11/07/22 12:11:11.17 XRNNtqytP
意味がよく分からんが、紀勢本線じゃなくて関西本線上にできる可能性が高いんじゃないだろうか
351:北大路欣也（声）
11/07/22 12:11:58.79 R6XA+9edO
>>349
奈良（と書いてオマエ）に例外など無い！
352:日本語で
11/07/22 12:14:44.29 R6XA+9edO
>>348
【誤】これ言い出したのは
【正】これ言わされたのは
353:名無し野電車区
11/07/22 12:24:11.14 eyZC1lDh0
>>352
ソース
354:名無し野電車区
11/07/22 12:43:48.43 IScTxyyNO
ＪＣで葛西会長を公演に招いたときに会長は１県１駅を無駄な投資だが認可を急ぐためにやむを得ず妥協したと講話してるよ
講話の中で会長とすれば品川 甲府 名古屋の３駅が妥当と言っていた
相模原は都市部のため費用と時間が掛かるためかえって全体計画にはマイナス
最低でも県庁所在地級の需要がなければリニアの駅は必要ないと言うのが葛西会長の考え
新幹線特にリニアはビジネス主体になる県庁所在地は人口に関係なくビジネス客が多いと語っていた
そういう意味では津に近い亀山や奈良市内の平城山は駅設置基準に合うのかも
355:名無し野電車区
11/07/22 13:08:11.87 Koj4ljie0
>>354
新聞報道でも1県1駅はしょうが無いと語っていたからな。
嫌々なのは明白。そして途中駅を作る金は出さないとまで言っているんだから。
常識ある人間はソースなんか要求しなくても判っているはずだ。
だからこそ、奈良市内地下駅は有りえないと書いているのに・・・
356:名無し野電車区
11/07/22 13:11:58.31 eyZC1lDh0
>>354-355
別にいやいやじゃないでしょ
認可の問題とトコトン戦う、という選択肢もあったわけだから
選択したのは東海
357:名無し野電車区
11/07/22 13:24:17.25 eZhjST0u0
>>347は実社会に身を置いていないんだろ。
358:名無し野電車区
11/07/22 13:38:41.80 IScTxyyNO
>>356
開発許認可とかは全く無知なんだね
>>357
ニートがよく言うよw
オレは東海傘下のゼネコンの部長から聞いた話をレスしただけデベと言う仕事柄よく話をする
今日は先週の振替休日取ってるが普段ならキミみたいなニートにレスする暇はないよw
359:名無し野電車区
11/07/22 13:44:17.05 eyZC1lDh0
>>358
無知は君の方
東海とて政治が絡む動きは何度となくやっている
現にBルートを蹴っ飛ばしたじゃないか
いくら途中駅を造らない方向に誘導したいからと言って、いやいや1県1駅を採用させられた、
とか嘘を並べるのは良くないよ
360:名無し野電車区
11/07/22 13:51:56.39 eZhjST0u0
ID:IScTxyyの内容を見ていると、やっぱり実社会に身を置いているとはとても思えないな。
無理して思いっきり上から目線でものを言おうとしているし。
昼間にレスしてるのはニートだけじゃないから。仕事中に２ちゃんで遊ぶヤツもいたりして・・ｗ
361:名無し野電車区
11/07/22 13:54:24.97 eZhjST0u0
>>360
ん？ 推敲ミスだな。ID:IScTxyyNOね。
362:名無し野電車区
11/07/22 14:09:14.20 IScTxyyNO
>>359
オレのレスよく見ろよ県庁所在地付近はまだリニア駅はあり得るとしてるだろ
経済的には途中駅は無駄なのは事実だが社会的妥協は必要な訳だ
南信や東濃みたいな途中駅は全くのマイナスだがそれすらやむを得ずと言うのが実情
363:名無し野電車区
11/07/22 14:22:19.85 IScTxyyNO
講演会での葛西会長の話は途中駅はマイナスだが早期建設には１県１駅の妥協はしかたないと言う内容
ゼネコン部長の酒席での話は東名間の前轍を踏まず出来れば名阪直行ルートで建設したいと親会社の東海幹部は考えてると言う話
ただ当のゼネコン部長はルートが迂回して途中駅を建設する方が自社の業績にはプラスだから直行ルートは反対とも言う
葛西会長は講演会だから名を上げたがゼネコン部長はもちろん一応匿名
まあ関係者がみれば誰か一目瞭然だろうが別に守秘義務化される内容じゃないから無問題
これが取締役役会決議の内容とかなら当然守秘義務だけど今はまだ社内議論の最中
364:名無し野電車区
11/07/22 14:44:50.97 eyZC1lDh0
>>363
東海は親会社じゃない。お客様
嘘ってささいなところからバレるもんだねｗ
365:名無し野電車区
11/07/22 15:08:03.46 ZmfW4C8c0
二箇所以上要望してこないように長野に釘刺しただけでしょ？
366:名無し野電車区
11/07/22 16:31:45.68 S1AbX3I40
>>363
ヨタ話にしても、もう少しひねって作れよ。
367:名無し野電車区
11/07/22 16:59:59.09 pOXAPW8t0
子会社になるゼネコンはあるよ
そうなると特定されちゃうけど
368:名無し野電車区
11/07/22 18:02:14.18 IScTxyyNO
>>367
おバカどもは気付いてないから黙っててね
よく考えると部長まで特定されちゃうから
369:名無し野電車区
11/07/23 01:15:51.87 WO5gYkNd0
何故ID:IScTxyyNOがそこまで必死になるんだろ
馬鹿過ぎだな
370:名無し野電車区
11/07/23 07:52:11.53 28ako3UsO
>>352の蟻の一穴から
またまた新情報
不都合な真実を前に
ID:WO5gYkNd0他オナラ厨はスルーに必死ｗ
371:名無し野電車区
11/07/23 09:29:15.65 nme/lDxNO
正直東海も直行線か迂回線か葛藤してると思うよ
東名間ほど名阪間は緊急性がないからなまだ十分時間があるし
372:名無し野電車区
11/07/23 10:13:28.81 Ob//xgNo0
>>371
それはないな
東名ですでに中間駅作ることに決めちゃったから、名阪だけ中間駅を作らない理由を
説明できなくなっちゃったし
373:名無し野電車区
11/07/23 10:53:50.91 ajYxfuJ60
>>372理由を説明
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
374:名無し野電車区
11/07/23 14:17:48.82 wcs/wL4G0
>>356
とことん戦う？
お前まともな社会経験した事無いだろ。
375:名無し野電車区
11/07/23 14:27:56.55 tLffXw8P0
駅一つづつ作ればいいだけだろ
土建もそう考えたし、東海もそう考えたんだよ
みんな大人
376:名無し野電車区
11/07/23 15:08:07.10 wcs/wL4G0
>>375
でもお金は地元が出してね(^o^)
377:名無し野電車区
11/07/23 15:28:32.45 Ob//xgNo0
>>373
地域間で不公平な扱いにすると今度こそ認可が下りない
>>376
元々東海はそう言ってるんじゃ？
378:名無し野電車区
11/07/23 16:34:42.88 wcs/wL4G0
>>377
そう言っていると書いたんだが・・・
379:大人
11/07/23 18:29:23.69 28ako3UsO
新大阪と名古屋に>>375
みんな大人。
>>377理由
東名間よりカイゼン。トヨタウェイ。
世界の共通語。
380:名無し野電車区
11/07/23 20:07:57.97 JLBLTy7/0
>>379
不公平に対する答えに全然なってない…
381:名無し野電車区
11/07/23 21:57:12.54 vwSPJt400
三重・奈良ともＪＲ在来線とリニア駅が接続する場合、
ＪＲ線は主にリニア駅～近郊へのフィーダー輸送、
近鉄線は主に奈良～橿原、難波、京都への都市間輸送
と役割分担するのか。
382:大人
11/07/23 23:51:52.59 28ako3UsO
>>380
誤った問いに答える必要は無い。
ヒジネス用語に曰く
事を正しくする、より正しい事をせよ。
誤った事を正しくせよ、とは誰ひとり言わない。
383:名無し野電車区
11/07/24 00:15:46.21 nkhG9wRF0
>>382
公平さも正しいことだぞ
384:名無し野電車区
11/07/24 01:46:37.92 qLC2fkq3O
名阪リニアは北陸新幹線新大阪口とリンクして考察しないといけないと思う
いくら資本は民間会社になったとはいえＪＲはまだまだ中身はズッポリ国策会社なんだし
北陸新幹線が建設費の兼ね合いから米原ルートに落ち着くなら
米原⇔新大阪間の容量や北陸山陽九州間の直通を考えると
リニアを京都乗り入れさせて米原⇔新大阪間をＪＲ西に売却した方が東海はプラスじゃないか？
リニア開通となればおそらく名阪間の需要は新幹線より圧倒的に速いリニアに移る
新大阪に次ぐ旅客需要地である京都をスルーするのは鉄道経営者として有り得ない
385:名無し野電車区
11/07/24 02:02:45.02 nkhG9wRF0
また京都厨か…
386:名無し野電車区
11/07/24 07:54:02.18 E0NRTBWj0
>>385
ふーん、京都中って色々な種類がいるんだね(^o^)
俺も京都中と言われるが>>384はアホだとしか思わんわ。
387:名無し野電車区
11/07/24 12:24:32.47 dxzKi3CcO
>>384-386
近畿大阪にとって最大のメリットを出したいなら
北陸新幹線は小浜廻りの一択以外ありえない。
東海道は静岡名古屋～山陽四国九州ルートの短編成頻繁運転。
湖西線は通勤型と貨物の頻繁運転に充てる。高崎線宇都宮線と同等扱い。
近畿をなめるな。
388:名無し野電車区
11/07/24 12:35:25.93 qLC2fkq3O
北陸新幹線が新大阪‐亀岡‐小浜‐敦賀ルートにはならないだろう
まず需要が少ないのと最大需要の新大阪‐金沢にとっては大幅な迂回になる
ＪＲ西にしても自社管内最大の観光資源である京都に自前の新幹線を持つのは悲願
北陸新幹線の早期全線開通するには敦賀‐米原‐新大阪ルートが現実的
ＪＲ東海にしても新幹線通勤など長距離旅客以外の需要がある東名間に比べて
名阪間は在来線以外にも近鉄特急などもあり競合が多い
需要の割に自社が新幹線とリニアの二重投資する意味は薄い
ならば北陸新幹線用に米原⇔新大阪間をＪＲ西に売却するのが現実的だ
そうなるとＪＲ東海は国内最大の観光資源路線を失うことになり容認できない
解決するには名古屋→京都→新大阪(大阪)のルートにリニアを建設する
また滋賀県内にはリニア中間駅を建設しない
京都駅が新幹線とリニアの接続駅となれば大阪には新大阪でなく梅田に駅を設けることも可能
米原⇔新大阪がＪＲ西に移管されれば九州山陽新幹線も京都まで乗り入れれる
北陸新幹線に鳥飼基地を譲り栗東に新たに車両基地と建設すれば九州山陽新幹線の京都駅ターミナル化も可能
滋賀県にはリニア駅の代わりに栗東車両基地に新幹線駅を併設することは検討に値する
リニアと九州山陽新幹線の乗り換えが京都で可能になれば大阪駅にリニアを持ってこれる
橋下知事が構想する関空リニアも奇想天外だったが京都駅経由で北東から大阪にリニア路線を敷設するなら検討できなくもない
リニアを最大限に利用するなら名古屋→京都→大阪→りんくうタウンがベストだろう
389:名無し野電車区
11/07/24 12:53:08.70 aB3IklUDP
>>388
お前のとんでも理想論はいらない
>新大阪‐金沢にとっては大幅な迂回になる
新大阪-金沢は小浜経由が最短
>名阪間は在来線以外にも近鉄特急などもあり競合が多い
>需要の割に自社が新幹線とリニアの二重投資する意味は薄い
競合があるからこそ投資する意味があるの
>ＪＲ東海は国内最大の観光資源路線を失うことになり容認できない
だったら東海道新幹線を保有し続けるだろ
お前が京都にリニア駅が欲しいだけじゃないのか？
390:名無し野電車区
11/07/24 13:21:59.31 XI8MpmUL0
大体、北陸三県はすべて、東京につながる新幹線の建設には熱心だが、
大阪につながる事にはまったく熱意が無い。
現在の北陸線特急は、評定速度１００km/ｈを超える快速。それで十分。
福井まで北陸新幹線が延伸されたら、それで打ち止めだろうな。
391:名無し野電車区
11/07/24 15:02:01.63 sCwJS9Fg0
狂都のお国厨はリニアが来なくてファビョってるぅ？？ｗ
392:名無し野電車区
11/07/24 15:40:19.91 Ns5bvyDW0
関西広域連合もある意味京都厨と言えなくも無いような。
393:名無し野電車区
11/07/24 16:48:14.03 vtPs44VZ0
京都厨は最初から存在しない幻
行間読み取れ
394:名無し野電車区
11/07/24 17:21:13.45 E0NRTBWj0
奈良中と言われるのが嫌なんだろ(^o^)
395:名無し野電車区
11/07/24 18:29:15.81 8Nz5T4vG0
>>390
金沢までならともかく、福井まで作っちゃったら京都（大阪）に伸ばせと地元自治体と国が言ってくると思うけど
東京だけじゃなくて大阪、名古屋に繋がったら他の新幹線以上の立場になるしな
俺も真の京都厨はいないと思う。選挙対策で動いてるだけ
396:名無し野電車区
11/07/24 18:57:51.65 E0NRTBWj0
>>395
選挙対策？
アホでー(^o^)
397:名無し野電車区
11/07/24 19:08:57.13 vtPs44VZ0
京都市住みの平城山中だよ
398:名無し野電車区
11/07/24 23:55:53.63 dSinsH+F0
関西広域連合って一瞬、暴力団か暴走族の名前に見えた
399:名無し野電車区
11/07/25 08:28:22.51 e8YPrw4O0
まとめ：リニア全通後の北陸新幹線大阪ルート
【湖西線回り】今の線路容量（都市圏輸送＆貨物）キープ、かつスーパー特急レベル以上の速度で現サンダバ以上の頻度
⇒塩津～京都の全線に亘って別途並行新線が必要。都市化が進んだ湖西地方では北山若狭回りと大差無い建設費。
という笑うに笑えない試算。
【米原駅接続】『東阪間リニア開業でのぞみスジが全て空く』まずこれが妄想。
ＪＲ東海が既に宣言済の通り、沿線需要を拾う“のかり”“ひだま”の大増発。
さらに「みずほ」「さくら」「かもめ」（ここまでフル規格）、その頃になると
場合により「にちりん」「うずしお」「やくも」（実現なら多分ミニ）が
名古屋京都発着でバカスカ走り出す。下手すれば今より過密ダイヤ。
400:名無し野電車区
11/07/25 09:00:00.36 rhkxgegwP
妄想でつけた列車名使ったら分かりにくいぞ
長崎新幹線はいつフル規格になったんだ？
東九州新幹線、四国新幹線、山陰新幹線なんかまったくめどが立ってないし
それらを通すことは出来るけど北陸新幹線は無理っていうのはどういう理屈？
401:名無し野電車区
11/07/25 09:13:49.67 OrKY6DR40
名古屋開業時点で、新幹線の名古屋駅では大阪方発着ホームも増強されるだろうしね。
当面は新大阪までのリニアリレーと、博多行きに限られるだろうけど、名阪開業時に余剰にしないためには、熊本鹿児島行きや、北陸行きの乗り場になるんじゃないかな。
中京新幹線しらさぎ号の北陸新幹線への乗り入れは敦賀でいいと思うよ。南越前でもいいか。リニアから乗り換えて、名古屋－敦賀－福井－金沢だけ停車なら、東京からの到達時間もかなり短縮されそうだよ。
あと、京都は新幹線でしか行けない重要な観光地だから、東京新大阪間に、京都観光向けの豪華列車でも走らせたらいい。16両埋まらないようなら、半分はビジネス向けの昼行個室でLANと電源完備でさ。
新幹線にはまだまだ用途があるので、米原で切るなんて馬鹿な発想は出ないよ。
北陸新幹線へ米原乗換えになるとしても、毎時1～2本の直通を乗り入れだろう。
402:名無し野電車区
11/07/25 09:46:19.18 6Ehx8h3B0
>>399
当時の東海の社長がリニア開通後なら北陸新幹線の乗り入れOKと発言してただろ
403:名無し野電車区
11/07/25 10:06:48.86 Wjqx2cdv0
まとめとか書く奴の意見はたいていの場合まとまっていない
というか、たいていの場合燃料
404:名無し野電車区
11/07/25 11:58:16.10 Ku3NQmmeO
北陸新幹線の管理運営を考えると西が米原⇔新大阪間を東海から買い取らないかぎり難しいだろ
東海にすれば近い将来に大規模改修費用も掛かる新幹線はリニアの自社競合路線になるから売却は可能だが京都への路線を失うのは痛い
405:名無し野電車区
11/07/25 14:48:23.47 jXpdNX950
原発の再稼働協力には新幹線延伸…でも断られる
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
福井県商工会議所連合会の川田達男会頭（セーレン社長）は２４日、経済産業省の首脳と６月下旬に会い、
運転を停止している原発の再稼働に協力するよう、要請されたことを明らかにした。
交換条件として北陸新幹線の県内延伸の認可を求めたが、断られたため物別れに終わったという。
県や県経済界は昨年、高速増殖炉「もんじゅ」（敦賀市白木）の運転再開を了承する際にも、
引き換えに新幹線の県内延伸などの地域振興策を求めた経緯がある。
県内延伸の早期実現を目指し、福井市内で開かれた「建設促進同盟会」の総会のあいさつで語った。
川田会頭は、再稼働への協力を要請された際に「どんな要望でも聞く」と言われ、
「新幹線の認可だけでも」と求めたが「それだけは難しい」と断られたとした。
面談の相手は資源エネルギー庁の細野哲弘長官とみられる。エネ庁は細野長官の来県について、
読売新聞の取材に「わからない」としていた。
（2011年7月25日10時49分 読売新聞）
406:名無し野電車区
11/07/25 15:23:06.34 Ku3NQmmeO
北陸からはビジネスなどで大阪だけでなく京都にもよく行く
北陸新幹線が若狭丹波経由で京都をスルーするなんて有り得ない
407:名無し野電車区
11/07/25 15:31:07.67 GRa1UDAb0
狂都のお国厨顔面レッドリングｗｗｗ
408:名無し野電車区
11/07/25 16:24:10.93 WRNPuZR90
>>402
の通りだから、米原か湖西経由で京都だろ
ただし３０年後
409:名無し野電車区
11/07/25 16:46:46.69 DMRHW4DV0
先に米原繋いで北陸は米原始点だな
大阪ー米原の東海道パンクさせちまえ
410:名無し野電車区
11/07/25 19:38:04.51 ESTyD+3X0
北陸新幹線の大阪・京都口なら、２本/ｈで十分な需要。
411:名無し野電車区
11/07/25 22:05:05.04 OrKY6DR40
サンダーバードより定員が多い分、本数はいらなくなるだろうしな。
東海道への米原～新大阪の2本/hと、北陸への米原～金沢の1本/hで乗り入れを相殺すればいいんじゃないか。
412:名無し野電車区
11/07/25 22:13:02.86 rhkxgegwP
米原で北陸方面と名古屋方面に切り離しすればいい
413:名無し野電車区
11/07/26 00:20:33.38 uSL3C2xF0
丹波も平城山も実質京都だろ
414:名無し野電車区
11/07/26 00:27:35.28 bOQ3WkRxP
平城山が京都？
意味が分からん
415:名無し野電車区
11/07/26 00:31:19.99 b5lO0wVA0
>>413
平城山を京都だと思える感覚はどこから出ているんだろう。
地元のヒトじゃないってことか、、あるいは地元ではそのように思われている？
416:名無し野電車区
11/07/26 04:05:30.41 ISvZXDw00
京都ホステス殺人事件だなんて、どこの祇園かと思いきや、木津川市のことだったり、
中身は奈良の高級クラブに通うベッドタウンだったりして、
実質奈良だったりしたわけだが
417:名無し野電車区
11/07/26 07:33:08.18 PAJhUmvd0
>>402
> 当時の社長
リニア開業時点のJRC社長：
自社の増発枠マイナスした残りでね。静岡愛知エリア～山陽エリアの線需要も拾うから
リニア開業時点のJRQ社長：
中部東海とも結び付き強い九州直通優先が当然ね。ここまで誰のお陰でみずほさくらが育ったんだ
リニア開業時点のJRW社長：
山陽方面は在来線同様京都発着を増やしたい。
リニア開業時点の北陸新幹線大阪行：
どこにも割り込む隙無い(´・ω・｀)
418:名無し野電車区
11/07/26 08:10:14.43 c7/MzKhu0
これから日本の人口は加速度的に減少。 2045年には９４００万人と
現在の３/４に減る。 当然に交通需要も。
日本の将来人口の予測
URLﾘﾝｸ(www.jarc.net)
年度 人口（千人）
2010 125,498
2015 123,493
2020 120,230
2025 115,982
2030 111,082
2035 105,735
2040 100,053
2045 94,149
2050 88,329
419:名無し野電車区
11/07/26 08:15:16.06 dNhJE7sT0
定期的に沸くな、この手のヤツ
で、人口と交通需要の相関がないことについては一切触れられない、と
420:名無し野電車区
11/07/26 08:38:59.44 +LyTlZdfO
>>406京都へもフル規格単線分岐
京都駅～桂川橋梁～桂坂京大地下～老ノ坂～馬堀合流込みだろ勿論
>>408-412陸上交通にキャパに応じた経路が必要な事が頭から髪の毛と一緒に抜けてる。点対点しか考えられない。
だから米原“厨”なんだよ
神奈川県足柄上郡山北町字都夫良野の需要は無視できる程度。東名大井松田から御殿場なんて無駄の極み。
同等の事を言ってるわけだが
鉄道ヲタクは在来線も新幹線も米原分岐とやらを絶対神聖視するらしいが
彦根と長浜のスキマに用は無い。新幹線乗るなら彦根と八幡の間がバランス最良。用も無い場所で一々乗換なんてまだるっこしいだけ
これが滋賀の一般民大多数の地元感覚。これまでもこれからも
421:名無し野電車区
11/07/26 10:40:13.93 4QmKYKF3O
奈良や三重は近鉄乗ってりゃいいんだよ
リニアは京都駅経由で梅田直結し関空かりんくうタウンまで延伸してくれ
山陽新幹線を京都起点にして乗り換えなんて京都でしたらいいんだよ
県内を通してくれる滋賀県にはご褒美に栗東に新幹線駅作ってやりゃーしまい
422:名無し野電車区
11/07/26 10:53:20.84 bOQ3WkRxP
その主張ばっかだな
無理だから諦めろ
423:名無し野電車区
11/07/26 11:36:50.52 4QmKYKF3O
日本通で毎年京都に来る友人のフランス人ですら言ってる
なぜ空港まで新幹線を伸ばさないのか？と
今なら新幹線でなくリニアだな
424:名無し野電車区
11/07/26 11:41:13.83 bOQ3WkRxP
はるかを使えばいいだろ
425:名無し野電車区
11/07/26 12:19:28.57 +LyTlZdfO
今のここは北陸九州その他新幹線との総合ネットワークで考えて書くスレ。厨でもその程度の思考幅は最低ライン。
ID:4QmKYKF3O 閑空キチガイの泉ズリアは
電源入れるの止めるか電波の届かない所でアナログ放送だけやっててくれ。
426:425
11/07/26 12:24:33.79 +LyTlZdfO
厨でもその程度の思考幅は最低ライン。
↓
厨でも北陸大阪ルートと絡める程度は最低ライン。
427:名無し野電車区
11/07/26 12:51:28.91 4QmKYKF3O
>>424
はるかはただでさえ一時間も掛かる上に度々トラブルで遅延するから嫌らしい
友人は正確なダイヤと速達性が両立する新幹線を神聖視している
428:名無し野電車区
11/07/26 12:54:13.75 /PXVDfdq0
あーそうですか、としか感想が持てない
429:名無し野電車区
11/07/26 14:10:15.77 yjKB2O8C0
狂都のお国厨ワロティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裏日本に駅は出来ないから大丈夫だよぉ＾＾
430:名無し野電車区
11/07/26 16:11:50.03 Q7PISdVG0
>>423にはそのフランス人に事情を説明する義務が有る。
431:名無し野電車区
11/07/26 16:42:58.46 mJRbMQ8D0
関空が中央リニアの何に関係あるんだ
スレ違いだろ
432:名無し野電車区
11/07/26 17:10:52.57 4QmKYKF3O
>>430
一応は説明はしてるよ
フランスはＴＧＶも在来線も軌間が同じだけど日本は違うから｢はるか｣で我慢しろとね
433:名無し野電車区
11/07/26 18:13:08.87 +LyTlZdfO
>>430
アナログ放送にエサをやらないで下さい。
434:名無し野電車区
11/07/26 18:51:31.36 ABJYsVc/0
「なにわ筋線」に対抗して、橋下が言い出した「関空リニア」（梅田－関空間約50km）の
建設費の試算は約１兆５千億円だったな。
もちろん途中駅なしだから、梅田と関空のピンポイント以外には全く使えない。
435:名無し野電車区
11/07/26 21:52:59.02 4QmKYKF3O
>>434
なにわ筋線の建設費はＪＲ単独なら1800億円らしいからリニアの途中駅１駅無しにしたら出来るな
436:名無し野電車区
11/07/26 23:18:09.17 tAthr62O0
関空をリニアの沿線に移設したらええねん
437:名無し野電車区
11/07/26 23:24:45.94 +2aFxgMCO
>>436
びわ湖空港ですね
438:名無し野電車区
11/07/26 23:25:31.48 dNhJE7sT0
琵琶湖周辺にリニアは行かないが…
439:名無し野電車区
11/07/26 23:32:50.59 s/EW0Yu+0
大阪都心ー関空のみ停車の専用鉄道なんてどう考えｔも採算が合わんだろ。
440:名無し野電車区
11/07/26 23:36:12.85 tAthr62O0
大阪→関空→和歌山→徳島→香川→愛媛→大分→宮崎→鹿児島
441:名無し野電車区
11/07/27 00:21:48.14 hVM85xgCO
>>439
関空リニアなんてのが万一建設されるなら間違いなく京都まで建設されるだろ
橋下が実権を握り関空リニアが名阪リニアより先に着工するなら名阪リニアは京都で関空リニアに接続する形になるだろ
逆に名阪リニアが関空リニアより先に着工したなら橋下も北陸新幹線の関空延伸くらいになると思うな
442:名無し野電車区
11/07/27 00:25:34.00 4TAwssEs0
>>441
誰が金を出すんですか？
443:名無し野電車区
11/07/27 00:38:36.55 IVsrogP3P
京都民連日必死だな
444:名無し野電車区
11/07/27 01:04:34.20 CxtFli9L0
【FAQ なにわ筋線について】
Q1： なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？
いいえ。「関空アクセスのため」の建設は非現実的です。関空アクセス鉄道客でなにわ筋経由が期待できるのは
最大限見積もっても一日片道2,000人未満ですが、その人数でもなにわ筋線全体の２０％程度と考えられます。
つまり、それだけ少ない全体客数しか（現在の）なにわ筋線計画では見込めないのです。
Q2： 大阪都心部には、すでにＪＲ環状線・ＪＲ東西線をはじめ
市営地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？
なにわ筋線を阪和・大和路線やJR京都線からの都心への直通路線とした場合、なにわ筋線自体の客数過少だけ
では済まされず、既存の大阪市内JR各線の収支悪化は確実です。特に、2011年度に大規模な合理化を開始した
環状線西半分は絶望的輸送状況に陥ること必至です。そんな状況でなにわ筋線計画に関与しようものなら
JR西日本に対する投資家の信用は地に堕ち、もはや間接金融での資本調達は不可能になるでしょう。
Q3：関空には「リニア」「新幹線」構想もあるが、それらとなにわ筋線の関係は？
関空云々自体、なにわ筋線の"具体化"を目的とする検討ならば別物として考えるのが妥当であるのは
Q1の回答にある通りです。
Q4： なにわ筋線の建設主体はどこになるのですか？
まだ未定です。おそらく大阪市を中心に、大阪府、乗入でメリットがある私鉄各社が加わった
３セク方式になる可能性が高いと思われます。
ただし、JR西が参加し得る条件は、今後も全く満たされないと考えるのが合理的予測です。
445:名無し野電車区
11/07/27 04:53:46.11 Kqho2jkn0
関空リニアを京都から金沢へつないだら万事解決
446:名無し野電車区
11/07/27 08:40:57.57 rK+Q1HVlO
96 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/16(土) 11:41:48.21 ID:cevcZs/I
中央リニアⅠ期…新大阪(C)＝新田辺改め西京都＝湯の山温泉改め新鈴鹿＝名古屋
近鉄特急網再編…（三宮）─大阪難波─大和西大寺─新田辺改め南京都─
─新田辺改め南京都─大和西大寺─奈良
─新田辺改め南京都─大和西大寺─橿原神宮前─吉野
湯の山温泉改め新鈴鹿─白子─伊勢中川─賢島
湯の山温泉改め新鈴鹿─桑名─近鉄名古屋
真・北陸新幹線本線…新大阪(W)─彩都北─馬堀改め西京都─新小浜─新敦賀─富山─（新潟）（長野）
真・北陸新幹線分岐線Ⅰ…京都─馬堀改め西京都─
真・北陸新幹線分岐線Ⅱ…名古屋─新長浜─新敦賀─
九州新幹線長崎ルート直通 ※鳥栖佐賀迂回無し…新大阪(W)─博多─（長崎）
東海道新幹線駅移転…新大阪(C)─京都─新彦根─雪害基地（信号所:旧米原）─名古屋
中央リニアⅡ期 ※東寄は経済動向次第で見送…名古屋＝東美濃＝飯田＝南甲府＝相模原＝品川
（閑西空港）ｗ
447:名無し野電車区
11/07/27 08:45:46.67 rK+Q1HVlO
323 ：名刺は切らしておりまして：2011/03/11(金) 08:06:17.51 ID:mK/ZkcgI
新敦賀─富山─（新潟） 飯田＝南甲府＝相模原＝品川
／ ＼ ＼ //
新小浜 新長浜 （長野） 東美濃 近鉄名古屋
／ ＼ // ／
馬堀改め西京都 新彦根─名古屋 名古屋 桑名
│ ＼ ／ // ／ ＼
（長崎） 彩都北 京都 新田辺改め南京都＝湯の山温泉改め新鈴鹿 近鉄四日市
＼ │ ／ // ＼ ＼ ／
博多─新大阪(W)新大阪(C) 大和西大寺─奈良 白子
│ ／ ＼ ／
（鹿児島中央） （三宮）─大阪難波 吉野 伊勢中川
＼
（閑西空港） 賢島
448:名無し野電車区
11/07/27 10:17:29.85 OEx6ujIM0
>>434
橋下はなにわ筋線を推進しているんだが・・・
リニアができるならその方がもっと良いってスタンスで、
どちらか一方とはおもっとらんだろ。
449:名無し野電車区
11/07/27 10:30:45.52 hVM85xgCO
>>448
まあなにわ筋線はＪＲ西がやる気あるんだし
金がなく渋ってる南海を切り捨てさっさと建設すべきなんだよ
まだまだ関西は景気悪いんだし土木工事は必要だしな
450:名無し野電車区
11/07/27 11:06:39.63 u8mPRV7B0
なにわ筋線スレに住み着いているキチガイが、このスレに来たようだ。
異常な粘着型だから住み着かれたらやっかい。 相手にしないのが一番。
>>444とか>>446-447が典型で、意味不明の長文の連投が特徴。
451:名無し野電車区
11/07/27 12:35:03.53 rK+Q1HVlO
？
単なるリニア、整備新幹線スレの定番ＡＡですが>>446-447
なにわ筋線スレどうこうは知らないが悪口、個人攻撃に終始するだけ>>450の居場所は
このスレにもネットにもリアルにも存在しない。
電波の届かない所でアナログ放送だけやってくれないか。
452:名無し野電車区
11/07/27 13:29:27.17 m0e+Oxkl0
「東八代郡芦川村」の意味不明の長文を繰り返し貼っている基地外は、
あれが秀逸な風刺だと思っているらしいが、まさに精神異常者の所業。
453:名無し野電車区
11/07/27 13:41:10.47 PuQ7IdJx0
近鉄の路線図みたいなのもそうだけど、ああいうのって関西風のギャグなのか？
ちょっと意味がわからないんだ。
454:名無し野電車区
11/07/27 14:29:48.68 OSGSxkcY0
>>453
なにわ筋線スレのキチガイは真性。 なにわ筋線が近鉄南大阪線につながるのが
ギャグではなく「当然の真理」と本気に思い込んでるようだ。
その妄想を、もう２年以上延々と書き込んでいる。３６５日２４時間ずっと
妄想の世界に入り浸っているようだよ。 恐るべき執着。
455:名無し野電車区
11/07/27 15:15:01.69 hVM85xgCO
なにわ筋なんてＪＲ西以外はヤル気ゼロなんだし
ＪＲ西もＪＲ難波の地下化や大阪駅梅北地下ホームがなければスルーしてた
南海とか近鉄とかいうのは全くの基地害
456:名無し野電車区
11/07/27 18:03:11.19 ONsMSD5a0
今ごろ、キチガイが「反論」ｗｗｗ のカキコの長文をせっせと仕立てている最中だろうな。
いずれ異常な長文の「引用形」の、３～４連貼りのカキコが登場するから「楽しみに」待ちませう。
457:名無し野電車区
11/07/27 20:43:55.55 U43577qx0
>>432-456
431 ：名無し野電車区：2011/07/26(火) 16:42:58.46 ID:mJRbMQ8D0
関空が中央リニアの何に関係あるんだ
スレ違いだろ
458:名無し野電車区
11/07/27 20:48:23.12 U43577qx0
＞基地外
＞まさに精神異常者
＞意味がわからない
＞キチガイは真性
＞妄想の世界に入り浸っている
＞恐るべき執着
＞ＪＲ西
＞キチガイが「反論」
＞異常な長文
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
459:名無し野電車区
11/07/28 07:47:19.88 xgXe0tc80
語るに落ちる連中は放っといて
そろそろスレの正常化
空気を入れ替えようぜ
新田辺・甲賀経由直線で！
460:名無し野電車区
11/07/28 08:35:46.41 WWSE+VTuO
川島先生主張の貴生川は？
461:名無し野電車区
11/07/28 09:01:14.07 O2jG2ZNp0
京都が中央リニアに何の関係があるんだ
スレ違いだろ
462:名無し野電車区
11/07/28 09:20:41.44 BrmIdilZ0
>>458が、なにわ筋線スレの南大阪厨であることが証明されたな。
馬脚を現したというか語るに落ちるとはこのこと。
↓
【阪和線】なにわ筋線23【南海本線】
242 : 名無し野電車区 : 2011/05/28(土) 22:00:58.13 ID:qMr0AOdT0 [2回発言]
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(halcyan.30.kg)
13, 56, 140, 233
> 妄想
> 粘着厨
> 真性のキ○ガイ。
> 真性の基地外
463:名無し野電車区
11/07/28 09:59:33.09 mPxbitdkO
向こうのスレでフォロワーからもアンチからも見捨てられてこっちに流れてきたんだろうか
捨てられた理由は
書込内容でおおよそ分かるような
464:名無し野電車区
11/07/28 11:04:43.96 1tu8XugHO
なぜなにわ筋線の話が出るの？
リニアに転用するの？
465:名無し野電車区
11/07/28 12:20:03.57 J3X4Iwth0
>>462
お前もキチガイだろ（笑）
466:名無し野電車区
11/07/28 12:22:36.33 h085ypKwO
>>464
なにわ筋線→関空リニア→名阪リニアって感じだろ
大喜利みたいなもの
467:名無し野電車区
11/07/28 13:36:51.36 h085ypKwO
中間駅によるメリットが高いなら名阪リニアは名古屋→四日市→貴生川→京都→大阪→関空
名古屋→亀山→奈良→新大阪ルートより中間駅増えるし
確か名阪ノンストップを批判してたレスの論理だと中間駅増やしたらメリット上がるんだろw
まあ俺は名阪なんて130km程度の至近距離なら中間駅は一切不要だと思うがな
468:名無し野電車区
11/07/28 13:59:47.35 5kZkGpnq0
>>467
中間駅はメリットではなく、やむをえないもの
妥協の産物として亀山、奈良が適当だろう、というものにすぎない
469:名無し野電車区
11/07/28 14:10:50.73 zmnFyKnIP
中間駅は周辺住民にはメリットあるだろうけど、
どこにでもいくつでも作ればいいってものじゃないだろ。
>>467の主張だと終着駅まで変わってるし。
中間駅なしは自治体の理解が得られないから、それもできないと判断したんだろ。
470:名無し野電車区
11/07/28 14:16:28.40 mPxbitdkO
>>466
何でスレチなほど矢印の根っこに来るねん（笑）
471:名無し野電車区
11/07/28 14:27:27.86 /d/g/tt70
>>467みたいなのは、信楽高原鉄道と近鉄と近江鉄道が合弁でリニモの技術を買って作ればいいようなもの
JR東海のマグレブ向きじゃない
472:名無し野電車区
11/07/28 14:58:47.22 Qq7j6ch70
>>467
「貴生川」には吹いたｗｗ 受け狙いのジョークだよな？
473:名無し野電車区
11/07/28 15:08:06.68 W4Kqjgme0
>>472
名古屋と新大阪を一直線で結ぶと貴生川と京田辺を通るんだよ。
だから滋賀厨とか京都厨とか言うヤツがいるが、この二つの地名を
言うヤツはただの直線厨。
474:名無し野電車区
11/07/28 15:12:06.21 h085ypKwO
>>473
失礼な湯の山温泉も通るぞ！
475:名無し野電車区
11/07/28 15:16:20.68 zmnFyKnIP
京都駅は通らんだろ
476:名無し野電車区
11/07/28 15:34:07.14 Qq7j6ch70
「日本沈没」小松左京さん死去
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「日本沈没」などで知られる作家の小松左京氏が２６日、肺炎のため死去した。８０歳だった。
１９３１年大阪市生まれ。「さよならジュピター」や「首都喪失」など多数にのぼる。
（2011年7月28日15時09分 読売新聞）
477:名無し野電車区
11/07/28 22:19:29.13 vy1GBcdB0
>>474
通るのは御在所山山頂直下。
478:名無し野電車区
11/07/28 23:15:46.94 slIgmXEV0
京都とか京田辺とかどうでもいいから新大阪から亀岡に延ばせよ
479:名無し野電車区
11/07/29 00:15:58.34 ho3Ba7Yy0
温泉を枯らしたらヤバイので、御在所あたりでトンネルなんてリスク多すぎだろう
480:名無し野電車区
11/07/29 01:41:52.42 vfMpgVUY0
人口の割には京都府通せっていうレスが少ないな。
大部分の京都府民はリニアに無関心、いや地下駅負担するくらいなら
その金を別の事に使えってか？
481:名無し野電車区
11/07/29 01:44:17.87 nSLGQ4Kr0
>>480
長野県人より理を分かってるってことだけでしょ
というか、長野がわがまますぎただけだが
482:名無し野電車区
11/07/29 02:27:36.61 KtEhwUwl0
京都府民からすれば、奈良県が駅を作る計画なので、南部の住民はそれにただ乗りすれば良い。
京都市にとっては新幹線で充分間に合うから下手に府の負担が増えるより、完成するまで負担金のような火の粉が降りかからなければ良いと思ってる。
483:名無し野電車区
11/07/29 02:50:42.37 0GnZwTGp0
正直押し付けあってるよな
大阪にどうやって分担させるか腕の見せ所だな
484:名無し野電車区
11/07/29 04:57:44.49 c4svWtq+O
誰も負担せず亀山から新大阪までノンストップだな
485:名無し野電車区
11/07/29 06:20:20.00 7euWJx4t0
>温泉を枯らしたらヤバイので、御在所あたりでトンネルなんてリスク多すぎだろう
低脳のたわごとｗ 丹那トンネルや新丹那トンネルを掘ったら熱海の温泉が枯れたか？
それに湯ノ山程度なら、もし枯れても補償に大した金は掛からん、
486:名無し野電車区
11/07/29 07:10:09.30 59AYq9D30
>誰も負担せず
だったら亀山みたいなウンコ迂回はしない。
487:名無し野電車区
11/07/29 12:52:00.05 jM+eVdkP0
>>480
どうせ木津辺りになるに決まっているのに・・・
488:名無し野電車区
11/07/29 13:03:47.32 c4svWtq+O
>>486
三重県は地上駅の建設費を負担してもリニアを誘致するだろ
イオンやホンダや松坂牛協会や赤福など三重県の財界がポンと半額くらい寄付するんじゃね
奈良にも南山城にも寄付する様な縁のある企業無いし亀山から新大阪までは中間駅無しでしょ
489:名無し野電車区
11/07/29 13:04:21.28 CjVWw05CO
JR東海が計画してるﾘﾆｱって開通したら｢～新幹線｣って名乗るのか?
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
490:名無し野電車区
11/07/29 13:37:37.50 c4svWtq+O
>>489
新幹線は在来線に対する対義語のひとつ
リニアも立派な新幹線だから
｢JR東海リニア中央新幹線｣となるだろな
中央新幹線が路線名、JR東海リニアが冠名
491:名無し野電車区
11/07/29 21:41:38.87 S9owZ9Jj0
>>488
負担しても不経由。
全国の大義が許す。
492:名無し野電車区
11/07/30 08:26:44.49 38otcMWxO
中国の新幹線モドキだけど４両滑落１両大破してる割に死者３９人って少な過ぎない？
493:名無し野電車区
11/07/30 10:47:39.24 BJXB3zec0
>>492
そんなものでしょ。
福知山のように満員の車両がビルと車両同士で押し潰しあったわけじゃないからな。
福知山やICE事故と比べれば大した事無いと判るでしょ。
494:名無し野電車区
11/07/30 15:19:15.35 w4Pg9J0p0
>>492
他に３００人行方不明とかいう説もあるが
495:名無し野電車区
11/07/30 15:39:08.69 38otcMWxO
乗客が少ないねは夜行新幹線だからかな？
496:名無し野電車区
11/07/30 19:33:39.22 38otcMWxO
夕方のニュースだと中国の新幹線には自動閉塞と言う概念が運行管理システムにないみたいだな
497:名無し野電車区
11/07/30 22:34:55.93 BJXB3zec0
>>494
事故発生当初はそんなもんだ。
498:名無し野電車区
11/07/31 09:37:17.91 b1YvCRPnO
何故か落下した４両の負傷者はほとんどいない
死者も負傷者も大部分は追突された列車の乗客
499:名無し野電車区
11/07/31 11:35:45.07 U+KeBN0h0
>>498
どうして新聞に出てないそんな情報が判る？（笑笑笑）
500:名無し野電車区
11/07/31 13:34:11.26 b1YvCRPnO
>>499
百度に出てたがw
501:名無し野電車区
11/08/01 09:46:07.41 PQzoS19mO
リニアの電源を確保する為に湯の山と下呂と大月に地熱発電所をJR東海は建設すべきだ
502:名無し野電車区
11/08/01 10:23:51.28 fbsnMYjB0
>>500
2chソースだと言うようなものだな。
503:名無し野電車区
11/08/01 16:40:34.53 mtzM9Uca0
奈良県内、奈良市内にリニアの駅を作らなければ１０００年の恥になる。
京都って北陸新幹線も通るんでしょ。あつかましい。3本も新幹線
奈良は０本だよ。木津？笑わせるな
ＪＲ東海を訴えろ！
504:名無し野電車区
11/08/01 17:11:59.90 PQzoS19mO
>>503
国土軸からズレてる奈良にリニア新幹線は不要
505:名無し野電車区
11/08/01 18:28:23.58 O/7WQXb6P
北陸新幹線が小浜ルートになってリニアも延伸したら大阪には4本の新幹線が通ることになるな
506:名無し野電車区
11/08/01 19:00:54.65 fbsnMYjB0
>>505
東京は今でも5本有るな。
507:名無し野電車区
11/08/01 19:16:14.13 O/7WQXb6P
東京にあるのは東海道新幹線と東北新幹線だけ
上越新幹線、北陸新幹線、秋田新幹線、山形新幹線は東北新幹線に乗り入れてるに過ぎない
もし上越新幹線が新宿まで延伸したら3本になるけど
つかどう計算したら5本？
508:名無し野電車区
11/08/01 19:28:37.82 fbsnMYjB0
>>507
お前ちゃんと5本書いているがな、というか6本だったな（笑）
509:名無し野電車区
11/08/01 19:41:45.70 O/7WQXb6P
乗り入れてるだけのやつも含めたら5本じゃなくて6本だろって突っ込んだんだが
あと山陽新幹線も含めて7本な
大阪も九州新幹線入れて現時点で3本になる
510:名無し野電車区
11/08/01 23:38:11.26 ZQG81BNS0
>>509
俺のレスを補強してくれて有難う（笑）
511:名無し野電車区
11/08/02 03:49:04.58 eHW2Y5WuO
アホの癖に変に上から目線のこのうざさ笑
512:名無し野電車区
11/08/02 13:52:23.28 +SkDQ4Mo0
おやおや、議論に負けると必ず悪口で終わるんだね（笑）
513:名無し野電車区
11/08/02 20:54:31.38 KL6NRcM20
>>503
日本の地理が分からない奴はそういう発言になる
奈良駅から木津川市まで４ｋｍ
大阪から新大阪まで３．５ｋｍ
東京から品川まで６．５ｋｍ
木津川市ですら、新大阪並の近さ
514:名無し野電車区
11/08/02 22:24:51.53 VLkOF0oi0
>>512
そう、だから俺は木津付近に駅を作って新奈良駅と呼べば良いと主張しているんだが(^o^)
515:名無し野電車区
11/08/02 22:34:35.20 lGO3258b0
新神戸まで通してくれないのですか？
516:名無し野電車区
11/08/02 22:38:11.45 +pa/KEgnP
通さないよ
517:名無し野電車区
11/08/02 22:40:07.27 lGO3258b0
三宮に通すんですね分かります
518:名無し野電車区
11/08/02 22:46:28.46 +pa/KEgnP
新大阪が終着駅でそれより西には行かないよ
新快速で新大阪まで来ればいいじゃないの
519:名無し野電車区
11/08/03 00:56:22.33 0+itR8ETO
山陰リニアを博多まで！
520:名無し野電車区
11/08/03 03:12:20.72 XFkiH9xZO
整備新幹線の未着工区間
新函館→札幌→旭川
金沢→敦賀→新大阪
上越高田→新潟→新青森
新大阪→米子→新山口
新神戸→高松→高知
高松→松山→大分
小倉→大分→鹿児島中央
521:名無し野電車区
11/08/03 18:02:11.30 ohF1vwXN0
>>513
そういう実用ベースの話ではなく、奈良県内にも新幹線が走ってほしい
という気持ちの問題で言ってるんでしょ。>>503は。
522:名無し野電車区
11/08/03 18:21:40.15 IyJbLP3h0
奈良が訴えられるんなら、
新幹線が1kmも走ってない四国４県はJR四国を訴える権利が十分に有るな。
523:名無し野電車区
11/08/03 18:24:53.86 ohF1vwXN0
さあな。どこの府県に何の権利があるかは知らないし論じる気つもりもない。
524:名無し野電車区
11/08/03 22:07:06.68 ekWxDBKn0
>>521
和歌山ぁ
525:名無し野電車区
11/08/03 22:08:09.69 ekWxDBKn0
× >>521
○ >>520
526:名無し野電車区
11/08/04 01:14:12.31 Aj3yY3nFO
たしか四国は瀬戸大橋の関係でフリーゲージ新幹線になるんじゃ無かったかな
527:名無し野電車区
11/08/04 01:20:44.68 AOF1CgJ7P
四国新幹線は瀬戸大橋ではなく淡路島を通る予定じゃなかったっけ？
528:名無し野電車区
11/08/04 02:41:19.53 C5axDOV90
>>523
だれが論じている？
お前はレスをフォローする事すらできないのか？
529:名無し野電車区
11/08/04 02:52:18.46 l7Iy+kD30
東海地震きそうだから国がかねだしてでもリニア早期に造るべきじゃないか。
新幹線が脱線する悪夢をよく見るよ。
530:名無し野電車区
11/08/04 07:33:21.56 Aj3yY3nFO
>>527
もともとはそうだよ
明石大橋が自動車専用道路橋になったからフリーゲージトレインに四国は方向転換
531:名無し野電車区
11/08/04 11:27:58.41 m3hrv/rK0
>>528
論じる気は無いとは言ったが、誰かが何かを論じているとは言っていない。
「訴える権利」にしろ「だれが論じている」にしろ、書いてもまないことを
勝手に喋りだし、しかもそれに対するフォローまで求めるとかお前は何様だ。
532:名無し野電車区
11/08/04 13:51:08.76 C5axDOV90
>>531
何のためのﾚｽだ？
533:名無し野電車区
11/08/05 13:04:55.66 wxxj0QoeO
東海は政治がゴタゴタしてるチャンスに名阪ルートの発表してしまえ
名阪ノンストップ最短ルートと正式に
534:名無し野電車区
11/08/05 13:16:15.19 R3jcOgBu0
しつこいな
535:名無し野電車区
11/08/05 13:35:31.98 Fw8L60Mw0
馬鹿は放っておけ
536:名無し野電車区
11/08/05 22:19:29.31 kBZcwr7S0
馬鹿は放って
611 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/05(金) 07:27:34.04 ID:ND2hJhYR
結論。
［駅有］新大阪～［駅無］寝屋川～［駅無］新田辺～［駅無］宇治田原～［駅無］水口～［駅無］湯ノ山～［駅無］大治～［駅有］名古屋桜通
ファイナルアンサー。
537:名無し野電車区
11/08/06 09:47:44.52 Ll6sjoXaO
長野県は地元は飯田を希望していたがついに下市田付近に正式決定
これを名阪ルートに援用すると亀山や奈良から15km以内の過疎駅
538:名無し野電車区
11/08/06 10:34:59.60 9yX4PEd10
直線距離１３．６㎞：東名阪道亀山ＪＣＴ→近鉄菰野駅
直線距離１５．３㎞：奈良市役所→近鉄新田辺駅
539:名無し野電車区
11/08/06 11:06:23.10 u8alamPJ0
結局飯田は東海の予定通りなのを見ると、奈良が2200億円の大深度地下駅で押し切られるのも確実だな。
と言うことは浅い地下でできる高の原や平城山でも、地上ですらできるそれ以上田舎でもなく、奈良市の中心部で決まりか。
540:名無し野電車区
11/08/06 11:28:16.87 iMeKx1kL0
>>539
マジレスすると、JR東海は中間駅の設置費用は（地上で350億円、地下で2200億円）
東京ー名古屋間も含め「全額地元自治体が負担」と主張しているが、
これがすんなり通るとは到底思えんな。 当然に政治マターになる。
自治体側は、東海や国の負担を求めているし、要するに綱引きをしているだけ。
東海自身も、「全額自治体負担」で通るとは考えていないだろう。
541:名無し野電車区
11/08/06 11:38:39.34 fQ03+oHmO
慌てて早漏しなくても
ＪＲサイドからのリークが年を追う毎、具体的な毎に>>536に漸近していく
ていうかもうしてる（>>60－木津）から。
542:名無し野電車区
11/08/06 13:04:37.19 1Vs9D0yY0
リニア中間駅の案出そろう JR東海、長野の候補公表 費用負担など自治体との協議課題
2011/8/5 20:14
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
（前略）
それだけに、駅の最終立地選定と費用負担を巡る地方自治体との協議が課題になる。
神奈川県は地下駅、山梨、長野、岐阜各県は地上駅を想定し、
建設費は神奈川が約2200億円、他の三県は350億円を見込む。
JR東海は品川、名古屋の両駅を除いて自治体に全額負担を求めているが、
自治体側の態度は厳しい。
金子専務は５日、中間駅建設費の地元負担について「（従来姿勢に）変わりはない」との意向をみせた。
ただしJR東海や国に負担を求める意見もあるとし、費用の具体案を示して
「現実的な解を探る」とも述べた。
ルートの詳細案の絞り込みと並行し、沿線の自治体とどう歩調をあわせていくかが
大きな課題になる。
543:名無し野電車区
11/08/06 17:54:32.49 rp5mhfGg0
三重県伊勢志摩在住としては
現時点では三重県リニア駅にはまったく興味がわかないな
もっと西に延長されると違うかもしれんが
東京方面なら名古屋から乗るんじゃない
JRの在来の本数が大きく変われば別だけど
三重県だとホントに沿線以外話題に上がらんでしょ
544:名無し野電車区
11/08/06 19:45:42.92 4g4xbkPN0
津市在住としては、亀山にできた方がパーク＆ライドで使いやすい。
しかし、県最大の経済都市たる四日市の方が経済効果は大きいと思うよ。
545:名無し野電車区
11/08/06 20:08:25.90 PRNjqjkzP
四日市だと少々名古屋と近すぎる
逆に奈良県駅とは遠すぎる
線形も亀山に比べて若干悪くなる
546:名無し野電車区
11/08/06 21:29:09.73 du8BeWMa0
>>538
近鉄線には接続しないよ。
547:名無し野電車区
11/08/06 22:48:39.74 fQ03+oHmO
>>546
> ～［駅無］新田辺～
> ～［駅無］湯ノ山～
ファイナルアンサー。
548:名無し野電車区
11/08/06 23:21:36.07 /1EL6W2/0
>>544
四日市付近の関西線に接続させようとすると、どうしても市街地を通らなければ
ならない。地下化も大深度トンネルが長くなって難しそうだ。
工場地帯をうまく使って直線的なルート取りが可能かどうか・・
549:名無し野電車区
11/08/07 07:02:37.57 2l2P/BJu0
四日市はＪＲも快速を増やしてるし、近鉄も充実してるから名古屋駅に乗りに行けばいいだろう。
かと言って亀山や鈴鹿じゃあ小さすぎる。
津の新駅のような亀山駅が妥当だろう。
550:名無し野電車区
11/08/07 08:06:49.47 yLo6jyHn0
伊勢平野の海沿いは完全に市街地化されていて、路線を引く場合は
大深度地下にするしかありえない。 当然コストが膨大になる。
これに対して、鈴鹿山脈よりの伊勢平野の西側なら、まだ農地が広がるのどかな風景。
地上線での建設が可能。この差が決定的だろう。
551:名無し野電車区
11/08/07 10:55:23.50 jSFXwKQ+0
四日市在住だが、リニアを四日市に！
なんて声は全くない。
亀山は昔からリニア誘致したがってるから、それでいいんじゃないか？
ただ、相生みたいなくそ田舎駅は正直いらんと思うが。
552:名無し野電車区
11/08/07 11:20:04.72 HawiZ9D20
湾岸沿いに高架で桑名や四日市を通ることはできるかもしれないが、どこから内陸に入るかを考えると、四日市より南だろうから、やっぱり市街地に駅は難しいだろうね。
実際には桑名の北側からいなべ市に抜けるだろう。鈴鹿山麓を南下するしかないな。
553:名無し野電車区
11/08/07 12:49:11.15 XPFUDr3a0
>>551
三重県的にはリニア駅は亀山だと思われているの？
ほかに候補地はあったりするのかな。
554:名無し野電車区
11/08/07 13:41:06.39 PA0jIELc0
リニア駅が亀山とすると
名古屋発の快速みえと特急南紀の路線をどうするか考えないとな
日本で一番東京から遠いと言われている熊野辺りは多少
時間短縮されるかな
555:名無し野電車区
11/08/07 14:15:43.96 u78ITz7S0
快速みえは通勤通学用だから残るとして、南紀は名古屋からの本数を客の多い便に絞って半分にしてもいいんじゃないか？
乗り継ぎ割引さえあれば、リニアで亀山まで10分で行って、そこから始発の方が尾鷲熊野には圧倒的に早く着くし。
南紀に10分乗っても、下手したら愛知県から出てない。
556:名無し野電車区
11/08/07 17:05:14.74 fY0Hoc7+0
>>553
「鈴鹿市、亀山市を含む範囲」とされているから
一応、鈴鹿市と亀山市内の駅にチャンスがある。
でも、亀山駅以外は近鉄だったりJRの小駅だったりするので
一番可能性が高いのは亀山駅なんじゃないかと。
>>554-555
東京との時短は魅力的だけど
第一目的地の座が名古屋であることに変わりはなさそう。
良くて分割併合（津駅で）
悪くてアクセスライナー（津・松阪方面～亀山）になるのかな。
557:いつかみた流れ。
11/08/07 18:59:35.73 i1Auh9ir0
2ｃｈ：奈良厨跳梁跋扈
↓
2ｃｈ：スレッド荒れる
↓
リアル：URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＪＲ東海の山田佳臣社長は７日、大阪市内での会見で、平成５７（２０４５）年開業を目指すリニア中央新幹線名古屋－大阪の通過ルートについて、
「整備計画は『奈良市付近』としているが、『奈良県内』とは書いていない」と述べ、奈良市と隣接する京都府南部を通る可能性があることを示唆した。
558:いつかみた流れ。
11/08/07 19:03:09.21 i1Auh9ir0
2ｃｈ：亀山厨跳梁跋扈
↓
2ｃｈ：スレッド荒れる
↓
リアル：URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＪＲ東海の山田佳臣社長は７日、名古屋市内での会見で、平成５７（２０４５）年開業を目指すリニア中央新幹線名古屋－大阪の通過ルートについて、
「整備計画は『三重県内』としているが、『亀山市付近』とは書いていない」と述べ、亀山市経由より線形の良い三重県北部から滋賀県南部を通る
可能性があることを示唆した。
559:名無し野電車区
11/08/07 21:00:49.52 jgv4uAky0
>>556
>一応、鈴鹿市と亀山市内の駅にチャンスがある。
三重県内では亀山市以外から我が町にリニア駅という声は聞こえてこないね。
やはり亀山で決まるんだろうか。
>>554
>名古屋発の快速みえと特急南紀の路線をどうするか考えないとな
リニア速達型を７本/hとすると品川－亀山の各停は約８０分かかるんだよね。
津までの所要時間だと名古屋乗り換えでもほとんど変わらない。
大阪方面からだと伊勢方面は乗り換え無しでゆったり座席の近鉄特急に
なりそうだし、南紀はオーシャンアローだろう。
伊勢南紀から名古屋、亀山２方面へ列車を設定するのはいかにも非効率。
東京側から伊勢南紀方面は原則名古屋乗り換え、大阪側からは観光客に
便利な時間帯にリニア亀山ー津、伊勢にリレー列車が設定されるぐらじゃない
だろうか。
560:名無し野電車区
11/08/07 21:50:19.04 ptcK/0Rn0
岐阜羽島が長野方面の団体旅行の新幹線←→バス乗り換え拠点になってるみたいに、
リニア亀山は京都びわ湖伊勢南紀方面の団体旅行拠点目指すしかないんじゃない？
鉄道接続はあきらめて。
561:名無し野電車区
11/08/07 21:51:24.94 2QkyDUAg0
亀山はかつての交通の要所でありながら、ナンバーを鈴鹿にさせられて、鉄道の町でリニアに賭けてる面が悲哀を呼ぶんだよなあ
562:名無し野電車区
11/08/07 22:10:13.22 56PFFZy6O
>>558で言うと亀山厨はまだまだ第１段階だな
妄想の弾け方も こじつけの無理さ加減も 他人の指導忠告への発火振りも
奈良厨が公式に梯子外される
＞URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
直前はこんな程度じゃなかった。てか今度も同じ面子だろ。
芸風が既視感有々>>560
563:名無し野電車区
11/08/07 22:33:54.57 jgv4uAky0
>>562
その記事の内容は産経一紙だけしか書いていない。また駅位置に敏感なはずの
奈良のマスコミがまったく後追いしていないんだよね。
JR海と産経記者の間でどのような質疑応答があったのか、詳細を知りたいね。
564:名無し野電車区
11/08/07 22:39:15.82 s+mv+Kay0
サンケイと言えばフジサンケイグループ、フジテレビのお仲間でしょう
フランスから買った旧型TGVさえろくに動かせない、ましてやリニア技術なんて手もかからないあの連中じゃん
法則が発動するから、関わらない方が良いぞ
565:名無し野電車区
11/08/07 23:31:53.79 Hg5F6lRN0
>>563
と言う事は産経の特ダネって事だね。
566:名無し野電車区
11/08/07 23:33:37.22 nqIY3ajZ0
>>563
会見で述べたということだから質疑に対する応答かどうかはわからんな。
7月7日は、京都関連の催しについての会見を行っているので、これに絡めて
自分から何かチョロっと喋ったのかもしれない。まぁ正式なリリースではなく
「言っただけ」っぽいので、それもあるかも程度に考えるのがいいんじゃないだろうか。
だいぶ前にオレが同じこと（奈良市付近は県内とは限らない）を
どっかのスレに書き込んだ時は散々叩かれたもんだがｗ
>>565
会見で喋ったことのようなので特ダネではない。
単に他のプレスが書くほどのことではないと判断しただけ。
567:名無し野電車区
11/08/08 00:07:46.84 DDHsqM730
>>565-566
本当に特ダネだったら同業他社は黙っていないだろう。とくに奈良のマスコミは
必死になって真意を問いに走るだろう。
質疑応答の場には同業他社もいたはず。産経記者との応答に奈良県以外
駅設置の可能性を見いだしたのなら、そのことを記事にするのは自然なことと思う。
にもかかわらず誰も書かないということは産経記者のかなり強い(勘違い的な)思い
込みがあるのではないかと予測しているのだけど。
568:名無し野電車区
11/08/08 00:20:32.55 6EimmXDd0
>>566
いや、他社が書かなければ特ダネだよ、
もし聞いていて重要性を判断できなくて書かなくとも特落ちね。
569:名無し野電車区
11/08/08 00:35:48.47 08iNJH8pO
>>567
奈良にマスコミってあるの？
鹿とか坊さん向けじゃない一般人向けでw
570:名無し野電車区
11/08/08 00:54:57.86 6EimmXDd0
>>569
奈良新聞ってのがあるな、
検索掛けても誰でも知っているような記事ばかりでインタビュー記事は無い、
大阪や名古屋まで出て行って取材する気はないんだろ。
571:名無し野電車区
11/08/08 01:07:13.86 PsHffWBB0
>>568
会見で出たのような誰もが知りうる情報は通常「特ダネ」とは言わないって。
重要性を判断できなくてとか言うけど、この場合は当てはまらない。
殺人事件について一般人に数社がインタビューした時に
その一般人が犯人しか知りえない情報を喋ってんのにスルーした
みたいな場合なら得落ちだけど、君個人が重要だと思ってるだけの情報を
プレスが放置しただけでなんで得落ちになるの。そんな基準なら、
世のあらゆる会見で発せられた未報道の情報は全部得落ちになるわ。
572:名無し野電車区
11/08/08 01:57:22.50 z3MhQllF0
特ダネ→その社だけが抜いたネタ
特落ち→他社は報じているネタをその社がけが落とす
普通はこうなので、「その社だけ」ではない会見ネタを
特ダネというのは聞いたことがないな。7/7にリニア関連の会見は
行われていないので、なんかの話ついでにしゃべったんだろう。
会見の主題とは関係が無い数十年先の事業についてサラッと話しただけなら、
重要かそうじゃないかだと後者の判断をする社が殆どだろうよ。
573:名無し野電車区
11/08/08 02:14:25.03 PsHffWBB0
>>572
＞重要かそうじゃないかだと後者の判断
一部の層が注視しているというだけで重要扱いしてたらきりが無いからな。
そもそも、7日の会見はTVCMとか店舗改装みたいなお茶の間系のネタばかりなので、
そこで唐突にリニアの話をされても記者が鉄ヲタでもない限り「はぁそうですか」
で終わるわな。リニアに関する会見の下準備もしてないだろうし。
574:名無し野電車区
11/08/08 02:17:37.99 l9PNc8TK0
別に新情報でもなんでもないからな。このスレの憶測を否定してるだけで、奈良市周辺ってずっと言ってるし
575:名無し野電車区
11/08/08 02:37:35.82 z3MhQllF0
本当はこういう発言ベースの情報に一喜一憂すべきじゃないんだよな。
これまでも、途中駅は2、3駅とか山梨先行開業するかもみたいに、
会社の意思決定がされていないまま発せられた言葉が覆ることは起こっている。
参考程度にとらえるべき性質の情報だ。
576:名無し野電車区
11/08/08 06:11:36.99 33wrukRS0
おいおい、奈良新聞じゃなくて、これがホントで抜かれてたた、京都新聞木津支局の記者が首をはねられる話だろ。
まだ加茂駅前の殺人事件が起きてない日付なんだし、何やってたんだと。
577:名無し野電車区
11/08/08 08:31:56.75 h4ijGijHO
>>574
いくら２ちゃんの言いっ放しでも
憶測を
現実の新田辺に近付ける努力は
最低限するべきだ。
578:名無し野電車区
11/08/08 08:40:45.78 08iNJH8pO
平城山と木津の２択になったんじゃないの？
579:名無し野電車区
11/08/08 08:59:10.38 Zod5YGsd0
>>578
うん、違う。
三条か郡山の二択らしい。
580:名無し野電車区
11/08/08 09:13:04.00 hHr/Y14k0
三重県では亀山はJR在来線もからめて
ある程度広がりを感じるんだけど
それ以外だとほんとに駅周辺だけの経済効果になりそう
東京・大阪にダイレクトってことでビジネス拠点として
売り出すことはできるだろうけど
三重県南部はまったく蚊帳の外だな
581:名無し野電車区
11/08/08 10:01:58.01 FiwTnl990
>>575
＞参考程度にとらえるべき性質の情報だ。
これと同じことを予測スレに書いて噛み付かれたことがあるわ。
発表ソースではなく発言ソースなら今後変わることもあるって言っても、
ソースはその時点では絶対だみたいなこと言われた。
582:名無し野電車区
11/08/08 11:14:35.82 7XkOIe6z0
どうだろうね。なんだかんだだで東海側が引いて奈良県内になる気はするけど。
ただし、そのころ奈良県が存在していなければ京都府域もありかな。
今は実現の気配なんて無いけど、いつ道州制移行が加速するかわからんからね。
583:名無し野電車区
11/08/08 11:26:09.12 6EimmXDd0
>>576
この程度の事で首になっていたら記者は一人もいなくなる(^o^)
584:名無し野電車区
11/08/08 13:13:49.95 Y4g5YHrlO
このリニアで名古屋はどう変わるだろう
歴史のまちづくりとかやってるけど名駅周辺だけ賑わって他は廃れたりしないかね
人がたくさん来て活性化するのかな？むしろ東京に出てっちゃうか？
585:名無し野電車区
11/08/08 13:28:31.23 08iNJH8pO
過去の事例
熱海→新幹線により日帰りが増えて一時寂れる
佐久→小諸から一気に地域の中心地の機能を奪う
亀山は佐久タイプを狙えるかもしれないが
奈良は熱海タイプに拍車がかかり県内宿泊施設は壊滅すると思う
586:名無し野電車区
11/08/08 13:34:50.19 4kTcDGJ+0
奈良は大阪京都からは今でも日帰りだし、リニアができても日帰りにはつらいだろう
から、大して変わらん、というとこじゃないか
587:名無し野電車区
11/08/08 13:39:20.69 Rrn8CKwq0
>>585
奈良は現在より格段に行きやすくなり観光客は大きく増える。
それにつれ宿泊施設も拡充しなければならなくなるよ。土日で
気軽に泊まれる低価格の宿が増えるだろう。
郊外型の大型ショッピングモールがいつまで隆盛でいられるか
疑問だわな。
588:名無し野電車区
11/08/08 14:21:18.74 6EimmXDd0
>>587
一度知った、ドアーツードアーの便利さを手放す奴はおらん。
589:名無し野電車区
11/08/08 14:37:25.50 l9PNc8TK0
奈良が壊滅するとかあり得ないｗ
現時点で壊滅してるのにこれ以上減るわけがねえ
590:名無し野電車区
11/08/08 14:43:55.11 Rrn8CKwq0
壊滅とか、アホかと。
591:名無し野電車区
11/08/08 14:53:27.66 hHr/Y14k0
>>585
亀山は観光地ではないからね
奈良は関東からの集客に力を入れるようになるんじゃないかな
592:名無し野電車区
11/08/08 15:02:49.66 08iNJH8pO
しかし亀山や奈良とかビジネス需要も増えそうにないから日本経済的には微妙
そこらへんが東名先行になった経緯かな？
東海道新幹線が東名阪同時開業だったのにね
593:名無し野電車区
11/08/08 15:03:00.90 xvLYaW/x0
奈良や京都は、マイカーでの観光には全く不向き。 寺社めぐりでは駐車場は無いか、
あったとしても１回500円取られたらたまらんわ。
594:名無し野電車区
11/08/08 15:16:50.02 6EimmXDd0
>>593
そうそう、ホントに悪どいよね。
だから俺は奈良行く時は単車で行く。
大台が原も秋に車で見物に行こうとしたら大渋滞だったんで直ぐ引き返したわ。
595:名無し野電車区
11/08/08 15:24:20.33 l9PNc8TK0
マイカーで観光できるように整備するわけがないからな
シーズンの京都や奈良は全道路が渋滞とか本気で起こるし
596:名無し野電車区
11/08/08 16:37:40.38 08iNJH8pO
奈良はリニアで観光客が伸びることはないと思うよ
すでに週末などは観光客をさばききれてない
県内の道路整備しないと観光客にストレス与え評価下げるだけ
一時的に増えても満足に回遊できないから敬遠されると思う
597:名無し野電車区
11/08/08 17:00:33.92 RUJ8uqMi0
奈良も京都と同じぐらい歴史的に興味深い所なのに、
新幹線のPRに使える京都ばかりが有名になるのは嘆かわしい。
って高校の時の歴史の先生がぼやいてたけど、リニアできたら奈良も
東海の商材にされる＝知名度上がる＝来訪者増えるんじゃないの？
598:名無し野電車区
11/08/08 17:10:32.55 yQ/e6t960
>>597
JR海は首都圏でも奈良観光CMを流してるよ。
古都、歴史好きは京都も奈良も好きだよ。ただ京都の方が行きやすく、
比較的コンパクトにまとまっているから回数も多くなるってこと。奈良の
名所旧跡は奈良盆地全体に広がっているから巡るの大変。
599:名無し野電車区
11/08/08 17:53:50.37 +q1obRr70
>>597
東海の京都プッシュは新幹線を売るのが目的だが、リニアを売る目的で
京都ばりに奈良をプッシュしだす可能性はあるな。歴史教師のような
歴史に明るい人ならともかく、一般人の消費行動は企業のPRに左右される
部分が大きいので、奈良もプッシュされれば観光客は増えるかもしれない。
まあ奈良県のやる気や手腕にもよるが。
600:名無し野電車区
11/08/08 18:41:57.31 08iNJH8pO
奈良と京都は同列ではないよ
京都はさすが中世を中心に千年の都だけあって文化遺産が洗練されている
奈良は古墳飛鳥天平と古代の都で華やかさがない
それに最大の観光資源である正倉院の宝物が常時展示されていないのも残念
確かに各寺院内にある本尊や正倉院の宝物はカイロ博物館、故宮博物館に匹敵するが各寺院や宮内庁は公開を渋る
また街並みや通りに京都ほどの風情はなくなかなか一般人観光客に喜ばれない街だと思う
601:名無し野電車区
11/08/08 20:02:46.88 RUJ8uqMi0
>>599
さすがの奈良県も大金かけて駅造るんだから
やる気は出すと思うけど。手腕はしらんけど。
602:名無し野電車区
11/08/08 20:58:01.10 +q1obRr70
>>601
まあ新幹線のある観光地ってのは、鉄道会社もプロモーションに
協力してくれやすいからやる気は出しやすいわな。
603:名無し野電車区
11/08/08 23:02:02.96 jdpB+8KT0
新幹線が開通すればどこでも大々的に観光キャンペーンを張ってるじゃん。
次は北陸だな。
604:名無し野電車区
11/08/08 23:13:44.62 75G8So8G0
ここらへん上手くやらないとせっかく大金出して駅造ったのに、
実質的な京都南口駅になってしまう。
605:名無し野電車区
11/08/08 23:54:23.75 /lJwuwjH0
>>343 ：名無し野電車区：2011/07/22(金) 00:46:53.27 ID:IScTxyyNO
河原田 改め 芦川村中央芦川村
芦川村 改め 新芦川村芦川村
>>349 ：名無し野電車区：2011/07/22(金) 11:41:01.28 ID:u0QtilJ40
だから、紀勢線に1駅と、例外の芦川村に1駅だよ。芦川村
>>354 ：名無し野電車区：2011/07/22(金) 12:43:48.43 ID:IScTxyyNO
そういう意味では津に近い芦川村や芦川村内の芦川村は駅設置基準に合うのかも芦川村
>>355 ：名無し野電車区：2011/07/22(金) 13:08:11.87 ID:Koj4ljie0
≫354芦川村
だからこそ、芦川村内地下駅は有りえないと書いているのに・・・芦川村
>>381 ：名無し野電車区：2011/07/23(土) 21:57:12.54 ID:vwSPJt400
芦川村・芦川村ともＪＲ在来線とリニア駅が接続する場合、芦川村
近鉄線は主に芦川村～橿原、難波、京都への都市間輸送芦川村
>>394 ：名無し野電車区：2011/07/24(日) 17:21:13.45 ID:E0NRTBWj0
芦川村中と言われるのが嫌なんだろ(^o^)芦川村
>>421 ：名無し野電車区：2011/07/26(火) 10:40:13.93 ID:4QmKYKF3O
芦川村や芦川村は近鉄乗ってりゃいいんだよ芦川村
>>468 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 13:59:47.35 ID:5kZkGpnq0
≫467芦川村
妥協の産物として芦川村、芦川村が適当だろう、というものにすぎない芦川村
>>482 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 02:27:36.61 ID:KtEhwUwl0
京都府民からすれば、芦川村が駅を作る計画なので、南部の住民はそれにただ乗りすれば良い。芦川村
606:名無し野電車区
11/08/08 23:56:30.39 /lJwuwjH0
>>484 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 04:57:44.49 ID:c4svWtq+O
誰も負担せず芦川村から新大阪までノンストップだな芦川村
486 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 07:10:09.30 ID:59AYq9D30
>誰も負担せず芦川村
だったら芦川村みたいなウンコ迂回はしない。芦川村
>>487 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 12:52:00.05 ID:jM+eVdkP0
≫480芦川村
どうせ木津辺りになるに決まっているのに・・・芦川村
>>488 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 13:03:47.32 ID:c4svWtq+O
≫486芦川村
芦川村県は地上駅の建設費を負担してもリニアを誘致するだろ芦川村
>>503 ：名無し野電車区：2011/08/01(月) 16:40:34.53 ID:mtzM9Uca0
芦川村内、芦川村内にリニアの駅を作らなければ１０００年の恥になる。芦川村
京都って北陸新幹線も通るんでしょ。あつかましい。3本も新幹線芦川村
芦川村は０本だよ。木津？笑わせるな芦川村
>>513 ：名無し野電車区：2011/08/02(火) 20:54:31.38 ID:KL6NRcM20
≫503芦川村
日本の地理が分からない奴はそういう発言になる芦川村
芦川村駅から木津川市まで４ｋｍ芦川村
>>514 ：名無し野電車区：2011/08/02(火) 22:24:51.53 ID:VLkOF0oi0
≫512芦川村
そう、だから俺は木津付近に駅を作って新芦川村駅と呼べば良いと主張しているんだが(^o^)芦川村
607:名無し野電車区
11/08/08 23:58:37.66 /lJwuwjH0
>>521 ：名無し野電車区：2011/08/03(水) 18:02:11.30 ID:ohF1vwXN0
≫513芦川村
そういう実用ベースの話ではなく、芦川村内にも新幹線が走ってほしい
という気持ちの問題で言ってるんでしょ。≫503は。
>>522 ：名無し野電車区：2011/08/03(水) 18:21:40.15 ID:IyJbLP3h0
芦川村が訴えられるんなら
>>539 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 11:06:23.10 ID:u8alamPJ0
結局飯田は東海の予定通りなのを見ると、芦川村が2200億円の大深度地下駅で押し切られるのも確実だな。
>>544 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 19:45:42.92 ID:4g4xbkPN0
津市在住としては、芦川村にできた方がパーク＆ライドで使いやすい。
しかし、県最大の経済都市たる四日市の方が経済効果は大きいと思うよ。
>>545 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 20:08:25.90 ID:PRNjqjkzP
四日市だと少々名古屋と近すぎる
逆に芦川村駅とは遠すぎる
線形も芦川村に比べて若干悪くなる
>>549 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 07:02:37.57 ID:2l2P/BJu0
四日市はＪＲも快速を増やしてるし、近鉄も充実してるから名古屋駅に乗りに行けばいいだろう。
かと言って芦川村や鈴鹿じゃあ小さすぎる。
津の新駅のような芦川村駅が妥当だろう。
>>550 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 08:06:49.47 ID:yLo6jyHn0
伊勢平野の海沿いは完全に市街地化されていて、路線を引く場合は
大深度地下にするしかありえない。 当然コストが膨大になる。
608:名無し野電車区
11/08/09 00:00:02.01 o//QCRbZ0
これに対して、鈴鹿山脈よりの芦川村の西側なら、まだ農地が広がるのどかな風景。
地上線での建設が可能。この差が決定的だろう。
>>551 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 10:55:23.50 ID:jSFXwKQ+0
芦川村在住だが、リニアを芦川村に！
なんて声は全くない。
芦川村は昔からリニア誘致したがってるから、それでいいんじゃないか？
553 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 12:49:11.15 ID:XPFUDr3a0
>>551
芦川村的にはリニア駅は芦川村だと思われているの？
ほかに候補地はあったりするのかな。
554 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 13:41:06.39 ID:PA0jIELc0
リニア駅が芦川村とすると
名古屋発の快速みえと特急南紀の路線をどうするか考えないとな
555 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 14:15:43.96 ID:u78ITz7S0
快速みえは通勤通学用だから残るとして、南紀は名古屋からの本数を客の多い便に絞って半分にしてもいいんじゃないか？
乗り継ぎ割引さえあれば、リニアで芦川村まで10分で行って、そこから始発の方が尾鷲熊野には圧倒的に早く着くし。
556 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 17:05:14.74 ID:fY0Hoc7+0
>>553
「鈴鹿市、芦川村市を含む範囲」とされているから
一応、鈴鹿市と芦川村市内の駅にチャンスがある。
でも、芦川村駅以外は近鉄だったりJRの小駅だったりするので
一番可能性が高いのは芦川村駅なんじゃないかと。
609:名無し野電車区
11/08/09 02:46:44.55 X/r3J2jr0
そうだ 芦川村、行こう。
610:名無し野電車区
11/08/09 02:48:08.10 X/r3J2jr0
俺のIDの末尾、JRスゲ～!
611:名無し野電車区
11/08/09 07:14:39.01 PZrDKYFV0
>>605-608
こいつは、なにわ筋線スレに住み付いている「南大阪厨」というキチガイ。
意味不明の長文を延々と貼り続けるなどそっくりだ。
大方、あちらのスレで誰にも相手にされないので、このスレに目を付けたのだろう。
本人は秀逸な風刺だと悦に入っていて、同じネタを何度も貼り続ける異常者。
レスを付けるのはエサをやるような物。 相手にしないのが一番です。
612:名無し野電車区
11/08/09 07:56:02.59 0QVybRS8O
簡単なことなんだよ。
奈良とか亀山とかが自力で大発展して、リニアが直線ルートからわざわざ迂回しても
誰も疑問に思わない程大都市に先になって
それから駅を求めれば良いだけ。
名古屋中間駅に突っ込む日本国民は居ないだろ。
リニア駅設置に相応しい格まで自力ハッテン出来てない限り、それぞれ圏域の核都市
大阪・名古屋の邪魔などせず
三歩下がって経由も求めない
簡単なことなんだよ。
>>611
おまえが粘着だろ
613:名無し野電車区
11/08/09 08:10:49.09 wS9D3Kj60
相楽郡を奈良県に編入すれば済む話じゃん
京都のド田舎でいるより、リニアのある奈良のがいいだろ
なんたって県庁所在地の市なんだし
614:名無し野電車区
11/08/09 09:01:47.17 lRKrbQxcO
奈良が発展するにはリニアより県内の道路整備とJR奈良線JR大和路線直通の路線改修と新快速の運行
JR学研都市線の完全複線化の復活と全列車のJR奈良発着
これらを実現する方がリニアよりはるかに有益
615:名無し野電車区
11/08/09 09:07:18.73 yjJUNjCn0
>>613
というか京都府の山城地方はどう見ても奈良の影響を強く受けてる気がする。
木津川市や相楽郡、綴喜郡は奈良県に編入したほうが良さそうな気がする。
616:名無し野電車区
11/08/09 09:50:20.11 A36GMrZ/P
東海は途中駅の場所が大きい都市かどうかはそれほど重要視してないと思う
617:名無し野電車区
11/08/09 10:36:58.77 M9B5OIlH0
亀岡や丹波丹後だって、京都市とは相容れないものがある
618:名無し野電車区
11/08/09 10:39:26.72 lRKrbQxcO
>>615
古代からなぜ南山城が大和でないか考えよう
南山城が奈良に影響されることはない
奈良は400年前までは京都の衛星都市に過ぎず、400前以降は大阪の衛星都市だからだ
木津川から奈良に買い物には行かないが逆に奈良から木津川へは行くと言う現実をよく理解すべき
619:名無し野電車区
11/08/09 10:43:02.06 ygUMcpFN0
>>616
奈良市は小さな市だよ、人口は40万にも満たないはずだ。
620:名無し野電車区
11/08/09 11:33:27.25 mU2ftMs20
木津川は奈良の高級ホステスの住処
621:名無し野電車区
11/08/09 12:10:13.59 jesQO/TT0
>>616
でも、大きい都市でないにしてもその近隣を選ぶぐらいの配慮はしてそう。
でなければ、山梨は直線厨の期待に応えて笛吹川南岸沿いにルート取りするはずだし。
まぁ山梨と似たような位置取りなら奈良のケースだとせいぜい棚倉や祝園なので、
大きい都市かどうかを重要視しなくても妥当な線におちつくんだろうけど。
622:名無し野電車区
11/08/09 12:23:19.22 kPL1sxkf0
奈良から木津川へはよく行くなんて初めて聞いた
623:名無し野電車区
11/08/09 12:36:24.25 urXKiSGM0
奈良 木津川
ならファミリー ジャンボ中村
イトーヨーカドー サンディ
イオン 開放倉庫
木津川には、奈良市民憧れの開放倉庫があるんだぜ
624:名無し野電車区
11/08/09 14:35:50.88 WhWndC+f0
>>621
流石に山梨は参考にならないだろ。
625:名無し野電車区
11/08/09 16:07:34.90 0QVybRS8O
>>621棚倉や祝園
ＪＲ東海≠ＪＲ西日本
>>621直線
> 373 ：名無し野電車区：2011/07/23(土) 10:53:50.91 ID:ajYxfuJ60
> URLﾘﾝｸ(www.google.com)
626:名無し野電車区
11/08/09 17:12:36.32 a1Da44Wk0
>>625みたいなの見るとヲタってホント頭悪いと思う。
東海とか西日本とかは>>621の言ってることとは関係無いし、
直線ってのも、すでの直線厨の期待が裏切られているという指摘を
見事に無視してるんだもん。アホすぎるよ。
627:名無し野電車区
11/08/09 17:47:54.25 0QVybRS8O
誰に裏切られて何を信じようが>>626の妄想の範囲にとやかく言うつもりはないが
中央新幹線、名古屋～新大阪間は奈良市・亀山市を経由して建設されてはいない。
628:名無し野電車区
11/08/09 18:03:35.25 A36GMrZ/P
>>627
そりゃ、まだ建設されてはいないけど
629:名無し野電車区
11/08/09 18:27:35.11 CYihZ20g0
山梨のコース取りからは都市の大きさにもある程度配慮してるっぽいけど、
リニア山梨駅の位置関係を奈良に当てはめると棚倉や祝園だから、
奈良では山梨のような配慮は無くても山梨程度の立地にはなるだろうね。
と言ってんのを、「棚倉や祝園にできる」と主張していると思ってんだろ？
ていうか、最短距離至上主義はもう敗れた考えな方のに、
未だに直線直線言うクルクルパーがいるんだなｗ
630:名無し野電車区
11/08/09 18:50:39.85 a1Da44Wk0
>>629
でも、直線厨には幸いなことに奈良の場合は合理的ルートと奈良市街が
そうは離れていないから、結果的に直線厨の主張するルートと実際に建設される
であろうルートに大きな差が出ない＝ほぼ的中みたいな形になるね。
631:名無し野電車区
11/08/09 20:46:55.56 vCuwDWj80
飯田の決定の仕方を見てれば、地下駅を作る場所になるのは確実だから、木津以北は完全に消えてるわな。
何しろ京都府内は絶対通らないのに、今頃何を言ってるんだか。
632:名無し野電車区
11/08/09 21:12:24.93 WhWndC+f0
>>631
飯田は地上駅だよ。
参考にすべきは橋本でしょ。
橋本の経費分担がどうなるかによって、奈良の地下駅が可能か否かが見通せるよ。
俺は地下駅は無理だと思うが・・・
633:名無し野電車区
11/08/09 21:15:35.75 a1Da44Wk0
>>631
お前こそ急に何を言ってるの？
634:名無し野電車区
11/08/09 22:05:54.32 5dajzMmj0
正直なところどこに作ろうが地下駅だろｗ
愛知ですら地下にするってのに
635:名無し野電車区
11/08/09 23:45:15.77 0pL374cQ0
これに対して、鈴鹿山脈よりの芦川村の西側なら、まだ農地が広がるのどかな風景。
地上線での建設が可能。この差が決定的だろう。
>>551 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 10:55:23.50 ID:jSFXwKQ+0
芦川村在住だが、リニアを芦川村に！
なんて声は全くない。
芦川村は昔からリニア誘致したがってるから、それでいいんじゃないか？
>>553 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 12:49:11.15 ID:XPFUDr3a0
≫551
芦川村的にはリニア駅は芦川村だと思われているの？
ほかに候補地はあったりするのかな。
>>554 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 13:41:06.39 ID:PA0jIELc0
名古屋発の快速みえと特急南紀の路線をどうするか考えないとな
>>555 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 14:15:43.96 ID:u78ITz7S0
乗り継ぎ割引さえあれば、リニアで芦川村まで10分で行って、そこから始発の方が尾鷲熊野には圧倒的に早く着くし。
>>556 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 17:05:14.74 ID:fY0Hoc7+0
≫553
「鈴鹿市、芦川村市を含む範囲」とされているから
一応、芦川村と芦川村内の駅にチャンスがある。
でも、芦川村駅以外は近鉄だったりJRの小駅だったりするので
一番可能性が高いのは芦川村駅なんじゃないかと。
≫554-555
悪くてアクセスライナー（津・松阪方面～芦川村）になるのかな
636:名無し野電車区
11/08/09 23:47:04.91 0pL374cQ0
>>559 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 21:00:49.52 ID:jgv4uAky0
芦川村内では芦川村以外から我が町にリニア駅という声は聞こえてこないね。
やはり芦川村で決まるんだろうか。
≫554
リニア速達型を７本/hとすると品川－芦川村の各停は約８０分かかるんだよね。
芦川村南紀から名古屋、芦川村２方面へ列車を設定するのはいかにも非効率。
便利な時間帯にリニア芦川村ー津、芦川村にリレー列車が設定されるぐらじゃない
>>560 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 21:50:19.04 ID:ptcK/0Rn0
リニア芦川村は京都びわ湖芦川村南紀方面の団体旅行拠点目指すしかないんじゃない？
>>561 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 21:51:24.94 ID:2QkyDUAg0
芦川村はかつての交通の要所でありながら、ナンバーを鈴鹿にさせられて、
>>578 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 08:40:45.78 ID:08iNJH8pO
芦川村と芦川村の２択になったんじゃないの？
>>579 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 08:59:10.38 ID:Zod5YGsd0
≫578
うん、違う。
芦川村か芦川村の二択らしい。
>>580 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 09:13:04.00 ID:hHr/Y14k0
芦川村では芦川村はJR在来線もからめて
637:名無し野電車区
11/08/09 23:48:57.48 0pL374cQ0
>>582 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 11:14:35.82 ID:7XkOIe6z0
どうだろうね。なんだかんだだで東海側が引いて芦川村内になる気はするけど。
>>585 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 13:28:31.23 ID:08iNJH8pO
芦川村は佐久タイプを狙えるかもしれないが
芦川村は熱海タイプに拍車がかかり県内宿泊施設は壊滅すると思う
>>586 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 13:34:50.19 ID:4kTcDGJ+0
芦川村は大阪京都からは今でも日帰りだし、リニアができても日帰りにはつらいだろう
>>587 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 13:39:20.69 ID:Rrn8CKwq0
芦川村は現在より格段に行きやすくなり観光客は大きく増える。
>>589 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 14:37:25.50 ID:l9PNc8TK0
芦川村が壊滅するとかあり得ないｗ
>>591 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 14:53:27.66 ID:hHr/Y14k0
芦川村は観光地ではないからね
芦川村は関東からの集客に力を入れるようになるんじゃないかな
>>592 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 15:02:49.66 ID:08iNJH8pO
しかし芦川村や芦川村とかビジネス需要も増えそうにないから日本経済的には微妙
>>593 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 15:03:00.90 ID:xvLYaW/x0
芦川村や京都は、マイカーでの観光には全く不向き。 寺社めぐりでは駐車場は無いか、
>>595 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 15:24:20.33 ID:l9PNc8TK0
シーズンの京都や芦川村は全道路が渋滞とか本気で起こるし
638:名無し野電車区
11/08/09 23:50:31.33 0pL374cQ0
>>609 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 02:46:44.55 ID:X/r3J2jr0
そうだ 奈良県、行こう。
639:名無し野電車区
11/08/10 00:55:23.87 eVhzhnHl0
>>634
名古屋駅に地上で行けるようなルートがあったらびっくりするわ
640:名無し野電車区
11/08/10 00:56:10.90 72QNgtvf0
そもそもリニア奈良みたいに在来線を１～２駅進んだらもう隣県という
境界に近い新幹線駅ってあるか？
641:名無し野電車区
11/08/10 01:23:30.19 2yfd3lNTP
>>640
京都
豊橋
熱海
新白河
一ノ関
小倉
久留米
新水俣
出水
642:名無し野電車区
11/08/10 01:28:34.64 eVhzhnHl0
それは京都駅のことか
つまり木津に駅をというのは、大津に新京都を作るべきだという話だな
643:名無し野電車区
11/08/10 02:03:57.32 uzQbQLGh0
軽井沢なんて０駅だ
644:名無し野電車区
11/08/10 04:47:46.54 X/WYb6Kn0
関西は
大阪から２駅で兵庫県
京都から２駅で滋賀県
大津から１駅で京都府
奈良から２駅で京都府
和歌山市から２駅で大阪府
645:名無し野電車区
11/08/10 07:19:39.89 R+QlSLUdO
新大阪ですら在来線３駅で兵庫県
質問主の知的レベルが分かるなw
646:名無し野電車区
11/08/10 08:31:04.17 xTuMi8GMO
さあ、リニア中央新幹線スレッドの話
名古屋の次駅は終点、新大阪
の話に戻ろうか。
647:名無し野電車区
11/08/10 09:09:38.76 KHTdBd9/0
>>646
やっぱり終点は大阪駅がリーズナブルだろ。
648:名無し野電車区
11/08/10 10:22:18.61 OIwsPcu40
また新大阪否定厨か↑
649:名無し野電車区
11/08/10 11:24:05.86 KHTdBd9/0
おもろいなー(^o^)
650:名無し野電車区
11/08/10 12:19:58.86 n+QP0Dv1O
>>647
橋下徹でさえ新大阪を容認したのに何を言ってるんだ
651:名無し野電車区
11/08/10 13:39:56.28 KHTdBd9/0
新幹線からリニアに乗り換える奴って殆どいないだろ。
そんなめんどくさい事するぐらいなら航空機を使うぞ。
652:名無し野電車区
11/08/10 14:29:36.47 l3Vj1tc10
新幹線からリニアに乗り換えたって飛行機ほどはめんどくさくないが。
653:名無し野電車区
11/08/10 17:58:25.68 LMh0AaRn0
>>651
よっぽど空港へのアクセスよければ別だが
すぐ近くに新幹線駅あれば新幹線・リニアは使うんじゃない
中国地方の人
そのまま新幹線乗ってく人もいるかも知れんが
654:名無し野電車区
11/08/10 18:10:39.12 xTuMi8GMO
>>651-653
えーとよくわからんが
東名部分開業新大阪へは新幹線 は有り得ん
東阪一括か名阪先行が答え
という話だな
655:名無し野電車区
11/08/10 18:54:19.67 l3Vj1tc10
おい、だれか>>654を訳せ。
656:名無し野電車区
11/08/10 19:58:53.78 aG05nWQ/O
651.652.653は大阪以西の客の利便の話
654は関東人視点の話らしいな
657:名無し野電車区
11/08/10 20:06:48.45 JA/3u8l/0
関東からでも総合的に早くて手間なければ乗換えでも乗るよ
飛行機は荷物検査とか面倒くさい
658:名無し野電車区
11/08/10 20:45:54.10 n+QP0Dv1O
>>653
九州も
659:名無し野電車区
11/08/10 22:21:43.82 l3Vj1tc10
九州だとちょっと弱くなってくるな。
もちろん、全く利用されないということは無いだろうが。
福岡は空港が近いし熊本は駅が遠い。そして飛行機の方が早い。
秋田・広島は飛行機の方が早くても新幹線が健闘しているが、
これらは乗り換え無しという強みがあるという点で違いがある。
660:名無し野電車区
11/08/10 23:45:21.08 XyCHr2y+0
>>611
お前も
意味不明だろ（笑）
463 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 09:59:33.09 ID:mPxbitdkO
向こうのスレでフォロワーからもアンチからも見捨てられてこっちに流れてきたんだろう
捨てられた理由は
書込内容でおおよそ分かるような
661:名無し野電車区
11/08/11 03:26:19.91 aiEiLRFTO
離島でもない限りビジネスで飛行機は使えねえよ
前後の時間も余裕が必要だし便数も少ない
天候の影響にも弱いし飛行場が不便な立地が多い
羽田、伊丹、福岡、宮崎などは例外の部類
662:名無し野電車区
11/08/11 11:48:06.38 7tTGuM7v0
>>661
ビジネスで飛行機はむしろ多用するぞ。
ちゃんとどのケースで飛行機を使わないのかを書かないと
663:名無し野電車区
11/08/11 13:43:11.39 aiEiLRFTO
>>662
内とこだけか？飛行機は定時性が担保されないからと言う理由で基本的に本州だと国内出張は新幹線と在来線利用になる
北海道、九州、四国、沖縄だけ飛行機可だな
664:名無し野電車区
11/08/11 13:52:06.42 tStcse/D0
これは、北海道、九州、四国、沖縄は離島だという高度な煽りだな。
665:名無し野電車区
11/08/11 14:14:02.97 susGWpX60
広島が微妙なラインだな。
666:名無し野電車区
11/08/11 15:35:19.71 aiEiLRFTO
>>665
厳密には内規で小郡(新山口)より西、四国、北海道は飛行機か寝台特急一等寝台相当が利用出来る
俺はいつか松山支社に出張する時にはサンライズ瀬戸を使うと心に喫している
667:名無し野電車区
11/08/11 15:36:58.22 UnQpefQkO
俺の会社は都内だが、本州だと岩手・宮城・山形・新潟・長野・岐阜・滋賀・京都・大阪・奈良・三重の
ラインまでは航空機の選択肢がない。
青森・岡山は半々、秋田・兵庫・北陸・山陰は大抵飛行機、広島・山口は新幹線多め、和歌山は事務所が
ないのでいったことがない。
兵庫は伊丹に事務所があるのが大きい。
北陸新幹線延伸後はたぶん富山から航空機の選択肢が消える。
石川は小松にも顧客がいるので半々になると思う。
東北新幹線の復旧及び高速化度合いによっては、青森と秋田が新幹線圏内になるかもしれない。
668:名無し野電車区
11/08/11 15:43:11.92 wHQ9bcqd0
>>664
本州島で無い事は確かだな。
669:名無し野電車区
11/08/11 17:11:26.14 aiEiLRFTO
リニアが全線開通したら多分関西へは100%日帰りになるだろな
670:名無し野電車区
11/08/11 17:12:36.27 rBsj5mnW0
>>664
いやまて、>>661には「北海道、九州、四国、沖縄だけ飛行機可」とある。
つまり、>>661の会社では北海道、九州、四国、沖縄なら飛行機を使っていい
というだけで、北海道、九州、四国、沖縄を離島だと言っているわけではない。
これは、北海道、九州、四国、沖縄なら飛行機可だがそこが離島でない限り
どんなに時間がかかろうと新幹線を使う、という>>661決意表明なんだよ。
決して煽りではない。
671:名無し野電車区
11/08/11 17:21:47.77 susGWpX60
>>669
旅行なら回る場所が増える
仕事ならどうせ今でもほぼ日帰りみたいなもんだし、楽になるぐらい
672:名無し野電車区
11/08/11 17:32:32.53 aiEiLRFTO
>>671
日帰りだとオフィシャルだけの付き合いになり
本音の付き合いがなかなかできないよ
酒が入ると本性見える人多いんだよね
673:名無し野電車区
11/08/11 20:10:36.75 HSTty5AE0
昭和時代の思考だ
674:名無し野電車区
11/08/11 21:18:15.53 aiEiLRFTO
>>673
そらそうだよ！まだ現役は昭和人間が多数なんだし
675:名無し野電車区
11/08/11 22:02:24.87 rBsj5mnW0
>>673
安心しろ、リニアが大阪まで延伸すころは
平成初期世代が管理職に就いている。
つか「このあと一杯」って商習慣マジで根絶してほしい。
オフィスでは世間話で酒屋ではビジネストークとか
バカじゃねーかって思うわ。
676:名無し野電車区
11/08/11 22:22:47.99 aiEiLRFTO
>>675
せっかくの休みを接待ゴルフで潰したり
金曜日の夜を接待マージャンで潰したり
接待という名の無償残業を強要されてる
677:名無し野電車区
11/08/11 22:58:21.97 gjCs0ehsO
>>675
リニアは大阪寄から２０１ｘ年部分開業だろ。３．１１以降の流れを知らんのか？
あと１０年切ってるじゃねーか
ああ、『東京から』新大阪まで延びる年か
678:名無し野電車区
11/08/11 23:32:17.24 wHQ9bcqd0
>>675
ユトリ世代は後の世代に乗り越えられるよ(^o^)
679:名無し野電車区
11/08/12 00:41:22.94 F3kO9kkD0
昭和後期がもうすでにそういうの嫌いだろ
680:名無し野電車区
11/08/12 05:11:42.76 1OLFPrhF0
数学的論理的に仕事が片付いたらそりゃあ誰でも楽だけどな
客も上司も人間だから、人間心理とかコミュニケーションのコツというものを
知ってる、ないし勉強する気のあるやつのほうが実は商売がうまくいく
学者さんは金儲けが下手なのは昔からだ
今にはじまったことじゃない
そこに気づいて、周囲の人間を観察する気でどこにでもつきあっていくやつは
上司からも引き立てられていく
能力があっても、自分の仕事だけ片付いたらとっとと帰りたいというやつは干されていく
681:名無し野電車区
11/08/12 08:38:37.81 2yGc+fij0
>>675
そういう考えが多数派になればそういう風習も消えるさ
682:名無し野電車区
11/08/12 10:41:22.53 afq1G/ob0
>>680
ああ、酒が入らないとうまくコミュニケーションも取れない
ダメな人の理屈だなそれ。
自分が無能でチンタラ仕事してるだけなのに、
やるべきを済ませて帰る者を妬むダメな人の理屈だなそれ。
そういう奴は一生ブラックでサビ残でもしてなさいってこった。
683:名無し野電車区
11/08/12 12:02:46.77 NgqQ1FmD0
>>682
落ちこぼれ乙(^o^)
684:名無し野電車区
11/08/12 12:16:11.59 OVLA1P570
>>682
本人はむしろ、駄目な人どころか
仕事しまくりのオレかっけーｗｗｗｗ
ぐらいに思ってそう。
685:名無し野電車区
11/08/12 12:39:38.09 MR8ZXzuj0
帰れる日はさっさと帰る
飲みに行く日は付き合う
これでいいんじゃないの？
なんでみんなオール・オア・ナッシングなの？
686:名無し野電車区
11/08/12 13:16:30.27 afq1G/ob0
>>685
それならいいが、
帰れる日はさっさと帰る → あいつなんで帰るんだよクソがって思われる
飲みに行く日は付き合う → 飲みたくない日や飲めない人でも「付き合わされる」
という労働環境の中で>>680みたいなのが
正義漢ぶってる会社も多いのが現実。
687:名無し野電車区
11/08/12 13:18:51.51 aGHUWVV7P
社風があるからな
嫌なら就職する前に聞いて付き合いが少ない会社を選ぶとかすれば
688:名無し野電車区
11/08/12 13:36:04.24 OVLA1P570
社風というか、もう半ば日本の風土っぽくなってるのがなんとも。
「帰れる日はさっさと帰る」という表現からもそれが滲み出てる。
689:名無し野電車区
11/08/12 14:09:30.00 MR8ZXzuj0
>>686
結局
・飲みに(ほとんど)行かないやつは仕事もうまくいかない → なんで(毎日毎週のように)飲みに行かんといけないんだよ
という感じで、互いに言葉が足りないだけなんじゃないかと思ったり
690:名無し野電車区
11/08/12 16:08:26.12 NgqQ1FmD0
>>686
被害妄想乙
それは要領悪いだけだ(^o^)
691:名無し野電車区
11/08/12 17:25:27.07 nCzEpKhq0
>>686
仕事できない奴に限ってあいつだけズルいみたいに言うよね。
無能なお前が無駄に時間かけて残業代せしめるのはズルくないのか？
と言ってやりたい、というか間接的に言った。
692:名無し野電車区
11/08/12 23:08:49.80 qssRk21NO
680だが、俺は実はまったく酒が飲めない。
従って飯は外で食うことが多いが、さらにその後まで飲みにいくというのは、ほとんど付き合ったことがない
682は、自分がそう思いたいからそう見えるという自己のバイアス色メガネに気づいたほうがいいぞ
酒で人間性がわかるというのは一定の理を含んでいると思うが、俺が言いたいのはそんなことじゃない
自分の仕事が終わったら帰るってのは、自分の時間を時給日給月給の別を問わず小売りしている、
雇われサラリーマンから抜け出せてない発想だということさ
経営者になり、あるいは総合職の上のほうのポストについて、
会社のほんの一部分ではなく、会社の全体を見ざるをえなくなった時、
仕事は自分の役割を果たすことから、周囲の人間を見抜いて生かすことに変わっていく
上司が部下を飲みに誘うのは部下と遊びたいからじゃなく、
部下の人間性を見抜こうとしているからなのだ
そのことに早く気づいたやつは、会社経営の視点を持てるようにもなるだろう
気づかないやつはゼネラリストではなくスペシャリストの道を歩んでいるつもりで
結局は他人に使われて一生を終えることになるだろう
693:名無し野電車区
11/08/12 23:15:55.68 NgqQ1FmD0
>>692
そういうセコイ考えだから、出世できないんだよ。
おれの知っている上司は酒は一滴も駄目だったが、
宴会では派手に騒いでいたぞ。