀の路線をどうするか考えないとな
>>555 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 14:15:43.96 ID:u78ITz7S0
乗り継ぎ割引さえあれば、リニアで芦川村まで10分で行って、そこから始発の方が尾鷲熊野には圧倒的に早く着くし。
>>556 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 17:05:14.74 ID:fY0Hoc7+0
≫553
「鈴鹿市、芦川村市を含む範囲」とされているから
一応、芦川村と芦川村内の駅にチャンスがある。
でも、芦川村駅以外は近鉄だったりJRの小駅だったりするので
一番可能性が高いのは芦川村駅なんじゃないかと。
≫554-555
悪くてアクセスライナー（津・松阪方面～芦川村）になるのかな
636:名無し野電車区
11/08/09 23:47:04.91 0pL374cQ0
>>559 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 21:00:49.52 ID:jgv4uAky0
芦川村内では芦川村以外から我が町にリニア駅という声は聞こえてこないね。
やはり芦川村で決まるんだろうか。
≫554
リニア速達型を７本/hとすると品川－芦川村の各停は約８０分かかるんだよね。
芦川村南紀から名古屋、芦川村２方面へ列車を設定するのはいかにも非効率。
便利な時間帯にリニア芦川村ー津、芦川村にリレー列車が設定されるぐらじゃない
>>560 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 21:50:19.04 ID:ptcK/0Rn0
リニア芦川村は京都びわ湖芦川村南紀方面の団体旅行拠点目指すしかないんじゃない？
>>561 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 21:51:24.94 ID:2QkyDUAg0
芦川村はかつての交通の要所でありながら、ナンバーを鈴鹿にさせられて、
>>578 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 08:40:45.78 ID:08iNJH8pO
芦川村と芦川村の２択になったんじゃないの？
>>579 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 08:59:10.38 ID:Zod5YGsd0
≫578
うん、違う。
芦川村か芦川村の二択らしい。
>>580 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 09:13:04.00 ID:hHr/Y14k0
芦川村では芦川村はJR在来線もからめて
637:名無し野電車区
11/08/09 23:48:57.48 0pL374cQ0
>>582 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 11:14:35.82 ID:7XkOIe6z0
どうだろうね。なんだかんだだで東海側が引いて芦川村内になる気はするけど。
>>585 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 13:28:31.23 ID:08iNJH8pO
芦川村は佐久タイプを狙えるかもしれないが
芦川村は熱海タイプに拍車がかかり県内宿泊施設は壊滅すると思う
>>586 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 13:34:50.19 ID:4kTcDGJ+0
芦川村は大阪京都からは今でも日帰りだし、リニアができても日帰りにはつらいだろう
>>587 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 13:39:20.69 ID:Rrn8CKwq0
芦川村は現在より格段に行きやすくなり観光客は大きく増える。
>>589 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 14:37:25.50 ID:l9PNc8TK0
芦川村が壊滅するとかあり得ないｗ
>>591 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 14:53:27.66 ID:hHr/Y14k0
芦川村は観光地ではないからね
芦川村は関東からの集客に力を入れるようになるんじゃないかな
>>592 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 15:02:49.66 ID:08iNJH8pO
しかし芦川村や芦川村とかビジネス需要も増えそうにないから日本経済的には微妙
>>593 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 15:03:00.90 ID:xvLYaW/x0
芦川村や京都は、マイカーでの観光には全く不向き。 寺社めぐりでは駐車場は無いか、
>>595 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 15:24:20.33 ID:l9PNc8TK0
シーズンの京都や芦川村は全道路が渋滞とか本気で起こるし
638:名無し野電車区
11/08/09 23:50:31.33 0pL374cQ0
>>609 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 02:46:44.55 ID:X/r3J2jr0
そうだ 奈良県、行こう。
639:名無し野電車区
11/08/10 00:55:23.87 eVhzhnHl0
>>634
名古屋駅に地上で行けるようなルートがあったらびっくりするわ
640:名無し野電車区
11/08/10 00:56:10.90 72QNgtvf0
そもそもリニア奈良みたいに在来線を１～２駅進んだらもう隣県という
境界に近い新幹線駅ってあるか？
641:名無し野電車区
11/08/10 01:23:30.19 2yfd3lNTP
>>640
京都
豊橋
熱海
新白河
一ノ関
小倉
久留米
新水俣
出水
642:名無し野電車区
11/08/10 01:28:34.64 eVhzhnHl0
それは京都駅のことか
つまり木津に駅をというのは、大津に新京都を作るべきだという話だな
643:名無し野電車区
11/08/10 02:03:57.32 uzQbQLGh0
軽井沢なんて０駅だ
644:名無し野電車区
11/08/10 04:47:46.54 X/WYb6Kn0
関西は
大阪から２駅で兵庫県
京都から２駅で滋賀県
大津から１駅で京都府
奈良から２駅で京都府
和歌山市から２駅で大阪府
645:名無し野電車区
11/08/10 07:19:39.89 R+QlSLUdO
新大阪ですら在来線３駅で兵庫県
質問主の知的レベルが分かるなw
646:名無し野電車区
11/08/10 08:31:04.17 xTuMi8GMO
さあ、リニア中央新幹線スレッドの話
名古屋の次駅は終点、新大阪
の話に戻ろうか。
647:名無し野電車区
11/08/10 09:09:38.76 KHTdBd9/0
>>646
やっぱり終点は大阪駅がリーズナブルだろ。
648:名無し野電車区
11/08/10 10:22:18.61 OIwsPcu40
また新大阪否定厨か↑
649:名無し野電車区
11/08/10 11:24:05.86 KHTdBd9/0
おもろいなー(^o^)
650:名無し野電車区
11/08/10 12:19:58.86 n+QP0Dv1O
>>647
橋下徹でさえ新大阪を容認したのに何を言ってるんだ
651:名無し野電車区
11/08/10 13:39:56.28 KHTdBd9/0
新幹線からリニアに乗り換える奴って殆どいないだろ。
そんなめんどくさい事するぐらいなら航空機を使うぞ。
652:名無し野電車区
11/08/10 14:29:36.47 l3Vj1tc10
新幹線からリニアに乗り換えたって飛行機ほどはめんどくさくないが。
653:名無し野電車区
11/08/10 17:58:25.68 LMh0AaRn0
>>651
よっぽど空港へのアクセスよければ別だが
すぐ近くに新幹線駅あれば新幹線・リニアは使うんじゃない
中国地方の人
そのまま新幹線乗ってく人もいるかも知れんが
654:名無し野電車区
11/08/10 18:10:39.12 xTuMi8GMO
>>651-653
えーとよくわからんが
東名部分開業新大阪へは新幹線 は有り得ん
東阪一括か名阪先行が答え
という話だな
655:名無し野電車区
11/08/10 18:54:19.67 l3Vj1tc10
おい、だれか>>654を訳せ。
656:名無し野電車区
11/08/10 19:58:53.78 aG05nWQ/O
651.652.653は大阪以西の客の利便の話
654は関東人視点の話らしいな
657:名無し野電車区
11/08/10 20:06:48.45 JA/3u8l/0
関東からでも総合的に早くて手間なければ乗換えでも乗るよ
飛行機は荷物検査とか面倒くさい
658:名無し野電車区
11/08/10 20:45:54.10 n+QP0Dv1O
>>653
九州も
659:名無し野電車区
11/08/10 22:21:43.82 l3Vj1tc10
九州だとちょっと弱くなってくるな。
もちろん、全く利用されないということは無いだろうが。
福岡は空港が近いし熊本は駅が遠い。そして飛行機の方が早い。
秋田・広島は飛行機の方が早くても新幹線が健闘しているが、
これらは乗り換え無しという強みがあるという点で違いがある。
660:名無し野電車区
11/08/10 23:45:21.08 XyCHr2y+0
>>611
お前も
意味不明だろ（笑）
463 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 09:59:33.09 ID:mPxbitdkO
向こうのスレでフォロワーからもアンチからも見捨てられてこっちに流れてきたんだろう
捨てられた理由は
書込内容でおおよそ分かるような
661:名無し野電車区
11/08/11 03:26:19.91 aiEiLRFTO
離島でもない限りビジネスで飛行機は使えねえよ
前後の時間も余裕が必要だし便数も少ない
天候の影響にも弱いし飛行場が不便な立地が多い
羽田、伊丹、福岡、宮崎などは例外の部類
662:名無し野電車区
11/08/11 11:48:06.38 7tTGuM7v0
>>661
ビジネスで飛行機はむしろ多用するぞ。
ちゃんとどのケースで飛行機を使わないのかを書かないと
663:名無し野電車区
11/08/11 13:43:11.39 aiEiLRFTO
>>662
内とこだけか？飛行機は定時性が担保されないからと言う理由で基本的に本州だと国内出張は新幹線と在来線利用になる
北海道、九州、四国、沖縄だけ飛行機可だな
664:名無し野電車区
11/08/11 13:52:06.42 tStcse/D0
これは、北海道、九州、四国、沖縄は離島だという高度な煽りだな。
665:名無し野電車区
11/08/11 14:14:02.97 susGWpX60
広島が微妙なラインだな。
666:名無し野電車区
11/08/11 15:35:19.71 aiEiLRFTO
>>665
厳密には内規で小郡(新山口)より西、四国、北海道は飛行機か寝台特急一等寝台相当が利用出来る
俺はいつか松山支社に出張する時にはサンライズ瀬戸を使うと心に喫している
667:名無し野電車区
11/08/11 15:36:58.22 UnQpefQkO
俺の会社は都内だが、本州だと岩手・宮城・山形・新潟・長野・岐阜・滋賀・京都・大阪・奈良・三重の
ラインまでは航空機の選択肢がない。
青森・岡山は半々、秋田・兵庫・北陸・山陰は大抵飛行機、広島・山口は新幹線多め、和歌山は事務所が
ないのでいったことがない。
兵庫は伊丹に事務所があるのが大きい。
北陸新幹線延伸後はたぶん富山から航空機の選択肢が消える。
石川は小松にも顧客がいるので半々になると思う。
東北新幹線の復旧及び高速化度合いによっては、青森と秋田が新幹線圏内になるかもしれない。
668:名無し野電車区
11/08/11 15:43:11.92 wHQ9bcqd0
>>664
本州島で無い事は確かだな。
669:名無し野電車区
11/08/11 17:11:26.14 aiEiLRFTO
リニアが全線開通したら多分関西へは100%日帰りになるだろな
670:名無し野電車区
11/08/11 17:12:36.27 rBsj5mnW0
>>664
いやまて、>>661には「北海道、九州、四国、沖縄だけ飛行機可」とある。
つまり、>>661の会社では北海道、九州、四国、沖縄なら飛行機を使っていい
というだけで、北海道、九州、四国、沖縄を離島だと言っているわけではない。
これは、北海道、九州、四国、沖縄なら飛行機可だがそこが離島でない限り
どんなに時間がかかろうと新幹線を使う、という>>661決意表明なんだよ。
決して煽りではない。
671:名無し野電車区
11/08/11 17:21:47.77 susGWpX60
>>669
旅行なら回る場所が増える
仕事ならどうせ今でもほぼ日帰りみたいなもんだし、楽になるぐらい
672:名無し野電車区
11/08/11 17:32:32.53 aiEiLRFTO
>>671
日帰りだとオフィシャルだけの付き合いになり
本音の付き合いがなかなかできないよ
酒が入ると本性見える人多いんだよね
673:名無し野電車区
11/08/11 20:10:36.75 HSTty5AE0
昭和時代の思考だ
674:名無し野電車区
11/08/11 21:18:15.53 aiEiLRFTO
>>673
そらそうだよ！まだ現役は昭和人間が多数なんだし
675:名無し野電車区
11/08/11 22:02:24.87 rBsj5mnW0
>>673
安心しろ、リニアが大阪まで延伸すころは
平成初期世代が管理職に就いている。
つか「このあと一杯」って商習慣マジで根絶してほしい。
オフィスでは世間話で酒屋ではビジネストークとか
バカじゃねーかって思うわ。
676:名無し野電車区
11/08/11 22:22:47.99 aiEiLRFTO
>>675
せっかくの休みを接待ゴルフで潰したり
金曜日の夜を接待マージャンで潰したり
接待という名の無償残業を強要されてる
677:名無し野電車区
11/08/11 22:58:21.97 gjCs0ehsO
>>675
リニアは大阪寄から２０１ｘ年部分開業だろ。３．１１以降の流れを知らんのか？
あと１０年切ってるじゃねーか
ああ、『東京から』新大阪まで延びる年か
678:名無し野電車区
11/08/11 23:32:17.24 wHQ9bcqd0
>>675
ユトリ世代は後の世代に乗り越えられるよ(^o^)
679:名無し野電車区
11/08/12 00:41:22.94 F3kO9kkD0
昭和後期がもうすでにそういうの嫌いだろ
680:名無し野電車区
11/08/12 05:11:42.76 1OLFPrhF0
数学的論理的に仕事が片付いたらそりゃあ誰でも楽だけどな
客も上司も人間だから、人間心理とかコミュニケーションのコツというものを
知ってる、ないし勉強する気のあるやつのほうが実は商売がうまくいく
学者さんは金儲けが下手なのは昔からだ
今にはじまったことじゃない
そこに気づいて、周囲の人間を観察する気でどこにでもつきあっていくやつは
上司からも引き立てられていく
能力があっても、自分の仕事だけ片付いたらとっとと帰りたいというやつは干されていく
681:名無し野電車区
11/08/12 08:38:37.81 2yGc+fij0
>>675
そういう考えが多数派になればそういう風習も消えるさ
682:名無し野電車区
11/08/12 10:41:22.53 afq1G/ob0
>>680
ああ、酒が入らないとうまくコミュニケーションも取れない
ダメな人の理屈だなそれ。
自分が無能でチンタラ仕事してるだけなのに、
やるべきを済ませて帰る者を妬むダメな人の理屈だなそれ。
そういう奴は一生ブラックでサビ残でもしてなさいってこった。
683:名無し野電車区
11/08/12 12:02:46.77 NgqQ1FmD0
>>682
落ちこぼれ乙(^o^)
684:名無し野電車区
11/08/12 12:16:11.59 OVLA1P570
>>682
本人はむしろ、駄目な人どころか
仕事しまくりのオレかっけーｗｗｗｗ
ぐらいに思ってそう。
685:名無し野電車区
11/08/12 12:39:38.09 MR8ZXzuj0
帰れる日はさっさと帰る
飲みに行く日は付き合う
これでいいんじゃないの？
なんでみんなオール・オア・ナッシングなの？
686:名無し野電車区
11/08/12 13:16:30.27 afq1G/ob0
>>685
それならいいが、
帰れる日はさっさと帰る → あいつなんで帰るんだよクソがって思われる
飲みに行く日は付き合う → 飲みたくない日や飲めない人でも「付き合わされる」
という労働環境の中で>>680みたいなのが
正義漢ぶってる会社も多いのが現実。
687:名無し野電車区
11/08/12 13:18:51.51 aGHUWVV7P
社風があるからな
嫌なら就職する前に聞いて付き合いが少ない会社を選ぶとかすれば
688:名無し野電車区
11/08/12 13:36:04.24 OVLA1P570
社風というか、もう半ば日本の風土っぽくなってるのがなんとも。
「帰れる日はさっさと帰る」という表現からもそれが滲み出てる。
689:名無し野電車区
11/08/12 14:09:30.00 MR8ZXzuj0
>>686
結局
・飲みに(ほとんど)行かないやつは仕事もうまくいかない → なんで(毎日毎週のように)飲みに行かんといけないんだよ
という感じで、互いに言葉が足りないだけなんじゃないかと思ったり
690:名無し野電車区
11/08/12 16:08:26.12 NgqQ1FmD0
>>686
被害妄想乙
それは要領悪いだけだ(^o^)
691:名無し野電車区
11/08/12 17:25:27.07 nCzEpKhq0
>>686
仕事できない奴に限ってあいつだけズルいみたいに言うよね。
無能なお前が無駄に時間かけて残業代せしめるのはズルくないのか？
と言ってやりたい、というか間接的に言った。
692:名無し野電車区
11/08/12 23:08:49.80 qssRk21NO
680だが、俺は実はまったく酒が飲めない。
従って飯は外で食うことが多いが、さらにその後まで飲みにいくというのは、ほとんど付き合ったことがない
682は、自分がそう思いたいからそう見えるという自己のバイアス色メガネに気づいたほうがいいぞ
酒で人間性がわかるというのは一定の理を含んでいると思うが、俺が言いたいのはそんなことじゃない
自分の仕事が終わったら帰るってのは、自分の時間を時給日給月給の別を問わず小売りしている、
雇われサラリーマンから抜け出せてない発想だということさ
経営者になり、あるいは総合職の上のほうのポストについて、
会社のほんの一部分ではなく、会社の全体を見ざるをえなくなった時、
仕事は自分の役割を果たすことから、周囲の人間を見抜いて生かすことに変わっていく
上司が部下を飲みに誘うのは部下と遊びたいからじゃなく、
部下の人間性を見抜こうとしているからなのだ
そのことに早く気づいたやつは、会社経営の視点を持てるようにもなるだろう
気づかないやつはゼネラリストではなくスペシャリストの道を歩んでいるつもりで
結局は他人に使われて一生を終えることになるだろう
693:名無し野電車区
11/08/12 23:15:55.68 NgqQ1FmD0
>>692
そういうセコイ考えだから、出世できないんだよ。
おれの知っている上司は酒は一滴も駄目だったが、
宴会では派手に騒いでいたぞ。
694:名無し野電車区
11/08/12 23:36:02.49 2yGc+fij0
>>693
よく読めよ
>>692 はお前の見解に賛成してるんだぞ
695:名無し野電車区
11/08/12 23:43:31.88 gkqYra/G0
>>694
何でもかんでも突っかかってりゃかっこいいと思ってるかわいそうな人が、
いちいち内容なんて読んでるわけ無いじゃん。
696:名無し野電車区
11/08/13 00:51:34.99 UQmio4LW0
>>692
小規模で体育会系の会社にありがちな理屈だな。
付き合いをよくするとか残業するってのは「よく顔を見る人」になる
ってことだが、そういう人を昇進させる会社の経営に就いたって
どうせろくなめにあわない。成果をよく見ていない会社ってことだから。
まあ苦労してでもそんな会社を経営したいというのなら、
会食でも残業でもして顔を売ってればいいさ。
697:名無し野電車区
11/08/13 01:38:56.03 NKzuhFFZ0
>>696
ぺーぺーの若造に成果なんかねーよｗ
あるのは将来性だけ
その将来性を見るのが人付き合いのうまさなんだよ
もちろん、Googleのような会社なら別だが、大多数の会社は人付き合いで
成り立ってるからな
698:名無し野電車区
11/08/13 04:05:15.31 10I+1NP8O
696世界各国の首脳たちが葬式外交を大事にしているのはなぜか？
どれだけレベルがあがっても、人間は狭い人付き合いというものから逃れられないんだよ
自分の顔を売るんじゃない、自分の話を理解して協力してくれる仲間をふやしにいくんだ
自分の出世のためじゃない、自分が仲間とともにやりとげなければならないミッションの遂行のために万全の準備をするんだ
ゴーン流の人斬りコストカットをやる職場においてさえ、
仕事をまかせることのできる、裏切らない信用できる仲間はミッション遂行のために何より必要なんだ
世の中には無能で部下に威張り散らしたいだけで酒に誘ってくるようなバカがたくさんいることは理解している
にもかかわらず、そのような上司をうまくおだてて、自分のミッションに協力させるくらいの気持ちで向き合う度量がないやつは
しょせん、そのだらしない上司をも超えられないほどコミュニケーション能力のないやつなのだとしか評価されないということを理解しておいたほうがいいぞ
699:名無し野電車区
11/08/13 09:03:17.15 di8xQrFrO
社名に金看板がないなら、幹部従業員の個人的魅力による人脈に頼りに、なんとか商売出来てるのが現実
仕事は出来て当たり前、さらに飲むと打つが出来てやっと一人前
まあ、あの人やり手と云われる人なら取引先のキーマンのキンタマ抑えるくらいは朝飯前
700:名無し野電車区
11/08/13 10:04:20.02 DDb8mS/Q0
それが中央新幹線
名古屋から甲賀、新田辺経由実施計画ルートと
何の関係があるんだ？
701:名無し野電車区
11/08/13 10:21:20.00 +lCzczcD0
>>697
「小規模で体育会系の会社」の奴って、人付き合いだけはいいよね。
仕事はイマイチだから取引すると苦労するけど。
>>698
国のトップ同士の付き合いと企業内での一社員の振る舞いを
同一視する時点で経営云々を語るのには向いてないよ、キミ。
702:名無し野電車区
11/08/13 10:54:24.39 NKzuhFFZ0
>>701
大手で部署のキーマンと呼ばれる人たちも人付き合いはすごくいいぞ
逆に大手でこいつヤバそうと感じる人が担当になるとやっぱり仕事もできない
ということが多々あるね
703:名無し野電車区
11/08/13 11:37:08.91 b51JkS4FP
いつからここは会社員の付き合いスレになった
それより品川-新大阪の一気開業をだな
704:名無し野電車区
11/08/13 12:27:45.23 VVvllNtz0
>>702
オサレなリア充の真似してお前がオサレしてもリア充にはなれんのと同じで、
そのキーマンの真似して誰でもかれでも人付き合いするだけじゃキーマンには
なれねぇんだよ。それをわからずに飲み強制を肯定するなら論外。
705:名無し野電車区
11/08/13 12:53:57.31 +lCzczcD0
前にも誰か書いてるけど、公私混同の一杯は習慣化してるんだよ。
つまり、キーマン「は」付き合いがいいのではなくて
キーマン「も」付き合いがいいというだけ。
706:名無し野電車区
11/08/13 13:21:02.54 NKzuhFFZ0
>>704-705
誘われたら毎回行かなきゃならないような特殊な職場、立ち位置にいるん
なら、心から同情するとともに、転職をおすすめするよ
世の中はそうじゃないから
断りたいときには断れるしね
当然ながら、「飲みなんかビタイチ行きたくねーよ」という意見なら、
あぁ仕事のできない人なんだな、というレッテルを貼られるだけだけどね
707:名無し野電車区
11/08/13 13:29:17.72 +lCzczcD0
＞というレッテルを貼られるだけだけどね
だから断れない＝公私混同の一杯が習慣化している
という事実を理解できてないみたいだねこの人。
708:名無し野電車区
11/08/13 14:35:00.77 VVvllNtz0
そもそも、仕事ではなく「飲み」で将来性を見るって考えはおかしいんだけどな。
そういう会社は多いんだろうがこりゃ悪習だ。
709:名無し野電車区
11/08/13 15:18:20.77 Sqr5ZFxk0
>>703
それをマニュフェストに掲げた党に投票しよう
710:名無し野電車区
11/08/13 15:36:07.29 NKzuhFFZ0
>>707
断りたいときは断りゃいい、と書いたんですが
毎度毎度参加せずとも、最低限どれぐらい参加しとけば義務は果たしたといえるか、
仕事ができるおまいさんならそれぐらい空気で読めるだろ
そして、その最低限すら嫌だというなら、時給制のバイトでもしてろ
711:名無し野電車区
11/08/13 16:46:14.74 +lCzczcD0
>>710
断りたいときは断りゃいいを実行したら干されるんじゃないか
という意識が蔓延してるから公私混同の一杯が習慣化する社会になってんだろ？
って言ってるのがまだわからないんですか。そうですか。
712:名無し野電車区
11/08/13 16:56:05.35 NKzuhFFZ0
>>711
蔓延してません。干されません。
もしおまいさんの周りがそうなら転職しろ。
とすでに書いたんだがな…
713:名無し野電車区
11/08/13 17:08:23.59 +lCzczcD0
>>711
蔓延してないと思いたいならそう思えばいいよ。
干されるかどうかは、個々の会社で実証してみなきゃ断言できないが、
それをせず断言してんだからお前は超能力者か妄想家ってことだね。
714:名無し野電車区
11/08/13 17:11:31.17 +lCzczcD0
ああ、自分にアンカー打ってしまった orz
>>712の間違いね。
715:名無し野電車区
11/08/13 18:22:54.92 NKzuhFFZ0
>>713
じゃぁおまいさんも実証せずに断言してるんだから、超能力者か妄想家だな
同じ穴のムジナ同士仲良くしようぜ
716:名無し野電車区
11/08/13 18:49:57.36 tMMV74m5O
新大阪では山陽新幹線と対面乗り換え？
717:名無し野電車区
11/08/13 19:25:27.18 +lCzczcD0
>>715
実証はしてないけど、例えば「飲みニケーション」でｇｇると
批判的な記事がわっさわっさ出てくる現状などを参考に俺は言ってるわけ。
自分が見てる範囲のことだけで思い付きを垂れる筋肉脳の人とは
一緒にしてほしくないし、仲良くもできません。
718:名無し野電車区
11/08/13 19:39:42.33 4wOzrte40
>>716
それは無理
719:名無し野電車区
11/08/13 19:41:41.25 b51JkS4FP
>>716
リニアの駅は地下駅だから対面乗り換えは無理だろう
720:名無し野電車区
11/08/13 19:51:03.66 NKzuhFFZ0
>>717
俺は俺で会社もいくつか経験してるし、各会社でお客さんやパートナーさんとも仲良く
なって話を聞いた上で話してるんだけどね
そもそも、飲みに行こうと上司や職場で誘われるってのはいいことなんだぜ
「もっと仲良くなりたい」って言ってくれてるんだからな
飲み会が苦手なら、「俺、飲めないんでちょっと苦手ですけど、アニメ観賞会とかどうすか」
なんて提案してみるのもありかもしれんｗ
要は「俺も仲良くしたいんです」というのが伝われば問題はないわけだ
公私混同とか言うが、「あなたたちとは公でしかお付き合いしたくありません。私の部分は
別です」と言っちゃって、それでうまくいってる例は少なくとも俺の周りでは見かけない
一部のスーパーマンは別として、仕事はチームでやるもんだからね
721:名無し野電車区
11/08/13 20:22:55.88 +lCzczcD0
>>720
＞俺は俺で会社もいくつか経験してるし
なるほど、「自分が見てる範囲のことだけで」を肯定しているわけね。
素直でよろしい。
ていうかね、あなたたちとは公でしかお付き合いしたくありません
なんて口に出すわけ無いじゃん。だからみんな公私混同バンザイに違いない
と思ってたら、そのうち部下から空気読めよクソ上司とか思われるよ。
722:名無し野電車区
11/08/13 20:30:31.89 a4R0pxSz0
>>721
いやそれは部下が悪い(^o^)
723:名無し野電車区
11/08/13 20:46:33.64 DDb8mS/Q0
ｗ
URLﾘﾝｸ(halcyan.30.kg)
URLﾘﾝｸ(halcyan.30.kg)
724:名無し野電車区
11/08/13 20:59:10.27 T8958qCh0
残業飲み会当たり前。なんだよキミもう帰るのか。
という老人はリニアができるころは施設の中なんだからどうでもいいよ。
リニアで時間ができたら、その分別の仕事をするだけだ。
725:名無し野電車区
11/08/13 21:00:07.26 drMzaieS0
【中国高速鉄道事故】「安全に影響なし、部品が燃えるだけ」 車両会社の副総経理が説明 「乗客のマナー」にも問題があるとの声
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】韓国版新幹線も“バッタもん”？故障多発でメーカー提訴へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
726:名無し野電車区
11/08/13 23:04:23.52 S2xOPtPp0
>>721
あのさぁ、飲みなんて1～2ヶ月に1度、2時間あったらいい方じゃん
そのわずかな時間を割いてでも仕事をしているチーム全体がうまくいくように協力しようと
言う気はありません、というの？
公私混同と言うが、24時間365日会社のことだけ考えろと言うんじゃなくて、1～2ヶ月に
1度、2時間だけ協力するのも公私混同なの？
だとしたら、もはや言うことはないよ
おまいさんが可哀想なんじゃなく、おまいさんと仕事させられてる同僚がかわいそうだ
727:名無し野電車区
11/08/13 23:11:03.51 N/KANs/j0
地上に作れるような状況を仮定しても
どういうホーム配置にすればいいのか全く想像つかん
新大阪の山陽新幹線が2面2線は無理ありすぎる
728:名無し野電車区
11/08/14 00:43:46.43 y1cXB/SHO
新幹線の真下にリニアが来るのか？
エレベーターですぐ乗り換えできるようになったら神
729:名無し野電車区
11/08/14 00:51:13.27 JolgJ+G60
>>726
お前の言ってるのは「これぐらい良いだろ？」の論理。
親から無理にやらされる習い事は「これぐらい」でも苦痛だろ？同じだよそれと。
それでチームがうまくいくと思ってるのならお前の部下に同情するし、
アルコールを入れないとチームがうまくいかないというのなら、
飲む前に業務の見直しをしろとアドバイスしておくよ。
730:名無し野電車区
11/08/14 00:57:42.56 Bf/kDmDR0
>>729
アルコールが嫌ならそれ以外の仲を深める方法を提案すりゃいいじゃん、と
お前が仲を深めたいと思わないなら、提案は要らんから、今すぐ画家なり
棋士なり個人の能力だけで食える仕事に転職しろ.。周りが迷惑
業務部分だけで何とかなるとか考えてるのは、各個人を歯車かなんかだと
思ってる証拠だよ
人はそれぞれなんだから、それを把握してこそチームの性能も上がるというのに
その手段をことごとく拒否するんだもんなぁ
731:名無し野電車区
11/08/14 01:01:08.32 HSXHq6dC0
板違いの議論を延々と続ける2人が仕事ができる奴である可能性はほぼ0だな
リニアが京都駅経由になる可能性とほぼ同じだ
732:名無し野電車区
11/08/14 01:14:30.51 j1lxxGFjO
ではその逆数を取って
リニアが新田辺と湯の山を経由する確率としよう。
733:名無し野電車区
11/08/14 01:48:31.15 SWeb3hzZ0
>>731
「飲みに行かない奴はできない奴」
「は？何言ってんの？」
こんなの議論とは言わないよ。
734:名無し野電車区
11/08/14 02:02:40.99 JolgJ+G60
>>731
おっしゃるとおりｗ もうしません
>>730
もはや言うことはないよと言いながらパクリｗ
我慢できずにレス返すだろうとは思ったが即レスすぎワロタ
力抜けよおっさん
735:名無し野電車区
11/08/14 03:32:44.07 TR4DY6WrO
イチローが参考になる。
普段は優秀なライトとして、一番打者として、部分としての役割を果たしているが、
WBCでの彼は、若い日本人たちを励まし指導し、集中力を高めるリーダーだった。
イチローやなでしこの澤の姿を見て、将来、日本チームの監督にと思った人もたくさんいたことだろう。
悪い例はフランスワールドカップの時のキングカズだ
中田が蹴ることに決まっていたフリーキックをワガママで譲らず監督から交代を命じられた
中田はペルージャで周囲を生かす司令塔に育ったが
カズは活躍のステージを落としながらも現役にこだわる
カズを見ているとミスター長嶋が、名選手必ずしも名監督ならずと揶揄されていたことを思いださずにはいられない
飲みニケーションの話はさておく
優秀な経営者の中には、メザシの土光ねように飲みニケーションを否定したものもいる
ただ、優秀な人間ってのは自分だけで仕事をしていると思い上がらず、仕事の全体を見て
自分の持ち場以外ででもミスや怠惰があったなら、さり気なくカバーに入り、周囲を生かす。
そういう人間を、日本では評価するので、苦労人ほど実は出世する。
アメリカでは、ミスしようとしている人間にあからさまに注意をして、持ち場を守れないやつが転職するか、
逆に注意したほうが転職することになることが多いようだな
スレ違いすまん
736:名無し野電車区
11/08/14 04:51:47.65 rqtqMzjh0
謝るぐらいならいいかげんやめればいいじゃん
携帯で苦労して長文書いてもどうせ読まれないんだから
737:名無し野電車区
11/08/14 05:58:31.24 TR4DY6WrO
これで終わりにするが最後に一つだけ企業論を書き置いておこう
能力主義を徹底した結果、金銭主義個人主義が行き過ぎてアメリカはリーマン以後のピンチを脱せずにいる
そこに現れ評価されているのがコミュニタリアンのマイケルサンデル、そして、日本で再注目されたドラッカーだ
ドラッカーが日本型経営を研究したことは知っての通りだが、その日本型経営の根底には、
家来というものは禄で繋いではならずと言い残した徳川家康の大将の戒めがある
高給で雇われた人間は高給になびいて簡単に人を裏切るということをよく知っていた家康と、以降の日本のマネージャーたちは、
リーダーの資格として、コミュニケーション能力や謙虚な自己犠牲精神、自分のことを他人に惚れ込ませるカリスマ能力といったものを重視するようになった
高給を求めて外界へと転職し続けるアングロサクソンも、ようやく地球的限界に気づき始めているが
島国から容易に脱せなかった日本では、転職できない限界の中で、どのようにやりくりしていけばよいか、とっくに身につけていたと言っていいだろう
トップにアングロサクソンほど派手な給料を与えない日本型経営は、実は古くない
能力主義を導入して失敗した企業がたくさんある
今後は、若者の能力を正当に評価しつつ、高給とりの高齢者を低賃金で再利用し、若者を育てさせるバランス感覚のよい企業が伸びていくことになるだろう
日本型経営の中で捨てなければならないものは、多層下請けの仕組みであって、終身雇用制ではないということがわかってきた
話がだいぶそれたが、能力主義個人主義で気楽に生きていきたいやつは、日本でだけでなくアメリカに行っても失敗しかねんから、よく考えておきなさい
日本を統一し、200年以上の平和をもたらした家康にして
一人では何もできぬ
と言い残したことの意味を知りなさい
老婆心ながら
738:名無し野電車区
11/08/14 08:10:31.18 ovHC27oQ0
>>724
妄想乙
嫌がっている奴には声はかからないよ(^o^)
君、会社で孤立しているでしょ、それかニート君か（笑笑笑）
739:名無し野電車区
11/08/14 09:58:06.60 7uUeySmMO
馬鹿ほど老いると語りたがるから困る。
説法垂れるなら飲み屋にしろよカス。
740:名無し野電車区
11/08/14 11:03:13.28 AlFB+7/A0
いい加減ウザいな。自分が迷惑なのがわからないんだろうか。
741:名無し野電車区
11/08/14 12:26:31.49 ovHC27oQ0
>>739
説法はお寺で拝聴するものだよ(^o^)
742:名無し野電車区
11/08/14 13:01:58.76 TJEG8BOE0
>>740
バカ「迷惑がられているスレにはかかないよ(^o^) 」
いちいち嫌だとか迷惑だと説きふてやらんとわからんのだよ。バカは
743:名無し野電車区
11/08/14 13:54:17.63 ovHC27oQ0
>>742
「説きふて」って何？(^o^)
744:名無し野電車区
11/08/14 14:36:10.61 AlFB+7/A0
今この時代に「説法」がどういう用法で使われてるかも知らない奴が
誤植をどや顔で指摘とは笑止。
745:名無し野電車区
11/08/14 14:38:02.43 ovHC27oQ0
>>744
誤植？（笑笑笑）
一々笑わせてくれるね。
746:名無し野電車区
11/08/14 14:53:45.14 7uUeySmMO
このおじいさんでこんなに必死なの？
飲み会マンセーを否定されまくった腹いせか？
747:名無し野電車区
11/08/14 15:44:21.82 RHVxKJWl0
こいつは大阪でも相模原は知名度あるとか言ってるアンポンタンだから放っとけ。
748:名無し野電車区
11/08/14 16:04:40.36 ovHC27oQ0
>>746
いよいよ、最後っ屁か(^o^)
749:名無し野電車区
11/08/14 17:07:35.23 AlFB+7/A0
>>747
ああ、橋本よりは知られてるだろう程度のことを
知名度全然違う知名度全然違うと言って譲らない彼か。
750:名無し野電車区
11/08/14 19:25:56.32 GKL9ncf70
すもうと間違えられる時点で旧国名の知名度も糞もないでしょ
751:名無し野電車区
11/08/14 23:59:16.27 7uUeySmMO
城下でも宿場でも商都なければ農地としても使えない
原っぱだけの地ということで相模「原」と言われていたのに､
なんでそんなもんを市名にしたんだろうねしかし。
清兵衛市とかにしときゃ印象に残りやすかったろうに。
752:名無し野電車区
11/08/15 00:10:32.33 ml8BGhIe0
しかし、これもし京都市南部を通ることになったら駅名どうするんだろうな。
753:↑
11/08/15 00:11:13.65 ml8BGhIe0
京都市じゃなくて京都府だな orz
754:名無し野電車区
11/08/15 00:23:51.30 0GMlgLuh0
それでも奈良駅だよ。
リニア始発の品川駅も品川区じゃなく港区にあるけど品川駅って言うだろ？
755:名無し野電車区
11/08/15 00:25:47.75 ml8BGhIe0
品川駅ができた時代やあの位置になった背景は無視って‥
756:名無し野電車区
11/08/15 01:35:36.19 aIh8RLGB0
新奈良以外に選択肢がない
学研都市奈良もないとは言えないが、奈良のものみたいになるからむしろ駄目だろうね
757:名無し野電車区
11/08/15 01:43:50.77 L9yrvnpcO
一般的に都市の品格は泡沫県の県庁＜政令指定都市じゃない？
758:名無し野電車区
11/08/15 01:53:11.39 Tw2ZCExa0
都市の品格って何？
759:名無し野電車区
11/08/15 10:49:53.34 t0pJ9/Ot0
>>758
俺も知りたい！
760:名無し野電車区
11/08/15 11:07:02.50 2hoKYLIe0
>>640 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 00:56:10.90 ID:72QNgtvf0
そもそもリニア芦川村みたいに在来線を１～２駅進んだらもう隣県という
>>642 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 01:28:34.64 ID:eVhzhnHl0
それは芦川村駅のことか
つまり芦川村に駅をというのは、大津に新芦川村を作るべきだという話だな
>>644 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 04:47:46.54 ID:X/WYb6Kn0
芦川村から２駅で京都府
>>731 ：名無し野電車区：2011/08/14(日) 01:01:08.32 ID:HSXHq6dC0
リニアが芦川村駅経由になる可能性とほぼ同じだ
>>754 ：名無し野電車区：2011/08/15(月) 00:23:51.30 ID:0GMlgLuh0
それでも芦川村駅だよ。
>>756 ：名無し野電車区：2011/08/15(月) 01:35:36.19 ID:aIh8RLGB0
新芦川村以外に選択肢がない
学研都市芦川村もないとは言えないが、芦川村のものみたいになるからむしろ駄目だろうね
>>757 ：名無し野電車区：2011/08/15(月) 01:43:50.77 ID:L9yrvnpcO
一般的に都市の品格は泡沫県の芦川村＜芦川村じゃない？
>>758 ：名無し野電車区：2011/08/15(月) 01:53:11.39 ID:Tw2ZCExa0
芦川村の品格って何？
761:名無し野電車区
11/08/15 11:09:18.33 2hoKYLIe0
>>596 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 16:37:40.38 ID:08iNJH8pO
芦川村はリニアで観光客が伸びることはないと思うよ
>>597 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 17:00:33.92 ID:RUJ8uqMi0
芦川村も京都と同じぐらい歴史的に興味深い所なのに、
>>598 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 17:10:32.55 ID:yQ/e6t960
古都、歴史好きは京都も芦川村も好きだよ。ただ京都の方が行きやすく、
>>599 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 17:53:50.37 ID:+q1obRr70
京都ばりに芦川村をプッシュしだす可能性はあるな。歴史教師のような
部分が大きいので、芦川村もプッシュされれば観光客は増えるかもしれない。
まあ芦川村のやる気や手腕にもよるが。
>>601 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 20:02:46.88 ID:RUJ8uqMi0
さすがの芦川村も大金かけて駅造るんだから
>>613 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 08:10:49.09 ID:wS9D3Kj60
相楽郡を芦川村に編入すれば済む話じゃん
京都のド田舎でいるより、リニアのある芦川村のがいいだろ
>>614 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 09:01:47.17 ID:lRKrbQxcO
芦川村が発展するにはリニアより県内の道路整備とJR芦川村線JR大和路線直通の路線改修と新快速の運行
JR学研都市線の完全複線化の復活と全列車のJR芦川村発着
>>615 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 09:07:18.73 ID:yjJUNjCn0
というか京都府の山城地方はどう見ても芦川村の影響を強く受けてる気がする。
762:名無し野電車区
11/08/15 11:11:41.01 2hoKYLIe0
>>619 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 10:43:02.06 ID:ygUMcpFN0
芦川村は小さな村だよ、人口は40万にも満たないはずだ。
>>621 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 12:10:13.59 ID:jesQO/TT0
まぁ山梨と似たような位置取りなら芦川村のケースだとせいぜい棚倉や祝園なので、
>>622 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 12:23:19.22 ID:kPL1sxkf0
芦川村から木津川へはよく行くなんて初めて聞いた
>>629 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 18:27:35.11 ID:CYihZ20g0
リニア山梨駅の位置関係を芦川村に当てはめると棚倉や祝園だから、
芦川村では山梨のような配慮は無くても山梨程度の立地にはなるだろうね。
>>630 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 18:50:39.85 ID:a1Da44Wk0
≫629
幸いなことに芦川村の場合は合理的ルートと芦川村街が
>>631 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 20:46:55.56 ID:vCuwDWj80
飯田の決定の仕方を見てれば、地下駅を作る場所になるのは確実だから、芦川村以北は完全に消えてるわな。
>>632 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 21:12:24.93 ID:WhWndC+f0
橋本の経費分担がどうなるかによって、芦川村の地下駅が可能か否かが見通せるよ。
763:名無し野電車区
11/08/15 11:13:03.51 WAXXfKJxP
>>757
泡沫県ってなんだよ
県はそう簡単になくならねえよ
764:名無し野電車区
11/08/15 12:33:56.72 ejMTn57m0
泡沫なのは>>757のレスだったみたいだな。
765:名無し野電車区
11/08/16 21:24:10.86 7DjLreiR0
>>751
使えない土地だったから「原」とつけたのではなく、表現的におかしいかもしれないが、
元が原野だったから「原」とついただけの話。
西条市と合併した旧丹原町とかも似たような由来を持っている。
あと、相模原の中で清兵衛が開墾した土地は、ちゃんと「清新（[清]兵衛[新]田）」として
地名になっている。
逆に言えば、この地名ができる前から「相模原」という地名が一般的だったのだろうね。
766:名無し野電車区
11/08/16 21:29:11.27 jEKa5oU10
>>751
なんで原は農地として使えない土地と思ったんだ？
767:名無し野電車区
11/08/16 22:34:44.38 fMNdjafN0
六本木も新宿も原宿もとぉぉっても田舎くさい地名。
768:名無し野電車区
11/08/16 23:35:36.48 zTyxk+Zl0
鈴鹿山脈はトンネルで抜けるんだよな？
何キロのトンネルになるか分からんが、
新幹線の西明石、新神戸みたいに事故対策として、トンネル出口で駅を設けるんだろうか？
それとも時速500キロだとトンネルの近場に駅を設ける必要はないんだろうか？
769:名無し野電車区
11/08/16 23:55:51.23 I1pGirhy0
実際、水がなくて土地が痩せてるため農作物の収入は低かったようだよ。
770:名無し野電車区
11/08/17 00:08:33.33 M2KLDdLqP
>>768
亀山、奈良を通るなら関西本線と同じ経路だからそんなにトンネルはないはずだけど
771:名無し野電車区
11/08/17 00:40:00.78 PE4ot4nT0
関西のリニア駅は三重奈良大阪で
大阪だけ判明済みか
772:名無し野電車区
11/08/17 00:49:11.51 iy5UwnfF0
>>765-766
水少ない→耕作できない→草ばっか生えて原っぱに→相模の原っぱ→相模原
というプロセスをいちいち書いてられないから端折ってんだろうが、
農地としても使えない→相模「原」は正しいよ。
それを耕作しようとして（うまくいかなかったけど）できたのが清兵衛新田だが、
それを>>751もわかってるから清兵衛市なんて言ってんだろうし。
773:名無し野電車区
11/08/17 08:34:37.12 r20vr4CC0
>>772
相模原台地の場合は、水が少ないんじゃなくて地下水を利用しにくい土地だったから耕作不適地だった。
ただ、>>751は「原」について拡大解釈しすぎている。
地勢の都合上相模原は城下・商都にはほとんどなりえない場所ではあるが、宿場は普通にあった。
あと、清兵衛市はないわ。
戦中の合併ですでに「相模原町」として発足しているうえに、合併した時点では清兵衛新田が含まれる
旧相原村より現在の矢部・淵野辺が含まれる東側の旧大野村が大きかった。
実際、合併後の最初の役場はその中の淵野辺に役場が設けられている。
で、戦後は都市計画による発展の色合いが濃くなっていて既に清兵衛新田がどうたらという時代じゃ
なくなっているからそう名付けられる余地はない。
774:名無し野電車区
11/08/17 08:53:26.88 GaO8/x2yO
>>773
もう少し日本語の多様性を身につけたら？
地下水を利用しにくい→あそこは水が少ないからな
みたいな表現はそこかしこで見かけるじゃん。
行ってることは同じことなんだよ。理解しよう。
775:名無し野電車区
11/08/17 09:53:53.05 albGb0EQ0
原=畑なんだが・・・
776:名無し野電車区
11/08/17 10:54:10.19 Wu132onU0
wikipediaが正しいと仮定すれば、
＞地下水位が低いために耕地としての利用が進まず、
＞「相模野」あるいは「相模原」と呼ばれて
って書いてあるから>>751であってるんじゃないの？
>>773
＞合併した時点では清兵衛新田が含まれる
＞旧相原村より現在の矢部・淵野辺が含まれる東側の旧大野村が大きかった。
合併した時点では相模原と呼ばれていた地域が含まれる
旧相原村より現在の矢部・淵野辺が含まれる東側の旧大野村が大きかった。
ともいえるわけでｗ
777:名無し野電車区
11/08/17 13:48:12.63 yIMErrkg0
>>770-771
>>609
778:名無し野電車区
11/08/18 11:17:28.18 quubTnLR0
スレ違いの話題だから極力無視しようと思っていたが、数年前から相模原に住んでいる者として一つだけ
突っ込んでおく
>>776
矢部・淵野辺はもとから「相模原」の一部。
前にも誰か書いていたような気がするが、「相模原」には宿場はあったのでその点だけは>>751は違っている。
城下・商都になるには水利の不利はいかんともしがたいけど、宿場程度の規模であれば問題ないしね。
まぁ転勤で相模原に引っ越すまでは、橋本といわれると自分の中では和歌山の橋本（こっちは橋本市で
中心駅も橋本）のことだったな。
「相模原」であれば、俺の場合某ヤンデレ系アニメの原作舞台のモデルだったのもあって、どこにあるか
までは知っていた。
でもそういう人は少数派だろうし・・・
その点、奈良・亀山は全国的に知られているから駅名に苦労しないね。
779:名無し野電車区
11/08/18 11:19:58.25 quubTnLR0
あ、でも亀山は「亀山」という名称だけが独り歩きしていて場所は知らないという人も結構いるような
気がする。
780:名無し野電車区
11/08/18 12:13:22.47 SqUDEj+S0
>>779
それを言ったら、三重県の観光地とか全部そうだけどね。
鈴鹿サーキットだって「名古屋の近く」くらいにしか思われてないし。
781:名無し野電車区
11/08/18 12:21:48.25 rYVOJyAZ0
>>778
亀山って知られて無いだろ
>>780
日本人で伊勢や松坂を知らないのは潜りだろ。
782:名無し野電車区
11/08/18 12:26:31.10 3qYx7J7c0
>>779
「亀山モデル」は認知度が上がったようだけど、ではどこかということになると
三重県はおろか、近畿地方(東海４県)にあることさえ知らない人が大多数
と思われ。
783:名無し野電車区
11/08/18 12:27:38.17 QlqwMYsX0
関西のお国厨落ち着けよ？（笑）
784:名無し野電車区
11/08/18 12:27:43.70 6RovjRZD0
>>778
文章のクセって隠せないもんで、他人のフリしてもニヤニヤされるだけだぞ？
ついでに言うと、おまえのいう宿場云々は
東京ってチンチン電車無いよねー → あるよ知らねーのか無知乙
というのと同じ。量・規模を問わないのなら何でも有りだ。
785:名無し野電車区
11/08/18 12:29:00.40 3qYx7J7c0
>>781
松坂牛や伊勢神宮は知っていても、何県にあるかまで知っているヒトがどれだけ
いるかってことだよな。
786:名無し野電車区
11/08/18 12:34:41.77 J9WyAHReP
>>785
お前が松阪牛を知らんのは分かった
787:名無し野電車区
11/08/18 12:42:38.52 3qYx7J7c0
>>786
？？ なんで？
788:名無し野電車区
11/08/18 13:01:13.90 3qYx7J7c0
>>786
あ、松坂牛。これかｗ
松阪牛なんて縁がないしｗ 松阪市も変換することがないから日本語ソフトが
学習していない。それぐらい知名度が低いってことかなあ。
789:名無し野電車区
11/08/18 16:10:05.93 BOt5wE2t0
日本経済の先行きを考えると、
リニア中央新幹線は、名古屋-品川を開通してところで頓挫してしまう気がする
JR東海も日本経済があったればこそだ
よって、いまのうちにJR西日本にも金ださせて、
さっさとリニア前倒しで作った方がいい
790:名無し野電車区
11/08/18 16:51:43.72 rYVOJyAZ0
>>788
PC変えてWin-7のFEPを使っているんで誤変換は気にスンナ(^o^)
791:名無し野電車区
11/08/19 00:11:33.55 XiTF1X0I0
>>781
>>782の通りで、「亀山モデル」はTVCMでおなじみだし、ちょっとでかい電気屋なら大抵SHARPの液晶が
あるから、亀山の名前だけはそれなりに知られていると思っている。
でも大学時代には亀山は京都のほうにあると思っていた同期がいた。
（丹波亀山城とかあるから勘違いしていたのかもしれない）
>>784
お前がにやにやしているところを想像するだけで楽しいわ
792:名無し野電車区
11/08/19 03:57:47.36 UbR+aEo10
関東中部は2027年の先行開業
三重奈良大阪の関西は2045年なんだおｗ
793:名無し野電車区
11/08/19 09:18:33.94 7hECHO070
>>791
松阪牛はワールドワイドのブランドだろ、
亀山なんて僅か数年国内CMに出ただけの一企業のブランド。
794:名無し野電車区
11/08/19 10:08:14.46 W6ZVzyYb0
ローソク以外に亀山を代表するものなんてない
シャープは中国にうっぱらって潰れたし
795:名無し野電車区
11/08/19 10:14:40.49 QefyMSxA0
>>784
多摩モノは高いからな使いたくないって話をしてたら
隣の駅は100円だの立川ならどうだのと言ってくる痛い同僚がいたな。
多摩センの自社から外出しようという時に
その数少ない運賃パターンがどう関係するんだと言ってやったが。
796:名無し野電車区
11/08/19 12:14:56.73 BJVlN0ga0
>>793
ブランドの認知度とその所在地の認知度に関連性が無いってことで。
797:名無し野電車区
11/08/19 14:37:20.68 FrbuKyNK0
>>778-782
>>791-794
609 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 02:46:44.55 ID:X/r3J2jr0
そうだ 芦川村、行こう。
798:名無し野電車区
11/08/19 15:00:04.77 7hECHO070
>>796
ブランドの認知度も所在地の認知度も遥かに松阪が上だと言うことだよ。
799:名無し野電車区
11/08/19 16:01:15.51 /T3rpXP70
まあ、亀山にできようとも三重の駅には赤福と松阪牛と熊野大花火とホンダの看板が並ぶだろう。
三重県唯一の高速交通の拠点なんだからな。
800:名無し野電車区
11/08/19 18:29:33.97 7hECHO070
>>799
えーと熊野大花火は知らん・・・
801:名無し野電車区
11/08/19 19:13:04.02 PjWX61jQ0
びわ湖亀山
802:名無し野電車区
11/08/19 21:41:57.88 Z1pXZKvo0
>>798
>ブランドの認知度も所在地の認知度も遥かに松阪が上だと言うことだよ。
亀山市と松阪市がどちらが認知度が上だと言われれば、そりゃあ松阪市でしょうな。
まあ、、、端から見ていると五十歩百歩、目くそ鼻くそとも言えるんだが・・
803:名無し野電車区
11/08/20 01:38:37.65 QXqMRZUZ0
>>788
＞松阪市も変換することがないから日本語ソフトが
学習していない
どうせ「まつざか」で変換しているんだろう。松阪は「まつさか」だ。
「まつさか」なら一括変換されるはず。
804:名無し野電車区
11/08/20 01:49:33.06 QXqMRZUZ0
間違えたすまん
×一括変換
○一発変換
805:名無し野電車区
11/08/20 04:48:58.14 3NjYmK/n0
松坂とかどこ行きたいんだよｗ
806:名無し野電車区
11/08/20 10:39:52.55 moxmJ0Gu0
>>770 ：名無し野電車区：2011/08/17(水) 00:08:33.33 ID:M2KLDdLqP
≫768
芦川村、芦川村を通るなら関西本線と同じ経路だからそんなにトンネルはないはずだけど
>>771 ：名無し野電車区：2011/08/17(水) 00:40:00.78 ID:PE4ot4nT0
関西のリニア駅は芦川村芦川村大阪で
大阪だけ判明済みか
>>779 ：名無し野電車区：2011/08/18(木) 11:19:58.25 ID:quubTnLR0
あ、でも芦川村は「芦川村」という名称だけが独り歩きしていて場所は知らないという人も結構いるような
気がする。
>>781 ：名無し野電車区：2011/08/18(木) 12:21:48.25 ID:rYVOJyAZ0
≫778
芦川村って知られて無いだろ
>>782 ：名無し野電車区：2011/08/18(木) 12:26:31.10 ID:3qYx7J7c0
≫779
「芦川村モデル」は認知度が上がったようだけど、ではどこかということになると
>>791 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 00:11:33.55 ID:XiTF1X0I0
≫782の通りで、「芦川村モデル」はTVCMでおなじみだし、ちょっとでかい電気屋なら大抵SHARPの液晶が
あるから、芦川村の名前だけはそれなりに知られていると思っている。
でも大学時代には芦川村は京都のほうにあると思っていた同期がいた。
>>792 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 03:57:47.36 ID:UbR+aEo10
芦川村芦川村大阪の関西は2045年なんだおｗ
807:名無し野電車区
11/08/20 10:42:27.05 moxmJ0Gu0
>>793 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 09:18:33.94 ID:7hECHO070
芦川村なんて僅か数年国内CMに出ただけの一企業のブランド。
>>794 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 10:08:14.46 ID:W6ZVzyYb0
ローソク以外に芦川村を代表するものなんてない
>>799 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 16:01:15.51 ID:/T3rpXP70
まあ、芦川村にできようとも芦川村の駅には赤福と松阪牛と熊野大花火とホンダの看板が並ぶだろう。
芦川村唯一の高速交通の拠点なんだからな。
>>801 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 19:13:04.02 ID:PjWX61jQ0
びわ湖芦川村
>>802 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 21:41:57.88 ID:Z1pXZKvo0
芦川村と松阪市がどちらが認知度が上だと言われれば、そりゃあ松阪市でしょうな。
808:名無し野電車区
11/08/21 09:33:29.91 x6NTrmKm0
で
いつスレタイ通り新田辺・甲賀経由
直行ルートの話題に戻るんだ？
809:名無し野電車区
11/08/22 00:14:48.03 uYz79p5a0
前原首相誕生
810:名無し野電車区
11/08/23 00:50:23.63 NsJ0bN1D0
ということは100％奈良出資で奈良北端にリニア駅が出来るの確定か。
811:名無し野電車区
11/08/23 02:03:12.53 jmFYMCur0
えーと今回は>>809-から何番までネタなんかな
812:名無し野電車区
11/08/23 11:57:54.08 DO1nxEGV0
>>809
これで京都に決定だな
と言いたいところだが、前原はすぐ首相の座を降りるハメになると思う
813:名無し野電車区
11/08/23 13:08:36.76 XM0rPLPb0
>>812
駅位置が決まるのは30年後誰が首相になろうが関係無い。
814:名無し野電車区
11/08/23 13:16:01.25 fNWlFY2dP
東海が自費で建設するんだから政治家の思い通りにはならない
815:名無し野電車区
11/08/23 17:16:06.06 bcdgNwRyO
>>814
そうだその意気だ
816:名無し野電車区
11/08/23 17:37:20.54 RnB+0I7pP
>>812
前原が国交大臣の時代に今の奈良市付近ルートを法律に定めたしね、前原自身も京都府民には嫌われているし、前原支持なのは朝鮮団体と同和だけだ。
前原が総理になると、在日参政権可決・人権法案可決・TPP参入強行、京都の産業会が崩壊しますわ、在日同和天下になり企業倒産加速し超絶円高で菅以上に酷い有り様に。
817:名無し野電車区
11/08/23 21:45:39.88 XM0rPLPb0
>>815
事実を述べているだけジャン
818:名無し野電車区
11/08/24 07:28:51.81 2kh3PWyc0
>>811
ただいま芦川村が続きます。
しばらくお待ちください。
819:名無し野電車区
11/08/25 19:56:47.52 Z7v5pr3J0
公共事業化で一括開通しかない
820:名無し野電車区
11/08/27 03:45:51.41 6gmgbE4P0
>>816 そっかー、よし、前原頑張れ。TPP参入応援してるぞｗ
821:名無し野電車区
11/08/27 17:03:45.37 8yiqMYRa0
TPPは必要だよな。
822:名無し野電車区(秘境の地)
11/08/28 08:20:36.01 GXLWqmrM0
小沢の支援うける海江田よりはマシだろ
823:名無し野電車区(大阪府)
11/08/28 08:46:06.45 FCa2UJbH0
ＴＰＰよりＴｏＴで在来線特急を車両ごとリニアに乗せろ
山陽新幹線が載れば尚良い
824:名無し野電車区(大阪府)
11/08/28 15:08:44.27 B+YlSr/O0
面白いとか気が利いているとか思っているんだろうか・・・
825:名無し野電車区(関西)
11/08/28 21:20:15.27 GgjXZ3dHO
>>824
スレタイの名阪直線ルートから
ずれたカキコなのは確かだな
826:名無し野電車区(大阪府)
11/08/28 23:10:17.49 B+YlSr/O0
>>825
お前がスレタイから外れているがな、思いっきり。
827:名無し野電車区(関西地方)
11/08/29 18:41:07.28 tubRfDMLP
名前欄に地名が出た瞬間に変な書き込みが減ったな、工作だとバレたくないからだろうか
828:名無し野電車区(大阪府)
11/08/29 19:14:38.35 BOJySvZa0
気づかなかった(^o^)
しかし卑怯の地ってなんの事やら？
829:名無し野電車区(dion軍)
11/08/30 02:04:03.78 JGVFngUa0
数多くの原子力発電所が止まってしまい、その再開にも大きな政治的社会的困難が立塞がり、
また新規立地が事実上不可能になってしまったというのに、
いったいリニア新幹線が実現可能と考えられるのだろうか。
830:名無し野電車区(埼玉県)
11/08/30 02:38:19.35 4gEMGMxY0
必要になれば新たに発電施設を作るだけの話でしょ。
リニアは消費電力量が大きい分安定大口顧客になるから電力会社としても十分利があるし。
831:名無し野電車区(京都府)
11/08/30 02:44:16.47 KWML/2/z0
>>829
車だってガソリンで動いてるだろ
何の動力もなく動く道具があったら言ってみろよ
832:名無し野電車区(dion軍)
11/08/30 05:21:49.85 JGVFngUa0
>> 830,831,
二酸化炭素排出の国際規制があるのを知らないのか。
従来の新幹線の三倍以上電力大食らいのリニア新幹線は、時代逆行の粗大ゴミ。
833:名無し野電車区(千葉県)
11/08/30 05:49:22.95 21wWls6j0
>>832
ところが、同じ距離だけ人を運ぶのに要するエネルギー量も、二酸化炭素排出量も、
飛行機はリニアよりはるかに多いのだが。
飛行機を規制・禁止せよと言う意見は見たことが無い。
834:名無し野電車区(大阪府)
11/08/30 09:10:06.73 ag+1ej2B0
>>832
従来の新幹線の3倍も電力が必要なのに僅か千円の料金上乗せで済むのか？
どういう芸当だ（笑）
835:名無し野電車区(千葉県)
11/08/30 09:34:37.12 Ga75H5EN0
>>832
東京-大阪間の飛行機需要を壊滅に追い込めるので、二酸化炭素排出量は減るので
問題ない
836:名無し野電車区(京都府)
11/08/30 15:02:32.34 KWML/2/z0
リニアより燃費が良いのは新幹線だけだろ
日本中に新幹線作る方が燃費が良いね
837:名無し野電車区(大阪府)
11/08/30 16:58:39.47 ag+1ej2B0
>>836
新幹線作っても航空機は駆逐されない。
838:名無し野電車区(千葉県)
11/08/30 18:35:16.00 dsHRFGqm0
>>834
>従来の新幹線の3倍も電力が必要なのに僅か千円の料金上乗せで済むのか？
>どういう芸当だ（笑）
まさに低脳のたわごとｗｗｗ
鉄道の運営コストの大部分は、建設費の償還と人件費などのランニングコスト。
「燃料費」に当たる電気代など微々たるもの。 しかも千円は新幹線との差額だ。
839:名無し野電車区(大阪府)
11/08/30 22:12:23.39 ag+1ej2B0
>>838
ちゃんとコストの内訳示してね（笑笑笑）
840:名無し野電車区(茨城県)
11/08/30 23:02:02.38 rUimSV9j0
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
500系新大阪博多間で20000kWh
東京大阪でも同じ程度だとすると新幹線の電気代は乗車率を考慮して約300円
リニアが3倍だとすると約900円
841:名無し野電車区(東京都)
11/08/30 23:25:07.70 yQNVYt3z0
リニア(品川-新大阪)の年間維持運営費、設備更新費は４２４０億円。
うち動力費は８３０億円。
842:名無し野電車区(埼玉県)
11/08/30 23:51:34.18 4gEMGMxY0
動力費が全部電気代だとしたら、単純に365で割って1日あたり2億2740万円分か。
リニアの本数を仮に6時から22時まで、1時間当たり片道5本とすると170本だから
1本あたり133.8万円。
1編成=1000人とすれば、これを1000で割って1338円だからたしかに電気代分程度と
言えないこともない・・・か？
乗車率とか厳密に考えればまた違うだろうけど。
843:名無し野電車区(東京都)
11/08/31 00:26:05.93 bR7I36oJ0
>>842
保守車両などの燃料費がどの程度なのかが判らないしね。
８３０億円を輸送量４１６億人キロで割ると乗客１人を１km運ぶのに約２円。
品川-新大阪４３８kmを乗ると１人あたり８４６円ということか。
844:名無し野電車区(千葉県)
11/08/31 07:02:51.47 JM4ZTEtl0
１０００円＝リニアの電気代－新幹線の電気代 であれば良いのだから十分。
845:名無し野電車区(関西地方)
11/08/31 20:21:54.30 ydgDt+htP
日本は技術大国だ、電機に関してはピカイチの日本
リニア開業なんて10年以上も先の話なんだしそれまでにリニア用の新ハイブリット技術が誕生するさ、今の半分のエネルギーで500km/h以上達成技術も作れる。
今からワーワー叫んで何でも反対言ってたら進歩も発展もしない、ただのサヨク思考だ。
846:名無し野電車区(神奈川県)
11/08/31 21:59:43.75 Z3TyV0C50
リニアって減速時の回生出来るのかな
出来なければ3倍じゃすまない気がするんだが
847:名無し野電車区(チベット自治区)
11/08/31 22:04:35.11 ZCh3l9QR0
そりゃとうぜんするでしょ。
回生できなきゃ空力か軌道にシュー擦りつけるかでしか減速できないじゃん。
848:名無し野電車区(千葉県)
11/09/03 07:00:31.18 jDZ/4WmW0
新任の国交相の前田は、参院比例区だが地元は奈良。
民主党政権になってから国交相は、前原（京都）、馬渕（奈良）、大畠（茨城）、
に続いてまたも奈良。
849:名無し野電車区(西日本)
11/09/03 13:13:23.44 7vo2lqa90
>>848
だからといって国が大阪名古屋線の金を出すわけじゃないぞ。
850:名無し野電車区(大阪府)
11/09/03 14:51:33.96 WWvWzxMuP
どうせ長くても2年の内閣だ
851:名無し野電車区(京都府)
11/09/03 22:16:00.24 2456taa10
２年も続くかよ。また１年以内に変わる
852:名無し野電車区(西日本)
11/09/03 23:10:31.44 7vo2lqa90
>>847
なんで？
前方に引っ張っていた磁石の列を後方に引っ張る方向に周期を変えるんでしょ。
853:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/04 03:20:39.20 tAhjKP2c0
まさにそれが回生ではないのか
854:名無し野電車区(西日本)
11/09/04 07:48:19.00 2lp6++Dx0
>>853
エネルギーを回復するの？
逆に引っ張るんだと思っているんだが・・・
加速にも減速にもエネルギーが必要だと理解しているんだけどね。
855:名無し野電車区(千葉県)
11/09/04 08:14:27.54 t/m02Zyn0
>>854
減速するには運動エネルギーを減らさないといけないが、鉄輪を違って摩擦熱で逃がす
ことができないんで、電気エネルギーとして回収するしかない
856:名無し野電車区(西日本)
11/09/04 13:09:39.82 2lp6++Dx0
>>855
運動エネルギーを減らすのに電気エネルギーが必要だと書いているんだが・・・
857:名無し野電車区(大阪府)
11/09/04 13:18:50.41 DLIhfxD8P
鉄輪は一応あるんだろ？
停車するときだけに使うやつが
858:名無し野電車区(神奈川県)
11/09/04 13:20:23.19 +wyWfuJU0
逆向きのエネルギーで相殺するって事か
で、実際リニアモーターって回生発電できんの？
その場合ってどういう力が働くんだ？
859:名無し野電車区(千葉県)
11/09/04 13:24:04.24 t/m02Zyn0
>>856
じゃぁ減らした運動エネルギーがどこに行くか説明してくれ
エネルギー保存則は絶対だぞ
860:名無し野電車区(千葉県)
11/09/04 13:30:52.68 t/m02Zyn0
>>858
> 逆向きのエネルギーで相殺するって事か
エネルギーはスカラーなので向きはない
861:名無し野電車区(大阪府)
11/09/04 13:33:17.55 DLIhfxD8P
リニアは空気抵抗で減速するんじゃないの？
862:名無し野電車区(千葉県)
11/09/04 13:36:10.64 t/m02Zyn0
>>857>>861
鉄輪も空力も非常用としては用意されているね
863:名無し野電車区(福岡県)
11/09/04 14:26:01.35 SX7ANZWc0
リニアモータは回転するモータを平べったく延ばしたものだから
回転するモータで出来ることは大抵リニアモータでもできるよ
電力の供給をやめれば勝手に発電（＝回生）してくれる。
864:名無し野電車区(京都府)
11/09/04 15:44:50.94 g6fnXWTS0
緊急停止用と普段用は別だろ
普段は回生で設計するだろ
865:名無し野電車区(千葉県)
11/09/04 19:44:54.31 Tbg38W0D0
減速のためのネコ耳が、今度こそ日の目を見るかもな。
866:名無し野電車区(愛知県)
11/09/05 00:32:52.67 hyYbozz40
あのネコ耳をリニアに付けるには、かなりシミュレートしないと大変なことになるぞ
先頭車の先っぽのほうだけにネコ耳つけたら、ダウンフォースのかかり具合が前すぎて、ノーズ部分が地面についてしまうのでは？
ネコ耳やるんだったら、帆船のように各車両に３つずつくらいビヨーンと出てこないと、クルマの急ブレーキ並に乗ってる人は前のめりになる気がする。
867:名無し野電車区(東京都)
11/09/05 01:29:11.04 NVrg3joy0
愛知万博のリニア館でネコミミ試験映像上映してたな。かっこよくて萌えたｗ
DVD化してくれたら即買うのに、そんな兆候は一切なし。
868:名無し野電車区(千葉県)
11/09/14 07:20:48.35 aPh+bLMC0
リニア電源：世界初の「誘導集電方式」 ＪＲ東海採用
2011年9月14日 1時59分 更新：9月14日 2時15分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＪＲ東海は１３日、２０２７年に開業するリニア新幹線専用車両への電気供給方式について、
非接触型の「誘導集電方式」を採用すると発表した。
軌道沿いの放電コイルから、通過車両に電気を飛ばして給電する仕組みで、
鉄道のような大規模システムへの全面導入は世界で初めてという。
リニアは浮上式で、走行には超電導磁石を使う。架線やパンタグラフがないため、
空調や照明、磁石の冷却用などに電源を確保する必要がある。
リニア１編成（１２両相当）を時速５００キロで走行させるには３．５万キロワットの電力が必要という。
ＪＲ東海は０７年から山梨県の実験線で研究を始め、１３日の国土交通省の技術評価委で
同方式の実現性が認められた。実験線では同方式のほか、車両に搭載したガスタービンでも発電している。
しかし、ガスタービンは排ガスが発生するなどし、同社中央新幹線推進本部は「新方式の採用決定で、
より環境負荷の少ない鉄道システムとなった」と話している。【高橋昌紀】
869:名無し野電車区(空)
11/09/14 07:53:49.15 1S0mI8Or0
誘導集電って、JR東のが先に研究を進めてるかと思ったが、東海も実用化発表できるくらい進んでたんだな。
870:名無し野電車区(東京都)
11/09/17 12:50:47.13 GH2VQiF+P
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
871: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 (内モンゴル自治区)
11/09/21 02:59:40.07 bsO1GufcP
ほ
872:名無し野電車区(東京都)
11/09/21 13:51:42.56 4ztqeJ1u0
しゅ
873:名無し野電車区(千葉県)
11/10/01 20:37:56.31 1+Y1wTmB0
リニア中央新幹線の地下駅は深さ20～50メートルに設置 2011/9/30 23:00
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
874:桜井史人(空)
11/10/03 05:04:39.64 ATgv1udYI
近鉄と関西中枢、国の政策はクズ
関西は梅田に不便だと価値急落する。
我々奈良県民は梅田まで10分でいける距離ながら
30分かかる。生駒にいたっては乗り換えも必要。
しかも王寺は梅田行きは20分間隔。こんなんで芦屋や
ジュネーブ近郊みたいな最高級住宅地になるはずがない。
レベルの低い大阪の下町と同じにするな。
リニアは絶対奈良市内な！怒り爆発や！
875:名無し野電車区(大阪府)
11/10/04 01:41:16.69 J4BKInWv0
レッツゴー芦川。