11/05/30 09:45:11.93 E0IvnYIZ0
>>575
これを見る限り車掌はやるべきことはやってるな
横揺れがひどいまま走ってたらトンネルの入口に衝突や転覆の危険もあるわけで、すぐ止めたのは乗務員の適切な判断だろう
指令が適切な指示をしていないことが誘導遅れの原因だね
煙が出てる時点でトンネルから即避難を指示してれば被害はもっと少なかったはず
588:名無し野電車区
11/05/30 09:47:31.60 BQH2eEaZO
車掌と運転手が乗客を閉じ込めるがあまりの煙に乗客が独自に避難、避難途中で遠方から様子を伺っていた車掌or運転手に出くわす
589:名無し野電車区
11/05/30 09:51:34.26 BQH2eEaZO
火災は確認してなかった（笑）有り得ない
590:名無し野電車区
11/05/30 09:54:56.99 bhUvTvaE0
>>586,589
真っ暗なトンネルの中で、しかもバラストと枕木の上を、100mあたり何分で歩けると思ってるのかね？
てか、車内には炎が出てないってことなんじゃね？
>>587
脱線してるから停めたのは正しいよね。問題は時間がかかり過ぎてること。
それと運転士と車掌の両方が車外に出た時間帯のある事。
591:名無し野電車区
11/05/30 09:57:23.84 cjIl8i7w0
荷物とかおいてきた人もいるだろうけど、自己申告で一律何万とかの保障でるの？
592:名無し野電車区
11/05/30 09:58:40.97 UFrI0/ZlO
JR-Hの社員も乗っていたなら、協力してやれば良かったのにねぇ。
593:名無し野電車区
11/05/30 10:01:42.79 XwDR5zmI0
>>575
蒸気機関車の様な白煙を出して走る車もあるからなぁ･･･
調子悪いんだろうなとは思うけど。
前の車両の床下が燃えていない所を見ると
火災車両より前の車の貫通扉、車両ドアが開いたままになっていたな。
そこから燃え広がったのではないかな。
594:名無し野電車区
11/05/30 10:14:07.42 bhUvTvaE0
>>592
協力してたからこそ無線に出たのかもね
>>593
扉を閉めてたら類焼しないとか思っちゃってるあたりがバカっぽい
595:!Ninja
11/05/30 10:21:14.84 1w6jzFMN0
雌バスを導入していると監査が甘くなるから？
雌車をマンセーしている殺人鉄道があったよね。
雌専用のせいで安全が犠牲になるのはたまらん
596:名無し野電車区
11/05/30 10:37:51.11 i50+bVpe0
今北
この現場って、人家がないような場所なの？
597:名無し野電車区
11/05/30 10:39:15.75 dILQCCHgO
>>562
そういう事になるね。
あと自由席ならば282-100でも問題ないし。
598:名無し野電車区
11/05/30 10:41:21.46 44rwk+980
火災の前に、脱線したのに即刻停止できなかったほうが問題かと。
脱線検知装置が絶対に必要だな。
人家密集地帯なら、別の災害が起こったかも。
599:名無し野電車区
11/05/30 10:47:14.98 SMBS4O3u0
素人事故調査委員会のみなさん、こんにちは。
600:名無し野電車区
11/05/30 10:48:07.11 j+9JZKih0
【特急脱線事故】乗客「車掌に従っていたら全員死んでた」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
601:名無し野電車区
11/05/30 10:49:42.64 l6IyPKZ30
JR北が糞ってことだな
602:名無し野電車区
11/05/30 10:54:17.13 cjIl8i7w0
968 名無しさん＠涙目です。(東京都) sage New! 2011/05/30(月) 10:53:20.61 ID:GkERwQeZ0
火災の前に、脱線したのに即刻停止できなかったほうが問題かと。
脱線検知装置が絶対に必要だな。
人家密集地帯なら、別の災害が起こったかも。
603:名無し野電車区
11/05/30 10:56:13.87 OkHP1f9E0
>>596
ない。
604:名無し野電車区
11/05/30 11:13:39.40 zmvdaneH0
>>575
やっぱり指令が馬鹿だったのか。
別件だが、除雪作業員も苦労するわけだ。
現場が無理だっつってんのに無理やり通すからあんな事になる。
605:604
11/05/30 11:15:42.67 zmvdaneH0
あ、先に言っておくが美唄の件でも学園都市線の件でもないよ？
606:名無し野電車区
11/05/30 11:16:10.48 M43nz6lq0
もしこの事故が雪に閉ざされた真冬の厳寒の時期だったら・・・。
占冠なんて真冬には－30℃以下になるのは当たり前だからな。
607:名無し野電車区
11/05/30 11:23:29.16 TmUJQYpP0
ID:bhUvTvaE0
主義主張も結構だが、まずはソースを示してからだ。
まさか忘れたわけはあるまい？
452 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 23:19:34.43 ID:nWeeZsli0
>>444
札幌旭川間もじわじわとJRのシェアが落ちてバスのシェアが上がってるわけなんだが
自家用車はなぁ、若いうちはともかく、高年齢層で一車線のなんちゃって高速、しかも夕張占冠を乗りたいヤツは少ないかもな
526 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 01:10:23.71 ID:YKmImQxl0
>>517-525
ま、こんな簡単な事も知らないのにくだくだごねてるあたりが、あまりにオバカでよ（笑）
知らないまんまでほざいてればいいさ（笑）
てか、札幌のホテル前から旭山動物園行きのバスの運賃がいくらで運行されてるとかすら知らなそうだしなオマエ（笑）
それにしてもモノを知らな過ぎ（笑）
そしてどうやら調べる能力すらないらしい
知りたくて知りたくて、どんどんレスがつくあたり、実にバカバカしい（笑）低学歴にお似合い（笑）
まぁ頼む。
おしぼりくん。
608:名無し野電車区
11/05/30 11:27:42.24 LujN5xLp0
火災発生認知が組織的に遅れていた（指令？）のも確かに問題なんだが、
それ以前にシャフトってそんなに簡単に脱落するもんなの？
気動車の命じゃん。シャフト方式と振り子との相性も言われてるけど
技術的にクリアされてるから営業運転してるんじゃないの？
あと、シャフトがなくなるとエンジンはやっぱ過回転するの？
万一に備えてオーバーレブ防止機構とかないの？
燃料漏れで直に引火だとどうしようもないが、？だらけだ。
コヒは酉と一緒で金ないから安全対策費ケチったのかね。
609:名無し野電車区
11/05/30 11:34:12.61 OLLeP75A0
これからの調査で明らかになるんじゃね？
610:名無し野電車区
11/05/30 11:34:16.14 euLSVpm70
俺達鉄ヲタはどんな理由があろうと
車掌を含めJR北海道職員を全面的に擁護すべき
車ヲタの叩きに怯むな
611:名無し野電車区
11/05/30 11:38:28.18 91Up5gXh0
>>575
これだけじゃプロセスが穴だらけでよくわからないが
緊急停止の報告を受けた時点で付近の他の列車も停める措置はしてるだろうけど・・・
10:07のやり取りだけでは指令にも状況がよく伝わっていないし
車掌は車掌で現場の状況確認に必死だろうし
乗客としてはそんなの知ったことかだし、情報は入ってこないし不安でたまらんし
まず停めることの連絡はできているので、指令と連絡を取り合う時間すらない非常事態では
現場優先でいいんじゃなかろうか、というかそれしかないよ
こんなとこじゃ携帯電話だって通じないだろうし
それで乗客が連係プレーできたのはすごいよ
612:名無し野電車区
11/05/30 11:46:55.08 i50+bVpe0
>>603
ありがとう。
>>606
((((゜д゜;))))
車外に出たのはいいが、凍死ということもありえるのか・・・
613:名無し野電車区
11/05/30 11:49:41.16 cagdGsXK0
ニュース見たけど一見燃えてなさそうな床下機器もよく見ると丸焦げになってたな
台車の空気バネは残ってたがその外側の雪侵入防止のカバーは燃えてなくなっていた
614:名無し野電車区
11/05/30 11:50:55.42 f0vbVeDv0
>>610
草加煎餅
615:名無し野電車区
11/05/30 11:51:39.35 XwDR5zmI0
>>606
厳冬の時期の場合は、軽油に着火せず
単なる煙で済んだ可能性がある。
床下機器も着雪している。
616:名無し野電車区
11/05/30 12:06:02.50 uYoWLvciO
いいこと考えた！ｺﾋにアイデア提供するわ！
シャフトが脱落したら超危険だから屋根に設置したらいいんじゃね？
ついでに軽油もあれだから全座席にペダルを付けてキコキコｗ
617:名無し野電車区
11/05/30 12:10:25.13 EA8tpDEr0
>>615
でもその場合でもトン単位の軽油が臨時停車したトンネルの中にまき散らされることになる？
618:名無し野電車区
11/05/30 12:35:38.79 eA69jXWF0
10:14から10:29までの15分間の乗務員と指令で連絡できてないのも気になるな
車掌も運転士も非難誘導と現状把握でそれどころじゃなかったんだろけど
乗務員室に居なくても無線取れるようにハンディ無線機持たせた方が良いかもな
619:名無し野電車区
11/05/30 12:35:47.24 NrZQ1duX0
異音感知のみでは車体下の火災(ボヤ)が見える筈が無く緊急停止措置は妥当でしょう。
おそらく停止した事により火災が広がりやすくなったものと推察されるけど
車両火災は、なかなか隣の車両まで延焼しない事が狩勝実験線で判っているので
乗務員の判断は全般的に妥当かな。
620:名無し野電車区
11/05/30 12:38:19.24 XwDR5zmI0
>>617
単純に燃料タンクに穴が開いたのではなさそうなので、なんとも言えない。
配管部分を破損して、漏れた燃料が高熱部に触れたのではないだろうか？
氷結してると、それ自体がクッションの役割を果すかもしれない。
621:名無し野電車区
11/05/30 12:41:58.81 k9z5nnHG0
>>146
／ ￣ ￣ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ|⌒| |⌒|ﾟo ＼ ／ ／ / | ＿|＿ ― /／￣7l l ＿|＿
| | （__人__）. | | _／| _／| / | ｜ ― / ＼/ ｜ ――
＼ | ｀|⌒|´ | ／ | | / | 丿 ＿／ ／ 丿
／￣ |川!|￣|川i|￣＼
622:名無し野電車区
11/05/30 12:59:35.29 cHW2Gk8z0
技術屋から見た脱落原因です。
ユニバーサルクロスの磨耗。
スプラインシャフトの磨耗。
入力軸側のギアかベアリングに異常。
ベアリング異常加熱により発火脱落。
駆動軸は適性トルクで締めるとかの部分ではない。
事故調のレポートに少しwktk
623:名無し野電車区
11/05/30 13:04:59.96 EA8tpDEr0
【JRトンネル火災】乗務員、指令共に火災対応せず ＪＲ北脱線、煙突の煙と勘違いか 「煙が入ってくるのでドアを開けるな」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
624:名無し野電車区
11/05/30 13:23:48.45 zyhJPuyA0
>>607
ん？オマエがコテつけて、JRのシェアは下がってないし、バスのシェアが上がってるはずも無いと明言すれば
ソースを出してやると明言してるわけだが、なにを逃げ回ってるんだオマエ？（笑）
>>611
なに言いたいんだ？オマエ。馬鹿か？
>>615
そんな可能性ねーよ（笑）アホかオマエ。真冬の北海道で自動車火災や一般家屋の火災が起きないと言っちゃってるのと同じ
論外のアホ
>>618
キミの言う事はとても正しいね
>>619
「車両火災は、なかなか隣の車両まで延焼しない事が狩勝実験線で判っている」
振子ディーゼルでも延焼不可能なのかね？そうでないなら何の役にも立たんわけだが
625:名無し野電車区
11/05/30 13:30:58.71 cFehaLOji
乗務員には責任無しって結論になる可能性が高いな
決められた取り扱いしてる訳だから
626:名無し野電車区
11/05/30 13:33:09.68 SDkyYIDHO
>>624
東北新幹線スレに帰りなよ。
あっちのスレでもそうだけど、要するに騒ぎだいだけだろ？
627:糞ニートコテつけやるよ
11/05/30 13:37:40.33 TmUJQYpP0
>>624
何だかんだ言い訳がましい奴だ。
卑怯者ｗｗ
過去にコテ付けて書いているのがいるだろうよ。
なんだったら俺がつけてやるわ。ホラよ。
何でもいいからソース持ってこいや。
それまでは嘘つきおしぼりくんのままだからよ。ボケ。
628:名無し野電車区
11/05/30 13:38:59.21 Z0xj73sD0
まだおしぼり君いたのか
バスのシェアが増えてるソースを出せないなら
さっさと自分の巣に帰ったほうがいいよｗ
629:名無し野電車区
11/05/30 13:41:20.91 SMBS4O3u0
すみませ～ん！このおしぼり、ザーメン臭いんですけど～！
630:名無し野電車区
11/05/30 13:45:59.83 zyhJPuyA0
>>625
どうだろなー
司令と連絡がつかない時間帯があったり、結果として乗客の外への誘導ができてなかったりだからさ
この事件は、40名近くの傷害事例だから、業務上過失傷害で立件する事はほぼ本決まりなので
だれかが有罪になってる事が多いよな
微妙な事案だ
>>626-629
知性を感じさせないアホが荒らしてる
631:糞ニートコテつけやるよ
11/05/30 13:49:23.83 TmUJQYpP0
>>630
今度は他人の振りなんだ？
急に、ボケとかアホとかオマエとか消えたもんなｗ
ちゃんと約束守ってコテつけたからさ、頼むからソース出してくれよｗ
卑怯者の糞ニートおしぼりくんよ
632:名無し野電車区
11/05/30 13:50:58.08 cFehaLOji
>>630
指令と連絡できない時間があったのは、指令の指示で
車両点検かトンネル内の捜索してたとかで乗務員室いなかったからだろうな
もしくはお客さん案内で乗務員室離れてれば指令と連絡できないし
633:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/05/30 13:52:25.73 wnwvO7Qx0
すまん、なんで「おしぼりくん」なん？
どうせまたトンチキなこと言ったんだろうけど･･･
634:名無し野電車区
11/05/30 13:57:47.63 OLLeP75A0
183 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 13:09:13.17 ID:zyhJPuyA0
>>182
「当時の市電→地下鉄という方針を考えれば、すすきので地下鉄に接続されている訳だし、混んでても空いてても廃止はされただろう。」
↑
そんならはじめから廃止してるだろ。馬鹿だなオマエ
ちょっと経って遅れて廃止になったのは、乗客が少なかったからだよ
なんでそんなにモノを知らないんだ？ン？
知らないくせになにをねつ造しようとしてる？このカス
635:名無し野電車区
11/05/30 13:58:14.40 3Dp71BwOO
俺そんな名称の列車ない地域の者だけど、いい加減に特急の名称に『スーパー』って付けるのやめてくれないかな。
名称長くなるし窓口で言うの恥ずかしいし外国人に対しても恥ずかしいし超～ダセー。
以前切符買ったらスーパーホワイトアロー19号→『スパホワアロ19号』ってなっててワロタ。
車両ほぼ新旧更新終わったんだから名称元に早く戻せ。
636:名無し野電車区
11/05/30 13:59:06.30 9mlkXqmHP
ホーム上では無い場所でドア扱いするのは理由問わず重大事故扱いってわかってない奴多すぎる
指令の許可無いのに、そんな事できる訳ないだろ
かといって指令も正確な情報わからんから、そんな重大判断はヒラの指令員じゃ即決できないしな
637:名無し野電車区
11/05/30 14:02:01.03 SMBS4O3u0
>>633
上からずっと読んでくればわかります。
638:名無し野電車区
11/05/30 14:02:07.72 OLLeP75A0
>>630
>知性を感じさせないアホが荒らしてる
お前が言うなｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
以下、ご本人様による知性あふれるレス（抜粋）
780 ：名無し野電車区[]：2011/05/30(月) 13:36:44.63 ID:zyhJPuyA0
１キロ当たり、放射性ヨウ素は２万３３９ベクレル
って、3/15から10週間以上たって、このベクレル量
半減期や当時の水道水汚染を考えると、新たな放射性ヨウ素の供給を否定できないわけだよな
こういうことすらわからないアホだから
飯館村の放射能汚染より60年代の日本海側の方がずっと汚かったとかほざけるわけだよ
大学中退ってのは哀れなもんだ
373 ：名無し野電車区[]：2011/05/30(月) 13:47:14.91 ID:zyhJPuyA0
>>371
ま、オマエはそうやって逃げ回ってるあたりが一番お似合い（笑）
大学中退で人生オシマイになったのと同じ（笑）
783 ：名無し野電車区[]：2011/05/30(月) 13:49:28.00 ID:zyhJPuyA0
>>781
バカにされてるのはオマエじゃね？（笑）
>>757,769,770,771,773 程度の事も理解できないアホなんだろ？そりゃバカにされるって（笑）
639:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/05/30 14:07:46.58 wnwvO7Qx0
>>637
前スレまで辿ったら分かった。
いやマジでどこまでダメな子なんだろ福井クン・・・・
640:名無し野電車区
11/05/30 14:09:03.33 ilUDryTQO
>>635
お前さんの都合なんぞ知ったこっちゃありませんｗ
641:名無し野電車区
11/05/30 14:09:35.19 OpLaYzBZ0
結局、新幹線以外でも道内スレが標的になるのな＞本州の基地外ども
642:名無し野電車区
11/05/30 14:31:09.56 kUBx1ofl0
俺達鉄ヲタはどんな理由があろうと
車掌を含めJR北海道職員を全面的に擁護すべき
車ヲタの叩きに怯むな
643:名無し野電車区
11/05/30 14:36:06.22 j5GwtPDMO
運転席のモニターには火災表示されてたけど運転士は目視してたみたいだね
644:名無し野電車区
11/05/30 14:42:15.06 IjddTLOX0
誘導すらしない乗務員の実名さらせや。総連が追い詰めて自殺させてやる
645:ザマー
11/05/30 14:44:10.79 KLbLSWQF0
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
↑
ここに居られなくなったｋｃ５７という哀れな生き物ｗ
646:ザマー
11/05/30 14:50:41.35 KLbLSWQF0
北海道新幹線 避難所スレだってｗ URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
避難所ってどういう意味なんでしょうね？
災害にでも遭ってしまったんでしょうか？
647:名無し野電車区
11/05/30 14:54:02.66 AgYaDBEZ0
国交相が層化だった頃は国内で重大事故多発、社長が層化になって以降のｺﾋも重大事故が多発。
朝鮮カルトと関わるとろくな事が無い。
648:名無し野電車区
11/05/30 15:04:08.76 zyhJPuyA0
>>632
「指令と連絡できない時間があったのは、指令の指示」←事実なら免責の可能性はあるけども、そんなバカな（笑）だよな（笑）
>>636
てか、今回も美唄も当別も基本的には重大事故なわけなんだが
オマエの言う事はよくわかるんだが、その是非自体が問われてるのが今回の事件って事よ
>>639
自演もご苦労だな。オマエ、飯館村の放射能汚染が60年代日本海側よりずっと酷かったとかほざいてたのはどうした？ン？（笑）
大学中退ってのは哀れなもんだ（笑）
>>640
スーパーがダサイと言う>>635には賛成だな
>>644
荒らすなカス
649:名無し野電車区
11/05/30 15:06:22.30 B2WMTdFa0
乗務員は車外に出る時に異常時携帯電話を持ち出さなかったの？
650:名無し野電車区
11/05/30 15:06:38.59 U/mn+VMUO
>>647
何しろ将軍様の国だからなぁ……
総本部の壁に落書きでもしてやれ！
651:名無し野電車区
11/05/30 15:07:18.14 SMBS4O3u0
zyhJPuyA0
652:名無し野電車区
11/05/30 15:08:43.81 TmUJQYpP0
>>648
おしぼりくんよ、コテつけたんだから、ソース頼むよ。
札幌旭川間、バスのシェアが上がったたんだよな？
白煙が上がって、一昼夜経ってまだ燃えてるぜｗ
都合悪けりゃ逃げの一手か。
蛆虫野郎www
653:名無し野電車区
11/05/30 15:13:17.96 9ELnscCF0
罵倒する前にソース書けや
書けば荒れることもなくなる
書けないならここへ来ないことだ
654:名無し野電車区
11/05/30 15:18:06.40 6ZW4IqorO
「想定外のトンネル内列車炎上・脱線事故で大勢の乗客が車内で薫製にされかけますた」
「想定外の原発事故で汚染食品が子供の口に入り白血病や癌の原因になりますた」
「想定外の原発事故で土壌や海が汚され一次産業が出来なくなりますた」
いずれも許されない想定外であり
過失傷害事故のＪＲ北海道が摘発されるのは当然だが
放射性物質拡散の東京電力が無罪放免と言うのは許されないし
粉飾決算の堀江や受験カンニングの予備校生摘発は当然だが
日興コーディアルや汚染食品出荷の生産者が摘発されないのはおかしい
655:名無し野電車区
11/05/30 15:23:58.64 EA8tpDEr0
こんなときにあれだが
琴似～発寒中央間で野火発生
1780M発寒で、3921M（AP145）琴似で抑止中
656:名無し野電車区
11/05/30 15:26:01.06 0oYCnX5h0
北陸トンネルの時は14系や12系が終了したが、今回はどうするんだろう？
まさか、機関車＋客車にするわけにはいかんだろう。
657:名無し野電車区
11/05/30 15:29:55.05 Y1uGIaenO
>>655
野比ェ…
０点テストを燃やしてたか
658:名無し野電車区
11/05/30 15:32:17.25 Y1uGIaenO
>>644
責任が重いのは間違ったマニュアルを社員に叩き込んでいた本社の方だろう
659:名無し野電車区
11/05/30 15:36:42.52 Tbqp/3QPO
>>656
北陸トンネル事故で廃止されたのはオシ17だけだろ・・
編成は全部旧客だぞ
660:名無し野電車区
11/05/30 15:38:18.38 iHCZHZO50
>>652,653
おー、オマエ、元々のコテつけて、明言しとけ
「上がったたんだよな」とか、マトモな日本語も書けないアホなんだもんなオマエ（笑）
いつまでも荒らしてんなよ、カス
炎を目視で初めて火災…ＪＲ北マニュアルの不備
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
あまりに無様な対応だった事が次から次に報道に乗ってる
立件されるとして車掌さんに刑事責任がおよぶかどうかは微妙だなぁ
>>652
あ、そうそう、オマエ
おしぼりを連呼してるけど、まさかテレビに映し出されれる被災乗客の顔が
朝になっても真っ黒なまんまでよかったとか思っちゃってるアホなのか？
からかってるつもりだと思うけど、自分の馬鹿や客商売のセンスの無さが丸出しになってる事にはきづいてないのか？
661:名無し野電車区
11/05/30 15:43:54.67 TmUJQYpP0
>>660
また逃げたｗ
クズ以下www
662:名無し野電車区
11/05/30 15:44:10.32 rmjpT2CyO
むしろこれで｢それぞれの対処は全て現場の自己責任｣なんて
マニュアルに記載したらそれはそれで非難轟々だろう、
机上の訓練通りにコトが運ぶ重大事故なんてあり得ないんだし、
今回はたまたま乗客の勝手な行動が功を奏したが、
これをマニュアルに反映させるのはほぼ不可能に近い。
663:名無し野電車区
11/05/30 15:47:00.17 9ELnscCF0
>>660
自分で言い出しんだから、ツベコベ言わずに出してくれ
出来ないなら荒れるから他行ってくれ
664:名無し野電車区
11/05/30 15:47:21.75 pusksDSK0
>>660
最終的に裁判で有罪になるかどうかは分からんけど
起訴は間違いなくされると思うよ
665:名無し野電車区
11/05/30 15:49:20.99 TmUJQYpP0
>>660
書いている人いるじゃねぇか。
537 ：コテ：2011/05/30(月) 01:23:04.31 ID:6H4aldgz0
札幌旭川間のJRシェアは落ちてません＆バスのシェアは上がってません
539 ：んじゃ：2011/05/30(月) 01:27:00.64 ID:VBUOOOWd0
さっきも書いたが、
JR、バスともにシェアを落とした、と。
まぁこの調子じゃ朝まで待っても出てこんな。
666:名無し野電車区
11/05/30 15:58:54.47 f0vbVeDv0
結論、マニュアル通りに行動してたら死人多数
667:名無し野電車区
11/05/30 16:04:17.98 rmjpT2CyO
じゃ、マニュアル無くすか！
轢死しても補償なしな
668:名無し野電車区
11/05/30 16:06:51.50 Jq2g57sS0
>>659
石炭コンロを詰んだ旧客が長大トンネルを走っていたんだよな。
669:名無し野電車区
11/05/30 16:08:27.73 iHCZHZO50
>>662,667
「今回はたまたま乗客の勝手な行動が功を奏した」
この発想が叩かれてるという事がオマエにはわかってないらしい。さすがクズ
道内各局は夕方ワイドショーでそれなりに時間とって詳報してる
UHBがダントツ
>>664
立件はほぼ決まりなんだけど、車掌さんの起訴は若干微妙なんだわ
落ち度はあるんだけど、それなりの事してるからな
>>661,663,665
同じ事、蒸し返してあらすなよカス
元々のコテつけて明言しておけ、わかったか？
670:名無し野電車区
11/05/30 16:10:41.62 pusksDSK0
マニュアルはあってもいいけど
マニュアルに従わないと社内の罰を食らうから何がなんでもマニュアルから逸脱できなくなる
んで事故が起きるとマニュアルに縛られすぎって言われて捕まって犯罪者扱いになる
671:名無し野電車区
11/05/30 16:12:37.85 TmUJQYpP0
>>669
蒸し返すww
そんなに涙目になって頑張んなよwww
おしぼり貸してやるからさwwwww
美唄云々で人一倍蒸し返しているくせに意味わからん奴だ。
ここまでやっている人がいるのによ。
どうせソースなんかないんだろうよww
あったら驚くわwww
672:名無し野電車区
11/05/30 16:14:11.61 9ELnscCF0
かなり豪快だな
どおりで他でも嫌われているわけだ
しかしそれにしても酷い(笑)
673:名無し野電車区
11/05/30 16:14:14.59 iHCZHZO50
UHBなんて、いいだけ煽ってる論調なんだけども、なんと上杉隆まで来てる（笑）
もう一人のゲストなんて谷村志穂だぜ（笑）
真っ黒けの顔を放送させた、落ち度が早くもここに現れてるよ
おしぼりくらい配っとけばそれだけでも随分違っただろうに
674:名無し野電車区
11/05/30 16:14:24.36 x2heNlBk0
とっとと起訴して能無しどもを首にすべき
675:名無し野電車区
11/05/30 16:15:46.75 TmUJQYpP0
おしぼりくん、道民なんだねwww
福井と言っていたのがいたが、それはお詫びして訂正すべきだなｗ
676:名無し野電車区
11/05/30 16:16:24.09 rmjpT2CyO
誰か荒らし報告した？昨日から必死なのが一匹、充分な規制対象だろ
677:名無し野電車区
11/05/30 16:17:35.57 iHCZHZO50
>>671,672
オマエ、その自演、あまりにアホで見苦しいぞ
ソースを聞きたければ書いてやるから、ここに元々のコテつけて「そんなのうそだからありえない」という旨を明言しとけ
>>674
車掌の起訴は微妙かもな
司令の単独起訴とかになったらそれはそれですごい前例だけども
>>676
オマエがアラシだろ。このバカが
678:名無し野電車区
11/05/30 16:17:59.19 pusksDSK0
>>669
どうだろうね
この手の事故の場合司令員とか現場にいないやつは不起訴が多いけど
車掌とか運転士とかは何したとかに関わらず起訴されることが多いと思うよ
679:名無し野電車区
11/05/30 16:18:44.95 r+O1kXoEI
倒壊も同じ体質だ
要はJRに分割されても元の体質は変わんないっちゅうこった
by中の人
680:名無し野電車区
11/05/30 16:18:52.44 TB3WgJrT0
>>676
北海道新幹線スレの件でザマーと一緒に散々通報されてますが？
681:名無し野電車区
11/05/30 16:21:32.48 eVPGSmNl0
>>659
オシ17はもうきたぐにだけだったからな。
12系と14系は生産中止になった。で、5年後に再生産。防火対策した14系15形とスハフ12は100番台になった。
今回の事故でディーゼル車にも自動消火装置つけるようになるだろ
682:名無し野電車区
11/05/30 16:22:12.85 TmUJQYpP0
>>677
よくわからんが、「そんなのうそだからありえない」とは俺は言っていないぞ。
「ソースはある」ってんだから、あるなら教えてほしいと言っているだけだ。
俺は、高速バスも減回したくらいだから、バスもそれから鉄道もシェアを下げているんじゃないかと思っている。
これで不十分か？
事実であれば、それは認識を改めるし、あんたに謝るよ。
それだけだ。
バカだカスだという時間があるなら、ここで教えてくれや。
683:名無し野電車区
11/05/30 16:23:04.07 iHCZHZO50
>>678
確かにその通りで、だからこそ、微妙と思うわけよ
立件は確実。だれかしら個人の起訴もほぼ確実。
ところが車掌さんと運転士さんの刑事責任は若干微妙なんだわ。
車掌さんの誘導は不備なんだけども、司令に避難要請をしたり、避難させるためにトンネル出口を確認に行ったりもしてる
避難が遅れてたり、アナウンスや誘導の不備はあるんだけども、これの責任を問うのは酷でもある。有罪とれる見通しがなきゃ起訴は無いからね
これは難しい事案だねぇ
>>682 荒らすなよ、モノ知らずのカス
684:名無し野電車区
11/05/30 16:23:08.93 6v82hQ5vO
石勝線と新得～帯広は電化すべし
685:名無し野電車区
11/05/30 16:24:30.64 TmUJQYpP0
>>683
おいおい、それで終わりか？ｗ
だから教えてくれや。
686:名無し野電車区
11/05/30 16:25:15.14 f0vbVeDv0
>>684
民主党の政策のお陰で、電気はありません
687:名無し野電車区
11/05/30 16:30:46.62 YKbHdWLJ0
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=-
～～～ （ )*( ）
～～～ （ )*( ） _,,-''"
～～～ （ )*( ） ,-''"; ;,
～～～ （ )*( ） _,,-''"'; ', :' ;; ;,'
'''", ;,; ' ; ;; ': ,' ∧∧
～～～ （ )*( ） _,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ | ﾚ | （⊃⌒*⌒⊂)
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ､_,ﾉ __ﾉ /__ノωヽ__）
688:名無し野電車区
11/05/30 16:52:35.76 lRRMsF7G0
俺達鉄ヲタはどんな理由があろうと
車掌を含めJR北海道職員を全面的に擁護すべき
車ヲタの叩きに怯むな
689:名無し野電車区
11/05/30 17:09:25.63 iHCZHZO50
車掌が、トンネルの出口を確認しにでたあとに、
26歳の運転士が、たまたま乗り合わせたコヒ社員と外に出て出火場所を確認しようとしたらしいんだが
これが、車掌とも連係なしで司令にも無断だったらしい
結果、車内に車掌もいなければ運転士もいない状況になって、乗客の自主退避につながったと
今日の道内紙にあるね
ちなみに車掌が持ってた無線は電波状況が悪くてつながりづらかったらしい
これは運転士の対応に問題ありかな
ちなみに車内ではアテンダントが早々に水やおしぼりを配ってたらしい。そんなの当たり前。
おしぼりおしぼりって揶揄してたアホは客商売がわかってないって事な
690:名無し野電車区
11/05/30 17:13:02.69 iHCZHZO50
てか、そのあとのコヒの対応は壊滅的
占冠村に駐車場を借りる要請をしたところ、占冠村の方で気を配って自主的に避難場所を提供して毛布も供出したんだと
JR側が、この手の事故に対して何の準備もしてなかった事がマルワカリ
そりゃ、真っ黒の顔の被災乗客をそのままテレビにさらすような、危機管理のなってなさだよ
トンネル火災の避難訓練すらしてなかったアホな会社
美唄の遭難も当別の立ち往生も、何の教訓にすらなってなかったってこったよ
アホもいいとこ
691:名無し野電車区
11/05/30 17:15:08.23 SMBS4O3u0
自分は安全なところから
ただただ攻撃して悦にいると
692:名無し野電車区
11/05/30 17:16:09.07 iHCZHZO50
そういえば、オシボリをどう調達するんだ？とかほざいてたバカがいたけど
アテンダントが車内で配れたものってことは、コヒで在庫があったり取引先がある訳よ
もちろんキオスクだってあるしコヒ系列のスーパーだってある
こういう間抜けな事を書くアホには客商売の視点がまるで無いって事な
そういうきめ細かい対応を思いつきも出来ないから、全国ニュース全国紙でもフルボッコにあってるって事よ
擁護厨ってのは何の役にも立たないどころか、かえってコヒの足を引っ張ってますって事な
>>691みたいなカスが、今回の事件の遠因になってるって事よ
693:名無し野電車区
11/05/30 17:17:03.14 KLbLSWQF0
ことし道東道が通じるし石勝線の未来は暗い。
JRに時間短縮に効果のない電化（笑）する余裕などすずめの涙ほどもない。
694:名無し野電車区
11/05/30 17:18:24.26 1tpUT0/C0
ネタの宝庫化したな
東北と北海は
美味しい所持っていき杉
ずるいよ
695:名無し野電車区
11/05/30 17:23:47.91 riIwbDpm0
道新の5/30夕刊に記事が出ていたが、
事故列車の運転席モニターには、事故当時、「変速機不調」とか「火災」とか
複数の異常表示が出ていたことが、運転士からの事情聴取で判ったそうだ。
ただ、運転士は指令に火災表示が出たことを報告していなかったそうで、
どうやら相当に気が動転して混乱していた可能性が有りそうだ。
696:名無し野電車区
11/05/30 17:27:29.77 LujN5xLp0
>>622
本職の方ありがとう。いずれにしても事故調の報告を待つしかないが
部品の磨耗自体を見落とした＝過失か、
故意に見逃した（営業運転に支障はないという判断）かがポイントか。
コヒ車両スレ見ると、283含めHEAT系の281・261も初期不良が
けっこうあったみたいだね。
>>679
中の人は自殺するほど大変みたいだが、利用する側から見ると
倒壊はここ10年でだいぶ変わったと思う。
正直、国鉄上がりより車掌の姉ちゃんの方がしっかりしてる。
697:名無し野電車区
11/05/30 17:30:58.98 VmpDL/h90
＜特急炎上＞脱落部品がタンク損壊か トンネル前で燃料漏れ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
698:名無し野電車区
11/05/30 17:33:19.32 bMyPNJ2W0
車掌がトンネルの出口を確認に行くってのが一番よくわからない行動
699:名無し野電車区
11/05/30 17:37:22.03 iHCZHZO50
>>697
それ、他紙では朝刊ででてる
四両目のシャフトが落ちて、燃料タンクに穴＆はさまって火花が飛んで引火した
ポイントの部品が跳ね上がっていて脱線につながったってな
>>695
他紙と道新で微妙に記述が異なってる
マニュアルではモニターのアラームの存否に関わらず、火元の目視確認を要求されてて、これがコヒ独特の規定で、そこにも問題ありって論調の新聞もある
>>698
なんでよ？でた先が狭い橋になってて危険で避難できないとか、そう言う事は確認必要事項だろ？違うのか？
700:名無し野電車区
11/05/30 17:45:45.56 eVPGSmNl0
>>696
プロペラシャフト落ちてるんだからスプラインがどうこうとかないよ。摩耗するようなとこないし
そんなんで落ちることはない。
デフとペラを繋ぐボルトの締結不良かセンターベアリング不良。まぁベアリング不良も考えにくいけど
>>699
車掌はともかく運転士は線形把握してる。そんなの打ち合わせれば済む話。
見に行かせた指令がおかしい。今回は700m弱だが、10kmのトンネルだったらどうすんの
701:名無し野電車区
11/05/30 17:47:42.08 q2BKK8+eO
まあ死者が一人もいないから、そのうちマスゴミも速攻忘れるだろw
お前らもさっさと忘れてやれよ
702:名無し野電車区
11/05/30 17:49:02.88 /uatCQA1O
廃車代替で新たに一編成新造されるよね？
703:名無し野電車区
11/05/30 17:51:14.58 iHCZHZO50
>>700
火災の程度によるだろうな。すんげー急迫な火災なら、まず車外への避難が優先されるわけだし。
それほどでもないようなものなら、まずは現場を把握しないとよ
車掌がトンネル出口を見に行った事が必ずしも不適切とは言いきれないな
だいたい、「車掌はともかく運転士は線形把握してる」なら「10kmのトンネルだったら」とかありえない仮定だしよ
オマエがちょっぴりバカなのがよくわかったよ（笑）
>>701
三日もたって、いまだに新聞各紙一面で特集番組てんこもりなわけだが
704:名無し野電車区
11/05/30 17:53:01.91 gBzqqN6jO
キハ２８３の運用は中止した方がよくないか？
部品落下って２回でしょ？
旧式のキハ２８１は問題無いのにね。
705:名無し野電車区
11/05/30 17:55:54.81 bMyPNJ2W0
>>699
先が橋かどうかとかなんてわざわざ車掌が見に行くより
毎日乗務している運転士に聞けば一発だと思うけど違うのか？
706:名無し野電車区
11/05/30 17:57:20.27 1e/R8BvkO
TBSで放送していたが、運転士が運転席のモニターの内容を、指令に伝えていなかったと言っていた。
707:名無し野電車区
11/05/30 17:59:17.64 dILQCCHgO
>>702
されないはず。
708:名無し野電車区
11/05/30 18:00:07.24 iHCZHZO50
>>705
たとえば、先が橋かどうかとは書いたけども、
その他にも徒歩でちゃんと歩いていけるのかどうか、しかもあの事故の時点での可否は確認必要事項だと思うんだが
煙が勾配でたまってるかもしれないわけでよ
そう言う簡単な事すらわからんアホなのかオマエは？
>>704
それ正論。地元ローカル局でもその論調。
709:名無し野電車区
11/05/30 18:00:17.87 bMyPNJ2W0
iHCZHZO50が何でそんなに興奮してるのかよくわからん
710:名無し野電車区
11/05/30 18:01:02.31 eVPGSmNl0
>>704
普通に動かしてるんだよな。
多分、部品みてもうわかってるんだよ。落ちた部品が揃ってるならだいたいの原因わかるしな。
ペラに構造的欠陥があったら運用中止してるでしょ
>>705
キチガイだ、それ。相手にしない方がいい
711:名無し野電車区
11/05/30 18:07:51.62 gBzqqN6jO
真面目な話し、すでに対策を打った上で運用中って理解すればいいのかな？
南千歳から新得まで結構使うんだよね。
スーパーとかちも同じ車両だったっけ？
712:名無し野電車区
11/05/30 18:08:55.68 bMyPNJ2W0
余裕があるなら出口確認もわかるけど
実際に煙がもくもく出てるのに客ほったらかして
何分もかけて確認に行くって方がおかしいんじゃねーの？
鉄ヲタにならともかくそんな理屈一般人に通じる訳がない
過失責任を問われるならその辺だと思うよ
713:名無し野電車区
11/05/30 18:12:45.09 Ly/nd9yE0
運転士が火災灯が付いていたのに、指令所に報告していなかった。
ある意味、乗客の若者が非常コックを開けて、外に出たから皆助かったんじゃないのかな？
714:名無し野電車区
11/05/30 18:14:21.93 Y1uGIaenO
>>711
５号と８号だけキハ283だからその分をおおぞらにまわして
不足分キハ261増産で補うってところだろうか
715:名無し野電車区
11/05/30 18:17:16.63 iHCZHZO50
>>709
はい、デマカセ書いて逆切れ決定。荒らすなよカス
>>712
その論調ならまだわかるけどもな。ただし、申し訳ないんだけども、車掌さんがトンネルの出口を確認しにいった事自体は、各紙各局で全く批判の対象になってないんだよ
オマエの客商売のセンスの無さを自白しただけじゃね？（笑）
お客を誘導するのに、まず誘導路の目視確認って言う原則自体は間違ってないからな
もちろんそれは火災や煙の程度によって判断が異なってくるわけだよ
あとな、出口まで100mだったのか500mあるのかは（実際は400-500m）、あの状況だとわかってなかったかも知らんな
>>710
>>700で「10kmのトンネルだったらどうすんの」ってアホな事書いて赤っ恥かいたよなオマエ（笑）おっかしーこのオバカちゃん（笑）
>>711
抜本的対策はしてないんじゃね？なんせ事故機すら三日前にシャフトの点検してたはずだけども
>>713
若者がコックを開けたのかね？ソースは？あと運転士の報告なしは各メディアで微妙に報道が違うからもうちょっと待った方がいいかもな
716:名無し募集中。。。
11/05/30 18:17:28.27 NAd7/CujO
バカ車掌に従ってたら全員蒸し焼きだったのに
なんでこんなに必死に擁護してるのかわからない
関係者なの？
717:名無し野電車区
11/05/30 18:20:01.13 eVPGSmNl0
微妙なとこだよ。煙が充満って言うけど、排気煙もあるから。
再力行も試したみたいだし、もしかすると排気煙はかなりのものだったのかも知れん
発火確認できなかったらしいから白煙だけなら動かせると思ったんでしょ。そっちの方が確実だし
結果ダメだったけど
>>715
で、10kmだったらどうすんの？車掌に見に行かせるのか？答えろよ
見に行くとか無駄なんだよ
718:名無し野電車区
11/05/30 18:20:12.04 l6IyPKZ30
起訴まだーーーー
719:名無し野電車区
11/05/30 18:22:54.87 NAd7/CujO
あんまり興奮して相手のIDもレスアンカーの打ち方も分からなくなっているようだから少し落ち着いた方がいいよ
720:名無し野電車区
11/05/30 18:23:06.04 iHCZHZO50
それにしても土曜の夕刊から今日の夕刊まで四回連続一面で写真付き報道だよ
いまも地元ローカルでは各局で検証特集
アレだけ沸いてたバカな擁護厨も一層
この事件がこれだけ騒がれるのは、画像がショッキングだから
顔が真っ黒な上に丸焼けの編成。乗客はみんなコヒの対応の不備を指摘。
あの真っ黒な顔で、この事件の取り扱いが決まったって言うのがメディアのつかみ
そう言う事すらわからん馬鹿がこのスレを荒らしてる
>>717
へ？オマエ自ら運転士が線形把握してるから橋なんて確認しなくていいと言ってたんだが、10kmなわけねーじゃん。アホかオマエ？（笑）
馬鹿の助だなオマエ（笑）
721:名無し野電車区
11/05/30 18:25:01.03 VARdopQ8O
キハ47で石勝線初の普通列車代用でいいよ
722:名無し野電車区
11/05/30 18:26:26.95 eVPGSmNl0
>>720
そうか。オレの意見に賛成なんだな。運転士と打ち合わせすればよし。見に行くのは無駄
指令の判断は間違いだし、車掌は無駄なことして時間潰したんだよ。それがわかればよろしい。
723:名無し野電車区
11/05/30 18:30:59.96 NAd7/CujO
逃げなきゃ蒸し焼きなのに
出口が橋かどうかとか言ってる場合じゃねーだろ
バカだろこいつ
724: 【東電 78.7 %】
11/05/30 18:32:29.56 8ii6DNo60
725:名無し野電車区
11/05/30 18:35:33.50 09cqmnej0
>>700
スプラインは普通にグリス切れると磨耗するんだが。。
あんた何屋さん？
726:名無し野電車区
11/05/30 18:36:57.62 iHCZHZO50
TBS系のHBCでは
振子車体とカーブの関係と脱線誘引についても触れてるな。脱線したままトンネルを抜けるのはムリポとも
北海学園大学の上浦正樹教授（鉄道工学）だな
>>722
は？オマエ日本語も読めない馬鹿なの？（笑）
車掌がトンネルの出口を見に行った事自体はそれほど間違った事でもないんだが
わかってないのは10キロのトンネルだとかほざいてるオマエ（笑）
>>723
「逃げなきゃ蒸し焼き」←あのよ、最終的に避難が済んだの90-120分後だぞ
その程度の時間の余裕があった事も知らんのか？（笑）カスだなオマエ
>>725
その子、足りないオバカちゃんみたいだよ。脳が足りないからノータリン
727:名無し野電車区
11/05/30 18:38:29.65 09cqmnej0
ギアやベアリング点検はカラ回しして聴診棒当てたりするんだよ。
打音検査なんかボルトの緩み程度しかわからないんだよ。
728:名無し野電車区
11/05/30 18:41:16.88 NAd7/CujO
>>726
そんなに時間かかったから重傷者だしたんだろ
729:名無し野電車区
11/05/30 18:41:25.11 09cqmnej0
>>700
ちなみにセンターベアリングってどこに付いてんの？説明してくれ。
俺は一応技術屋だから教えてくれ。
730:名無し野電車区
11/05/30 18:42:45.08 eVPGSmNl0
>>725
オイル切れたら摩耗というか欠けるだろうね。嵌合悪かったらだろうけど
で、そんな風にスプライン摩耗？してペラ落ちるか？空回りするだけで落ちないと思うけど
>>729
ユニバーサルジョイントのベアリング
731:名無し野電車区
11/05/30 18:44:44.16 09cqmnej0
ユニバーサルジョイントにベアリング？
ねーよ。
クロスベアリングならある。
732:名無し野電車区
11/05/30 18:47:51.29 09cqmnej0
>>730
ユニバーサルジョイントにベアリングなんかありません
クロスしかねーよ
733:名無し野電車区
11/05/30 18:48:32.49 iHCZHZO50
>>728
当初の報道では重症者が4名搬送されたと確かに報道されてたんだけど
その後、39名軽症者が搬送され、重症者なしに報道が変わったはずなんだが
馬鹿だから知らなかった？もしかしたら？（笑）
>>730
あ、こいつ、こっちも嘘ついてたのか
どうにもならんシッタカだな、こいつ
734:名無し野電車区
11/05/30 18:51:09.89 eVPGSmNl0
>>731
摺動部にローラーベアリング使ってるだろ、4ヶ所。クロスベアリングがわからん
URLﾘﾝｸ(j.tokkyoj.com)
735:名無し野電車区
11/05/30 18:56:19.81 NAd7/CujO
重傷者いないのか
そりゃ良かったな
だけどどっちにしたって３０人以上の被害者出しといてトンネルの出口見にいってましたとか大威張りでいう話じゃないわな
736:名無し野電車区
11/05/30 18:57:36.78 09cqmnej0
>>734
それをクロスベアリングって言うんだよ
737:名無し野電車区
11/05/30 18:59:41.94 f0vbVeDv0
工作員がいる？
738:名無し野電車区
11/05/30 19:01:03.47 eVPGSmNl0
>>736
言葉の問題ですか？ｗ
よくわかりませんが、ユニバーサルジョイントにベアリング使ってるでいいですか？技術者様？ｗ
で、スプライン摩耗してペラ落ちんの？
739:名無し野電車区
11/05/30 19:02:53.85 iHCZHZO50
>>735
お前バカ？もし仮に、出口までの間で人が普通に通れない区間があったりしたら、それこそ誘導の大失敗だって事になるわけじゃん
あとよ、万が一、10キロあるトンネルに突入してたとしたら、一号車の脇をかいくぐってすぐそばの出口に誘導した方がいい場合だってあったわけだよ
あの時点で、どこから出火してどの程度だったかなんて把握できてなかったわけだからよ
なんだか、携帯ってのは間抜けな大バカ者ばっかりなんだな
>>738
おい、知ったかぶりのカス。いい加減にしねーかゴミ
740:名無し野電車区
11/05/30 19:03:10.33 KLbLSWQF0
ここのトンネル内は複線箇所か？
741:名無し野電車区
11/05/30 19:04:08.80 iHCZHZO50
>>740
いや、単線だよ
って、ザマー、コテ外してどうした？
742:名無し野電車区
11/05/30 19:05:10.42 MY/gJLl+0
↓おしぼりくん(ID:iHCZHZO50)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
743:名無し野電車区
11/05/30 19:05:52.27 09cqmnej0
>>738
俺の言い方が間違えてたな。スマン。
スプラインはグリス切れると磨耗して偏心するんだよ。
偏心するとギア側のベアリングやユニバーサルジョイントに負荷がかかる。
最悪の場合、折損する。
744:名無し野電車区
11/05/30 19:07:21.96 vXPgn5cJ0
【社会】窓は焼け落ち、車体は熱で大きくゆがみ…炎上特急をトンネルから搬出 北海道（画像あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:334番)
334 名無しさん＠１２周年 New! 2011/05/30(月) 16:06:07.38 ID:7O7CzTusO
ﾆｭｰｽで見たJR北海道の取締役が893みたいだった。
(´･ω･`)
745:名無し野電車区
11/05/30 19:11:49.71 9ELnscCF0
>>744
一條専務だなw
746:名無し野電車区
11/05/30 19:19:03.19 QfyJaUg80
NHKニュースで編成引っ張り出した映像初めてみたがひどいもんだな
密閉空間で煙にまかれるとこうなるわけか・・・
747:名無し野電車区
11/05/30 19:22:37.33 JbJK0trp0
まんべんなく熱を行き渡らせ、しっかり焼き上げた感じ
748:名無し野電車区
11/05/30 19:26:08.91 9E3w4OEi0
北海道新聞 ＞ 道内
ＪＲ石勝線特急火災 同型車０９年にも部品落下で煙（05/30 12:00）
上川管内占冠村で２７日に起きたＪＲ石勝線で、走行中に部品の脱落が原因で脱線したとみられ、
火災を起こした特急「スーパーおおぞら」の振り子型ディーゼル車「２８３系」は、２００９年２月にも
部品が脱落し、煙を上げる事故を起こしていた。事故が繰り返されたことでＪＲ北海道は「同様の
事故を発生させて誠に申し訳ない」としている。
同社によると、０９年２月、釧路発札幌行き特急「スーパーおおぞら１２号」が札幌駅に到着した際、
３両目の車両下部から煙と異臭が発生。ナットが緩んで車両床下のブレーキ部品が脱落して
車輪などと接触、摩擦で過熱したのが原因だった。
＜北海道新聞５月３０日朝刊掲載＞
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
-----
記事が示している、過去に起きた事故（2009年2月16日発生）については
【社会】ＪＲ北海道 特急「スーパーおおぞら」から走行中に部品脱落 国交省に報告せず（産経2009.2.25）
ｽﾚﾘﾝｸ(bbynews板:1番)
★☆JR北海道総合スレッドPART65☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:430番) （読売・北海道 2009年3月7日） 注：ログ移行後のURL
ですね
749:名無し野電車区
11/05/30 19:47:13.39 vXPgn5cJ0
>>748の当時のスレはこれですね
【社会】ＪＲ北海道 特急「スーパーおおぞら」から走行中に部品脱落 国交省に報告せず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★ New! 2009/02/25(水) 12:05:23 ID:???0
ＪＲ北海道の特急から走行中にブレーキの部品が脱落していたことが２５日、分かった。
同社は「運行に支障が出るという認識はなかった」として国土交通省に報告していなかった。
ＪＲ北海道によると、この特急は１６日の釧路発札幌行きスーパーおおぞら１２号。
定刻通りに到着したが、車両の下から煙が上がったため調べたところ、３両目のブレーキ１６個のうち１個から、
「制輪子」という車輪を押さえ付ける部品がなくなっていたという。
特急は９両編成で、計１４４個のブレーキのうち１個に不具合が起きると、最高時速１３０キロから非常ブレーキを
かけた場合、止まるまでの距離が通常の５１８メートルから４メートル延びる計算になるという。
産経新聞 2009.2.25 11:48
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
750:名無し野電車区
11/05/30 19:54:28.33 Fl2I7YFp0
夕方のニュースでは、以前も今回と同じ部品落下事故をスーパー北斗が室蘭線内で起こしていて
走行不能になったって言ってたな。
751:名無し野電車区
11/05/30 19:59:02.85 yUbVgI3R0
同じ事故起こしてたってことは283系自体が欠陥車だったってことじゃねえか
全面改修したほうがいいんでね？
752:名無し野電車区
11/05/30 20:22:32.60 ZNJDZl1h0
ＪＲ石勝線特急火災 同型車０９年にも部品落下で煙（05/30 12:00）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
283系に問題があるんじゃねえの？
753:名無し野電車区
11/05/30 20:23:39.71 iHCZHZO50
だよねー
原因究明が済んでもいないのに運転復旧は拙速過ぎ
にしても真っ黒な顔がテレビに出ないだけでも、マスコミの論調が随分変わっただろうに
事故対応があまりに悪すぎ
754:名無し野電車区
11/05/30 20:23:40.79 tVxMHSRS0
普通そう考えるよな。
755:名無し野電車区
11/05/30 20:52:11.79 lRRMsF7G0
俺達鉄ヲタはどんな理由があろうと
車掌を含めJR北海道職員を全面的に擁護すべき
車ヲタの叩きに怯むな
756:名無し野電車区
11/05/30 20:54:58.86 1ugDqzJr0
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
キハ283系の推進軸、結構信頼性あるんだけどなぁ・・・
757:名無し野電車区
11/05/30 20:57:48.91 /NSXf6eI0
>>753
その件に関しては頻繁に利用する人間以外口出しすべきじゃない。
758:名無し野電車区
11/05/30 20:59:02.09 moobrklD0
自動車「鉄道がやられたようだな....」
飛行機「ククク...奴は四天王の中でも最弱...」
船「部品脱落ごときで炎上とは、交通機関の面汚しよ...」
759:名無し野電車区
11/05/30 20:59:25.36 Y1uGIaenO
>>750のは平成６年って言ってたから281だな。
やはり厳しい環境の中でかっとばす分老朽化も激しいんだろうな
760:名無し野電車区
11/05/30 21:08:15.26 iHCZHZO50
>>757
じゃ、頻繁に利用してるので言いたい放題言えるという事で
>>759
落雪落氷の跳ね返りがねぇ
761:名無し野電車区
11/05/30 21:25:09.37 uRsiIeUs0
>>575
確かに単線トンネル内だとディーゼルの煙が蔓延するから、炎が確認されない限り火災と判断するのは難しいのかもな
でも炎が車内から確認されるのは末期症状だから、こりゃ絶対に火災報知機みたいなセンサーの強化が必要だわ
762:名無し野電車区
11/05/30 21:26:55.98 /NSXf6eI0
>>760
所詮乗り鉄だろ？
運休しろなんて言う奴に限って大して必要性を感じていない部外者だ。
そんな奴の意見で世の中動かされちゃたまったもんじゃないわ。
オマエはゴミクズだ。焼け死ね。
763:名無し野電車区
11/05/30 21:27:52.26 LR236tRR0
無線の交信記録を見るに、
車掌は遅くとも停止から20分後にはトンネル出口の確認に向かってる
指令の「車内待機」指示がなければもっと早い判断が出来たのかも
一方で勝手に降りた乗客の行動も、一般的に考えれば褒められたものじゃないな
札幌側への距離がかなりあるような状況だったら、余計に事態が悪化していた可能性もある
764:名無し野電車区
11/05/30 21:28:32.96 oH8IyFLY0
嫌なら乗るな
嫌なら乗るな
765:名無し野電車区
11/05/30 21:31:23.42 QyNoZTV60
>>762
撮り鉄じゃないからいいんじゃね？ｗ
766:名無し野電車区
11/05/30 21:32:26.74 6r4FzYBP0
北はダメダメだな西と同類
767:名無し野電車区
11/05/30 21:40:39.54 iHCZHZO50
>>761
正しいご意見
>>762
逮捕者発見
>>763
こいつは大バカ者だな
「車掌は遅くとも停止から20分後にはトンネル出口の確認に向かってる」←これがまず推測に過ぎない
「一方で勝手に降りた乗客の行動も、一般的に考えれば褒められたものじゃない」←お客に死ねと言ってる馬鹿
「札幌側への距離がかなりあるような状況だったら、余計に事態が悪化していた」←車内にいたらもっと早めに死ねてたわけ。オツムテンテンなのがこいつ
>>765
このバカは自演
768:名無し野電車区
11/05/30 21:41:18.82 u680eBno0
ところで燃えた車両はどこに置いてあるの？
国交省から
内燃動車等の動力伝達装置の推進軸等の緊急点検について
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
ＪＲ北海道に対する特別保安監査の実施について
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
が出ている。
769:名無し野電車区
11/05/30 21:41:33.84 MY/gJLl+0
>>765
ID:iHCZHZO50は乗り鉄でも撮り鉄でもない。
家から一歩も出たこともないひきこもりですからwww
770:名無し野電車区
11/05/30 21:42:03.06 6f/VxKLs0
>>763
「褒められたものじゃない行動」のおかげで死者ゼロだよ。
そういう行動に追い込んだｺﾋの罪は重いね。
771:名無し野電車区
11/05/30 21:44:40.23 uS+iH61N0
むしろ763が全員焼死以上のどんな悪い事態を想定してんのかの方が気になるな
772:名無し野電車区
11/05/30 21:45:29.21 iHCZHZO50
>>768
第一ニニウトンネルの帯広側出口から100-200m程度のところ
>>770
そのとおり
だからこそ全国ネット全国紙でフルボッコ状態
773:名無し野電車区
11/05/30 21:48:17.56 YCBOqrS70
>761
んな難しいこと考えなくても、発煙＝火災と見なすルールにすれば済むこと。
エンジン排気だって状況が悪けりゃ窒息するんだぜ。
774:名無し野電車区
11/05/30 21:51:28.28 f9cH3Rp/O
これ、橋梁なんかも対応迫られる様になるかの？
全車両前面扉設置義務とか。
775:名無し野電車区
11/05/30 21:52:02.53 QyNoZTV60
>>769
ここ何日もPCの前で自宅警備だからなｗ
776:名無し野電車区
11/05/30 21:52:26.92 gDy1qBrsO
糞ってここではおしぼりっていう名なのか…
777:名無し野電車区
11/05/30 21:54:30.08 iHCZHZO50
>>774
それはあるなぁ。その前に振子D全滅もあるかもね
778:名無し野電車区
11/05/30 21:55:53.08 6f/VxKLs0
>>761
>>773
運転台のモニターに火災って表示が出ていたそうだ。
なぜそれを信じない体制なのかが不明。
運転士はそのモニターの表示警告の多さにパニックに
なったんだろうかね。
779:名無し野電車区
11/05/30 21:57:18.94 /NSXf6eI0
>>767
ご両親が悲しんでるぞ。
780:名無し野電車区
11/05/30 21:59:03.74 enazLoDk0
しかしあの真っ黒の顔は何度見ても笑えるなｗ
あの顔で「だめだこりゃ」て言って欲しかったｗ
781:778
11/05/30 22:00:45.27 6f/VxKLs0
>>761
ググったらこんなのが
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
139℃で温度ヒューズが溶けて火災警告を出すことになっているようだ。
ただ、白煙（発煙？）でも溶けちまうそうで。
ということは現在の体制では火災報知機を後付けしても、同じことになって
しまうんだろうね（呆
782:名無し野電車区
11/05/30 22:05:31.99 vXPgn5cJ0
>>772
要するに清風山信号場？
783:名無し野電車区
11/05/30 22:05:46.13 uRsiIeUs0
>>781
つまり、現行の火災報知機は日ごろから白煙が上がる程度の事はままあり、
現場では相手にされなくなる嘘つきセンサーと化していた可能性があるな
白煙でも溶け落ちて警報が鳴り、部品が破損するとなると、部品交換さえ満足に行われていたのかさえ疑わしくなるな
784:名無し野電車区
11/05/30 22:12:07.57 6f/VxKLs0
>>783
>現場では相手にされなくなる嘘つきセンサーと化していた可能性があるな
あ～、だから「火（炎）を確認するまで火災に非ず」なんていう対応になったのか・・・。
で、運転士も指令も道警からの連絡があるまで火災警報を信じてなかったんだね。
その結果、貴重な稼ぎ頭の特急車両1編成が無様な燃え殻になってしまったと。
785:名無し野電車区
11/05/30 22:14:44.20 uS+iH61N0
異臭発煙程度なら次の駅まで行ってから停止でもルールとしは普通かもしらんが
新得新夕張間でも一律で適用ってのは勘弁して欲しいな
786:名無し野電車区
11/05/30 22:19:53.65 u680eBno0
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
のP2の保線線
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
の右の行き止まりに止めてあるの？
787:名無し野電車区
11/05/30 22:21:57.09 n3Fen5mgO
北海道で夜間貨物列車を運転中に山中で故障とかで停止したら怖いだろうな、ウテシ。
788:名無し野電車区
11/05/30 22:26:10.05 228IzjnQ0
>>779
違うよ、ご両親はおしぼりを出すんだよ。
789:名無し野電車区
11/05/30 22:31:19.32 UC+dUO5J0
悪臭王！クサすぎる鉄ヲタ！鉄ヲタが一番クサい！
790:名無し野電車区
11/05/30 22:34:32.49 iHCZHZO50
>>782
そのとおり
>>778、781
ていうか、火災は目視確認というマニュアルがあれば、計器のランプの報告とか、発煙でも反応するわけだから後回しにはなるわな
それにしても、緊急停止から運転士と一緒に作業してた非番の運転士による報告まで35分もかかってるのはちょっと理解しづらいな
それだけひどい煙だったという事なのかな
>>783 そだね
>>784 そのとおりだけど、火災と認識していてもどのみち燃え殻になった事には変わりないだろうね
>>786
テレビを見ると、副本線に停めてるように見えたけども
791:名無し野電車区
11/05/30 22:36:54.27 RSi4UtGp0
>744
893というより、ジャリん子チエに出てくる
お好み焼屋のオッサン。
792:名無し野電車区
11/05/30 22:38:29.45 idXl4wH60
ＪＲ四国でもトラブル、国交省が緊急点検指示 北海道の特急脱線事故受け
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
793:名無し野電車区
11/05/30 22:38:52.02 enazLoDk0
ＪＲ北海道は事故が多いと批判する人がいるけど、野生動物との接触事故も多いからね。
他のＪＲ各社と比較しても事故率が高いわけではない。
むしろ安全な会社と認識して頂いて間違いは無い
794:名無し野電車区
11/05/30 22:40:34.07 iHCZHZO50
「他のＪＲ各社と比較しても事故率が高いわけではない。」←要検証。デマカセの可能性あり
795:名無し野電車区
11/05/30 22:43:12.64 Yb7b2b0v0
煙が出ているのに以上と思わないこと自体が不思議？
脱線はトンネルのかなり手前からだという。
脱線しているのに気付かないで、加速が悪いからと多少パワーをあげたのでは？？？
どんな機械でも異常がある状態で、正常時と同じ状態にする為にはどこかに負担をかけることになる。
当然 当初の温度より上昇し火災を起こすケースもある。
796:名無し野電車区
11/05/30 22:43:17.92 cs3SECNg0
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
運転席計器に「火災」表示
だが運転士はなぜか放置プレー
これは車掌より運転士の方が責任重大だぞ
797:名無し野電車区
11/05/30 22:45:02.98 /NSXf6eI0
>>790
昨日他の人が書いた知識をさも自分の知識のように書き散らすオマエ
それ全部オマエが全然見当違いのこと書いてて訂正されてた内容そのままじゃん
798:784
11/05/30 22:46:04.08 6f/VxKLs0
>>790
緊急停車直後に火災警報表示が出たそうだ。そこで通報していれば1号車だけの
損害で何とかなったと思ったんだけど無理か。
で、どうやら運転士にお鉢が回りそうな雰囲気だね。
「火災表示を指令に伝えず 特急脱線火災、誘導遅れの原因か」
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
火元確認するまでは火災ではない、というマニュアルのせいで煙で炎が
確認できなくても火災報告はせず、ということかな。
799:名無し野電車区
11/05/30 22:50:08.08 uRsiIeUs0
ま、杓子定規に指令の判断に従う習慣があるみたいだからな
司令員だって通常は1人が独占的に判断するし、多くても意思決定するのは10人にも満たない数人程度
>>781、>>784
溶けて破損して警報が出るような火災報知機で、白煙程度でもたまに鳴るようなものだと、
破損したまま運用されている列車もあるんじゃないかとかんぐってしまうな
白煙が出て警報が出るたびに回送して修理していたとはちょっと考えにくい
今後この辺りが調べられると、一つの判断材料になるかと
>>796
車掌もモニタで同じ情報を得ることは出来たんじゃないか？
800:名無し野電車区
11/05/30 22:53:39.30 iHCZHZO50
>>796
マニュアルには目視により火災確認を行うとなってたから、その放置プレーは別に～だよな
報道各社で温度差があるようだよ。問題視してるところもあればスルーのところもある。
とはいえ運転士がなにしてたのかがよくわからない。
近づけないほどの煙だったなら、とっとと避難させるべきだったろうしな。
>>797
病気の荒らしは邪魔邪魔
>>798
無理なんじゃないかな。移動させる手段も無いし、消火の手段も無いでしょ？
三行目以下は全くもってご指摘の通り。
立件される以上、だれかは叩かなきゃいけないわけで、それも現場の人間なわけでしょ？
車掌さんの非はあまりないので運転士ってな寸法だよ
26歳に負わせるには気の毒だな
>>799
車掌さんが運転室に入って計器を全部確認する義務があれば法的には同等に取り扱われるけどそうではないでしょ
それに、車掌さんは事故直後から乗客の対応や司令との連絡に忙殺されてたと思うけどな
801:名無し野電車区
11/05/30 22:57:26.62 /NSXf6eI0
>>800
ご両親が悲しんでるよ。
消火の手段がないから燃えてたってのは昨日俺がオマエに教えてやった内容だな。
802:784
11/05/30 22:58:43.19 6f/VxKLs0
>>798
>破損したまま運用されている列車もあるんじゃないかとかんぐってしまうな
今回はこの編成に関してはそれは無かったんじゃないだろうか。少なくともモニターには
火災表示が出たそうだし。
ただ仰るとおり、嘘つきセンサー認定の結果「火元確認までは火災に非ず」的な対処が
今回行われた可能性はあるね。
昼のニュースで「運転士はモニターで多数の異常を確認したが詳細を覚えていない」
みたいなのを聞いた気がする。ひょっとするとクリスマスツリー現象でパニックになった
んでは、とも思ってしまうんだが。
803:名無し野電車区
11/05/30 23:02:52.12 WE9k1jYhO
まぁおまいらが議論しても何にもならないんだがな。
804:784
11/05/30 23:03:09.85 6f/VxKLs0
ごめ
>>798じゃなくて>>799ね
>>800
そっかぁ・・・。
まぁ燃料タンク貫通してそこに引火したら、もう逃げるしか手は無いかな。
14系みたいに消火装置があったら消えたんだろうか。
805:名無し野電車区
11/05/30 23:06:19.94 aWkaSbhT0
札幌小樽間のバスの利便性は異常（道内にしては）
806:名無し野電車区
11/05/30 23:07:24.13 cs3SECNg0
>>800
>>車掌さんの非はあまりないので運転士ってな寸法だよ
>>26歳に負わせるには気の毒だな
気の毒じゃ無いよ、金を取って仕事をしている以上プロだから
そんなマニュアルを無視してでも乗客をとりあえず安全に避難させるべき←これは車掌がやった罠
なんでとりあえず停止して運転席から降りて足回りを点検しなかったのさって話じゃん
とりあえず運転士は車掌か駅員に降格して修行しなすべきだよ
だって安全確認出来ない運転士なんだろ？
807:名無し野電車区
11/05/30 23:13:20.49 228IzjnQ0
しかし、今の政権は協議会とか好きだよな。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
808:名無し野電車区
11/05/30 23:16:50.18 OzKkMZQtO
石狩ライナー 凄い音してたぞ
809:名無し野電車区
11/05/30 23:17:19.35 BCy4hF0l0
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
810:名無し野電車区
11/05/30 23:18:09.52 cs3SECNg0
>>806の自己レスになるが
>>乗客をとりあえず安全に避難させるべき←これは車掌がやった罠
安全な車両に移動させたのは良かったがあともう一歩踏み込んで
速やかに車外に出しても良かった罠
まー、記事を見る限り車掌はやれるだけの事はやったみたいだしな・・・
運転士は記事が本当ならもう一度職業考え直した方が良いよ
「火災」のランプを無視したんだろ？＞記事によると・・・
811:名無し野電車区
11/05/30 23:22:57.81 dpDYCeZNO
こないだ乗車した寝台急行はまなすの乗り心地
悪かった。
線路が悪いせいかガタガタ響くわ。
流石に青函トンネル内はそうでも無かったけど。
812:名無し野電車区
11/05/30 23:23:42.75 6f/VxKLs0
>>810
無視というのは早計かも。
「火元を見ない限り火災に非ず」のマニュアルがあったのは事実なので、
モニター表示は報告義務は無い、と思ったのかもしれない。
上にもあるけど嘘つきセンサーのせいでそういうマニュアルになった可能性
すらある。
俺は組織の末端より、危機に対応しきれないマニュアルを作った上位組織
に問題があると思うね。
813:名無し野電車区
11/05/30 23:27:31.80 QyNoZTV60
>>811
春先は一番状態が悪いから。
夏から秋が一番状態がいい。
814:名無し野電車区
11/05/30 23:28:51.99 iHCZHZO50
>>804
自動消火装置があれば（別に手動でもいいけど）、消えてたかもしれないけども
道内のDC特急は、自動消火装置必須にしてもいいとは思うね
>>806,810
てか、オマエが26でSおおぞらの運転士していて、今回みたいな状況でより適切な行動をとれたのかと言うと怪しいって事よ（笑）
プロだからどうのっていう青い学生の子供じみた発想につきあう気はないわな
比較的適切に停車させてるわけだからよ
35分かかって火元の報告が出来なかったのには、なんか理由があるんじゃねーの？
報道だけじゃスッキリしねーんだわ
「火災のランプを無視した」ってのも各社で温度差のある記述になってるからちょっともちつけ。この糞ガキ
815:名無し野電車区
11/05/30 23:32:20.65 cs3SECNg0
>>812
>>俺は組織の末端より、危機に対応しきれないマニュアルを作った上位組織
>>に問題があると思うね。
客からすれば組織の末端だろうが上層部だろうが関係無いじゃん
むしろ「現状」を把握出来るのは末端の現業だろ？
「火災」のランプが付いているのを確認したらなぜ停車をして足回り確認しなかったのかって話になるよね
やはりこの運転士は運転士に向いてないよ
乗客がドアコックを開けて自主避難しなかったら一酸化炭素中毒で死者でてもおかしく無い状況だった訳だから
運転士の問題と言うか資質が一番の問題じゃね？
816:名無し野電車区
11/05/30 23:33:42.20 dpDYCeZNO
ちなみにこないだトンネル内で火事起こした
特急列車の車輛はどこ社製なんでしょうか？
817:名無し野電車区
11/05/30 23:35:39.24 m5loq71z0
キハ283は富士重工製
818:名無し野電車区
11/05/30 23:38:59.19 iHCZHZO50
とはいえ30分以上経過しても、火元の確認も出来なければ、トンネル出口までの避難路確認も済んでないってのは
どう考えても不手際以外のなにものでもないけどな
全国紙全国ネットで叩かれても仕方ない状況ではある
>>815
「客からすれば組織の末端だろうが上層部だろうが関係無いじゃん／むしろ「現状」を把握出来るのは末端の現業だろ？」
↑これはそのとおり
「なぜ停車をして足回り確認しなかったのか」←停車もしたし足回り確認もしてるわけなんだが。こっちは0点
819:名無し野電車区
11/05/30 23:40:04.48 YCBOqrS70
>810
この手の警告無視の一番合理的な説明は、「類似した状況で火災の誤表示が頻発してたので
今回も同じと思って無視した」ってパターンだな。
820:名無し野電車区
11/05/30 23:40:28.77 dpDYCeZNO
>>817
さんくすですm(._.)m
821:名無し野電車区
11/05/30 23:41:01.89 1ugDqzJr0
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
キハ283系の推進軸、結構信頼性あるんだけどなぁ・・・
822:名無し野電車区
11/05/30 23:41:25.66 cs3SECNg0
>>818
別記事じゃ再出発不能って記事もあったぞ
再出発不能なら点検し直すべきじゃないの？
823:名無し野電車区
11/05/30 23:42:08.16 rcDGNI6C0
俺達鉄ヲタはどんな理由があろうと
車掌を含めJR北海道職員を全面的に擁護すべき
車ヲタの叩きに怯むな
824:名無し野電車区
11/05/30 23:42:44.70 KHTbRF120
キハハハ・・・17と一緒やん！
825:名無し野電車区
11/05/30 23:42:56.42 228IzjnQ0
>>822
その前に、煙と火がまわったんだろ。
826:名無し野電車区
11/05/30 23:45:36.21 iHCZHZO50
>>822
再出発不能は事実だと思うが
って、運転士が点検もしてなかったというソースは？
827:名無し野電車区
11/05/30 23:46:36.20 b+hctBNG0
駅員じゃないのに色々聞かれたりするからな…客からすれば本当関係ないわ
828:名無し野電車区
11/05/30 23:48:14.30 uS+iH61N0
1号車はすぐに煙が充満、客が車外に出たことにはトンネル内も視界が効かない状態だったそうだよ
むしろいったいどんな点検作業が可能だったのかって方のソース出して欲しいぞ
829:名無し野電車区
11/05/30 23:50:43.41 cs3SECNg0
>>826
俺のIDで過去レス読んで貰えば分かるが
「点検」に関しては疑問形なんだよね
まー、「火災」のランプを無視する運転士みたいだから
基本は疑ってるけどね
830:名無し野電車区
11/05/30 23:59:50.99 QyNoZTV60
さて、日付が変わると5月31日。
召集取締役会の開催日。
どうなることやら。
831:名無し野電車区
11/05/31 00:09:57.44 WC5nDNur0
>>828
あー、オマエ、それは無理だよ
トンネル内の煙は1m以上の高さ限定なのが普通だからよ
普通にたつと視界が利かないけど
少しかがめば煙を避けられて、点検くらいは普通に出来た可能性の方が高いからな
>>829
点検してないと断言する方が不合理だな
832:名無し野電車区
11/05/31 00:30:21.16 PM5DL/w9O
昔DD54ってディーゼル機関車が、推進軸を道床に突き刺し、車体を持ち上げ脱線したって事故があったらしい。
それを思い出した。しかし全車が全焼なんて、トンネルの中だから蒸し焼きにされてしまったのかねぇ。
833:名無し野電車区
11/05/31 00:36:26.38 FRVny8UB0
「高速運転を繰り返してもドライブシャフトの消耗は軽微であり、ただちに乗客への影響はない」
「ドライブシャフトは脱落するようにできています」
「ドライブシャフト爆破の成功です！」
834:名無し野電車区
11/05/31 00:37:27.74 TCe7rQSw0
二ニウトンネルの外に引きずり出された丸こげの特急。
その上を今年開通の道東自動車道の高架が写っていた。
沈みゆくJR、伸びゆく道路。なんか象徴的な光景だった。
835:名無し野電車区
11/05/31 00:37:36.19 vxkLZFP50
しかし、これマジで死者出なくてよかったな・・・
誰かが外に逃げなきゃ、多分死者100名クラスの惨事だったろ
836:名無し野電車区
11/05/31 00:54:18.45 q5lXxDOP0
このスレ見てるとやれ運転士の責任だ車掌の責任だ
みたいな書き込みばかりで違和感を感じるな
あくまで乗務員の責任にして会社は悪くないとしたい
本社組工作員と他社本社組のセルフ工作員が
コヒ叩きの振りして紛れ込んでるな
業務外で勝手にやってるだけかもしれないけどねｗ
837:名無し野電車区
11/05/31 00:58:15.76 Ptk1sq7l0
いや一番の責任は煙が充満する中でも乗客の安全より火元の確認を優先させる
下らないマニュアル作った本社のお偉いさんってことは共通認識だろさすがに
838:名無し野電車区
11/05/31 01:05:10.34 CXHAZNgz0
>>821
バカ？どこからもって来た図面だよw
839:名無し野電車区
11/05/31 01:10:10.34 lyIHD2ub0
トンネル内で煙→火災の可能性あり→即退出経路確認 位にしてもいいと思うね。マニュアル改訂するなら
840:名無し野電車区
11/05/31 01:17:16.88 LURrEvdH0
真っ先に守らねばならないのはお客さまの安全。
あれでよく死人が出なかったなぁ。
よく乗客自身で逃げられたなぁ。
これがもし狩勝トンネルの中だったら・・・。
841:名無し野電車区
11/05/31 01:22:47.90 RkgpH4Db0
客の勝利
JRの敗北
で済んだのが幸い
手足すりゃ客の大勝利 JR解体だからな
842:名無し野電車区
11/05/31 01:26:35.18 RkgpH4Db0
>>800 の考え方おかしいよ
お前は運転手か ゆとりはお引取り願おうか
843:名無し野電車区
11/05/31 01:31:00.41 Jjh2g+pK0
>>697
スバルの前身の中島製「隼」でさえ、防漏構造の燃料タンクだったのにねえ。
という話は皮肉に過ぎないが、コンコルドの炎上墜落とパターンが酷似してる。
燃料タンクを破損したのは直前の離陸機の部品じゃなくて、自編成の落とし物だけど。
シャフト脱落、燃料タンク破損、燃料漏洩・排気管付着、脱線、
停車・通気冷却不十分による発火（走り続けても発火したかもしれない）
という事故の連鎖が考えられるけど、1カ所でいいから連鎖を断ち切れば
ここまで大きな事故にならなかったんだろう。
例えば、タンクカバーを付けるとか。
同じ輸送システムという観点から、異業種の例ってのは参考になるはずだけど、
事故調も縦割りでそういう視点は無いよな。
844:名無し野電車区
11/05/31 01:31:44.48 KZL0SLSr0
>>841
解体になったら客もある意味敗北だな
皆が皆自家用車使える訳でもないし
845:名無し野電車区
11/05/31 01:40:55.21 FRVny8UB0
>>836
なんでこういう極端なとりかたしかできない連中ばっかりなのかね？
会社の構造も乗務員の対応も両方悪いんじゃねーの？
846:名無し野電車区
11/05/31 02:09:54.16 J0914cwVO
推進軸の落下がこれほどの重大事故を引き起こすことは分かっていたんでしょ
なんでJR各社は改造して脱落防止の措置をとってこなかったの？
下にカバーを付けるとかワイヤーが貼ってあってそれに引っ掛かるとか。
物理的に不可能なの？
847:名無し野電車区
11/05/31 02:14:28.67 AMzD+HQS0
>>846
脱線して人が死んだら死んだで別にいいかなって思ってたんじゃないの？
今回はちょっと想定外の大火災になっただけの事。
原発だってそんな感じでしょ。日本って、そう言う国なんだよ。
848:名無し野電車区
11/05/31 02:26:21.20 WtdtCXgP0
カーブでスピードオーバーする奴はおらんだろ
↓
脱線して100人以上死亡しました
どこも同じだね
849:名無し野電車区
11/05/31 02:38:29.30 2iypDsbG0
ざっと読んだけど
一番のバカはiHCZHZO50
850:名無し野電車区
11/05/31 02:41:59.88 szGMiKIl0
車掌によるトンネル内避難路の確認は、マニュアルにあればそれが10キロの
トンネルでも乗務員は従うしかない。差し迫った危険が確認できない限り。
理解に苦しむのは、避難路の安全確認とは本来、災害時を想定して前途が
崩壊・埋没・水没していないか行うものなのに、今回のケースでも
乗務員が動いちゃったことだろ。たぶん、マニュアルがおかしい。
用心して歩けば最小限の安全が確保できるよう、日常、管理
していれば、乗務員の先導によって事前確認は不要なはず。
出口までの距離もわざわざ確認に行くより、高速道のトンネルで見られるように、
両出口の距離を一定の間隔で表示すればいい。
煤で見えなくなる？ 少し厚みのあるプレートを貼れば、目視で発見して
先導する乗務員が拭き取れば読めるだろ。
これも異業界が過去の事故で得た教訓を参考にすればいいんだよ。
ぶ厚いマニュアルを作るより、トンネル坑口や橋梁の避難時の注意点、公道への連絡ルート、
付近の公共施設マップなどの、普段、乗務していて知り得ない情報を車両に常備した方が、
事故・災害時の役に立つと思う。
851:名無し野電車区
11/05/31 02:57:16.53 2iypDsbG0
火事の時に１０分以上かけて出口確認するまで避難しないって
ドリフのコントかよ
852:名無し野電車区
11/05/31 03:08:30.84 r/70GNVU0
これ一番の問題は脱落だけど、
火災報知器がいい加減だったのも問題だよな
本当に燃えた時だけ反応すれば迅速に対応できたのに
139℃じゃ低すぎる、高温警報と火災警報に分けるべきじゃないのか
853:名無し野電車区
11/05/31 03:46:51.01 eDlxvMx80
>>846
推進軸の落下防止カバーは、放熱の問題が生じる部分でないし、、
材料代だけなら1枚1万円もあれば十分だろう。工賃は知らないが。
でも軸はポトンと落ちるわけでなく、片方が外れてカバーの上にもたれかかり、
グリグリと回り続けるか暴れ回ってカバーに穴が開き、結局、脱落するとオモ。
暴れ回ったら、一瞬で終わる。
DD54の事故例から、棒高跳び状態になって脱線転覆する最悪の可能性もあった。
運転再開は設計上の問題はないという内偵結果によるものと信じるけど、
その説明が無いのは原発と同じだな。
854:名無し野電車区
11/05/31 04:02:33.75 2iypDsbG0
車掌自身が「息苦しいから乗客を避難させたい」って指令に言ったほどの差し迫った状態なのに
そこから１０分以上乗客放置して出口確認ってのはキチガイの鉄ヲタにならともかく
警察には絶対理解してもらえないよ
間違いなく起訴されるわこの車掌
855:名無し野電車区
11/05/31 04:12:43.80 q5lXxDOP0
>>854
指令に「息苦しいから乗客を避難させたい」言ったなら、
起訴されて処罰されるべきは避難指示を出せなかった
指令やその上の本社連中じゃないのか？
856:名無し野電車区
11/05/31 04:22:34.90 2iypDsbG0
>>855
今のところの報道によるとその時点で指令は火災という認識がなかったことになってるから
火災（の可能性が高い）ときちんと伝えなかった車掌と運転士が悪いって言われるよきっと
857:名無し野電車区
11/05/31 04:33:40.44 2iypDsbG0
鉄ヲタがいくら「マニュアルがー」とか「車掌さんは頑張った」とか顔真っ赤にして力説しても
警察は淡々と一般常識に従った判断を求めるだけだから運転士と車掌の立件は免れがたい
指令は微妙だけど今までの事例だと警察は現場にいないやつの責任追及には甘いから
たぶん不起訴になる
858:名無し野電車区
11/05/31 05:12:36.53 2zsfmGAXO
警察には一般常識などないし。
859:名無し野電車区
11/05/31 05:42:00.38 Iui3v9OA0
>>857
ところで何で立件するんだ？w
860:名無し野電車区
11/05/31 05:47:05.97 rMJhCpGh0
三十数人病院送りにしたところで立件されないよね、うん。
861:名無し野電車区
11/05/31 06:13:46.42 H9mmN6wp0
>>856
>今のところの報道によるとその時点で指令は火災という認識がなかったことになってるから
ちょっと変わってきているようだよ。
車掌が「（後方の）１～３号車の床下から煙が入ってきている」と報告。
火災発生を懸念した指令は
〔１〕運転士にただちに運転を再開し列車をトンネル外に出す
〔２〕車掌に乗客を前方の車両に誘導する－との指示をした。
午後１０時半ごろに交信が復活。指令は乗客の誘導が終わったかどうか確認を求めたが
「前も後ろも煙が充満している。火災は発生していない」との応答だった。
しかし、この時点で危険を察知した乗客約２４０人は、避難誘導がないまま
各車両の非常コックを使ってドアを開け、トンネル外に飛びだしていた。
午後10時半の時点でも、車掌は火災（出火）は起きていないと判断して
報告しているんじゃないか。
862:名無し野電車区
11/05/31 06:51:46.11 FRVny8UB0
煙が充満してる時点で避難指示出さないってのがまずおかしいだろ。
863:名無し野電車区
11/05/31 06:59:39.97 F2DQViB/0
運転士が火災の表示灯が表示されなかったの報告しなかったなら運転士が悪いだろ？
火災報知機が鳴っているのに火災じゃないだろ？ といって解除するようなもんだろ？
車掌だって火災の表示が出ているって知っていたら対応違っただろうよ。
この運転士の判断ミスというか火災表示を甘く見すぎた結果が事故を大きくしたんだな。
この運転士経験何年なんだろうな？
ちょっと新人とかって話なんじゃないかと思うのだが・・・
それなりの経験を積んでいたら火災表示が出てたら間違えなく報告してただろうよ。
864:名無し野電車区
11/05/31 07:17:35.74 kVfySvde0
経験を積んでても火災なんかに滅多に遭わないから
865:名無し野電車区
11/05/31 07:20:38.05 BwDr45N4O
ＪＲ北海道ら鉄道業界の事故条件想定の甘さは
福島原発事故に見られる原子力村の想定の甘さに通じるものがあるね
甘い想定で危機管理の事前準備を怠れば
いざという時に想定外の事態が発生しやすく
対応が右往左往するのは鉄道も原発も一緒
866:名無し野電車区
11/05/31 07:38:57.21 C2X/EXhC0
夕方に起きて朝までパソコンの前で人の不幸をダシに騒いでいるような奴に言われたかないだろうな、ｺﾋも。
867:名無し野電車区
11/05/31 07:40:18.45 z2x9IcWz0
何事も臨機応変が大事です。マニュアルバカが多すぎる日本
868:名無し野電車区
11/05/31 07:46:39.12 avXGA5j90
>>863
運転士経験10ヶ月
ｺﾋは直ぐ特急運転できるんだな。浦山氏･･･
869:名無し野電車区
11/05/31 07:49:33.06 BwDr45N4O
マニュアルに厳格な社畜を育てるのも一つの手法ではあるが
それで行くならマニュアルの事故想定はしっかりやるべきである
その会社は社畜に主体的な思考を許さない社風なわけで
こういう社会構造が学校教育の段階から刷り込まれているのが日本
870:名無し野電車区
11/05/31 08:01:37.53 avXGA5j90
>>869
単に馬力やゆとりで考察するのが出来ないだけだろw
871:名無し野電車区
11/05/31 08:03:36.61 j++i1As40
とくダネの中野アナが焼け焦げた車内の写真を見て、つり革もすべて焼け落ちていますね・・・・・
872:名無し野電車区
11/05/31 08:06:51.58 H9mmN6wp0
>>868
>ｺﾋは直ぐ特急運転できるんだな。浦山氏･･･
他社からみたら、それだけ人材がいないのかなって思うけど。
速成養成で運転させられてるんじゃないの？
873:名無し野電車区
11/05/31 08:07:38.86 xaPzct/1O
吊り革ｗｗ
874:名無し野電車区
11/05/31 08:12:48.82 avXGA5j90
>>872
いやおそらく内燃持っている人は普通のみ運転していたのでは
行路が組めないのだと思う。
本数が少なすぎて･･･
875:名無し野電車区
11/05/31 08:16:59.30 Jtkhvl0JO
今の鉄道各社は｢マニュアル通りに動かなきゃ処罰する｣
って考えだから車掌の気持ちも解らなくもない。
マニュアル通りに動いてそれでもミスしたら会社は守ってあげるよ。そうでなければ処罰しますよ。って考え。
うちの会社は自分の身は自分で守ろうなんてくだらないスローガン掲げてるよ。
876:名無し野電車区
11/05/31 08:29:16.95 FrSZF51H0
ドライブシャフトの全検が必要だな
877:名無し野電車区
11/05/31 08:32:10.27 FRVny8UB0
タクシーに座ったままインタビュー答えてたクソ車掌の名前はわれたのー？
878:名無し野電車区
11/05/31 08:57:13.92 dRs0y/o70
２８３の消失はＪＲにとっては痛いだろうな。あれだけかねかけた車両はもう作れないだろう。
消失した車両の穴埋めは振り子を簡略化した車体傾斜システムの２６１になると思われるが
となると、２８３よりもカーブ通過速度が制限されてスピードダウンは免れない。秋にはダイヤの
見直しもあるかな
879:名無し野電車区
11/05/31 08:58:11.01 QHTUqWkW0
車掌は置いといて、ドアコック開けて最初に逃げた人には、
その判断力に対し、国民栄誉賞あげてもいいだろ。
死者ゼロなんて奇跡だろｗ
880:名無し野電車区
11/05/31 08:59:43.94 /snTpoqh0
全国放送の番組と北海道の番組だと ＪＲ北海道 の発音が違うけど
前者の 発音が違和感ない？ 北海道の番組でのＪＲ北海道の無アクセントが
普通だと思ってたけど違うのか・・・・・！？
881:名無し野電車区
11/05/31 09:04:59.61 SorU1+QJ0
スーパーおおぞらのイントネーションのほうが気になる。
イントネーションによっては列車名に思えない
882:名無し野電車区
11/05/31 09:29:35.55 w3tApX1hO
>>879
sengoku38と同じくらいGJな行動だな
883:名無し野電車区
11/05/31 09:33:48.42 UZk7mUak0
列車から「火災なし」と報告 ＪＲ、交信記録を公開
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
884:名無し野電車区
11/05/31 09:43:14.36 YejrLg8Z0
>>839
煙の程度によるよな
長大トンネルで、ただの煙だったって言うなら、車外にでた方が危険な場合もあるんじゃね？
>>841
「手足すりゃ」←なにこれ？オマエ日本人じゃねーの？
>>845
だよねー
>>850
オマエ、支離滅裂。マニュアルに事前確認が必要とあれば、当然乗務員が行くしかないだろ
>>851,854
だから叩かれてるんだろ。バカかオマエ？車掌の起訴は司令の指示に従ってる場合には微妙なんだが
>>856
うーんとな、「火災（の可能性が高い）ときちんと伝えなかった」←これが未確認情報な
それから司令に火災の認識が無かったこと自体が「司令の注意義務違反」になる可能性もあるわけよ
>>857
基本はその通りだけども、今回のケースの車掌と運転士の立件は若干微妙だな
>>852
ごもっともだけど、何度がいいの？
>>859
業務上過失傷害だろ？馬鹿じゃね？オマエ
885:名無し野電車区
11/05/31 09:53:25.18 YejrLg8Z0
>>862
煙＝車外退避にはならんわ
>>863
表示灯が点灯しても、火元の確認を必要としてるとマニュアルにあるなら、そこは大きな問題にならんだろ
それに>>864の書いてる通りで、こんなことに経験の長短はそんなに影響が無いわけだ
>>871
馬鹿女過ぎ（笑）ってかトクダネ見てる時点でオマエもヤバい（笑）
てか、コヒは「車外に出すな」と、常日頃から社員に教育してると、記者会見でも役員が強調してたわけだよ
そういう状況の下で、車掌は当初から司令に避難許可の要請をしてるわけだ
これは車掌のGJだよ
それに対して、司令がマニュアル通りに火元の確認を求めた事自体は理解できるんだけども
結果として、35分経過しても火元が確認できてない事に問題がある訳よ
35分もかけて、しかも運転士が非番とあわせて二人掛かりで火元を捜しても見つからなかったって事は、その時点では出火してなかった可能性すら否定できない
業務上過失傷害の立件および有罪自体は揺るがないんだけども
車掌さん運転士、司令いずれも、著しく注意義務を逸脱した形跡が今のところ見られないんだわ
886:名無し野電車区
11/05/31 09:53:52.05 tBs55UJR0
>>879
同意
>>882
そうだそうだ!!!
887:名無し野電車区
11/05/31 09:56:56.69 tBs55UJR0
>>871
おいおいw 一体蛆テレビどうなってんだ!? (当方四国人也)
しかし昨日のネプチューンチームは神だったなw 蛆テレビの面目丸潰れだな。
888:名無し野電車区
11/05/31 10:04:50.51 YejrLg8Z0
てか、今朝の朝刊も三紙でトップだよ
大事故だねぇ
当初の擁護厨のアホどもがついに出てこられなくなったよ
美唄の遭難や当別の立ち往生をマトモに反省してなこかったツケを支払わされる目になったよな
なにが何でも車外に出すな原則は見直さないと
コヒは客商売についてのセンスがなさ過ぎ
889:名無し野電車区
11/05/31 10:08:38.72 MWEVjLo7O
北のモバイルサイトにお詫びが書かれてない
890:名無し野電車区
11/05/31 10:28:44.37 qwOoD8AzP
どさくさ紛れにＪＲ四国や西日本も叩いてたなｗ
891:名無し野電車区
11/05/31 10:32:26.00 tBs55UJR0
>>890
この際他車・技術の叩き具合を五段階評価で採点すべき。
892:名無し野電車区
11/05/31 10:36:56.12 tBs55UJR0
>>891
誤:他車
正:他社
893:名無し野電車区
11/05/31 10:37:43.81 8X20pNca0
おはよう、おしぼり。
今日も皆勤。
894:名無し野電車区
11/05/31 10:59:48.26 d+d/77Zo0
俺達鉄ヲタはどんな理由があろうと
車掌を含めJR北海道職員を全面的に擁護すべき
車ヲタの叩きに怯むな
895:名無し野電車区
11/05/31 11:01:24.35 UZk7mUak0
ＪＲ北海道のマニュアルには、乗務員が火災を覚知する項目として「乗客の通報」もあった。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
社員はマニュアルを無視するな
896:名無し野電車区
11/05/31 11:09:41.12 RMBAf1k/O
ビル火災だと、
火災報知器作動→出火場所視認→避難放送→避難開始
だよな。
897:名無し野電車区
11/05/31 11:10:34.42 cv64H/vB0
社長の逮捕まだか？
客を客とは思ってないJR気質丸出しな事件であった。
3/11-12東日本の駅封鎖事件と、今回の車内閉じ込め事件は体質を現わしている。
西日本の尼突撃であれだけの死者を出しても会社自体にはなんの影響もないからますますだな。
898:名無し野電車区
11/05/31 11:17:12.28 wCJfQxfI0
>>846
あるよ
それと推進軸中国製とかいってるやつな。あれは国産だから。
899:名無し野電車区
11/05/31 11:24:22.75 RkgpH4Db0
ゆとりと老害が招いた事故として後世に伝えないといけないな
証拠隠滅はよくない
学校の火災報知器誤作動は昔よくあったけど 運転士もこの影響かね
「どうせ誤作動だろう 火災なし報告で良いな」と思ったのかな
どうせ誤作動だろう⇒火災なし報告で良いな⇒避難も必要なし⇒異常があれば
車掌が報告するだろうと
900:名無し野電車区
11/05/31 11:28:25.82 bfd31VPx0
>>897
社長逮捕なら副社長あたりが昇格もありうるな。当の副社長は事故車他を作った人・・・
901:名無し野電車区
11/05/31 11:30:08.82 RkgpH4Db0
ナショジオグラフィックCHの番組にまた新たな１Pかな
連鎖的事が積み重なって出来た事故だし
整備士の点検ミス？ 部品脱落 脱線 火災 連絡誘導問題 と
902:名無し野電車区
11/05/31 11:36:28.33 YejrLg8Z0
>>895
今朝の朝日のこの記事はなんだかいい加減だよな
専門家が誰かも明記されていないし、徒歩で10分で避難できる距離なのに全員が避難するのに2時間かかったとして、
なんで2時間もかかったもんだか、そこのつっこみは無いし
てか、乗客の通報があったとして、車掌も運転士もすぐに火元にアクセスできるくらいの距離にいるわけだから、
改めて目視確認を求めるのも不合理とは言えないしな
なんで35分もかかって火元確認が出来なかったのかがいまだに謎
ホントに22：30の時点では火がでてなかった可能性すらある
ひどく煙がでて、しかも真っ暗なトンネル内なのに、なぜ火元が確認できなかったのだろう
903:名無し野電車区
11/05/31 11:37:19.16 jPMVoHzJ0
運転士と非番社員は、本当に１号車までぐるっと回ってきたんだろうか？
904:名無し野電車区
11/05/31 11:39:37.36 tBs55UJR0
>>900
悪いのは恐らく釧路運両。
ということで、
引責辞任すべきは
代表取締役社長
鉄道事業本部長
釧路運輸車両所長
釧路支社長
905:名無し野電車区
11/05/31 11:43:02.87 /snTpoqh0
ＪＲ北海道の発音おかしいぞ。
無アクセントで発音しろ。
906:名無し野電車区
11/05/31 11:47:36.86 jPMVoHzJ0
これからニュースあるのはHBC？
907:名無し野電車区
11/05/31 11:48:13.09 WwomvX/+0
ニート風情がクビだの何だの言っているが、今日、役員幹部人事の発表だ。
誰かも書いていただろう。
そうはならんから心配するな。
908:名無し野電車区
11/05/31 11:53:01.57 jPMVoHzJ0
本社と、帯広運転所（ウテシ所属）、釧路運輸車両所（車両所属）とあと１ヶ所？
車掌の所属してるところかな
909:名無し野電車区
11/05/31 11:56:24.66 2G4DVbEkO
＞ひどく煙がでて、しかも真っ暗なトンネル内なのに、なぜ火元が確認できなかったのだろう
なぜ…って書いてある通りじゃん。
こいつバカ？
910:名無し野電車区
11/05/31 11:57:00.56 g3B+eEbEO
各キー局のＪＲ北海道のアクセント違和感ない？
ＪＲ東日本を発音するときのＪＲと同じにしてね？
911:名無し野電車区
11/05/31 12:01:17.88 Zxq1XFrWi
ID:YejrLg8Z0
今日も暇で必死だな
福井の基地外ニートｗ
2chで遊んでないで仕事探せば？ｗｗｗｗｗ
912:名無し野電車区
11/05/31 12:03:30.47 aQsNpVCr0
振子DCにこのようなことでケチが付くこととは
時短や乗りごたえは良かったのに、
札幌ー函館間の超超北斗、北と四に暗雲が、あらら
D発電式振子VVVF特急電車つくって
北初ブルーリボン賞がんばってくれ
913:名無し野電車区
11/05/31 12:04:29.30 YejrLg8Z0
>>903
そこなんだけどさ、普通に数分でいけてなきゃおかしいよね
なんで35分もかけて火元が確認できなかったんだろ
>>909
あのよ、煙がひどいって言っても、しゃがむなり、匍匐前進に近い姿勢をとるなりすれば、いくらでも視界は広がるわけなんだぞ
そして、真っ暗なんだから、火がでてれば明るくなってわかるわけだろ
オマエそんな事すらわからない馬鹿なのか？なあ？
914:名無し野電車区
11/05/31 12:09:47.32 2G4DVbEkO
「おしぼり」の次は「匍匐前進」か(笑)
915:名無し野電車区
11/05/31 12:12:11.30 YejrLg8Z0
>>914
なーんだ、いつもの粘着荒らしか
失せろやカス
916:名無し野電車区
11/05/31 12:14:56.85 Qzx9EYAD0
>>910
NHKの森本さんは札幌局経験あるから地元民と同じアクセントだった
917:名無し野電車区
11/05/31 12:15:07.76 2G4DVbEkO
>>915
失せるのはおまえだよ、おまえ
918:名無し野電車区
11/05/31 12:16:53.37 jPMVoHzJ0
>>913
行けてれば２号車に脱線にも気がついたんじゃないかなぁと
919:名無し野電車区
11/05/31 12:21:34.70 YejrLg8Z0
>>918
だよね。もしくは二号車に行けていても、ほんとに炎が外にまででてなかったのかだね。
運転士と非番の運転士で二人居るからね、両者が「二号車近傍まで行ったけども炎がでていなかった」と供述すれば強い供述かもね
920:名無し野電車区
11/05/31 12:23:44.23 g3B+eEbEO
東電とＪＲ北海道の発音 どっちも２つあるが 一つに統一してくれ 困る。
921:名無し野電車区
11/05/31 12:31:24.51 4D1aabBLO
強制捜査ｷﾀｰ！
922:名無し野電車区
11/05/31 12:31:28.79 bfd31VPx0
JR北海道(JR創価)不買運動
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
923:名無し野電車区
11/05/31 12:41:21.08 b3RsyGJ20
これまでの報道見る限り不起訴で終わりそうだね。
家宅捜索で新証拠がでれば別だけど。
924:名無し野電車区
11/05/31 12:44:12.21 cv64H/vB0
じゃあ社長以下役員は全員業務上致傷罪で最大20日間拘留の線で。
偉い人は拘置所20日は効くだろ？
925:名無し野電車区
11/05/31 12:47:01.65 WwomvX/+0
逃亡、証拠隠滅の恐れもないから、逮捕拘留する蓋然性がない。
おまけに罪名も間違っているしな、
926:名無し野電車区
11/05/31 12:47:58.89 +klIZBrc0
>>916
ーアールホッカ
ジェ イドウ
ーア カ
ジェ ールホッ イドウ
NHK全国ニュースの横尾泰輔アナウンサーも上の方の発音だった