11/05/28 06:31:16.95 7cbWWAkCO
このスレでJR北海道の批判は禁止だ。
222:名無し野電車区
11/05/28 06:31:59.26 insL1l6A0
>>214
後ろ3両は廃車かね？キハ283-1は14年前にデビューして間もないときに初めて乗った思い入れがあるんだが･･･
223:名無し野電車区
11/05/28 06:34:24.86 4OuX7hw60
ひとまず死者出なかったし、車両の話しても良いかな。
>>222
焼けたらしいから廃車でしょうな。㌔7って最終増備車？
224:名無し野電車区
11/05/28 06:37:43.44 PZ6DPuvOO
もう今更283系の追加発注出来ないからスーパーとかちに261系を追加導入して283系捻出って感じかな？
225:名無し野電車区
11/05/28 06:40:21.52 PCFIje4g0
キハ261系 スーパーおおぞらがいいね
キハ283系 全列車廃車
226:名無し野電車区
11/05/28 06:41:27.60 PCFIje4g0
発車オーらいネット から
中央バス運転手 升野英和さんから
ポテトライナー 満席です 帯広行き
227:名無し野電車区
11/05/28 06:44:25.33 CBTDQWFjO
この事故で、釧路持ちキロの予備車がなくなったから、車両検査の時とか１８３寄せ集め編成か、２６１スーパーおおぞらの投入があるかも。
228:名無し野電車区
11/05/28 06:49:14.55 PZ6DPuvOO
すぐに新造は厳しいだろうから183系の代走になりそうか。函館と札幌の予備車で
229:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/05/28 06:52:32.36 Kmes/iC60
>>215
あ、なるほどそうか、火災は後だったのか。
>>201
ざっくり調べたけどやっぱり>>188,195は嘘だね。
230:名無し野電車区
11/05/28 06:59:31.56 gbgG4RFb0
エンジンヘッドがぶっ飛んだ？
それとも排気管過熱？
231:名無し野電車区
11/05/28 07:00:34.87 CQl0QUul0
NHK07台トップｷﾀｰ
232:名無し野電車区
11/05/28 07:01:52.00 xqZW0UNR0
大騒ぎしすぎ。
乗務員の正確な判断があったから、全員無事だったんだ。
233:名無し野電車区
11/05/28 07:03:51.38 CQl0QUul0
うわー、顔真っ黒
乗客可哀想
てか、朝4：40前後でもトンネルから煙でてるじゃん
乗客判断で外に出たってか
富良野や帯広で治療だと
234:名無し野電車区
11/05/28 07:06:39.07 wNFYTFIx0
いやあ、大事故じゃん
よく死者が出なかった
不幸中の幸い
235:名無し野電車区
11/05/28 07:14:06.34 dqQD/dFb0
>232
車掌本人や乗客のコメント見た限り乗務員何もやってねーぞ。
判断ミス＋後フォロー皆無の最悪の対応だ。
叩かれるくらいで済めばいいが。
236:名無し野電車区
11/05/28 07:14:49.68 /Fk2lMkk0
NHKでは脱線してるという報道無し。事実はどうなんだろ？
車掌が運転士に停めるよう言ったって報道されてたから、
それだけ聞くと、停めた運転士が悪いって事になっちゃうな。
とりあえずトンネルからからは出て、それから列車を停めるのが
みんな言ってるように原則だったはず。
それができなかった（やらなかった？）経緯をどこかの電気屋みたく
のらりくらり発表しなければ、まだ救いがあるかなあ。
幸い死者が出てないから、素早い行動を期待したい。。。
237:名無し野電車区
11/05/28 07:19:11.21 CQl0QUul0
>>232
車掌さんのインタビュー出てたけど、燃えた車両から前部の車両への移動を促しただけで
あとは、別に何にもしてなかったみたいだな
「乗務員の正確な判断があったから、全員無事だったんだ。」←これは間違いっぽい
とはいえ、急な脱線＆火災じゃ、運転士も車掌も何も出来なかっただろ
現時点で死人が出てないのは幸いだけどCO中毒と思われる重症者が４人も出てるらしいから
その４人は死ななきゃいいな
>>236
新聞各紙では脱線してる可能性が高いらしいから、それならトンネルからは出せなかったと思うよ
238:名無し野電車区
11/05/28 07:19:13.78 k9JL6lza0
たまたまNHK見ててトップニュースで石勝線なんて言うから
何事かと思ったら相当な事故じゃないか
239:名無し野電車区
11/05/28 07:20:53.09 GVy7ysMI0
>>235
車掌がタクシーの座席に座って顔背けたままのインタビューってどういう意味だろうな。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
240:名無し野電車区
11/05/28 07:25:06.77 19dGbNKUO
>>236
短いトンネル＋信号場通過直後だからよほどの緊急事態だったと思われ
登川トンネルとかじゃなくてよかったな…
241:名無し野電車区
11/05/28 07:26:32.90 4OuX7hw60
速報スレに避難した方の書き込みがあるけど、誘導はあったとのこと。
停電で車内放送が使えず後方の乗客は前方に続くしかなかったからそういう誤解を生んでいると思われる。
・・・それはそれで問題だけどね。
そういう状況を生んだのは、誰かがドアコックを操作してドアを開けちゃったからだよ。
ニュースでインタビュー受けた人が言ってた。
再度NHKで流れると思うからよく聞いてみ。
× このままでは危ないと思い自主的に避難しよう→ドアコック開ける
○ 誰かがドアコックを操作したため車内に煙が充満→このままでは危ないと思い自主的に避難
って言ってるよ。
242:名無し野電車区
11/05/28 07:27:48.08 7GjMMx3jP
長期運休になるのか？ この区間
243:名無し野電車区
11/05/28 07:28:40.34 4OuX7hw60
>>235
そういう意図のある報道がなされているからじゃなかろうか。
244:名無し野電車区
11/05/28 07:31:45.87 4OuX7hw60
NHK北海道は道内でこれほどの事故が起きているのに何を浮かれて桜やライラックの話をしてんの？
245:名無し野電車区
11/05/28 07:34:17.32 SX0zqhEu0
ニニウか
つうか車両の整備不良じゃないのか
246:名無し野電車区
11/05/28 07:35:41.10 CQl0QUul0
>>239
しゃきっとしてない対応だから非難の余地はあるけど、車掌さんも命からがらで大変だったからなぁ
>>241
こいつウソ書いてる。車内での放送はあったけど誘導があったなんてどこにも書いてない
「誰かがドアコックを操作してドアを開けちゃったからだよ。」←てか、停車後も迅速に避難させてない方が悪いだろ、バカかオマエ
てか、これ冬場なら死んでるだろ
トンネル脇で四時間も放置だぞ
247:名無し野電車区
11/05/28 07:35:59.37 4OuX7hw60
>>245
俺もそんな気するんだよなぁ。
248:名無し野電車区
11/05/28 07:38:31.36 dqQD/dFb0
>241
現時点ではまだ前後を特定出来るだけの情報は報道されてないと認識してるが。
後部車両で自主避難開始＞Dコック扱い＞前部車両にも煙流入
の可能性もある。
ただ、「誘導はなかった」と証言した乗客は「乗務員は『状況確認中です』と繰り返すばかりだった」とも
発言しているので、車内放送云々は言い訳にならないと言う事は現時点で判断できる。
249:241
11/05/28 07:45:00.76 BHvZZ8NT0
>>246
嘘書いてるのは現段階ではオマエだよ。
実際に避難した人が、速報スレに「誘導されてきた」って書いてるじゃん。
>>248
できないよ。
繰り返すばかりだった、とは言ってないよね。そういう放送があっただけだとは言ってるけど。
その後の経過は、実際に避難した人が「4～6号車に移ってください」の指示の後で車内停電があったって速報スレに書き込んでたから、
そんな感じなんじゃないの？
当該の書き込みは見ましたか？
250:名無し野電車区
11/05/28 07:47:02.04 p/NtbsaSO
あの信号場どこだ？清風山か？
だとしたら新登川トンネルのホント手前じゃん
251:名無し野電車区
11/05/28 07:48:17.01 19dGbNKUO
>>249
速報スレ見てないからわからんし、見ていてもわからん気がするが
その書き込みは本当に乗客のものなんだろうか
252:241
11/05/28 07:50:43.29 BHvZZ8NT0
>>250
まさにその手前のトンネル。
>>251
車掌が工作していない限り本物だと思う。避難先や、あとから報道された車掌の指示が完全に一致するし。
253:名無し野電車区
11/05/28 07:53:52.39 19dGbNKUO
>>250
そう。事件があったトンネルを出てすぐ新登川トンネル
NHKの映像は逆側の出口から撮ったものな
254:241
11/05/28 07:54:27.36 BHvZZ8NT0
【電車火災】 釧路発札幌行き特急で火災。ニニウトンネル内で緊急停車。３人が重症
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
255:名無し野電車区
11/05/28 08:02:22.78 CQl0QUul0
>>237
自己レスだけど日本テレビ系で続報あり。
乗務員含め30数名が病院に運ばれ、いずれも軽症者だと。まずはよかった。
>>249
あのよ、そのニュース速報のレスだけどよ、「誘導されて来た」ってのは、そのスレに誘導されて来たって事だろ
日本語も読めないのかオマエ。ホントのアホだな
256:名無し野電車区
11/05/28 08:05:02.57 v4xQOvUh0
一酸化炭素中毒の症状が見られるって、本当に異常な事故だぞ・・・
長大トンネルでディーゼルカー使えなくなるかもな
257:名無し野電車区
11/05/28 08:05:05.86 4OuX7hw60
>>255
してもらってきたとされてきたは違うだろ？どこまで2ch脳なんだよ。
258:名無し野電車区
11/05/28 08:06:07.57 CQl0QUul0
【電車火災】 釧路発札幌行き特急で火災。ニニウトンネル内で緊急停車。３人が重症
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
これのID:C+a0o67bO
>>71,81,91を読み直せ、カス
これだけ煙出てたって事は、喘息の人とか重篤な発作の起きるレベル。軽症者ばかりならホントに良かったよ
259:名無し野電車区
11/05/28 08:06:57.70 xqZW0UNR0
アンチはとにかくJRを貶めたいんだろ。
車掌が適切に乗客を誘導したからこの程度の被害で済んだんだけど、
そういう事実を認めたくないんだよ。
260:名無し野電車区
11/05/28 08:07:24.37 4OuX7hw60
>>258
あ～恥ずかし。
261:名無し野電車区
11/05/28 08:08:48.08 QvScDrty0
>>256
電車か原子力車だな。
原子力なら使用済み核燃料でも水蒸気で動けるのでは？エコだわ
262:名無し野電車区
11/05/28 08:09:53.27 CQl0QUul0
>>259
アホか、オマエ
NHKでは、誘導なんて何も無かったって乗客が明言してるわけだよ
それだけでアウトだよ
とはいえ、あの状況でマトモな対応できるもんでもないけどな
デマカセ言うなこのカス
>>260 オマエの>>241はあまりに無惨な恥ずかしさだな。日本語勉強してこいやこのカス。
263:名無し野電車区
11/05/28 08:10:06.88 dqQD/dFb0
>252
見てきたけど、
・脱線云々は素人判断だから信用できない。
異常振動等は機関破損による可能性もある、つーか後方車両で事象発生しているので
外部障害物が原因の可能性はむしろ低いと判断すべき。
・乗務員の誘導は「前部車両に移動しろ」まで。
その後の脱出については乗務員の指示があったという形跡はない。
トンネル内停車で火災なら最初から脱出指示すべきではないかなぁ、と。
264:名無し野電車区
11/05/28 08:11:04.19 4OuX7hw60
いざ非常事態が発生した時にできることなんて実際には限られてるじゃん。
今回の件で言えば、後方車両の旅客を4～6号車へ移す指示があった事が状況を悪化させずに済んだんだよ。
そんなことも分からん奴は死ねとは言わないけど、一度、自身の責任で人を死なせるくらいの恐怖を味わってからモノ言ってほしいわ。
分かったか>>258
265:名無し野電車区
11/05/28 08:12:19.28 4OuX7hw60
>>262
煽るならもう少しスムーズな言い回しで煽れば？
266:名無し野電車区
11/05/28 08:14:09.54 mWqT4RvdP
乗務員の指示が移動のみなら急行きたくに号火災事故の教訓が
活かされてないな
267:名無し野電車区
11/05/28 08:15:26.87 Wwg+1SEn0
ニュース映像見たが「第122ウ」トンネルか。
268:名無し野電車区
11/05/28 08:16:39.35 CQl0QUul0
>>263
そのとおりですね
>>264-265
で、オマエの>>241は大間違いだったって事な
すんげーみっともねーこのカス（笑）
日本語も読めやしない（笑）
てか、四時間も外で放置ってのは、冬場ならホントに人が死んでたわな
冬場だと積雪でバスも寄り付けなかったかもしれんし
ホントに死人が出なくてよかったよ
269:名無し野電車区
11/05/28 08:16:49.86 v4xQOvUh0
トンネル内で一酸化炭素中毒になったら、逃げ場がない。
北陸トンネル火災事故でも、一酸化炭素中毒で亡くなった人が多い。
この国は、最も火災事故で死亡者の多い一酸化炭素中毒に対する意識が低すぎ
270:名無し野電車区
11/05/28 08:17:27.18 i8nsVlRfO
久しぶりに来たけど批判禁止厨ってまだ生きてたんだ。
馬鹿につける薬は無いって事だな。
271:名無し野電車区
11/05/28 08:18:21.60 v4xQOvUh0
道東道の開通を前倒しすべし
272:名無し野電車区
11/05/28 08:21:10.16 v4xQOvUh0
北見ガス漏れ事故で、一酸化炭素の怖さが周知されたと思ったんだが、
この国の一酸化炭素中毒に対する意識の低さが露呈しはじめてるな。
グーグルニュースで検索してくれよ。
タコ足配線の火災事故で逃げようとした人も一酸化炭素中毒で死亡してる。
273:241
11/05/28 08:21:16.12 dCHs+YWo0
>>268
そんな仮説に何の意味があんの？
そういうの机上の空論って言うんだろ？
結果が全てさ。
今回は幸いにして死者は出なかったということ。
狭小トンネルで煙の回りも早く、かなり難しい状況だったと思うけど。
じゃあオマエなら同じ状況でどういう判断をする？
274:名無し野電車区
11/05/28 08:22:30.38 yvfCG7yKO
>>270
なんでも厨付ければ良いってもんじゃねーぞ、猿
275:名無し野電車区
11/05/28 08:22:54.74 19dGbNKUO
>>268
＞てか、四時間も外で放置ってのは、冬場ならホントに人が死んでたわな
場所が場所だからなあ…てか乗客はどうやって移動したんだろ。
あそこら辺って道路も何も無いんじゃない？
276:名無し野電車区
11/05/28 08:23:42.16 mplrFh0C0
>>268
冬場じゃなく外に避難しても問題がない＆車内は煙充満で一酸化炭素中毒で死亡する可能性もありえた
ってだけでしょ？
277:241
11/05/28 08:27:40.85 4OuX7hw60
はい、アウト。
もうこの間に人が死ぬ事態を招いてるわ。
278:名無し野電車区
11/05/28 08:30:09.35 xquoRXLI0
マスコミの断片的報道や本当に乗っていたかどうかすら疑わしい匿名掲示板の書き込みだけで
事故の全容をもれなく全て把握できちゃうとは素晴らしい
人間三十超えて童貞だと魔法使いになるとは聞いてたけど常人には見えないもの、聞こえないものまで
見えちゃったり聞こえちゃったりするとは初耳だ
人間ここまで落ちぶれたくはないもんだ
で、例によって人的被害よりも何よりも先に車両の被害ばかり論じてると思ったら予想が外れて
拍子抜けしたｗ
西遊に肉代せびりにいく民度の高さは相変わらずだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
279:名無し野電車区
11/05/28 08:31:26.69 dqQD/dFb0
>273
停止位置についてはどんな情報が与えられていたか不明なのでなんとも言えんけど、
・火災を確認した時点で即時前方トンネル外に脱出指示
これは鉄則だろ。
単調上り坂トンネルの場合はオーストリアのケーブルカー事故のケースをを考慮せにゃならんけど、
単線トンネル・編成後方で火災という状況だと前に逃げるしか選択肢が無いんだよね。
280:名無し野電車区
11/05/28 08:31:47.48 v4xQOvUh0
一酸化炭素は、本当に怖い。
放射能とか怖がるより、こっちを本気で怖がったほうがいい。
我々にとって最も身近な毒ガスだよ。
ヘモグロビンと結びつくから、酸素が身体に回らなくなる。
281:名無し野電車区
11/05/28 08:32:53.97 4OuX7hw60
そもそも、停車指示が約10～20秒遅れただけでも大惨事になっていたんだよな。
282:名無し野電車区
11/05/28 08:34:40.68 4OuX7hw60
>>279
脱線してるんなら再発進は難しくない？
283:名無し野電車区
11/05/28 08:36:19.24 XdGt5zgk0
×第二の北陸トンネル
○第二のAF358便
284:名無し野電車区
11/05/28 08:38:07.07 RcfUe8Ta0
確かトンネル内で火災等が発生したらトンネル抜けてから停車する規定があったはず。
今回の事故は下手したら北陸の二の舞起こすところだった。しかも燃料搭載だから発火の恐れあった。
285:名無し野電車区
11/05/28 08:39:58.75 dqQD/dFb0
>282
そもそも脱線してるかも疑問だけど、
・火災を確認してるなら、例え脱線していてもトンネル内で止めるべきではない。
行けるところまでは進むべき
（過去事例で脱線した車両が数キロ走ったケースがある。ただし今回ポイントがあるのでダメかも？）
・一旦止めてしまったら、火災確認後は例え氷点下の真冬でも車両を捨てて自力で脱出。
ってのが生存可能性を一番高めると思う。
286:名無し野電車区
11/05/28 08:41:27.31 GVy7ysMI0
車掌は最後尾ではなくグリーン車にいるんだよね？
異常が最後尾で起こっていたなら、状況が確認しにくい場所かもしれない。
287:名無し野電車区
11/05/28 08:42:35.07 4OuX7hw60
>>284
脱線か部品脱落かで異音を検知して停車手配してるから、発火の認識は無かったんじゃない？
288:名無し野電車区
11/05/28 08:44:30.97 v4xQOvUh0
オーストリアケーブルカー火災事故でも、乗客が大量に死んだのは一酸化炭素中毒。
生き残った人も一酸化炭素中毒の症状があった。
しかも、当該車両だけでなくトンネル内で停止していた別の車両でも、
一酸化炭素中毒で死亡する乗客がいたという。
空気の循環が弱いと一酸化炭素中毒になりやすい。
トンネル内は本当に怖い
289:名無し野電車区
11/05/28 08:44:50.54 NZ1FlMyU0
>>273
はいはい、坊や。オマエの>>241は大間違いだったって事な。口惜しくて口惜しくて、まあ涙拭けよ（笑）
>>275
バスを出したのでは？乗客200人台でしょ？。交換施設があるから保守用の道路くらいあっただろうし。だからこそ消防車も報道もアクセスできたわけで。
>>276
冬場なら死人出てたレベルって事よ
>>285
そのとおりなんだけど、問題は脱線のレベルだよな。自走不能のレベルだったかもしれないし。報道を待ちましょうか。
290:名無し野電車区
11/05/28 08:45:05.35 CbaQL0Is0
>>285
ドンドンというただならぬ振動音を聞いて停車手配した、と。
火花が出たのは事実みたいだから、脱線もしくは部品の脱落でしょうな。
291:名無し野電車区
11/05/28 08:46:39.12 CbaQL0Is0
>>289
大した策も示せない奴が何を言うって話だよね。
もうみんな死んじゃってる時間だよ。
あ～あ残念。
292:名無し野電車区
11/05/28 08:48:41.79 NZ1FlMyU0
>>291
馬鹿だなオマエ
>>241は大間違いだったって事
ごまかそうとしてももう遅いって事よカス
自分がデマカセほざいてなに言っちゃってんだか、このイタい子（笑）
293:名無し野電車区
11/05/28 08:52:55.47 dqQD/dFb0
>286
最後部に車掌が居ないってことも無いと思うけど。
そういえばNHKに出てた車両が何両目に乗務してたかという情報はなかったな。
>287
車掌が自分で停止手配していないことから、その時点では緊急事態という認識も無かったんだろうな。
（まさか宿毛事故みたく当該車掌が乗務員ではありませんでしたというオチはあるまい）
294:名無し野電車区
11/05/28 08:54:16.89 19dGbNKUO
>>284
その規定は５キロ以上の長いトンネルに限った話だったような。
２キロでも十分長いとは思うけど…
>>285
ニニウトンネル出た直後に新登川トンネルがあるから走り続けるのは危険すぎる。
あと、占冠側から走ってきたならポイントは次の東オサワ信号場までしばらく無いよ。
295:名無し野電車区
11/05/28 08:55:40.32 dqQD/dFb0
>291
今回たまたま下手を打っても助かったからよし、ではなく、
本来どうするべきだったか（どう行動することで種々の可能性の中で生存可能性を最高に出来たか）を
考える必要がある。
それが事故調のやるべき仕事。犯人探しじゃない。
296:名無し野電車区
11/05/28 08:57:39.43 19dGbNKUO
>>293
車掌は普段多分３～４両目に居る、とにかく真ん中ら辺
297:名無し野電車区
11/05/28 09:00:06.48 v4xQOvUh0
>>295
オレもそう思う。
犯人探しより、一酸化炭素中毒を出さないように再発防止策も提示してほしい
298:名無し野電車区
11/05/28 09:04:38.87 dqQD/dFb0
>294
ベストのなのは次のトンネルの入り口直前で止めること。
1両でも多く明かり区間にかかった状態で停止させる。
ポイントは手前の信号所の奴な。トンネル内にあるので。
299:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/05/28 09:05:48.18 Kmes/iC60
>>295
警察の時系列や物理法則を無視してまで犯人作りに走る性質は、北陸トンネルの時代から
変わってないのがイージス艦漁船衝突の一件で証明されちゃってるんで、またぞろ判断の
難しさがあったとしても無視して乗務員を犯人に仕立て上げ、さらに外野で責任がどうたらとか
騒ぎ出すバカが発生するのかと思うともうね。
300:名無し野電車区
11/05/28 09:07:28.46 dqQD/dFb0
>297
積雪地帯の場合、今回のように車両を放棄せざるを得なくなった場合の対策も必要となりますね。
単行ローカル列車が燃えたらどうしようもなくなる。
…‥機関消火対策の徹底、くらいしか打つ手が無い気もしますな。
301:名無し野電車区
11/05/28 09:08:02.68 XdGt5zgk0
第一ニニウ隧道の様子
URLﾘﾝｸ(amd.c.yimg.jp)
302:名無し野電車区
11/05/28 09:09:07.97 0ZFkcPD90
ｺﾋ擁護厨の観察に伺いますた
303:名無し野電車区
11/05/28 09:09:15.58 v4xQOvUh0
>>299
刑事捜査ってのはそういうものだし、そうでなくてはならんと思うけどね
問題なのは、日本国内に独立した事故調査機関が無い、
マスコミも自称有識者も調査力が全く無いってのが問題やね
304:名無し野電車区
11/05/28 09:10:04.22 v4xQOvUh0
>>301
この画像をみて、事の重大さが分からない鉄オタがいたら、
鉄オタやめるべきだと思う
305:名無し野電車区
11/05/28 09:10:53.89 CbaQL0Is0
>>293
>>296
当時は巡回には出ておらず、3両目のキロに乗務していたとの報道がありました。
>>294
走り続ける、と書くと時間的な余裕を感じるけど、停車があと15秒遅ければ新登川トンネルに突入してたんだよね、これ。
怖すぎる。
306:名無し野電車区
11/05/28 09:10:57.26 x5D9HoWV0
落ち着け。
運輸安全委が誘導の有無も含めて調査するから１年くらい待て。
数日の内にも報道でも色々かかれるから、落ち着け。
列車乗車中、地震緊急停止、津波を警戒して事業者に誘導され避難して
避難先で津波に襲われ怪我、死亡しても鉄道事故に当たらないから
運輸安全委の調査もされず、鉄道事業者の記録も載らず、国交省への報告もされず、
乗客が事業者の誘導で死傷しても法的には国は関知できない。
仕方ないがなんかやるせない。
307:名無し野電車区
11/05/28 09:11:01.55 jn0QUMW00
エンジン火災全般も調査した上で、検証してほしい。
気動車の火災という観点では、戦前でのガソリンカー火災、
キハ81の初期故障時での発火頻発。キハ56が何度が火を噴いたこともあった。
最近気動車ではあまりないが、ディーゼルエンジンという観点では、
高速バスでの発火、全焼という事例が頻発している。
308:名無し野電車区
11/05/28 09:14:55.62 XdGt5zgk0
>>304
そうだな。
遠方(当方四国の50万都市在住)でもこの重大さはすぐに分かる。
309:名無し野電車区
11/05/28 09:15:15.12 m39nW27A0
もし、おおぞら・とかちを滝川経由に切り替えるなら、毎時50分発にして、46分発の江別行きを53分発にすれば、十分に可能な気がする。
貨物列車と、根室本線内はどうなるのか知らんけど…
310:名無し野電車区
11/05/28 09:18:02.52 fgvocW8L0
今度はヤホロかよｗ
311:名無し野電車区
11/05/28 09:18:20.16 yDL/+lPq0
呪われてるんじゃね？この会社
312:名無し野電車区
11/05/28 09:19:40.29 QvScDrty0
食堂車がないこの時代、何がどう燃えればこの煙がでるのか？
313:名無し野電車区
11/05/28 09:23:06.37 M/r6ktom0
>>312
ディーゼル車だから燃料に引火したんじゃね？
314:名無し野電車区
11/05/28 09:23:42.83 5ol2eG/H0
ここまでざっと読んだけどJRには責任はなさそうだな。
テロの可能性も高いと思う。
適切な誘導で死者を出さなかった乗務員には最大級の賛辞を送りたい。
315:名無し野電車区
11/05/28 09:24:37.60 CbaQL0Is0
>>312
トンネルだと煙や熱の逃げ場がないからね～。
>>313に加え、高温のガスで発生して蒸し焼きのような状態になり難燃性の物まで燃えてしまうから結構な煙が出る。
316:名無し野電車区
11/05/28 09:24:46.16 e5TJlrlH0
>>280
無味無臭だからな
317:名無し野電車区
11/05/28 09:25:27.26 QvScDrty0
>>313
そんな最悪の事態が、この２０１１年の今、起こりうるとは…
318:名無し野電車区
11/05/28 09:25:27.50 16pWqL+P0
>>314
批判するな君は陰謀論者でもあるのか
319:名無し野電車区
11/05/28 09:27:28.38 z57xhDcE0
エンジンブローしたのか？
320:名無し野電車区
11/05/28 09:28:53.46 CbaQL0Is0
>>314
最適だったかどうかは上で散々他の人が書いてるかどうか、検証の余地あり。
ただ、トンネル内停車という問題は孕んでいるが、次の新登川トンネル突入十数秒前（寸前と言っていいと思う）に停車手配できたことと、
前方車両に誘導できていたことが死者を出さなかった大きなターニングポイント。
321:名無し野電車区
11/05/28 09:29:47.25 xOsoWK8k0
非常時の対応ってのは結局結果で判断されるからね。
その意味で死者を出さなかったｺﾋの対応は立派だよ。
後から外野がどうのこうの言うのは何の説得力もない。
322:名無し野電車区
11/05/28 09:30:12.10 e5TJlrlH0
>>319
ブースト上げすぎてコンロッドが飛び出てエンジンブロー
323:名無し野電車区
11/05/28 09:30:30.30 CbaQL0Is0
>>320
× 前方車両に誘導できていたことが
○ 停車～停電までの間に前方車両に誘導できていたことが
324:名無し野電車区
11/05/28 09:31:30.65 216hqmUq0
このスレが加速するのって事故の時ばっかりだよな。
アンチがどんだけクズかっていういい証明だわ。
325:名無し野電車区
11/05/28 09:33:02.84 M/r6ktom0
>>320
新登川トンネルに突入してたら大惨事になってた可能性大きいからな
検証の余地は有るけど咄嗟の判断としては妥当だったのではないかなと｡
326:名無し野電車区
11/05/28 09:33:41.34 e5TJlrlH0
>>324
にちゃんねるということを把握しとけ
327:名無し野電車区
11/05/28 09:34:08.77 0ZFkcPD90
ID:5ol2eG/H0
ID:216hqmUq0
↑
擁護厨
328:名無し野電車区
11/05/28 09:36:44.24 yDL/+lPq0
ディーゼルって自然発火するの？
なら致命的欠陥品だろ
329:名無し野電車区
11/05/28 09:37:48.12 216hqmUq0
>>327
レッテル貼乙
検証もきちんと行われてない段階でギャーギャー騒ぐな。
330:名無し野電車区
11/05/28 09:39:07.19 dqQD/dFb0
>325
判断の上でのその位置停車だったのか？も検証が必要。
案外何も考えずに反射的に止めてるのではなかろうか？
331:名無し野電車区
11/05/28 09:39:24.44 M/r6ktom0
>>328
重油は燃えにくいけど一度火が着くと鎮火するのが大変。
332:名無し野電車区
11/05/28 09:41:14.93 dqQD/dFb0
>331
いや、軽油だし。
333:名無し野電車区
11/05/28 09:42:17.71 216hqmUq0
>>330
検証が必要と言いながら二行目で自分の妄想を繰り広げてる愚
334:名無し野電車区
11/05/28 09:42:19.72 CbaQL0Is0
実際に乗ってた人は当時の感覚を、「動物？かなんかの車輪絡まりによる脱輪事故、車両後部が脱輪後走って火花出た」って書いてるね。
車軸折損の可能性は？
335:名無し野電車区
11/05/28 09:43:08.36 6KjgtRgm0
>>330
異音を感知して緊急停車したんじゃ無かったっけ？
何れにせよ検証しないと何とも言えないな
336:名無し野電車区
11/05/28 09:44:13.69 CbaQL0Is0
>>330
反射的にというか、発火を認識していなければそういう対応になるのでは？
337:名無し野電車区
11/05/28 09:45:08.34 dqQD/dFb0
>334
否定はしないけど、一般人は非常ブレーキによるシュー灼けの臭いを
台車破損によるオイル漏れ、と表現したりするのでなんとも判断できん。
338:名無し野電車区
11/05/28 09:46:50.42 fgvocW8L0
ぽまえら、変な奴は華麗にスルーしろよな
339:名無し野電車区
11/05/28 09:48:30.49 DRdQpOV60
総合すると今回の事象にJR北海道の帰責性はなさそうだな
340:名無し野電車区
11/05/28 09:51:08.18 dqQD/dFb0
>336
となると、先のトンネルの入り口付近で停車してしまった可能性もあるという事になるが。
非常時の停止ルールとして、果たして妥当かね？
・脱線と思って停止したら実は火災だった場合のリスク
・火災と思って走り続けたら実は脱線だった場合のリスク
を十分事前評価した上で、乗務員にとっさの判断を求めないルールづくりが必要なんだが。
>333
判断があった可能性が提示されていたから、そうでない可能性を提示したまで。
現時点ではどちらも等しく妄想だがなｗ
341:名無し野電車区
11/05/28 09:52:45.24 jfjpgYtR0
>>334
うん、その可能性が実は否定できない
熊なり鹿なりを巻き込んだとして、後部車両だけ脱線したりするかと言うと若干微妙
車軸折損だったりした場合に、コヒへ刑事責任が問われるのは言うまでもない
342:名無し野電車区
11/05/28 09:59:37.72 dqQD/dFb0
>341
ただ単純脱線であそこまでの大火災が発生するかは疑問。
仮に脱線が発生していたとしたら、機関破損が先に発生して部品落下等の影響で
副次的に発生したと考えるほうが自然。
343:名無し野電車区
11/05/28 09:59:38.68 4NUazO6J0
いい加減事故の話題はスレ違いだから他所でやれよ
344:名無し野電車区
11/05/28 09:59:57.43 CbaQL0Is0
>>340
十分に前評価、というのが無責任すぎる提案かなと。気を悪くしたら申し訳ないけど。
何に基づいてどういう評価を下せば「十分」なのか、という点と、
その「十分な評価」に基づいて行動した結果、今回より悪い状況を招いた場合の責任という点で。
345:名無し野電車区
11/05/28 10:03:56.83 kvjMAsN80
もう完全に平常ダイヤに戻ってるね。
さすがｺﾋだわ。
346:名無し野電車区
11/05/28 10:04:00.86 ciZbU3cc0
やはり脱線してたんだね。PC枕木が削られてる。ニュースでやってるけど、凄い煙だった。
347:名無し野電車区
11/05/28 10:04:50.41 dBzA5NRP0
なんでトンネル内で止まったの？
トンネル出るまで引っ張れなかったの？
348:名無し野電車区
11/05/28 10:05:21.27 yWH8wZOS0
ていうか火災対策や避難対策について耳真っ赤にして論じる子は
そのエネルギーをほんの少しでもてめえの人生について考えることに
振り向けたらもう少し社会はまともになると思うんだな
349:名無し野電車区
11/05/28 10:06:36.33 e5TJlrlH0
トンネル手前でPC枕木に脱線傷ついてたね。
350:名無し野電車区
11/05/28 10:07:07.03 kvjMAsN80
>>348
同意w
実生活で抑圧されてる鬱憤の解消がこういうスレしかないというのは実に哀れだね
351:名無し野電車区
11/05/28 10:08:40.57 16pWqL+P0
考えることや論じることを否定する人間が他人の人生に文句つけれるとは思えん
352:名無し野電車区
11/05/28 10:09:09.48 qCDZQ2+V0
脱線が確定したことで、テロの疑いが濃厚になって来たな。
何者かが障害物を置いたんだろう。
これでｺﾋも被害者であることが確定したな
353:名無し野電車区
11/05/28 10:10:19.51 QvScDrty0
>>352
クマ王国でもあるのか
354:名無し野電車区
11/05/28 10:11:30.76 CbaQL0Is0
>>352
その方法で後部車両だけ脱線させるのってかなり難しいテクニックだと思うよ（棒読み）
355:名無し野電車区
11/05/28 10:11:36.54 DkbzAyAOO
もうJR廃止したらよい
356:名無し野電車区
11/05/28 10:12:16.55 CbaQL0Is0
>>355
釧路市民涙目
357:名無し野電車区
11/05/28 10:13:08.72 mplrFh0C0
>>289
でも今は冬場じゃないからねぇ
だからこそ中より外が安全という流れでの避難だろう
358:名無し野電車区
11/05/28 10:14:07.42 p/NtbsaSO
>>352
キミには生まれ変わって出直して来ることを強くオススメするよｗ
359:名無し野電車区
11/05/28 10:16:52.72 yDL/+lPq0
シカを虐殺しまくってるから
シカ帝国から反乱されたんだろ
360:名無し野電車区
11/05/28 10:18:07.53 mplrFh0C0
>>351
冬場だったらやばかったなとか考えるのは勝手だがそれで批判しても無意味だよ
361:名無し野電車区
11/05/28 10:18:13.20 z57xhDcE0
やはりスーパーおおぞらやスーパーとかちは全便運休か。
滝川経由で迂回運転できないの？
362:名無し野電車区
11/05/28 10:18:21.18 i8nsVlRfO
犯人は｢シカでした｣
363:名無し野電車区
11/05/28 10:19:39.60 dqQD/dFb0
>348
逆だろ？個人の人生はよくなるかもしれんが、放置された社会は悪くなる。
364:名無し野電車区
11/05/28 10:21:05.04 XdGt5zgk0
この事故のメディア対応(遅すぎる第一報・軽すぎる扱いetc)も要検証。
365:名無し野電車区
11/05/28 10:21:41.34 dqQD/dFb0
>360
焼けだされて線路脇で凍死しかかった時にもそう思えますか？
安全対策ってのは、そういう想像力・横展開力が求められるんですよ。
366:名無し野電車区
11/05/28 10:22:16.29 QvScDrty0
>>364
札幌から何時間かかると思ってるんだ？現場まで。
中継車なんか高速でも８０キロくらいでしか走れないだろ
367:名無し野電車区
11/05/28 10:22:42.76 dqQD/dFb0
>364
東京偏重・地方軽視という観点も忘れずにな。
368:名無し野電車区
11/05/28 10:24:30.57 CbaQL0Is0
もし車掌が出火の有無を確認していたら、そのころには新登川トンネルに突入しちゃってたな。
369:名無し野電車区
11/05/28 10:25:50.15 B9pc3FOpO
>>364
社長が創価信者だからか？創価批判もマスゴミタブーだし･･･
370:名無し野電車区
11/05/28 10:25:57.73 XdGt5zgk0
>>366
文字速報は流せるはず。
それはレポで必要だが。
371:名無し野電車区
11/05/28 10:26:06.86 i8nsVlRfO
>>361
札幌から滝川までの線が引けないと思う
岩見沢までは過密ダイヤだぞ。
372:名無し野電車区
11/05/28 10:27:38.67 jfjpgYtR0
>>347
脱線してるのに外までいけるわけないじゃん
というか、トンネル外もしくはホントに入り口のあたりでで停止かけて、トンネル内でようやく停まったって感じかも
>>357
だから、冬場だったら人が死んでるだろって話じゃないの？
373:名無し野電車区
11/05/28 10:28:31.17 qCDZQ2+V0
>>364
アンチの対応も要検証(ギャーギャー騒ぎ過ぎ、妄想ベースの批判)
374:名無し野電車区
11/05/28 10:28:45.60 dqQD/dFb0
>370
現場情報もないのに何を流すんだよ。
375:名無し野電車区
11/05/28 10:28:48.80 CbaQL0Is0
>>366
だとしても、これ程の事故が起こっているのに、
オープニングで根室の桜だの、大通のライラック祭だのと、
いつも通りの軽やかな声、いつも通りの尺で流したおはよう北海道とか、どうなんだろうね？
376:名無し野電車区
11/05/28 10:30:10.93 yDL/+lPq0
>>375
死人出てれば違ったと思うぞ
377:名無し野電車区
11/05/28 10:30:38.08 dqQD/dFb0
>373
擁護厨も含めた広い観点での検証が必要だな。
第三者機関を構成できる要員が確保できるかが問題だが。
378:名無し野電車区
11/05/28 10:32:38.07 qCDZQ2+V0
>>375
なんだ只の不謹慎厨かw
379:名無し野電車区
11/05/28 10:34:46.97 yWH8wZOS0
>>363のｶ-ﾁｬﾝ
「社会なんてどうでもいいからあの子はもうちょっと自分の人生よくしてくれないかしら…」
380:名無し野電車区
11/05/28 10:35:17.79 9+RVdJQr0
なんだトンネル中央部で火災で240人の乗客となれば、
阿鼻叫喚の世界となってトンネル内が人炭だらけになってもおかしくなかったのにな。
タイミング悪ければ、福知山線並みの巨大事故だったよ。しかし、乗客全員把握できてるのか？
約240人ってことで、列車の中に残ってる人いないのかな？
381:名無し野電車区
11/05/28 10:37:06.60 CbaQL0Is0
>>378
不謹慎というのではないけど、起こった事との間にちょっと温度差を感じるなと思って。
382:名無し野電車区
11/05/28 10:38:03.17 pTgvwIlD0
報道姿勢にもケチつけるとか頭おかしいだろ糞アンチどもw
死者が出てないこの程度の事故で騒ぎ過ぎなんだよ。
根室の桜やライラック祭りのほうがよっぽど重要だ。
383:名無し野電車区
11/05/28 10:39:09.25 0ZFkcPD90
>>375
ＮＨＫは5時の定時ニュースはトップだったが。
384:名無し野電車区
11/05/28 10:39:36.55 XdGt5zgk0
>>382
NK乙
人類の敵、創価学会を銀河系から叩き出せー!!!
この事故を機に、中島尚俊を鉄道界から追放するぞー!!!
385:名無し野電車区
11/05/28 10:39:47.86 CbaQL0Is0
>>380
消防発表によると、いないそうですよ。
乗客乗員は244名だか248名だか詳細な数字が出ていたと思う。
飛行機の搭乗名簿ほどの正確性は無いけど、のりほとは一致してるっぽいし。
386:名無し野電車区
11/05/28 10:46:35.72 z6V8Oitx0
>>371
スーパーカムイを新千歳空港発着の便だけにして
そのスジで走らせるのは？
滝川からは何とかなるでしょ
387:名無し野電車区
11/05/28 10:49:16.79 0ZFkcPD90
原因特定できたの？車両に原因の一端は無いの？
再度事故が起きたらだれが責任取るのかな？
388:名無し野電車区
11/05/28 10:50:31.55 3LbzDCWk0
>>386
その区間の函館線は貨物も走っている。
389:名無し野電車区
11/05/28 10:50:43.54 CbaQL0Is0
>>387
まずは焼けた車両を引っ張り出さないと。
390:名無し野電車区
11/05/28 10:53:56.38 3LbzDCWk0
火災の規模によっては、車両だけじゃなく、トンネル設備にも影響出るんじゃないか？
391:名無し野電車区
11/05/28 10:56:36.24 FmbLrjAm0
キハ283系廃車→代替のキハ261系新造→スーパーとかちに充当しキハ283系を捻出
こうなるのかな
392:名無し野電車区
11/05/28 10:57:51.40 WnQHIF9HP
トンネル火事ってどこやねんと思って検索したら北海道でびっくりした…
第1ニニウトンネルってニニウのキャンプ場の横の奴？
どっちにしても他の長大トンネルで止まったんじゃなくて良かった…
393:名無し野電車区
11/05/28 11:04:37.51 zkEOVSFD0
久しぶりの叩き材料でアンチが生き生きしてるなw
394:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/05/28 11:06:23.69 Kmes/iC60
>>303
航跡図の捏造ぶりを見たら、そういうもんだしって言われてもちょっとねぇ･･･
395:名無し野電車区
11/05/28 11:07:41.59 aitq/meF0
>>394
ネトウヨはさっさと死ね
396:名無し野電車区
11/05/28 11:09:03.58 0ZFkcPD90
あらら、基地外が湧いたｗ
397:名無し野電車区
11/05/28 11:10:09.55 ouARBzxe0
呼吸のせいで顔が汚れんのかね。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
398:名無し野電車区
11/05/28 11:14:24.61 z6V8Oitx0
>>388
走っているといっても昼は3往復程度だ
札幌～岩見沢間の普通列車さえ抜ければ簡単に滝川までいける
JRの気動車では初の廃車か、そろそろ車両の様子が知りたくなってくるね
399:名無し野電車区
11/05/28 11:20:03.92 4OuX7hw60
>>398
移動手段の確保という点では、札幌まで直通しなくても滝川から既存のSWA乗り換えで良いと思うんだけどな。
新得～トマム～南千歳はバス代行で。
400:名無し野電車区
11/05/28 11:22:02.11 PA7fhDk+O
昨日滝川に回送された試験車ってなんだったんだ?
401:名無し野電車区
11/05/28 11:24:07.81 Asg6E7kWO
>>398
廃車は初じゃないでしょ。
402:名無し野電車区
11/05/28 11:27:29.64 NjhlQHuYO
第122ウトンネルｗ
403:名無し野電車区
11/05/28 11:29:28.21 CBTDQWFjO
>>401 振り子車両が初めてって事でない？
404:名無し野電車区
11/05/28 11:31:28.76 FKGeNvqY0
今の時期でよかった、不幸中の幸い
真冬にこれが起こってたと思うとマジで死を予感するだろ
405:名無し野電車区
11/05/28 11:33:48.27 yfJ8544t0
真冬なら救援車両も入っていけないだろうな…。
406:名無し野電車区
11/05/28 11:34:42.63 Asg6E7kWO
>>403
四国だけど、宿毛の事故で2000系が廃車になってる。
407:名無し野電車区
11/05/28 11:43:12.04 z6V8Oitx0
スマンJRってのは北海道だけの話
例のキハ283は苗穂入りして789系と同じ感じで留置かな（予想）
408:名無し野電車区
11/05/28 11:49:51.31 4OuX7hw60
前3両は苗穂か釧路で内外装の修繕まで放置かな。
後ろ3両は調査が終わるまで現状維持だと思うが、あそこからどこへどうやって持って行く？
409:名無し野電車区
11/05/28 11:50:09.32 PCFIje4g0
北海道旅客鉄道 破産申し立て
410:名無し野電車区
11/05/28 11:51:42.96 PCFIje4g0
北海道旅客鉄道 社長辞職 東日本旅客鉄道の合併
会社名 新東日本旅客鉄道
411:名無し野電車区
11/05/28 11:52:19.35 AC9nMtDNO
ｷﾊ130…
412:名無し野電車区
11/05/28 11:52:28.70 PCFIje4g0
ＪＲ北海道はJR東日本合併するべき
413:名無し野電車区
11/05/28 11:52:51.36 7AGcXYRAi
高速無料化中止でこれから稼ぐって時にこれw
運輸部と営業部顔真っ青だろうな
414:名無し野電車区
11/05/28 11:54:28.35 mFTGAVAb0
車両を製造した富士重工の鉄道車両部門はもうないんだっけ？
415:名無し野電車区
11/05/28 11:54:48.34 9+RVdJQr0
>>413死者が出てないだけマシで、真っ赤だろう。
そのままトンネル内で滞在していたら244人全員が薫製
福知山線を超える損害賠償が必要になってただろう。
416:名無し野電車区
11/05/28 11:54:52.21 4OuX7hw60
え？
6両全部燃えたのか？
417:名無し野電車区
11/05/28 11:55:02.59 PCFIje4g0
いいや違うだろう
キハ281とキハ283の全部廃車 帯広。釧路にキハ261系の製造と
函館方面 キハ189系とキハ187系の製造
418:名無し野電車区
11/05/28 11:56:16.38 aa7Rlama0
>>417
そういうつまらない話は脳内だけにしてくれ。
419:名無し野電車区
11/05/28 11:56:17.71 PCFIje4g0
キハ283系 全車廃車が先だろ
420:名無し野電車区
11/05/28 11:58:52.53 PriLg+q30
>>409
あ～やっちまったね
信用毀損で通報しとくわ
421:名無し野電車区
11/05/28 12:00:51.69 mFTGAVAb0
ポイント付近から脱線＠NHK
ポイントの不具合か？
422:名無し野電車区
11/05/28 12:00:59.21 7AGcXYRAi
>>415
死人出てる大事故になってたら間違いなく潰れてたな
西と違って経営体力に余裕無いから
423:名無し野電車区
11/05/28 12:01:19.47 3LbzDCWk0
トンネル内で万一列車非常停止した際に、列車搭載の防護無線を感知して、
自動的にトンネル内の照明が点灯するシステムでも作れないものかね。
424:名無し野電車区
11/05/28 12:02:34.32 gpA+bPle0
トワイライトエクスプレスって将軍様の特別列車と外面似てない？
425:名無し野電車区
11/05/28 12:05:26.58 7AGcXYRAi
客室乗務員とは連携取れてたのかな？
まあ運転取り扱いも営業取り扱いもすることは無いから
速攻で避難したかもしれないけど
426:名無し野電車区
11/05/28 12:05:31.54 Uv1gfWjv0
MHKによる後ろから2両目が脱線した模様
あとポイントから現場まで脱線跡が白い筋として出てた
427:名無し野電車区
11/05/28 12:05:48.70 jfjpgYtR0
つまり、私が心配してた通り、トンネルに入る前から脱線していて、トンネル内でようやく停まったって事か
NHK12時はトップで扱ってたけど、300m手前から脱線の形跡があったんだと
そりゃさすがにまずいわな
ニワカの糞コテが、「トンネル内は停車しないことになってる」とかさんざんほざいてたけど、全然違う状況なのに
なにを下らぬ知識自慢してたもんやらなって事（笑）
428:名無し野電車区
11/05/28 12:06:53.91 4OuX7hw60
>>423
良いね！
ただ、黒煙が充満してしまうとそれすら見えなくなっちゃうんだよな。
429:名無し野電車区
11/05/28 12:08:12.50 mFTGAVAb0
北海道の特急電車に乗るときは懐中電灯を持参したほうがいいのか
430:名無し野電車区
11/05/28 12:09:48.50 4OuX7hw60
>>429
誘導灯的なものが必要だから、手持ちの懐中電灯じゃあんまり意味がない。
431:名無し野電車区
11/05/28 12:14:15.24 nMTfgV7RO
JR北海道は何ともおもっていないよ
432:名無し野電車区
11/05/28 12:14:57.58 jfjpgYtR0
これ、動物関係ないんじゃね？
ニュー速で、乗ってた方の携帯からの投稿があったけど
５両目の台車だけ脱線とか、熊や鹿の巻き込みで考えずらい
車軸が折れて脱線して、制動かけても停まらずにトンネル内火災とかだったらさすがにまずい話だな
433:名無し野電車区
11/05/28 12:21:12.38 7AGcXYRAi
>>432
整備不良で苗穂(おおぞらの車両は札転だっけ？)辺りの人たちがガクブルしてるな
434:名無し野電車区
11/05/28 12:23:06.40 19dGbNKUO
>>432
乗ってた方でも動物かどうかはっきりとは分からないでしょ。
とりあえず火花は見えたそうだが。
ポイントってのはトンネル手前の清風山信号場の事だね。
あそこって一線スルーだったような。
435:名無し野電車区
11/05/28 12:23:37.26 3LbzDCWk0
コンクリート製枕木、破損していたな。
436:名無し野電車区
11/05/28 12:23:41.44 XdGt5zgk0
>>433
札幌所・釧路運両車双方使用してるはず。
437:名無し野電車区
11/05/28 12:29:13.62 MmB8cOIy0
>>436
当該が>>214なら釧路所属車
438:名無し野電車区
11/05/28 12:31:30.09 4OuX7hw60
>>433
クシ持ちだ。
439:名無し野電車区
11/05/28 12:33:45.63 WnQHIF9HP
全検も釧路でやんの？
いや、釧路の運転所は言った事無いから知らんのだけど
440:名無し野電車区
11/05/28 12:35:44.93 bpbh2pV+0
整備不良の線でケリかねえ…こりゃ。
動物引っ掛けて…なら、線路脇にでも死骸が転がってるはずだし、JRもマスコミもそれを見逃す筈無いだろうしなあ。
441:名無し野電車区
11/05/28 12:39:07.05 WnQHIF9HP
問題は線路側か車両側かだろうね
車両側だと設計上の問題か整備場の問題かでさらに違うだろうし
一番ありそうなのは軸受けが死んで車軸発熱とかかな
海峡線でも前にあったよね
442:名無し野電車区
11/05/28 12:40:45.82 3LbzDCWk0
車軸かプロペラシャフトの床下機器でも破損したのかね？
443:名無し野電車区
11/05/28 12:50:37.65 /l7iHfm20
どうやらテロ説が有力になって来たようだな
444:名無し野電車区
11/05/28 12:52:17.35 VWjZUZZo0
こいつがポイントで(ry
↓
445:名無し野電車区
11/05/28 12:56:08.96 XiTyvof80
>>443
お前がそう思ってるのならそうなんだろう
お前ん中ではな
446:名無し野電車区
11/05/28 13:00:53.28 iKVCKVmt0
>>439
全検は苗穂
447:☆北日本豆知識☆
11/05/28 13:02:26.55 mogp6UKA0
北日本(東北・北海道)の都市人口
1.札幌市
2.仙台市
3.旭川市
4.いわき市
5.郡山市
6.秋田市
7.青森市
8.盛岡市
9.福島市
10.函館市
11.山形市
12.八戸市
448:名無し野電車区
11/05/28 13:04:24.13 jfjpgYtR0
>>440
まー、そらそうなわけだけど、ミンチになってたらわからんかもしれない
でもさ、ニュース速報スレの人の報告だと、動物かも？ってあったでしょ？
アレって、いきなりガコン！！っていう衝撃があったって事だと思うんだよ
車軸に何かあったと考えると、それなりに納得できる
449:名無し野電車区
11/05/28 13:04:42.57 4OuX7hw60
>>446
183撤退で283のラインを釧路総に新設したんじゃなかった？
ま、時期的にこの車両が検査受けたのは苗穂だろうね。
450:名無し野電車区
11/05/28 13:04:55.16 MuMUHH8u0
>>441にほぼ同意。
これに運転操縦の要素を加えて調査される。
毎日新聞の最新の記事がより詳しい。
451:名無し野電車区
11/05/28 13:06:47.52 buw9Espw0
今、鉄道病院から、当事者が診察終えて出てきた。
軽傷扱いの知人なんだが、全身煤だらけて、ドリフの爆発コントみたいだ!!
452:名無し野電車区
11/05/28 13:07:02.14 iKVCKVmt0
>>449
それは知らんかった
ただ283の全要検は苗穂でしか通してないぜ
453:名無し野電車区
11/05/28 13:10:39.47 61jxtc/g0
昨日奈井江駅で故障した列車ってもしかしたらDE15の乗務員訓練列車のこと？
ラジオのニュースで初めて知ったけど、もしかしたら735系かと思ったよ。
454:名無し野電車区
11/05/28 13:13:01.45 Jh1b75JbO
今回の事故でディーゼル車は危険なことがわかりました
ディーゼル車は禁止して全線電化すべきです
455:名無し野電車区
11/05/28 13:13:32.18 61jxtc/g0
あげ
456:名無しの電車区
11/05/28 13:16:46.54 a0GOx3wE0
分岐器のトング破損・ガードレールに乗り上げ、で脱線。
という感じではなかろうか？
両開き分岐器への進入速度が高すぎて脱線も考えられる。
457:名無し野電車区
11/05/28 13:17:46.51 jfjpgYtR0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これみると車掌さんの対応もあまり良くないな
乗客が不安になるのは仕方ない
458:名無し野電車区
11/05/28 13:18:12.91 UlEXO8C40
6両目なんだろ？車両故障だろ
459:名無し野電車区
11/05/28 13:26:20.74 xBxpeELN0
JR北海道様が大きな仕事を構想すれば
五百万道民 奮い立ち 花開かせる
ああ JR北海道様が壁を打ち鳴らせば
一心団結の威力で 山河を轟かそう
JR北海道様が手を挙げて指差せば
天地を震撼させる奇跡が湧き起こる
ああ JR北海道様が雷を落とせば
百戦百勝の翼を広げ 稲妻となって走ろう
JR北海道様が道民を領導し
北海道の未来は美しい
ああ JR北海道様 陽射しとなって
道民のこの世を永遠に輝かそう
460:名無し野電車区
11/05/28 13:27:17.56 CXyySHMH0
>>457
お前さっきからずっとアンチ工作やってるな。
その記事見れば車掌が獅子奮迅の活躍で乗客を救った事がよくわかる。
非常時なんだから100点満点の対処は期待できない。
死者がゼロだった時点でJRの勝ち。アンチは負けなんだよ。
461:名無し野電車区
11/05/28 13:28:22.65 jfjpgYtR0
>>458
「前から５両目後ろ側の車輪が脱線しており、この車両から火災が起きた」
>>460
「獅子奮迅の活躍」（笑）
462:名無し野電車区
11/05/28 13:29:04.61 2WcC7VhG0
特急列車が脱線火災＝トンネル内停車、240人避難－手前の枕木に車輪跡・北海道
全車両が燃え・・・
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
463:名無し野電車区
11/05/28 13:30:02.67 JQW1ACZM0
長大トンネルの真ん中で事故っていたら完全に全員死んでいたね
短いトンネルでラッキーだったのかも...
トンネルを抜けることもできないくらい車両が脱線したのかね...
464:名無し野電車区
11/05/28 13:30:59.13 jfjpgYtR0
>>460 「死者がゼロだった時点でJRの勝ち」
↑
お客様第一の発想が無いからこういうバカな台詞をほざける
あの真っ黒に被災した顔をニュースで見てみろや
おしぼりを配る程度の事もしてなかったのがよくわかる
お客様不在なのがコヒだろ
全車両が燃えるような事態で、遅れてたらみんな死んでたわけだよ
465:名無し野電車区
11/05/28 13:31:23.36 VWjZUZZo0
>>460
自分が無能だから、「大きな存在」をコケにすることで自分がそれを上回ったという
気分になれるんだよ。
あんまり言うとjfjpgYtR0が電車車内で刃物振り回すことになるかもしれないから、
２ｃｈで発散させてあげてよ。
466:名無し野電車区
11/05/28 13:32:27.06 Mo6V9F+TO
>>369
乗客に創価1割以上？ぐらいいるからそれはない。仲間見殺しにはできないだろw
467:名無し野電車区
11/05/28 13:32:38.58 MT54ABkc0
>全車両が燃え・・・
まあ、閉ざされた空間では延焼するだろうな
韓国の地下鉄放火の際も隣の列車まで燃えたくらいだし
468:名無し野電車区
11/05/28 13:33:05.73 FzUKK8mj0
脱線したときにトンネルに突っ込んだらそりゃ突っ走れないわな
「きたぐにの教訓を」とかほざく馬鹿がいっぱいいそうだが、
事故ってのは常に予想外なんだよ
469:名無し野電車区
11/05/28 13:33:12.51 CXyySHMH0
>>464
おしぼり(笑)
お前、現場の人間がどんだけ動き回ってるのか知ってるのかよw
おしぼりなんて渡す暇あったら他のことしてるよ。
470:名無し野電車区
11/05/28 13:35:06.83 jfjpgYtR0
>>465
オマエ、なんかすごく口惜しそうだな（笑）
>>469
「おしぼりなんて渡す暇あったら他のことしてるよ。」
↑
この発想がお客様不在の助長だよな。ってかあの真っ黒な顔が全国に流れた事でどんだけコヒがイメージを落とした事か
おまえ、子供か？世の中をもう少し勉強してから書き込むんだよ。わかったかい？ガキ
471:名無し野電車区
11/05/28 13:36:59.41 +Z6edVyQ0
死者が出てたらアンチは狂喜乱舞してたんだろうな。
あれこれもっともらしく事故の原因を議論だのほざいてるがこいつらの真意は単にｺﾋ叩きが出来ればそれでいいだけだからな。
乗客の身体生命なんて全く心配していないんだよ。
ホント人間以下の存在で犬猫畜生にも劣るわ。
472:名無し野電車区
11/05/28 13:38:33.42 3LbzDCWk0
>>474
顔を拭くおしぼり配るより、
野外の乗客の体温低下を防ぐ毛布を配るのが先だろ
何が、お客様第一主義だｗ
473:名無し野電車区
11/05/28 13:39:50.02 FzUKK8mj0
＝＝＝＝時空断層＝＝＝＝
474:名無し野電車区
11/05/28 13:40:40.44 x/31QBL40
窓の保護板が燃えたら全体に延焼しそうだな。
475:名無し野電車区
11/05/28 13:45:45.63 MuMUHH8u0
>>456のほか、車両側の要素もありうるね。
おしぼりってのは普通に笑えた
476:名無し野電車区
11/05/28 13:46:00.24 jfjpgYtR0
>>472
毛布は当然だが、バスにすぐ乗せて占冠に移動したのではないのかな？
必要なら毛布も配っておしぼりも配るのが当たり前
オマエも客商売向きじゃねーな（笑）
477:名無し野電車区
11/05/28 13:46:15.68 wgxwqhuWO
>>401
廃車どころか形式消滅になったやつもある
478:名無し野電車区
11/05/28 13:47:51.59 peR8+5x20
jfjpgYtR0がフルボッコになっててワロタ
479:名無し野電車区
11/05/28 13:48:43.63 3LbzDCWk0
>>476
あんな田舎にバスがすぐ来るって発想が何ともｗ
480:名無し野電車区
11/05/28 13:48:49.51 MuMUHH8u0
おしぼりvsその他の論争になりそうだ
もうちょっと口のききかたを直せばいいのにね
481:名無し野電車区
11/05/28 13:49:43.36 7cbWWAkCO
変な歌持ち出して来るとなると批判禁止厨はリアルで本当にｺﾋに心酔してるんだろうな。
アスペや糖質怖い
482:名無し野電車区
11/05/28 13:50:58.68 jfjpgYtR0
>>478
おや、自演するほど口惜しかったか
てか、あの真っ黒な顔でニュースに出て来た画像を見て
コヒの事故対策のまずさを感じないアホの方が、普通に笑えるわけだが
>>479
消防車や報道が来た時間より少し遅れる程度でバスが届けられてないのがこれまたまずい
田舎？おまえ現地をしらんだろ？アホだなぁ（笑）
483:名無し野電車区
11/05/28 13:51:18.11 FcHiaiEg0
おしぼりってあんな山の中でどうやって調達するんだww
そもそも現場には当初５人もJR関係者なんていないだろうに
484:名無し野電車区
11/05/28 13:51:32.70 3MV3by3G0
トンネル前から脱線ってことは、脱線の程度によっては
坑口にオフセット衝突の可能性も有ったわけか
そっちの方が危なかったな
485:名無し野電車区
11/05/28 13:53:02.49 0VXR/SYK0
おしぼり君は釣りかと思ってたらほんまもんの基地外だったかw
486:名無し野電車区
11/05/28 13:53:05.81 MT54ABkc0
オフサイド衝突って、何？
487:名無し野電車区
11/05/28 13:53:18.53 3LbzDCWk0
>>483
命よりも顔の煤を取る方が大切だと思ってるんですよｗ
488:名無し野電車区
11/05/28 13:54:51.91 jfjpgYtR0
あんな真っ黒な顔をテレビで見たら、そらみんながビックリする大事故ってわけだよ
イメージ戦略に対する気遣いが無いのがよくわかる
あんなの車掌か誰かが、お客様の安否報告の時に、みんな煙にいぶされて顔が油ですすけてるので、
施設で洗顔できるように手配をよろしくだとか、ウエットティッシュをよろしくだとか、気を使った報告が出来たらそれでオシマイな話
気遣いが無さ過ぎるからそう言う対応が出来ないのがコヒ
>>483
「おしぼり」という言葉だけで何も考えられないオマエが哀れだなぁ（笑）
コンビニに、ウェットティッシュでもタオルでも何でも売ってるわけだが。アホかオマエ？
489:名無し野電車区
11/05/28 13:56:14.98 3LbzDCWk0
緊急対応のため24時間営業中の消防と
バス会社を一緒にしてる段階で、
社会の仕組みってもんを理解してないね。
490:名無し野電車区
11/05/28 13:56:42.46 0cLP3pRS0
ここも炎上だなー
491:名無し野電車区
11/05/28 13:57:54.13 MuMUHH8u0
なんか冬に札沼線で吹き溜まりに突っ込んで立ち往生したときにNHKより遅いとか何とか書きまくっていたのに表現が似ているような気がする。
気持ちはわからなくもないが、もうちょっと気持ちを抑えて書いた方がいいような。
>>486
サッカーじゃないからなあ。
オフセットな。
492:名無し野電車区
11/05/28 13:59:28.45 WnQHIF9HP
とりあえずあんな山ん中でコンビニとか言ってる時点で引きこもりと認識した
493:名無し野電車区
11/05/28 13:59:29.31 jfjpgYtR0
>>487
>>423とかバカ過ぎだよな（笑）
それに毛布を運ぶトラックが着く頃にはバスを派遣できるわけで
>>472を読むとこいつが、まるでセンスの無い馬鹿だという事がわかる
事故後、バスが着くまで4時間というのはかかり過ぎだな。2時間ちょっとくらいで準備して送り込める距離なのに
現場がわかってない>>479がこれまた大バカ
>>489事故が発生した時間がわかってないから>>489で「24時間営業中」とか軽くほざけるわけ（笑）
ID:3LbzDCWk0 ←こいつ大バカもの（笑）
494:名無し野電車区
11/05/28 14:01:17.31 jfjpgYtR0
>>492
帯広からバスが駆けつけるとして、途中に沢山コンビニがあるのを知らない馬鹿発見（笑）
>>441をみると、こいつが馬鹿なのがよくわかる
「問題は線路側か車両側かだろうね」だと（笑）。そんなの当たり前だろ（笑）。このバカすんげー傑作なアホ（笑）
495:名無し野電車区
11/05/28 14:03:32.62 3LbzDCWk0
帯広から占冠までバス？
日勝峠越か道東道で送り込むのかよ。
富良野からバス出すのが近い。
496:名無し野電車区
11/05/28 14:05:33.16 JL8cm23Y0
おしぼり君は、新幹線スレのザマーだと思う
497:名無し野電車区
11/05/28 14:07:11.97 MuMUHH8u0
凄い。加速してきた。
あまり熱くなると逆にボコられちゃうと思うが。
映像から見ると、バスは札幌からのようだ。
トンネル周辺は道路も貧弱だから、相応に時間はかかるだろうね。
498:名無し野電車区
11/05/28 14:09:13.72 XiTyvof80
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 三三三
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>493
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
499:名無し野電車区
11/05/28 14:10:02.88 VWjZUZZo0
おしぼり君をこれ以上刺激しないでください
今晩放火事件おきたら、おしぼり君を刺激したみなさんのせいになりますよ？
500:名無し野電車区
11/05/28 14:10:16.35 rYhjrl3Y0
このスレ見ると5両目だけが脱線したとかあるが、
詳細な調査を要するような何か特殊性のある脱線原因に思えるのだが
原因を調査するにしても、車両が燃えちまったら車両側の調査ができるのかな
501:名無し野電車区
11/05/28 14:10:47.92 jfjpgYtR0
>>495
距離だけ近くても富良野にバスが無ければどうにもならんわけで
それから富良野占冠でかかる時間と道東道経由の時間の違いもわからぬ馬鹿らしい
オマエはホントにバカだな
>>497
第一ニニウトンネルが現場だったっけか？
そこな、道東道建設のアクセス道路が通ってるから道路が貧弱とかありえないんだわ
オマエもモノを知らんなぁ（笑）いい加減なデマカセばっかり
>>500
車軸が折れてたらすぐにわかる
502:名無し野電車区
11/05/28 14:12:56.60 3LbzDCWk0
>>500
客室スペースはともかく、鋼鉄製の車輪とかは残っているでしょう。
503:名無し野電車区
11/05/28 14:15:08.10 uqF4Na/90
>>500
アルミ車体なら溶けて無くなってる可能性も無きにしも非ずだが、
ステンレスならまだなんとかなるんでは？
ましてや火元であろう床下機器や車輪、エンジンはは鉄製だしね。
504:名無し野電車区
11/05/28 14:15:23.97 jfjpgYtR0
札幌からバスを送ったとしても4時間はあまり迅速な対応とは言えんなぁ
>>502
ま、オマエはモノ知らずなんだから、デマカセほざいてないで口をつぐんでなさいってこったよ（笑）
現地をしらんから、富良野の方が近いだとかいい加減なデマカセをほざけるって事な（笑）
505:名無し野電車区
11/05/28 14:15:45.12 MuMUHH8u0
俺に絡まないでくれよ。
道は道東道の暫定開業で、繋ぎとして使われているが、アップダウンと急カーブが多い。
走ったことある？
こっちは走ったことがあるから書いている。
506:名無し野電車区
11/05/28 14:17:51.42 Du4krddj0
ハイブリット車の開発が必要になってきたね。
今回の脱線事故は車輪が摩耗か、台車に摩耗があるかもね。
どこ製造？
507:名無し野電車区
11/05/28 14:18:08.26 MuMUHH8u0
というか、現場がどこか知らずに書いていたとは驚いた。
>>501
508:名無し野電車区
11/05/28 14:19:21.33 jfjpgYtR0
>>505
道道610はバスがとおれないほど貧弱ではないわけだが
まさかR274分岐から60分とかかかるとか言うつもりなのかなこのオバカちゃんは（笑）
シッタカってこっぱずかしいよな（笑）
ってか「第１ニニウトンネル」で違うのか？>>507
509:名無し野電車区
11/05/28 14:21:18.63 Cfc3ZaufO
>>506
283なら富士重。
ハイブリは未定。
510:名無し野電車区
11/05/28 14:24:26.40 MuMUHH8u0
ハイブリッドでもエンジンは積んでいるからさ
511:名無し野電車区
11/05/28 14:31:40.86 B5ZK0tsK0
富良野なら富良野バスがあるよ
512:名無し野電車区
11/05/28 14:34:08.90 E0HGT6Mi0
途中、コンビニで買い物しながらだから、バスも大変だなｗ
513:名無し野電車区
11/05/28 14:34:12.08 PZ6DPuvOO
ｷﾊ261-1000が代替新造かな？
514:名無し野電車区
11/05/28 14:36:27.17 3LbzDCWk0
見れば見るほど、トンネルの連続。
URLﾘﾝｸ(watchizu.gsi.go.jp)
515:名無し野電車区
11/05/28 14:38:29.70 MuMUHH8u0
今夕から新夕張占冠間バス代行決定
516:名無し野電車区
11/05/28 14:39:19.94 MuSDEsRxO
ニュース映像見たら、救援は美唄の美自校バスに見えたけどな。
517:名無し野電車区
11/05/28 14:47:20.31 GVy7ysMI0
>>516
なぜか朝里川温泉のクラッセの送迎やってる会社か
518:名無し野電車区
11/05/28 14:49:30.07 e5TJlrlH0
セイコーマート
519:名無し野電車区
11/05/28 14:59:34.95 jfjpgYtR0
>>511
JRバスの方が対応はやくていいだろさ。同じグループだし。
あらかじめ事故時の対策もとりやすいしな
てか、富良野バスだとそれこそ時間外だし車両数も少なかろう
とはいえJR北海道バスも帯広拠点の車両数が少ないわけか。じゃ、やっぱり札幌からの送り込みになるな
札幌からでも理想的には事故通報から2時間半程度でつかないと冬場で四時間じゃ死人が出る
>>516
美唄から？なのかな。それだと時間もかかったかもね
てか車庫はどこなんだろ
520:名無し野電車区
11/05/28 14:59:57.14 G/nhoAroO
>>500
可能性的には脱線直前にエンジンブローが発生して、車輪がロック状態になって脱線、そしてブローしたエンジンからオイルが吹き出して引火と言うケースも考えられるな。
521:名無し野電車区
11/05/28 15:03:16.33 3LbzDCWk0
>>516
昨日、函館線ストップしたとき代替バス出した会社かな。
522:名無し野電車区
11/05/28 15:04:37.83 MuMUHH8u0
おしぼりはスルー所定
>>520
可能性はゼロではないが、他のに比べるとどうなんだろうか
今回は中間の1台車だけ外しているという珍しい例
523:名無し野電車区
11/05/28 15:07:16.88 E+I0SYi/0
客室乗務員乗ってたんならおしぼりぐらいあったんじゃねーの？
グリーン車の人の分ぐらいはさ
524:名無し野電車区
11/05/28 15:08:59.66 hzNJkjxf0
自己操舵付き台車で高速でポイントに突っ込むのは無茶だって言った富士重工の話を
面白おかしく書き立てられる悪寒
525:名無し野電車区
11/05/28 15:09:15.15 bIyhgySz0
操舵台車の不具合で脱線って有り得る?
526:名無し野電車区
11/05/28 15:11:40.54 G/nhoAroO
>>522
確かキハ283は、1台車1エンジンだと思うから、おそらく脱線した台車に直結してるエンジンのみブロー後に車輪ロックって事も考えられるな。
527:名無し野電車区
11/05/28 15:19:03.47 GVy7ysMI0
>>523
煙の中、グリーン車におしぼり取りに帰れないよな…
それにしても、今日が子供の運動会だった社員もいたんじゃないのかなぁ。
528:名無し野電車区
11/05/28 15:19:52.14 jfjpgYtR0
>>522
おや、道道の道路状況も知らないでシッタカこいた大バカ者が敗北宣言したよ
>>523
あったかもしれないけど、そんときゃ逃げるのに必死でしょ
てか、オマエラ、夕刊紙面見ろや
車掌さん、いたたまれなくなるくらい無力な状況でフルボッコ
ちょっと可哀想だが仕方ないか、これは
>>163
バスと違って列車こそ身動き利かないんじゃね？
>>527
医者看護師が沢山乗ってたらしい。おそらく報道関係者も乗ってたと思うよ。なのでフルボッコ状態
529:名無し野電車区
11/05/28 15:21:06.08 WnQHIF9HP
>>525
操舵した状態でロックしたとか？
操舵の制御自体がどうなってるのかよくわからんけどロックした状態でもどらなくなるって事あるのかな？
530:名無し野電車区
11/05/28 15:23:25.78 3LbzDCWk0
>>527
運動会は日曜日開催の方が多いんじゃないのか？
531:名無し野電車区
11/05/28 15:26:11.65 MuMUHH8u0
札幌市内は今日が運動会のピーク
532:名無し野電車区
11/05/28 15:27:50.82 E+I0SYi/0
でも車掌が独断でドアを扱ってお客を降ろしてたらそれはそれで大問題になったと思うんだけど
叩くのは良いけど、マニュアル通りに行動してると思うから致命的にミスしたとは思えない
533:名無し野電車区
11/05/28 15:33:23.88 L0oYJu++O
結局は熊はねて車輪に引っ掛かりロックされてしまい、脱線して車輪からの火花で車輪に引火して火災が発生したって事ですか？
534:名無し野電車区
11/05/28 15:35:30.49 GVy7ysMI0
はえーな。道新夕刊もう家に来た
535:名無し野電車区
11/05/28 15:36:27.87 LQRM8vK4O
3両は廃車確定か
確か踏切事故でぶつかった車から炙られた埼京の205モハユニットが
廃車になりましたよね
536:名無し野電車区
11/05/28 15:36:53.02 MuMUHH8u0
ニュースでも動物の存在は触れられていないから、それは消えたと思ってよいのでは？
では乗客が聞いた異音は何か？ということになる
537:名無し野電車区
11/05/28 15:36:57.84 u7knosmR0
マニュアル通りやってだめならそのマニュアルに問題アリだな 作った上を叩くべきだな
538:名無し野電車区
11/05/28 15:39:56.74 GVy7ysMI0
>>535
道新に６両全焼と書いてあるので前3両もどうなるか
539:名無し野電車区
11/05/28 15:40:04.47 E+I0SYi/0
>>537
じゃあ最終的には国交省だな
540:名無し野電車区
11/05/28 15:40:45.69 LQRM8vK4O
>>462を見てませんでしたorz
3両どころか全焼したんですね…
541:名無し野電車区
11/05/28 15:42:56.31 WnQHIF9HP
多分トンネルが焼き物釜みたいな役目を果たして可燃部は全部燃えたんで無いかな
542:名無し野電車区
11/05/28 15:45:49.61 L0oYJu++O
今後同じくトンネル内で火災起きたらどうしよう
やっぱりマニュアル通りトンネルを突っ切るしかないんだよな
＠運転士
543:名無し野電車区
11/05/28 15:49:37.13 LQRM8vK4O
車両の被害状況はどうなってるんでしょうね
いずれ引き出されてわかるんでしょうけど
544:名無し野電車区
11/05/28 15:52:36.89 u2em0ozR0
おおぞらが脱線転覆した時は、陸自が出て雪を踏み固めて通路を造ったんだけど、
今回は季節が不幸中の幸いだったな。
545:名無し野電車区
11/05/28 16:00:07.52 dqQD/dFb0
>537
違う違う。叩くべきはマニュアルであって作った馬鹿ではない。
>542
車両側で脱線リスク＞火災リスクになるまで出火防止・消火対策がなされない限り、それが正解だろうな。
脱線によって列車を意図しない場所に止めざるを得なくなるのなら、ある程度以上の長さのトンネルのある
区間にはエンジンのある車両は乗り入れるべきではない、という悲しい結論になる。
546:名無し野電車区
11/05/28 16:15:26.85 WnQHIF9HP
車掌がどういう状況をウテシに報告したかにも寄るんではないか？
運転席から後ろは見えないし。
火事だと報告したならウテシはマニュアルどおり走っただろうけど、そうでなく良く解んないけど異常だと言われれば止まるだろうし。
車掌がそもそも何処まで事態を把握してたかによるんでない？
547:名無し野電車区
11/05/28 16:19:27.48 /yHjwbPZ0
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
２キロ前から部品脱落＝ＪＲ特急列車脱線－北海道
北海道占冠村で起きたＪＲ石勝線の特急列車脱線事故で、ＪＲ北海道は２８日、札幌市で記者会見し、列車のエンジンから車輪に回転力を伝える「推進軸」の部品が停止した位置の約２キロ手前から脱落していたことを明らかにした。
また、停止位置の約８９０メートル手前から脱線跡があった。（2011/05/28-16:06）
548:名無し野電車区
11/05/28 16:24:53.18 jfjpgYtR0
>>536
車軸が折れた
もしくは脱線してPC枕木と接触した音
>>545
電化か。さすがに石勝線は厳しいよな
>>547
脱線してから制動をかけるまでの距離が結構ある
とはいえ1分も無いけどね
>>546とか、アホっぽいけど、トンネルに入る前で脱線して停止しようとしたって事を理解してなさそうなのが何とも（笑）
549:名無し野電車区
11/05/28 16:25:30.99 mFTGAVAb0
プロペラシャフトの脱落って…
一番強度が必要とされる部品だというのに
そもそもプロペラシャフトは破損することが絶対に許されない最重要な部品の一つ
これが破損したとなると今後は全車強度を増したプロペラシャフトに交換する必要が出てくるな
550:名無し野電車区
11/05/28 16:33:48.89 MuMUHH8u0
プロペラシャフト脱落は確かにシャレにならん。
今走っているのも全て止めて緊急点検せにゃならん
551:名無し野電車区
11/05/28 16:34:11.96 p/NtbsaSO
シャフトの脱落って前にも261系でやったよな？
552:名無し野電車区
11/05/28 16:37:52.35 dqQD/dFb0
酉のキハ120とか、ときどき見るな＞プロペラシャフト脱落
棒高跳び一歩手前だったのか。
2キロ前に事象発生していたのなら、トンネル入る前に十分止められたんじゃないかな？
脱線すら免れたかもしれない。（火災は避けられなかったかもしれないけど）
553:名無し野電車区
11/05/28 16:40:19.03 WnQHIF9HP
乗っている車内から異常がどの程度把握できたかじゃない？
落っこちた時点で明らかな異音とかしてれば止まれたかも知れんけど
554:名無し野電車区
11/05/28 16:46:37.67 dqQD/dFb0
>553
車載モニターである程度の機関異常は拾えたと思うんだけど、
シャフト脱落とかの致命傷と判断できたかは流石にわからない。
555:名無し野電車区
11/05/28 16:54:20.10 mFTGAVAb0
まあ現時点ではプロペラシャフトの部品が落下したという報道なので
プロペラシャフト自体が落下してるかはわからないな
ひょっとするとプロペラシャフトの接続部の部品が落下して動力が伝わらなくなり
エンジンが無負荷状態となったことで回転数が急上昇して異常に加熱、
出火した可能性も否定できない
556:名無し野電車区
11/05/28 16:58:13.00 CBTDQWFjO
これって283 281 261 全部運転止めて緊急点検しないとならない位の事案でなくて？
557:名無し野電車区
11/05/28 17:01:48.60 2gLt9Yff0
拾ってきた。
2万5千分1地形図名： ニニウ(夕張岳)
URLﾘﾝｸ(watchizu.gsi.go.jp)
帯広
↓
■ 占冠駅
∩ 占冠トンネル
∩ 鬼峠トンネル 3,765m
∩ 第三ニニウトンネル
∩ 第一ニニウトンネル 685m ←←←←←
▲ 清風山信号場
∩ 新登川トンネル 5,825m
▲ 東オサワ信号場
∩ 長和トンネル 1,802m
▲ オサワ信号場
∩ 登川トンネル 5,700m
万紅橋
∩ 第四紅葉山トンネル
∩ 第三紅葉山トンネル 516m
∩ 第二紅葉山トンネル
■ 新夕張駅
∩ 第一紅葉山トンネル
↓
札幌
558:名無し野電車区
11/05/28 17:05:40.49 vTMhOTMl0
鉄道車両は、自動車と違ってある程度の空転は許容されるものだから、
シャフトの破壊は設計上、避けねばならんだろうな。
内燃車でシャフト破損って、蒸気機関車のメインロッドが折れるようなもんで、致命的だろ。
高速運転を行う振り子特急車だからなおさらだ。
苗穂は早急に、総研・四国・酉とも連絡を取って、振り子車用シャフトの設計の再検証をすべきだな。
559:名無し野電車区
11/05/28 17:07:52.95 Yak8+gI50
動力部の脱落って深刻だな おい！
560:名無し野電車区
11/05/28 17:08:22.02 /VultBPE0
DD54の再現は回避できたのね
561:名無し野電車区
11/05/28 17:08:42.67 BE4yJzml0
JR四国かどこかで推進軸が脱落、棒高跳びのように脱線っていう
事故無かったっけ？
562:名無し野電車区
11/05/28 17:12:42.47 vTMhOTMl0
気動車のシャフト暴れで恐ろしい事故としては、江若鉄道が昭和６年に大型ガソリンカーを初導入し、
試運転していたら、シャフトがねじ切れて木張りの床をぶち破り、
乗車中の関係者に死者を出したという事例があるそうだ。
563:名無し野電車区
11/05/28 17:16:48.33 jfjpgYtR0
>>553
アホかオマエ（笑）
車内から把握って、そんな事できるとでも思っちゃってんのか（笑）
車掌フルボッコの各社夕刊
564:名無し野電車区
11/05/28 17:16:58.29 dVHJxiro0
乗客に避難誘導はされなかったと報道されたが事故対応はどうなっているのか
昔北陸トンネルで列車火災が起き犠牲者多数出たと聞いたことがあるが
今回も対応がまずいんじゃないか
乗客が逃げなければ今頃燻製になっていたよと言っていたからな
565:名無し野電車区
11/05/28 17:17:57.15 gpA+bPle0
ＪＲ北海道の 日半菌子
566:名無し野電車区
11/05/28 17:18:42.59 dqQD/dFb0
>558
台車の首振りでも推進軸はよじれるから、振り子はあまり関係ないように思う。
やるなら最近の高出力型エンジンの車両全部を対象、でしょうね。
567:名無し野電車区
11/05/28 17:22:02.66 sGEiXk8c0
>>557
第二ニニウトンネルは無いの？
568:561
11/05/28 17:22:46.63 BE4yJzml0
自己解決。
>>560氏の指摘のこの車両だった。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
569:名無し野電車区
11/05/28 17:23:22.34 Yak8+gI50
車軸の事故ってドイツのＩＣＥだな。 台車の問題？
570:名無し野電車区
11/05/28 17:25:19.43 /3gWCnwe0
>>569
あれは車輪の構造の問題。
571:名無し野電車区
11/05/28 17:26:23.95 Jk5YBv990
十勝毎日新聞のSおおぞら14号事故に関する記事
URLﾘﾝｸ(www.tokachi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokachi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokachi.co.jp)
572:名無し野電車区
11/05/28 17:27:47.76 DbCJEU9X0
>>567
この短いトンネルがそうじゃないか？
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
573:名無し野電車区
11/05/28 17:29:07.61 Yak8+gI50
調べたら推進軸ってエンジンから台車に回転を伝える軸か
574:名無し野電車区
11/05/28 17:29:20.32 rjYCDUKN0
>>571
乗務員の指示で車外脱出したんだな
叩かれてんだか擁護されてんだが、扱い違いすぎワロタ
575:名無し野電車区
11/05/28 17:29:48.50 GVy7ysMI0
>>547
【北海道】特急火災、２キロ手前から駆動部品脱落
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
576:名無し野電車区
11/05/28 17:30:19.03 MuMUHH8u0
十勝毎日新聞が詳しい
乗務員（客室乗務員の可能性もある）が異音感知、その後旅客誘導。
別に批判的なことは書かれていない。
無論、褒めてもいない。
577:名無し野電車区
11/05/28 17:32:02.07 ajJFEf5H0
>>558
北海道向けの軸受、ベアリングの調整が仇になってないか
低温向けのが焼き付いたのかと推測
578:名無し野電車区
11/05/28 17:32:42.88 Yak8+gI50
真っ暗なトンネルで煙が出てたら、誘導しても、そらパニくるわ
579:名無し野電車区
11/05/28 17:33:15.12 rjYCDUKN0
いずれにしろ、部品脱落だから検査の時に見落とした可能性大だな
検査明けすぐだとしたら苗穂。じゃないとしたら運転所
580:名無し野電車区
11/05/28 17:34:32.26 8iR5u95J0
もうこの会社は潰して東日本に吸収されて欲しい。
ある程度の企業規模がないと維持管理は無理だろう。
DMVの開発とか即刻やめて欲しいわ。
581:名無し野電車区
11/05/28 17:38:33.00 mFTGAVAb0
あちゃー、各社のニュース報道だと脱線の原因はやはりプロペラシャフトの脱落で確定したみたいだね
今頃苗穂工場の関係者は全員出勤か？
582:名無し野電車区
11/05/28 17:39:38.52 u7knosmR0
設計云々より整備不良じゃないのか
583:名無し野電車区
11/05/28 17:41:52.53 Djkmrww10
3号車部品脱落で2号車脱線
584:名無し野電車区
11/05/28 17:42:06.30 qSV5ilXS0
>>570
それとは別に車軸の事故もやっている
585:名無し野電車区
11/05/28 17:42:56.67 i8nsVlRfO
人災ですな
586:名無し野電車区
11/05/28 17:42:57.78 qCcH0RDs0
>>581
本社も出勤多数だろ
誰か電気ついてるか桑園まで見てこいよw
587:名無し野電車区
11/05/28 17:45:29.15 jn0QUMW00
>>579
もっと深刻な原因かもしれない。
推進軸破損の場合、設計上の強度が関係する場合がある。
国鉄のDD54も推進軸破損で、脱線事故を起こしている。
設計上の計算ミスで推進軸を破損してしまった。
588:名無し野電車区
11/05/28 17:45:36.84 8gDOUrTX0
2キロ手前から部品脱落などの異常発生とあるが、最高時速130kmの車両で、
時速120kmで1分間に2km走ることや、600M条項などを考えれば、
ほぼ異常を認知してからすぐにブレーキをかけたと考えてかまわないんじゃないのか？
トンネルの中に非難する場合、煙突効果があって勾配の上方向に逃げると危険だが、咄嗟にそれを判断するのは難しいだろうな。
顔のすすの状況やトンネルの煙の写真から、煙が流れる勾配上部方向に逃げた可能性がある。
可燃性が相対的に高い気動車で、乗務員が多い特急（運転士、車掌、アテンダントの少なくとも3人はいたと推察される）で
この状況だと色々と難しい面が出てきそうだ。
589:名無し野電車区
11/05/28 17:45:38.39 tgDikr+j0
283の滝川周りでの爆走はまだですか？
590:名無し野電車区
11/05/28 17:48:23.79 6EUu7dKa0
燃えた車両はいつひきだされる？
591:名無し野電車区
11/05/28 17:49:02.58 XiTyvof80
>>587
最近のディーゼルはちょくちょく推進軸落失やってるが軸の強度不足とされた事象はひとつもない
仮に強度不足なら登場後それほど日を待たずして推進軸はじめ駆動系が散々になってるさｗ
592:名無し野電車区
11/05/28 17:49:12.53 Jk5YBv990
今、HTBのニュースで焼けた283の写真が出ていた…。
593:名無し野電車区
11/05/28 17:49:56.32 dqQD/dFb0
トンネルの連続で安全に停止できる場所が限られるというのも気動車には厳しいね。
例えば同様の事故が青函トンネルや瀬戸大橋で起こっていたらどうだろう？
あそこは何が起こっても龍飛/吉岡海底や与島まで走って止めるのが安全対策の前提のはずだけど。
594:名無し野電車区
11/05/28 17:50:00.61 gtlKVPQI0
283系DCの葬式会場と聞いてやってきました
595:名無し野電車区
11/05/28 17:52:23.02 cDG9zJmo0
そもそも出火場所を突っ切って逃げるなんてことは出来ないだろうから
逃げる方向の選択肢はないと思う
2号車が新登川トンネル入ってたら456号車へ避難という判断では終ってた・・・
596:名無し野電車区
11/05/28 17:53:35.64 z6V8Oitx0
>>589
それはもうなさそうですな
スーパーおおぞらの新夕張～占冠間の部分運休が決定している。
だから、滝川まわりは無いと考えられるが、
代わりに明日からキハ183系が一部列車を代行する可能性あり
597:名無し野電車区
11/05/28 17:54:25.18 yZG7v6uS0
いまTV見たら、落下したのは推進軸の自在継手部分じゃん
写真出てた
598:名無し野電車区
11/05/28 17:54:37.33 PCFIje4g0
JR北海道 社長 会長 常務 総辞職するべき
そして破産
599:名無し野電車区
11/05/28 17:54:42.12 DONxXhmO0
>>557
乙
比較的短いトンネルで停止したのは不幸中の幸いでしたね。
これが3kmを超えるトンネルだと煙の状況からして、
きたぐに火災と同じ状況になったかも。
600:名無し野電車区
11/05/28 17:55:10.44 h3lVF1PR0
整備不良だろ
多分締め付け不足とかそんな次元
東海道新幹線もパンタ落としたし
601:名無し野電車区
11/05/28 17:57:48.77 Lowg2Wr/0
TVのキャプ見せてくれる神様期待＠茨城県
602:名無し野電車区
11/05/28 17:58:24.02 PCFIje4g0
特急スーパーおおぞら 今日からキハ261系1000番台運行
キハ283系列 火災事故 悪いのは誰ですか？
JR北海道苗穂工場「整備」
ドウデン 「保線」
富士重工業「製造メーカー」
JR北海道 釧路総合運転所「所属」
運転手 「岩井勇気」
さてどれが悪い？
603:名無し野電車区
11/05/28 17:59:33.42 MuMUHH8u0
素朴な疑問
運転台には「非常」のボタンがあって、エンジン消火装置もあるのだが。
エンジン火災という認識は少なくとも運転士にはなかった可能性がある。
これまで電気系統からの発煙はままあったからか。
604:名無し野電車区
11/05/28 18:00:13.68 yZG7v6uS0
民主党支持する道民が悪い
605:名無し野電車区
11/05/28 18:02:49.62 XiTyvof80
>>602
国民の三大義務すらまともに果たせていない>>602が諸悪の根元だと思います
>>603
航空機も鉄道もそうだが「エンジン」の消火装置はあっても「燃料タンク」の消火装置はない
つまりそういうことだ
>>604
俺たちの麻生！(ｷﾘｯ
まで読んだ
606:名無し野電車区
11/05/28 18:04:40.34 3MV3by3G0
>>588
そもそも第一ニニウトンネルの勾配ってどうなってるのかね
地形図見る限りはほぼ平坦のようだけど
新登川トンネル内で停車にならなくて良かった
607:名無し野電車区
11/05/28 18:05:46.49 dqQD/dFb0
>602
一番悪いのは「運」かなぁ。
608:名無し野電車区
11/05/28 18:07:17.31 MuMUHH8u0
>>605
だから、燃料タンクに及ばないための消火装置なのだが
609:名無しさん＠お腹いっぱい
11/05/28 18:12:41.57 iuCDEYHh0
東じゃルミネの社長が自殺で処理されたが、
北では部品故障に見せかけた革マル派のテロか・・・。
610:名無し野電車区
11/05/28 18:13:00.47 XiTyvof80
>>608
火元がエンジンなら役に立つだろうが燃料タンクが大破壊して漏出した燃料に引火したらどうしようもないわな
611:名無し野電車区
11/05/28 18:19:03.98 p/NtbsaSO
>>602
まともに数も数えられないオマエが一番悪い
オマエの人生は本日限りで廃止だｗ
612:名無し野電車区
11/05/28 18:20:25.91 XiTyvof80
>>609
とりあえず目に付く事象や耳にする事が全て陰謀に見えちゃうのは相当病状が進行していると推定されるので
「中国が攻めてくる！！」
とか何とか喚きながらご両親や町中を歩く子供やお年寄りに無差別に斬りつけたりしちゃう前に速やかに
ﾏﾏﾝと一緒に精神外来を受診するか、お住まいの都道府県知事に措置入院命令を出してもらうことを推奨する
613: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/28 18:20:28.78 Fo/KPqml0
関東の者で、場所がよく分からないんだけど、
第一ニニウトンネルってここ？
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
614:名無し野電車区
11/05/28 18:22:31.27 3MV3by3G0
>>613
正解だけど国土地理院の地図閲覧サービスで地形図見ればトンネル名も書いてあるよ
615:名無し野電車区
11/05/28 18:23:27.28 PFTTdf6u0
時事に焼けた最後尾車の写真が出てる
616:名無し野電車区
11/05/28 18:23:33.24 MuMUHH8u0
>>610
その仮定なら確かにその通り。
今回、乗客の話から、一気に火が噴きだしたというものではなく、白煙、出火、という流れだから、タンクに引火する直前まで、エンジンを稼働させていたのではないかと。
617: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/28 18:25:10.25 Fo/KPqml0
>>614
ありがとう。
国土地理院か、㌧。
一歩間違えれば大事故だなあ今回…。なぜあまりピックアップされない…。
618:名無しの電車区
11/05/28 18:27:42.42 Br5HcEk10
>>615
時事の写真やばいね・・・。
619:名無し野電車区
11/05/28 18:30:23.81 XiTyvof80
>>616
なるほど
エンジンを停止させたらエンジン本体の熱は瞬時に奪われて周辺温度と同じにまで急速に冷えちゃうのか
それは知らなかったなー（棒読み
まあ電気系のショートにより引火の線も考えられなくはないがその場合だと消火装置を駆動させるための
電源すら確保できていたかすら疑わしいけどね
ていうかだいたい推進軸損傷から火災に至るまでの時系列すらJR北海道や警察から発表されてないのに
何故「火災直前までエンジンは回っていた！（ｷﾘｯ」とか何とかどや顔で言い切れちゃうのか不思議でならない
620:名無し野電車区
11/05/28 18:30:34.51 ituXWPbW0
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
621:名無し野電車区
11/05/28 18:31:11.85 u2em0ozR0
>>617
日テレのeveryではトップ次扱いだったよ。
死者無しの鉄道ニュースとしては異例だと思うが。
622:名無し野電車区
11/05/28 18:31:27.69 3MV3by3G0
>>615
塗装がすっかり取れてるね
623:名無し野電車区
11/05/28 18:31:56.43 z6V8Oitx0
そろそろ焼けた２８３の写真が見たいがどこかにない？
624:名無し野電車区
11/05/28 18:32:09.71 ituXWPbW0
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
625:名無し野電車区
11/05/28 18:33:03.21 MuMUHH8u0
同じ写真だが、中日のほうが大きく載せている。
どうも、トンネルから出そうとしたようで、その段階では、エンジン火災、脱線という認識はなかったようだ。
結果論だが、出そうとせず、避難させておけば、ここまで酷くはならなかった可能性がある。
まぁ、結果論だが。
626:名無し野電車区
11/05/28 18:36:26.15 8/EodfJb0
>>620
うわーひでえな
627:名無し野電車区
11/05/28 18:37:53.72 cDG9zJmo0
特急、部品落下後に脱線 ＪＲ北海道が会見
2011年5月28日 17時41分
北海道占冠村のＪＲ石勝線のトンネル内で特急スーパーおおぞら（６両編成）から出火、
乗客４０人が救急搬送された事故で、ＪＲ北海道は特急が停車した地点から約２キロ手前
にエンジンの回転を車輪に伝える推進軸と部品が散乱しており、さらにその後、脱線が起
きたと、２８日の記者会見で明らかにした。
ＪＲ北海道によると、散乱した部品は後ろから３両目のもので、脱線したのは後ろから
２両目の車輪の一部。その後に出火したとみて、詳しい事故原因を調べている。
また、列車停止後、車掌や客室乗務員らが後方３両の乗客を前方に移動させた。その後、
列車を動かしてトンネルから出ようとしたが動かなくなっていた。車掌が車外に出てトン
ネルの出口を確認して戻ってきたところ、乗客らは既に各車両のドアを開けて避難を始め
ていたという。
（共同）
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
一応、トンネルから出るよう動かしてみようとしたんだな
628:名無し野電車区
11/05/28 18:38:39.45 itiqisUC0
>>620
ちょ・・・大惨事になってるじゃん・・・
629:名無し野電車区
11/05/28 18:40:01.76 dqQD/dFb0
トンネル内で止めたら動かなくなった、ってのも北陸トンネル事故と符合してしまったな。
止まってしまったのならともかく、やっぱりトンネル内で止めちゃダメなんだな。
630:名無し野電車区
11/05/28 18:43:43.27 wUtT4TL50
早い時期の発生で良かった。
631: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/28 18:43:51.70 Fo/KPqml0
>>621
まあ場所が場所だけにメディアも入りにくいかｗ
飛行機で言えばエンジンの羽が折れて火吹いたｗｗｗぐらい重大じゃないかなあ。
キハ181のように片運転台でも動かせる車両ではないの？
632:名無し野電車区
11/05/28 18:43:59.11 lnijH29/0
>>629
今回の場合は脱線もしているし、トンネルの外まで走り抜けることは逆に危ないのでは？
633:名無し野電車区
11/05/28 18:44:56.13 3MV3by3G0
>>629
脱線だったら早く停止させないと
634:名無し野電車区
11/05/28 18:45:22.68 8gDOUrTX0
>>629
脱線している場合は仕方がないんじゃね？
即止めないと転覆、転落の恐れがあると思うが
むしろトンネル内だから崖下への転落リスクがないとも言えるわけで
走り抜けたほうが良いのは、あくまでも出火だけで脱線していない場合かと
とはいえ、北陸トンネル火災以降火災の場合はトンネル内では止めないという決まりがあるから、
今回の件どこまで脱線を認識していたか、火災を認識していたかでもめる可能性はあるな
緊急停車したら火が出たのなら仕方がないといえるだろうが
635:名無し野電車区
11/05/28 18:45:25.73 MuMUHH8u0
火災のときはトンネル内では止まるなってのはあるが、今回は異音感知がきっかけだったからなぁ。
異音感知は防護無線発報で緊急停止は全国共通ってのもあるし。
636:名無し野電車区
11/05/28 18:45:37.97 qSV5ilXS0
>>620
単線トンネルの閉塞感恐いな
637:名無し野電車区
11/05/28 18:46:38.50 GVy7ysMI0
>>620
あーあ、焦げたねぇ
638:名無し野電車区
11/05/28 18:47:12.05 jfjpgYtR0
>>574
>>576
カチマイと他紙で書いてある事が全然違うし
>>624を見るとカチマイがうそだと言う事がはっきりわかる
639:名無し野電車区
11/05/28 18:47:25.81 UWf99fHvO
乗客が非常コックを作動させて車外に避難したとの事だが、この様な場合も乗務員は降格や出勤停止などの処分あるの？
640:名無し野電車区
11/05/28 18:48:34.89 dqQD/dFb0
>623
たとえ大脱線大破のリスクを犯したとしても走り抜ける価値はある。
トンネル火災ってのはそのくらいヤバいんだよ。
今回は乗務員に火災の認識が無かったようだが、今後はトンネル内で何があっても止めるべきでは
ないという教訓になるのではないだろうか（少なくとも気動車・客車は）
641:名無し野電車区
11/05/28 18:49:58.84 vTMhOTMl0
脱線事故とトンネル内火災の対処はどうしても相反するからな
補充は261のとかち充当玉突きでやるしかないかねえ
642:名無し野電車区
11/05/28 18:51:57.03 vTMhOTMl0
>>639
乗客全員の行動を完全に縛るのは、車掌一人じゃ無理だろう
643:名無し野電車区
11/05/28 18:53:47.63 wNFYTFIx0
復旧までどの位かねえ、、、
滝川周りはないとしても、減速運転は
あるんじゃないか
644:名無し野電車区
11/05/28 18:54:21.00 GVy7ysMI0
>>624の公式発表で、焼けた車両は
キハ283-9 (H10新製)
キハ282-101 (H8製)
キハ282-1 (H8製)
キロ282-7 (H13製) ←部品が落ちた車
キハ282-3001 (H10製)
キハ283-1 (H8新製)
645:名無し野電車区
11/05/28 18:55:00.04 MHk/4aaNO
この辺熊の巣だよね。夜中にこんな山中に放り出されるのも怖いなぁ。ま、怪我人はいたけども、不幸中の幸い、全員退避は良かった。
あの狂気の283が脱線と聞いたときは死人確実とおもったよ。
力行中の推進軸が乱舞、室内に突撃してきたら…ガクガクブルブル
646:名無し野電車区
11/05/28 18:55:40.64 dqQD/dFb0
>642
つかG車担当と後方防護とで最低2人、できれば車内巡回であと1人は車掌欲しいところですよね。
みんなビンボが悪いんや。
647:名無し野電車区
11/05/28 18:56:59.02 jiNc6cMa0 BE:4675903799-2BP(1000)
北海道版名松線or美祢線になるのか
648:名無し野電車区
11/05/28 18:57:01.77 8n9260PV0
>>642
同感。
ただ自分がガキの頃の特急は、車掌2名乗務がデフォだった気がするけど、
今は繁忙期以外は1名乗務が普通なのかな？
649:名無し野電車区
11/05/28 18:57:04.99 lnijH29/0
アナウンスもなく焦げ臭い真っ暗なトンネルの中、出口を探しにいって
いつ帰ってくるかわからない車掌を煙が出てる車内黙って待つなんて出来ないだろ
650:名無し野電車区
11/05/28 18:57:10.13 u7knosmR0
トンネルの中だろうと脱線したら走れないだろ
実際、動かそうとしても走行不能だったんでしょ
651:名無し野電車区
11/05/28 18:57:52.91 iq4UTcLg0
>結果論だが、出そうとせず、避難させておけば、ここまで酷くはならなかった可能性がある。
北陸トンネル事故は、停止後、火災が広がり大事故になった。
キハ183なら、途中で切り離すことができそうだけど、キハ283は無理だったのかな。
652:名無し野電車区
11/05/28 18:57:56.74 BE4yJzml0
車掌は降車し、トンネルの札幌方出口まで徒歩で10分程度であることを
確認した後、列車に戻ったところにお客様がドアから降りて避難を始めて
いた。運転士及び客室乗務員が最後尾となり車両からの避難を完了した。
上記を見る限り、
避難は車掌の誘導・指示によるものではなく、乗客の独断
ということだよね・・・。