11/05/30 20:52:11.79 lRRMsF7G0
俺達鉄ヲタはどんな理由があろうと
車掌を含めJR北海道職員を全面的に擁護すべき
車ヲタの叩きに怯むな
756:名無し野電車区
11/05/30 20:54:58.86 1ugDqzJr0
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
キハ283系の推進軸、結構信頼性あるんだけどなぁ・・・
757:名無し野電車区
11/05/30 20:57:48.91 /NSXf6eI0
>>753
その件に関しては頻繁に利用する人間以外口出しすべきじゃない。
758:名無し野電車区
11/05/30 20:59:02.09 moobrklD0
自動車「鉄道がやられたようだな....」
飛行機「ククク...奴は四天王の中でも最弱...」
船「部品脱落ごときで炎上とは、交通機関の面汚しよ...」
759:名無し野電車区
11/05/30 20:59:25.36 Y1uGIaenO
>>750のは平成６年って言ってたから281だな。
やはり厳しい環境の中でかっとばす分老朽化も激しいんだろうな
760:名無し野電車区
11/05/30 21:08:15.26 iHCZHZO50
>>757
じゃ、頻繁に利用してるので言いたい放題言えるという事で
>>759
落雪落氷の跳ね返りがねぇ
761:名無し野電車区
11/05/30 21:25:09.37 uRsiIeUs0
>>575
確かに単線トンネル内だとディーゼルの煙が蔓延するから、炎が確認されない限り火災と判断するのは難しいのかもな
でも炎が車内から確認されるのは末期症状だから、こりゃ絶対に火災報知機みたいなセンサーの強化が必要だわ
762:名無し野電車区
11/05/30 21:26:55.98 /NSXf6eI0
>>760
所詮乗り鉄だろ？
運休しろなんて言う奴に限って大して必要性を感じていない部外者だ。
そんな奴の意見で世の中動かされちゃたまったもんじゃないわ。
オマエはゴミクズだ。焼け死ね。
763:名無し野電車区
11/05/30 21:27:52.26 LR236tRR0
無線の交信記録を見るに、
車掌は遅くとも停止から20分後にはトンネル出口の確認に向かってる
指令の「車内待機」指示がなければもっと早い判断が出来たのかも
一方で勝手に降りた乗客の行動も、一般的に考えれば褒められたものじゃないな
札幌側への距離がかなりあるような状況だったら、余計に事態が悪化していた可能性もある
764:名無し野電車区
11/05/30 21:28:32.96 oH8IyFLY0
嫌なら乗るな
嫌なら乗るな
765:名無し野電車区
11/05/30 21:31:23.42 QyNoZTV60
>>762
撮り鉄じゃないからいいんじゃね？ｗ
766:名無し野電車区
11/05/30 21:32:26.74 6r4FzYBP0
北はダメダメだな西と同類
767:名無し野電車区
11/05/30 21:40:39.54 iHCZHZO50
>>761
正しいご意見
>>762
逮捕者発見
>>763
こいつは大バカ者だな
「車掌は遅くとも停止から20分後にはトンネル出口の確認に向かってる」←これがまず推測に過ぎない
「一方で勝手に降りた乗客の行動も、一般的に考えれば褒められたものじゃない」←お客に死ねと言ってる馬鹿
「札幌側への距離がかなりあるような状況だったら、余計に事態が悪化していた」←車内にいたらもっと早めに死ねてたわけ。オツムテンテンなのがこいつ
>>765
このバカは自演
768:名無し野電車区
11/05/30 21:41:18.82 u680eBno0
ところで燃えた車両はどこに置いてあるの？
国交省から
内燃動車等の動力伝達装置の推進軸等の緊急点検について
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
ＪＲ北海道に対する特別保安監査の実施について
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
が出ている。
769:名無し野電車区
11/05/30 21:41:33.84 MY/gJLl+0
>>765
ID:iHCZHZO50は乗り鉄でも撮り鉄でもない。
家から一歩も出たこともないひきこもりですからwww
770:名無し野電車区
11/05/30 21:42:03.06 6f/VxKLs0
>>763
「褒められたものじゃない行動」のおかげで死者ゼロだよ。
そういう行動に追い込んだｺﾋの罪は重いね。
771:名無し野電車区
11/05/30 21:44:40.23 uS+iH61N0
むしろ763が全員焼死以上のどんな悪い事態を想定してんのかの方が気になるな
772:名無し野電車区
11/05/30 21:45:29.21 iHCZHZO50
>>768
第一ニニウトンネルの帯広側出口から100-200m程度のところ
>>770
そのとおり
だからこそ全国ネット全国紙でフルボッコ状態
773:名無し野電車区
11/05/30 21:48:17.56 YCBOqrS70
>761
んな難しいこと考えなくても、発煙＝火災と見なすルールにすれば済むこと。
エンジン排気だって状況が悪けりゃ窒息するんだぜ。
774:名無し野電車区
11/05/30 21:51:28.28 f9cH3Rp/O
これ、橋梁なんかも対応迫られる様になるかの？
全車両前面扉設置義務とか。
775:名無し野電車区
11/05/30 21:52:02.53 QyNoZTV60
>>769
ここ何日もPCの前で自宅警備だからなｗ
776:名無し野電車区
11/05/30 21:52:26.92 gDy1qBrsO
糞ってここではおしぼりっていう名なのか…
777:名無し野電車区
11/05/30 21:54:30.08 iHCZHZO50
>>774
それはあるなぁ。その前に振子D全滅もあるかもね
778:名無し野電車区
11/05/30 21:55:53.08 6f/VxKLs0
>>761
>>773
運転台のモニターに火災って表示が出ていたそうだ。
なぜそれを信じない体制なのかが不明。
運転士はそのモニターの表示警告の多さにパニックに
なったんだろうかね。
779:名無し野電車区
11/05/30 21:57:18.94 /NSXf6eI0
>>767
ご両親が悲しんでるぞ。
780:名無し野電車区
11/05/30 21:59:03.74 enazLoDk0
しかしあの真っ黒の顔は何度見ても笑えるなｗ
あの顔で「だめだこりゃ」て言って欲しかったｗ
781:778
11/05/30 22:00:45.27 6f/VxKLs0
>>761
ググったらこんなのが
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
139℃で温度ヒューズが溶けて火災警告を出すことになっているようだ。
ただ、白煙（発煙？）でも溶けちまうそうで。
ということは現在の体制では火災報知機を後付けしても、同じことになって
しまうんだろうね（呆
782:名無し野電車区
11/05/30 22:05:31.99 vXPgn5cJ0
>>772
要するに清風山信号場？
783:名無し野電車区
11/05/30 22:05:46.13 uRsiIeUs0
>>781
つまり、現行の火災報知機は日ごろから白煙が上がる程度の事はままあり、
現場では相手にされなくなる嘘つきセンサーと化していた可能性があるな
白煙でも溶け落ちて警報が鳴り、部品が破損するとなると、部品交換さえ満足に行われていたのかさえ疑わしくなるな
784:名無し野電車区
11/05/30 22:12:07.57 6f/VxKLs0
>>783
>現場では相手にされなくなる嘘つきセンサーと化していた可能性があるな
あ～、だから「火（炎）を確認するまで火災に非ず」なんていう対応になったのか・・・。
で、運転士も指令も道警からの連絡があるまで火災警報を信じてなかったんだね。
その結果、貴重な稼ぎ頭の特急車両1編成が無様な燃え殻になってしまったと。
785:名無し野電車区
11/05/30 22:14:44.20 uS+iH61N0
異臭発煙程度なら次の駅まで行ってから停止でもルールとしは普通かもしらんが
新得新夕張間でも一律で適用ってのは勘弁して欲しいな
786:名無し野電車区
11/05/30 22:19:53.65 u680eBno0
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
のP2の保線線
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
の右の行き止まりに止めてあるの？
787:名無し野電車区
11/05/30 22:21:57.09 n3Fen5mgO
北海道で夜間貨物列車を運転中に山中で故障とかで停止したら怖いだろうな、ウテシ。
788:名無し野電車区
11/05/30 22:26:10.05 228IzjnQ0
>>779
違うよ、ご両親はおしぼりを出すんだよ。
789:名無し野電車区
11/05/30 22:31:19.32 UC+dUO5J0
悪臭王！クサすぎる鉄ヲタ！鉄ヲタが一番クサい！
790:名無し野電車区
11/05/30 22:34:32.49 iHCZHZO50
>>782
そのとおり
>>778、781
ていうか、火災は目視確認というマニュアルがあれば、計器のランプの報告とか、発煙でも反応するわけだから後回しにはなるわな
それにしても、緊急停止から運転士と一緒に作業してた非番の運転士による報告まで35分もかかってるのはちょっと理解しづらいな
それだけひどい煙だったという事なのかな
>>783 そだね
>>784 そのとおりだけど、火災と認識していてもどのみち燃え殻になった事には変わりないだろうね
>>786
テレビを見ると、副本線に停めてるように見えたけども
791:名無し野電車区
11/05/30 22:36:54.27 RSi4UtGp0
>744
893というより、ジャリん子チエに出てくる
お好み焼屋のオッサン。
792:名無し野電車区
11/05/30 22:38:29.45 idXl4wH60
ＪＲ四国でもトラブル、国交省が緊急点検指示 北海道の特急脱線事故受け
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
793:名無し野電車区
11/05/30 22:38:52.02 enazLoDk0
ＪＲ北海道は事故が多いと批判する人がいるけど、野生動物との接触事故も多いからね。
他のＪＲ各社と比較しても事故率が高いわけではない。
むしろ安全な会社と認識して頂いて間違いは無い
794:名無し野電車区
11/05/30 22:40:34.07 iHCZHZO50
「他のＪＲ各社と比較しても事故率が高いわけではない。」←要検証。デマカセの可能性あり
795:名無し野電車区
11/05/30 22:43:12.64 Yb7b2b0v0
煙が出ているのに以上と思わないこと自体が不思議？
脱線はトンネルのかなり手前からだという。
脱線しているのに気付かないで、加速が悪いからと多少パワーをあげたのでは？？？
どんな機械でも異常がある状態で、正常時と同じ状態にする為にはどこかに負担をかけることになる。
当然 当初の温度より上昇し火災を起こすケースもある。
796:名無し野電車区
11/05/30 22:43:17.92 cs3SECNg0
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
運転席計器に「火災」表示
だが運転士はなぜか放置プレー
これは車掌より運転士の方が責任重大だぞ
797:名無し野電車区
11/05/30 22:45:02.98 /NSXf6eI0
>>790
昨日他の人が書いた知識をさも自分の知識のように書き散らすオマエ
それ全部オマエが全然見当違いのこと書いてて訂正されてた内容そのままじゃん
798:784
11/05/30 22:46:04.08 6f/VxKLs0
>>790
緊急停車直後に火災警報表示が出たそうだ。そこで通報していれば1号車だけの
損害で何とかなったと思ったんだけど無理か。
で、どうやら運転士にお鉢が回りそうな雰囲気だね。
「火災表示を指令に伝えず 特急脱線火災、誘導遅れの原因か」
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
火元確認するまでは火災ではない、というマニュアルのせいで煙で炎が
確認できなくても火災報告はせず、ということかな。
799:名無し野電車区
11/05/30 22:50:08.08 uRsiIeUs0
ま、杓子定規に指令の判断に従う習慣があるみたいだからな
司令員だって通常は1人が独占的に判断するし、多くても意思決定するのは10人にも満たない数人程度
>>781、>>784
溶けて破損して警報が出るような火災報知機で、白煙程度でもたまに鳴るようなものだと、
破損したまま運用されている列車もあるんじゃないかとかんぐってしまうな
白煙が出て警報が出るたびに回送して修理していたとはちょっと考えにくい
今後この辺りが調べられると、一つの判断材料になるかと
>>796
車掌もモニタで同じ情報を得ることは出来たんじゃないか？
800:名無し野電車区
11/05/30 22:53:39.30 iHCZHZO50
>>796
マニュアルには目視により火災確認を行うとなってたから、その放置プレーは別に～だよな
報道各社で温度差があるようだよ。問題視してるところもあればスルーのところもある。
とはいえ運転士がなにしてたのかがよくわからない。
近づけないほどの煙だったなら、とっとと避難させるべきだったろうしな。
>>797
病気の荒らしは邪魔邪魔
>>798
無理なんじゃないかな。移動させる手段も無いし、消火の手段も無いでしょ？
三行目以下は全くもってご指摘の通り。
立件される以上、だれかは叩かなきゃいけないわけで、それも現場の人間なわけでしょ？
車掌さんの非はあまりないので運転士ってな寸法だよ
26歳に負わせるには気の毒だな
>>799
車掌さんが運転室に入って計器を全部確認する義務があれば法的には同等に取り扱われるけどそうではないでしょ
それに、車掌さんは事故直後から乗客の対応や司令との連絡に忙殺されてたと思うけどな
801:名無し野電車区
11/05/30 22:57:26.62 /NSXf6eI0
>>800
ご両親が悲しんでるよ。
消火の手段がないから燃えてたってのは昨日俺がオマエに教えてやった内容だな。
802:784
11/05/30 22:58:43.19 6f/VxKLs0
>>798
>破損したまま運用されている列車もあるんじゃないかとかんぐってしまうな
今回はこの編成に関してはそれは無かったんじゃないだろうか。少なくともモニターには
火災表示が出たそうだし。
ただ仰るとおり、嘘つきセンサー認定の結果「火元確認までは火災に非ず」的な対処が
今回行われた可能性はあるね。
昼のニュースで「運転士はモニターで多数の異常を確認したが詳細を覚えていない」
みたいなのを聞いた気がする。ひょっとするとクリスマスツリー現象でパニックになった
んでは、とも思ってしまうんだが。
803:名無し野電車区
11/05/30 23:02:52.12 WE9k1jYhO
まぁおまいらが議論しても何にもならないんだがな。
804:784
11/05/30 23:03:09.85 6f/VxKLs0
ごめ
>>798じゃなくて>>799ね
>>800
そっかぁ・・・。
まぁ燃料タンク貫通してそこに引火したら、もう逃げるしか手は無いかな。
14系みたいに消火装置があったら消えたんだろうか。
805:名無し野電車区
11/05/30 23:06:19.94 aWkaSbhT0
札幌小樽間のバスの利便性は異常（道内にしては）
806:名無し野電車区
11/05/30 23:07:24.13 cs3SECNg0
>>800
>>車掌さんの非はあまりないので運転士ってな寸法だよ
>>26歳に負わせるには気の毒だな
気の毒じゃ無いよ、金を取って仕事をしている以上プロだから
そんなマニュアルを無視してでも乗客をとりあえず安全に避難させるべき←これは車掌がやった罠
なんでとりあえず停止して運転席から降りて足回りを点検しなかったのさって話じゃん
とりあえず運転士は車掌か駅員に降格して修行しなすべきだよ
だって安全確認出来ない運転士なんだろ？
807:名無し野電車区
11/05/30 23:13:20.49 228IzjnQ0
しかし、今の政権は協議会とか好きだよな。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
808:名無し野電車区
11/05/30 23:16:50.18 OzKkMZQtO
石狩ライナー 凄い音してたぞ
809:名無し野電車区
11/05/30 23:17:19.35 BCy4hF0l0
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
810:名無し野電車区
11/05/30 23:18:09.52 cs3SECNg0
>>806の自己レスになるが
>>乗客をとりあえず安全に避難させるべき←これは車掌がやった罠
安全な車両に移動させたのは良かったがあともう一歩踏み込んで
速やかに車外に出しても良かった罠
まー、記事を見る限り車掌はやれるだけの事はやったみたいだしな・・・
運転士は記事が本当ならもう一度職業考え直した方が良いよ
「火災」のランプを無視したんだろ？＞記事によると・・・
811:名無し野電車区
11/05/30 23:22:57.81 dpDYCeZNO
こないだ乗車した寝台急行はまなすの乗り心地
悪かった。
線路が悪いせいかガタガタ響くわ。
流石に青函トンネル内はそうでも無かったけど。
812:名無し野電車区
11/05/30 23:23:42.75 6f/VxKLs0
>>810
無視というのは早計かも。
「火元を見ない限り火災に非ず」のマニュアルがあったのは事実なので、
モニター表示は報告義務は無い、と思ったのかもしれない。
上にもあるけど嘘つきセンサーのせいでそういうマニュアルになった可能性
すらある。
俺は組織の末端より、危機に対応しきれないマニュアルを作った上位組織
に問題があると思うね。
813:名無し野電車区
11/05/30 23:27:31.80 QyNoZTV60
>>811
春先は一番状態が悪いから。
夏から秋が一番状態がいい。
814:名無し野電車区
11/05/30 23:28:51.99 iHCZHZO50
>>804
自動消火装置があれば（別に手動でもいいけど）、消えてたかもしれないけども
道内のDC特急は、自動消火装置必須にしてもいいとは思うね
>>806,810
てか、オマエが26でSおおぞらの運転士していて、今回みたいな状況でより適切な行動をとれたのかと言うと怪しいって事よ（笑）
プロだからどうのっていう青い学生の子供じみた発想につきあう気はないわな
比較的適切に停車させてるわけだからよ
35分かかって火元の報告が出来なかったのには、なんか理由があるんじゃねーの？
報道だけじゃスッキリしねーんだわ
「火災のランプを無視した」ってのも各社で温度差のある記述になってるからちょっともちつけ。この糞ガキ
815:名無し野電車区
11/05/30 23:32:20.65 cs3SECNg0
>>812
>>俺は組織の末端より、危機に対応しきれないマニュアルを作った上位組織
>>に問題があると思うね。
客からすれば組織の末端だろうが上層部だろうが関係無いじゃん
むしろ「現状」を把握出来るのは末端の現業だろ？
「火災」のランプが付いているのを確認したらなぜ停車をして足回り確認しなかったのかって話になるよね
やはりこの運転士は運転士に向いてないよ
乗客がドアコックを開けて自主避難しなかったら一酸化炭素中毒で死者でてもおかしく無い状況だった訳だから
運転士の問題と言うか資質が一番の問題じゃね？
816:名無し野電車区
11/05/30 23:33:42.20 dpDYCeZNO
ちなみにこないだトンネル内で火事起こした
特急列車の車輛はどこ社製なんでしょうか？
817:名無し野電車区
11/05/30 23:35:39.24 m5loq71z0
キハ283は富士重工製
818:名無し野電車区
11/05/30 23:38:59.19 iHCZHZO50
とはいえ30分以上経過しても、火元の確認も出来なければ、トンネル出口までの避難路確認も済んでないってのは
どう考えても不手際以外のなにものでもないけどな
全国紙全国ネットで叩かれても仕方ない状況ではある
>>815
「客からすれば組織の末端だろうが上層部だろうが関係無いじゃん／むしろ「現状」を把握出来るのは末端の現業だろ？」
↑これはそのとおり
「なぜ停車をして足回り確認しなかったのか」←停車もしたし足回り確認もしてるわけなんだが。こっちは0点
819:名無し野電車区
11/05/30 23:40:04.48 YCBOqrS70
>810
この手の警告無視の一番合理的な説明は、「類似した状況で火災の誤表示が頻発してたので
今回も同じと思って無視した」ってパターンだな。
820:名無し野電車区
11/05/30 23:40:28.77 dpDYCeZNO
>>817
さんくすですm(._.)m
821:名無し野電車区
11/05/30 23:41:01.89 1ugDqzJr0
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
キハ283系の推進軸、結構信頼性あるんだけどなぁ・・・
822:名無し野電車区
11/05/30 23:41:25.66 cs3SECNg0
>>818
別記事じゃ再出発不能って記事もあったぞ
再出発不能なら点検し直すべきじゃないの？
823:名無し野電車区
11/05/30 23:42:08.16 rcDGNI6C0
俺達鉄ヲタはどんな理由があろうと
車掌を含めJR北海道職員を全面的に擁護すべき
車ヲタの叩きに怯むな
824:名無し野電車区
11/05/30 23:42:44.70 KHTbRF120
キハハハ・・・17と一緒やん！
825:名無し野電車区
11/05/30 23:42:56.42 228IzjnQ0
>>822
その前に、煙と火がまわったんだろ。
826:名無し野電車区
11/05/30 23:45:36.21 iHCZHZO50
>>822
再出発不能は事実だと思うが
って、運転士が点検もしてなかったというソースは？
827:名無し野電車区
11/05/30 23:46:36.20 b+hctBNG0
駅員じゃないのに色々聞かれたりするからな…客からすれば本当関係ないわ
828:名無し野電車区
11/05/30 23:48:14.30 uS+iH61N0
1号車はすぐに煙が充満、客が車外に出たことにはトンネル内も視界が効かない状態だったそうだよ
むしろいったいどんな点検作業が可能だったのかって方のソース出して欲しいぞ
829:名無し野電車区
11/05/30 23:50:43.41 cs3SECNg0
>>826
俺のIDで過去レス読んで貰えば分かるが
「点検」に関しては疑問形なんだよね
まー、「火災」のランプを無視する運転士みたいだから
基本は疑ってるけどね
830:名無し野電車区
11/05/30 23:59:50.99 QyNoZTV60
さて、日付が変わると5月31日。
召集取締役会の開催日。
どうなることやら。
831:名無し野電車区
11/05/31 00:09:57.44 WC5nDNur0
>>828
あー、オマエ、それは無理だよ
トンネル内の煙は1m以上の高さ限定なのが普通だからよ
普通にたつと視界が利かないけど
少しかがめば煙を避けられて、点検くらいは普通に出来た可能性の方が高いからな
>>829
点検してないと断言する方が不合理だな
832:名無し野電車区
11/05/31 00:30:21.16 PM5DL/w9O
昔DD54ってディーゼル機関車が、推進軸を道床に突き刺し、車体を持ち上げ脱線したって事故があったらしい。
それを思い出した。しかし全車が全焼なんて、トンネルの中だから蒸し焼きにされてしまったのかねぇ。
833:名無し野電車区
11/05/31 00:36:26.38 FRVny8UB0
「高速運転を繰り返してもドライブシャフトの消耗は軽微であり、ただちに乗客への影響はない」
「ドライブシャフトは脱落するようにできています」
「ドライブシャフト爆破の成功です！」
834:名無し野電車区
11/05/31 00:37:27.74 TCe7rQSw0
二ニウトンネルの外に引きずり出された丸こげの特急。
その上を今年開通の道東自動車道の高架が写っていた。
沈みゆくJR、伸びゆく道路。なんか象徴的な光景だった。
835:名無し野電車区
11/05/31 00:37:36.19 vxkLZFP50
しかし、これマジで死者出なくてよかったな・・・
誰かが外に逃げなきゃ、多分死者100名クラスの惨事だったろ
836:名無し野電車区
11/05/31 00:54:18.45 q5lXxDOP0
このスレ見てるとやれ運転士の責任だ車掌の責任だ
みたいな書き込みばかりで違和感を感じるな
あくまで乗務員の責任にして会社は悪くないとしたい
本社組工作員と他社本社組のセルフ工作員が
コヒ叩きの振りして紛れ込んでるな
業務外で勝手にやってるだけかもしれないけどねｗ
837:名無し野電車区
11/05/31 00:58:15.76 Ptk1sq7l0
いや一番の責任は煙が充満する中でも乗客の安全より火元の確認を優先させる
下らないマニュアル作った本社のお偉いさんってことは共通認識だろさすがに
838:名無し野電車区
11/05/31 01:05:10.34 CXHAZNgz0
>>821
バカ？どこからもって来た図面だよw
839:名無し野電車区
11/05/31 01:10:10.34 lyIHD2ub0
トンネル内で煙→火災の可能性あり→即退出経路確認 位にしてもいいと思うね。マニュアル改訂するなら
840:名無し野電車区
11/05/31 01:17:16.88 LURrEvdH0
真っ先に守らねばならないのはお客さまの安全。
あれでよく死人が出なかったなぁ。
よく乗客自身で逃げられたなぁ。
これがもし狩勝トンネルの中だったら・・・。
841:名無し野電車区
11/05/31 01:22:47.90 RkgpH4Db0
客の勝利
JRの敗北
で済んだのが幸い
手足すりゃ客の大勝利 JR解体だからな
842:名無し野電車区
11/05/31 01:26:35.18 RkgpH4Db0
>>800 の考え方おかしいよ
お前は運転手か ゆとりはお引取り願おうか
843:名無し野電車区
11/05/31 01:31:00.41 Jjh2g+pK0
>>697
スバルの前身の中島製「隼」でさえ、防漏構造の燃料タンクだったのにねえ。
という話は皮肉に過ぎないが、コンコルドの炎上墜落とパターンが酷似してる。
燃料タンクを破損したのは直前の離陸機の部品じゃなくて、自編成の落とし物だけど。
シャフト脱落、燃料タンク破損、燃料漏洩・排気管付着、脱線、
停車・通気冷却不十分による発火（走り続けても発火したかもしれない）
という事故の連鎖が考えられるけど、1カ所でいいから連鎖を断ち切れば
ここまで大きな事故にならなかったんだろう。
例えば、タンクカバーを付けるとか。
同じ輸送システムという観点から、異業種の例ってのは参考になるはずだけど、
事故調も縦割りでそういう視点は無いよな。
844:名無し野電車区
11/05/31 01:31:44.48 KZL0SLSr0
>>841
解体になったら客もある意味敗北だな
皆が皆自家用車使える訳でもないし
845:名無し野電車区
11/05/31 01:40:55.21 FRVny8UB0
>>836
なんでこういう極端なとりかたしかできない連中ばっかりなのかね？
会社の構造も乗務員の対応も両方悪いんじゃねーの？
846:名無し野電車区
11/05/31 02:09:54.16 J0914cwVO
推進軸の落下がこれほどの重大事故を引き起こすことは分かっていたんでしょ
なんでJR各社は改造して脱落防止の措置をとってこなかったの？
下にカバーを付けるとかワイヤーが貼ってあってそれに引っ掛かるとか。
物理的に不可能なの？
847:名無し野電車区
11/05/31 02:14:28.67 AMzD+HQS0
>>846
脱線して人が死んだら死んだで別にいいかなって思ってたんじゃないの？
今回はちょっと想定外の大火災になっただけの事。
原発だってそんな感じでしょ。日本って、そう言う国なんだよ。
848:名無し野電車区
11/05/31 02:26:21.20 WtdtCXgP0
カーブでスピードオーバーする奴はおらんだろ
↓
脱線して100人以上死亡しました
どこも同じだね
849:名無し野電車区
11/05/31 02:38:29.30 2iypDsbG0
ざっと読んだけど
一番のバカはiHCZHZO50
850:名無し野電車区
11/05/31 02:41:59.88 szGMiKIl0
車掌によるトンネル内避難路の確認は、マニュアルにあればそれが10キロの
トンネルでも乗務員は従うしかない。差し迫った危険が確認できない限り。
理解に苦しむのは、避難路の安全確認とは本来、災害時を想定して前途が
崩壊・埋没・水没していないか行うものなのに、今回のケースでも
乗務員が動いちゃったことだろ。たぶん、マニュアルがおかしい。
用心して歩けば最小限の安全が確保できるよう、日常、管理
していれば、乗務員の先導によって事前確認は不要なはず。
出口までの距離もわざわざ確認に行くより、高速道のトンネルで見られるように、
両出口の距離を一定の間隔で表示すればいい。
煤で見えなくなる？ 少し厚みのあるプレートを貼れば、目視で発見して
先導する乗務員が拭き取れば読めるだろ。
これも異業界が過去の事故で得た教訓を参考にすればいいんだよ。
ぶ厚いマニュアルを作るより、トンネル坑口や橋梁の避難時の注意点、公道への連絡ルート、
付近の公共施設マップなどの、普段、乗務していて知り得ない情報を車両に常備した方が、
事故・災害時の役に立つと思う。
851:名無し野電車区
11/05/31 02:57:16.53 2iypDsbG0
火事の時に１０分以上かけて出口確認するまで避難しないって
ドリフのコントかよ
852:名無し野電車区
11/05/31 03:08:30.84 r/70GNVU0
これ一番の問題は脱落だけど、
火災報知器がいい加減だったのも問題だよな
本当に燃えた時だけ反応すれば迅速に対応できたのに
139℃じゃ低すぎる、高温警報と火災警報に分けるべきじゃないのか
853:名無し野電車区
11/05/31 03:46:51.01 eDlxvMx80
>>846
推進軸の落下防止カバーは、放熱の問題が生じる部分でないし、、
材料代だけなら1枚1万円もあれば十分だろう。工賃は知らないが。
でも軸はポトンと落ちるわけでなく、片方が外れてカバーの上にもたれかかり、
グリグリと回り続けるか暴れ回ってカバーに穴が開き、結局、脱落するとオモ。
暴れ回ったら、一瞬で終わる。
DD54の事故例から、棒高跳び状態になって脱線転覆する最悪の可能性もあった。
運転再開は設計上の問題はないという内偵結果によるものと信じるけど、
その説明が無いのは原発と同じだな。
854:名無し野電車区
11/05/31 04:02:33.75 2iypDsbG0
車掌自身が「息苦しいから乗客を避難させたい」って指令に言ったほどの差し迫った状態なのに
そこから１０分以上乗客放置して出口確認ってのはキチガイの鉄ヲタにならともかく
警察には絶対理解してもらえないよ
間違いなく起訴されるわこの車掌
855:名無し野電車区
11/05/31 04:12:43.80 q5lXxDOP0
>>854
指令に「息苦しいから乗客を避難させたい」言ったなら、
起訴されて処罰されるべきは避難指示を出せなかった
指令やその上の本社連中じゃないのか？
856:名無し野電車区
11/05/31 04:22:34.90 2iypDsbG0
>>855
今のところの報道によるとその時点で指令は火災という認識がなかったことになってるから
火災（の可能性が高い）ときちんと伝えなかった車掌と運転士が悪いって言われるよきっと
857:名無し野電車区
11/05/31 04:33:40.44 2iypDsbG0
鉄ヲタがいくら「マニュアルがー」とか「車掌さんは頑張った」とか顔真っ赤にして力説しても
警察は淡々と一般常識に従った判断を求めるだけだから運転士と車掌の立件は免れがたい
指令は微妙だけど今までの事例だと警察は現場にいないやつの責任追及には甘いから
たぶん不起訴になる
858:名無し野電車区
11/05/31 05:12:36.53 2zsfmGAXO
警察には一般常識などないし。
859:名無し野電車区
11/05/31 05:42:00.38 Iui3v9OA0
>>857
ところで何で立件するんだ？w
860:名無し野電車区
11/05/31 05:47:05.97 rMJhCpGh0
三十数人病院送りにしたところで立件されないよね、うん。
861:名無し野電車区
11/05/31 06:13:46.42 H9mmN6wp0
>>856
>今のところの報道によるとその時点で指令は火災という認識がなかったことになってるから
ちょっと変わってきているようだよ。
車掌が「（後方の）１～３号車の床下から煙が入ってきている」と報告。
火災発生を懸念した指令は
〔１〕運転士にただちに運転を再開し列車をトンネル外に出す
〔２〕車掌に乗客を前方の車両に誘導する－との指示をした。
午後１０時半ごろに交信が復活。指令は乗客の誘導が終わったかどうか確認を求めたが
「前も後ろも煙が充満している。火災は発生していない」との応答だった。
しかし、この時点で危険を察知した乗客約２４０人は、避難誘導がないまま
各車両の非常コックを使ってドアを開け、トンネル外に飛びだしていた。
午後10時半の時点でも、車掌は火災（出火）は起きていないと判断して
報告しているんじゃないか。
862:名無し野電車区
11/05/31 06:51:46.11 FRVny8UB0
煙が充満してる時点で避難指示出さないってのがまずおかしいだろ。
863:名無し野電車区
11/05/31 06:59:39.97 F2DQViB/0
運転士が火災の表示灯が表示されなかったの報告しなかったなら運転士が悪いだろ？
火災報知機が鳴っているのに火災じゃないだろ？ といって解除するようなもんだろ？
車掌だって火災の表示が出ているって知っていたら対応違っただろうよ。
この運転士の判断ミスというか火災表示を甘く見すぎた結果が事故を大きくしたんだな。
この運転士経験何年なんだろうな？
ちょっと新人とかって話なんじゃないかと思うのだが・・・
それなりの経験を積んでいたら火災表示が出てたら間違えなく報告してただろうよ。
864:名無し野電車区
11/05/31 07:17:35.74 kVfySvde0
経験を積んでても火災なんかに滅多に遭わないから
865:名無し野電車区
11/05/31 07:20:38.05 BwDr45N4O
ＪＲ北海道ら鉄道業界の事故条件想定の甘さは
福島原発事故に見られる原子力村の想定の甘さに通じるものがあるね
甘い想定で危機管理の事前準備を怠れば
いざという時に想定外の事態が発生しやすく
対応が右往左往するのは鉄道も原発も一緒
866:名無し野電車区
11/05/31 07:38:57.21 C2X/EXhC0
夕方に起きて朝までパソコンの前で人の不幸をダシに騒いでいるような奴に言われたかないだろうな、ｺﾋも。
867:名無し野電車区
11/05/31 07:40:18.45 z2x9IcWz0
何事も臨機応変が大事です。マニュアルバカが多すぎる日本
868:名無し野電車区
11/05/31 07:46:39.12 avXGA5j90
>>863
運転士経験10ヶ月
ｺﾋは直ぐ特急運転できるんだな。浦山氏･･･
869:名無し野電車区
11/05/31 07:49:33.06 BwDr45N4O
マニュアルに厳格な社畜を育てるのも一つの手法ではあるが
それで行くならマニュアルの事故想定はしっかりやるべきである
その会社は社畜に主体的な思考を許さない社風なわけで
こういう社会構造が学校教育の段階から刷り込まれているのが日本
870:名無し野電車区
11/05/31 08:01:37.53 avXGA5j90
>>869
単に馬力やゆとりで考察するのが出来ないだけだろw
871:名無し野電車区
11/05/31 08:03:36.61 j++i1As40
とくダネの中野アナが焼け焦げた車内の写真を見て、つり革もすべて焼け落ちていますね・・・・・
872:名無し野電車区
11/05/31 08:06:51.58 H9mmN6wp0
>>868
>ｺﾋは直ぐ特急運転できるんだな。浦山氏･･･
他社からみたら、それだけ人材がいないのかなって思うけど。
速成養成で運転させられてるんじゃないの？
873:名無し野電車区
11/05/31 08:07:38.86 xaPzct/1O
吊り革ｗｗ
874:名無し野電車区
11/05/31 08:12:48.82 avXGA5j90
>>872
いやおそらく内燃持っている人は普通のみ運転していたのでは
行路が組めないのだと思う。
本数が少なすぎて･･･
875:名無し野電車区
11/05/31 08:16:59.30 Jtkhvl0JO
今の鉄道各社は｢マニュアル通りに動かなきゃ処罰する｣
って考えだから車掌の気持ちも解らなくもない。
マニュアル通りに動いてそれでもミスしたら会社は守ってあげるよ。そうでなければ処罰しますよ。って考え。
うちの会社は自分の身は自分で守ろうなんてくだらないスローガン掲げてるよ。
876:名無し野電車区
11/05/31 08:29:16.95 FrSZF51H0
ドライブシャフトの全検が必要だな
877:名無し野電車区
11/05/31 08:32:10.27 FRVny8UB0
タクシーに座ったままインタビュー答えてたクソ車掌の名前はわれたのー？
878:名無し野電車区
11/05/31 08:57:13.92 dRs0y/o70
２８３の消失はＪＲにとっては痛いだろうな。あれだけかねかけた車両はもう作れないだろう。
消失した車両の穴埋めは振り子を簡略化した車体傾斜システムの２６１になると思われるが
となると、２８３よりもカーブ通過速度が制限されてスピードダウンは免れない。秋にはダイヤの
見直しもあるかな
879:名無し野電車区
11/05/31 08:58:11.01 QHTUqWkW0
車掌は置いといて、ドアコック開けて最初に逃げた人には、
その判断力に対し、国民栄誉賞あげてもいいだろ。
死者ゼロなんて奇跡だろｗ
880:名無し野電車区
11/05/31 08:59:43.94 /snTpoqh0
全国放送の番組と北海道の番組だと ＪＲ北海道 の発音が違うけど
前者の 発音が違和感ない？ 北海道の番組でのＪＲ北海道の無アクセントが
普通だと思ってたけど違うのか・・・・・！？
881:名無し野電車区
11/05/31 09:04:59.61 SorU1+QJ0
スーパーおおぞらのイントネーションのほうが気になる。
イントネーションによっては列車名に思えない
882:名無し野電車区
11/05/31 09:29:35.55 w3tApX1hO
>>879
sengoku38と同じくらいGJな行動だな
883:名無し野電車区
11/05/31 09:33:48.42 UZk7mUak0
列車から「火災なし」と報告 ＪＲ、交信記録を公開
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
884:名無し野電車区
11/05/31 09:43:14.36 YejrLg8Z0
>>839
煙の程度によるよな
長大トンネルで、ただの煙だったって言うなら、車外にでた方が危険な場合もあるんじゃね？
>>841
「手足すりゃ」←なにこれ？オマエ日本人じゃねーの？
>>845
だよねー
>>850
オマエ、支離滅裂。マニュアルに事前確認が必要とあれば、当然乗務員が行くしかないだろ
>>851,854
だから叩かれてるんだろ。バカかオマエ？車掌の起訴は司令の指示に従ってる場合には微妙なんだが
>>856
うーんとな、「火災（の可能性が高い）ときちんと伝えなかった」←これが未確認情報な
それから司令に火災の認識が無かったこと自体が「司令の注意義務違反」になる可能性もあるわけよ
>>857
基本はその通りだけども、今回のケースの車掌と運転士の立件は若干微妙だな
>>852
ごもっともだけど、何度がいいの？
>>859
業務上過失傷害だろ？馬鹿じゃね？オマエ
885:名無し野電車区
11/05/31 09:53:25.18 YejrLg8Z0
>>862
煙＝車外退避にはならんわ
>>863
表示灯が点灯しても、火元の確認を必要としてるとマニュアルにあるなら、そこは大きな問題にならんだろ
それに>>864の書いてる通りで、こんなことに経験の長短はそんなに影響が無いわけだ
>>871
馬鹿女過ぎ（笑）ってかトクダネ見てる時点でオマエもヤバい（笑）
てか、コヒは「車外に出すな」と、常日頃から社員に教育してると、記者会見でも役員が強調してたわけだよ
そういう状況の下で、車掌は当初から司令に避難許可の要請をしてるわけだ
これは車掌のGJだよ
それに対して、司令がマニュアル通りに火元の確認を求めた事自体は理解できるんだけども
結果として、35分経過しても火元が確認できてない事に問題がある訳よ
35分もかけて、しかも運転士が非番とあわせて二人掛かりで火元を捜しても見つからなかったって事は、その時点では出火してなかった可能性すら否定できない
業務上過失傷害の立件および有罪自体は揺るがないんだけども
車掌さん運転士、司令いずれも、著しく注意義務を逸脱した形跡が今のところ見られないんだわ
886:名無し野電車区
11/05/31 09:53:52.05 tBs55UJR0
>>879
同意
>>882
そうだそうだ!!!
887:名無し野電車区
11/05/31 09:56:56.69 tBs55UJR0
>>871
おいおいw 一体蛆テレビどうなってんだ!? (当方四国人也)
しかし昨日のネプチューンチームは神だったなw 蛆テレビの面目丸潰れだな。
888:名無し野電車区
11/05/31 10:04:50.51 YejrLg8Z0
てか、今朝の朝刊も三紙でトップだよ
大事故だねぇ
当初の擁護厨のアホどもがついに出てこられなくなったよ
美唄の遭難や当別の立ち往生をマトモに反省してなこかったツケを支払わされる目になったよな
なにが何でも車外に出すな原則は見直さないと
コヒは客商売についてのセンスがなさ過ぎ
889:名無し野電車区
11/05/31 10:08:38.72 MWEVjLo7O
北のモバイルサイトにお詫びが書かれてない
890:名無し野電車区
11/05/31 10:28:44.37 qwOoD8AzP
どさくさ紛れにＪＲ四国や西日本も叩いてたなｗ
891:名無し野電車区
11/05/31 10:32:26.00 tBs55UJR0
>>890
この際他車・技術の叩き具合を五段階評価で採点すべき。
892:名無し野電車区
11/05/31 10:36:56.12 tBs55UJR0
>>891
誤:他車
正:他社
893:名無し野電車区
11/05/31 10:37:43.81 8X20pNca0
おはよう、おしぼり。
今日も皆勤。
894:名無し野電車区
11/05/31 10:59:48.26 d+d/77Zo0
俺達鉄ヲタはどんな理由があろうと
車掌を含めJR北海道職員を全面的に擁護すべき
車ヲタの叩きに怯むな
895:名無し野電車区
11/05/31 11:01:24.35 UZk7mUak0
ＪＲ北海道のマニュアルには、乗務員が火災を覚知する項目として「乗客の通報」もあった。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
社員はマニュアルを無視するな
896:名無し野電車区
11/05/31 11:09:41.12 RMBAf1k/O
ビル火災だと、
火災報知器作動→出火場所視認→避難放送→避難開始
だよな。
897:名無し野電車区
11/05/31 11:10:34.42 cv64H/vB0
社長の逮捕まだか？
客を客とは思ってないJR気質丸出しな事件であった。
3/11-12東日本の駅封鎖事件と、今回の車内閉じ込め事件は体質を現わしている。
西日本の尼突撃であれだけの死者を出しても会社自体にはなんの影響もないからますますだな。
898:名無し野電車区
11/05/31 11:17:12.28 wCJfQxfI0
>>846
あるよ
それと推進軸中国製とかいってるやつな。あれは国産だから。
899:名無し野電車区
11/05/31 11:24:22.75 RkgpH4Db0
ゆとりと老害が招いた事故として後世に伝えないといけないな
証拠隠滅はよくない
学校の火災報知器誤作動は昔よくあったけど 運転士もこの影響かね
「どうせ誤作動だろう 火災なし報告で良いな」と思ったのかな
どうせ誤作動だろう⇒火災なし報告で良いな⇒避難も必要なし⇒異常があれば
車掌が報告するだろうと
900:名無し野電車区
11/05/31 11:28:25.82 bfd31VPx0
>>897
社長逮捕なら副社長あたりが昇格もありうるな。当の副社長は事故車他を作った人・・・
901:名無し野電車区
11/05/31 11:30:08.82 RkgpH4Db0
ナショジオグラフィックCHの番組にまた新たな１Pかな
連鎖的事が積み重なって出来た事故だし
整備士の点検ミス？ 部品脱落 脱線 火災 連絡誘導問題 と
902:名無し野電車区
11/05/31 11:36:28.33 YejrLg8Z0
>>895
今朝の朝日のこの記事はなんだかいい加減だよな
専門家が誰かも明記されていないし、徒歩で10分で避難できる距離なのに全員が避難するのに2時間かかったとして、
なんで2時間もかかったもんだか、そこのつっこみは無いし
てか、乗客の通報があったとして、車掌も運転士もすぐに火元にアクセスできるくらいの距離にいるわけだから、
改めて目視確認を求めるのも不合理とは言えないしな
なんで35分もかかって火元確認が出来なかったのかがいまだに謎
ホントに22：30の時点では火がでてなかった可能性すらある
ひどく煙がでて、しかも真っ暗なトンネル内なのに、なぜ火元が確認できなかったのだろう
903:名無し野電車区
11/05/31 11:37:19.16 jPMVoHzJ0
運転士と非番社員は、本当に１号車までぐるっと回ってきたんだろうか？
904:名無し野電車区
11/05/31 11:39:37.36 tBs55UJR0
>>900
悪いのは恐らく釧路運両。
ということで、
引責辞任すべきは
代表取締役社長
鉄道事業本部長
釧路運輸車両所長
釧路支社長
905:名無し野電車区
11/05/31 11:43:02.87 /snTpoqh0
ＪＲ北海道の発音おかしいぞ。
無アクセントで発音しろ。
906:名無し野電車区
11/05/31 11:47:36.86 jPMVoHzJ0
これからニュースあるのはHBC？
907:名無し野電車区
11/05/31 11:48:13.09 WwomvX/+0
ニート風情がクビだの何だの言っているが、今日、役員幹部人事の発表だ。
誰かも書いていただろう。
そうはならんから心配するな。
908:名無し野電車区
11/05/31 11:53:01.57 jPMVoHzJ0
本社と、帯広運転所（ウテシ所属）、釧路運輸車両所（車両所属）とあと１ヶ所？
車掌の所属してるところかな
909:名無し野電車区
11/05/31 11:56:24.66 2G4DVbEkO
＞ひどく煙がでて、しかも真っ暗なトンネル内なのに、なぜ火元が確認できなかったのだろう
なぜ…って書いてある通りじゃん。
こいつバカ？
910:名無し野電車区
11/05/31 11:57:00.56 g3B+eEbEO
各キー局のＪＲ北海道のアクセント違和感ない？
ＪＲ東日本を発音するときのＪＲと同じにしてね？
911:名無し野電車区
11/05/31 12:01:17.88 Zxq1XFrWi
ID:YejrLg8Z0
今日も暇で必死だな
福井の基地外ニートｗ
2chで遊んでないで仕事探せば？ｗｗｗｗｗ
912:名無し野電車区
11/05/31 12:03:30.47 aQsNpVCr0
振子DCにこのようなことでケチが付くこととは
時短や乗りごたえは良かったのに、
札幌ー函館間の超超北斗、北と四に暗雲が、あらら
D発電式振子VVVF特急電車つくって
北初ブルーリボン賞がんばってくれ
913:名無し野電車区
11/05/31 12:04:29.30 YejrLg8Z0
>>903
そこなんだけどさ、普通に数分でいけてなきゃおかしいよね
なんで35分もかけて火元が確認できなかったんだろ
>>909
あのよ、煙がひどいって言っても、しゃがむなり、匍匐前進に近い姿勢をとるなりすれば、いくらでも視界は広がるわけなんだぞ
そして、真っ暗なんだから、火がでてれば明るくなってわかるわけだろ
オマエそんな事すらわからない馬鹿なのか？なあ？
914:名無し野電車区
11/05/31 12:09:47.32 2G4DVbEkO
「おしぼり」の次は「匍匐前進」か(笑)
915:名無し野電車区
11/05/31 12:12:11.30 YejrLg8Z0
>>914
なーんだ、いつもの粘着荒らしか
失せろやカス
916:名無し野電車区
11/05/31 12:14:56.85 Qzx9EYAD0
>>910
NHKの森本さんは札幌局経験あるから地元民と同じアクセントだった
917:名無し野電車区
11/05/31 12:15:07.76 2G4DVbEkO
>>915
失せるのはおまえだよ、おまえ
918:名無し野電車区
11/05/31 12:16:53.37 jPMVoHzJ0
>>913
行けてれば２号車に脱線にも気がついたんじゃないかなぁと
919:名無し野電車区
11/05/31 12:21:34.70 YejrLg8Z0
>>918
だよね。もしくは二号車に行けていても、ほんとに炎が外にまででてなかったのかだね。
運転士と非番の運転士で二人居るからね、両者が「二号車近傍まで行ったけども炎がでていなかった」と供述すれば強い供述かもね
920:名無し野電車区
11/05/31 12:23:44.23 g3B+eEbEO
東電とＪＲ北海道の発音 どっちも２つあるが 一つに統一してくれ 困る。
921:名無し野電車区
11/05/31 12:31:24.51 4D1aabBLO
強制捜査ｷﾀｰ！
922:名無し野電車区
11/05/31 12:31:28.79 bfd31VPx0
JR北海道(JR創価)不買運動
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
923:名無し野電車区
11/05/31 12:41:21.08 b3RsyGJ20
これまでの報道見る限り不起訴で終わりそうだね。
家宅捜索で新証拠がでれば別だけど。
924:名無し野電車区
11/05/31 12:44:12.21 cv64H/vB0
じゃあ社長以下役員は全員業務上致傷罪で最大20日間拘留の線で。
偉い人は拘置所20日は効くだろ？
925:名無し野電車区
11/05/31 12:47:01.65 WwomvX/+0
逃亡、証拠隠滅の恐れもないから、逮捕拘留する蓋然性がない。
おまけに罪名も間違っているしな、
926:名無し野電車区
11/05/31 12:47:58.89 +klIZBrc0
>>916
ーアールホッカ
ジェ イドウ
ーア カ
ジェ ールホッ イドウ
NHK全国ニュースの横尾泰輔アナウンサーも上の方の発音だった
927:名無し野電車区
11/05/31 12:51:57.99 jPMVoHzJ0
今日の道新の時系列を見る限りでは、午後10時07分と10分の指令の判断が
ポイントかな
05分に既に「列車をトンネル外に出せない」と車掌が言ってるわけだし
928:名無し野電車区
11/05/31 12:58:07.90 YejrLg8Z0
>>923
不起訴では済まねーだろ
運転士と司令がターゲットみたいだぞ、今のところ
>>925
証拠隠滅の恐れはあるから逮捕されても違法逮捕にはならんよ
929:名無し野電車区
11/05/31 13:17:37.32 E3+f6EJ/0
逮捕まだーーー
930:名無し野電車区
11/05/31 13:48:35.76 bfd31VPx0
これで我が北海道も西日本と同等になるわけだ。
931:名無し野電車区
11/05/31 13:55:17.78 9F6jDnS40
こういうのを警察が捜査するのはいいんだけども
警察の内部に鉄道工学に詳しい捜査員はいるのかね？
6、7年前、首都圏の私鉄で電車発車時に一部の乗客がよろけたことで将棋倒しになって
乗客がケガをした事故があったんだが
警察が捜査した結論は「運転士が電車を急加速させたのが原因」と
電車の加速度や加速特性を知らないような結論
今回の火災時の対応の捜査はともかく、車両側に関する捜査は
国交省の専門家などを交えて厳格にやってほしいもんだ
932:名無し野電車区
11/05/31 13:56:26.48 d5Yefift0
キチガイ引きこもりの今日のIDはYejrLg8Z0か
933:名無し野電車区
11/05/31 14:06:30.60 KjqtGJLv0
俺達鉄ヲタはどんな理由があろうと
車掌を含めJR北海道職員の無罪を信じ全面的に擁護すべき
車ヲタの中傷に怯むな
934:名無し野電車区
11/05/31 14:09:15.45 tAOY1UT20
ＪＲ北海道擁護うんぬんじゃなくて
こういう事故ですぐに警察が出てくるのって
どう考えても事故原因究明の障害になってるな・・。
「罪を償うために裁判で本当のことを語って欲しい」
という遺族の変コメントが当然視される変な国だからな・・・。
935:名無し野電車区
11/05/31 14:13:05.69 cv64H/vB0
けが人が出たら刑事事件。
刑事事件は日本では警察がやることになってる。
異論があるなら移民せよ。
936:名無し野電車区
11/05/31 14:30:18.34 jS6mllJb0
>>931,934
そのとおりなんだけど、事故調が出来ただけでも随分よくなったんだからよ
警察も事故調完全無視とか出来ないしな
937:名無し野電車区
11/05/31 14:36:19.45 MCTC8SvP0
>>935
事故原因究明には日本のそういうやり方が一番障害になってるんだが。
かつてJALのニアミス事故で機長が所属する組合が日本の捜査機関や事故原因究明のやり方に反発して捜査協力を拒否したことすらあった。
それを国際常識を知らない日本のマスゴミが叩いたことがあったし。
国際的には事故の当事者は免責されるのが常識。原因究明によって再発防止が目的。日本のように処罰目的で捜査したら原因究明や再発防止の妨げになる。
938:名無し野電車区
11/05/31 14:38:13.76 TqEE4+OK0
>>937
だから文句あるならとっとと国に帰れよ。
在日のくせに日本のやり方に口挟むな
939:名無し野電車区
11/05/31 14:39:42.15 E2SIHkPhP
夜間、トンネル、照明なし、煙に撒かれるも匍匐前進で視界良好ｗ
940:名無し野電車区
11/05/31 14:41:05.41 5HepHFtd0
在日の分際で日本の刑事法にケチつけるとは勘違いも甚だしいな
941:名無し野電車区
11/05/31 14:41:56.50 d5Yefift0
>>937
柳田邦夫の本の読みすぎ
尼崎の事故で誰も刑事責任問われなかったら遺族が納得するか？
942:名無し野電車区
11/05/31 14:53:18.61 VIx5vzNYO
>>930
中身はかなり違うが、大事故を起こした点とトップのお詫びは同じだね。
943:名無し野電車区
11/05/31 15:00:09.73 jS6mllJb0
>>939
夜間、トンネル、照明なしで、しゃがめば煙も無くて、火災の明かりはするっと見える可能性あるだろ？違うのか？
まさか道床からてっぺんまで煙が完全に充填されたようになってるとでも思っちゃってるのか？
なんか、煽りにしてもあまりにモノを知らないよなオマエ
>>941
そこら辺は日本含むアジアと欧米の違いかもな
柳田邦夫みたいな底の浅いものを出して小バカにしても通らん話だわな
事故調設立の経緯を理解してない軽薄な発言だよ
944:名無し野電車区
11/05/31 15:00:14.90 2dvP/Z+T0
>>941
原因がわかってそれなりの賠償金が出るだけじゃなくて
誰かが罰を受けないと納得しない国民性が問題だってんだろ
945:名無し野電車区
11/05/31 15:04:26.32 d5Yefift0
キチガイ引きこもりのYejrLg8Z0はIDをjS6mllJb0に変更しました
946:名無し野電車区
11/05/31 15:08:10.13 jS6mllJb0
おっ、TBS系のHBCで一條さんの緊急会見生中継だ
947:名無し野電車区
11/05/31 15:13:41.99 SdUkwT6j0
>>945
ラジャー 粘着おしぼりより離脱します。
948:名無し野電車区
11/05/31 15:24:47.14 jS6mllJb0
会見が途中で切れたが、運転席の火災発生ランプが点灯しなかったのでは？みたいな事を言ってるね
粘着荒らしの
ID:d5Yefift0
や
ID:SdUkwT6j0
や
ID:E2SIHkPhP
は
道民じゃないみたいだからローカルニュースは見られてないみたいだね
949:名無し野電車区
11/05/31 15:31:45.61 d5Yefift0
道民とか道民じゃないとかいう以前に
この時間にテレビ見れるって仕事とか学校は？
950:名無し野電車区
11/05/31 15:31:51.74 MCTC8SvP0
>>938
>>940
>>944
朝鮮人も事故になると感情論優先なんだが。
結局日本人にせよ朝鮮人にしてもアジア民族は論理的にモノを考えられない民族。欧米民族に比べたらアジア民族はどうしてもその点劣る。
951:名無し野電車区
11/05/31 15:33:55.81 8X20pNca0
>>949
まぁいいか悪いか別にして、ワンセグの類もあるしな。移動中の場合もあるだろうしな。
ちなみにおしぼりは道民のようだ。どうでもいいことだが。
952:名無し野電車区
11/05/31 15:37:29.31 d5Yefift0
>>951
ワンセグとか移動中とかムリな設定するより
自宅警備員って言うほうがずっと自然
953:名無し野電車区
11/05/31 15:39:41.66 /snTpoqh0
自宅警備っ家なんか警備して意味なくない？
954:名無し野電車区
11/05/31 15:40:31.72 8X20pNca0
>>952
まぁなんだその、「いいか悪いか…」ってところで読み込んでくれｗ
955:名無し野電車区
11/05/31 15:44:41.28 jS6mllJb0
>>949
>>951
>>952
>>954
どうもこいつ、やっぱり道民じゃないみたいだな
ま、馬力の馬鹿あたりが荒らしてるってわけだよ（笑）
956:名無し野電車区
11/05/31 15:45:56.96 8X20pNca0
よぉおしぼり、元気か？
957:名無し野電車区
11/05/31 15:46:35.89 O4Z2QuwvO
>>955
道民ってバカしかいないの？
958:名無し野電車区
11/05/31 15:50:58.50 d5Yefift0
jS6mllJb0は
いいからポールタウンをダッシュしてろ
959:名無し野電車区
11/05/31 15:53:02.21 8X20pNca0
>>958
人が多いからオーロラタウンの方がお勧めだ
960:名無し野電車区
11/05/31 16:01:58.48 jS6mllJb0
>>956-959
よそから来てローカルスレを荒らしちゃいかんよ
わかったかい？カス
バレたから口惜しかったんだね（笑）
961:名無し野電車区
11/05/31 16:05:16.26 d5Yefift0
そろそろ仕事に戻らないといかん
毎日２ｃｈざんまいのjS6mllJb0が羨ましいわホント
962:名無し野電車区
11/05/31 16:09:38.21 Nmu7mRto0
撮り合えず>>960のお子様乙
で もう気がすんだか？
＞北と四に暗雲が
使わなければ済む話しじゃ？
四は土讃のみ影響 予算も戦略外区間だけだし 電車振り子は関係ないし
963:名無し野電車区
11/05/31 16:18:39.81 INm4Pf0N0
次スレよろ
964:名無し野電車区
11/05/31 16:20:16.66 Nis2hK200
鉄道イラネ
高速バスで十分だ
965:名無し野電車区
11/05/31 16:25:22.95 Nmu7mRto0
整備検査⇒異常見つかも部品がない⇒
サイズの違う物を無理やり加工して修理完了⇒報告書には無しと嘘を記載
⇒数日後事故⇒翌日ち入りを数日伸ばし工作⇒改ざん⇒立ち入り⇒報告←今ここ
966:名無し野電車区
11/05/31 16:28:57.00 Nmu7mRto0
床下調べれないのをいい事にこのまま雲隠れして
またやらかしそう
もちろんJR北海だけも特有事故
別分野のトンネル崩壊もここだけの特性だとしたら他社は迷惑だね
967:名無し野電車区
11/05/31 16:52:45.85 Nmu7mRto0
鉄道イラネ
航空機で十分だ
968:名無し野電車区
11/05/31 16:55:10.70 OZrM2i4z0
>>967
福井は新幹線スレかお国に帰れｗ
969:名無し野電車区
11/05/31 17:15:32.36 jS6mllJb0
>>961
無職がほざいちゃってる（笑）
970:名無し野電車区
11/05/31 17:19:23.54 2G4DVbEkO
↑と、万年無職が申しておりますw
971:名無し野電車区
11/05/31 17:26:40.92 jPMVoHzJ0
>>963
立てます
972:名無し野電車区
11/05/31 17:29:41.24 jPMVoHzJ0
このスレ終わり次第で
★☆JR北海道総合スレッドPART91☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
973:名無し野電車区
11/05/31 17:32:30.51 jS6mllJb0
>>972
乙です
974:名無し野電車区
11/05/31 17:34:45.13 INm4Pf0N0
乙！
975:名無し野電車区
11/05/31 17:57:17.91 jS6mllJb0
夕刊も一面トップだよ
すげーな
土曜の夕刊以降六連続トップ
しかも「整備不良」の文字がデカデカと踊ってるってな
これ、よっぽど事後の対応が悪くて記者に恨まれたんだろうな
あんな、真っ黒の顔の被災乗客をそのまんまテレビに出すから
メディアがくいつくくいつく
いや、ほんとにオシボリ一本でも丁寧に配っただけでも随分違ったのにな
美唄の遭難に、当別の立ち往生
あんときこのスレは、擁護擁護の馬鹿ばっかりだった
あの時にお客様対応や事故対応をまともに考えると言う雰囲気すらなかったのが、今回のフルボッコ祭りにつながるよな
哀れだなぁ
976:名無し野電車区
11/05/31 18:05:49.14 Nmu7mRto0
スーパーおおぞら通夜は？
葬儀はまだですか
977:名無し野電車区
11/05/31 18:09:55.36 S2K4pqwTO
>>944
それって武士道の心と言えば聞こえは良いが、
マスコミ被れもそうだが、ヤクザしかり、右翼も左翼も持ち得る根性だよね
つまり……
一般市民は永年の政治による調教のお陰で割合大人しいのが日本人だったんだが(笑)
978:名無し野電車区
11/05/31 18:12:25.86 Zxq1XFrWi
ID:jS6mllJb0って福井じゃなくて道民だったの？ｗ
979:名無し野電車区
11/05/31 18:21:42.37 o8tq5TzH0
>>977
このスレにも事故以来すっかり自称右翼、あるいはプロ市民紛いの有象無象が湧いてます
980:名無し野電車区
11/05/31 18:28:33.63 jS6mllJb0
>>977
オマエ、もの知らずなだけじゃなくて頭悪そうだな
981:名無し野電車区
11/05/31 18:37:56.34 WwomvX/+0
逃亡、証拠隠滅の恐れもないから、逮捕拘留する蓋然性がない。
おまけに罪名も間違っているしな、
982:名無し野電車区
11/05/31 18:42:59.44 jS6mllJb0
>>981
証拠隠滅のおそれはあるから逮捕は違法逮捕にはならんよ
逮捕する必要までは感じないけどね
983:名無し野電車区
11/05/31 18:43:54.99 PqQrLBmF0
>>975
「そのまんまテレビに出す」って、別にJRがテレビに出したわけじゃないだろ
984:名無し野電車区
11/05/31 18:44:56.06 8X20pNca0
>>983
おしぼり配れば劇的にマスコミの扱いがよくなると仰せです。
985:名無し野電車区
11/05/31 19:02:04.92 9F6jDnS40
>>975
そうだそうだ、
美唄の件の時では、踏切で立ち往生してる車などで線路が塞がれてたのを知らずに
ラッセル車出して現場まで持って横付けとかほざくバカがいたし
当別の件の時では、ふとみ銘泉のバス使って乗客を輸送しろとかほざいてるバカもいたな
批判や問題提起すること自体はいいけども
的外れな批判はいらんわな
986:名無し野電車区
11/05/31 19:04:51.01 WwomvX/+0
おしぼりさえ用意しておけば…
987:名無し野電車区
11/05/31 19:29:00.68 5JLlNZpk0
1両1両詳細に見ると台車の空気バネ部についてる耐雪カバーが燃えてなくなってる車両と
燃えずにそのまま残ってる車両があるな
それにしても全車両座席が完全に燃えて跡形もなくなってるってすごいな
車体の台枠も大きく歪んでるし、いかに高温で燃えたのかがよくわかる
これで死者が出なかったのは奇跡に近い
988:名無し野電車区
11/05/31 19:29:20.79 PqQrLBmF0
今、NHKニュースで事故についてやってたけど
ボソボソと聞き取りにくい声のうえテロップもなかったんでよく聞き取れなかったが
エンジンと燃料タンクの位置が近くて、構造的にも危険がある
・・・みたいなコメントを専門家がしてたね
989:名無し野電車区
11/05/31 19:37:57.70 Nmu7mRto0
予想通りの「整備不良」か
あきれる
990:名無し野電車区
11/05/31 19:39:02.36 f9/QBq5Q0
最初から整備不良だとしか思ってなかったけど
991:名無し野電車区
11/05/31 19:39:24.74 QHTUqWkW0
北海道旅客鉄道株式会社（JR北海道）と株式会社日本旅行（日本旅行）は、
大阪ステーションシティ内にオープンした「鉄道プラザ」（日本旅行運営）
において6月4日（土）・5日（日）に開催される予定であった
「JR北海道デー」は諸般の事情により開催を延期すると発表した。
諸般の事情って、何だろ？
ハッキリ書けよ。
ここにも隠蔽体質が。
992:名無し野電車区
11/05/31 19:40:00.51 PqQrLBmF0
>>989-990
整備云々がどうなのかはこれから調査するんだろ
そのために今日だか昨日だかに警察が資料を持ってったんだから
993:名無し野電車区
11/05/31 19:40:41.59 X7A1c4ysO
絶妙な時期に事故やったな。
高速無料化実験でSとかち4両化→無料化終了→道東道札帯間開通→
本来は力を入れたい時期に全国ニュース級の事故
安全への意識無いし…
994:名無し野電車区
11/05/31 20:12:52.25 4AWuPpD1O
中島尚俊の社長引責辞任マダー？
はっきり言ってこいつが社長になってからｺﾋは、ロクな事ないよな？
995:名無し野電車区
11/05/31 20:19:21.96 INm4Pf0N0
会社へのTOPの影響って大きいからなぁ
996:名無し野電車区
11/05/31 20:25:18.24 Ptk1sq7l0
まさか後任がキハ283作った柿沼ってこともなかろうがな
997:名無し野電車区
11/05/31 20:30:27.45 gZs6Tx9R0
>>996
もう発表になっている。
役付役員以上の異動はなし。
998:名無し野電車区
11/05/31 20:33:43.35 Ptk1sq7l0
警察どうすんの？
車掌とウテシの逮捕で済むって自信があんのか
それとも社長の椅子に座ったまま逮捕ドンと来いなのか
999:名無し野電車区
11/05/31 20:38:41.69 rT0FnKguI
>>991
まあ、大人の事情っつうこと。
隠蔽とかそんなんちゃうで。
1000:名無し野電車区
11/05/31 20:39:28.80 Cx4IYkZ80
１０００なら石勝線電化
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