11/06/27 17:35:46.06 rigvofh90
以降は以下のルール遵守でお願いします。
①他人を中傷・誹謗しないこと。
②脅迫・強要的なことを書かないこと。
③コピペ荒らしなどスレを汚さないこと。
④個人情報を勝手に晒さないこと。
⑤住人同士のやり取りは節度をもつこと。
（当然スレ内でのいじめやストーカー行為は禁止します）
82:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/27 18:15:39.92 QZDw8/RH0
>>81
つまりおばまゆきおはどうしようもな引きこもりの川口市のお荷物で、
今すぐ死んだほうがいいくらいのどうしようもなさで、
常に同じ内容のコピペを繰り返すしか能が無いバカで、
金準一郎とかゆーあんどあいとかいうメアドを持っており、
誰がどう考えてもやっぱりすぐに自殺すべきゴミクズってことだな。
いいから自殺しろよ。
83:名無し野電車区
11/06/27 23:06:39.82 qshUMsMc0
>>81
お前こそ鉄板のストーカー
84:81
11/06/28 09:18:47.24 Mqd8qsauO
>>82 以下のルール遵守でお願いします。
①他人を中傷・誹謗しないこと。
②脅迫・強要的なことを書かないこと。
わたしは「おばまゆきお」ではありません。
85:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/28 14:31:04.77 O3Qh5Ht+0
>>84
おばまゆきおはバカだし他人装うのが常だから死ね。
86:名無し野電車区
11/06/29 02:25:34.33 Qdni+fS90
>>84
ならまずお前が２ｃｈから退場だな
87: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
11/06/29 04:04:22.76 sg0Api3M0
>>84
とっとと氏ねメンヘラ
88:名無し野電車区
11/06/30 22:22:47.25 HxnGcoBOO
>>84
今すぐ氏ね腐れ中年
89:名無し野電車区
11/07/02 23:20:58.46 9aJsV2ET0
中華でさえできるんだから我が国に出来ないはずはない
URLﾘﾝｸ(www.autoblog.com)
90:名無し野電車区
11/07/04 21:22:04.11 oaU4ECFlO
>>84
今すぐ氏ね
91:名無し野電車区
11/07/06 14:49:54.22 rMqqgNNsO
最近の住人のみなさんへ
以下のルール遵守でお願いします。
①他人を中傷･誹謗しないこと。
②脅迫・強要的なことを書かないこと。
⑤住人同士のやり取りは節度を持つこと。
ルール遵守できないみなさんには退場を命じます。
92:名無し野電車区
11/07/06 17:57:07.65 4IHAFi7t0
そうやって上から目線で仕切るのが節度の有る書き込みといえるのかね?
93:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/06 18:19:13.70 vveDMlpN0
>>91
いますぐ回線切ってLANケーブルで首吊って死ね。
94:名無し野電車区
11/07/06 20:10:44.10 yVjGYNhE0
>>92
批判禁止虫に似てるよねｗ
95:名無し野電車区
11/07/07 11:15:48.69 W6uFmbQs0
>>91が退場命令権を持つ法的根拠を速やかに明示せよ。できないのならば、>>91の行為は脅迫・強要に該当する。
96:名無し野電車区
11/07/07 22:02:29.58 MfgvP1ss0
>>91
いつでもどこでも総スカン
97:名無し野電車区
11/07/10 22:56:25.66 OWZgoRkVO
今日観光でのったんだけどすごく楽しい電車でした。八十人ぐらいで乗り込んだから二車両がほぼ満杯でした。アナウンスしてた女の人がきれいだた。
津軽弁好きになた。
98:名無し野電車区
11/07/15 00:36:13.31 hH3MO9WU0
自動上
99: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/07/20 01:04:53.13 3grWu8Su0
!ninja test
100:名無し野電車区
11/07/26 20:27:09.74 Xu8k+muo0
100
101:チョウセンヒトモドキ
11/07/29 13:38:30.62 TljkL3dO0
朝鮮人がＴＶのＣＭに出演するのは和田釜りがある。
102:名無し野電車区
11/07/29 14:31:05.32 NVoqF4cTO
函館から知内まで車でどれくらいかかるでしょうか？
木古内までは行ったことあるのですが、木古内からもかなり距離ありますよね･･･
103:名無し野電車区
11/07/29 16:08:35.36 W1G5l5T50
知ら内
104:名無し野電車区
11/08/01 00:04:16.78 euejootS0
わっかん内
105:名無し野電車区
11/08/01 04:38:01.67 tYHsZf/10
>>102
つ北の道ナビ
106:名無し野電車区
11/08/06 21:10:01.38 XA+QinKw0
ドーバー海峡みたいに、車積み込み可能な貨物列車走らせてくれたらどんなにありがたいことかといつも思うんだけど、実現しない理由って何なんだろ？
107:名無し野電車区
11/08/06 22:10:28.13 h906Pcor0
>>106
一番は補償問題だろうな
積み込み方式が違うとはいえ国鉄時代のカートレインで
傷だらけにした実績があるから
後はトラックが積めそうにないことか
ゲージの問題はフェレイナトンネルみたいなのもあるし
車両限界も新幹線に合わせて大きく作ってるはずだから
青函トンネルに関する限り自家用車程度なら問題ないはずなんだけど
それでもル・シャトルが走るユーロトンネルほど
大きな車体を考慮してないからトラックが積めないだろうな
自家用車だけ相手にしてても商売にならないのは
ゆにこんとなっちゃんシリーズの失敗から分かりそうなもんだし
108: 【東電 76.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/06 22:23:05.86 RaVoKTaQ0
専用のﾄﾗｯｸが必要だっただろ、知らんのか
109:名無し野電車区
11/08/06 22:26:37.07 6hO5JiMQ0
新幹線が開通した後の青函トンネルはカートレイン走らせる余裕無さそうだな
110:名無し野電車区
11/08/06 23:04:01.56 XA+QinKw0
>>107
確かに、現実的に難しそうな側面が多々ありますね・・・
111:名無し野電車区
11/08/08 00:28:33.48 lQOWPCLT0
>>107
宅配トラックサイズも無理？
112:名無し野電車区
11/08/08 01:07:15.96 B0aBYIPK0
E4MAXの車体とか見てるとトラックなんてすっぽり納まりそうなもんだが
113:名無し野電車区
11/08/08 14:53:21.98 5i/XZeE40
4tの全高は3.8m
床面が1.3m
E4の全高が4.9m
114:名無し野電車区
11/08/08 22:53:26.02 lQOWPCLT0
ぎりぎりアウトかよ。もどかしいな
115:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/08/09 00:20:50.74 5vaBM8pN0
新幹線の車体は4450mmで架線高さが4800mm、パンタの最高高さが4900mmでなかったっけ？
116:名無し野電車区
11/08/09 07:42:06.57 22+y2fhGP
Googleで探したんですね?
117:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/08/09 08:36:43.16 5vaBM8pN0
森北出版の20年くらい前の本を思い出してる。
118:名無し野電車区
11/08/16 02:40:25.03 CxUJUY3g0
*
119:名無し野電車区
11/08/16 12:24:52.74 MK3rZq3H0
自家用車で往来するなら、苫小牧ー八戸
青函高速フェリー２時間は休憩に中途半端、
カートレイン１時間でも、道南地方横断時間がきびしい
あえていえば、北海道旅行者が期待する北海道は、
札幌周辺一部と空知以東、以北だからね。ごめんよ
なっちゃんもったいない、青函にこだわりすぎた
120:名無し野電車区
11/08/16 20:25:58.17 iDl5h9Q3i
江差線の天の川駅って旅客営業する予定はないの？
121:名無し野電車区
11/08/16 21:13:45.97 18ln/3VH0
あそこは周りに家がない
122:名無し野電車区
11/08/16 22:03:23.04 fXec2ICt0
あんなのモニュメントがある事自体奇跡に近いだろ
123:名無し野電車区
11/08/17 18:14:45.43 02E17heq0
江差線沿線て、歴史ある地域なんだけどねぇ
もっと歴史的建造物や史跡などを売りに観光客誘致できんものかね？
姥神大神宮の祭りもあるし
124:名無し野電車区
11/08/17 23:10:08.09 VH4pxOOU0
駅の周りは雰囲気よかった。夏だけでも臨時駅にしたら、カップルとかくるかも。
125:名無し野電車区
11/08/17 23:58:21.10 FRz8PnqD0
カップルって
126:名無し野電車区
11/08/18 23:30:05.43 uwSgrbuy0
じゃあアベック
127:名無し野電車区
11/08/19 00:08:44.38 MM6MXdIA0
それならあるかもな
ほとんどが男のしかもヲタだけになると思うけど
128:名無し野電車区
11/08/24 00:56:26.45 KO6ydr5Q0
>>116
解釈基準くらいは一度通して読んでおくことをお奨めする。
129:名無し野電車区
11/08/25 10:57:52.42 J3BAfQOC0
>>128
KC57さんに質問した>>116にお返事してるのはKC57さん？
解釈基準というのは？
130:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/08/25 15:12:41.10 MoxsOgIK0
116＝129なんだったら救いが無いな。
131:名無し野電車区
11/08/25 15:27:11.75 iy4x55kr0
>>129
>>128にある、こざっぱりした気持ちのいいレスはKCにはできやしないよ
132:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/08/25 19:13:24.94 MoxsOgIK0
する気が無いからな。
133:名無し野電車区
11/08/25 19:28:51.03 iy4x55kr0
>>132
能力がないのはみんなもわかってるから気にするなよ
134:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/08/25 19:48:31.55 MoxsOgIK0
>>133
どうだかねぇw
135:名無し野電車区
11/08/25 22:39:52.38 gNx6yfreP
アホだし
136:名無し野電車区
11/08/26 12:39:34.01 tEWW488J0
age
137: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/26 12:40:07.57 7nHcPunhP
test
138:名無し野電車区
11/08/27 09:29:21.15 WdgqlIGh0
東と貨物の79が手を組んでいます。
ピンク79＋青79が青信の車庫に。
場所からして本日夕方の青信15:59発(？)の函館方面行きに充当される模様。
139:名無し野電車区(青森県)
11/08/30 19:42:49.31 1aiA3eVK0
新函館開業後の予想
はまなす→函館－札幌間に短縮し気動車化（キハ１８３を改造）
山線経由もありだと思う
ドリームカーとカーペットカーはつけないとミッドナイトの二の舞になる
北斗星→車両はボロボロだろうが数年は生き残っていそう
停車駅に新函館追加
カシオペア→残るだろう
トワイライト→残るだろうが上りは時間変更するかも？
（新幹線が走らない深夜に共用区間を通るようにする）
140:名無し野電車区(長屋)
11/08/31 10:35:54.42 E8Z5mu3D0
はまなす残すのか？改造車まで作って
141:名無し野電車区(北海道)
11/08/31 22:32:53.47 1jD0D6Oo0
正直、函館・札幌ならバスがあるからなー。
142:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/01 01:09:02.18 9pax7+1q0
東京～新函館間は新幹線、新函館～札幌間はJR北海道バスの夜行バスの組み合わせを考えたりして。
143:名無し野電車区(北海道)
11/09/01 05:55:30.36 LZ0u0Lxx0
>>128
解釈基準って何？教えてプリーズ
144:名無し野電車区(長屋)
11/09/01 10:24:39.97 fSkKOLpD0
>>142
水曜どうでしょうじゃあるまいし
145:名無し野電車区(青森県)
11/09/01 11:28:21.86 t0gOSOz80
本日の99レ 東青森から
79赤重連の可能性。
146:名無し野電車区(北海道)
11/09/01 20:02:51.45 6lPU5Ka20
>>142
現行、3社共同運行便と観光バス会社の規制緩和新規参入の2パターンがあるから、
共同運行便にJRバスが参加する方法はありだと思う。
147:名無し野電車区(北海道)
11/09/03 09:41:38.88 PT3Tv3Wq0
>>139
山線経由はないんじゃないか？
はまなす廃止でミッドナイト復活、車両はキハ183系と妄想してみる。
利用者減→季節列車化→廃止 だろうな・・・
148:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/03 11:43:38.11 mA9w0IXN0
はまなすは季節需要は大きいから臨時でしばらく残してほしいな。
149:名無し野電車区(長屋)
11/09/03 12:08:10.32 NtYNgD2v0
ミッドナイト化するのならはまなす続投だろ
わざわざ専用の改造車仕立ててまで今後ジリ貧になるとわかっている夜行を走らせるとは思えない
それでなくても気動車不足してるのに
150: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (dion軍)
11/09/03 18:05:37.41 Ll9OMZeU0
DD51や客車は引退が近づいているし、キハ１８３も老朽化しているから、
新幹線が新函館まで開通したら、はまなすは廃止だろうな。
仮に札幌－函館間に夜行を残すとしても、
特急化 → 利用者減 → 季節列車化 → 廃止になると思う。
151:名無し野電車区(長屋)
11/09/03 19:05:24.31 NtYNgD2v0
どうせ183使うのなら座席車のまま２，３連で運転とかだな
それならｺﾋとしてもコストは最小限で済むし
客が乗るかは知らんけど
152:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/03 19:16:20.17 9ir6HHG80
また183に寝台混結改造する？
153: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (dion軍)
11/09/03 19:20:57.65 Ll9OMZeU0
>>152 寝台混結改造
改造するとしたら何の車両を改造する？ 現行の寝台車はもう先が長くないよ。
154:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/03 20:19:01.02 uS9auLNZ0
>>150
それこそ札幌～新函館間の夜行は、高速バスでまかないそうな気がするな。
現行の高速はこだて号にJR北海道バスも参加し、かつ全国のみどりの窓口でも買えるようにするとか。
155:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/04 00:15:24.51 LIxAv2jZ0
おまいらの頭の中身には客車かキハ183系しか無いみたいだな
156:名無し野電車区(北海道)
11/09/04 08:54:06.20 ++zutijw0
ちゃんと「妄想」と書いてあるし、根拠も無くあれこれ想像しているわけだから
いいんじゃない？
自分の予想は、新幹線新函館開業時に青森-札幌間の「急行はまなす」は廃止。
新函館着２３時頃に接続する札幌行きを設定するかもしれないが、夜行バスでも
十分な需要じゃないかと。
157:名無し野電車区(北海道)
11/09/04 17:54:05.49 DCGXaGUk0
ハッキリ言って夜はバス便利・快適。
これと北斗系を組み合わせた往復キップが欲しい。
158:名無し野電車区(北海道)
11/09/04 18:49:03.43 v6biW2xi0
それよか稚内、旭川、北見、釧路、帯広から新函館発着の夜行バスとかいいんじゃない?
これで案外、最終と始発の席埋められるんじゃないか・・・
159:名無し野電車区(青森県)
11/09/04 20:03:48.24 qGwIAwTl0
新函館はやぶさ？最終便接続はやっぱ夜行バスが一番現実的かな
４，５台ずらっと駅前に並んだ夜行バス群・・・
160:名無し野電車区(北海道)
11/09/04 20:15:33.93 y+ufFJ/K0
釧路民だけど新函館まで夜行バスで行けたら便利だな。
運転手の腕が甚だ不安だけど。
161:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/04 20:19:25.87 LIxAv2jZ0
>>156
妄想の割にはさっきから随分頭の固い意見しか出てきてないね
162:名無し野電車区(千葉県)
11/09/05 01:23:03.69 YP1pUjuB0
それだけ期待できないってことさ
163:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/05 01:29:01.06 fL3EIi7x0
新函館の朝一番新幹線には、札幌からの接続列車はナシ。
これが一番実現性の高い案じゃないの。
164:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/05 01:33:05.88 4nxRzckl0
北海道バスあたりが勝手に走らせ始めるでしょ
札幌完全無視の釧路・帯広～新函館夜行便とかアイディアとして面白い
165:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/05 02:01:11.36 aFcc49qa0
どうせ妄想ならキハ281の夜行列車とか提案すればいいのに
166:名無し野電車区(北海道)
11/09/05 02:13:35.39 8AvMinU50
函館・札幌はバス。
海峡線を抜けない時点で列車である必要ない。
バスは独立三列シート・トイレ付き。
函館市内・札幌市内をこまめに停車。
夜行列車としては距離が短すぎ。
167:名無し野電車区(長屋)
11/09/05 10:04:23.24 O1B2X+9T0
>>165
実現したとしても普通に走らせるだけだろうからそれほど面白みはないよ
168:名無し野電車区(catv?)
11/09/05 10:44:52.31 gQtbgp2B0
4年後は快速ミッドナイト
札幌－南千歳と新函館－函館は、ほぼ全駅に停車して時間稼ぎ
169:名無し野電車区(長屋)
11/09/05 11:02:44.00 O1B2X+9T0
夜行快速って走らせる側にメリット少ないから余りやらないんじゃないかなあ
ｺﾋだと冬場とか色々厄介だし
170: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (dion軍)
11/09/05 18:44:12.17 EUoeaECk0
>>165
夜行特急として運行するだろうな。
夜行急行や夜行快速は、北東パスや青春18利用者の宿代わりにしかならないな。
171:名無し野電車区(長屋)
11/09/05 20:35:28.85 O1B2X+9T0
18切符って急行乗れるんだっけ
172: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (dion軍)
11/09/05 20:52:59.86 EUoeaECk0
>>171
乗れないよ
170 夜行急行や【夜行快速】は、北東パスや【青春18】利用者の・・・。
173:名無し野電車区(東京都)
11/09/06 00:39:07.68 kn7HjzZI0
そもそも急行はまなすって、青函連絡船時代の何の変わりなの？？
夜行快速だの、夜行バスだの、区間短縮だの想像する前に、青函連絡船と松前線があった時代の時刻表を見ると・・・
函館（又は新函館）～札幌間の区間短縮夜行便が一番可能性が高いかなと。
別会社運行のバスとの接続は、ＪＲ北海道にとってどうでもいい気がする。
問題は、特急にするかどうかだ。
174:名無し野電車区(北海道)
11/09/06 00:49:44.17 kLkZnCbD0
>>173
青函連絡船深夜便の替わり。末期は貨客改造船が主に充当されていた。
175:名無し野電車区(青森県)
11/09/06 02:58:59.06 z0UON3/q0
>>173
急行「たるまえ」や急行「すずらん」じゃないの？
新函館開業後は急行のままで最終新幹線と始発新幹線に接続で
176:名無し野電車区(長屋)
11/09/06 08:03:23.82 69FyBYQa0
>>173
> 夜行快速だの、夜行バスだの、区間短縮だの想像する前に、青函連絡船と松前線があった時代の時刻表を見ると・・・
> 函館（又は新函館）～札幌間の区間短縮夜行便が一番可能性が高いかなと。
一番可能性が高いのは夜行の廃止だろう
連絡船時代の時刻表なんて時代が違いすぎてまるで参考にならないよ
東海道にブルトレジャンジャン走ってたころだし
177:名無し野電車区(dion軍)
11/09/06 08:30:43.61 Cck79jsSP
連絡船って実際は貨物がメインだったから
178:名無し野電車区(秘境の地)
11/09/06 10:37:47.84 TQ7FrfbS0
179:名無し野電車区(catv?)
11/09/06 11:47:28.48 1MKoliMc0
廃止で、一駅厨もいなくなるか
180:名無し野電車区(関東・甲信越)
11/09/07 15:30:42.80 e+24Vz8yO
>>76
鉄道だけだと一度に2駅下車訪問はキツイな…。
せめて津軽今別ホーム内の駅名票だけでも撮りたいね。
181:名無し野電車区(青森県)
11/09/07 20:01:51.56 2j2Pd0bD0
津軽今別駅休止、知内駅廃止＆信号場格下げは意外と早いのではないだろうか？
開業２年くらい前にやりそう
182:名無し野電車区(北海道)
11/09/08 11:55:43.32 HZnir7dE0
どっちも道の駅とくっついてるから意外とギリギリまで残る可能性も。
183:名無し野電車区(長屋)
11/09/08 11:58:16.51 budWI9HF0
道の駅とくっついてるからってパークアンドライドがなければ同じことかと
184:名無し野電車区(内モンゴル自治区)
11/09/08 19:02:04.01 jN4+qloUO
知内は厳しい状況だな
余談だけど、かつての渡島知内駅前にあった「知内駅前簡易郵便局」が一時閉鎖された模様、郵便局公式を参照されたし
185:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/08 19:05:10.54 dgEinrTk0
高校生の通学に使えない時間に止めてどうすんの？って感じ。
石勝線もそうだったけど
186: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 (dion軍)
11/09/08 20:09:47.84 TdAu4Ojd0
津軽今別駅は津軽線の津軽二股駅につながっているけど、
知内駅は道の駅以外何もないな。
187:名無し野電車区(dion軍)
11/09/08 21:30:35.03 srFIxEcZ0
津軽二股はどうすんだろうな
奥津軽の駅舎作ったらすっぽり入りそうだし
188:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/08 21:36:46.11 TrW+k+Id0
新水俣駅だって特に在来線駅まで包み込んでるというわけではないから会社も違うしどうもしないでしょ
189:名無し野電車区(dion軍)
11/09/08 21:48:56.85 srFIxEcZ0
そうなると、18とか北東パスとかどうなるんだろうな
190:名無し野電車区(長屋)
11/09/08 22:39:05.90 budWI9HF0
>>185
いずれ廃止に追い込むため
191: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 (dion軍)
11/09/08 23:00:59.02 TdAu4Ojd0
>>185 >>190
知内駅周辺に人家は全くと言っていいほどないよ。
>>189
新青森か奥津軽－新函館の新幹線利用になると思う。
北が該当区間の特急料金より割増しの料金で乗せてくれればいいが。
192:名無し野電車区(青森県)
11/09/09 01:08:12.07 QzOZNBqg0
>>191
奥津軽～木古内を新幹線特例区間にして、
新青森～木古内の新幹線利用を誘導するんじゃない？
193:名無し野電車区(WiMAX)
11/09/09 01:23:34.96 gjo7gm5G0
>>187
新幹線開業後も残すのなら、混乱を避けるために駅名は奥津軽に統一した方がいいだろうな。
小倉や博多みたいに、新幹線と在来線の管轄が違う駅として。
194:名無し野電車区(青森県)
11/09/09 06:56:13.44 EDPvdqWQ0
知内駅は・・・八ツ森とかかつての張碓みたいに海峡線の駅としての籍を残したりしてね
竜飛と吉岡も
195:名無し野電車区(関東・甲信越)
11/09/11 07:11:31.06 XYvwP/XNO
>>194
知内は信号場として、吉岡も竜飛も閉塞上残るかと。
196:名無し野電車区(dion軍)
11/09/11 10:42:29.55 cHpkUbh00
ATCなんだから閉塞なんてどうでもよくね？
197:名無し野電車区(芋)
11/09/12 07:33:57.68 O3rUniCe0
定点間1列車の原則を守るのなら事実上１閉塞みたいなもんってことかと
198:名無し野電車区(茨城県)
11/09/17 03:48:03.61 AL9FZ0+f0
>>187
津軽線先端って残るんだっけ？
199:名無し野電車区(長屋)
11/09/17 03:55:32.26 Y+YyB/790
>>198
全区間残る。
200:名無し野電車区(東京都)
11/09/18 20:15:20.95 pDERyVwf0
>>185
知内、津軽今別＝優等列車
知内駅前バス停、津軽二股＝ローカル輸送
という発想だと思う。
知内駅併設の物産館の人に聞いたら、
知内駅は、福島町・松前町の人が青森方面行くときに使うのがメインだと。
また、一応函館方面への通院で使っている人もいる。
201:名無し野電車区(関東・甲信越)
11/09/19 11:10:37.30 w4iiiXp1O
>>200
ちなみに、知内駅から函館駅ってバスと電車どちらが安いの？
202:名無し野電車区(北海道)
11/09/20 23:32:01.93 CPf/LbBz0
そもそも高校生が使える時間帯に白鳥が走ってないってのはなしか
>>201
正確には分からんけど大差なかったと思う。
まぁ木古内乗り継ぎもあまり現実的じゃないし普通料金で比較してもあまり意味が無い気がする。
203:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/21 20:39:46.28 H9qthToz0
現在の知内駅は、松前線があった頃の渡島知内駅から結構離れているよ。
渡島知内駅は知内町の中心部で、知内駅は、町のはずれ。
204:名無し野電車区(北海道)
11/09/21 20:58:40.01 /KWoBwSL0
>>174
貨客改造船って、臨時便の方じゃなかったか?
定期便の方は、嵐対策で可能な限り旧一等船室に乗ってたぞ。
205:名無し野電車区(庭)
11/09/21 22:59:21.24 a5wPF+Ks0
知内駅に隣接している道の駅はオモロイナ！
観光バスが入ると北島三郎の演歌曲が大音量で流れてビックリしたわ（笑）
206:名無し野電車区(iPhone)
11/09/22 17:16:25.19 ZCHKAHbZ0
>>205
実に時代遅れだね
207:名無し野電車区(関東・甲信越)
11/09/22 21:13:48.18 D6gOhWJ+O
今日のNHKラジオ全国放送の中継で、津軽鉄道がDMVを導入して奥津軽とを結ぶって関係者が意気込んでたな。
そんな計画あったんだ。
208:名無し野電車区(長屋)
11/09/22 21:46:49.46 92fAeaSa0
DMVとかTOTとかあんな絵に描いた餅みたいなのまだ信じてる奴がいたのか
209:名無し野電車区(東日本)
11/09/23 07:09:08.19 MjpPiuzu0
現在の白鳥71号って今までに1回か走ったの？
210:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/24 05:45:55.49 GOEME3xT0
青森で魔改造付きの789系が寝てたよ。
211:名無し野電車区(神奈川県)
11/09/24 07:40:33.05 UrAiPDLJ0
>>205
おっぱい饅頭買った？
べこ餅もよろしく！
212:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/24 13:01:15.39 PZJFjaKX0
新青森駅停車中のスーパー白鳥車内で指定席完売という放送を聞き、立つDQNが指定席車に1名…。
213:名無し野電車区(青森県)
11/09/24 15:08:37.86 1yDkYEre0
785系魔改造増結車は
かつてのED76-551より出会える確率低い？
214:名無し野電車区(iPhone)
11/09/24 23:04:59.93 6sRAUthk0
>>213
んなもん自分で計算すりゃいいじゃん
215:名無し野電車区(東京都)
11/09/26 00:16:47.69 SheDUsr90
>>201
運賃だけなら、鉄道のほうが安い。
ただし、木古内・函館間の普通列車と組み合わせて乗らないと自由席特急料金がかかる。
知内、五稜郭間、500円。知内、函館間900円。
朝9時台に止まる特急函館ゆきは、普通列車との接続がとんでもなく悪いが、
夜20時台に止まる特急函館ゆきは、普通列車との接続は良い。
逆の、知内新青森方面は多少待つが、木古内での接続はある。
少なくとも、函館から普通列車で木古内まで来たときに、知内に止まる特急があるのであれば（8時後半と16時台）、
うかつに松前ゆきのバスに乗るより、特急で知内まで来たほうが良い。
>>205
あの駅は１日中流している。
216:名無し野電車区(東京都)
11/09/26 00:20:16.67 SheDUsr90
>>215
>知内、五稜郭間、500円。知内、函館間900円。
自由席特急券のことね。
217:名無し野電車区(神奈川県)
11/09/26 18:56:29.46 ZbBh5RHK0
3連休に今別、知内を訪問して来た。
どっちも周辺に民家がほとんどないのな。
今別には新幹線駅ができるようだが、おそらく新幹線停車駅一の秘境駅になるんじゃないか。
駅新設に併せて開発されるのかねぇ･･･。
ところでこのあたりは栗の産地なのか？
駅前の広場に大量に落ちてたが･･･。
知内は新幹線函館延伸の際に廃止、の声も聞かれるから早めに行っておいてよかった。
知内町民はバスで木古内へ抜けるのが一般的なんだろうな･･･。
それにしても、駅舎を出るとサブちゃんの演歌がお出迎えとはww
218:名無し野電車区(北海道)
11/09/26 19:14:07.94 06Dc1i980
>>217
知内と言えばニラだ。
219:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/26 19:20:06.41 JUlYP75X0
>>217
三内丸山遺跡では栗を栽培してたくらいだから当時の人々が栗を主食にしようとするくらいに栗が多かったのでしょう
220:名無し野電車区(神奈川県)
11/09/26 19:50:08.96 QQRC7ByW0
>>218
松前でイチゴ煮をご馳走になったんだが、ニラが入っていてびっくり
221:名無し野電車区(北海道)
11/09/26 22:50:15.47 HLjitZVh0
>>217
知内町民は自家用車で函館に出るのが一般的。
222:名無し野電車区(東京都)
11/09/27 08:04:50.44 IGZNqRK+0
外ヶ浜町三厩地区循環バス車窓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
223:名無し野電車区(東京都)
11/09/29 00:25:03.86 mpszT28j0
>>217
>>221
過去にも似たような書き込みがあった気がするが、
知内駅は、主として本州に行く旧松前線西側（松前～湯の里間）の住民が使う。
たまに通院のために函館行きに乗る人見るけどね。
震災前に所用あって、知内→スーパー白鳥３１号→木古内→１２６Ｄ→江差という乗り方したけど、
知内から乗ったのも私１人、江差線１２６Ｄ（冬期のため２両）も木古内から江差まで私１人で貸し切っていた。
時間帯が２０時以降だったかもしれんが、知内駅も江差線（木古内以西）も先行き厳しいなと思った。
224:名無し野電車区(東京都)
11/09/29 00:27:02.11 mpszT28j0
× 時間帯が２０時以降だったかもしれんが、
◎ 時間帯が２０時以降だったからかもしれんが、
225:名無し野電車区(長屋)
11/09/29 23:00:04.00 akvsJ0rD0
先行き厳しいっていうか、江差線なんて今残ってる事自体不思議だと思う
226:名無し野電車区(青森県)
11/09/30 07:46:11.85 I2m69uVV0
>>225
支庁がある所は全部残ってるでしょ
227:名無し野電車区(宮城県)
11/09/30 12:20:23.86 NvAg6Bcw0
北海道新幹線/津軽線 奥津軽駅として津軽今別と津軽二股の合体希望
・津軽今別（ＪＲ北海道）＝新幹線ホームになり、駅員・駅長配置（奥津軽のみ管理）
・津軽二股（ＪＲ東日本）＝島式１面２線にして交換可能にする
・道の駅も改装、ツインクルプラザ奥津軽が設置。
ＪＲ東日本の了解を取り付けて、「劇的ビフォーアフター」に応募するＪＲ北海道
１００％番組に採用されそう
228:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/30 12:41:50.53 p2AElGR20
同じ場所にあって別の駅というのもややこしい話だ
2015年にやりそうなこと
・津軽今別と津軽二股を統合、奥津軽に改称
・書類上、津軽今別～中小国間を廃止。在来線で青森方面から来て奥津軽で乗り換える場合の運賃計算は
奥津軽経由のキロ程とする
229:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/30 12:46:37.48 p2AElGR20
と、考えてみたけど、寝台列車が残った場合中小国～奥津軽間のコヒ束の取り分が全部束になってしまう。
どう計算するんだ。
230:名無し野電車区(北海道)
11/09/30 17:24:37.01 V9I4gwyk0
>>226
支庁制度は無くなったよ。
231:名無し野電車区(青森県)
11/10/01 07:03:38.30 vk04e2CD0
>>227
俺もほぼ同じこと考えてたｗ
七戸十和田の場合、道の駅まで少し歩くが
こっちは合体してしまおう
八戸といい新青森といい、ビフォーアフターぶりはマジすごい
232:名無し野電車区(長屋)
11/10/01 09:23:39.86 Uy80D/bL0
八戸は駅の直ぐ目の前が一戸建てが立ち並ぶ住宅街だったりで「ビフォー」がところどころに垣間見えるよな
233:名無し野電車区(チベット自治区)
11/10/01 21:38:17.00 kNbXqkOT0
>>229
自分で蒔いた種くらい自分で刈れよ
234:名無し野電車区(茨城県)
11/10/02 23:42:27.07 q5Mbpv0x0
羊蹄丸が展示終了
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
235:名無し野電車区(庭)
11/10/04 20:38:37.95 uQM9hFz00
青森は小雪が‥秋を通り過ぎて冬だぁ
236:名無し野電車区(東京都)
11/10/08 18:48:37.94 eZ2ig5yp0
奥さん連れて帰省ってとこか
237:名無し野電車区(新潟県)
11/10/09 19:15:04.66 I1W26OlI0
あと4年後、JR時刻表のJR全路線図に
縞模様の若草色の新幹線路線図が載るんだなぁ・・・
238:名無し野電車区(北海道)
11/10/09 19:37:49.80 JsKTsK600
はあああああああああああああん
239:名無し野電車区(東京都)
11/10/11 23:57:50.66 YUKO16bA0
>>228
書類上、津軽今別、中小国間廃止にしなくても、藤城線みたいにすればいいでしょ。
もっとも、平成27年になってから決めても間に合うだろうがｗ
240:名無し野電車区(空)
11/10/17 09:12:36.71 X39fJ2g50
>>225
木古内～函館間が江差線という名前だから残っているだけだよ。
松前線の方が乗ってたのに、本州連絡路線の一部になることが
出来なかったというだけで江差線を残して松前線が消えたんだから。
241:名無し野電車区(東京都)
11/10/18 08:32:45.52 Jx296QPv0
【話題/鉄道】時速200キロ超の『貨物新幹線』、国交省が来年度予算に調査費用要求 [10/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
242:名無し野電車区
11/10/19 17:15:37.88 tNFH/w570
>>240
江差線の存続と津軽海峡線の開通は何の関係もありません。
単純に松前線は第二次廃止対象で基準値を下回り、江差線は函館口の
ピーク時輸送が基準を上回って廃止を逃れたというだけです。
木古内以遠では松前線の方が乗っていたのは事実ですが、仮に残ったのが
松前線だったとしても、いずれ存廃が取り沙汰されていたでしょう。
243:名無し野電車区
11/10/20 16:47:56.50 qEEOdg/C0
>>241
東室蘭～五稜郭電化の試算も希望
244:名無し野電車区
11/10/25 23:14:38.16 ligmqVO00
700番まで落ちてしまったので保線しておきます。
245:名無し野電車区
11/10/26 03:36:33.37 sYJ/Kv1/0
現在 701/711
246:名無し野電車区
11/10/26 22:57:26.21 FfJh1XvM0
海峡線に新幹線が通れば、旅客在来線はもう通らないのかな？
247:名無し野電車区
11/10/26 23:17:32.70 0dVCbsJO0
北斗星とカシオペアくらいは残るかもね。客車の寿命までは。
248:名無し野電車区
11/10/26 23:31:16.78 z6C1Dcdo0
>>246
津軽線の鈍行が走る。
249:名無し野電車区
11/10/27 14:19:48.04 qE/EG6f9Q
新幹線開業後の五稜郭～木古内間バス転換を、道が地元に提示するって？
250:名無し野電車区
11/10/27 16:23:58.67 cYXU1qnq0
www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/328041.html
251:名無し野電車区
11/10/27 17:11:23.83 OQ7xPcdtO
BS1で北海道昼ﾆｭｰｽ見たが、道は函館市北斗市木古内町に五稜郭木古内間ﾊﾞｽ転換提案だと。
なお木古内江差間は全く触れず。
252:名無し野電車区
11/10/27 18:59:51.30 +Tnqyrwu0
カシオペア 北斗星 どうなるの
あと EH500も
253:名無し野電車区
11/10/27 19:33:30.81 2lQ8XCeQ0
g
254:名無し野電車区
11/10/27 19:34:44.91 2lQ8XCeQ0
おまいらよく読めよ
旅客輸送のみ転換でしょ
線路は残るよ
255:名無し野電車区
11/10/27 19:57:49.62 EsBRGCiM0
とりあえず木古内～五稜郭間はコンテナ特急メインで、寝台特急がオマケで走るパターンか。
もし北が3線区間を新函館までOKなんて言ったら、木古内～五稜郭間は廃止だな。
256:名無し野電車区
11/10/27 20:16:40.25 GrSzTMUb0
旅客バス転換になったら、武蔵野南線みたいになるのか？
そんで、海峡線編入？
少なくともトレインオントレイン実用化まで線路は残すだろう
それから鉄路廃止って方向に持っていくのかも
新幹線が函館線に近づくあたりから、五稜郭までのアプローチ線を新設すればいい
257:名無し野電車区
11/10/27 21:52:55.12 nchMepg80
江差線廃線フラグだなwww
まあ、松前が逝った時点で木古内～江差も廃線にしとけばよかったのに
258:名無し野電車区
11/10/27 22:49:42.09 LBqQImHA0
木古内・江差は道路がね。
259:名無し野電車区
11/10/27 23:02:11.12 KTobzPJW0
>>254
どこにそう書いてある？
貨物輸送ネットワークが分断されないように連携すると書いてあるにすぎない
つまりJRがTonTを間に合わせてくれるだろうし無理ならトラックリレーで繋いでもいいと考えている
それは物理的に無理な話だ、ってのは俺らマニアとJR貨物しか理解してないよ
道庁では把握してない
260:名無し野電車区
11/10/28 00:36:31.94 b+hvmx6JO
>>259
そうだね。鴨が線路を引き継ぐなんて全く触れてないし、それなら鴨を含めた第三セクター鉄道を設立した方が早い。
新幹線札幌延伸時に、函館本線をバス転換するための前フリにすぎないんだな。
でも、沿線自治体が在来線分離に賛成しなければ、新幹線工事の着工はできないから、これで札幌延伸はなくなったんじゃね？函館本線バス転換じゃ、北斗市ですら賛成しないだろ？
261:名無し野電車区
11/10/28 00:50:36.30 sKgttuuX0
新幹線着工前に現在ある在来線を事前に廃止しておけば、
そもそも並行在来線は存在しなくなるので、新幹線着工には何ら問題を生じない。
262:名無し野電車区
11/10/28 06:58:14.64 boOTVpj20
地元では廃止反対運動あるわけ？
なんか聞いたことないな・・・
沿線の道路は良さそうだけど
263:名無し野電車区
11/10/28 07:35:00.24 AcSLCdM20
当然、新青森から木古内は各駅相互間に限り、新幹線の自由席に乗車券だけで乗車できるんだろうな？
264:名無し野電車区
11/10/28 07:48:58.11 boOTVpj20
>>263
やるとしたら奥津軽（仮）－木古内間のみだろう
一番気になるのが、その奥津軽駅の構造
盛土の下に保守基地につながるトンネルがある関係で、
熱海や安中榛名みたいな下からホームに上がる構造には出来ないだろうから、
津軽線ホーム上に新幹線と同じ高さで駅舎造って上りホームには跨線橋で渡る感じ？
七戸十和田みたいな橋上駅にしたら金かかりそうだしね
あと、下りの在来線待避線は津軽線と同じ高さまで下りる形になるんだろうか？
既に在来線分岐の準備もされてるんだね
現地行ってみないとわからんけど・・・見に行こうかな
265:名無し野電車区
11/10/28 10:34:42.11 DzOrBWcO0
バス転換したら貨物や夜行列車はどうするんだよ…
18切符はその区間のみバスに乗れるようにするば大丈夫だろうけど
266:名無し野電車区
11/10/28 11:05:29.23 unL32glN0
>>265
石勝ルールの適用範囲が奥津軽～新函館に拡大になるなら却って
18きっぷユーザを喜ばせることになるのではないかと
267:名無し野電車区
11/10/28 11:16:36.54 9RNgrdb90
貨物専用線ＩＮ、１８ＯＵＴ
268:名無し野電車区
11/10/28 12:06:14.31 rgPTDM+m0
>>264
鉄ジャーに配線図載ってたけど待避線含めかなり様変わりするみたいだよ
保守基地含めて本線以外全部作りなおすんじゃないかと
269:名無し野電車区
11/10/28 12:07:07.64 rgPTDM+m0
貨物があるから在来は100％残るだろ
在来旅客はかなり怪しいけど
18？んなもん知るかってのw
270:名無し野電車区
11/10/28 12:30:38.30 vEYO3hJf0
まあ碓氷峠の二の舞だな。新幹線の運賃料金を払わないなら他の交通機関使え、と。
271:名無し野電車区
11/10/28 13:35:05.68 /cuxMaln0
偉い人はトレイン・オン・トレインで貨物は何とかなると思っているかもしれないが、
1日20往復以上の約20両編成の貨物列車を1両ずつ切り離して別の車両に乗せる手間が
どれだけ大変か全く考慮してないと思う。
単純に考えたって片側の貨物ターミナルで１日でトータル800両あるいはそれ以上の
積み下しをしなければならない。
北海道側・青森側合わせて１日で1600両もの積み下ろしという余計な作業が発生する
272:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/10/28 13:39:18.45 CxMRRThu0
連結したまま突っ込むためのシステムなのに＞ToT
273:名無し野電車区
11/10/28 16:26:03.34 0DtgfECW0
>>271
ToTは編成そっくり載せるんだが。
274:名無し野電車区
11/10/28 18:43:21.86 L8bv0GYe0
>>271は、中蒙国境で、客車を1両づつ切り離して釣り上げ台車交換してる
技術レベルの壁を超えられないアタマなんだろ、可哀そうに
275:名無し野電車区
11/10/28 18:54:02.17 aFwHY87v0
>>271
そんなことするならコンテナだけ積み替えるわい
……どのみちトレイン・オン・トレインがまともにモノになるとは思わないが。
276:名無し野電車区
11/10/28 19:12:27.78 x/PCPXQX0
国鉄宇品線のようになるのか胸熱だ
277:名無し野電車区
11/10/28 21:28:05.19 c+iPjeM90
>>275 碓氷峠をラックレール無しで越える技術開発出来るから、ＴＯＴも
ものなるね。君とは考えが違う。
278:名無し野電車区
11/10/28 21:29:30.25 pkWPjf6O0
技術的に間に合わないんなら連絡船復活させれば良いじゃん。
EH500のスルー牽引で編成ごと高速船に戴船させるようなシステムは無理か？
279:名無し野電車区
11/10/28 21:40:36.43 JJNSEEnp0
20両+EH500+船体だったら空母みたいな船になるがwww
いっそのこと貨物列車輸送船の名目で作って、戦争始まったら空母にもなるようなの作っとくか？wwwww
280:名無し野電車区
11/10/28 21:50:31.81 gc5tSFmz0
>>265
通常料金で
新幹線をご利用ください
281:名無し野電車区
11/10/28 22:08:08.12 pkWPjf6O0
>>279
良いね！
表立っての軍事技術開発って平和ボケした日本じゃ難しいからね。
282:名無し野電車区
11/10/28 22:36:00.73 vEYO3hJf0
>>279
道央自動車道の北恵庭バス停みたいな物かｗ
283:名無し野電車区
11/10/28 23:26:49.05 aFwHY87v0
>>277
66.7‰の粘着運転ならそれ以前にも例はあったし物理法則から外れるものはないが、
アレは紙の上で考えるだけでも軸重も車両限界もかなり怪しいからねえ。
海峡線だけ軸重20t超を許容させるかB+B+BやC+Cの貨車に200km/hで走らせるか。
おまけに車両限界を鑑みると相当の小径台車に重荷重かけて高速走行させるわけだから。
284:名無し野電車区
11/10/29 06:44:30.71 eZP9MZ2R0
>>283 B+B+Bでしょう。C+Cは台車自体が技術開発になるし。確かに紙の上＋
コンピューターの中での検討でいける？となったんでしょう。お手並み拝見て
ところかね。
285:名無し野電車区
11/10/29 09:04:39.26 wVfzlFAr0
>>277-278
まだ結論出すには時間がかなりあるんじゃ無いかい？
286:名無し野電車区
11/10/29 09:34:27.14 TflenTFZ0
ていうかTOT自体実現しないと思うけどな、俺は
287:名無し野電車区
11/10/29 15:35:21.63 0qSSxwRI0
風で飛ばないようにコンテナと貨車を接着させる方法を開発すれば良いんじゃね？
288:名無し野電車区
11/10/29 16:29:38.82 pbopagjQ0
新幹線が減速することになるだけ。
TOTなんてやる気なくて予算も投じていない
北海道新幹線はできますという政治的なアピール。
289:名無し野電車区
11/10/29 17:27:46.10 SwRcQTlW0
>>287
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄがTOT以下で、
開発費用がTOT並かそれ以下で、
確実性がTOTと同等な
方法を思いついたら提案してみ。
採用されるかもよ。
290:名無し野電車区
11/10/29 19:31:59.01 hg4lI8PQ0
大体対東京対北海道の輸送シェアを占めているのはぶっちゃけ航空
北海道新幹線なんて無駄なんだよ
政治屋のいい口実と名目
291:名無し野電車区
11/10/29 20:37:00.31 afTISZMg0
木古内五稜郭の転換ねぇ
今でさえきつい冬の228号の渋滞が恐ろしいぜ
292:名無し野電車区
11/10/29 21:43:24.23 izFsULDo0
バス転換って、ＤＭＶへの転換も含まれるわけ？
293:名無し野電車区
11/10/29 21:47:26.62 TflenTFZ0
なわけねえだろ
DMVなんて百害あって一利なし。いかにも現場を知らないアホ役人や学者が考えつきそうな玩具だわ
294:名無し野電車区
11/10/29 21:57:31.30 ncVLRlYk0
>>289
対北海道輸送に充分にあてられるだけ数の新設計コキをつくる。おわり。
DMVやt/Tみたいな柿沼副社長の思いつきにいちいち付き合ってると痛い目見るぞ。
295:名無し野電車区
11/10/29 22:09:10.93 TflenTFZ0
>>294
今はすれ違うときだけ新幹線を減速させればいいという結論も出てるし
新設計コキすら必要ないかもね
296:名無し野電車区
11/10/29 23:21:01.45 gEeXEDhO0
>>295
であれば、3線区間を新函館までにすれば、現行の木古内～五稜郭間は完全に不要になるな。
更に札幌まで延びた場合、3線区間を新小樽(出来れば札幌)までにすれば、
新函館～長万部～倶知安間も不要になって、北や沿線自治体の負担も激減するし。
297:名無し野電車区
11/10/29 23:57:53.81 ElS0a+Rq0
今回のバス転換の話って、
昔に整備新幹線の暫定整備計画でミニ新幹線を提案した
運輸省（現・国土交通省）みたいなもんだろ？
一番安いやつを突きつけたと
298:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/10/29 23:59:07.20 kfNqypfq0
>>277
碓氷峠を登るのはまだ重量的破綻が無いから技術でカバーできたけど、
ToTのは無理。
299:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/10/30 00:00:48.74 kfNqypfq0
>>294
3000両用意しろってかw
>>287
そもそも風で飛ぶって話が妄想の産物。
>>284
B-B-Bの車体って、車体の方はどういう構造にすんのよ。
300:名無し野電車区
11/10/30 04:29:22.53 kWgGC/0D0
>>299
どのみち3000両近く残ってるコキ50000をいつか代替しなきゃならんのだから、
いっそそれくらいやっちゃってもいいと思うのよね。
奢って1両3000万かけたって900億と考えると、t/Tの総費用より確実に安上がりですよ。
301:名無し野電車区
11/10/30 04:50:41.58 kWgGC/0D0
>>296
むしろ松前線を一部復活＆アプローチの建設で新在供用区間を奥津軽―知内までに圧縮し、
もってダイヤのネックを極力回避する方向で。どうせあの辺りで貨物線作るだけなら大して費用はかかるまいて。
302:名無し野電車区
11/10/30 06:37:24.29 w84USn+80
もう津軽線江差線の複線化しちゃえ
303:名無し野電車区
11/10/30 08:56:16.03 H2TpRNtj0
青函トンネルって最初の計画は津軽浜名－渡島福島（旧松前線）間だったような・・・
昔の子供向けの鉄道図鑑で見た記憶がある
新幹線計画で今の形態になったんだろう
海峡線ってなんで津軽二股からつなげなかったんだろうな・・・
中小国－津軽二股間が線形悪いから？
まぁ中小国からつなげたから青森にとっては後々余計な金かからなくてすんだけどねｗ
304:名無し野電車区
11/10/30 09:45:41.20 QVNKK5kI0
>>302
そもそも津軽線江差線をアプローチ線として選んだ事自体が大誤りなんだけどな
青函なんて大動脈を5本／日のローカル線で経由するとか
305:名無し野電車区
11/10/30 10:13:33.06 c71oMWhK0
>>304
そもそも、将来の新幹線開業も視野に…、というより旅客は新幹線をメインに考えてたんじゃね？
在来線はそれまでの繋ぎで、金も無いし（繋ぎの）在来線は既存の線路を利用しちゃえ！的やっつけ作業なのでは？
306:名無し野電車区
11/10/30 10:18:01.07 H2TpRNtj0
その繋ぎ期間が27～28年か・・・
ん？盛岡－新青森間とほぼ同じだ
307:名無し野電車区
11/10/30 10:18:09.99 LMpG2nXg0
実際にやっつけだから困る
308:名無し野電車区
11/10/30 10:24:27.54 c71oMWhK0
>>306
まさか、こんなに掛かるとは誰も思ってなかったんじゃ？
バブルさえ弾けなければ・・・って、当時から国鉄の大赤字は大問題だったっけ。
みんな、ビンボが悪いんや。
309:名無し野電車区
11/10/30 10:41:22.20 H2TpRNtj0
津軽海峡線開業当時、津軽線と江差線沿線で騒音問題があった
防音壁が多いのはそのせい
あれもやっつけの象徴だろうな
あと50系客車を長いこと使ったり、特急を485系で済ませたり・・・
310:名無し野電車区
11/10/30 11:26:01.13 rmAjjMwz0
>>303の頃の計画は25パーミルだったか。
今にして思えば新幹線も横軽でそれ以上の上ってるんだから、オーバースペックだったのかも
311:名無し野電車区
11/10/30 11:44:43.05 c71oMWhK0
>>309
14系客車の快速「海峡」もたまには思い出してあげて下さい。
当時は「津軽海峡の下を鉄道で通っている」「世界最長の海底トンネル（当時）」というロマンを除けば、特急も含め五月蝿くて耳の痛くなる長いトンネルでしかなかった。
だから、789系に乗った時の静かさと乗り心地の良さにはビックリした。
312:名無し野電車区
11/10/30 23:13:03.85 H2TpRNtj0
>>311
初めて津軽海峡線に乗ったのが14系海峡だった
2度目も14系（確か八甲田と同じ車両で、牽引はレアなED76-551）
50系は一度しか乗ったことなかったが、一番五月蝿かった
まるで昔の地下鉄丸の内線みたいでもうこれ乗らねえ・・・と
次は14系か485系でもいいやって思ったら、海峡とはつかり廃止
789系は去年に行きも帰りも乗ったけど、評判通り静かで乗り心地良かったね
あと３，４年でなくなるからもう一回乗りたい
あと、気づいたが、
青函トンネル着工～在来線暫定開業も27年かかってたんだね
313:名無し野電車区
11/10/31 00:09:51.48 vQtsglBE0
来週末、江差に観光して来ます
江差線はやっぱ廃線かな。駅の佇まいが好きなんだけどな。
釜谷とか貨車駅の中に委託のおばちゃんいるしw
泉沢駅のホームの土手には、よい旅を！って書かれた看板あるし
渡島鶴岡駅出ると寺の境内通るしw
そんなローカル線の旅もあと5年したらもう味わえなくなるんだな…(´Д｀)
ｸﾞﾗﾝｸﾗｽのワインも良いけど江差線で食べるお握りはもっと美味しい！
皆さんも今のうちに乗っとこうよ…(´・ω・`)
314:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/10/31 01:32:49.14 7fCzrcnh0
>>300
それをJRHが出すならねぇ。札幌開業が見えてこないとダメなんだけど。
>>304
単線区間で特急と特急貨物を一緒にするのが不味い。
>>308
バブルが弾けてから公共事業削るっていうバカやったのが悪い。
今時こんだけ経済発展してる国の政府が金欠だなんてのはただのギャグだもん。
315:名無し野電車区
11/10/31 04:49:03.35 J/+cDOtr0
>>314
>今時こんだけ経済発展してる国の政府が金欠だなんてのはただのギャグ
ぷっｗ
316:名無し野電車区
11/10/31 07:40:18.33 0otgPFPcP
>>314
アホだろお前
317:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/10/31 08:24:41.99 7fCzrcnh0
金本位制はとっくに棄却されてるんだけどなぁ。
318:名無し野電車区
11/10/31 09:22:11.20 rmY+GAxQ0
つうか、海峡線走れない金太郎、まだ新製し続けてるんだな...
319:名無し野電車区
11/10/31 10:10:21.61 Ozggbh450
>>314
高校ぐらい卒業してから書き込めよwww
320:名無し野電車区
11/10/31 10:47:32.25 gcGZbyUW0
かねも…金本位制
321:名無し野電車区
11/10/31 11:34:05.78 Z9OOhGStO
通貨発行益だけで政府支出をまかなうとインフレが亢進するから税金取ってるし、
その中に国債を噛ますことで預金運用という公共事業をやってるってのは、
さすがに高校の教科書には載ってないだろ？クラウディングアウトを
心配するとかならまだ理解は可能なんだが、それにしたって日本は発生したためしが無い。
ちなみに日銀が金融緩和つって市場から買い取った国債は、利子を政府に
返納する仕組みになってるので、消えたも同然。
322:名無し野電車区
11/10/31 17:54:07.64 Z8ckh8Pi0
BS1で北海道昼ﾆｭｰｽ見たが、道が沿線市町に対しﾊﾞｽ転換正式提案したね。
協議会は来年3月までに結論出すと行っているが、貨物どうするか結論出てるの？
323:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/10/31 18:25:27.58 7fCzrcnh0
>>319
キミはまず中学校公民の教科書をよく読んで来たらどうだい？
324:名無し野電車区
11/10/31 18:28:15.17 NtVh/aKH0
だいたい新幹線も欲しい、でも鉄道もそのままにしてというのが
無理がある上磯～函館間なんて昼間殆ど一両編成でもガラガラなんだし
はっきりいって鉄道としては成立しないんじゃないか
上磯も要求することが多すぎる
そもそも北海道に新幹線は不要だと思う寂れるだけよ
325:名無し野電車区
11/10/31 18:30:10.10 lBtbvYPZ0
>>323
高卒のスレ汚しか？ｗ
326:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/10/31 18:31:39.70 7fCzrcnh0
>>325
意味が分からないなら分からないって言えばいいのに。
327:名無し野電車区
11/10/31 18:34:21.06 lBtbvYPZ0
>>326
どうした？高卒ｗ
328:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/10/31 18:39:32.16 7fCzrcnh0
素直じゃないねぇ┐( ´ω｀)┌
329:名無し野電車区
11/10/31 18:52:07.44 3RFblG2u0
政府の収支は家計と企業と経常収支で決まる従属関数で、
国債残高はそれとインフレ率、あと幾つかの指標で決まるだけだから弄れない、
とまで言う人も居るくらいだからなあ。
家計簿のアナロジーで財政見たって仕方あるまい。
330:名無し野電車区
11/10/31 19:15:36.64 0otgPFPcP
やっぱりKC57って高卒か。頭悪いと思った。
お前の巣は女子高生制服何とかってスレだろ。出てくるな高卒。
331:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/10/31 19:22:27.31 7fCzrcnh0
>>329
「そういうふうにしか理解できない」んだから仕方ない気はする。
せめて専門家に任せろよと思うが「専門家とされる人々」も微妙な人がけっこう多くて萎える。
332:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/10/31 19:23:43.47 7fCzrcnh0
>>330
お前さんの財布の中身や預金は、あれ実は政府のものなんだよ。
と言われて何のことか理解できるかな？
333:名無し野電車区
11/10/31 20:12:10.21 C/SZIWni0
>>318
つ関門トンネル
334:名無し野電車区
11/10/31 20:36:56.78 lBtbvYPZ0
>>331-332
どうした高卒？
335:名無し野電車区
11/10/31 20:41:44.11 Z9OOhGStO
アンチ君は理解できないのに引っ込みつかなくなったのかな(笑)
336:名無し野電車区
11/10/31 22:19:27.18 0otgPFPcP
高卒がwww
337:名無し野電車区
11/11/01 00:21:36.16 ShJktwOVO
と、底辺短大卒が申しております。
338:名無し野電車区
11/11/01 00:28:35.08 ef1F6TEh0
そいつは中卒じゃないの？ｗ
339:名無し野電車区
11/11/01 04:03:15.75 oQ30go/h0
廃止話が出てるのによくこんなしょーもないネタで騒げるなｗ
大卒だろうが中卒だろうかレベルが小学校じゃ一緒だ
340:名無し野電車区
11/11/01 09:28:59.88 kBNjGkXcO
わざわざ硬券置いてるんだからとりあえずは湯ノ岱にダッチングマシンを用意しておくべき。
341:名無し野電車区
11/11/02 04:21:58.16 BKnU/qV+0
話題作りもかねて、釜谷とかの簡易委託駅で
硬券の入場券おいて欲しいくらいだ蘭越みたいな
機械だしのきっぷじゃ記念に買う気がおこらない
342:名無し野電車区
11/11/02 19:30:59.97 tfeTVNjE0
つか 記念にならない
343:名無し野電車区
11/11/03 11:18:48.93 ILf9NoDl0
感熱紙のやつは数年で消えちゃうんだよね～
344:名無し野電車区
11/11/03 18:09:58.58 xwL16f9OO
清川口駅の売店？の簡易委託のおばちゃんがなかなかいい味出した方でした。
上磯までの大人１枚買ったら「記念にするんでしょ？日付は入れる？時刻表はいらない？」と気さくな方。
345:元諏訪
11/11/03 18:24:35.35 KSg9HwlN0
江差～木古内をＪＲがいつまで面倒見きれるものか･･･。
北海道新幹線連絡で、江差線の乗客が倍増するようなウルトラＣでも起きるのか？
旅客列車がなくなれば、貨物のダイヤを組むのも楽になるのだろうし、場所によっては
設備の簡略化も出来る。駅の旅客設備も不要になる。
線内停車がないのだから、カシオペアのような寝台列車の通過については問題ない
３セク会社側からみれば、通過収入になるし、北海道としては観光客を運んでくる列車。
認めないわけにはいかないだろう。
346:名無し野電車区
11/11/03 18:28:44.49 PArOQkO10
最終日ぐらい昔の北海道ローカル最終日みたいにキハ40 8連とかが見たいな・・・
デカイヘットマークつけたやつ
347:名無し野電車区
11/11/03 19:04:27.60 KSg9HwlN0
意外と毎日函館からの送り込み列車が４連くらいで走ってたらウケるね。
348:名無し野電車区
11/11/03 20:12:22.32 k9gtudHq0
>>345
木古内江差間は新幹線開業と同時に廃止でしょう
江差からならR227で新函館に出る手もあるし
>>347
4連走ってますが
349:名無し野電車区
11/11/04 20:00:15.66 6FZlhNEn0
青森でプロジェクトXの青函トンネルの回が再放送されます
350:名無し野電車区
11/11/05 20:22:03.63 laE1Zraz0
もう遅いけど、七重浜のカーボイがあるところに
駅作るとか五駅での七飯方面との連絡をよくする
五駅とポールスター・函病の屋根付きの連絡通路
見たいのがあればまだ使えるんじゃな～
本数が少ないなりにあまり待たずに乗れる環境作り
駅間の長い五稜郭～桔梗・大中山～七飯なんて
使い勝手よくすればまだ今みたいな事には
なってないんじゃないかな
今のJRのイメージなんて本数が少ないわキハ４０の
せいもあるけど鈍いわ、接続が悪いわで
誰も使わなくなるようなダイヤだな
351:名無し野電車区
11/11/05 20:38:49.15 06IfE6Ox0
それで？
352:名無し野電車区
11/11/06 09:26:52.10 zidEjsn70
北斗新函館-函館は、3セク移管したら駅増えると思うの。
353:名無し野電車区
11/11/06 09:32:36.26 Dp7a6/Ph0
そこはＪＲ継続でしょう
問題は新函館(仮）～小樽間の函館本線をどうするか
354:名無し野電車区
11/11/06 09:54:12.14 TAUWGOuN0
>>353
3線区間を新函館から新小樽(もしくは札幌)まで伸ばしたら、即廃止。
こうすれば、北や沿線自治体の負担を減らせる。
355: 【東電 69.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/06 10:05:24.43 jDB7ZrTr0
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
356:名無し野電車区
11/11/06 10:05:45.76 zidEjsn70
50kmのトンネル区間でさえダイヤが組めなくてヒーヒー言ってるんだから
3線区間の延長はないと思いますよ。
それこそＴＯＴが実現でもしないかぎりは…。
357:名無し野電車区
11/11/06 11:04:49.19 4oq2Jprw0
ID:zidEjsn70は正しいと思う
358:名無し野電車区
11/11/06 13:05:02.44 ggZ2sYljO
>>353-354
全てを解決させるには、TOTによる新幹線貨物を実現させるしかないな。
新函館から函館までの標準軌新線と改軌の事業なら鴨も出資させる事ができる。
札幌まで新幹線のインフラを貨物が使う形であれば、木古内～函館～長万部の狭軌部分は全て不要となる。
これが新函館～函館だけを残す必殺技だけど、金かかるから相当難しいのがオチだけどね。
359:名無し野電車区
11/11/06 13:07:00.57 CvZrYcih0
>>358
ぷ（笑）
360:名無し野電車区
11/11/06 13:08:41.31 levw7iJJ0
全てを解決するには、青函間に鉄道連絡船を復活させるしかないな。
貨物列車は組成したまま載船でき、青函間を2時間で踏破する高速船仕様で。
361:名無し野電車区
11/11/06 13:13:13.83 Dp7a6/Ph0
| 釣れますか？ ,
＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧＿∧ ∧∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀） (ﾟДﾟ,,),／ ヽ
（ ） (| つ@ ヽ
｜ ｜ | ＿＿_ ～| | ヽ
（_＿）＿） |―|. ∪∪ ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
362:名無し野電車区
11/11/06 13:41:49.35 tTpAlpOG0
>>360
それは転覆する
363:名無し野電車区
11/11/06 20:43:15.95 jDB7ZrTr0
次は単線並列ﾈﾀでもどうですか？
364:名無し野電車区
11/11/06 23:28:23.04 n2strOJS0
>>362
潜水艦にすればおｋ
365:名無し野電車区
11/11/06 23:31:17.37 Dp7a6/Ph0
貨車はどうやって積むんだ？
366:名無し野電車区
11/11/06 23:54:41.28 n2strOJS0
連絡船を潜水艦仕様にして、貨車積み込んだ後、潜行して津軽海峡を渡るw
367:sage
11/11/08 17:23:54.60 NsfxQP7t0
道もなかなか汚いよな
最初は江差線の赤字の85%を負担すると言って手のひら返して50%にしますだもん
それに青函トンネルの貨物列車の問題も絶対わかってたのに新幹線欲しいから
しらんぷりしてして今グダグダ揉めてるし…
368:名無し野電車区
11/11/08 19:48:05.93 mclIr90W0
津軽線存廃の話がちらっと出た時に青森がやった条件闘争を真似たんだろ
通学輸送はバスで足りるからバス転換な、と脅せば線路を残したいJRは譲歩するという
でも青森は、対北海道の通過需要のために県民が負担するいわれはないという
まあ理屈の通った主張を行ったわけだからな
北海道のためにある道内路線を北海道が負担しません、じゃ理屈が通らんよ
369:名無し野電車区
11/11/08 20:41:29.27 OoQukbaY0
津軽海峡線開業の88年は津軽線沿線で騒音問題があったわけだが、
新幹線開業でやっと静かになる、って勘違いしてる沿線住民がいたりしてね
貨物列車は新幹線開業後も通るわけで・・・
370:名無し野電車区
11/11/08 20:53:14.44 gIcsetmH0
新幹線の方がもっとうるさいから問題ない
371:名無し野電車区
11/11/09 08:31:12.47 PECzRZp10
新幹線はトンネル区間が多いし密着式連結器だし、
>>370の「もっとうるさい」というのは条件を指定しないと成り立たないよ。
372:名無し野電車区
11/11/09 12:58:56.76 XoqPXA570
371はバカなのだろう
373:名無し野電車区
11/11/09 22:57:36.71 SHEyH0PQ0
わしもそう思う
一度新幹線沿線に住んでみる事を推奨する
374:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/11/10 12:21:32.18 sRKH+wNw0
さすがに大宮周辺はかなりお笑いだけどなw
375:名無し野電車区
11/11/12 09:12:05.10 ouowm9Pu0
>>360
貨物を連絡線で運ぶことになれば、わざわざ函館港使わなくても、苫小牧とか室蘭と本州を結んだ方がよいのでは？道央地域と函館間で鉄道輸送にかける時間が無駄なような気がする。
376:名無し野電車区
11/11/12 10:09:00.89 jzEj/FjM0
江差線旅客輸送廃止
改めて鉄道の公共性と役割と使命を問われるな。
国鉄をＪＲにするとき、公共交通機関として廃止にはしないとか謳ってなかったっけ？
377:名無し野電車区
11/11/12 11:02:45.56 023oqfUr0
公共というほどどの住民層も遍く利用するわけでなく、
交通というほどの輸送量もない機関になっていたんだからしかたあるまい。
それでもそこに公共な交通が必要だとして、鉄軌道である必然性は無いわけで。
378:名無し野電車区
11/11/12 16:24:03.91 gF7JtYJM0
交通関係のナショナルミニマム（国家の提供すべき最低限の義務）は、
住民の移動手段の確保であって鉄道の確保ではないからな
過去の解釈では鉄道を残しバスで補完することが必要だったんだろう
現在の解釈ではバスの確保すら既に必須じゃない
車に乗れない世帯の外出を自治体か近隣の住民が助けるシステムを作れば
それで条件を満たすことになっている
379:名無し野電車区
11/11/12 20:27:53.10 KPNFGSH+0
江差線より札沼線の末端区間の廃止が気になる訳で
380:名無し野電車区
11/11/12 20:38:12.46 jzEj/FjM0
>>378
もう16歳から自動車免許取得できるよう法改正するか
なお一掃トヨタウハウハのクルマ社会だな
381:名無し野電車区
11/11/12 20:40:08.01 KPNFGSH+0
トヨタからすれば日本市場なんて微々たるものな訳で
382:名無し野電車区
11/11/12 21:32:45.09 gF7JtYJM0
>>380
物理的にも制度的にも自動車のためだけに社会設計が行われる日本は異常だと思うが、それはそれとして、
住民の足が確保できるならモードが鉄軌道である必要はないという考え方自体は間違っていないからなあ
そっちから鉄道を残すべしという理屈に持っていくのは無理だわ
383:名無し野電車区
11/11/12 23:44:29.18 mNS8JsaR0
>>379
気になるたって今の時点で廃止されてないのが不思議なくらいだし
384:名無し野電車区
11/11/13 00:02:55.05 JjrM9kFS0
>>382
十数年後ならともかく、現状の通勤通学を他のもので代替した時の負荷は大きそう
特に冬の場合バスだと30～40分遅れがデフォだし、産業道路が恐ろしい事になりかねん
木古内～五稜郭無くして江差～木古内は残すなんて摩訶不思議な事っぷりもなんだかなぁって感じだが。
385:名無し野電車区
11/11/13 00:06:13.30 dOBy1nYC0
道立高校も全寮制にして家から通学を解消するか？
鉄道の利点は正確な時刻なのに
386:名無し野電車区
11/11/13 02:45:48.61 gNlKancj0
>>384
それ言ったら木古内～松前なくして木古内～江差残したのも摩訶不思議だ
ルール通りにやると理不尽なこともよく起きるって話だあね
387:名無し野電車区
11/11/13 10:54:28.81 F8cegOs90
>>384-385
鉄道の時刻の正確さがそんなに利点だと認識されているのなら、
ローカル線は高校生とジジババばかりなんてことにはならないでしょ。
388:名無し野電車区
11/11/13 11:38:43.69 zlA5wUXCO
江差線が新幹線開業後に廃線が決まれば、トレイン．オン．トレインは、現実味を帯びてきそうだ
389:名無し野電車区
11/11/13 15:58:23.72 dOBy1nYC0
貨物線になれば時刻表の路線図から消えるんだろ？
390:名無し野電車区
11/11/13 20:26:01.90 ZuUR1h/K0
>>389
北斗星やトワイライトエクスプレス、カシオペアが走る限り、時刻表の路線図からは消えない。
391:名無し野電車区
11/11/14 00:53:27.83 t4fm0nRy0
まだTOTなんて期待してるのかよ…
392:名無し野電車区
11/11/14 06:27:27.70 q1/Htt7i0
ＴＯＴを新函館に延ばすと木古内の分岐が無駄になる
393:名無し野電車区
11/11/14 21:25:41.68 yWEPYj7BO
>>341
江差線は距離のわりに直営駅・委託駅を含めた乗車券発売駅が多いよね。
新幹線来道が近づけばにわかに「乗らない売り上げ」が増えてくるだろうね。
394:名無し野電車区
11/11/14 21:52:22.16 iOFYMTXY0
>>393
いくら増えるんだ？
395:名無し野電車区
11/11/14 23:41:50.01 T9eWICt00
>>389
まあ、旅客のみ廃止にするとなれば、
ＪＲ東日本管内の武蔵野貨物線みたいにしたいのかね。
というか、海峡線部分に新幹線の営業列車通すなら、
貨物列車は、>>301の言う通り、知内（湯の里信号所）～木古内間を
松前線経由にしたほうがいいと思う（松前線、重内・木古内間復活前提）。
396:名無し野電車区
11/11/15 00:15:31.29 MHeDzoWf0
バス路線じゃあるまいしそんなホイホイ復活できるかよ
397:名無し野電車区
11/11/15 02:27:26.73 K+eNd3ES0
>>390
でも最近は「大人の事情」ってやつであっさり夜行が切られる傾向にあるからなぁ
地元の旅客輸送に使わないならなおさら
398:名無し野電車区
11/11/15 08:12:38.75 MHeDzoWf0
利用客減少に歯止めが利かないから切られてるんだよ
大人の事情じゃねえよ
何まるで「本当は夜行は十分存続できているのに」みたいに言ってるんだよ
399:名無し野電車区
11/11/15 08:27:05.43 6iOSBEJg0
>>398
銀河や北陸は十分に利用客が居たけどもな
400:名無し野電車区
11/11/15 09:37:09.35 MHeDzoWf0
コストをカバーできない程度にしか乗ってないうちは「十分」じゃない
401:名無し野電車区
11/11/15 13:39:43.35 0b6WllRI0
>>390
でも東海道貨物線や武蔵野貨物線は載ってないね
402:名無し野電車区
11/11/15 18:56:36.72 Sh6/Knkh0
>399
おまい 乗ったこと無いだろｗ
403:名無し野電車区
11/11/15 21:53:50.69 BpN0P3QN0
>>402
銀河や北陸の平均乗車率を知らないコバカを発見
404:名無し野電車区
11/11/15 22:00:51.40 Sh6/Knkh0
やっぱり乗った事ないんだｗ
405:名無し野電車区
11/11/15 22:28:53.66 MHeDzoWf0
>>403=397かな
いずれにせよ廃止の理由は「大人の事情」とかそんなスカした理由なんかじゃなく
単に利用客が少なかった（足りなかった）からだよ
406:名無し野電車区
11/11/15 22:47:03.07 BpN0P3QN0
>>404-405
おや、このバカ
ほんとに銀河や北陸の平均乗車率を知らないんだ
407:名無し野電車区
11/11/15 22:52:36.19 Sh6/Knkh0
データばかりじゃなく乗車日記でも話してみろよ
聞いてやるからｗ
408:名無し野電車区
11/11/15 23:26:36.32 BpN0P3QN0
>>407
ナーンだ、コイツ
銀河や北陸の平均乗車率すら知らないで>>398みたいなデマカセほざいてたんだ
馬鹿は困ったもんだ
409:名無し野電車区
11/11/15 23:30:49.12 Sh6/Knkh0
結局乗ってないですねWW
410:名無し野電車区
11/11/15 23:41:34.76 1B0fRQkx0
とりあえずID:BpN0P3QN0は自分から乗車率のデータを出すのがスジというものだろう。
日付変わってID変わってからでいいからさ。
411:名無し野電車区
11/11/15 23:44:14.92 BpN0P3QN0
>>409-410
ナーンだ、コイツ
銀河や北陸の平均乗車率すら知らないで>>398みたいなデマカセほざいてたんだ
知ったかぶりの馬鹿ちゃんは困ったもんだ
412:名無し野電車区
11/11/15 23:47:18.18 Sh6/Knkh0
お前 まさかデータすら持ってないのか
それならお笑いスターになれるぞｗ
413:名無し野電車区
11/11/16 00:01:36.73 Sh6/Knkh0
ID:BpN0P3QN0 今必死でググってるんだろうな
414:名無し野電車区
11/11/16 00:17:50.23 4tu/4z2p0
函館バスが先手打ったよ。
この冬から13系統新設。
久根別始発で、市内の主な高校を巡るバス。
415:名無し野電車区
11/11/16 00:32:36.63 12LlUnXG0
>>406
>>411
ははは、何だコイツ「利用客減少が廃止理由ではない」って証明できないんだ
だから論点ねじ曲げてどうにかこうにか逃れようとしてるんだな
馬鹿の一つ覚えで平均乗車率なんて繰り返してらｗ
>>413
ググったところで意味はないよ
乗車率を出した所で俺が>405で書いた「利用客が足りなかった」ということへの反論材料にはならないから
「論点ねじ曲げ作戦」も打破され「繰り言作戦」も通じない今
さあ ID:BpN0P3QN0 がどう出るか見ものｗ
416:名無し野電車区
11/11/16 02:09:55.12 zdQsKWdU0
>>414
まあバスで代替可能ならバスでもいいんだし先手を打って試すに越したことはないが
旅客輸送のみバス代替って本当にそんなにコスト切り下げられるのかね？
どうも試算が信用できない
417:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/11/16 04:01:44.92 JiwUyNAR0
>>405
古くはRFとかRJあたりの乗車ルポで２割だ３割だって話が出てたよね。
JRQ幹部Vip降臨祭じゃ「損ではないが運用めんどい」とか言ってたし。
418:名無し野電車区
11/11/16 19:03:52.63 geUwYsC90
ID:BpN0P3QN0
結局逃亡かよ もう少しホネがあるバカだと思ったが
419:名無し野電車区
11/11/16 21:47:46.04 zu1K1qSO0
>>416
貨物に触れられてないあたり線路残すのが前提なのか疑問が。
前も書いたんだが、続けるにしても現状が最良で本数減らすほど運用コストが高くなり上磯～木古内廃止が一番コスト高ってのが詳しくない俺にはよく分からん。
端的な考えだと車両数、駅の管理費、燃料代、人件費諸々減らせるような気がするけど。
420: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/11/17 19:37:32.17 NIdhNrG10
保線関係（線路、路盤）が一番費用がかかるんじゃないの？
421:名無し野電車区
11/11/17 20:00:09.65 UtjbQOoN0
北海道新幹線なんて糞な物作った糞国会議員のセンコーの資産や所得から並行在来線の維持費引けば解決！
422:名無し野電車区
11/11/17 20:34:27.74 oM1UnmN10
>>416
ＪＲ貨物からの利用料収入をどう見積もっているのか聞きたいとこだな。
函館バスは利用料とれないｗ
>>419-420
清川口と東久根別以外全部交換可能で、有効長も長いからね。
貨物列車と普通列車だけなら、いくつか交換設備廃止できると思う。
423:名無し野電車区
11/11/17 20:49:47.87 ZaK56tup0
>>421
国会議員も「センコー」で良いのか？
424:名無し野電車区
11/11/17 21:44:39.19 W9wYsGRA0
さぁ ゆとりだから解んないらしい
425:名無し野電車区
11/11/18 08:11:49.07 qULRCyuK0
貨物列車とすれ違うときだけ減速する案は俺も賛成
TOTなんて実現するかどうかわからんもん作ってる暇があったら燃えない車両でも作っとけ
426:名無し野電車区
11/11/18 08:18:49.55 mp/q+Tly0
(ToT
貨物は新幹線を通すって試算のような気はするがな
試算の詳細を公表しないのはずいぶん舐めきったやり方だ
427:名無し野電車区
11/11/18 20:17:48.65 OsfAag4X0
>>423
カネと権力にまみれた職業の奴が先生と敬称される意味がわからんなぁ
428:名無し野電車区
11/11/18 21:37:21.06 HOaJx5Ki0
だがそれがいい
429:名無し野電車区
11/11/18 22:46:19.29 NZKsZniK0
日本海の乗車率は５割 それで廃止
北斗星とか６割くらいか？
430:名無し野電車区
11/11/18 22:52:33.15 FnQarlwl0
日本海廃止は乗車率よりも、車両の老朽化じゃないのか？
もう手入れするよりは廃止したいんだろうよ。
431:名無し野電車区
11/11/18 23:10:44.96 HOaJx5Ki0
貴重な解放Ａ寝台が…
432:名無し野電車区
11/11/19 03:05:46.84 0JjgNlv+0
>>431
それは1往復化の時点で一度は危惧されたことだし
乗るのじゃなければ貴重なんていってられるけど
乗るんだったらやっぱ個室だよな
433:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/11/19 03:16:06.48 7LDB0fag0
>>427
金と権力にまみれてるから利害調整できるんじゃん。
利害調整無しで関係者直接対決なんてバカなことしてらんないから「政治家」を発明したのに。
434:名無し野電車区
11/11/19 08:38:10.67 mhDmJ2Qa0
すまん 言ってることがよく解らん
435:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/11/19 10:41:30.14 7LDB0fag0
カマだのクワだの持って農民同士で水利権争ってるところに、両方に金銭的な関係があって
権力も持ってる庄屋さんが出てきて「まぁまぁそこは抑えて」ってのを思い浮かべればよろし。
ちなみに、通りすがりの善意の人は無視するか、邪魔してきたら裏山に埋められるだけだよ。
436:名無し野電車区
11/11/23 10:49:01.55 frtfup3J0
発達障害の味方のつもりなんだけど、さすがに参った。
函館に583系を展示すべき、内部ギミックを実演すべき。
と言われたので、函館には縁もゆかりも無い車輌だよ？
展示するなら青森に583、函館にキハ82だろ？
と言ったら、583の昼の顔は「はつかり」。
「はつかり」は青函トンネルを越えて、終点函館じゃないですか！
キ━ヾ(`Д´#)ﾉ━ｯ!!!
あーあ。
437:名無し野電車区
11/11/23 11:32:04.74 OTXxTDP30
>>436
そいつ、その馬鹿さ加減がKCにそっくりかもw
438:名無し野電車区
11/11/24 04:25:09.59 Yj4dk6rj0
>>436
＞583の昼の顔は「はつかり」
あれは仮の姿で、真の姿は夜の「ゆうづる」だと教えてやれ。（彼も知ってるかもしれんが）
昼夜兼用を狙った583系だったけど、やはり運用上の問題からＬ特急やブルトレ全盛時代は兎も角、
車両が余り出してからは、昼間の運用は485系に譲った感があるのだが。
439:名無し野電車区
11/11/25 11:55:16.02 diBT9CTMO
んで、函館～木古内には３セク検討の余地が出てきたんだね。
そして函館～新函館はＪＲから分離の３セクに同調したし、まとめて経営したほうがいいんでないかな。
440:名無し野電車区
11/11/26 02:24:17.59 0b2s7NHP0
函館－新函館はむしろ三セクの収益源、なんでＪＲ運営に拘ってたのか
理解できなかったので、お弁当としてつけてあげて。
441:名無し野電車区
11/11/26 02:58:30.19 9gSNE2Ir0
いっそ函館市交通局に移管してライトレール化、とかね
まぁ、電気も軌間も違うし無理だろうけどさぁ
442:名無し野電車区
11/11/26 03:56:36.38 MlY9jYPq0
>>441
貨物なけりゃ函館～上磯（この際市は置いといて）とセットでありだったかもねw
何だかんだでとりあえず江差線は残す気がする
廃線ならともかくどこかで会社（3セク？）作って貨物走らせるわけだし
貨物だけにして沿線は金出さんとなったら線路を残す際の負担は結果的に道が大きく被る事になる。
443:名無し野電車区
11/11/26 15:48:37.89 5y89w+K40
どう考えたって、貨物駅は五駅のさきの有川なんだよなぁ。
444:名無し野電車区
11/11/29 19:34:24.24 0/5chB0P0
444
445:名無し野電車区
11/12/01 00:33:53.63 iqZSHT7yO
>>398
寝台車両は、遅れた時のスピードアップが出来ないから
大都市部分で迷惑をかけるらしい。
日本海が廃止に決まった理由もコレらしい。
446:名無し野電車区
11/12/02 22:11:28.67 5vlkKxTOO
>>445
電車でサンライズ日本海ってもの(ry
447:名無し野電車区
11/12/02 22:55:29.85 yVGRUGAh0
日本海の為だけに交直寝台電車を新規開発は無理
583でも寿命的に無理
448:名無し野電車区
11/12/02 23:08:28.80 e5ndnevf0
「あけぼの」とセットなら？
「サンライズ瀬戸・出雲」と同じパターンで、併結運転できるのではと、ずっと考えて
いたが、もう無理か・・・・・・・・。
449:名無し野電車区
11/12/02 23:12:16.77 7zVbwP8U0
銀河の復活とちくまの復活、そして日本海の存続を理由に
寝台電車の開発にかかってほしい
450:名無し野電車区
11/12/02 23:43:09.35 GrGhcygo0
日本海の寝台電車化と銀河、ちくまの復活は関係ないかと。
451:名無し野電車区
11/12/02 23:55:23.46 yVGRUGAh0
わしもそう思う
452:名無し野電車区
11/12/03 01:24:11.86 YO3QXzmm0
>>445
寝台車両じゃなくても遅れたときに遅れっぱなしで
スピードアップしないくせにんなワケあるかよｗ
それどころか後続の列車が遅れているという理由で
遅れていないはずの先行列車まで遅れさせるような有様だぞ
453:名無し野電車区
11/12/03 15:30:51.34 52L8ra0F0
>>446
日本海ならサンセットだろ
454:名無し野電車区
11/12/03 21:14:04.42 DuWQRFFg0
>>453
瀬戸は日暮れて～なんて歌に歌われる瀬戸もサンライズですが
455:名無し野電車区
11/12/04 10:00:38.64 JcmMe6Rs0
>>寝台電車の開発
大阪－（直流）－敦賀・南今庄－（交流）－糸魚川・梶屋敷－（直流）
－村上・間島－（交流）－青森だし、近畿北陸地域は60キロヘルツ、
東北北越地域は50キロヘルツだから、相当費用がかかるよ。
456:名無し野電車区
11/12/04 11:50:53.71 ZT+6Oc850
キロヘルツｗｗｗ
457:名無し野電車区
11/12/04 12:08:05.75 Fb7EB3r0P
そりゃキロヘルツレベルから変電したら相当費用がかかるわ。
458:名無し野電車区
11/12/04 12:42:04.13 JcmMe6Rs0
455より
すまん、キロはいらなかった。
459:名無し野電車区
11/12/04 18:01:07.44 xUtIJPkX0
逆転の発想で60Hz区間は電気機関車牽引
460:名無し野電車区
11/12/04 20:57:03.44 hyh+yOhl0
それなら寝台電車より、旅客会社は客車を用意して、JR貨物の機関車に
牽引してもらえばいいんじゃない？