11/05/28 17:55:10.44 h3lVF1PR0
整備不良だろ
多分締め付け不足とかそんな次元
東海道新幹線もパンタ落としたし
601:名無し野電車区
11/05/28 17:57:48.77 Lowg2Wr/0
TVのキャプ見せてくれる神様期待＠茨城県
602:名無し野電車区
11/05/28 17:58:24.02 PCFIje4g0
特急スーパーおおぞら 今日からキハ261系1000番台運行
キハ283系列 火災事故 悪いのは誰ですか？
JR北海道苗穂工場「整備」
ドウデン 「保線」
富士重工業「製造メーカー」
JR北海道 釧路総合運転所「所属」
運転手 「岩井勇気」
さてどれが悪い？
603:名無し野電車区
11/05/28 17:59:33.42 MuMUHH8u0
素朴な疑問
運転台には「非常」のボタンがあって、エンジン消火装置もあるのだが。
エンジン火災という認識は少なくとも運転士にはなかった可能性がある。
これまで電気系統からの発煙はままあったからか。
604:名無し野電車区
11/05/28 18:00:13.68 yZG7v6uS0
民主党支持する道民が悪い
605:名無し野電車区
11/05/28 18:02:49.62 XiTyvof80
>>602
国民の三大義務すらまともに果たせていない>>602が諸悪の根元だと思います
>>603
航空機も鉄道もそうだが「エンジン」の消火装置はあっても「燃料タンク」の消火装置はない
つまりそういうことだ
>>604
俺たちの麻生！(ｷﾘｯ
まで読んだ
606:名無し野電車区
11/05/28 18:04:40.34 3MV3by3G0
>>588
そもそも第一ニニウトンネルの勾配ってどうなってるのかね
地形図見る限りはほぼ平坦のようだけど
新登川トンネル内で停車にならなくて良かった
607:名無し野電車区
11/05/28 18:05:46.49 dqQD/dFb0
>602
一番悪いのは「運」かなぁ。
608:名無し野電車区
11/05/28 18:07:17.31 MuMUHH8u0
>>605
だから、燃料タンクに及ばないための消火装置なのだが
609:名無しさん＠お腹いっぱい
11/05/28 18:12:41.57 iuCDEYHh0
東じゃルミネの社長が自殺で処理されたが、
北では部品故障に見せかけた革マル派のテロか・・・。
610:名無し野電車区
11/05/28 18:13:00.47 XiTyvof80
>>608
火元がエンジンなら役に立つだろうが燃料タンクが大破壊して漏出した燃料に引火したらどうしようもないわな
611:名無し野電車区
11/05/28 18:19:03.98 p/NtbsaSO
>>602
まともに数も数えられないオマエが一番悪い
オマエの人生は本日限りで廃止だｗ
612:名無し野電車区
11/05/28 18:20:25.91 XiTyvof80
>>609
とりあえず目に付く事象や耳にする事が全て陰謀に見えちゃうのは相当病状が進行していると推定されるので
「中国が攻めてくる！！」
とか何とか喚きながらご両親や町中を歩く子供やお年寄りに無差別に斬りつけたりしちゃう前に速やかに
ﾏﾏﾝと一緒に精神外来を受診するか、お住まいの都道府県知事に措置入院命令を出してもらうことを推奨する
613: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/28 18:20:28.78 Fo/KPqml0
関東の者で、場所がよく分からないんだけど、
第一ニニウトンネルってここ？
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
614:名無し野電車区
11/05/28 18:22:31.27 3MV3by3G0
>>613
正解だけど国土地理院の地図閲覧サービスで地形図見ればトンネル名も書いてあるよ
615:名無し野電車区
11/05/28 18:23:27.28 PFTTdf6u0
時事に焼けた最後尾車の写真が出てる
616:名無し野電車区
11/05/28 18:23:33.24 MuMUHH8u0
>>610
その仮定なら確かにその通り。
今回、乗客の話から、一気に火が噴きだしたというものではなく、白煙、出火、という流れだから、タンクに引火する直前まで、エンジンを稼働させていたのではないかと。
617: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/28 18:25:10.25 Fo/KPqml0
>>614
ありがとう。
国土地理院か、㌧。
一歩間違えれば大事故だなあ今回…。なぜあまりピックアップされない…。
618:名無しの電車区
11/05/28 18:27:42.42 Br5HcEk10
>>615
時事の写真やばいね・・・。
619:名無し野電車区
11/05/28 18:30:23.81 XiTyvof80
>>616
なるほど
エンジンを停止させたらエンジン本体の熱は瞬時に奪われて周辺温度と同じにまで急速に冷えちゃうのか
それは知らなかったなー（棒読み
まあ電気系のショートにより引火の線も考えられなくはないがその場合だと消火装置を駆動させるための
電源すら確保できていたかすら疑わしいけどね
ていうかだいたい推進軸損傷から火災に至るまでの時系列すらJR北海道や警察から発表されてないのに
何故「火災直前までエンジンは回っていた！（ｷﾘｯ」とか何とかどや顔で言い切れちゃうのか不思議でならない
620:名無し野電車区
11/05/28 18:30:34.51 ituXWPbW0
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
621:名無し野電車区
11/05/28 18:31:11.85 u2em0ozR0
>>617
日テレのeveryではトップ次扱いだったよ。
死者無しの鉄道ニュースとしては異例だと思うが。
622:名無し野電車区
11/05/28 18:31:27.69 3MV3by3G0
>>615
塗装がすっかり取れてるね
623:名無し野電車区
11/05/28 18:31:56.43 z6V8Oitx0
そろそろ焼けた２８３の写真が見たいがどこかにない？
624:名無し野電車区
11/05/28 18:32:09.71 ituXWPbW0
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
625:名無し野電車区
11/05/28 18:33:03.21 MuMUHH8u0
同じ写真だが、中日のほうが大きく載せている。
どうも、トンネルから出そうとしたようで、その段階では、エンジン火災、脱線という認識はなかったようだ。
結果論だが、出そうとせず、避難させておけば、ここまで酷くはならなかった可能性がある。
まぁ、結果論だが。
626:名無し野電車区
11/05/28 18:36:26.15 8/EodfJb0
>>620
うわーひでえな
627:名無し野電車区
11/05/28 18:37:53.72 cDG9zJmo0
特急、部品落下後に脱線 ＪＲ北海道が会見
2011年5月28日 17時41分
北海道占冠村のＪＲ石勝線のトンネル内で特急スーパーおおぞら（６両編成）から出火、
乗客４０人が救急搬送された事故で、ＪＲ北海道は特急が停車した地点から約２キロ手前
にエンジンの回転を車輪に伝える推進軸と部品が散乱しており、さらにその後、脱線が起
きたと、２８日の記者会見で明らかにした。
ＪＲ北海道によると、散乱した部品は後ろから３両目のもので、脱線したのは後ろから
２両目の車輪の一部。その後に出火したとみて、詳しい事故原因を調べている。
また、列車停止後、車掌や客室乗務員らが後方３両の乗客を前方に移動させた。その後、
列車を動かしてトンネルから出ようとしたが動かなくなっていた。車掌が車外に出てトン
ネルの出口を確認して戻ってきたところ、乗客らは既に各車両のドアを開けて避難を始め
ていたという。
（共同）
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
一応、トンネルから出るよう動かしてみようとしたんだな
628:名無し野電車区
11/05/28 18:38:39.45 itiqisUC0
>>620
ちょ・・・大惨事になってるじゃん・・・
629:名無し野電車区
11/05/28 18:40:01.76 dqQD/dFb0
トンネル内で止めたら動かなくなった、ってのも北陸トンネル事故と符合してしまったな。
止まってしまったのならともかく、やっぱりトンネル内で止めちゃダメなんだな。
630:名無し野電車区
11/05/28 18:43:43.27 wUtT4TL50
早い時期の発生で良かった。
631: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/28 18:43:51.70 Fo/KPqml0
>>621
まあ場所が場所だけにメディアも入りにくいかｗ
飛行機で言えばエンジンの羽が折れて火吹いたｗｗｗぐらい重大じゃないかなあ。
キハ181のように片運転台でも動かせる車両ではないの？
632:名無し野電車区
11/05/28 18:43:59.11 lnijH29/0
>>629
今回の場合は脱線もしているし、トンネルの外まで走り抜けることは逆に危ないのでは？
633:名無し野電車区
11/05/28 18:44:56.13 3MV3by3G0
>>629
脱線だったら早く停止させないと
634:名無し野電車区
11/05/28 18:45:22.68 8gDOUrTX0
>>629
脱線している場合は仕方がないんじゃね？
即止めないと転覆、転落の恐れがあると思うが
むしろトンネル内だから崖下への転落リスクがないとも言えるわけで
走り抜けたほうが良いのは、あくまでも出火だけで脱線していない場合かと
とはいえ、北陸トンネル火災以降火災の場合はトンネル内では止めないという決まりがあるから、
今回の件どこまで脱線を認識していたか、火災を認識していたかでもめる可能性はあるな
緊急停車したら火が出たのなら仕方がないといえるだろうが
635:名無し野電車区
11/05/28 18:45:25.73 MuMUHH8u0
火災のときはトンネル内では止まるなってのはあるが、今回は異音感知がきっかけだったからなぁ。
異音感知は防護無線発報で緊急停止は全国共通ってのもあるし。
636:名無し野電車区
11/05/28 18:45:37.97 qSV5ilXS0
>>620
単線トンネルの閉塞感恐いな
637:名無し野電車区
11/05/28 18:46:38.50 GVy7ysMI0
>>620
あーあ、焦げたねぇ
638:名無し野電車区
11/05/28 18:47:12.05 jfjpgYtR0
>>574
>>576
カチマイと他紙で書いてある事が全然違うし
>>624を見るとカチマイがうそだと言う事がはっきりわかる
639:名無し野電車区
11/05/28 18:47:25.81 UWf99fHvO
乗客が非常コックを作動させて車外に避難したとの事だが、この様な場合も乗務員は降格や出勤停止などの処分あるの？
640:名無し野電車区
11/05/28 18:48:34.89 dqQD/dFb0
>623
たとえ大脱線大破のリスクを犯したとしても走り抜ける価値はある。
トンネル火災ってのはそのくらいヤバいんだよ。
今回は乗務員に火災の認識が無かったようだが、今後はトンネル内で何があっても止めるべきでは
ないという教訓になるのではないだろうか（少なくとも気動車・客車は）
641:名無し野電車区
11/05/28 18:49:58.84 vTMhOTMl0
脱線事故とトンネル内火災の対処はどうしても相反するからな
補充は261のとかち充当玉突きでやるしかないかねえ
642:名無し野電車区
11/05/28 18:51:57.03 vTMhOTMl0
>>639
乗客全員の行動を完全に縛るのは、車掌一人じゃ無理だろう
643:名無し野電車区
11/05/28 18:53:47.63 wNFYTFIx0
復旧までどの位かねえ、、、
滝川周りはないとしても、減速運転は
あるんじゃないか
644:名無し野電車区
11/05/28 18:54:21.00 GVy7ysMI0
>>624の公式発表で、焼けた車両は
キハ283-9 (H10新製)
キハ282-101 (H8製)
キハ282-1 (H8製)
キロ282-7 (H13製) ←部品が落ちた車
キハ282-3001 (H10製)
キハ283-1 (H8新製)
645:名無し野電車区
11/05/28 18:55:00.04 MHk/4aaNO
この辺熊の巣だよね。夜中にこんな山中に放り出されるのも怖いなぁ。ま、怪我人はいたけども、不幸中の幸い、全員退避は良かった。
あの狂気の283が脱線と聞いたときは死人確実とおもったよ。
力行中の推進軸が乱舞、室内に突撃してきたら…ガクガクブルブル
646:名無し野電車区
11/05/28 18:55:40.64 dqQD/dFb0
>642
つかG車担当と後方防護とで最低2人、できれば車内巡回であと1人は車掌欲しいところですよね。
みんなビンボが悪いんや。
647:名無し野電車区
11/05/28 18:56:59.02 jiNc6cMa0 BE:4675903799-2BP(1000)
北海道版名松線or美祢線になるのか
648:名無し野電車区
11/05/28 18:57:01.77 8n9260PV0
>>642
同感。
ただ自分がガキの頃の特急は、車掌2名乗務がデフォだった気がするけど、
今は繁忙期以外は1名乗務が普通なのかな？
649:名無し野電車区
11/05/28 18:57:04.99 lnijH29/0
アナウンスもなく焦げ臭い真っ暗なトンネルの中、出口を探しにいって
いつ帰ってくるかわからない車掌を煙が出てる車内黙って待つなんて出来ないだろ
650:名無し野電車区
11/05/28 18:57:10.13 u7knosmR0
トンネルの中だろうと脱線したら走れないだろ
実際、動かそうとしても走行不能だったんでしょ
651:名無し野電車区
11/05/28 18:57:52.91 iq4UTcLg0
>結果論だが、出そうとせず、避難させておけば、ここまで酷くはならなかった可能性がある。
北陸トンネル事故は、停止後、火災が広がり大事故になった。
キハ183なら、途中で切り離すことができそうだけど、キハ283は無理だったのかな。
652:名無し野電車区
11/05/28 18:57:56.74 BE4yJzml0
車掌は降車し、トンネルの札幌方出口まで徒歩で10分程度であることを
確認した後、列車に戻ったところにお客様がドアから降りて避難を始めて
いた。運転士及び客室乗務員が最後尾となり車両からの避難を完了した。
上記を見る限り、
避難は車掌の誘導・指示によるものではなく、乗客の独断
ということだよね・・・。
653:名無し野電車区
11/05/28 19:00:08.50 JamR4tPH0
4-6号車への移動は乗務員の誘導があった
車掌がトンネル出口の安全を確認したら、乗客を降ろすつもりだったが、
その前に煙がひどくなって、ヤバいと思った乗客がドアを開けて降りた
車掌が戻ってきたときには、すでにわらわらと乗客が下を歩いていた
これを乗客から見ると、「避難の誘導がなかった！」
車掌から見ると、「出口の安全を確認せずに降ろすわけにはいかないじゃないかよ・・・」
という感じ？
654:名無し野電車区
11/05/28 19:00:09.57 MuMUHH8u0
>>648
車掌は8両まで1人が所定。
東でも6両なら1人が基本。
655:名無し野電車区
11/05/28 19:00:28.36 jfjpgYtR0
>>639
ていうか、車掌の行動は、あまり望ましいもんではなかったよな
糾弾されるほどのもんではないけども褒められたもんではない
>>645
これだけ人数がいれば熊は逃げる
てか夜中に、山の中にいる野生のヒグマが出てくるとでも？
>>642,648は組合の馬鹿か？
656:名無し野電車区
11/05/28 19:01:14.68 qSV5ilXS0
NHKやってるよ
657:名無し野電車区
11/05/28 19:01:24.87 jfjpgYtR0
NHK19時台はまたもやトップ
>>653
そのとおり
658:名無し野電車区
11/05/28 19:01:26.62 8gDOUrTX0
車掌が車両を離れたのがまずかったような気もするが
今回の場合、ドアから乗客が自主判断で非難を始めていたとあるが、単線トンネルで狭く避難に時間がかかったことも想定される
計画的に前面貫通扉から非難していたら非難がスムーズだった可能性もあるんじゃないか？
トンネル出口まで徒歩10分程度と確認したということは、最低でも5分程度は離れているんだろうしな
まあそこまで深刻な火災になるとは思ってなかったのかもしれないが、
1～3号車の客を4～6号車に避難させた後で車両を離れたということは、
この時点で火災の発生は認識していたんだろうしな
咄嗟のこととはいえ時間のロスと、車内に客を放置することになるからな
今回は、少なくとも出口と入り口は同じ程度の勾配のようだが、勾配区間の場合だと、
肥薩線で昔あった事故のように車両が動いて悲惨な事故になる可能性もあるわけで、
車両が動かないように車止めをかませて逃げるような判断も必要だろうな
659:名無し野電車区
11/05/28 19:04:28.73 0otiEmHS0
トンネル内で急停止したのか、そりゃすぐに出られるわけない。
660:名無し野電車区
11/05/28 19:04:44.13 Asg6E7kWO
>>650
ドア開いてると力行出来なくなるんじゃなかった？
案外、乗客が勝手にドア開けたのが原因だったり。
661:名無し野電車区
11/05/28 19:05:26.84 jfjpgYtR0
火傷で搬送が40名（乗車240名程度）ってのは、痛いよな
NHKは誘導の不備で叩いてます
こりゃ車掌さんがちょっと気の毒
>>660 ウソつくな糞ガキ
662: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/28 19:05:31.04 Fo/KPqml0
難しいなあ
安全確認しなきゃならないから外には出せないし、
かといって外に出せなきゃ燃えるし。
NHKだと乗務員は火災を認知していなかったようだが。
663:名無し野電車区
11/05/28 19:05:53.66 3Im8Cxmf0
北は西と同じ糞
廃止が妥当
664:名無し野電車区
11/05/28 19:06:01.05 BE4yJzml0
車掌も運転士も火災に気づかず、乗客が自主的避難
ソースはNHKニュース
665:名無し野電車区
11/05/28 19:06:08.66 kFPt/o3rO
すみません
ＪＲ北海道
のアクセントって 発音は無アクセントなんですか？
ＪＲ東日本の時みたいにＪＲ 北海道 が正しいんでしょうか？
666:名無し野電車区
11/05/28 19:06:15.81 vTMhOTMl0
>>655
なんで組合になるのよw
車掌が何を放送しようが、その後に車両離れてたら
煙で危機感を抱いた乗客が非常コック開けるのを制止する奴はいなくなる。
一人乗務は色々厳しいなあ、というこってす
667:名無し野電車区
11/05/28 19:06:16.32 0otiEmHS0
NHKは何としてもJ北を叩きたいらしい、そんなシンプルな問題でもないだろうに。
668:名無し野電車区
11/05/28 19:06:38.31 Ifrt4fTC0
当該車両はトップナンバーなんだね
669:名無し野電車区
11/05/28 19:07:31.22 MuMUHH8u0
>>658
これまで何度か車内に白煙、ってのがあって、いずれも電気系統で、今回もそんなところだろうと踏んだ可能性もある。
670: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/28 19:07:37.82 Fo/KPqml0
後ろ3両は25日に点検していたけど異常なかった
NHKより
重大視されてきたね
671:名無し野電車区
11/05/28 19:07:46.29 3MV3by3G0
避難路が安全か確認せずに避難させてトラブルが起きれば叩かれるしね
ところで停車した場所が第1ニニウT内かどうかは運転士、車掌は把握してたのかな
672:名無し野電車区
11/05/28 19:07:54.28 jfjpgYtR0
>>667
きっと報道の連中が乗ってたんだと思うぞ
で、車掌の対応に切れてるってことな
少し気の毒だな
673:名無し野電車区
11/05/28 19:08:55.90 kFPt/o3rO
ＪＲ北海道 の発音がわからず
674:名無し野電車区
11/05/28 19:09:19.77 7NmPMGHqO
脱線したから難しいとは言え、何故トンネル内部で停車したんだ
675:名無し野電車区
11/05/28 19:09:53.07 jfjpgYtR0
>>671
てか、乗客が火災に気づいてたのに、運転士と車掌が気づいてないってところが、それだけでアウト
対応が遅れた、司令とのやり取りにも問題があったとコヒみずから認めてる
石狩当別での立ち往生だとか美唄の遭難だとか、さんざんユルい事やってっから、今回みたいな件でも対応が遅れるわけな
676:名無し野電車区
11/05/28 19:12:03.76 dqQD/dFb0
>671
運転士が列車位置を把握してなかったらウソだろ。
>659
上の方に書いてあるけど、朝のニュースでは車掌が「運転士に連絡して列車を『止めた』」と発言していたから、
何らかの情報操作・印象操作が行われている可能性があるね。
677:名無し野電車区
11/05/28 19:12:07.51 gLnIadPS0
なんかNHKではJR北海道が悪者扱いされてて気の毒だったわ。
678:名無し野電車区
11/05/28 19:12:59.00 lnijH29/0
>>674
トンネルに入った直後だから何かあっても後方から避難すれば良いと考えたんじゃないの？
異音ならば脱線の可能性が高いから一刻も早く止めた方が良い
679:名無し野電車区
11/05/28 19:13:43.51 BE4yJzml0
>>666
運転士と客室乗務員2名が残ってた。
「煙が立ち込めたので外に出ようとしたら乗務員に『待ってくれ』と言われたが、
誰かがドアを開けて自主的に逃げ出した」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
というから制止していたと思われ。
680:名無し野電車区
11/05/28 19:13:53.42 u7knosmR0
もしかしたら死人が出てたかも知れない事故で悪者になるのは当然で気の毒でもない
681:名無し野電車区
11/05/28 19:14:01.21 8gDOUrTX0
>>662
NHKの発表だと、10:30頃乗客が自主的に避難を始めたとあるので、
30分程度車内に放置された（余裕があった）ことになるな
1～3号車の客を4～6号車に避難させた根拠が何だったのか（火災を認知していたのか）によって、今後の判断が分かれそう
NHKだと乗務員は火災を認知していなかったというが、それならなんで前の車両に乗客を非難させたんだ？となるわけで
脱線を根拠にしようにも、運転中は大きな音がした程度の認識しかなかったわけで、
報道でも後から調べてみたら脱線していたみたいなニュアンスだからな
JR北海道の発表では、白煙を認知したので客を4～6号車に避難させたとあるので、
火災を認知したまま乗客を放置して離れたことになるしな
最も鉄橋の上など、避難するのに危険が伴う場所がある可能性があるから、
確認が必要というのもわからなくはないが、トンネル内だし
682:名無し野電車区
11/05/28 19:14:16.00 MuMUHH8u0
>>674
マニュアルどおり。
異音感知は緊急停止だからね。
止まるのに500メートルは必要で、止まっている位置から推測すると、制動かけたままトンネルに入って少しいったところで止まってしまったということではないかと。
683:名無し野電車区
11/05/28 19:14:52.17 6EUu7dKa0
事故当時列車内でうんこしていた奴は焦っただろう
684:名無し野電車区
11/05/28 19:15:41.02 s7VaCX1k0
国鉄～ＪＲで気動車の火災ってのは西成線の転覆事故以来か。
685:名無し野電車区
11/05/28 19:15:45.49 P2ydw86nO
北って、部品脱落って多くない？気のせい？
686:名無し野電車区
11/05/28 19:17:56.89 vTMhOTMl0
>>684
東にエンジン換装を実現させてしまった８８年のアルカディア事故があるだろ。
あれも死人はなかったが重大事故だ。
687:名無し野電車区
11/05/28 19:19:12.18 MuMUHH8u0
>>681
白煙の原因をどう見ていたのかということだね。
原因にかかわらず、とりあえず客を煙の無い車に移動させるのはマニュアルどおり。
そのあとだね。
688:名無し野電車区
11/05/28 19:19:27.28 jfjpgYtR0
>>679
これさ、やっぱりJR側の判断がまずかったのかもね
689:名無し野電車区
11/05/28 19:19:29.48 3MV3by3G0
>>681
火災より前に異音や異常動揺を感知した時は緊急停止が基本でしょ
そうしないと脱線転覆の可能性が有るし、今回は幸いにもシェルターや坑口に衝突せずに済んだから良かったけど
強い衝撃は即死になりうるから
690:名無し野電車区
11/05/28 19:20:12.01 3Im8Cxmf0
ダメダメダメじゃん
叩かれて当然だ
691:名無し野電車区
11/05/28 19:21:55.26 DONxXhmO0
異音感知のみでは車体下の火災(ボヤ)が見える筈が無く緊急停止措置は妥当でしょう。
おそらく停止した事により火災が広がりやすくなったものと推察されるけど
車両火災は、なかなか隣の車両まで延焼しない事が狩勝実験線で判っているので
乗務員の判断は全般的に妥当かな。
おそらく前より3両の車内は綺麗な状態を保っているはず。
692:名無し野電車区
11/05/28 19:22:49.57 FcHiaiEg0
ってかレチからの異音感知で停車したなら、ウテシが車両点検するんじゃないの？
693:名無し野電車区
11/05/28 19:23:52.91 7NmPMGHqO
死人が出てないからいいものの、もしこれが長いトンネルだったなら大惨事だぞ
694:名無し野電車区
11/05/28 19:23:56.92 ituXWPbW0
６両が全焼
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
695:名無し野電車区
11/05/28 19:24:47.51 jfjpgYtR0
>>691
全車両燃えてるわけなんだが
時事の報道を見てないバカ発見
696:名無し野電車区
11/05/28 19:25:06.75 E90K6hoN0
アンチがここぞとばかりに大騒ぎしててすごく不愉快
697:名無し野電車区
11/05/28 19:25:10.53 6RZSr822O
北海道の車掌って編成の真ん中にいることが多い気がする。
なぜ最後尾に乗らないのだろう？
698:名無し野電車区
11/05/28 19:25:52.38 8gDOUrTX0
>>689
誤解しないでね
俺は>>634に書いたように、>>629とは違い、とにかく異音がした時点で緊急停車すべきと考えているから
たまたま止まったらトンネルだっただけで、その後の意思決定プロセスに着目しているまで
699:名無し野電車区
11/05/28 19:26:20.09 3Im8Cxmf0
車掌の判断ミスだろ
能無しは首にすべき
700:名無し野電車区
11/05/28 19:27:11.77 BE4yJzml0
>車両火災は、なかなか隣の車両まで延焼しない事が狩勝実験線で判っているので
おいおい、さらっととんでもないこと書くなよ。
トンネル火災は火焔だけじゃなくて一酸化炭素その他の有毒ガスが怖い。
ザルツブルグのケーブルカーなんてトンネルだけじゃなくて駅舎でも死者がでているんだが。
701:名無し野電車区
11/05/28 19:27:12.89 DONxXhmO0
>>694
6両が全焼は道新の間違いでしょう。
全焼しているなら乗客が残っていない事を簡単に確認出来ない。
煤で真っ黒になったのを全焼と勘違いしていないか？
702:648
11/05/28 19:27:36.54 8n9260PV0
>>654
ありがとうございます。
>>655
組合と思われるようなカキコしてスマソ。
なかなか特急に乗る機会がないもんで、気になった次第です。
703:名無し野電車区
11/05/28 19:28:03.87 qCcH0RDs0
>>697
特急列車の車掌だから
正確にいうと特急列車は運転取り扱いもするけど旅客取り扱いも大事だから
グリーン車の近くに車掌室あるはず
704:名無し野電車区
11/05/28 19:28:10.56 Lwg6Hlqm0
ID:jfjpgYtR0
こいつ朝から晩まで入り浸りで気持ち悪いわ
705:名無し野電車区
11/05/28 19:28:23.75 lnijH29/0
>>699
じゃあお前が乗客全員無傷で避難させろよ
706:名無し野電車区
11/05/28 19:28:37.33 MuMUHH8u0
車内は難燃基準Aなので、外装はともかく、どうなっているか、興味はあるな。
707:名無し野電車区
11/05/28 19:28:55.32 vTMhOTMl0
路車板はその道のヲタ板だから、脱線事故とトンネル事故の両方の事例を知ってて
「原則は異常事態では止める／でもトンネル火災では無停車脱出優先」
を知ってるから、こういうケースの対処のあり方については考え込むんじゃないか、と思っていたが、
ニュー速+並の直情発言があるのは意外だった。
708:名無し野電車区
11/05/28 19:29:23.43 dqQD/dFb0
>694
恐らく乗務員も>691と同じように火災を甘く見ていたのでしょうね。
航空機事故でも、客室発煙を乗員が甘く考えて緊急着陸後にのらりくらりと誘導路まで移動したあげく
地上で乗員乗客全員死亡させてしまった例があります。
709:名無し野電車区
11/05/28 19:31:44.59 DONxXhmO0
>>700
勿論状況にもよるし柳ヶ瀬トンネルで乗務員も煙で窒息失神している。
きたぐに火災でも車両内に留まり、窓、ベンチレーターを閉めて
救援を待った乗客は50名以上助かっている。
逆にトンネルを逃げた乗客が亡くなっている。
710:名無し野電車区
11/05/28 19:33:40.03 dqQD/dFb0
>701
少なくとも6両目には延焼していることが>620の写真で確認できますね。
塗料が焼け落ちているということは、トンネル内が相当の高温になっていたことを示唆します。
この状態で、前半分が無事であろうはずもありません。
711:名無し野電車区
11/05/28 19:35:03.22 u7knosmR0
車内に煙が充満してる状態で車内に留まるなんて選択肢はないわけだが
712:名無し野電車区
11/05/28 19:35:59.44 YoBNEO1Y0
これが真冬だったらどうなっていただろうか・・・
713:名無し野電車区
11/05/28 19:36:16.30 jfjpgYtR0
>>711
そのとおり
>>709はどうもピンぼけでアウト
714:名無し野電車区
11/05/28 19:37:56.82 vTMhOTMl0
>>712
停止位置がさほど長くないトンネルだったのに加え、
日高の山奥といえども春先、という時期で救われたな。
冬だと、ただでさえややこしい要素の多い事故に救援困難まで伴って大変な事になっていた
715:名無し野電車区
11/05/28 19:38:26.17 JgtWIxAD0
>>620
これキハ283-1だよね？
716:名無し野電車区
11/05/28 19:40:30.61 9GZcnfj/O
>>704
でもその代わりに貴重な画像をいっぱいうｐしてくれるはずだよ。
多分。
717:名無し野電車区
11/05/28 19:44:04.84 Lwg6Hlqm0
>>707
アンチが馬鹿騒ぎしてるだけ
718:名無し野電車区
11/05/28 19:46:11.46 B5mC7hG90
この区間はしばらく運休か
719:名無し野電車区
11/05/28 19:53:03.90 4OuX7hw60
>>715
そ、トップナンバーが編成中に3両。
ただ、この形式は900番台あるんだよな確か。
720:名無し野電車区
11/05/28 19:53:44.50 4OuX7hw60
その中で、最も新しい最終増備車のｷﾛ7が落し物しちゃったと。
721:名無し野電車区
11/05/28 19:55:35.68 8p+fVRts0
6両全焼か。大事故だな。
死者がでなかったのは幸いだ。
722:名無し野電車区
11/05/28 20:02:24.31 aHZG+IjA0
道東道開通直前でとんでもない事故を起こしてしまったな。
723:名無し野電車区
11/05/28 20:03:46.91 jfjpgYtR0
これ、素直に制止を聞いて車両内にとどまってたら死人でたかもな
なんにしても死人が出なかったのはホントに良かった
724:名無し野電車区
11/05/28 20:06:49.29 NJOLkhm+0
>>723
お前のレス追ってくと死者を期待してるようにしか見えないがな。
偽善者ぶった発言が白々しいわ。
725:名無し野電車区
11/05/28 20:07:24.71 jvocYP1v0
JR北海道のサイトでは最初、事故ではなく「事象」と書いてあった
今は「事故」と書いている
726:名無し野電車区
11/05/28 20:10:42.22 jfjpgYtR0
>>724
ウソ書いて叱られて単発で悪態ついてるヤツ発見（笑）
727:名無し野電車区
11/05/28 20:15:06.09 NJOLkhm+0
>>726
図星だったみたいだなw
こんなにすぐ馬脚を現すとは
728:名無し野電車区
11/05/28 20:18:41.29 dqQD/dFb0
過去事例だと脱線してもポイントやガードレールに引っかかるとかのもう一つの理由がないと
中々転覆までは至らないんですよね。
異音検知→無条件で停止、というマニュアルは改められるべきではないかなぁ、と。
729:名無し野電車区
11/05/28 20:19:31.55 ep6NweEU0
富士重工も家宅捜索来そうだな
730:名無し野電車区
11/05/28 20:22:09.47 MuSDEsRxO
釧ｸｼの所属なんだね、今回の編成。
釧路の整備能力が低いのか？
731:名無し野電車区
11/05/28 20:23:50.21 x/31QBL40
トップナンバーといや津波で破壊されたE721も1本はトップナンバーだったな。
>>729
事故調査次第だが下手すりゃ他の振子気動車への影響も出そうだな。
732:名無し野電車区
11/05/28 20:27:04.09 4OuX7hw60
>>728
万が一ブレーキ系統の不具合だったら、走行を続けることで状況が悪化するケースがあるから、一概には難しいかと。
トンネル内に限って、異音を検知した場合は時速20kmに減速して走り抜ける、程度が限度のような。
733:名無し野電車区
11/05/28 20:30:05.37 BE4yJzml0
>>724
一連の723氏の書き込み見ても、死者の発生を期待しているようには見えんがね。
JRの誘導に不備があったということは一貫して主張してるけど。
その中で不備があったけど死者が出なくてよかった、それだけだろ？
俺はJRの事故想定やマニュアルには残念ながら不備があったと思う。
これは率直に認めた上で再発を防ぐべきではと。
逆に先ほどの会見で東電と違って「想定外」を言わないところは評価
できるとは思う。
734:名無し野電車区
11/05/28 20:30:15.19 Kl/Zl0MT0
好い加減にわか評論家の皆さんの事故原因談義は別スレ立ててやってくんないかな。
スレが汚されて見辛くてしょうがない。
735:名無し野電車区
11/05/28 20:31:01.52 dqQD/dFb0
>734
なにか今他に語るべき内容があるなら、どうぞ？
736:名無し野電車区
11/05/28 20:32:28.34 Kl/Zl0MT0
>>735
スレ荒らし乙
737:名無し野電車区
11/05/28 20:32:47.09 vTMhOTMl0
やたらめったら長大トンネルが続く場合は、
トンネル間シェルターもしくは短いトンネル前後を緊急避難停止ポイントとする必要もあるだろうな。
車両技術と事故時対応の両面で再検証を課せられた事故になったな。
738:名無し野電車区
11/05/28 20:33:07.46 MuSDEsRxO
きっと苗穂工場なら、魔力で事故車両を治しちゃうんだろな。
739:名無し野電車区
11/05/28 20:35:58.72 4OuX7hw60
>>738
足回りも死んでるだろうし、これ直すのは新造と同じくらい金かかるよ・・・
740:名無し野電車区
11/05/28 20:41:44.26 itiqisUC0
>>738
トラックに突っ込んだ789系は・・・いや、なんでもない
741:名無し野電車区
11/05/28 20:42:23.31 GVy7ysMI0
>>606
昔の小学館の本の縦断面図によると、札幌方へ向かって上り４パーミルだった
742:名無し野電車区
11/05/28 20:44:35.66 ERHOii7eO
>>738
全車両警察が押収だろJK
裁判の証拠品
車籍は抹消だろ
743:名無し野電車区
11/05/28 20:44:59.55 i6F4VLjI0
占冠村か・・・？
まさに日高山脈の山の中。
まわりには何も無いよ。
744:名無し野電車区
11/05/28 20:45:25.44 e5TJlrlH0
プロペラシャフトが破壊されたんか。
745:名無し野電車区
11/05/28 20:46:27.00 ytYLeOFl0
>>740
789は顔面陥没
746:名無し野電車区
11/05/28 20:46:42.75 JgtWIxAD0
283系は車両数に余裕ないよね？
261系を新造するのかな
でも283系と261系はつなげられないだろうから
1編成丸々新造かも
747:名無し野電車区
11/05/28 20:47:57.01 ytYLeOFl0
URLﾘﾝｸ(www.onitoge.org)
ニニウに急げ
748:名無し野電車区
11/05/28 20:48:09.60 8p+fVRts0
可動部がやたらと多いあんなトンデモ台車を酷使し続けるJR北は
脱線などの重大事故をいつか必ず起こすと思ってた。
749:名無し野電車区
11/05/28 20:52:22.07 LJtPwr9u0
高速バスに客もってかれそうだな
750:名無し野電車区
11/05/28 20:54:27.83 2WcC7VhG0
ＪＲ北海道、プレスリリース、石勝線で発生した列車脱線事故について
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
751:名無し野電車区
11/05/28 20:59:58.36 9GZcnfj/0
そこで、183系おおぞらの復活ですよ。
ついに、釧路のキサロハ183の出番か？
752:名無し野電車区
11/05/28 20:59:59.21 p/NtbsaSO
この後23時過ぎから撤去作業が始まるってさ
753:名無し野電車区
11/05/28 21:01:06.06 o8mtSTNd0
検修時のねじの閉め忘れかな
754:名無し野電車区
11/05/28 21:01:23.74 atYKg/GF0
>>748
佐藤藍子乙
755:名無し野電車区
11/05/28 21:03:33.22 e5TJlrlH0
公式見るとユニバーサルジョイントがスプラインから抜けて脱落してるね。
グリス切れとかだとたり。
756:名無し野電車区
11/05/28 21:07:00.86 LJtPwr9u0
車掌の判断ミスか
ｈURLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
757:名無し野電車区
11/05/28 21:10:50.97 x/31QBL40
>>737
新幹線や武蔵野線とか北陸本線みたいに斜坑や立坑がある長大トンネルはあるんだろうか？
青函トンネルでは竜飛と吉岡海底駅の他にも津軽今別が緊急停車場所に指定されてるな。
さらに客車や冷凍コンテナの発電機や電車や電気機関車の電気機器の過熱をいち早く発見するための温度センサーもあって
万一過熱を感知した場合は緊急停止させるようになってるらしい。
758:名無し野電車区
11/05/28 21:18:02.95 CBTDQWFjO
>>749 高速バスどころか、マイカーに流れるだろ。 だからこそ原因究明を徹底的にやって、包み隠さず情報さらけ出してもらいたい。
759:名無し野電車区
11/05/28 21:21:21.81 jfjpgYtR0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
車掌ら「最後まで火災という認識はなかった」
コヒの現場は、美唄の遭難、当別の吹きだまりで立ち往生、今回と、いずれもお客不在でユルい事がはっきりわかったな
760:名無し野電車区
11/05/28 21:21:43.93 y0GPS8P2I
死者が出なかったのが幸いだったが、
原因は解明されるんだろうか？
航空機事故調査委とかみたいなのがいないと、
この先ヤバす
761:名無し野電車区
11/05/28 21:23:33.46 e5TJlrlH0
>>760
もう鉄道航空事故調査委員会が動いてるよ
762:名無し野電車区
11/05/28 21:23:37.24 8gDOUrTX0
これ本当に次の新登川トンネルだったら死者が出ていた可能性高いな
運よく死者が出なかった今回を教訓に対策を強化してもらいたいが
763:名無し野電車区
11/05/28 21:25:22.24 UlEXO8C40
>>747
異音して非常かけたんだな。で、再力行できなかった。
車両火災って認識してなくてもトンネル抜けて止まればよかったのにって話にはなりそう
764:名無し野電車区
11/05/28 21:25:26.52 e5TJlrlH0
アメリカのNTSBって大統領直轄だっけ？
765:名無し野電車区
11/05/28 21:26:16.71 wUtT4TL50
前面展望室に乗客が入れなくしてしまった天罰だよ。
766:名無し野電車区
11/05/28 21:29:53.54 y0GPS8P2I
製造年数が一番新しいのが脱落って整備不良 ミスそれとも手抜き？
767:名無し野電車区
11/05/28 21:31:53.51 jfjpgYtR0
>>763
ならねーよタコ
てか、朝４時になっても、被災乗客の顔がすすで真っ黒って、コヒの対応があまりに悪すぎ
一から十まで客商売の発想が無いんだろ
768:名無し野電車区
11/05/28 21:33:19.90 3tmRu/MH0
車両を切り離して、札幌側車両の１ユニットだけで逃げ出せば良かったのに、
乗客が線路上に降りてしまったから、車両で避難ができずに全員が危険にさらされたというお話。
769:名無し野電車区
11/05/28 21:33:36.24 oFJo5zwa0
車掌ら「最後まで火災という認識はなかった」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
危険を感じたのは乗客だけだったというオチですね。
770:名無し野電車区
11/05/28 21:34:57.97 wcH0sG5G0
仕様
771:名無し野電車区
11/05/28 21:38:52.88 y0GPS8P2I
尼崎事故と変わらんな
北海道も！
772:名無し野電車区
11/05/28 21:41:19.49 uWQUUw7t0
火災現場から新登川トンネル突入まで約15秒。
音のしているところまで見に行って火災を検知してから停車手配かけてたら間違いなく間に合ってない。
よく躊躇せずに即時停めたよ。そこは認めてやっても良いんじゃなかろうか。
773:名無し野電車区
11/05/28 21:41:59.65 abDj4iS50
>>768
同意
車掌が降車したことが最大のミス
774:名無し野電車区
11/05/28 21:42:20.34 uWQUUw7t0
>>771
定時運行を捨てて停車手配かけて犠牲者出さないで済んだんだから、真逆の側面もある。
775:名無し野電車区
11/05/28 21:43:31.41 8gDOUrTX0
こりゃ、気動車には火災報知機を、室内はもちろん足回りに複数取り付けることを義務付けるしかないか？
エンジン１機の周りに最低2箇所は必要じゃね？
776:名無し野電車区
11/05/28 21:44:30.56 jfjpgYtR0
>>768,773
そんなことができるか、アホが
>>772
全員退避まで90分もかかってたなんて言うのは、全くどうにもならん程たわけてるけどな
777:名無し野電車区
11/05/28 21:45:44.27 UlEXO8C40
おしぼり君、意地になっちゃってるね。おしぼりで頭冷やしてきなよｗ
778:名無し野電車区
11/05/28 21:45:59.71 PCFIje4g0
キハ283系 全廃するべき
779:名無し野電車区
11/05/28 21:47:08.16 LJtPwr9u0
>>775
整備に金あるんかなｗ
車掌の不手際と整備ミスってことで「今後厳しく指導します」で終わったりして
780:名無し野電車区
11/05/28 21:47:22.80 ohXjeFBp0
原発もさっさと避難したほうが勝ち
鉄道事故も同じ
逃げる勇気もないのか
781:名無し野電車区
11/05/28 21:50:35.95 x+Yoadng0
ID:jfjpgYtR0って何者？ｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
782:名無し野電車区
11/05/28 21:54:07.72 wUtT4TL50
新登川トンネル突入していたら100人以上犠牲者が出ていたぞ
無事でよかった。
783:名無し野電車区
11/05/28 21:55:53.06 JvdAMLMn0
ここって列車無線区間？乗務員無線区間？
784:名無し野電車区
11/05/28 21:57:59.87 8p+fVRts0
乗客はこんな危険な車両に乗せられていたわけか。
JR北海道の高速化は失敗だった。
785:名無し野電車区
11/05/28 22:01:22.86 8gDOUrTX0
>>779
センサー自体は今の時代高いものではないから、そこまでの手間はかからないと思う
ただ、色々とセッティングなどの調整が厄介な気がする
夏の炎天下の高温で止まったり、別の熱源拾って誤作動続出だと大変なことになる
熱探知機と、煙探知機の2種類が考えられるが、煙の場合沿線の焼畑なんかでも拾う可能性あるしな
786:名無し野電車区
11/05/28 22:04:52.23 /jBb8ziCO
セルフ事故調の方は、時間切れですのでさっさと糞して寝てください
787:名無し野電車区
11/05/28 22:05:49.50 p/NtbsaSO
>>778
そんな事はチラシの裏にでも書いてろカス
788:名無し野電車区
11/05/28 22:06:03.93 ic78/QTC0
もう電化しちまえ
789:名無し野電車区
11/05/28 22:07:22.81 p/NtbsaSO
>>778
数も数えられない馬鹿は引っ込んでろ
790:名無し野電車区
11/05/28 22:07:57.09 GVy7ysMI0
温度センサーより異常振動センサーかなぁと思った
791:名無し野電車区
11/05/28 22:08:19.58 i8nsVlRfO
>>781
ただの糞
792:名無し野電車区
11/05/28 22:11:17.73 kAq2EpuZ0
ペレス…
793:名無し野電車区
11/05/28 22:14:53.32 dT2vxk4qO
２８３系って振動すごいもんな。
登場直後は揺れはあまりなかったような気がする。
この系列はいつ脱線してもおかしくない状態なんじゃないの？
794:名無し野電車区
11/05/28 22:18:53.81 jfjpgYtR0
はっきりした問題が見つからないまま脱線ってことになると
振子気動車廃止かもな
795:名無し野電車区
11/05/28 22:19:09.57 ic78/QTC0
脱線の原因って軸で棒高飛び状態になったのかと思ってた
796:名無し野電車区
11/05/28 22:19:29.16 uWQUUw7t0
今の対応マニュアルだと、これが限界だったのかなぁとは思う。
責任云々は置いといて、結果的に車外退避の指示が遅れたので大変な煙の中を避難する羽目になったが、
燃え広がるまでは数十分あった事は今後の対策に反映させるべきだね。
走行中の異音って車内からは何が起こっているのか分からないし、
ブレーキ損傷の場合、そのまま走り続けて状況を悪化させるととんでもない事になるから、即停車っていう原則は変えなくていいと思うけど、
トンネル内の場合は時速20km位に減速して走り抜けた方が良いのかもね。
これなら長大トンネル内であっても燃え広がる前に脱出できる。
797:名無し野電車区
11/05/28 22:20:57.14 BD1Rsywm0
電化しても車両が･･･
ＪＲ四国の8000系をレンタルするか
キハ３○シリーズを譲渡そてもらい改造するか
１８５を
798:名無し野電車区
11/05/28 22:23:16.65 mqXexrwwI
85もあるよ
799:名無し野電車区
11/05/28 22:24:43.02 8gDOUrTX0
>東日本大震災でのJR北海道の被災車両は
>「スーパー北斗」 ９両が海水を被るが全車両修理完了
>「北斗」 １８両が被災 全車両の修理は来年３月までかかる
>「スーパー白鳥」 ５両故障
>ディーゼル機関車 寝台特急「北斗星」の２両と駅構内用の１両が故障
>（北海道新聞より）
音符にこんな記事が…車両のやりくりしばらく大変だな
183とかがかなり残っていれば良いが
臨時用までかき集めて使う事になるかね？
800:名無し野電車区
11/05/28 22:25:49.23 9MgBZDrSO
車掌がすぐ止めなかったら脱線＋火災のまま、新登川突入で丸焦げだっただろ。ほんとに急死に一生。車内に火災時用の非常ボタンあるはずだけど、それ火災みつけた客はそれを使わなかったんだな。
火災用が別にあるのは、トンネル内なら走り抜ける規定だから。
普通の非常ボタン押したら、即座に停車。
おそらく客に神クラスの人が居たんだろうな。だから誰も死なないで済んだ。
再力行できなかったのは、脱線してたからかな？
火災を伴わない異音ならトンネル内で止めるわな。
801:名無し野電車区
11/05/28 22:26:35.75 JgtWIxAD0
JR西のはまかぜ用だった181系はもう廃車にされたのかな？
802:名無し野電車区
11/05/28 22:28:09.05 ep6NweEU0
183-500なら苗穂で廃車になっても放置プレイで残っているから使える
803:名無し野電車区
11/05/28 22:28:15.01 qSV5ilXS0
>>796
脱線したとなると、そのまま引きずってひっくり返りでもしたら大変だから止まるしかないと思う。
804:名無し野電車区
11/05/28 22:30:16.52 UlEXO8C40
普通に止まってから火がでたんでしょ。火災ってわかってたなら運転士もトンネルでるまで停めないよ
805:名無し野電車区
11/05/28 22:31:57.01 MHfSRJKH0
高速の道東道が開通すればJRの石勝線高速化事業の役目も終わり。
軽くてポンポコ横揺れするスーパーおおぞらは
国鉄の丈夫な183系で「おおぞら」としてのんびり安全な速度で走ればいいんだよ。
あんな単線の線形の悪いところを振り子で130キロで走るのが無理なんだよ。
高速開通と今回の事故の不手際で利用者が減るのは確実！
乗客も誘導できないベテラン車掌。
806:名無し野電車区
11/05/28 22:33:30.63 2amZyQkPP
熊接触
URLﾘﾝｸ(mobile.jrhokkaido.co.jp)
807:名無し野電車区
11/05/28 22:34:33.36 BD1Rsywm0
石勝線の走ってる車両の今後は？
できれば四国に欲しい
808:名無し野電車区
11/05/28 22:35:11.67 ic78/QTC0
>>799
183-400ならまだしも、お座敷183までフル稼働とかありかな
809:名無し野電車区
11/05/28 22:35:45.38 GVy7ysMI0
>>806
滝川－砂川かよっ
そんなとこにも熊出るんだな
810:名無し野電車区
11/05/28 22:37:19.57 ic78/QTC0
>>806
おいおい、熊どっから来たんだよ……
滝川砂川間て
811:名無し野電車区
11/05/28 22:38:05.12 6tpuu5d60
臨時用のキハ183を集めても車両が足りなければ
リゾート用もフル稼働させるとか。
でもこれからフラノEXPのシーズンだよね。
812:名無しさん＠１２０分待ち
11/05/28 22:38:23.99 MtgYFvF60
結果論だが釧路方に避難した方がよかったのかもね。
相当時間があったようだし、距離も短い。
トンネル出口まで７０ｍ シェルター出口まで２００ｍ弱だから出口は見えていたのではないか。
813:名無し野電車区
11/05/28 22:38:49.49 jfjpgYtR0
>>804
オマエ、ほんとに頭悪いんだな
814:名無し野電車区
11/05/28 22:39:11.06 i8nsVlRfO
>>809
山は近くにあるけど線路は山の中ではない。
現場がどの辺かは知らないが、沿線には住宅も普通にあるぞ。
815:名無し野電車区
11/05/28 22:43:30.34 ic78/QTC0
>>811
フラノEXPを帯広方面に延長運転とか
ないな
816:名無し野電車区
11/05/28 22:43:58.28 9zByy2V50
>>793
油圧装置？が五月蝿いし、ノーサスかと思うほど振動が酷いな。
817:名無し野電車区
11/05/28 22:44:06.70 EMyP8rvYO
大きな事故とはとても思えないんだが…幸い死者も出なかったしさ
とにかくあんまり叩かないでくれよ。石勝線が無くなりでもしたら、道東民全員涙目になっちゃうよ(´・ω・`)
818:名無し野電車区
11/05/28 22:46:25.27 UeHWraOo0
こういうのも、そうなんだけれど指示がなければ乗客を降ろせないとのこと。
一番状況を知っているのは現場社員なんだから避難を最優先にしないと・・・
車掌だけ降りて確認している暇があったら乗客と一緒に確認しながら避難が正しいかと。
だけど、このベテラン車掌が異常を感知して運転士に知らせるのが早かったから
犠牲者が出なかったのも事実。
819:名無し野電車区
11/05/28 22:47:03.81 UlEXO8C40
まぁこれだけ燃えちゃったら青函みたいに自動消火装置義務付けされたりするんだろうな。
あとID:jfjpgYtR0のためにおしぼりも義務付け。
>>816
補機駆動の油圧ポンプだろ。あれうるさいよな。まぁキハ28や65の冷房エンジンよりは静かだけど
820:名無し野電車区
11/05/28 22:50:20.55 GVy7ysMI0
>>815
ああ、夏にクリスタルがそんなのやるはず。富良野まで来たのが間合いで新得へ行く。
でも一日散歩との相性はあまりよくないダイヤだった…
821:名無し野電車区
11/05/28 22:50:28.15 uWQUUw7t0
既に全国のニュースでは扱いがかなり軽くなってるな。
>>818
本当に良く停めたよなぁ。あと15秒躊躇してたら…と思うとぞっとするわ。
822:名無し野電車区
11/05/28 22:51:19.14 LJtPwr9u0
熊とぶつかってボローツクになりそうｗ
823:名無し野電車区
11/05/28 22:52:36.83 NDsGmosF0
>>817
そうだよ、まさに原発事故の風評被害を煽る構造と同じだ
824:名無し野電車区
11/05/28 22:53:17.83 m9dbbDku0
石勝線電化ｹﾃｰｲ？
825:名無し野電車区
11/05/28 22:53:18.93 ic78/QTC0
>>820
夏にそんなのあるのか。
一日散歩ってことは富良野～新得は普通か快速なのか
826:名無し野電車区
11/05/28 22:53:52.99 Bl8sD5wj0
>>808
そもそも函館で寝ていたと思われる400って無事だったんだろうか。
827:名無し野電車区
11/05/28 22:54:12.51 jfjpgYtR0
>>817
バカかオマエ？大事故だろこれ
>>821
アホかオマエ
よく停めたうちに入らんってこんなもん
828:名無し野電車区
11/05/28 22:55:55.66 x/31QBL40
>>708
80年のサウジアラビア航空L-1011だったな。
リヤド到着後もすぐにエンジン停止をしなかったので救助隊が近寄れなかったらしい。
829:名無し野電車区
11/05/28 22:56:12.18 m9dbbDku0
震災後の目には、こんな事故も小さく見えてしまうから不思議だ。
830:名無し野電車区
11/05/28 22:56:52.33 uWQUUw7t0
>>827
犠牲者を出さなかったっていう結果から遡って考えれば、
そこに辿り着く上で欠かせなかった判断だから、そういう言い方はおかしい。
831:名無し野電車区
11/05/28 22:57:08.15 i8nsVlRfO
>>822
上りの先頭は200番台だからまず大丈夫かと。
832:名無し野電車区
11/05/28 22:59:02.63 jfjpgYtR0
>>830
報道に乗ってる、乗客の脱線時のコメント見てみろや
停止にいたるまでが遅過ぎ
ってか、トンネルに入る前に停めなきゃな
わかったか？カス
833:名無し野電車区
11/05/28 23:01:39.76 Cfc3ZaufO
>>799
283S北斗を281+283の寄せ集め編成に差し替え、283を捻出するだろうね。
ハコ･クシの予備車不足は、サウから貸し出す体制を取れば乗り切れる。
本格的な補充はハイブリ車投入時になりそうだけど。
834:名無し野電車区
11/05/28 23:02:27.81 EMyP8rvYO
車両が丸焼けになったから大事故か？
死者が出ればそうかもしれんけど
835:名無し野電車区
11/05/28 23:03:24.12 G3psAW6c0
スレ進行も平素の２８３並みに走りまくってるな
836:名無し野電車区
11/05/28 23:03:47.10 ic78/QTC0
>>826
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ここ見ると、集約臨は札サウ車での運行だったみたい
ということはやはり冠水したのでは
837:名無し野電車区
11/05/28 23:03:56.59 8PKXx04K0
乗務員の危機管理能力が問われるな
これで車掌が復職してきたら問題ある会社だな
838:名無し野電車区
11/05/28 23:05:06.37 zGEjD6hL0
>>828
エンジン止めた後にもおまけがあって
救助隊が訓練もろくにやってなかったんでドアも開けられなくて
中で火災って見てわかってるのに泡消火剤を機体にかけて更にドアハンドル見えなくして
結局全滅させたんだよ
富士重工ってもう事業やめて結構経つけど捜索入ったとして資料とかってとってあるんかしら？
839:名無し野電車区
11/05/28 23:05:06.39 BD1Rsywm0
東電 に政府に留まらずＪＲ北海（ある意味東）まで
日本そのものが問われる年だな
840:名無し野電車区
11/05/28 23:05:23.09 nMTfgV7RO
今度は列車が熊を轢く。
速報で出たぞ！
841:名無し野電車区
11/05/28 23:05:42.00 uWQUUw7t0
>>832
制動距離っていう言葉知らない奴が停止を語るとは、片腹痛い。
842:名無し野電車区
11/05/28 23:06:01.87 16pWqL+P0
とりあえず罵倒しないと話が出来ないんだなこいつ
明日こそは外に出ろよ？
843:名無し野電車区
11/05/28 23:06:29.78 v4xQOvUh0
>>834
乗客が自分で逃げなかったら死んでるわ
844:名無し野電車区
11/05/28 23:07:02.49 kFPt/o3rO
おいクマ、ＪＲに轢かれる場所に居たからいけないんだぞ
自己責任たぞ
845:名無し野電車区
11/05/28 23:09:00.94 BD1Rsywm0
>既に全国のニュースでは扱いがかなり軽くなってるな
例え死者がでても震災と比べたら大した事じゃないと片付けるんだろうな
846:名無し野電車区
11/05/28 23:09:36.95 x+Yoadng0
ID:NDsGmosF0=ID:EMyP8rvYO
847:名無し野電車区
11/05/28 23:10:06.92 jfjpgYtR0
>>841
「制動距離っていう言葉知らない奴」←得意の妄想か？薬飲んでとっととねて二度と起きてくるな、このカスが
848:名無し野電車区
11/05/28 23:10:59.70 KfTEz9xe0
せっかくの専門板なのにνカス以下の議論（）
849:名無し野電車区
11/05/28 23:13:08.06 EMyP8rvYO
>>843
死者が出てないから良かったじゃない
何でもオオゴトにすりゃいいってもんじゃないよ
今後、廃線や車両廃止など不便を強いられる可能性があることを理解して叩いてるの？
850:名無し野電車区
11/05/28 23:13:12.86 BiHoyk7QO
これだからキモヲタは嫌われるんだよ。
851:名無し野電車区
11/05/28 23:16:14.43 uWQUUw7t0
白煙の発生、脱線、停車から炎上まで結構時間があったからね。
たしかに第一報を聞いて想像したような大事故とは多少状況が違うっぽい。
人災とは少し違うが、マニュアルの限界が示された事故だと言えるかな。
今見てる番組だと、台風2号＞＞＞＞＞＞＞おおぞら14号って感じだ。
852:名無し野電車区
11/05/28 23:16:31.19 uWQUUw7t0
>>847
つうか、勝ち糞いい加減にしろ。
853:名無し野電車区
11/05/28 23:17:45.82 ic78/QTC0
>>848
ｗｗｗｗｗｗ
罵倒君が必死で面白いわ、このスレ
854:名無し野電車区
11/05/28 23:19:04.40 BE4yJzml0
>>830
死者が出なかったらいいのか？
顔をすすだらけにされた挙句、数時間線路端に放置され、
旅行や商談のスケジュール台無しにされたのは問題ないのか？
駅で不通を知って、途方にくれる後続列車の乗客は？
どれだけ客に迷惑かけてるんだよ。
一部の幸運をJR北海道の功績に仕立て上げたってみっともないだけ。
855:名無し野電車区
11/05/28 23:21:10.53 uWQUUw7t0
>>857
>>827にくれてやるレスとしてはこれくらいで十分。
856:名無し野電車区
11/05/28 23:21:33.55 uWQUUw7t0
ごめん>>857→>>854
857:名無し野電車区
11/05/28 23:22:30.79 i8nsVlRfO
やっぱ10000缶か
858:名無し野電車区
11/05/28 23:23:40.38 QMq8jRHuO
朝から晩まで推測だけでここまで必死になれるID:jfjpgYtR0には笑わせて貰った。
事故原因よりこいつがここまで必死になる原因の調査の方が難しいかな。
859:名無し野電車区
11/05/28 23:23:43.97 o6DJ2em8O
道東道全通前の最悪の時期にやっちまったな。
こりゃクルマにごっそり客持ってかれるぞ。もともと冬の日勝が恐いから鉄道のシェアが高かっただけに。
860:名無し野電車区
11/05/28 23:24:29.09 //8yIApT0
夜になってもオシボリが常駐ですか。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
必死チェッカー3位オメw
861:名無し野電車区
11/05/28 23:26:07.09 uWQUUw7t0
>>859
あんまり関係なくない？
そうでなくてもごっそり持っていかれる状況だと思うし、
公共交通の安全性でいうなら、ライバルとなるスターライト釧路はここ2年連続で大きな事故やらかしてる。
862:名無し野電車区
11/05/28 23:26:36.11 ytYLeOFl0
>>860
おしぼり＝ザマー
863:鉄馬鹿真理教が立てたスレ ↓
11/05/28 23:29:33.44 KN89Hix30
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
864:名無し野電車区
11/05/28 23:31:29.01 ytYfQS7uO
>>853
目の前の四角い画面の中でだけ威勢がいいのなら恥ずかしい。
リアル社会でもアホだのバカだのカスだの会話の頭に付けてたら、
周りに友人いないだろう。
どっちにしても残念な人ですな。
よしんば彼の意見が正しいとしても、そういう罵倒言葉で
全てチャラなのは、社会生活を営む上で常識なのだが。
865:名無し野電車区
11/05/28 23:32:54.27 ic78/QTC0
>>861
ライバルはバスというより、自家用車じゃないか
866:名無し野電車区
11/05/28 23:36:09.18 lFFF6jLp0
ID:PCFIje4g0よりはマシかと
867:名無し野電車区
11/05/28 23:36:19.43 tKGg1/PY0
トンネル逆側だと近かったけど、無理だったんだろうな。
夜だから真っ暗で出口なんて見えないし、
緊急停車だから乗務員もトンネルのどのあたりに停車なんて即座に把握できない。
ならば、煙のない前方に向かって出口の確認に行くのも仕方ない事だと思う。
ここまで燃えたのはエンジンというより、落下物で燃料タンクに穴でもあいたんじゃなかろうか？
868:名無し野電車区
11/05/28 23:36:34.29 rKf3ei8d0
【熊との接触による列車への影響について】 平成23年5月28日22時24分現在
本日（５／２８）２１時４２分頃、函館線 滝川～砂川間で特急オホーツク８号が熊と接触した影響により、函館線の一部の列車に遅れが発生しております。
※影響するエリアは、「札幌近郊」「道央エリア」です。
滝川～砂川ってそんなに熊が出そうなほどの山奥じゃないよね…
869:名無し野電車区
11/05/28 23:38:07.33 ic78/QTC0
>>868
砂川SAの裏あたりからのっそのっそと下りてきたか、空知川沿いに上流から来たか……
870:名無し野電車区
11/05/28 23:39:04.11 KN89Hix30
ID:ytYLeOFl0
↑
こいつは新幹線にしがみつく哀れな鉄馬鹿です。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
871:名無し野電車区
11/05/28 23:39:32.40 uWQUUw7t0
>>861
そうですね。そういう意味で公共交通に限って書いたんですが。
872:名無し野電車区
11/05/28 23:39:53.32 8BHB7qeMO
>>867
車の事故でもエンジン自体は燃えないだろ
燃えるのは漏れた燃料
今後は燃料タンクの強化が必要だな
873:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/05/28 23:40:16.00 Kmes/iC60
気仙沼線でキハ58だったかギアボックス落っことしたことがあったな。
874:名無し野電車区
11/05/28 23:40:19.66 mFTGAVAb0
仮にタービンブローを起こしても現在のディーゼルエンジンは火災にはならない
これは自動車のディーゼルエンジンも同様だがそういうふうに設計してある
なので火災の原因がタービンブローというのはちょっと考えにくい
875:名無し野電車区
11/05/28 23:40:37.26 16pWqL+P0
>>866
その子はあまり触れないであげなよ、生まれつきっぽいし
876:名無し野電車区
11/05/28 23:40:56.99 8WX9E3yw0
>>817
こういう命にかかわる事故が起きた時点で事故の大きさは関係ないんじゃないの？
鹿とぶつかって脱線とかじゃなくて、普通に走ってて脱線したんだからJR側に非が有るのは明らか
事故対応が神対応だったとしても褒められたもんじゃないね
877:名無し野電車区
11/05/28 23:45:08.07 qSV5ilXS0
神対応は乗務員の指示にあえて逆らった乗客の判断だしな・・
878:名無し野電車区
11/05/28 23:45:20.53 uWQUUw7t0
>>876
事故の状況が見えてくるにつれ、
マニュアルの限界というか、停車以降も現場判断で動けていれば命にかかわる事故にならなかったかもと思ったり。
どのみち車両は燃えちゃっただろうけどね。
879:名無し野電車区
11/05/28 23:47:02.39 uWQUUw7t0
>>877
それもどうなのかな。車掌が前方へ確認に行った時点で脱出前提だったんじゃないの？
880:名無し野電車区
11/05/28 23:48:42.31 BE4yJzml0
擁護中の必死の擁護も空しく、JR北海道は白旗揚げたみたいねｗ
「もう少し早い判断ができれば、短時間で避難ができた。反省している」
「（事態は）列車に異音があったことからスタートした。（車両トラブルで）
車両から煙が出ることはある。火災ありきではなかったので、手順を踏む
のに時間がかかった」
「車掌も乗務員も最後まで火災という認識はなく、判断が狂ってきていた」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
記者会見で
「死者が出なかったからいいじゃないか」
「車掌は獅子奮迅の活躍」
「乗客が勝手に降りたから脱出できなかった」
はどこにいったんだろうね？
881:名無し野電車区
11/05/28 23:51:58.78 i8nsVlRfO
一番晒されるべきは>>314の批判禁止厨
882:名無し野電車区
11/05/28 23:52:19.53 UiVXpquW0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
883:名無し野電車区
11/05/28 23:53:21.78 qSV5ilXS0
>>879
乗客が実際に脱出するまで指令に脱出の判断は仰がなかったと言ってたよ。
いずれにしても、やけどやけむり吸って運ばれた人間が居たくらいギリギリだったんだから
車掌のペースに従ってたらまずかったわけで。時間にはかなり余裕があったにもかかわらず。
884:名無し野電車区
11/05/28 23:54:51.82 z6V8Oitx0
列車ってこんなに燃えるものだったのか
気動車の表面は燃えにくいと信じていたのに･･･。
885:名無し野電車区
11/05/28 23:54:54.98 K1IBqMVzO
>>882
これはまた‥
886:名無し野電車区
11/05/28 23:57:17.67 ic78/QTC0
顔面崩壊のクハ789-1005といい勝負だな
887:名無し野電車区
11/05/28 23:57:27.30 Fo/KPqml0
非常停止したらトンネル→脱出できるか確認したいので車掌動く
→降ろして動くか、後3両切って前3両だけで脱出(283ってこれできない？)
→帰ってきたら乗客が勝手に降りて火災とか言ってるんですが。火災なら火災って言えよ。
って感じなのかなと思ったんだけど。これさ、乗客内の連携は出来ているようだけど、
乗客は白煙＝火災
乗務員は白煙＝電気系統？
とすれ違っているように見える。
888:名無し野電車区
11/05/29 00:00:48.94 Taf9ekww0
＞＞598
お前が破産だ
889:名無し野電車区
11/05/29 00:02:30.15 uWQUUw7t0
>>883
煙は仕方ないか。
火傷は火元に近い後方車両から脱出した旅客なので何とも言えん。
>>880の通りだろうね。随分時間があったようだし。
890:北の鉄馬鹿真理教が立てたスレ↓
11/05/29 00:04:17.85 KN89Hix30
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
891:名無し野電車区
11/05/29 00:04:45.19 OQLkXSm10
報道では、もう降りてしまっているので、ということで、なし崩しでの対応になったとのこと。
切り離すというのを繰り返し主張しているようだが、183も含め、自動解結はできない。
模型のようには残念ながらいかんのよ。
892:名無し野電車区
11/05/29 00:04:46.23 nMTfgV7RO
火災を起こすわ、
熊を轢くわ、
日曜日はどんな
災いが起こるのかな？
893:名無し野電車区
11/05/29 00:07:17.28 IAKQa1Pc0
日曜はトラックが特攻かな
はたまた札幌駅で防護無線発報で5時間抑止かな
894:名無し野電車区
11/05/29 00:07:54.34 b/qIpVcB0
火災が起きたらトンネル内で停止しないんじゃなかったっけ？
燃えながら走るとかなんとか
895:名無し野電車区
11/05/29 00:09:19.21 kaLJOKvl0
>>894
異音検知による停車だからね。
火災と認識できるほど燃え上がったのはかなり後になってからみたいだけど。
896:北の鉄馬鹿真理教が立てたスレ↓
11/05/29 00:10:54.32 cRpDH4bv0
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
鉄車板 No.1の糞スレ
897:名無し野電車区
11/05/29 00:11:10.65 Vh+shwDq0
>>894
トンネル外で異音がしたので緊急停止をかけたら、トンネルに入ったところで停まった
898:名無し野電車区
11/05/29 00:12:21.15 +Kzy4l6lO
ニュース見たら軸が脱落とか言ってたけどどこの軸？
推進軸？
ＤＤ５４みたいなの？
899:名無し野電車区
11/05/29 00:12:29.34 jrGZykfV0
火災という認識がなかったから、異音発生→緊急停車→結果トンネル内になった
という解釈でいいんだろうか
900:名無し野電車区
11/05/29 00:12:33.58 4IZmUHFG0
コイツが脱線を引き起こしたタワケか？ 即刻死刑だな
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
901:名無し野電車区
11/05/29 00:13:35.44 C9SO6XohO
オーストリアのケーブルカー炎上事故を思い出した
902:名無し野電車区
11/05/29 00:13:59.50 xUvNZXPj0
まあ人が死んでないから平謝りで済むって事もあるよな
とにかく逆らわずに誤っておけば、補償なんかもたいした額にはならないことだし、
イメージアップになるみたいな
下手に人的被害が出ると平謝りできなくなる面も出てくる
903:名無し野電車区
11/05/29 00:14:57.24 ARzLIVxI0
>>899
だろうね。会見でJRが言ってるから
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
904:名無し野電車区
11/05/29 00:15:12.91 IAKQa1Pc0
>>899
じゃないか？
905:名無し野電車区
11/05/29 00:15:39.39 kaLJOKvl0
>>902
イメージアップにはならないと思うけど、後から不都合な事実が続々と出てくるよりは良い。
906:名無し野電車区
11/05/29 00:16:30.40 uoyoGtoP0
異音感知で停車となるとトンネル内で止まったのもある程度納得いく
あまりよろしくないと思うが、
白煙を認めたから乗客を前の車両に移したのもマニュアル通り
列車を離れたのについては、指令への連絡か、避難路の確認辺りが妥当じゃなかろうか
列車から乗客を降ろすのは最終手段
三河島事故の教訓もあるから、極力降ろしたく無いし、
降ろすにしても列車抑止が完了してからじゃないと危なくて仕方ない
異常時対応するとわかるが数十分なんてあっという間だぜ
乗客の誘導、運転士と打ち合わせ、指令へ連絡、避難路の確保なんてやってた日にゃ
あっという間に時間が過ぎ去る
死人が出なくてよかったねとしか言いようがない
とにかく時系列で洗い出して今後に生かさなければならない事故だわな
907:名無し野電車区
11/05/29 00:18:09.85 Kl5mQTL60
一度も無かったディーゼルカー火災
908:名無し野電車区
11/05/29 00:18:27.89 kaLJOKvl0
>>901
第一報を聞いた時は俺も同じこと思った。
でも、実際には燃え広がるまでずいぶん時間があったみたいだから、ここまで状況を悪化させない方法はきっとあっただろうね。
どのみち車両は燃えちゃったと思うけど。
909:名無し野電車区
11/05/29 00:21:26.64 kaLJOKvl0
>>906
マニュアル対応の限界でしょうな。非難はできないけど改善の余地はあるし、そういう意味での謝罪だったと受け取れる。
910:名無し野電車区
11/05/29 00:21:51.52 jrGZykfV0
>>906
同意
911:名無し野電車区
11/05/29 00:22:37.90 ktQj2SsT0
>>906
三河島って言ってもここ単線だし、
対向来ないし、
まぁ避難路の確認に行ったと思うんだけどなあ。
最近乗客暴走して俺かっけー多すぎ。
一歩間違えれば平謝りで金持って行かれて命持ってかれるかもしれないのに。
912:名無し野電車区
11/05/29 00:23:06.35 IAKQa1Pc0
>>906
うむ
913:名無し野電車区
11/05/29 00:24:49.12 OQLkXSm10
>>906
ほぼ同意。
ただ、異音感知で緊急停止、防護無線発報が基本だから、防護面では担保されている。
火災とわかれば緊急退避、それ以外は車内待機が基本だね。
914:名無し野電車区
11/05/29 00:26:09.58 jrGZykfV0
まだ、脱線原因と火災原因は出てないよな？
これはっきりさせないと安心できん
915:名無し野電車区
11/05/29 00:27:28.95 JIeaQFvZ0
石勝線が不通でも、
富良野～滝川回りが確保されていれば、
札幌～十勝・釧路へのルートは維持できるか？
916:名無し野電車区
11/05/29 00:30:10.12 42iwjGmS0
>>913
恐らくだが異音の原因がわからないから
指令から後方確認しろって指示があったんでしょ
動物とかなら避けないと、後続列車に支障出るからな
多分だけど火事が発生してると知らない指令からの連絡は、後方確認してくださいと
車両一回りして異常がないか確かめてください
こんな感じの指示したから車掌は列車降りたんだろ
917:名無し野電車区
11/05/29 00:30:45.03 GZDaAZGU0
ことし秋には道東道もつながる。
ちょうど良いこの年に起こしたこの大事故を契機に石勝線を廃線してはどうか。
JRの役目は終わりつつある。
918:名無し野電車区
11/05/29 00:32:56.49 ARzLIVxI0
真っ暗なトンネルの中で、適切な車両確認なんか出来んのかな
919:名無し野電車区
11/05/29 00:33:07.12 4h2Ok2zg0
>>913
単線区間なので防護無線発報は不要かと
920:名無し野電車区
11/05/29 00:33:09.92 IAKQa1Pc0
>>915
意地でも鉄道使いたいならそれで維持できる罠
ただ、貨物はどうなるんだろうか？
921:名無し野電車区
11/05/29 00:33:16.10 4IZmUHFG0
>>907
そうだね
一度も無かった気動車火災と言ってしまうとウソになるところが微妙
922:名無し野電車区
11/05/29 00:35:15.93 OQLkXSm10
>>916
まま発生する、シカや異音の類は車掌が確認することから、推測には合理性はあるね。
むしろ、異音がしたので、止めて見て来ます、と車掌が指令に申告して確認するくらいだから。
923:名無し野電車区
11/05/29 00:35:48.34 jrGZykfV0
>>919
確かにそうだが、貨物も走ってる時間帯だからそうとは言い切れないんじゃないか？
過去に後ろから来たやつにケツ掘られた事故あったし
924:名無し野電車区
11/05/29 00:36:37.92 zeB15AU10
>>920
あれ、貨物はすでに何本か走ってなかった？（富良野まわり）
925:名無し野電車区
11/05/29 00:39:43.67 3/USOLOA0
>>915
岩見沢までが筋いっぱいでこれ以上増やせるか微妙
926:名無し野電車区
11/05/29 00:40:40.76 76U+AWz40
>>907>>921
URLﾘﾝｸ(www.nct9.ne.jp)
927:名無し野電車区
11/05/29 00:41:04.80 Nkx+NJnD0
>>882
貴重な283-1が・・・
928:名無し野電車区
11/05/29 00:41:53.24 ktQj2SsT0
>>921
アルカディアで火災なかったっけ。
あれもトンネル内でし。
929:名無し野電車区
11/05/29 00:44:12.14 IAKQa1Pc0
>>924
滝川～富良野間はDF200牽引の臨時貨物がある。
問題は富良野～新狩勝信号場にDF200牽引の貨物が入線できるか、交換駅は足りるのか、辺りじゃないかと
930:名無し野電車区
11/05/29 00:49:58.17 uoyoGtoP0
〉〉911
列車から降りるのは超危険なのに
缶詰めになるとDコック扱って勝手におりて行ったりとかありまして・・・
〉〉913
その通りなんですが、
防護無線も以外といいかげんなもんでして
運転士側は拾っても車掌側は拾わないなんてよくありますわ
その逆もまた然りでして
『通常時』なら抑止完了を待ちたいです
931:名無し野電車区
11/05/29 00:57:47.36 zPRsk1qb0
批判禁止厨も今回はさすがに批判禁止と書き込んでこないなｗ
932:名無し野電車区
11/05/29 01:00:36.96 IAKQa1Pc0
ｺﾋスレ名物批判禁止厨はどっかのニューススレに絶賛出張中かなｗ
933:名無し野電車区
11/05/29 01:01:03.39 Ow0jSR9T0
>>931
流石にこれを擁護できる奴は居ないだろうさｗ
死人が出なかっただけでもめっけ物なのに。
934:名無し野電車区
11/05/29 01:02:59.72 PXGvQlNo0
>>931-932
このスレはJR北海道の話題を楽しく語らう場。
事故の話題は他所でやってくれ。
批判はもうたくさんだ！！
935:名無し野電車区
11/05/29 01:03:07.74 Ir3+9DHf0
コヒのCMは当面ACだな
936:名無し野電車区
11/05/29 01:06:18.31 IAKQa1Pc0
でもやっぱ>>934みたいなのがいないとｺﾋスレらしくないという
937:名無し野電車区
11/05/29 01:12:36.10 zeB15AU10
>>925
もういっそあきらめて滝川～釧路間にすればいいんじゃね？
滝川でSカムイに接続すれば札幌着くでしょ。
938:名無し野電車区
11/05/29 01:15:39.91 IAKQa1Pc0
>>937
Sカムイの混雑度がひどいことになったりしないよな
939:名無し野電車区
11/05/29 01:16:55.78 HpazQ7kj0
で、結局ペレスは無事だったんですか？
940:名無し野電車区
11/05/29 01:23:39.45 VkI+hZZIP
滝川始発にする位なら岩見沢からでいいじゃん
岩見沢からなら普通電車でも接続できるし
941:名無し野電車区
11/05/29 01:28:49.51 RbK6cKfd0
不通区間は北御得意のDMVでｗ
942:名無し野電車区
11/05/29 01:38:02.06 ZD22gxJY0
スーパーカムイに続行すりゃあいいだけの話じゃ……
943:名無し野電車区
11/05/29 01:38:34.76 boaO18qd0
>849
第１に、問題点を指摘し改善を求めているわけで叩いているわけではない。
第2に、それを行うのは、このままではまた同じような事故が発生して、
今度は幸運に恵まれず俺自身が殺されるかもしれないからだ。
自分だけは大丈夫と根拠もない自信持ってる香具師にはわかんねーだろーがな。
944:名無し野電車区
11/05/29 01:44:30.52 PYNoCBrh0
>>943
無駄会議で妙にはしゃいでるすだれ髪の窓際族みたい
945:名無し野電車区
11/05/29 01:51:39.85 gL3JwWeO0
そもそも動力分散方式みたいなバカなことやってるの日本だけだろ
機関車牽引方式にしとけば火が出たかどうかに気づかないなんて起きない
気動車は即刻廃止して客車に置き換えるべき
946:名無し野電車区
11/05/29 01:51:49.13 Z6R3w8p0O
ポテトライナーの時代が来たかｗ
947:名無し野電車区
11/05/29 01:53:05.04 VkI+hZZIP
>>945
次世代の欧州の高速列車は軒並み動力分散式だが…
948:名無し野電車区
11/05/29 01:55:55.36 IAKQa1Pc0
>>945
つ北陸トンネル火災
949:名無し野電車区
11/05/29 01:59:45.14 7PwCYHCw0
どうするのがベストだったか？となると
あちらを立てればこちらが立たずでデッドロックする事件だな
950:名無し野電車区
11/05/29 02:17:26.95 RbK6cKfd0
標準軌で複線電化がベスト！ｗ
951:名無し野電車区
11/05/29 03:04:26.66 kSPQUai0O
>>945
バカじゃねーの？
952:名無し野電車区
11/05/29 03:04:56.52 kIPiC5TQ0
ＪＲ北海道を捜索へ 特急脱線、業務上過失傷害の疑い
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
道警は車掌や運転士による避難誘導が遅れた結果、多くの負傷者が出た可能性もあるとみて、週明けにも業務上過失傷害の疑いで同社の本社を家宅捜索する方針を固めた。
953:名無し野電車区
11/05/29 03:05:37.11 boaO18qd0
>949
だから、事前にどちらかを立てておかねばならんのよ。
当事者の柔軟な判断に任せるというのは一番無責任。
954:名無し野電車区
11/05/29 03:12:22.08 oW7KbSpH0
おしぼりパワーですべて解決！
955:名無し野電車区
11/05/29 03:17:16.11 IAKQa1Pc0
よーしパパおしぼり差し入れしちゃうぞーｗ
956:名無し野電車区
11/05/29 03:35:11.82 VAFsWhJv0
地震の直後だけど皆LEDライトの一つも持ち歩いてないんだね
やっぱり北海道じゃ他人事か
957:名無し野電車区
11/05/29 03:45:57.39 1nnukpQ50
LEDライト（笑）
958:名無し野電車区
11/05/29 04:07:50.67 /Pfz8aQeO
キハ283 改造だろうな
原因究明の上での改造するのだろうが、大変な負担になるだろうな
959:名無し野電車区
11/05/29 04:43:58.58 c0sGfAcq0
改造って。おまえんちのプラレールと一緒にすんなよ・・・
960:名無し野電車区
11/05/29 04:51:25.60 OrMCVZwZO
前面展望が見れなくなった鉄ヲタの呪い
961:名無し野電車区
11/05/29 05:09:37.32 tTyHIqNS0
原因は釧クシで頻発していた整備不良か?
962: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 06:02:23.74 tTyHIqNS0
誰か次頼む
963: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 06:05:58.39 WTV+0Hu6O
次頼むって何の事？
964:名無し野電車区
11/05/29 06:16:09.19 2ixAIYdA0
次スレのこと
965:名無し野電車区
11/05/29 06:25:00.62 ae4kmcg20
>>889
「火傷は火元に近い後方車両から脱出した旅客」←デタラメをほざくなカス
>>906,930
「列車を離れた」のは「避難路の確認」であって「指令への連絡」じゃねーみたいなんだが
「三河島事故」って単線区間でなにほざいてんだオマエ
「異常時対応するとわかるが数十分なんてあっという間」←90分もかけてどうする？カス
>>916
デタラメをカクなボケが
966:名無し野電車区
11/05/29 06:27:56.76 ae4kmcg20
特急事故、火災把握は２時間後…ＪＲ北海道
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
読売は紙面をぶち抜いて一面トップにデカデカと出てる
NHKローカルは、枕木交換作業動画と、今日中に車両を引き出す予定について
これ、運転士と車掌即死かも
お気の毒だけどフルボッコ祭りも仕方ないわ
967:名無し野電車区
11/05/29 06:37:14.90 9I4ghNWe0
>>962-964
次スレ立てます
968:名無し野電車区
11/05/29 06:38:51.97 ztTs4QJg0
エンジンはいつ頃切ったんだろ。
火災が見えなかったってことはエンジン回しっぱなし？
969:名無し野電車区
11/05/29 06:41:04.83 x3jrKtTd0
>>966
車両が発煙してて避難誘導しなかった時点でカスだろｗ
970:名無し野電車区
11/05/29 06:59:18.85 o+ioZJ9a0
>>937
旭川～釧路間の方が良くね
971:名無し野電車区
11/05/29 07:06:51.39 ky0lp1uC0
>>365
実際そういう事態になればそうだが今回は違うが
まあ原因がどこにあるかにもよるからな
972:テンプレ ◆6iFkE55tgs
11/05/29 07:13:03.37 9I4ghNWe0
>>967ですが色々あって時間掛かりました。おまたせしました。
★☆JR北海道総合スレッドPART90☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
973:名無し野電車区
11/05/29 07:17:08.60 tTyHIqNS0
>>183
昭和70年の出来事
神戸大虐殺(犯人:村山富市・河野洋平)
1995年東京大虐殺(犯人:オウム真理教)
全日空857便ハイジャック事件
村山談話
文殊ナトリウム漏洩事故
昭和86年の出来事
東北大虐殺(犯人:菅直人・清水正孝etc)
六億円事件
石勝線特急炎上事故
日韓図書協定
974:名無し野電車区
11/05/29 07:29:07.81 FXhAbPFg0
>>971
そういう発想だから、今回のような杜撰な対応になったんでないの？
美唄の遭難や当別の立ち往生の時とかに、きっちり対応してマニュアルとか根っこから見直しておいただけでも随分違っただろ
全国紙や全国ニュースが叩いてる意味が分かってないカスだよオマエは
いいか？真冬なら人が死んでた事故だろ
四時間もマイナス10度以下で放置されたらどうする？
40名近くが煙り吸って搬送だろ？喘息患者の対応も乗客がしてたんだぞ
これが真冬ならどうなる？
真冬に同種事故が起きたらどう対応するか、その程度の事の対策も立ててないようじゃどうにもならん
もちろん真冬の事故発生も議論の対象になるのが当然
975:名無し野電車区
11/05/29 07:30:17.33 ky0lp1uC0
>>974
今回はずさんだったのは実だな
でも煙に燻り出されて客が外に出たって流れではあるからなぁ
まあ原因がはっきりしてかrあ糾弾するべきことだな
976:名無し野電車区
11/05/29 07:32:51.41 ky0lp1uC0
>>974
今回だって外に出たから煙にやられての死人が出なかったって方が大きいけどな
煙から逃げてなかったら視認が出ていただろうね。
外の寒さならまだしばらくは耐えられるけど有毒ガスは数分でやばい
977:名無し野電車区
11/05/29 07:32:59.70 zUtQ1v9Q0
それじゃ間に合わないだろ？
今こうしてる間にも、例えば青函トンネルで何か起きたら・・・
乗務員の対応はしっかり訓練されてなくちゃ。
978:名無し野電車区
11/05/29 07:34:19.76 o+ioZJ9a0
まだ働いてたら忙しかっただろうな…
979:名無し野電車区
11/05/29 07:35:02.98 ky0lp1uC0
>>977
逆に青函トンネルは定期的に訓練しているし定点などの施設があるがここはそういう体制がなかったのがでかい気がする
道内ランダムに訓練を行うべきだろうな
まあ言えることは状況把握のまずさとかだろうね
そこまで重大な事態との認識はなく対応していたようだから
980:名無し野電車区
11/05/29 07:35:38.75 FXhAbPFg0
>>975,976
お前バカ？
煙に燻り出されるまで放置されてたからみんな怒ってたんだろ
原因ってなにがどうはっきりしてねーっていうんだ？このカス
日本語も書けないくせして、なにほざいてんだか
真冬ならかなり厳しいことになった予測
その議論すら否定しようとするとは何というカス
981:名無し野電車区
11/05/29 07:43:07.44 dX/ree8xO
>>974
なんか一見エラソーに書いてるけど実は的外れ、かつｺﾋ擁護。関係者か?こんな状況で過去の取組が称賛されるはずもないし、冬場で起きてたとしても凍死と有毒ガス死どっちが先に来るか、、当然後者だ。だから外へ逃げるだろJK。
982:名無し野電車区
11/05/29 07:50:19.71 FXhAbPFg0
>>981
おや、携帯は日本語が読めないらしい
カスだなオマエ
有毒ガスが出るから当然外に逃げるわけだが、外に出たらマイナス10度以下で救援まで4時間
しかも喘息もちはひどい目に遭う
つまりこの事故が真冬なら死亡者が出たはずって書いてるんだが
アホかオマエ？
983:名無し野電車区
11/05/29 08:06:44.46 zUtQ1v9Q0
>>982
おしぼりで暖取ればいいんでね？ｗ
984:名無し野電車区
11/05/29 08:08:09.42 FrCBe4bQ0
>>982
真夏の炎天下での熱中症のほうが逃げられない分ヤバい
寒ければば体を動かしてしのげるがな
実際真冬の北海道で長時間屋外作業やってる奴なんて結構いるわけで
真冬に列車に乗るのにコートなど着てこない奴はいないだろうからな車内で脱ぐとしても
985:名無し野電車区
11/05/29 08:19:50.99 fWXp/9ct0
手荷物焼けちゃったお客さんもいるんだろうなぁ
986:名無し野電車区
11/05/29 08:24:41.85 vvaMzOVh0
事故トンネルの次の登川トンネルって長いの。もし事故トンネルで停車しなかったらガクブル
987:名無し野電車区
11/05/29 08:41:25.85 kR6AI/0yO
実は、道東道開通に向けて所要車両数の減少を見越して、車両を燃やして保険金を戴きつつ、車両整備コストのカットを狙ったのでは？
なんてねww
まあ、死者が出なくて幸いだったけど、原因究明はしっかりやって欲しいわ。
988:名無し野電車区
11/05/29 08:48:53.77 cS6T8Cnt0
>>987
それ何て9・11
989:名無し野電車区
11/05/29 08:53:14.40 ddpDKSD70
>>984
マイナス10度以下でか？ヘタしたらマイナス20度近くになるというのにアホかオマエ？
990:名無し野電車区
11/05/29 09:02:41.32 VIy/GFRt0
なんかｺﾋが悪いわけでもないのに一方的に叩かれて可哀想だな
991:名無し野電車区
11/05/29 09:07:04.85 boaO18qd0
>986
事故トンネルで停車した時点で十分ガクブル。
今回犠牲者が出なかったのは奇跡に近い。
992:名無し野電車区
11/05/29 09:11:33.08 AqvIAHE20
滝川からスーパーカムイと併結運転ですね。分かります！
993:名無し野電車区
11/05/29 09:15:04.89 Uez4jlYQ0
>>989
撮鉄の自分はﾏｲﾅｽ15℃
くらいなら2時間くらい
野外で列車を待ちます。
風がなければ気持ちいい。
994:名無し野電車区
11/05/29 09:16:55.78 ddpDKSD70
>>990
コヒが悪いだろ。バカかオマエ？
>>993
あのよ、ご老人だとか病弱な皆さんも乗ってらっしゃるわけだよ
マイナス20度近くで4時間も立たされてみろや
のうなしのカスかオマエ？
995:名無し野電車区
11/05/29 09:17:52.45 ky0lp1uC0
>>989
貴様それでも翁民？
警備員が1日じゅう外で仕事してるのなんて真冬でも普通にみるぞ
まあそれにしても前哨ってのは由々しき事態だな
徹底的な原因追及と再発防止策非常時の対応を1から構築しなおすくらいでないとアウトではある
996:名無し野電車区
11/05/29 09:19:58.31 ky0lp1uC0
>>994
それなら炎天下さらされて熱中症になってもおかしくないから真冬だけ危ないわけじゃない
むしろ暖を取るという手段がかろうじて残されている分暑さより対策はし易いっていっているだけだけど
全く問題がないとはひとことも言った覚えはない
997:名無し野電車区
11/05/29 09:21:37.40 ddpDKSD70
>>995
あのよ、警備員とか冬場は完全装備で外に出てるわけだよ
普通にSおおぞらに、冬場に乗ってるお客さんは、そんな完全装備まではしてないわけだ
それからよ、現場は山の中だぞ
街中と気温が全然違うわけだ
もちろん冬場で吹雪いてたりしたら、現場へのアクセス自体が困難で4時間でバス到着とかも難しいわけだよ
雪山を甘く見てねーか？素人がよ
>>996
どうやって暖をとるんだ？このカスが。雪山なめんなアホが
998:名無し野電車区
11/05/29 09:22:00.12 Si3cAzTHO
1000なら1週間以内に他のJR何かが起きない
999:名無し野電車区
11/05/29 09:23:22.78 ky0lp1uC0
>>997だから冬だけが問題じゃないって言ってるだけだがちゃんと見ろ
1000:名無し野電車区
11/05/29 09:24:06.41 tTyHIqNS0
999なら中島辞任
1001:１００１
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