11/07/13 13:21:32.28 c4+iV13p0
>>108
じゃあ、三重県民や奈良県民のリニア駅設置による経済効果は分かる筈だな？
時短効果もあるし、観光客誘致効果、企業誘致効果etc・・・
どっちが大きい？
東京の「恐竜橋」は１１００億円 注： 無料の一般道路
URLﾘﾝｸ(www.pa.ktr.mlit.go.jp)
こっちの大阪の「夢舞大橋」は総工費６６４億円。 注：無料の一般道路
URLﾘﾝｸ(osakadeep.info)
111:名無し野電車区
11/07/13 13:35:02.58 c4+iV13p0
これはお笑い： あのショボイ祭りで経済波及効果３０００億円だって。
平城遷都１３００年祭、経済効果３２１０億円： 2011.3.19 11:08
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
平城遷都１３００年記念事業協会（奈良市）は１８日、遷都祭開催による経済波及効果が
全国で約３２１０億円に上ったと発表した。
全国で約２万３５００人の雇用を生み出したと試算し、奈良県内に限定した経済波及効果は
約９７０億円だったという。
112:名無し野電車区
11/07/13 14:54:36.51 FfpZo7N9O
>>111
一次波及でなく二次三次波及を入れたら3000億円くらいになるのかもな
しかし奈良県に落ちるのは一次波及効果だけだし
113:名無し野電車区
11/07/13 15:09:42.68 Pcjafbj70
>>110
明らかに夢舞大橋の方が価値は高いよな。
それまで投下した巨大な埋め立て費用が単なる負債になるのか
有用に活用されるかの違いだからな。
リニア駅ができても経済的利益は大した事無い。
114:名無し野電車区
11/07/13 15:26:33.05 FfpZo7N9O
>>110
通常新幹線や高速在来線なら波及効果は高いがリニアは波及効果は限定的にならざるを得ない
わずか１時間に１本しかない各停で列車定員は千人以下
それを相模原 新甲府 南信濃 東美濃 亀山 新奈良で分け合う
最大でも１日せいぜい3000人の乗降客があればいい
そこから算出出来る経済波及効果は年間110億円
しかし中間駅を作る事による東名阪間輸送力の減少は経済波及効果を年間3941億円減少させる
中間駅６駅で660億円の経済波及効果を得ても速達が減少するなら差し引3281億円の大損失
※根拠データ
中間駅有りの場合毎時速達10本各停１本
中間駅なしの場合毎時20本
115:名無し野電車区
11/07/13 15:32:58.94 p+W7zDpf0
なるほど1300年祭はたった一年だったことを考えると、観光が喚起するものも馬鹿にならないな。
奈良にとっては尚更か。
関空から入国する外国人観光客の奈良へのおこぼれは小さいが、羽田＋品川経由のリニアはほとんど直結なだけに、完成後長年月に渡って効果を持続ささせると思えば、地下駅は高く無さそうだ。
関空からの出国需要を増大させたら、ガラガラ空港も持ち直すかもしれないな。
116:名無し野電車区
11/07/13 16:39:03.15 c4+iV13p0
>114
そのご立派な、経済効果とやらの試算のソースはどこだ？ 聞いたことが無い数字だがｗ
殊に
>しかし中間駅を作る事による東名阪間輸送力の減少は経済波及効果を年間3941億円減少させる
>中間駅有りの場合毎時速達10本各停１本 中間駅なしの場合毎時20本
何で各停を毎時一本走らせると、速達型が２０→１０本/ｈに減るんだ？
途中駅には、全く追い越し線を作らないという前提かｗｗｗ
117:名無し野電車区
11/07/13 16:41:38.94 p+W7zDpf0
毎時20本を終日走らすほどの需要予測は無いだろう。
技術的に可能であったとしても。
118:名無し野電車区
11/07/13 19:00:32.30 Pcjafbj70
>>115
なにとらぬ狸の皮を数えているんだ（笑）
119:名無し野電車区
11/07/13 19:27:20.09 PVaU7Kq90
ならはない
120:名無し野電車区
11/07/13 21:35:29.97 GOViXy8/0
>>116
＞104 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 12:39:43.86 ID:FfpZo7N9O
＞初めから不採算確定の中間駅を地元負担するんなら建設してやってもいい
≫大阪⇔名古屋、大阪⇔東京、山陽⇔東京速達輸送の
≫障害物増加による機会損失が大差上回る。
121:名無し野電車区
11/07/13 21:38:03.71 GOViXy8/0
芦川がいっぱい。
122:名無し野電車区
11/07/13 23:09:33.06 2IhF8Pzk0
>>94 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 00:16:06.52 ID:9NEvSjkc0
優先順位は平城山がダントツでＴＯＰ
以下東八代郡芦川村、郡山・・・と続いて最下位は県外の木津
>>98 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 01:38:22.49 ID:p+W7zDpf0
生駒や高の原に停まるようなローカル線でも通勤路線でもないしね。
東八代郡芦川村に行くといえば国立博物館や東大寺なんだから、現在の県庁を更地にして東海に3000億で売却しちゃうという手もある。
県庁舎はＪＲ東海東八代郡芦川村ツインタワーの1本に入居すればいい。
または、やっぱり郡山で東八代郡芦川村線と近鉄線に前後をかけるような地下だな。
こちらは高速道路ＩＣに至近だという利点が、和歌山や東八代郡芦川村南部、三重県西部から大阪南部を幅広く集客域にできることが、北陸山陰方面からの新幹線京都駅との分担になる。
橋本あたりのベッドタウンからは、南海でえっちらおっちら大阪に出るより、京奈和道でさっと行く方が、例え毎時1本でも利便性が高くなる。
御所や高田、橿原もそう。新大阪につながっていない近鉄など、高速広域ビジネスには無用。
>>104 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 12:39:43.86 ID:FfpZo7N9O
東八代郡芦川村や三重に中間駅を建設しないなら直線コースでもいいが
滋賀県の南部は地下水が多く地上線を多くしないと工事が大変だ
鈴鹿山脈を迂回し伊賀盆地を通るルートは工事の難易度からみたら妥当
滋賀県や京都府になら新幹線があるんだからリニアの駅は我慢しろと言えるが
三重県や東八代郡芦川村は目の前通すなら駅欲しいと言われたら我慢しろと言いにくい
初めから不採算確定の中間駅を地元負担するんなら建設してやってもいいと言うのは民間企業の妥協点か
三重県や東八代郡芦川村は税金投入に見合う経済波及効果がないのを理解してるのかな
123:名無し野電車区
11/07/13 23:11:30.22 2IhF8Pzk0
>>111 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 13:35:02.58 ID:c4+iV13p0
平城遷都１３００年祭、経済効果３２１０億円： 2011.3.19 11:08
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
平城遷都１３００年記念事業協会（東八代郡芦川村）は１８日、遷都祭開催による経済波及効果が
全国で約３２１０億円に上ったと発表した。
全国で約２万３５００人の雇用を生み出したと試算し、東八代郡芦川村内に限定した経済波及効果は
約９７０億円だったという。
>>112 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 14:54:36.51 ID:FfpZo7N9O
>>111
一次波及でなく二次三次波及を入れたら3000億円くらいになるのかもな
しかし東八代郡芦川村に落ちるのは一次波及効果だけだし
>>114 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 15:26:33.05 ID:FfpZo7N9O
>>110
通常新幹線や高速在来線なら波及効果は高いがリニアは波及効果は限定的にならざるを得ない
わずか１時間に１本しかない各停で列車定員は千人以下
それを相模原 新甲府 南信濃 東美濃 東八代郡芦川村 新東八代郡芦川村で分け合う
>>115 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 15:32:58.94 ID:p+W7zDpf0
なるほど1300年祭はたった一年だったことを考えると、観光が喚起するものも馬鹿にならないな。
東八代郡芦川村にとっては尚更か。
関空から入国する外国人観光客の東八代郡芦川村へのおこぼれは小さいが、羽田＋品川経由のリニアはほとんど直結なだけに、
124:名無し野電車区
11/07/14 01:50:39.15 xm9wCHzvO
もう平城山でいいやん
125:名無し野電車区
11/07/14 02:12:12.52 6sQNSfOU0
東京名古屋間を先に開通なんて言えば大阪までも前倒しして作れって声が出てくるのは当たり前
奈良と京都を天秤にかけてる所も見事に東海にのせられてる
国や自治体から金を出させる東海のシナリオどおりでしょこれ
126:名無し野電車区
11/07/14 02:24:30.16 Kl4FeqF/0
>>125
俺はそうであって欲しいよ。
127:名無し野電車区
11/07/14 08:40:38.67 xm9wCHzvO
関係自治体が一丸となりルートを策定し地権者との協議を終わらせ早期着工が可能になれば東海の考えも変わる
128:名無し野電車区
11/07/14 10:28:45.84 Kl4FeqF/0
>>127
一番肝心な「資金を出す」が無いじゃん・・・
それ以外の物は付け足しでしょ。
少なくとも利子の一部（若しくは全部）を払うぐらいでないとな。
129:名無し野電車区
11/07/14 11:01:19.29 xm9wCHzvO
>>128
当の東海が請願駅以外の資金提供を拒否してるんだが
130:名無し野電車区
11/07/14 11:10:58.14 ngILprSz0
東海は、東京－名古屋間の建設が終わってから名古屋－大阪間の取り掛かる
最大の理由は「有利子負債の増加による経営への悪影響」だが、
では、どこか（たとえば近畿の自治体とか会社）が資金を提供してくれれば
同時に建設するかと言えば、はなはだ消極的。
その理由も明らかで、金を出してもらうとルートや駅の選定に口出しされるから。
JR東海はそれを極度に嫌っているんだろう。
131:名無し野電車区
11/07/14 12:25:31.50 hjMtBpYhO
＞どこか（たとえば近畿の自治体とか会社）が
みんな必ず、このスレのヲラが厨みたいなのと思ってるのか。
それ、ＪＲ東海がねらー並に妄想に取り憑かれてるわｗ
132:名無し野電車区
11/07/14 13:36:37.03 xm9wCHzvO
>>130
政府系開発銀行が全額用立てると申し入れしたが東海はあっさり断ってる
また東海が長期低利社債を発行し日銀が引き受けすることも現行法で出来るが検討すらしてない
あくまでも東海は自己資金で建設することにこだわってる
133:名無し野電車区
11/07/14 18:09:00.41 Kl4FeqF/0
>>130
勿論金も出すが口も出すなら断れば良い、
東海がベストと思う状況に金を出すことが前提条件でしょ。
134:名無し野電車区
11/07/14 23:32:59.10 xm9wCHzvO
空前の円高なんだから日銀が東海に東名阪早期開業を条件に８兆円を一括で金利0.01％10年間元金据え置き50年返済で貸し付けるべき
135:名無し野電車区
11/07/15 03:32:08.43 ALbP/TLQ0
>>134
デフレ下では0金利でも金利負担は重いんだよ。
136:名無し野電車区
11/07/15 08:27:17.35 jYMYXvH5O
>>135
デフレ解消のために日銀が特融するんじゃないの？
JR東海、岩手県、宮城県、福島県、東電に各10兆円
合計50兆円くらい金利0.001%元金返済20年間据置百年債の引き受けとか
日銀がこれくらい大胆な金融政策をしたらマーケットが反応して過度な円高は解消される
経済的裏付けが薄い円高の原因は日銀が応急対策なんもしないの分かってるから緊急避難先通貨にされてるだけ
普通の国並に素早く対策するなら緊急避難先通貨にはならない
137:名無し野電車区
11/07/15 11:03:05.37 ALbP/TLQ0
>>136
為替レートには経済的裏づけは十分あるんだが・・・
50円が妥当と唱えている日本人の経済評論家もいるくらいだよ。
138:名無し野電車区
11/07/15 13:47:20.59 OoqAPiLF0
＞50円が妥当と唱えている日本人の経済評論家もいるくらいだよ。
原発は絶対安全,決して事故は起こらない、と唱えていた原発評論家もいるくらいだからなｗ
139:名無し野電車区
11/07/15 14:23:06.98 ALbP/TLQ0
>>138
メルトダウンが起きても反原発派が言うほど酷くも無いってのも明らかになったしな。
140:名無し野電車区
11/07/15 14:58:17.56 jYMYXvH5O
ハイパー円高を言うエコノミストと地球温暖化学者の共通点はデータのいいとこどり
141:名無し野電車区
11/07/15 15:01:07.48 jYMYXvH5O
>>139
目を覚ませ！ムチャクチャ酷いから実態は
142:名無し野電車区
11/07/15 15:16:34.56 ALbP/TLQ0
>>141
どこが？
お前こそ週刊誌やマスコミのデマに踊らされるんじゃないよ。
例えば牛肉のセシウム汚染も笑えるぐらい少量だろうが・・・
あれで大騒ぎする奴等が異常。
143:名無し野電車区
11/07/15 18:13:15.68 AsrpnRri0
>>141
まあ大した事は無いよね
お前が健康で2chに書き込んでんだから
144:名無し野電車区
11/07/15 18:27:31.83 ZB7cmZH00
>>137
＞50円が妥当と唱えている日本人の経済評論家もいるくらいだよ。
>>139
＞メルトダウンが起きても反原発派が言うほど酷くも無いってのも明らかになったしな。
ID:ALbP/TLQ0という脳みその膿んだバカがいるという事だけはよくわかった。
145:名無し野電車区
11/07/15 18:52:19.95 cELfVdrP0
意味もなく行間を空けるID:ZB7cmZH00よりはましだろう。
146:名無し野電車区
11/07/15 19:26:44.62 ALbP/TLQ0
1万Bqのセシウムを食って何Svの内部被曝するかすら知ろうとしない連中だからなー。
147:名無し野電車区
11/07/15 19:34:24.63 jYMYXvH5O
>>146
外部被爆は一時的、内部被爆は継続的
これを同列に扱う方がおかしい
148:名無し野電車区
11/07/15 20:15:24.39 ALbP/TLQ0
>>146
アホだね、
それを考慮した値だよ
ホントに基礎的な事も理解して無いんだな。
149:名無し野電車区
11/07/15 20:30:33.82 jYMYXvH5O
>>148
外部被爆ならガンマ線より弱い放射線は皮膚すら越えないが内部被爆ではそれらも遺伝子を傷付ける
学会ですら効果の範囲をまとめらないのにどう考慮するんだ？
もしかして今の国際的制限値の年間１mシーベルトすら妥協値であり疫学的な数値じゃないことすら知らないのか？
お前無知を自白したなw
150:名無し野電車区
11/07/15 20:38:26.14 cELfVdrP0
つかぜんぜん関係ない例えから発展したスレ違いの話題なんだから、いろいろ言いたいことも
あるだろうがそろそろ矛を収めてほしい。
151:名無し野電車区
11/07/15 20:55:29.13 ALbP/TLQ0
>>149
Svの意味を調べて来い。
152:名無し野電車区
11/07/15 21:23:50.87 ms1Au4kT0
>>137
だから何？
評論家が唱えたと言えば何でも信じてもらえると思ってるのか？
さすが頭が悪くて自分に自信のないお前らしい発想だ♪
>>139
評論家が安全だと言ってたものが最悪のメルトダウンまで逝ったわけだ。
それをいやメルトダウンたいした事ないとか、
もしかしてあれ、お前の脳ってチンカスで出来てんの？
153:名無し野電車区
11/07/15 22:20:15.47 ALbP/TLQ0
>>152
メルトダウンしても大した事無いと判ったわけだが・・・
154:名無し野電車区
11/07/15 23:53:10.18 ms1Au4kT0
あれあれ、また馬鹿の論理のすり替え？
評論家が安全だと言ってたものが最悪のメルトダウンまで逝った。
つまり評論家の言う事は間違ってたという話だろ。小学生でも読み取れるわ。
頭が悪くて自分に自信のないお前が、評論家が唱えたと言えば何でも正しい、
何でも信じてもらえると思ったら大間違い、という話だよ。
それを馬鹿だから、メルトダウンの程度がどうのこうの話にすり替えようとして。
＞メルトダウンしても大した事無いと判ったわけだが・・・
まぁお前が、メルトダウンしても大した事無いと判ったのなら、一生チンカス脳で、
勝手に判り続けてればいいよ。世界でお前たった一人だけな。誰も止めない（笑）
155:名無し野電車区
11/07/15 23:54:06.22 QoIGj7Ix0
>>152
評論家があてにならないなら、何があてになるの？
156:名無し野電車区
11/07/16 00:10:45.32 Jd5aCCHh0
>>154
大した事が無いのを証明する人間がここに一人いるじゃないか
元気に2chに書き込んでるお前だよ
157:名無し野電車区
11/07/16 00:33:38.71 o/8D9mkYO
喪前らがスレ違いの変な議論してる間に
新幹線がチャイナシンドロームしちゃってる
支那の劣化コピー新幹線モドキが故障連発らしい
158:名無し野電車区
11/07/16 00:35:45.99 mmrQeAvjP
で、リニアの名古屋以西ルートはいつ判明するんだ
大まかでもいいから
159:名無し野電車区
11/07/16 00:38:08.89 Jd5aCCHh0
>>158
今以上に詳しいのは東京名古屋開通後だろ
160:名無し野電車区
11/07/16 01:35:55.28 iXOEvifb0
143 ：名無し野電車区：2011/07/15(金) 18:13:15.68 ID:AsrpnRri0
>>141
まあ大した事は無いよね
お前が健康で2chに書き込んでんだから
156 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 00:10:45.32 ID:Jd5aCCHh0
>>154
大した事が無いのを証明する人間がここに一人いるじゃないか
元気に2chに書き込んでるお前だよ
馬鹿の一つ覚えが不健康に2chに書き込んでんな。
もうすぐ癌で死ぬ予定だから他人が元気に見えるのか。
さっさと成仏しろｗ
161:名無し野電車区
11/07/16 06:25:42.01 o/8D9mkYO
地元協力を引き出す為に現段階では東海は示唆程度に留めるのが得策
現段階では亀山と平城山が最有力なのは疑いない
162:名無し野電車区
11/07/16 09:21:39.52 v6LfRLcM0
乗り換え重視と言ってるから予想範囲は限られるね
163:名無し野電車区
11/07/16 09:59:18.01 ZrUiNzTP0
リニア新幹線 奈良駅実現「油断ならぬ」 荒井知事: 産経新聞 7月16日(土)7時55分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
■京都や広域連合牽制
東京－大阪間で平成５７年の全線開業を目指すリニア中央新幹線の早期開通を求める「リニア中央新幹線建設促進県期成同盟会」の総会が
１５日、奈良市内で開かれた。整備計画でルートが「奈良市付近」の通過が正式決定して以来、初の総会となったが、
京都府が府内を通るルートを求めていることを踏まえ、同会長の荒井正吾知事は「油断がならないと胆に命じて」と気を引き締めるよう求めた。
総会には県内自治体や財界関係者ら約１５０人が出席した。リニアのルートや新駅について、
これまで大阪府の橋下徹知事が京都府を中心とした関西広域連合内に誘致する意向を表明するなどした経緯がある。
あいさつで荒井知事は「整備計画で『奈良市付近』とするのに多少邪魔があった。
京都の方々が中央への働きかけをまだ続けていると聞いた。油断できないことを胆に命じていただきたい」と述べた。
さらに「関西広域連合でリニアの位置を決めようという動きがある。県は幸いにもメンバーに入っていないので、
県独自で決めたい」と広域連合を牽制（けんせい）。「国土軸から離れていた県にとって大事なプロジェクト。
一丸となって推進したい」と呼びかけた。
また、地上駅が３５０億円、地下駅は２２００億円とされる新駅建設の費用負担で、
参加者から「中間駅の地元負担は納得できない」との意見があり、
ＪＲ東海の担当者は「受益があるので負担してもらえないかというのが出発点」と理解を求めた。
ルートについては「奈良市付近と決めている。今後はさらに絞り込む」と述べるにとどめた。
この日は、奈良市付近への駅設置に向け、早期に名古屋－大阪間の環境影響評価手続きに着手することなどを求める
４項目の決議案が採択された。 .最終更新:7月16日(土)7時55分
164:名無し野電車区
11/07/16 11:58:05.15 aeXFg5L30
>>163
木津に決まりそうで危機感ありありだな（笑）
まー現実的に奈良市は有り得ないからな。
165:名無し野電車区
11/07/16 12:34:04.33 vfCO42ZI0
>>163-164
橋下や関西広域の京都推しは流石に京都市内に駅やルートを持って行けという意味ではなく木津辺りにしようよという意味あいという感じがするけどね。
ただ広域に入らない(入ろうとしない)奈良にリニアはけしからんという考えはあると思う。
166:名無し野電車区
11/07/16 12:38:00.44 mmrQeAvjP
リニアは橋下の私物じゃない
そもそも木津の方が利便性が高いといって主張するならまだ分かるが、
奈良は広域連合に参加しないから通さんとか利用者をなめすぎ
167:名無し野電車区
11/07/16 12:38:36.32 v6LfRLcM0
というかゴミのような県知事じゃなくて奈良市長の意見が聞きたい
168:名無し野電車区
11/07/16 12:54:14.02 o/8D9mkYO
経済的波及効果考えたら京都駅にリニアを持ってきて新大阪から米原を北陸新幹線に転用するのがいい
経済的には新大阪→京都→名古屋→甲府→相模原→品川がベター
奈良、亀山、東濃、南信は経済的にはかなり劣る
169:名無し野電車区
11/07/16 12:55:33.83 /koZrGN70
木津川市内なら３５０億円になりますよ、ということになったら、どんな動きに
なるんだろう。
170:名無し野電車区
11/07/16 13:04:58.52 mmrQeAvjP
>>168
はいはい京都市民必死だね
171:名無し野電車区
11/07/16 13:21:08.22 Tbjrr14t0
>>168
新大阪駅と京都駅の間に在来線、新幹線、リニアと３本並べるのか（笑）
３００万都市の横浜でさえスルーなのに狂都駅なんざ１００万％スルースルー
172:名無し野電車区
11/07/16 13:35:56.52 Jd5aCCHh0
>>169
奈良だろうが木津だろうが地上駅は無いな
土地買収費用と騒音対策費用で東海の費用や時間が掛かり過ぎるからね
173:名無し野電車区
11/07/16 13:45:15.13 /koZrGN70
>>172
木津-奈良山で集落が切れて両側が水田と丘陵が広がっている部分で
地上駅が作れないか妄想してるんだけど、不可能かな。
どう？ 地元のヒト。
174:名無し野電車区
11/07/16 14:02:00.66 /koZrGN70
>>173
あら、変換されてないな。
奈良山→平城山ね。
175:名無し野電車区
11/07/16 14:59:09.07 Jd5aCCHh0
>>173
造ろうと思えば造れるでしょう
コストが掛かるだけで
駅位置を考えるときには駅の前後にも路線が続く事も考えないと
駅の長さだけで1km前後数キロの直線が必要なんだよね
木津平城山の間だったらその辺りは良さそうに見えるけど
その西側には近鉄高の原駅の周辺市街地の土地買収が必要に成りそう
それにその辺りは軟弱地盤だったんじゃないかな
騒音対策で言えば今水田でも駅が出来れば家が建つ
その家の人間が騒音を問題化するリスクもあるね
176:名無し野電車区
11/07/16 15:35:36.61 o/8D9mkYO
>>171
京都は年間2000万人の観光客と優良企業本社研究所と大学があるんだから新幹線需要は羽田や東京が近い横浜より上でしょ
京都駅にリニアを言ったのはあくまでも米原⇔新大阪間を北陸新幹線化しJR西に売却する前提条件
東海道新幹線は基本的に米原止まりになる
JR西にすれば安価に北陸新幹線を建設できるし
JR東海にすれば今後補修費用が掛かる老朽化した東海道新幹線を手放せ
更に東京名古屋からの京都需要は自社で確保し続けれる
それに河内平野を大深度トンネルで建設するより淀川河川敷を地上線で建設出来る方がよい
177:名無し野電車区
11/07/16 16:27:35.56 FSdoEOfrO
>>176
新大阪は、それだけ需要のある京都のさらに数倍もの需要がある。
だからこそリニアは新大阪を目指すわけで、東海道新幹線京都-新大阪間分離なんて真似をするわけがなかろう
178:名無し野電車区
11/07/16 17:29:05.57 o/8D9mkYO
>>177
リニアを京都で止めるわけではないもちろん新大阪がターミナルとなる
新幹線を有効活用するために新大阪⇔米原を北陸新幹線に転用するのが目的
東海にすれば老朽化が進み何れ大規模改修が必要な自社競合線にお金を掛け２重投資するより西に売却した方が得策だが京都駅の需要は捨てがたい
そこでリニアを名古屋から真西に伸ばして鈴鹿山脈を横断し京都へ直線的に伸ばし京都からは淀川河川敷を利用し安価な地上線で新大阪に伸ばすのが一番メリットが高い
西も九州山陽新幹線の京都乗り入れができ東海ともにWinWinな案だ
179:名無し野電車区
11/07/16 17:37:58.82 mmrQeAvjP
需要の多い地域を通過して行くとできるのは第二東海道新幹線
リニアは東京・名古屋・新大阪を高速で結ぶことに力を入れているから、
途中駅のために迂回することは極力しない
京都駅を通過すると遠回りだ
こないだの発表でも経過地は奈良市附近とされている
180:名無し野電車区
11/07/16 17:54:50.98 o/8D9mkYO
>>179
亀山奈良ルートと京都ルートでは名古屋から直線的に京都に行くルートの方がスピード化も計れる
それにほぼ地中線の奈良ルートより建設もメンテナンスもはるかに安価だ
181:名無し野電車区
11/07/16 18:04:36.99 mmrQeAvjP
京都南部ならそうかもしれんが、お前さんは京都駅通過を主張してるだろ
木津とかから京都の中心部目指すなら名古屋で乗り換えた方が早いし、
京都の中心を通すと遠回り過ぎる
京都への利便性と大阪への利便性は相容れないわ
182:名無し野電車区
11/07/16 18:10:33.86 axIE9OEq0
リニア中央新幹線：期成同盟会、東京－大阪間の同時開業求める ／奈良
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
県や市町村でつくる「リニア中央新幹線建設促進県期成同盟会」（会長・荒井正吾知事）の年次総会が１５日、奈良市内であった。
東京－大阪間の全線同時開業などを求める決議をした。
リニア中央新幹線の整備計画は５月に決定し、奈良市付近の駅設置が盛り込まれた。建設主体となるＪＲ東海は東京－名古屋間を２７年、
名古屋－大阪間を４５年に開業する予定。奈良市付近の駅は地下駅と想定され、
建設費用は約２２００億円と試算され、地元負担を求められる見込みだ。
総会では、宇野護・ＪＲ東海中央新幹線推進本部長が「名古屋－大阪間は第１段階の東京－名古屋間の開業の後に
経営体力を回復してから取りかかる」などと見通しを述べた。一方、荒井知事は京都市付近に駅設置を求める関西広域連合や
京都府の誘致活動を取り上げ、「（奈良は）広域連合に幸いにも入っていない。
奈良独自で法に基づいて決めさせてもらいたい」と牽制した。
決議では全線同時開業の他、駅建設費用は地域に発生する受益の範囲内とする
▽駅の構造などに地方公共団体の意見が十分に反映されること－－などを盛り込んだ。
【阿部亮介】
183:名無し野電車区
11/07/16 18:17:06.81 T60tLfDD0
京都止めにして大阪へは新快速で行けばいい
この場合着席もできるようリニアリレー特急の運行が望ましい
184:名無し野電車区
11/07/16 18:21:10.60 l4SsOcoA0
>>183
リニアは東京と大阪を結ぶためのものであり、京都は関係ない
寝言は寝て言え
本気だったら京都市民の強欲さには閉口する
185:名無し野電車区
11/07/16 18:21:40.76 U2wOWqXz0
京都は通らないルートにして京都へは新快速で行けばいい
186:名無し野電車区
11/07/16 18:49:09.29 gxcipVlz0
また京都駅厨が湧いてんのか
マジでウゼー
187:名無し野電車区
11/07/16 18:57:45.52 +/vX94J50
>>185
少し可哀想だから、常電導リニモ高速版(200km/h級)ぐらいは
滋賀のどこか（大津？）～京都～新大阪～大阪～～～関空
188:名無し野電車区
11/07/16 19:28:24.86 mmrQeAvjP
大阪京都間の移動なんて新快速で十分
新幹線どころか京阪、阪急使う人も多いのに
速さばかりが求められてるわけじゃない
189:名無し野電車区
11/07/16 20:55:49.82 AYUljMbd0
京都「府」通行は、ひょっとしてひょっとしたらあるかも知れんが、京都「駅」通行は絶対無い 断じて無い
俺が宝くじで３億円当てる可能性よりも無い
190:名無し野電車区
11/07/16 21:14:15.55 N71EGf+Y0
>>189
京都「市」通行も無いと入れとけよ
191:名無し野電車区
11/07/16 21:26:55.24 C/8ed7Yr0
>>175
>木津平城山の間だったらその辺りは良さそうに見えるけど
その西側には近鉄高の原駅の周辺市街地の土地買収が必要に成りそう
高の原駅周辺住宅地の通過地域は駅北側５００～８００ｍ付近を
イメージしている。リニア駅候補地から京奈和道まで2.5kmほど。この
区間はほぼ水田地帯。地下には潜れるだろうが、住宅地の一部で
地上権が発生する可能性はあるかもね。
山岳トンネルで土かぶりの浅いところではどういう扱いになっていたっけ。
192:名無し野電車区
11/07/16 22:30:10.13 Jd5aCCHh0
>>191
高架の下の直ぐ下にトンネルを掘るのは大変じゃ無いかな
高架の基礎と干渉するからね
駅北側５００～８００ｍ付近だと京奈和道と斜めに交差するのでほぼ無理なんでは無いかな
高架で上を通るなら可能だろうが、その場合は騒音対策土地買収がネックだろうね
山岳トンネルでも地上権は同じはずだと思ったが
基礎が必要に成るような建物を建てる場所じゃ無いんで問題にならないでしょ
193:名無し野電車区
11/07/16 23:08:04.49 C/8ed7Yr0
>>192
地下鉄と高架道路の交差はいくらでもあるので問題ないでしょう。
194:名無し野電車区
11/07/16 23:11:39.90 C/8ed7Yr0
>>192
それに衛星写真で見ると、交差が考えられる付近は盛り土っぽいね。
195:名無し野電車区
11/07/16 23:56:39.79 Jd5aCCHh0
>>193
まず、その付近は盛り土じゃなく掘割じゃないのかな
盛り土でも掘割でも基礎はちゃんとします
土に隠れて見えないだけ
地下鉄と比べられないのは、
地下鉄ならばカーブで逃げることが出来るが、リニアの路線はそれが出来ないって所ですね
後は、地下鉄は多くの場合、道路の下を走っていて道路を高架が避けるようにしているって事もありますしね
それは置いて置いても、地上駅では騒音問題が効いて来るんで難しいでしょうね
他にも木津駅付近の問題は色々あるし
196:名無し野電車区
11/07/17 00:41:51.09 rZS2uZCS0
>>195
あー、たしかに切り土ですね。地形図でも確認しました。
高速道路との交差がとても難しいような言われ方をされますが、建設が問題に
なるほど難しい工事なのでしょうか。。 ちょっと疑問に思いますね。
騒音に関しては他の地上駅でも同じ問題を抱えることになりますね。木津地区の
想定(妄想ｗ)地上ルートは住宅密集地ではありませんからね。ここがとくに問題に
なるようなことはないと思います。またフードをかぶせることもできますし。
197:名無し野電車区
11/07/17 00:42:25.18 4kw7NrE80
JR東海のリニア駅が亀山にできるんだから、亀山～柘植～木津～奈良の関西本線をJR西日本でリニア化すればいいじゃん。
せっかく中途半端な電化もしてないところが大半なんだし、関西を代表する本線なんだから最新技術で置き換えろ。
京都府や関西広域連合の出番だろ。
198:名無し野電車区
11/07/17 01:07:24.44 glipB6biP
まーた意味不明なことを
関西本線が関西を代表する本線なわけないだろ
大体、東海と平行するようなリニア造ってどうする
そんな資金も需要もない
199:名無し野電車区
11/07/17 01:43:48.86 seey10KNO
リニアは河原田改めJR新四日市に駅を設け
そこから西に滋賀県南部京都府南部を抜け新大阪まで直線的ルートで
途中JR奈良線との交差点に南山城駅を置く
リニア名阪ルートは名古屋→JR新四日市→南山城→新大阪となるだろう
200:名無し野電車区
11/07/17 02:16:06.22 bO4ynE1e0
>>196
>>175 でも書きましたが、造ろうと思えば造れると言う事です
費用と時間の問題が大きいと言うだけです
特に騒音問題は簡単では無いでしょう
今現在水田であっても駅が出来れば商業地、住宅密集地に成る事でしょう
と言うか、そう成ってもらわなければ困りますよね
当然その時に騒音が問題になると言う事ですね
東北新幹線東京大宮間の様に成ると困ると言う事です
フードでは一応の成果は出る様ですが、将来的なリスク回避がどれだけ図れるか不明ですからね
201:名無し野電車区
11/07/17 04:03:52.09 FwTbfdn70
東京神奈川山梨長野岐阜愛知三重奈良大阪
202:基礎資料（ネタ不要）
11/07/17 08:19:49.78 XxIONzX70
178 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/07/07(木) 23:58:29.98 ID:2eFqamaI0
≫22≫96≫171逆逆。
広域連合みたいな実際は東京依存加速な分権ごっこなら
奈良三条通駅に首都圏の観光客様御一行歓迎とかで良いだろうが
正副区別無しの東阪日本国二首都化を真剣に目指すなら
わざわざ迂回南下せず、新大阪から一直線に東下りするべし。
187 名前：高の原も無いね(関西)[] 投稿日：2010/07/08(金) 00:18:49.51 ID:eyg3sBDmO
木津厨や平城山厨もそろそろ諦めたほうが為だよ。
ＪＲ東海が中央新幹線に関して利害関係ないイチ別会社・しЯ"西日本"に便宜を計る義理など一つも無い。
"西日本"の奈良線でこれから全線複線化、特急運行なんて性質の悪い妄想だが
すぐ隣にこれを大昔から実現、かつ近畿東海の広域網に育ててる会社線が走ってる。
リニア新大阪の次駅、建設地の本命は
もう、常識で解るな。
447 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/25(日) 11:57:54 ID:/D0Nz3H9
京都の経済集積は今後は全て阪神圏に移動させ阪神圏のベットタウンの役が割り当てられます。
京都は現在国際観光都市ですが今後は国際観光だけの都市となります。
新大阪の新幹線駅中心と名古屋の新幹線駅中心を直線で結ぶと近鉄新田辺検車区の真ん中を通ります。
近鉄は既に新田辺検車区の機能を全代替可能な施設を近隣に整備済です。
ＪＲ東海のリニア運転時分予測で名阪間２７分も掛かるのは時代遅れの旧法や沿線対策の影響で
経路が捻じ曲げられる事を見込んでの物で技術的営業的には直線が理想なのは当のＪＲ東海も論を待ちません。
京阪奈線延伸は登美ヶ丘から方向転換してでも～鹿ノ台～光台～高船～天王～穂谷～新田辺
しか有り得ずこれ以外の計画経路は全てバス連絡が妥当です。
203:名無し野電車区
11/07/17 09:22:18.37 z06N7Lo60
木津川市の原子力研究所は安全なん？
204:名無し野電車区
11/07/17 10:03:44.29 oS6IfqPoO
奈良って広域連合に入ってなかったような。
205:名無し野電車区
11/07/17 10:25:17.81 LhSXPwHS0
>>176
アホですか？
ただでさえ過密とは程遠い米原・新大阪間に北陸新幹線が乗り入れた程度で、なぜ東海道新幹線が米原止まりになるの？
財政基盤が弱いＪＲ西日本が、特にメリットもないのに新幹線を購入するなんてありえると思ってるの？
しかもリニアも新幹線も京都経由にしたら災害時に両方不通になる。これが京都駅経由が100％ありえない一番大きな理由ね。
206:名無し野電車区
11/07/17 13:04:17.57 SVhfdP1G0
>>205
>米原・新大阪間に北陸新幹線が乗り入れた
リニアより先に発生する事態ですが・・ のぞみが全列車米原停車は
辞めて欲しい。
207:名無し野電車区
11/07/17 13:16:51.91 glipB6biP
北陸新幹線の敦賀以西なんかまだ何も決まってないし、
それこそいつになるか分からないけどね
208:名無し野電車区
11/07/17 13:22:07.83 eR4PaNT/O
>>204
＞広域連合みたいな実際は東京依存加速な分権ごっこ
＞正副区別無しの東阪日本国二首都化を真剣に目指す
>>205-206
ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪－吹田信号所－北茨木－にし京都－京北－美山－新小浜－美方－敦賀－南越前－福井－
三国芦原－新加賀温泉－小松－金沢－石動－高岡－富山－新黒部－糸魚川－上越－飯山－長野－
上田－佐久平－軽井沢－安中榛名－高崎－本庄早稲田－大宮－上野－東京≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪京都－にし京都≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋－岐阜羽島－新長浜－敦賀≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟≫ｸﾀﾞﾘ
194 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 11:46:34 ID:RJuONYD0
大阪～京都非経由（若狭）～敦賀どころか、名古屋～敦賀、京都発着便専用ですら
フル規格単線を新たに引く位のボリュームはあるし、湖西線どころか北陸線湖北区間でも
普通旅客は全国的に見れば十分大都市交通線レベル、貨物にとっても大動脈でスーパー特急の犠牲になんてとんでもない。
リニア次第米原とか湖西線転用とか
ＪＲ東海東京本社脳に侵されてるとしか思えない。
209:名無し野電車区
11/07/17 14:47:12.14 3Il2DJV40
>>195
問題が一番少ないところだから上げられているんだよ。
210:名無し野電車区
11/07/17 15:03:20.44 aKYd7sdU0
リニアが名古屋に来るまでに、新幹線で福井から名古屋に行けるよう関ヶ原で東海道に乗り入れできるといいな。
211:名無し野電車区
11/07/17 18:40:11.34 3Il2DJV40
福井から名古屋へわざわざ「新幹線」を乗り継いで行くような安定した需要って有るのか？
逆なら観光ってのが有り得るが（まー観光バスがメインだろうが）
212:名無し野電車区
11/07/17 20:07:14.50 SVhfdP1G0
>>211
>福井から名古屋へわざわざ「新幹線」を乗り継いで行く
210さん、米原乗り換えでも無く、米原スイッチバックでも無く、
長浜市ぐらいで関ヶ原方向に（たぶんトンネル）で、
関ヶ原で合流、そのまま東京方面へ走る。。。
とりあえず、現在の交通動態では、福井～名古屋が圧倒的に多い。
（福井～京都、福井～大阪より多い）
213:名無し野電車区
11/07/17 20:59:40.48 1GHuvkwS0
>とりあえず、現在の交通動態では、福井～名古屋が圧倒的に多い。
>（福井～京都、福井～大阪より多い）
ほう、具体的にはどのくらいの数字だ？
214:名無し野電車区
11/07/17 21:36:31.90 OAf6D2wt0
国土交通省の平成17年のデータ 人/人は前者が→方向、後者が←方向
福井(嶺北)-名古屋 226k人/226k人
福井(嶺北)-京都(京都) 256k人/256k人
福井(嶺北)-大阪(大阪) 221k人/224k人
自家用車を除外すると
福井(嶺北)-名古屋 117k人/117k人
福井(嶺北)-京都(京都) 54k人/54k人
福井(嶺北)-大阪(大阪) 151k人/154k人
自家用車込みの場合は周辺地域込みだと名古屋というより豊田地区＋αと京都＋αが拮抗。
自家用車除外の場合は周辺地域込みでも大阪の一人勝ち。
いずれにせよ福井(嶺北)-名古屋は圧倒的ではない。
福井県の他地域は、自家用車抜きの場合は大阪地区が多く、名古屋は京都と同程度。
自家用車ありだと京都が突出する。
215:名無し野電車区
11/07/17 21:52:20.87 1GHuvkwS0
>>214
そこに言う「京都」とか「大阪」というのは「京都府」なのか「京都市」なのか？
そうだとすると、「名古屋」ではなく「愛知県」となるが？
216:名無し野電車区
11/07/17 21:54:56.45 OAf6D2wt0
>>215
すまん、最初は書いていたんだが途中で外してしまった。
名古屋は「愛知(名古屋)」、京都は「京都(京都)」、大阪は「大阪(大阪)」で全て地区名称。
後ろ2行は、愛知・京都・大阪の各府県に対しての考察。
217:名無し野電車区
11/07/17 22:02:23.13 mbCVM5wy0
>>200
>費用と時間の問題が大きいと言うだけです
特に騒音問題は簡単では無いでしょう
基準に沿った騒音であるなら、あとからなにが建とうがとやかく言われる筋合いは
ないでしょうね。
この地域を地上で通過するより大深度地下通過の方が安上がりになるというなら、
地下通過になるのでしょう。
この地域で地上通過のなにが費用と時間を浪費させるのか、オレには判りかねるけど。
218:名無し野電車区
11/07/17 22:05:50.67 2YS0I+vP0
>>209
自分も奈良市付近の駅を考えた時に最初に目を付けたのが「木津駅」なんで色々チェックしたんですよね
単なる地形で考えるとかなり良いんだけどね
１．木津は京都府内であり、京都府は今考えられているリニアのルートから完全に外れている
例）
国交省の交通政策審議会の中央新幹線小委員会でに環境調査から京都府滋賀県は除かれている
リニア中央新幹線建設促進期成同盟会に京都府は加盟していない
等
２．亀山付近からのコースとして木津川沿いが想定されるが
木津川自体断層の近くを流れる川であり防災上の危険が大きい
東京名古屋間のコース設定では断層と並行する事を回避している
３．建設費負担の問題
木津周辺（京都府）ならば奈良県は一切建設費を出さないであろう
根拠は長野新幹線の群馬県の負担金です
京都府は木津の駅に金を出せるか？
４．もし地上駅として木津付近に駅を造ったならば
奈良県としては生駒市に地上駅を要求することもありえ、JR東海はそれを拒否する論理を持っていない
駅を増やすことは、リニアにとって大きな負担になる
当然、騒音問題も
造って造れないことは無いが、ハードルがかなり高いと言った所だね
219:名無し野電車区
11/07/17 22:46:01.37 XxIONzX70
>>218
ボクの住んでるお奈良プゥ～駅以外はどこにも作っちゃ駄目だプゥ～
まで読んだ。
220:名無し野電車区
11/07/17 23:17:25.78 UKube+u50
>>218
奈良なんて全く予定がないだけ
そこまで考えてるわけ無いだろｗ
221:名無し野電車区
11/07/17 23:31:52.20 2YS0I+vP0
>>217
騒音問題を軽く見すぎてますね
東北新幹線東京大宮間の問題と厚木基地騒音問題を勉強してから発言すべきでしょう
>>219-220
反論する能力が無いんですね
判りました
222:名無し野電車区
11/07/17 23:37:11.52 glipB6biP
実際奈良市附近のどこを通るか、新たな情報はいつ出るんだ
223:名無し野電車区
11/07/18 00:18:37.97 bn4tgtTu0
>>221
>東北新幹線東京大宮間の問題と厚木基地騒音問題を勉強してから発言すべきでしょう
リニアは５００km/hのいわば未知の領域のインフラですから、電磁波、自然保護、騒音
などをネタに「仕事」をしようとするヒトが出てくるんでしょうね。
それはJR海も織り込み済みでしょう。
リニアの騒音を戦闘機と比べるのもどうかと思います。基地問題という政治的な要素も
からんでいますからね。大宮以南は新幹線にとって苦難の時代でした。マスコミも反対派
に同調していた部分もありましたしね。今も昔ほどの熱があればいいのですけど。
リニア反対の動きはあると思いますが、マスコミは昔ほど乗ってこないだろうと考えています。
224:名無し野電車区
11/07/18 01:04:09.95 PL6nntJ5O
>>218
先般の東海の記者会見を聞く限りは奈良県内より南山城地方に駅を設置する可能性が高く聞こえる
例えば三重県の駅を県の経済的中心地である四日市市内にした場合
そこから新大阪までの最短ルートに近い線形を描くと三重県から鈴鹿山脈を越えて滋賀県南部を通り
南山城地方を通過し枚方市から大阪府に入り途中淀川に平行し新大阪へ向かう
この場合には奈良県は一切関係がなくなるし滋賀県は駅を求めない希有な自治体
東海にしても四日市からなら伊勢志摩へも既存特急や快速がリレーできるメリットがある
また南山城地方の駅が城陽付近だと仮定するなら城陽から京都や奈良への利便性は新横浜から横浜とさほど差はない
現在想定されている亀山平城山ルートと四日市(貴生川)城陽ルートを多角的に比較検討すべきだと思う
中間駅設置による経済波及効果を評価する論理で言えば滋賀県にも駅を設け
名阪中間駅３駅になる四日市貴生川城陽ルートが亀山平城山ルートより秀逸だ
225:名無し野電車区
11/07/18 01:13:15.06 r55uNsLG0
東海の見解を見てる限り、京都府は一切ないというのが自然だろうに。
京都滋賀厨はほんとに目がくらんでるんだな。
226:名無し野電車区
11/07/18 01:29:21.44 IJtDLrLJ0
駅はともかく京都府を避けて線路を引くと思ってるなら病気
駅は奈良市だと思う
227:名無し野電車区
11/07/18 01:49:09.42 r55uNsLG0
長大トンネルを通すまでもないし上下に波打つ路線にする訳にもいかない木津川右岸の信楽高原地帯などを通すより、伊賀名張の低山間地だろう。
左岸でも、木津川直近の断層帯、伊賀市の市街地や盆地平地部分、高山ダムを避けると、奈良市はむしろ北限だわな。
228:名無し野電車区
11/07/18 01:51:59.06 FtlRBeXX0
京都府を避けられないのなら、期成同盟に京都府が入ってたはずだろ。
229:名無し野電車区
11/07/18 02:37:26.30 SoWbIFc/0
>>225
>>60
230:名無し野電車区
11/07/18 02:48:45.30 SMqubWKk0
>>223
>リニアは５００km/hのいわば未知の領域のインフラですから、電磁波、自然保護、騒音
>などをネタに「仕事」をしようとするヒトが出てくるんでしょうね。
>それはJR海も織り込み済みでしょう。
当然織り込んでいるので《地下駅》という事に成っているんでしょう
厚木基地に関しては基地が出来、ジェット機が飛んでから移り住んだ人間も提訴を出来る
と言う意味で出しているんですがね
マスコミが騒がなくても訴訟することは可能です
そして、日米安保の様に守ってくれるものも無いリニア新幹線の方が弱いって事も考えてみてください
マスコミが裁判を行うわけでは無いですよ
231:名無し野電車区
11/07/18 03:27:59.62 jp5QHE2z0
>>229
京都や奈良のメディアが内容の如何を問わず報じていない以上
現時点で>>60を根拠に推すレスは信用出来んな
てことで京都滋賀厨乙
>>230
＞当然織り込んでいるので《地下駅》という事に成っているんでしょう
それは違うだろ
だとしたら奈良以外の他の途中駅も全て地下駅じゃないとまずいことになるが
名古屋以東では地上駅のところも有る
奈良に関して地下駅なのはそれが理由とは言えないな
232:名無し野電車区
11/07/18 03:34:57.46 SoWbIFc/0
>>231
インタビュー記事は日経にも載っていたよ。
記者が取材に行かなかったんでしょ。
233:名無し野電車区
11/07/18 03:37:57.36 jp5QHE2z0
>>232
やっぱ産経＆日経だけじゃ駄目だ
地元メディアが報じて初めてそれなりに信憑性が出る
234:名無し野電車区
11/07/18 03:45:26.23 jp5QHE2z0
つーか>>60が東海の真意なら
地元メディアの記者の前でも同じ内容をきちんと喋ってこそ本物だがな
それが有った時点で判断すればいいだけの話だ
235:名無し野電車区
11/07/18 04:17:01.74 PL6nntJ5O
>>227
新幹線のルートで断層考慮なんかしてないだろ
236:名無し野電車区
11/07/18 04:43:00.43 SMqubWKk0
>>235
リニアは断層考慮してんだよね
品川名古屋間のルートの説明を読んでみな
237:名無し野電車区
11/07/18 04:59:45.29 MEedF9Pg0
木津だと奈良県内に線路を引かざるをえないから調整の見通しが立たんぞ
ルートに口出されるのが嫌だから金もらうのを拒否してまで自力で作るのに
県内に駅が無いなら線路を通さないとか言われたら意味がなくなる
238:名無し野電車区
11/07/18 08:32:30.80 mBeCr5Ji0
奈良の飛び地や最北端が笠置に食い込んでるから、木津に駅では木津川左岸は絶対無理だしな
239:名無し野電車区
11/07/18 09:18:05.48 +vXEGnEZ0
>>124 ：名無し野電車区：2011/07/14(木) 01:50:39.15 ID:xm9wCHzvO
もう東八代郡芦川村でいいやん
>>125 ：名無し野電車区：2011/07/14(木) 02:12:12.52 ID:6sQNSfOU0
東京名古屋間を先に開通なんて言えば大阪までも前倒しして作れって声が出てくるのは当たり前
東八代郡芦川村と京都を天秤にかけてる所も見事に東海にのせられてる
>>161 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 06:25:42.01 ID:o/8D9mkYO
地元協力を引き出す為に現段階では東海は示唆程度に留めるのが得策
現段階では東八代郡芦川村と東八代郡芦川村が最有力なのは疑いない
>>163 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 09:59:18.01 ID:ZrUiNzTP0
リニア新幹線 東八代郡芦川村駅実現「油断ならぬ」 荒井知事: 産経新聞 7月16日(土)7時55分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
東京－大阪間で平成５７年の全線開業を目指すリニア中央新幹線の早期開通を求める「リニア中央新幹線建設促進県期成同盟会」の総会が
１５日、東八代郡芦川村内で開かれた。整備計画でルートが「東八代郡芦川村付近」の通過が正式決定して以来、初の総会となったが、
あいさつで荒井知事は「整備計画で『東八代郡芦川村付近』とするのに多少邪魔があった。
ルートについては「東八代郡芦川村付近と決めている。今後はさらに絞り込む」と述べるにとどめた。
この日は、東八代郡芦川村付近への駅設置に向け、早期に名古屋－大阪間の環境影響評価手続きに着手することなどを求める
240:名無し野電車区
11/07/18 09:21:31.43 +vXEGnEZ0
>>167 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 12:38:36.32 ID:v6LfRLcM0
というかゴミのような県知事じゃなくて東八代郡芦川村長の意見が聞きたい
>>172 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 13:35:56.52 ID:Jd5aCCHh0
>>169
東八代郡芦川村だろうが木津だろうが地上駅は無いな
>>173 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 13:45:15.13 ID:/koZrGN70
>>172
木津-東八代郡芦川村で集落が切れて両側が水田と丘陵が広がっている部分で
地上駅が作れないか妄想してるんだけど、不可能かな。
>>175 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 14:59:09.07 ID:Jd5aCCHh0
木津東八代郡芦川村の間だったらその辺りは良さそうに見えるけど
その西側には近鉄高の原駅の周辺市街地の土地買収が必要に成りそう
>>179 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 17:37:58.82 ID:mmrQeAvjP
需要の多い地域を通過して行くとできるのは第二東海道新幹線
リニアは東京・名古屋・新大阪を高速で結ぶことに力を入れているから、
こないだの発表でも経過地は東八代郡芦川村附近とされている
>>180 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 17:54:50.98 ID:o/8D9mkYO
>>179
東八代郡芦川村東八代郡芦川村ルートと京都ルートでは名古屋から直線的に京都に行くルートの方がスピード化も計れる
それにほぼ地中線の東八代郡芦川村ルートより建設もメンテナンスもはるかに安価だ
241:名無し野電車区
11/07/18 09:24:45.66 +vXEGnEZ0
>>191 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 21:26:55.24 ID:C/8ed7Yr0
>>175
>木津東八代郡芦川村の間だったらその辺りは良さそうに見えるけど
その西側には近鉄高の原駅の周辺市街地の土地買収が必要に成りそう
高の原駅周辺住宅地の通過地域は駅北側５００～８００ｍ付近を
イメージしている。リニア駅候補地から京奈和道まで2.5kmほど。この
>>195 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 23:56:39.79 ID:Jd5aCCHh0
それは置いて置いても、地上駅では騒音問題が効いて来るんで難しいでしょうね
他にも木津駅付近の問題は色々あるし
>>201 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 04:03:52.09 ID:FwTbfdn70
東京神奈川山梨長野岐阜愛知三重東八代郡芦川村大阪
>>218 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 22:05:50.67 ID:2YS0I+vP0
３．建設費負担の問題
木津周辺（京都府）ならば東八代郡芦川村は一切建設費を出さないであろう
根拠は長野新幹線の群馬県の負担金です
京都府は木津の駅に金を出せるか？
４．もし地上駅として木津付近に駅を造ったならば
東八代郡芦川村としては生駒市に地上駅を要求することもありえ、JR東海はそれを拒否する論理を持っていない
駅を増やすことは、リニアにとって大きな負担になる
>>222 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 23:37:11.52 ID:glipB6biP
実際東八代郡芦川村附近のどこを通るか、新たな情報はいつ出るんだ
>>224 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 01:04:09.95 ID:PL6nntJ5O
現在想定されている東八代郡芦川村東八代郡芦川村ルートと四日市(貴生川)城陽ルートを多角的に比較検討すべきだと思う
242:名無し野電車区
11/07/18 09:56:55.86 +vXEGnEZ0
中間駅設置による経済波及効果を評価する論理で言えば滋賀県にも駅を設け
名阪中間駅３駅になる四日市貴生川城陽ルートが東八代郡芦川村東八代郡芦川村ルートより秀逸だ
>>226 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 01:29:21.44 ID:IJtDLrLJ0
駅はともかく京都府を避けて線路を引くと思ってるなら病気
駅は東八代郡芦川村だと思う
>>231 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 03:27:59.62 ID:jp5QHE2z0
>>229
京都や東八代郡芦川村のメディアが内容の如何を問わず報じていない以上
現時点で>>60を根拠に推すレスは信用出来んな
てことで京都滋賀厨乙
>>230
＞当然織り込んでいるので《地下駅》という事に成っているんでしょう
それは違うだろ
だとしたら東八代郡芦川村以外の他の途中駅も全て地下駅じゃないとまずいことになるが
名古屋以東では地上駅のところも有る
東八代郡芦川村に関して地下駅なのはそれが理由とは言えないな
>>237 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 04:59:45.29 ID:MEedF9Pg0
木津だと東八代郡芦川村内に線路を引かざるをえないから調整の見通しが立たんぞ
ルートに口出されるのが嫌だから金もらうのを拒否してまで自力で作るのに
県内に駅が無いなら線路を通さないとか言われたら意味がなくなる
>>238 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 08:32:30.80 ID:mBeCr5Ji0
東八代郡芦川村の飛び地や最北端が笠置に食い込んでるから、木津に駅では木津川左岸は絶対無理だしな
243:名無し野電車区
11/07/18 11:24:03.21 PL6nntJ5O
三木山駅以北なら奈良県を通らずにルート形成は可能
三木山 同志社前 城陽が有力だろうな
名古屋から河原田を経由して三木山へ抜け新大阪へ
幸いルート上付近には並行する断層はない
またルート上に文化遺産もほとんどない
244:名無し野電車区
11/07/18 11:57:06.46 1ZyR1PfVP
三木山を奈良市附近というには少々北過ぎる
245:名無し野電車区
11/07/18 13:23:02.92 SoWbIFc/0
>>234
大坂で記者会見って事は地元記者を相手の会見だろ、
それに取材に行かなかった地元紙が悪い。
246:名無し野電車区
11/07/18 13:23:59.45 SoWbIFc/0
あ、でも産経はもろ地元紙だぞ（笑）
247:名無し野電車区
11/07/18 13:46:31.26 AVAn2Fhr0
阪在メディアかよ
248:名無し野電車区
11/07/18 14:10:22.52 SoWbIFc/0
>>247
産経に敵意を示すと言う事は在日朝鮮人か？
249:名無し野電車区
11/07/18 14:17:28.94 thUp5pHE0
サンケイは地元紙というより痴呆紙だな。
250:名無し野電車区
11/07/18 15:10:39.97 SoWbIFc/0
やっぱり(^o^)
251:名無し野電車区
11/07/18 15:19:56.44 Sj3eZmbx0
大阪での会見だけで事足りると思ったら大間違いだな＞東海
沿線予定地各県の地元メディアに一通り同じこと言えて初めて本物だ
252:名無し野電車区
11/07/18 17:42:08.34 SoWbIFc/0
>>237
それは無理だな、県に拒否権は無い。
253:名無し野電車区
11/07/18 17:45:30.01 KWKfhPmt0
期成同盟会に京都が入れる日は来るのでしょうか？
254:名無し野電車区
11/07/18 21:43:15.41 SoWbIFc/0
>>253
単なるファンサイトどうでも良い。
255:名無し野電車区
11/07/18 21:52:00.34 J9GN2+AX0
京都厨のID:SoWbIFc/0が必死なスレはここでつか？
256:名無し野電車区
11/07/18 22:40:11.01 SoWbIFc/0
でたー、意味の無い”厨”
257:名無し野電車区
11/07/18 23:02:25.10 CboZiFlN0
↑京都厨図星乙
つーか氏ねばいいのに
258:名無し野電車区
11/07/19 01:03:34.29 7YbmdzLa0
中央リニア中間駅。
三重は広域に干渉されない、奈良は干渉される。
／(^o^)＼
259:名無し野電車区
11/07/19 01:24:03.20 AqNSNlS/0
>>257
奈良中乙(^o^)
260:名無し野電車区
11/07/19 01:30:22.01 9Wkw1iP90
三重が中部地方で本当に良かった。
261:名無し野電車区
11/07/19 01:31:10.77 /AlepVEWO
時速500kmで走れるリニアでなら直線で約130kmしかない名阪間なら
10km迂回して140kmとして前後各１分間加減速必要ならば名阪間の所要時間は18分
名阪間20分は切らないとリニアの存在意義が薄れる
262:名無し野電車区
11/07/19 06:06:26.66 ZA7MANX8P
名古屋-新大阪は152kmという試算が出てる
それに加速度が8km/s^2以上もあるわけない
独りよがりの計算するな
263:名無し野電車区
11/07/19 07:39:53.44 /AlepVEWO
>>262
152kmなど奈良を外せば10km以上短縮できる
264:名無し野電車区
11/07/19 08:28:54.23 Qw6t+Xf3O
いくら奈良憎しでも
『広域』『連合』はレスに使わないほうが為だよ。
書いたアナタが馬鹿に見えるから。
265:名無し野電車区
11/07/19 08:34:31.38 Qw6t+Xf3O
亀山も無駄迂回。
四日市の諏訪でも迂回。
北勢中央公園ぐらいが伊勢平野は南限。
266:名無し野電車区
11/07/19 09:44:26.60 3WE6cVul0
東海と三重と奈良と大阪で計画してるのを完全無視して勝手なことを言ってるのは、京都府民なのかな？
滋賀は完全に東海に砂をかけたから、何を言ってもダメなんだけどな。
267:名無し野電車区
11/07/19 10:17:02.61 /AlepVEWO
名阪間にほぼ直線にルートを引くと名古屋→湯の山温泉→貴生川→城陽→新大阪になる
しかし湯の山温泉では三重県が納得しないだろな
268:名無し野電車区
11/07/19 10:39:03.37 tFVgvn+I0
信楽高原リニアか・・・
JR西が正面衝突しそうだな
269:名無し野電車区
11/07/19 12:19:56.96 Qw6t+Xf3O
東海が折角合理合目的な腹案を持ってるのを
三重奈良大阪市が地域ローカルエゴを無理矢理飲ませて歪める勝手は
日本国全体、東阪両都による今後の全国統治の名において許されない。
270:名無し野電車区
11/07/19 12:48:43.51 ox6H+xwo0
>>269
最初から三重奈良大阪が既定路線だったが・・・
そもそも中央新幹線なんだぜ？
271:名無し野電車区
11/07/19 12:55:43.24 OXpAO7++0
三重でどうなってるか知らずにほざく関西人の妄想が笑えるスレだな。
272:名無し野電車区
11/07/19 13:39:41.87 43YzoPyh0
もう予想スレとは別に妄想スレでも作ったら？
273:名無し野電車区
11/07/19 14:42:30.84 /AlepVEWO
橋下的な発想だと京都駅にリニアを誘致して新幹線との乗替駅にし北から梅北にリニア駅を造らしてそのまま関空まで南下させるんだろうな
そうすると亀山や奈良を通る南迂回ルートは抹殺対象となるだろな
274:名無し野電車区
11/07/19 15:36:05.95 AqNSNlS/0
>>270
奈良市付近だよ、
ちゃんと京都府も入っているわ(^o^)
275:名無し野電車区
11/07/19 15:48:53.94 GivDWsn20
実際の関係自治体の集まりである期成同盟会に入ってない京都は、単独で建設できるつもりなんだろうか・・・
276:名無し野電車区
11/07/19 19:29:23.53 JO17dq1f0
１５２ｋｍだと直線じゃなくかなり湾曲したルートだよな
思い切り京都に近づくんでなきゃ天理・郡山方面通過だろ
277:名無し野電車区
11/07/19 21:03:48.91 qWrMnAlK0
だいたいルートはできてるんだ。
ただ、変な借金を背負わせると国鉄の二の舞だし、やはり地震リスクも並行路線も多く、急ぐ必要性が低い名阪は後回しにして、東名で資金確保してからというのが正解だ。
278:名無し野電車区
11/07/19 21:12:24.62 ZA7MANX8P
だが、東京名古屋間の移動は現在でもほぼ新幹線の独占だから、
リニアができても利用客はたいして増えないだろ
自家用車やバスの利用者はあまり流れてこないだろうし
大阪まで開業して初めて利益につながる
10km伸びたところで所要時間は1分ちょっと増えるだけだよな
その1分が重要なのは分かるけど、
土地の買収や建設のしやすさとの兼ね合いもあるし必ずしも直線が最良とは限らない
279:名無し野電車区
11/07/19 22:29:28.50 Qw6t+Xf3O
何で、中間駅厨は揃いも揃って
アイツが赤点やから、オレも赤点でええねん
と悪びれず恥ずかしげも無く開き直れるんだろう。
280:名無し野電車区
11/07/19 22:30:32.73 /AlepVEWO
>>278
10km増える分の用地費＋建設費を考えれば距離短縮した方が有利だよ
281:名無し野電車区
11/07/19 22:34:40.40 ZA7MANX8P
いや、だから場合によるだろ
名古屋以東だって完全な直線じゃないじゃん
282:名無し野電車区
11/07/19 22:35:23.16 Qw6t+Xf3O
>>279
しかもその１０㌔は
直進最適ルートの同じ１０㌔より
絶対にスピードダウンする１０㌔。
283:名無し野電車区
11/07/19 22:39:14.79 P3tAJ8ui0
>>280
>10km増える分の用地費＋建設費を考えれば距離短縮した方が有利だよ
湯の山温泉の横に、山岳トンネル掘って、80度Cの温泉が
噴出したらどうする？
結果として温泉の方がかれたら、営業補償問題でもめるぞ。
284:名無し野電車区
11/07/19 22:39:36.18 6zmoTEAaO
>>278
山陽からの乗り換え
285:名無し野電車区
11/07/19 22:47:51.75 0rodlXap0
奈良と滋賀を通らずに三重から直接京都に入って祝園を通って行くルートだと141キロぐらいでいい感じ
できるだけ通る都道府県は少ないほうがスムーズだよね
286:名無し野電車区
11/07/19 22:54:42.86 QiIu+U6P0
大和路線・関西線・奈良線・学研都市線・桜井線・近鉄けいはんな線が
集結する平城山が最良だが、平城山でなく「木津～奈良間のどこか」
になる可能性もあるな。
287:名無し野電車区
11/07/19 22:56:24.76 K0tCD8Vg0
JR海は品川-名古屋286km、品川ー新大阪438kmと想定している。
名古屋-新大阪は152km。JR海が明らかにしている品川ー名古屋の
ルートをたどっていくと、オレ的ルートで286.3kmになった。JR海の環境
配慮書のルートはかなり厳密なもののようだ。
名古屋以西のルート概要は明らかになっていないが、152kmでルート取り
した一例としてこんなルートになる。
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
名古屋-新大阪151.98km。かなり南に膨らんでいる。木津川断層を避けた
ルートではないかと推定している。
288:名無し野電車区
11/07/19 23:01:28.57 NKcNFZb/0
>>285
地図見ろ
祝園通ったら生駒市通るだろ
289:名無し野電車区
11/07/19 23:13:32.71 QiIu+U6P0
建設する側としては木津以南にできるリニア奈良駅の負担額を
奈良と京都で競争してくれるほうが都合が良い。
県境上で奈良京都折半でもいいけど。
290:名無し野電車区
11/07/19 23:27:14.73 YNp/myKj0
芦川村もとい奈良ルートは８０年前の計画にも劣る
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
太郎坊・八日市・永源寺を経て鈴鹿山脈を超え、員弁へ抜けた後、多度、佐屋と現在の近鉄名古屋線・関西本線よりやや北側を進んで、名古屋の熱田神宮がある熱田に至るもの[8]であった。
これは鈴鹿山脈を延長5.9kmの石榑トンネルで貫通するなど、高速運転ができるよう、
直線的ルートを選択したことによるもの
291:名無し野電車区
11/07/19 23:28:57.12 WY82yzkv0
直通厨に対して、国交省は伊丹存続を打ち出して、東京大阪は空路でノンストップという答を用意した。
そこでリニアは1県1駅程度の高速鉄道として三重と奈良に中間駅設置をするよう152kmでJR東海と計画を進めている。
292:名無し野電車区
11/07/20 00:32:52.81 VFYVmtve0
>>291
>>272
293:名無し野電車区
11/07/20 00:33:22.91 zKflHMfTO
>>287
北に膨らませば京都駅経由が152kmと言う笑えない事実もあるがなw
294:名無し野電車区
11/07/20 00:59:56.30 fmecv/7t0
>>293
京都駅経由で152kmにするためにはかなりムリムリなルートになるがなｗ
それにJR海が作るのは第二東海道新幹線ではなくて中央新幹線だからなー。
295:名無し野電車区
11/07/20 01:09:52.53 g8caMIke0
京都通るのと変わらないルートなんて論外
296:名無し野電車区
11/07/20 01:20:02.25 VFYVmtve0
では新大阪を出て鳥飼・枚方・京田辺・和束・
＞太郎坊・八日市・永源寺を経て鈴鹿山脈を超え、員弁へ抜けた後、多度、佐屋と現在の近鉄名古屋線・関西本線よりやや北側を進んで、名古屋の熱田神宮がある熱田に至るもの[8]であった。
＞これは鈴鹿山脈を延長5.9kmの石榑トンネルで貫通するなど、高速運転ができるよう、
＞直線的ルートを選択したことによるもの
歴史に学べばよい。
297:名無し野電車区
11/07/20 02:04:49.02 lYyJQ9pL0
>>284
すでに名古屋経由する時点で中央じゃなかろう。
第一、東海道新幹線は中山道を通っているがな。
298:名無し野電車区
11/07/20 02:26:02.71 GT+XXL8s0
じゃあ東海道新幹線を文字通りの鈴鹿超え東海道直線ルートに造りなおすかｗ
関ヶ原雪害抜本対策とか北陸新幹線関連事業(旧線捻出)と称して。
名古屋～京都は距離が短くて平坦だしリニアはコストパフォーマンス悪いｗ
299:名無し野電車区
11/07/20 11:59:27.42 zKflHMfTO
>>291
件の国交省役人のコメントは伊丹は廃港して副都機能を有する都市を建設すると首都機能移転協議会に答申されるのを牽制して天下り確保を画策した一部の航空局所属官僚が先走っただけで国交省の総意ですらない
300:一体何時まで念押させられるのか。こんな常識
11/07/20 12:14:22.44 MStrM4FgO
471 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/15(金) 08:37:17.07 ID:yGjNmokw
≫にゃん博士 伊丹空港を更地にするのと副首都誘致がイコールで結び付いてるのが
≫ そもそもおかしな誤謬なんだニャー。
≫にゃん博士 そもそも、災害関係なく普段から政府中央として働く
≫ 正規の首都機能をタテ割りで切り取る『日本国大阪都』でなければ
≫ こんなの意味ないんだニャー。
301:名無し野電車区
11/07/20 13:57:12.52 BDqqzh/m0
京都との府県境にあるイオン高の原の、奈良側にあるシネコンをカウントされず、奈良に映画館はないとされてしまった。
この轍を踏まないために、府県境はないな。
県内に新幹線駅ってことにされてしまう。
302:名無し野電車区
11/07/20 15:42:16.44 g8caMIke0
ゴミのようなプライドありがとう
303:名無し野電車区
11/07/20 16:13:15.86 lYyJQ9pL0
>>301
えー奈良には映画館すら無いのか？
せめて生駒や奈良市には有るだろと思って検索してみたが
本当に奈良北部には無い、
そりゃ観光客が宿泊しないわけだ、風俗も無いその他の娯楽施設も無い
無い無い尽くしだな。
304:名無し野電車区
11/07/20 16:16:02.34 FfsNacmy0
映画館と観光客の宿泊とにどういう関係があるというのか…
305:名無し野電車区
11/07/20 18:12:53.85 WREEKJS30
亀山にリニアの駅が出来て県下一の大都市になるのか。
すごいな。夢みたいだ。
306:名無し野電車区
11/07/20 18:45:42.23 90kjSH/70
ねーよ
307:名無し野電車区
11/07/20 18:56:06.07 lYyJQ9pL0
県庁が来るわけでも大規模港湾ができるわけでもないからな。
308:名無し野電車区
11/07/20 19:54:10.76 Tn/rfSZg0
>>303
>そりゃ観光客が宿泊しないわけだ、風俗も無いその他の娯楽施設も無い
おまいさんは風俗や遊び場がないと泊まらんのかい。
温泉街のヌード劇場をのぞきこむ社員旅行のおっちゃんみたいやなｗ
309:名無し野電車区
11/07/20 21:16:47.74 hb7wg3HU0
亀山は交通の結節点だから、実際の都市機能は四日市・鈴鹿・津に分散してても、その総合的な入り口として機能するんだよ。
逆に、そんな子通ジャンクションは都市内にあっては邪魔だし、三重のように薄く広く町が分布するところでは偏らないのが利点になる。
310:名無し野電車区
11/07/20 21:57:47.61 6vbwqfzO0
豆知識
亀山ジャンクションからだと伊勢インターへは京都インターよりも遠い。
311:名無し野電車区
11/07/20 22:02:05.35 zKflHMfTO
>>308
奈良は本番デリヘル天国だから店舗型風俗なくても無問題だろ
JR奈良付近のビジネスホテルなんか夜は各部屋に呼ばれたデリヘル嬢でエレベーター待ちすることもある
312:名無し野電車区
11/07/20 23:05:29.75 MStrM4FgO
>>301-311
272 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 13:39:41.87 ID:43YzoPyh0
もう予想スレとは別に妄想スレでも作ったら？
313:名無し野電車区
11/07/20 23:05:49.64 8KvDkOd10
>>265
亀山あたりが有力なのはＪＲ東海の利益にかなうからだよ
伊勢鉄道に通行料を払わなくて済むようになるからね
314:名無し野電車区
11/07/20 23:28:19.95 zKflHMfTO
>>313
伊勢鉄道は半グループ会社だぞ
伊勢鉄道の利益は東海の利益と一緒だよ
315:名無し野電車区
11/07/21 00:09:26.17 PwuqpogbO
電力不足だからリニアを止めてＳＬにしたらいい
東名間５時間いや40ﾊﾟｰﾐﾙ登れないか
316:名無し野電車区
11/07/21 00:49:36.79 OFhJpZOj0
駅の場所だけ京都府で実質奈良なんて京都府にメリットあるの？
駅自体の負担金は奈良県と分担できても、道路など駅周辺のインフラは100％京都側の負担だ。
それでいて恩恵を受けるのは奈良市が大部分。
京都は金だけとられるだけになる。
317:名無し野電車区
11/07/21 00:51:51.11 q6Eit3kI0
>>314
利益が一緒ってことはないでしょｗ
伊勢鉄道の収益の大半が「特急南紀」と「快速みえ」の通行料ってことからもＪＲ東海の通行料負担がいかに大きいかがわかる
318:名無し野電車区
11/07/21 00:58:05.58 tNgaqT8F0
>>317
企業規模が違いすぎる
伊勢鉄道の収益の大半だからといって、それが東海にとって負担が大きいかどうかはまったく別の話
319:名無し野電車区
11/07/21 01:02:35.10 q6Eit3kI0
>>318
規模云々じゃなくて北陸新幹線開通にともなう北越急行上のＪＲ特急通行廃止を考えたら簡単にわかることじゃん
320:名無し野電車区
11/07/21 01:09:14.41 tNgaqT8F0
>>319
なんでそこに北越急行が出てくるのかさっぱり分からん
通行料が負担とかそういう話とはまったく別物の話なのだが
321:名無し野電車区
11/07/21 01:15:24.70 q6Eit3kI0
>>320
基本的にはＪＲ側は他所の会社に通行料なんてものは払いたくないはずと言ってんのｗ
自社の路線までリニアで客を引っ張ってきて自社の路線を続けて使ってもらう
こんなの企業としてあたりまえでしょ
322:名無し野電車区
11/07/21 01:25:17.94 OFhJpZOj0
自分で線路を持つのもコストがかかる。
通行料を払うほうがメリットがあればそうする。
同じく、自社の路線につなぐために迂回して
余分に金がかかったら意味がない。
323:名無し野電車区
11/07/21 01:25:42.55 D5DN92770
リニア駅が亀山付近の場合、対伊勢南紀方面の列車が名古屋方面と亀山方面に
二極化して列車運用効率は悪くなるんだけどね。
リニア駅が河原田以北にあれば運用効率は良くなるんだけど、四日市-河原田あたり
前後のルートが市街化していてちょっと面倒。
324:名無し野電車区
11/07/21 01:35:51.16 q6Eit3kI0
>>323
自分はそういう細かいことをとやかく言ってるんじゃない
北越鉄道の場合も今のところＪＲ東日本は全ての通行を中止させるとはいってない
ただ伊勢鉄道とＪＲ東海は半一体だとか気持ちの悪い妄想は止めたほうがいい
ＪＲ東海はあくまでも自分達の最大利益に重点を置いていると考えるべきだ
325:名無し野電車区
11/07/21 02:15:15.52 XU4NVf7A0
リニア駅が亀山または紀勢線上にあれば、津、伊勢鳥羽、尾鷲方面を亀山発の非電化で統一できて効率は良くなるぞ。
関西線上の都市は戻って亀山乗り換えなんぞしないで、名古屋に出て乗るだろう。
伊勢鉄道経由は快速みえ以外なくなってもいいかもな。
元々南紀も毎時ある特急じゃないし、名古屋から乗り換え無しよりも、亀山までリニアで乗り換えの方が30分は短縮できるのでは？
326:芦川村 字郡山
11/07/21 07:27:51.61 0AcWQyga0
>>244 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 11:57:06.46 ID:1ZyR1PfVP
三木山を東八代郡芦川村附近というには少々北過ぎる
>>258 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 01:03:34.29 ID:7YbmdzLa0
中央リニア中間駅。
東八代郡芦川村は広域に干渉されない、東八代郡芦川村は干渉される。
>>260 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 01:30:22.01 ID:9Wkw1iP90
東八代郡芦川村が中部地方で本当に良かった。
>>266 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 09:44:26.60 ID:3WE6cVul0
東海と東八代郡芦川村と東八代郡芦川村と大阪で計画してるのを完全無視して勝手なことを言ってるのは、京都府民なのかな？
滋賀は完全に東海に砂をかけたから、何を言ってもダメなんだけどな。
>>270 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 12:48:43.51 ID:ox6H+xwo0
>>269
最初から東八代郡芦川村東八代郡芦川村大阪が既定路線だったが・・・
そもそも中央新幹線なんだぜ？
>>271 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 12:55:43.24 ID:OXpAO7++0
東八代郡芦川村でどうなってるか知らずにほざく関西人の妄想が笑えるスレだな。
>>276 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 19:29:23.53 ID:JO17dq1f0
１５２ｋｍだと直線じゃなくかなり湾曲したルートだよな
思い切り京都に近づくんでなきゃ東八代郡芦川村・東八代郡芦川村方面通過だろ
327:芦川村 字三重
11/07/21 07:29:42.80 0AcWQyga0
>>286 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 22:54:42.86 ID:QiIu+U6P0
大和路線・関西線・奈良線・学研都市線・桜井線・近鉄けいはんな線が
集結する東八代郡芦川村が最良だが、東八代郡芦川村でなく「木津～東八代郡芦川村間のどこか」
>>289 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 23:13:32.71 ID:QiIu+U6P0
建設する側としては木津以南にできるリニア東八代郡芦川村駅の負担額を
東八代郡芦川村と京都で競争してくれるほうが都合が良い。
県境上で東八代郡芦川村京都折半でもいいけど。
>>305 ：名無し野電車区：2011/07/20(水) 18:12:53.85 ID:WREEKJS30
東八代郡芦川村にリニアの駅が出来て県下一の大都市になるのか。
309 ：名無し野電車区：2011/07/20(水) 21:16:47.74 ID:hb7wg3HU0
>>東八代郡芦川村は交通の結節点だから、実際の都市機能は四日市・鈴鹿・津に分散してても、その総合的な入り口として機能するんだよ。
>>313 ：名無し野電車区：2011/07/20(水) 23:05:49.64 ID:8KvDkOd10
>>265
東八代郡芦川村あたりが有力なのはＪＲ東海の利益にかなうからだよ
>>316 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 00:49:36.79 ID:OFhJpZOj0
駅の場所だけ京都府で実質東八代郡芦川村なんて京都府にメリットあるの？
駅自体の負担金は東八代郡芦川村と分担できても、道路など駅周辺のインフラは100％京都側の負担だ。
それでいて恩恵を受けるのは東八代郡芦川村が大部分。
328:名無し野電車区
11/07/21 08:24:14.15 oAlJO0Pl0
亀山～名古屋は、豊橋～名古屋の往復切符みたいなものができるだろうね。
在来線で往復1500円、リニアで往復2500円とかの。
高速代だけで往復3000円と思えば、1人でタワーズに買い物に行くなら電車がオトクと。
329:名無し野電車区
11/07/21 08:50:06.47 PwuqpogbO
北越や智頭急はJRになったあとに出来たが伊勢はJRから分離した
これはどう違うかと云えば経営効率の問題
伊勢線をJR自社で経営すれば当然減便となるが経営分離すれば職員待遇も違い必要便数を維持出来る
松坂と四日市と言う三重県下の主要都市を短絡する伊勢線はJR東海にとっては重要不可欠な路線だ
330:名無し野電車区
11/07/21 10:59:32.96 PjrnpuCq0
三重県にとってはリニア駅は諸刃の剣で、南紀とみえを亀山起点に統一されちゃうかもしれん。
県民が望んだリニア駅の利用率向上には、伊勢鉄経由の直行便が自社内ライバルになってしまう。
でも亀山乗り換えで津から名古屋に30分で着くなら、ゆっくりで安いのは紀勢線亀山乗り換え関西線、伊勢鉄四日市乗り換え関西線、それと近鉄に住み分けで良いと思うけどね。
津方面行きが減れば、、桑名四日市へ名古屋から来る電車も増やせるし。
せっかく作るリニア駅なんだから使わなければもったいないし、快速みえより本数は多く圧倒的に速い。
331:名無し野電車区
11/07/21 12:06:39.26 PwuqpogbO
>>330
名古屋からリニアリレーとかあたま大丈夫か？
んな無謀なことしたら今以上に近鉄に太刀打ちできなくなるやろ
332:名無し野電車区
11/07/21 12:28:35.72 /6YigmPz0
リニア駅に飯田・座光寺案 ＪＲが県に「妥協案」提示
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
元善光寺駅付近か。結局オレの考えていたルート案と同じになるのかなｗ
333:名無し野電車区
11/07/21 12:40:37.00 V2AA4KYP0
新幹線があるのに在来特急なんていらないもんな
静岡みたいになればいい
334:名無し野電車区
11/07/21 12:43:11.04 PwuqpogbO
>>333
はるか スーパーはくと かいおう にちりん
335:名無し野電車区
11/07/21 18:58:55.18 6e30A8v20
>>287
そのルートだと、高の原は京都府側になるね
京都府＝木津 高の原
奈良県＝山添 北生駒
この駆け引きになってくるな
336:名無し野電車区
11/07/21 20:15:30.96 Go9xj7OT0
>>330
その反面、鉄道を利用した伊勢志摩観光客の増加が見込めるよ
全体のパイが大きくなる可能性がある
337:名無し野電車区
11/07/21 22:10:45.83 nRLstNiH0
もうこうしておけよ
奈良経由の場合＝三条通・南都銀行直下、大深度地下５０㍍擂鉢の底に経由
この条件が飲めない地元自治体はルートそのものから外す。
伊勢平野中部経由の場合＝亀山駅直下、大深度地下５０㍍を擂鉢の底に経由
この条件が飲めない地元自治体はルートそのものから外す。
完璧だ。
338:名無し野電車区
11/07/21 22:46:00.51 QZqiwlsn0
>>337
どっちも地上駅になるでしょ。
339:名無し野電車区
11/07/21 22:52:07.75 KlETrmz00
え？奈良の駅地上部は中京銀行のはずだが。
南都銀行なんてＪＲ東海と関係あったっけかな？
340:名無し野電車区
11/07/21 23:22:07.22 DsDKWhDF0
>>335
>そのルートだと、高の原は京都府側になるね
>>287のルート図はリニア奈良駅が地上駅になった場合の想定ルート
なんですわ。奈良線との交点が想定リニア地上駅。
平城山駅にリニア駅(地下)を作れば京都府内を通らずにルート取りできます。
その場合の名古屋ー新大阪の距離は152.1km。
341:芦川村 字亀山
11/07/21 23:37:42.05 0AcWQyga0
>>323 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 01:25:42.55 ID:D5DN92770
リニア駅が東八代郡芦川村付近の場合、対伊勢南紀方面の列車が名古屋方面と東八代郡芦川村方面に
二極化して列車運用効率は悪くなるんだけどね。
リニア駅が河原田以北にあれば運用効率は良くなるんだけど、四日市-河原田あたり
>>325 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 02:15:15.52 ID:XU4NVf7A0
リニア駅が東八代郡芦川村または紀勢線上にあれば、津、伊勢鳥羽、尾鷲方面を東八代郡芦川村発の非電化で統一できて効率は良くなるぞ。
関西線上の都市は戻って東八代郡芦川村乗り換えなんぞしないで、名古屋に出て乗るだろう。
伊勢鉄道経由は快速みえ以外なくなってもいいかもな。
元々南紀も毎時ある特急じゃないし、名古屋から乗り換え無しよりも、東八代郡芦川村までリニアで乗り換えの方が30分は短縮できるのでは？
>>328 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 08:24:14.15 ID:oAlJO0Pl0
東八代郡芦川村～名古屋は、豊橋～名古屋の往復切符みたいなものができるだろうね。
>>330 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 10:59:32.96 ID:PjrnpuCq0
東八代郡芦川村にとってはリニア駅は諸刃の剣で、南紀とみえを東八代郡芦川村起点に統一されちゃうかもしれん。
でも東八代郡芦川村乗り換えで津から名古屋に30分で着くなら、ゆっくりで安いのは紀勢線東八代郡芦川村乗り換え関西線、伊勢鉄四日市乗り換え関西線、それと近鉄に住み分けで良いと思うけどね。
342:芦川村 字高の原
11/07/21 23:40:23.40 0AcWQyga0
>>335 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 18:58:55.18 ID:6e30A8v20
>>287
そのルートだと、東八代郡芦川村は京都府側になるね
京都府＝東八代郡芦川村 東八代郡芦川村
東八代郡芦川村＝東八代郡芦川村 東八代郡芦川村
この駆け引きになってくるな
>>339 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 22:52:07.75 ID:KlETrmz00
え？東八代郡芦川村の駅地上部は中京銀行のはずだが。
南都銀行なんてＪＲ東海と関係あったっけかな？
>>340 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 23:22:07.22 ID:DsDKWhDF0
>>335
>そのルートだと、高の原は京都府側になるね
>>287のルート図はリニア東八代郡芦川村駅が地上駅になった場合の想定ルート
なんですわ。東八代郡芦川村線との交点が想定リニア地上駅。
東八代郡芦川村駅にリニア駅(地下)を作れば京都府内を通らずにルート取りできます。
その場合の名古屋ー新大阪の距離は152.1km。
343:名無し野電車区
11/07/22 00:46:53.27 IScTxyyNO
河原田 改め 三重中央
平城山 改め 新奈良
リニア駅はこれでいいやん
344:テンプレ
11/07/22 01:22:28.35 NcA6tBmN0
このスレッドは
新大阪と名古屋を直結するリニア中央新幹線の予想と
現実合理から遊離した>>1-以降
多数の中間駅の妄想で出来ています。
345:日本語って難しい。
11/07/22 08:31:00.25 R6XA+9edO
＞このスレッドは
＞新大阪と名古屋を最速で結ぶリニア中央新幹線の予想と
＞現実合理から遊離した>>1以降
【問題】正しいのはどちら（複数回答可）
(A) {(多数の 中間駅)の 妄想} で出来ています。
(B) {多数の (中間駅の 妄想)} で出来ています。
346:名無し野電車区
11/07/22 09:20:20.51 GcmG6+Jq0
正解はCMの後
347:名無し野電車区
11/07/22 11:10:03.71 IScTxyyNO
収益効果は長野県諏訪ルートより南アルプスルートが勝ったのと同じで名阪間ノンストップ直線ルートが一番だ
名阪間で中間駅を置くことが直通より収益効果が勝る都市は京都のみ
京都は既に新幹線が通っているため中間駅による効果は限定的
よって名阪間は中間駅不要とするのが最終的な評価となろう
純粋な民間投資なのだから収益効果最大級を目指し投資するのは当然
地元エゴで１県１駅などアホな主張をすべきではないし収益を下げる様なルート決定したら下手すりゃ株主代表訴訟にもなる
もちろん民間企業だけに誓願駅だけでなく路線建設費や用地代などまで地元が負担するならやぶさかではないがな
348:名無し野電車区
11/07/22 11:14:16.27 eyZC1lDh0
> 地元エゴで１県１駅などアホな主張をすべきではないし
これ言い出したのは、当の東海なんですけど…
349:名無し野電車区
11/07/22 11:41:01.28 u0QtilJ40
実際は、自社線の身延線と飯田線と中央西線を結ぶように中間駅ができるんだよね。
例外は神奈川だけ。
だから、紀勢線に1駅と、例外の奈良に1駅だよ。
350:名無し野電車区
11/07/22 12:11:11.17 XRNNtqytP
意味がよく分からんが、紀勢本線じゃなくて関西本線上にできる可能性が高いんじゃないだろうか
351:北大路欣也（声）
11/07/22 12:11:58.79 R6XA+9edO
>>349
奈良（と書いてオマエ）に例外など無い！
352:日本語で
11/07/22 12:14:44.29 R6XA+9edO
>>348
【誤】これ言い出したのは
【正】これ言わされたのは
353:名無し野電車区
11/07/22 12:24:11.14 eyZC1lDh0
>>352
ソース
354:名無し野電車区
11/07/22 12:43:48.43 IScTxyyNO
ＪＣで葛西会長を公演に招いたときに会長は１県１駅を無駄な投資だが認可を急ぐためにやむを得ず妥協したと講話してるよ
講話の中で会長とすれば品川 甲府 名古屋の３駅が妥当と言っていた
相模原は都市部のため費用と時間が掛かるためかえって全体計画にはマイナス
最低でも県庁所在地級の需要がなければリニアの駅は必要ないと言うのが葛西会長の考え
新幹線特にリニアはビジネス主体になる県庁所在地は人口に関係なくビジネス客が多いと語っていた
そういう意味では津に近い亀山や奈良市内の平城山は駅設置基準に合うのかも
355:名無し野電車区
11/07/22 13:08:11.87 Koj4ljie0
>>354
新聞報道でも1県1駅はしょうが無いと語っていたからな。
嫌々なのは明白。そして途中駅を作る金は出さないとまで言っているんだから。
常識ある人間はソースなんか要求しなくても判っているはずだ。
だからこそ、奈良市内地下駅は有りえないと書いているのに・・・
356:名無し野電車区
11/07/22 13:11:58.31 eyZC1lDh0
>>354-355
別にいやいやじゃないでしょ
認可の問題とトコトン戦う、という選択肢もあったわけだから
選択したのは東海
357:名無し野電車区
11/07/22 13:24:17.25 eZhjST0u0
>>347は実社会に身を置いていないんだろ。
358:名無し野電車区
11/07/22 13:38:41.80 IScTxyyNO
>>356
開発許認可とかは全く無知なんだね
>>357
ニートがよく言うよw
オレは東海傘下のゼネコンの部長から聞いた話をレスしただけデベと言う仕事柄よく話をする
今日は先週の振替休日取ってるが普段ならキミみたいなニートにレスする暇はないよw
359:名無し野電車区
11/07/22 13:44:17.05 eyZC1lDh0
>>358
無知は君の方
東海とて政治が絡む動きは何度となくやっている
現にBルートを蹴っ飛ばしたじゃないか
いくら途中駅を造らない方向に誘導したいからと言って、いやいや1県1駅を採用させられた、
とか嘘を並べるのは良くないよ
360:名無し野電車区
11/07/22 13:51:56.39 eZhjST0u0
ID:IScTxyyの内容を見ていると、やっぱり実社会に身を置いているとはとても思えないな。
無理して思いっきり上から目線でものを言おうとしているし。
昼間にレスしてるのはニートだけじゃないから。仕事中に２ちゃんで遊ぶヤツもいたりして・・ｗ
361:名無し野電車区
11/07/22 13:54:24.97 eZhjST0u0
>>360
ん？ 推敲ミスだな。ID:IScTxyyNOね。
362:名無し野電車区
11/07/22 14:09:14.20 IScTxyyNO
>>359
オレのレスよく見ろよ県庁所在地付近はまだリニア駅はあり得るとしてるだろ
経済的には途中駅は無駄なのは事実だが社会的妥協は必要な訳だ
南信や東濃みたいな途中駅は全くのマイナスだがそれすらやむを得ずと言うのが実情
363:名無し野電車区
11/07/22 14:22:19.85 IScTxyyNO
講演会での葛西会長の話は途中駅はマイナスだが早期建設には１県１駅の妥協はしかたないと言う内容
ゼネコン部長の酒席での話は東名間の前轍を踏まず出来れば名阪直行ルートで建設したいと親会社の東海幹部は考えてると言う話
ただ当のゼネコン部長はルートが迂回して途中駅を建設する方が自社の業績にはプラスだから直行ルートは反対とも言う
葛西会長は講演会だから名を上げたがゼネコン部長はもちろん一応匿名
まあ関係者がみれば誰か一目瞭然だろうが別に守秘義務化される内容じゃないから無問題
これが取締役役会決議の内容とかなら当然守秘義務だけど今はまだ社内議論の最中
364:名無し野電車区
11/07/22 14:44:50.97 eyZC1lDh0
>>363
東海は親会社じゃない。お客様
嘘ってささいなところからバレるもんだねｗ
365:名無し野電車区
11/07/22 15:08:03.46 ZmfW4C8c0
二箇所以上要望してこないように長野に釘刺しただけでしょ？
366:名無し野電車区
11/07/22 16:31:45.68 S1AbX3I40
>>363
ヨタ話にしても、もう少しひねって作れよ。
367:名無し野電車区
11/07/22 16:59:59.09 pOXAPW8t0
子会社になるゼネコンはあるよ
そうなると特定されちゃうけど
368:名無し野電車区
11/07/22 18:02:14.18 IScTxyyNO
>>367
おバカどもは気付いてないから黙っててね
よく考えると部長まで特定されちゃうから
369:名無し野電車区
11/07/23 01:15:51.87 WO5gYkNd0
何故ID:IScTxyyNOがそこまで必死になるんだろ
馬鹿過ぎだな
370:名無し野電車区
11/07/23 07:52:11.53 28ako3UsO
>>352の蟻の一穴から
またまた新情報
不都合な真実を前に
ID:WO5gYkNd0他オナラ厨はスルーに必死ｗ
371:名無し野電車区
11/07/23 09:29:15.65 nme/lDxNO
正直東海も直行線か迂回線か葛藤してると思うよ
東名間ほど名阪間は緊急性がないからなまだ十分時間があるし
372:名無し野電車区
11/07/23 10:13:28.81 Ob//xgNo0
>>371
それはないな
東名ですでに中間駅作ることに決めちゃったから、名阪だけ中間駅を作らない理由を
説明できなくなっちゃったし
373:名無し野電車区
11/07/23 10:53:50.91 ajYxfuJ60
>>372理由を説明
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
374:名無し野電車区
11/07/23 14:17:48.82 wcs/wL4G0
>>356
とことん戦う？
お前まともな社会経験した事無いだろ。
375:名無し野電車区
11/07/23 14:27:56.55 tLffXw8P0
駅一つづつ作ればいいだけだろ
土建もそう考えたし、東海もそう考えたんだよ
みんな大人
376:名無し野電車区
11/07/23 15:08:07.10 wcs/wL4G0
>>375
でもお金は地元が出してね(^o^)
377:名無し野電車区
11/07/23 15:28:32.45 Ob//xgNo0
>>373
地域間で不公平な扱いにすると今度こそ認可が下りない
>>376
元々東海はそう言ってるんじゃ？
378:名無し野電車区
11/07/23 16:34:42.88 wcs/wL4G0
>>377
そう言っていると書いたんだが・・・
379:大人
11/07/23 18:29:23.69 28ako3UsO
新大阪と名古屋に>>375
みんな大人。
>>377理由
東名間よりカイゼン。トヨタウェイ。
世界の共通語。
380:名無し野電車区
11/07/23 20:07:57.97 JLBLTy7/0
>>379
不公平に対する答えに全然なってない…
381:名無し野電車区
11/07/23 21:57:12.54 vwSPJt400
三重・奈良ともＪＲ在来線とリニア駅が接続する場合、
ＪＲ線は主にリニア駅～近郊へのフィーダー輸送、
近鉄線は主に奈良～橿原、難波、京都への都市間輸送
と役割分担するのか。
382:大人
11/07/23 23:51:52.59 28ako3UsO
>>380
誤った問いに答える必要は無い。
ヒジネス用語に曰く
事を正しくする、より正しい事をせよ。
誤った事を正しくせよ、とは誰ひとり言わない。
383:名無し野電車区
11/07/24 00:15:46.21 nkhG9wRF0
>>382
公平さも正しいことだぞ
384:名無し野電車区
11/07/24 01:46:37.92 qLC2fkq3O
名阪リニアは北陸新幹線新大阪口とリンクして考察しないといけないと思う
いくら資本は民間会社になったとはいえＪＲはまだまだ中身はズッポリ国策会社なんだし
北陸新幹線が建設費の兼ね合いから米原ルートに落ち着くなら
米原⇔新大阪間の容量や北陸山陽九州間の直通を考えると
リニアを京都乗り入れさせて米原⇔新大阪間をＪＲ西に売却した方が東海はプラスじゃないか？
リニア開通となればおそらく名阪間の需要は新幹線より圧倒的に速いリニアに移る
新大阪に次ぐ旅客需要地である京都をスルーするのは鉄道経営者として有り得ない
385:名無し野電車区
11/07/24 02:02:45.02 nkhG9wRF0
また京都厨か…
386:名無し野電車区
11/07/24 07:54:02.18 E0NRTBWj0
>>385
ふーん、京都中って色々な種類がいるんだね(^o^)
俺も京都中と言われるが>>384はアホだとしか思わんわ。
387:名無し野電車区
11/07/24 12:24:32.47 dxzKi3CcO
>>384-386
近畿大阪にとって最大のメリットを出したいなら
北陸新幹線は小浜廻りの一択以外ありえない。
東海道は静岡名古屋～山陽四国九州ルートの短編成頻繁運転。
湖西線は通勤型と貨物の頻繁運転に充てる。高崎線宇都宮線と同等扱い。
近畿をなめるな。
388:名無し野電車区
11/07/24 12:35:25.93 qLC2fkq3O
北陸新幹線が新大阪‐亀岡‐小浜‐敦賀ルートにはならないだろう
まず需要が少ないのと最大需要の新大阪‐金沢にとっては大幅な迂回になる
ＪＲ西にしても自社管内最大の観光資源である京都に自前の新幹線を持つのは悲願
北陸新幹線の早期全線開通するには敦賀‐米原‐新大阪ルートが現実的
ＪＲ東海にしても新幹線通勤など長距離旅客以外の需要がある東名間に比べて
名阪間は在来線以外にも近鉄特急などもあり競合が多い
需要の割に自社が新幹線とリニアの二重投資する意味は薄い
ならば北陸新幹線用に米原⇔新大阪間をＪＲ西に売却するのが現実的だ
そうなるとＪＲ東海は国内最大の観光資源路線を失うことになり容認できない
解決するには名古屋→京都→新大阪(大阪)のルートにリニアを建設する
また滋賀県内にはリニア中間駅を建設しない
京都駅が新幹線とリニアの接続駅となれば大阪には新大阪でなく梅田に駅を設けることも可能
米原⇔新大阪がＪＲ西に移管されれば九州山陽新幹線も京都まで乗り入れれる
北陸新幹線に鳥飼基地を譲り栗東に新たに車両基地と建設すれば九州山陽新幹線の京都駅ターミナル化も可能
滋賀県にはリニア駅の代わりに栗東車両基地に新幹線駅を併設することは検討に値する
リニアと九州山陽新幹線の乗り換えが京都で可能になれば大阪駅にリニアを持ってこれる
橋下知事が構想する関空リニアも奇想天外だったが京都駅経由で北東から大阪にリニア路線を敷設するなら検討できなくもない
リニアを最大限に利用するなら名古屋→京都→大阪→りんくうタウンがベストだろう
389:名無し野電車区
11/07/24 12:53:08.70 aB3IklUDP
>>388
お前のとんでも理想論はいらない
>新大阪‐金沢にとっては大幅な迂回になる
新大阪-金沢は小浜経由が最短
>名阪間は在来線以外にも近鉄特急などもあり競合が多い
>需要の割に自社が新幹線とリニアの二重投資する意味は薄い
競合があるからこそ投資する意味があるの
>ＪＲ東海は国内最大の観光資源路線を失うことになり容認できない
だったら東海道新幹線を保有し続けるだろ
お前が京都にリニア駅が欲しいだけじゃないのか？
390:名無し野電車区
11/07/24 13:21:59.31 XI8MpmUL0
大体、北陸三県はすべて、東京につながる新幹線の建設には熱心だが、
大阪につながる事にはまったく熱意が無い。
現在の北陸線特急は、評定速度１００km/ｈを超える快速。それで十分。
福井まで北陸新幹線が延伸されたら、それで打ち止めだろうな。
391:名無し野電車区
11/07/24 15:02:01.63 sCwJS9Fg0
狂都のお国厨はリニアが来なくてファビョってるぅ？？ｗ
392:名無し野電車区
11/07/24 15:40:19.91 Ns5bvyDW0
関西広域連合もある意味京都厨と言えなくも無いような。
393:名無し野電車区
11/07/24 16:48:14.03 vtPs44VZ0
京都厨は最初から存在しない幻
行間読み取れ
394:名無し野電車区
11/07/24 17:21:13.45 E0NRTBWj0
奈良中と言われるのが嫌なんだろ(^o^)
395:名無し野電車区
11/07/24 18:29:15.81 8Nz5T4vG0
>>390
金沢までならともかく、福井まで作っちゃったら京都（大阪）に伸ばせと地元自治体と国が言ってくると思うけど
東京だけじゃなくて大阪、名古屋に繋がったら他の新幹線以上の立場になるしな
俺も真の京都厨はいないと思う。選挙対策で動いてるだけ
396:名無し野電車区
11/07/24 18:57:51.65 E0NRTBWj0
>>395
選挙対策？
アホでー(^o^)
397:名無し野電車区
11/07/24 19:08:57.13 vtPs44VZ0
京都市住みの平城山中だよ
398:名無し野電車区
11/07/24 23:55:53.63 dSinsH+F0
関西広域連合って一瞬、暴力団か暴走族の名前に見えた
399:名無し野電車区
11/07/25 08:28:22.51 e8YPrw4O0
まとめ：リニア全通後の北陸新幹線大阪ルート
【湖西線回り】今の線路容量（都市圏輸送＆貨物）キープ、かつスーパー特急レベル以上の速度で現サンダバ以上の頻度
⇒塩津～京都の全線に亘って別途並行新線が必要。都市化が進んだ湖西地方では北山若狭回りと大差無い建設費。
という笑うに笑えない試算。
【米原駅接続】『東阪間リニア開業でのぞみスジが全て空く』まずこれが妄想。
ＪＲ東海が既に宣言済の通り、沿線需要を拾う“のかり”“ひだま”の大増発。
さらに「みずほ」「さくら」「かもめ」（ここまでフル規格）、その頃になると
場合により「にちりん」「うずしお」「やくも」（実現なら多分ミニ）が
名古屋京都発着でバカスカ走り出す。下手すれば今より過密ダイヤ。
400:名無し野電車区
11/07/25 09:00:00.36 rhkxgegwP
妄想でつけた列車名使ったら分かりにくいぞ
長崎新幹線はいつフル規格になったんだ？
東九州新幹線、四国新幹線、山陰新幹線なんかまったくめどが立ってないし
それらを通すことは出来るけど北陸新幹線は無理っていうのはどういう理屈？
401:名無し野電車区
11/07/25 09:13:49.67 OrKY6DR40
名古屋開業時点で、新幹線の名古屋駅では大阪方発着ホームも増強されるだろうしね。
当面は新大阪までのリニアリレーと、博多行きに限られるだろうけど、名阪開業時に余剰にしないためには、熊本鹿児島行きや、北陸行きの乗り場になるんじゃないかな。
中京新幹線しらさぎ号の北陸新幹線への乗り入れは敦賀でいいと思うよ。南越前でもいいか。リニアから乗り換えて、名古屋－敦賀－福井－金沢だけ停車なら、東京からの到達時間もかなり短縮されそうだよ。
あと、京都は新幹線でしか行けない重要な観光地だから、東京新大阪間に、京都観光向けの豪華列車でも走らせたらいい。16両埋まらないようなら、半分はビジネス向けの昼行個室でLANと電源完備でさ。
新幹線にはまだまだ用途があるので、米原で切るなんて馬鹿な発想は出ないよ。
北陸新幹線へ米原乗換えになるとしても、毎時1～2本の直通を乗り入れだろう。
402:名無し野電車区
11/07/25 09:46:19.18 6Ehx8h3B0
>>399
当時の東海の社長がリニア開通後なら北陸新幹線の乗り入れOKと発言してただろ
403:名無し野電車区
11/07/25 10:06:48.86 Wjqx2cdv0
まとめとか書く奴の意見はたいていの場合まとまっていない
というか、たいていの場合燃料
404:名無し野電車区
11/07/25 11:58:16.10 Ku3NQmmeO
北陸新幹線の管理運営を考えると西が米原⇔新大阪間を東海から買い取らないかぎり難しいだろ
東海にすれば近い将来に大規模改修費用も掛かる新幹線はリニアの自社競合路線になるから売却は可能だが京都への路線を失うのは痛い
405:名無し野電車区
11/07/25 14:48:23.47 jXpdNX950
原発の再稼働協力には新幹線延伸…でも断られる
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
福井県商工会議所連合会の川田達男会頭（セーレン社長）は２４日、経済産業省の首脳と６月下旬に会い、
運転を停止している原発の再稼働に協力するよう、要請されたことを明らかにした。
交換条件として北陸新幹線の県内延伸の認可を求めたが、断られたため物別れに終わったという。
県や県経済界は昨年、高速増殖炉「もんじゅ」（敦賀市白木）の運転再開を了承する際にも、
引き換えに新幹線の県内延伸などの地域振興策を求めた経緯がある。
県内延伸の早期実現を目指し、福井市内で開かれた「建設促進同盟会」の総会のあいさつで語った。
川田会頭は、再稼働への協力を要請された際に「どんな要望でも聞く」と言われ、
「新幹線の認可だけでも」と求めたが「それだけは難しい」と断られたとした。
面談の相手は資源エネルギー庁の細野哲弘長官とみられる。エネ庁は細野長官の来県について、
読売新聞の取材に「わからない」としていた。
（2011年7月25日10時49分 読売新聞）