11/03/04 00:19:20.14 2BEytzQ20
痔民党政治のような利権まみれの汚い政治駅はつくらず、
1県1駅を原則とする。在来線は新幹線停車駅までの足として
JR直営で維持するのがベストですね。
駅は、富山－金沢－福井－米原 だけでじゅうぶん。
331:名無し野電車区
11/03/04 10:00:50.91 EAGnY9wS0
今朝のニュース
未着工区間 予算執行見送りへ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
整備新幹線の北海道・北陸・九州の３つの未着工区間について、国交省は、
着工に必要な条件が整っていないとして、平成22年度予算に計上されている
90億円の予算の執行を見送る方針を固めるという事を公表。
3つの未着工区間については、平成23年度予算案にも同じ額が計上されているが、
建設費の負担を巡る政府と地元自治体やＪＲとの調整は難航しており、早期の
着工ができるかどうかは不透明な情勢に変りはないとの事。たぶん来年度以降も
同じ事を繰り返し、約90億円分の予算が繰り延べ計上という公算。
332:名無し野電車区
11/03/04 14:04:43.13 zBaHt3GUO
>>331
JRも高速値下げや不況で収支悪化、自治体と国も財政難でもう詰んだわ。
333:名無し野電車区
11/03/04 15:10:20.60 EAGnY9wS0
残るは、諸般の事情で経済波及効果に通じるような
環境整備もできにくいというのが判らん連中だけか。
誰もがこの場なら２番３番アイアンでいくのに
その人らはウッド振り回すという連中がw
334:名無し野電車区
11/03/04 17:04:49.91 DwvwBzz60
もう財源ないな。人口が減少するこれからは減る一方だし。
社会保障費は年々１兆円規模で増えていくｗ
もうダメかもしれんな。
335:名無し野電車区
11/03/04 18:15:32.94 ZY5w4zSH0
北陸新幹線に反対しているものが橋下の提案参加しろだの乗れだの
超笑っちゃいます。
北陸新幹線に反対なら反対の態度とれや
北陸新幹線の福井延伸についてなら関西は無関係だし何も言われ干渉される必要もない
北陸新幹線の福井延伸については近畿知事会議、関西広域機構で話し合われているから
いちいち橋下と話し合う必要もない
これまで関西と連携してきた結果が今の福井県の状況というのはまぎれもない事実
行政レベルでは関西とは徹底的に距離を置くこと事態が福井の発展福井の為になる
石川富山が発展して差をつけられたのは関西と距離をおいたからだろう
336:名無し野電車区
11/03/04 18:20:27.62 ZY5w4zSH0
関西と仲良くなって関西の端っこにされ、いらないもの困るものを押し付けられて
予算もまわされない福井。
福井の民意などは関西から徹底的に無視される恐れもある
こういう地域性が違う地域と仲良くしたところで嫌なものをおしつけられるだけ
いいように利用されるだけになる可能性がある
距離をおくことによって福井に干渉できない関西から一目置かれる存在になることが
重要な福井県の良外交といえるであろう
337:名無し野電車区
11/03/04 18:34:13.03 ZY5w4zSH0
関西京阪神は北陸新幹線に興味がない、そりゃそうでしょうな
結局北陸新幹線の福井延伸と関西は関係ないということです
ですから関西も口では以前より北陸新幹線うんぬんといってきましたが
これは口先だけといってもいいかもしれません
福井の未来を考えた場合に真にどの地域と仲良くすべきか、もう分かると思います。
福井を過小する地域が福井に負担を求めてくる姿は誠に笑止そのものですが
338:名無し野電車区
11/03/04 18:39:30.79 zBaHt3GUO
むしろ北陸地域は何かと見下す関西人の気質を嫌ってる気がする。
東京みたいな田舎者集団の方が合うのかも。
339:名無し野電車区
11/03/04 18:47:28.82 ZY5w4zSH0
ま、関西なんちゆうところは昔からそういう体質があるからな
京都にしても中華思想的なところがあるしな
ところが、東京へ行くとその関西人の考えやプライドはいっぺんにブチ壊される
だから関西人は関東東京を意識するし対抗心を燃やすわけだ
福井の人間が関西に行くと見下すようなところがある
だが東京ではそのような体質はない、関西も所詮は田舎ということだよ
東京では私は大阪から来ました福井から来ましたとか言っても何もない
関西人の場合は福井へ来ても態度でかいようなところがあるからな
340:名無し野電車区
11/03/04 19:28:54.27 EAGnY9wS0
つまり、いつもどんな些細な事でも
自分のほうが上でないと気がすまない人は
認知度高い（それだけ注目あびる）
関西人の振る舞いに虫唾が走る、と。
上から目線の人ほど、他人の言う事成す事が上から目線に感じると
341:名無し野電車区
11/03/04 19:34:59.22 EAGnY9wS0
自分が乗ってる車こそ一番
自分が着ているブランドこそ一番
自分が通って贔屓にしている店こそ一番
そして自分が信仰している宗教(北陸新幹線)こそ...
ソレが、自分にとって満足するような対応をしてくれない
返事がこないと スイッチが入ると...
342:名無し野電車区
11/03/04 20:03:02.78 xuMJ9SPF0
もう金沢以西への延伸は５～１０年はないな。
343:名無し野電車区
11/03/04 20:07:01.56 wT/mzh4s0
>>342
永遠にないよ。
344:名無し野電車区
11/03/04 20:35:52.84 EAGnY9wS0
でも、鉄道運輸機構がいろいろと準備はしていますよ。
その動きから見ると、2013年下半期にまず一部認可
に合わせてスケジュールを消化しているらしいのだと。
その認可前準備のための事業予算が縮小とか凍結となると、
そこから延期が確定となりますが。
（今後もその動向を見ていれば宜しいかと。）
今回予算執行見送り＝来年度の予算に転用 ですので。
ただ、また来年度以降も同じ手を使うかどうかは知りませんが
345:名無し野電車区
11/03/04 21:01:53.31 xuMJ9SPF0
その繰り上げされた予算は新潟県が支払わない分にあてるんだろう。
346:名無し野電車区
11/03/04 21:03:03.54 EAGnY9wS0
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
が公表していく
北陸新幹線の場合、
鉄道建設本部大阪支社における「発注の見通しの公表」を
定期的にチェックしておくといいのです。
金沢以西の地域で発注される事業が公表されます。
その後、正式に発注がなされると、
簡易入札方式によって決定した業者名と落札価格が公表されます。
敦賀以西のルートのあり方について検討するための
航空写真撮影の事業もそこから正式に発注されていたことが
判明しております。３ルートとも正式に行われていました。
347:名無し野電車区
11/03/04 21:09:38.93 EAGnY9wS0
>>345
90億やそこらで間に合いませんが。
一、応鉄道運輸機構の、ゼネコンに対しての支払い一部猶予か、
鉄道運輸機構の一部肩代わりで通し、今後の国交省と新潟県との
新たな協議如何で.. ということになるでしょう。
この協議が長引けば、来年度最初の政府補正予算案に組み入れ、
対処ということになる可能性も。
348:名無し野電車区
11/03/04 21:32:07.27 zBaHt3GUO
>>344
まだ民主党だからあいまいにしてるだけで再び自民党が政権とるか、みんなの党が挙がってきたら凍結は間違いない。
これ以上財政難が続いたら財政再建が手遅れになりかねない。
民主党は少し使い過ぎだ。
349:名無し野電車区
11/03/04 21:40:09.97 EAGnY9wS0
>>348
仮に自民に政権が変ると、
2015年以降の整備新幹線事業の工事進捗優先比が変る
たぶん、
北海道：北陸：長崎：リニア＝４：３：１：２
北陸にとっては少しばかりマイナス、
リニア要望族に予算が確実に回されることに
350:名無し野電車区
11/03/04 21:55:24.34 byJT82PU0
>>349
北海道は民主の勢力が強すぎるから制裁を加えるだろ
福井と石川二区は自民を勝たせ続けたところだから期待してみる
351:名無し野電車区
11/03/04 22:24:10.38 zBaHt3GUO
>>349
リニアはJR東海自費だから関係無いだろ。まあ中京～関西は知らないけど。
長崎はスーパー特急で行くはずで、ここはフルは要らないような結論になりつつある。
フリーゲージトレインも実用化の目処が全く立たなくて事実上断念。
北海道も360キロの新幹線ができないと着工は無理。360キロの新幹線がすぐには無理なので、やはり着工は無理。
>>350
ムネオさんが居たら違ったろうけどね。これも今居る場所柄無理だろうね。
352:名無し野電車区
11/03/04 22:37:57.97 EAGnY9wS0
整備新幹線事業として総額枠があるのです。
その枠からリニアも整備新幹線関連として整備促進関連
予算が持たれる。他の名目で用意できるそれに見合った
公共事業枠が現在ないのです。現在、答申でその事が盛り
込まれることも。>国が積極関与を望む
リニアは正式に全国新幹線鉄道整備事業になるのだとか。
問題になるのは、ＪＲ東海が全額地元負担を求める工事が
出るので、その部分を地方が国に求める形式になると。
国はその予算捻出に... で、大体わかると思います。
>>350
整備新幹線事業の工事進捗の割り当ては
ＪＲと鉄道運輸機構が策定し、大臣に答申するようになっています。
制裁を加えるなど実際は難しいですよ。
353:名無し野電車区
11/03/04 22:42:38.24 EAGnY9wS0
現状のままだと、中間駅の工事費予算は全額地元負担になります。
地元が駅整備を請願するという形式＝全額地元負担なるのだとか。
それじゃたまったもんじゃない。で、国に新たな法律をつくり、
支援してもらうことにしたいのだとか。
354:名無し野電車区
11/03/04 22:55:57.90 zBaHt3GUO
>>352>>353
民間企業にそんな事していいのかよ。
JR東海が自費でリニアやるの、国に関与されたくないからに決まってるし。
だいたい駅位は必要なら自治体が造れよ。自治体が出してる駅なんかいくらでも有るわ。
355:遠州人
11/03/04 23:03:07.52 2BEytzQ20
>352-354
リニアは完成しません。
日本のトンネル掘削技術で南アルプス貫通は不可能。
日立でもジーメンスでも無理なものは無理。
356:名無し野電車区
11/03/04 23:12:39.55 EAGnY9wS0
全国紙が伝える報道かき集めてみればわかりますよ。
どういう事を地元県が言い出しているのかも伝えてますから。
ＪＲ東海が国に関与されたくないのは
ルート選定に必要以上に国の関与を受けたくない、
後の、整備新幹線事業に昇格時、その毎年度時の
工事計画策定にも国に関与されたくないというの
も語られていますから。
あくまでもＪＲ東海が決めた100%計画方針で進めたい
というのが理由だと。中間駅についても
国が認めた場所に、でなく、あくまでもＪＲ東海が
認めた場所に作るのを認めるという方向で進んでいます。
原則自費＝ＪＲ東海ルールで建設という
357:名無し野電車区
11/03/04 23:43:57.92 EAGnY9wS0
福井の人々に悪い事を言えば、
福井の地元紙が伝える物事だけを認知、その範囲の世界の中だけで
判断してきたから、これだけ他所とは考えも違ってしまったのだと。
その状況でいつも結果を求めていたようです。
でも、他所はもっと広く多面的に見て、検討し、対処していた。
スケールからして違っていたのだと。
整備新幹線についても福井は周回遅れになっていた。
358:名無し野電車区
11/03/04 23:48:47.62 wu1Hbgt0O
石川県や富山県とはどう違ったの？
359:名無し野電車区
11/03/04 23:49:55.65 zBaHt3GUO
>>356
なんで郵政もJRも国が民営化を無意味にするような事やっちゃうのかね。
360:名無し野電車区
11/03/04 23:54:47.45 EAGnY9wS0
敦賀以西の問題いわゆる若狭ルートは？ というのも、
福井以外では、あくまでも国がまだ正式にルートの検討をして
いなかった＝暫定整備計画でしかなかったと認識出来てしまう
そういう状況があった。国土交通省も暫定ルートでしかないと
いう方針だった。そこに当時の政治家が手を加えようとしていた。
でも、地元にすればそんな認識は無かった人のほうが多かった。
あくまでも地元は地元住民の認識に沿った考えしかなかった。
事情を知る地元紙も触れてはいけないもの、
県民の間でも前述のように下手に語れないものにしていたほど。
でも県外はそういうものではなかった。
そして去年... というところです。
361:名無し野電車区
11/03/05 01:21:21.91 Azcs4ro60
福井県が現状（金沢着工）までに協力してきたといっても、
石川県、富山県の頑強な建設推進族と一緒に霞ヶ関までホイホイ付いていって、
単にピエロの片棒をかついだだけ。
費用負担もまったくしてないのに、80km先の金沢まで新幹線が来たのを、
自分たちの協力のおかげとでも誤解してる人たちがいる。
その人たちは、福井延伸が実現しないのは政府のせいだとか関西のせいだとか、
色んな妄想を振りまいてるが、
実は自分たち自身が、まったく県内着工について努力して来なかったことに気付いてない。
アホや。
362:名無し野電車区
11/03/05 05:48:20.41 oJGwvKu20
福井はあまり行政レベルでは関西に関わらないほうが良い
関西広域連合に入らなければ、そのうち念願であった近畿地方整備局から福井県
もはずされて北陸か中部地方整備局になるだろう
そうなれば福井県の中部縦貫自動車道などの全線開通も早くなると思う
北陸新幹線の延伸を近畿知事会議や関西広域機構で散々うたい文句にしておきながら
実際には福井延伸にはあんまり協力的でない姿勢の関西は福井にすると信頼されていない
363:名無し野電車区
11/03/05 05:53:47.32 8PE484zl0
北陸新幹線に対して夏までに年末までに結論を出すとしながら、結論を出さなかった
そしてそんなこと言ってませんと言ったのは関西人国土交通大臣の前原氏と馬渕氏だからな
そして今現在馬渕氏はどうなったのか？さらに前原氏はどうなってるのか？
福井自民の稲田氏から前原氏は軽く(実は中身は重い)質問されてたしな
364:名無し野電車区
11/03/05 05:59:23.10 Qy+esNWK0
今、仮に自民が政権をとると
＞たぶん、北海道：北陸：長崎：リニア＝４：３：１：２
＞北陸にとっては少しばかりマイナス、リニア要望族に予算が確実に回されることに
とか相変わらずウソぱっち言ってる例の人がいますが・・
もともと北陸新幹線の福井延伸が決まりかけていたのに、待ったをかけたのは民主だからな
当然自民政権に変われば民主の方針は白紙、福井延伸は認可されることになるだろうよ
まあ、例の人の場合にはこれまでも無責任なウソを平気で書き込んできましたからね
そんなもんで福井県民が騙されるとでも思ってるのか知らんけど
365:名無し野電車区
11/03/05 06:04:05.74 Qy+esNWK0
話は変わりますが前原氏は新規着工に関しての五条件というものを、新たに設定して
新規着工をやりにくくしましたが、その前原氏は今回の例の件で厳しい状況に立たされてます
おそらく菅総理の後継は間違いなく遠のいたでしょう
逆に自民が政権をとることによって、五条件などどこへやらすぐに認可の運びとなることだと思います
北陸、北海道、長崎と比較して一番延伸される可能性が高いのが福井ですからね
366:名無し野電車区
11/03/05 06:07:28.29 Qy+esNWK0
国民から信頼されていない政治家や政府が勝手に決めたことや
口先だけの発言は今後全部見直しされることになるでしょう。
367:名無し野電車区
11/03/05 06:17:02.04 Qy+esNWK0
でもね逮捕暦や脱税した人間から献金受けて、しかも他の議員に紹介までして
さらに党まで献金うけてたんでしょ
そんでもって外国人から外相が献金うけてたってどうなってんの？
彼の主張した着工5条件は、もはやなんの説得力もないように感じるがね
368:名無し野電車区
11/03/05 07:40:25.47 Azcs4ro60
前原と馬淵が関西人ということと、
関西が福井延伸に非協力的ということと、
どういう因果関係があるの？
369:名無し野電車区
11/03/05 07:44:35.03 pk4rvWlPO
>>365
むしろ民主党は金を使い過ぎ、自民党ならもっと渋いぞ。強烈な財政再建派だからな。
まあ次の衆議院選は自民党、民主党、みんなの党で分け合うだろうがな。
370:名無し野電車区
11/03/05 09:56:53.59 HMLTc3A50
政権が変わったって、すぐに財政がよくなる事はない、整備新幹線の財源は当分は
出てこないのでは？
371:名無し野電車区
11/03/05 10:34:05.45 1KUygCnX0
>>361
地元基準では努力していたことになりますけどね。
その人たちの間彼らの常識の中ではしっかりしていたことに。
他の認識(のあり方)も同様。他所とは相当違っていた。
こういうこと>>360に付け足し
仮に敦賀以西のことが若狭ルートしかなかったとしても
国土交通省のルールで交通政策審議会で
そのまま若狭ルートで建設を進めても良いかどうかの協議
がなされる。当然京都府大阪府に意見を聞く。
そこで地元は拒否、予想される建設費についても「問題有り」
最終的に「総合的に妥当とはいえない」という旨の答申が
出た場合、若狭ルートは一旦破棄される。
地元嶺南が何と言おうと。反発しようとも。
新たに別のルート候補を検討していくという手順を踏んでいく。
そのとき、
嶺南の住民が、京都大阪が受け入れしてくれるように
どれだけ働きかけていたかが振り返って診られることになる。
地域の政治力、住民力が多面的に問われることに。
求められるべきことが出来ない地元固有の理由も
専門家が分析していくというオマケもついてくる。
372:名無し野電車区
11/03/05 11:04:37.14 1KUygCnX0
>>370
政権が変ると、
2004年末の政府・与党申し合わせで、既存新幹線の譲渡収入の中から
2013年度以降の分を前倒しする形での活用が、実際どの程度前倒しに
なっているのか、その実態も表に出てきますよ。
373:名無し野電車区
11/03/05 11:37:01.70 XLGJMOBn0
滋賀を通ることは絶対に無い
地元が作るなと言ってるものを国が強引に無視して作ることはできない
南びわ湖駅のほうがよっぽどまし
374:名無し野電車区
11/03/05 11:48:59.96 wmIrp1DL0
>>373
造るなとは言って無い
通るのは構わんが金は出さないと言ってるだけ
375:名無し野電車区
11/03/05 11:54:05.81 wmIrp1DL0
>>358
政治家の力の差だね
高度経済成長期の1980年代の中頃までは福井の議員は政官財に強力なパイプを持っていたので
だから高速道路等のインフラ整備も比較的に進んでたけど
1980年代後半以降は小物の政治家ばかりで力は無かった
376:名無し野電車区
11/03/05 12:04:07.58 XLGJMOBn0
通ったら駄目だよ
環境が悪くなる
377:名無し野電車区
11/03/05 12:08:56.63 XLGJMOBn0
騒音、眺望、美田壊し
環境悪化以外の何者でもない
378:名無し野電車区
11/03/05 13:07:23.00 1KUygCnX0
>>375
それ以外に、石川の某政治家らは、自分たちの強引な行為
を誤魔化すために、福井にもすぐに延伸があるかのような話を
作り上げ、その後逃げた。後の自民党は民主に政権が奪われた
とたんに民主のせいに摩り替えたというのが、
朝日他全国紙の以下略
そういった事柄の認識も全国と福井とでは違う
379:名無し野電車区
11/03/05 13:10:19.91 1KUygCnX0
福井が自分たちの言い分を通したいのなら
全国で通っている数々の認識を、
「自分たち福井基準に書き換える」ことをしていかないと
実に難しいのが現状
380:名無し野電車区
11/03/05 13:42:10.19 0JWWcaSi0
違う話をはさんですみません。
そういえば、金沢以東限定スレの方が新スレに移行しています。
書き込みはすでに100を超えています。
【金沢】北陸新幹線 Part55【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
なお、金沢以西の話題可の【2014年度】北陸新幹線Part54【金沢開業】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
も続いています。（今、書き込み数は520の手前）
381:名無し野電車区
11/03/05 14:19:39.84 gnYOINiGO
>>378
言い換えれば、福井が孤軍奮闘ちう、って事ですな。
小松市、加賀市あたりは、延伸をいつ頃と予想してるんでしょうか？
冷静な対応なんでしょうか？
382:名無し野電車区
11/03/05 14:25:29.40 gnYOINiGO
「福井延伸しろや」の一点張りだから間抜けですよね。
金沢延伸の時みたいに、徒党を組むくらいの迫力や戦略もない。
383:名無し野電車区
11/03/05 15:17:11.05 gZ+kkyzg0
>>381
加賀や小松はそのうち出来りゃ良いね～てな感じでノンビリ構えてる
駅の周辺はある程度用地を抑えて有るし
一応建設予定の箇所には開発抑制を掛けて用地確保がし易い様に手は打って有るけどね｡
384:名無し野電車区
11/03/05 15:29:38.83 1KUygCnX0
>>381
冷静という言葉より
県に対し、相応の対処、補填、支援をしてもらうことに。
後に延伸しても遜色ないような出来る限りの環境にして
もらうように努めていますね。
小松、加賀以外に、能登の方面とも一体になって、
金沢開業に取り組むように県は動居ていくように努めていますね。
金沢開業を関東でアピールして後、その開業効果を利用し、関西
へも売り込みをかける予定。在来線利用の関西方面からの客も
新たに掘り起こしに努めていくことに。
ＪＲ西は、在来線については優等列車リレーで利便性を持たす
方向に転換するのですからね。当然それを利用の顧客を掘り起しに。
福井もようやく研究を始めることに
14年度の北陸新幹線金沢駅開業など新たな交通インフラを活用し、県内
産業の活性化を図る「新高速交通ネットワーク活用プロジェクト」が
県庁内に設置された。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
385:名無し野電車区
11/03/05 16:58:53.83 lj9dCl9u0
なんとかプロジェクトとか聞こえはカッコいいけど
県庁で適当な人材を数人入れただけだな。
当たり障りのない企画や取り組みをやって終わりだな。
人件費だけで１人あたり１０００万円。
386:名無し野電車区
11/03/05 17:47:54.23 1KUygCnX0
他所に先行事例がありますから。
そのお下がりをもらって地元に当てはめるのだから
経費は安く上がりますけどね。県民がその関連報道を見聞きして
安心すれば効果があったことになります。
あの経済波及効果というのも、
県民が安心出来るような(子供に聞かせる)
おまじないの言葉がもたらす心理効果と
似てるんですけどね。
387:名無し野電車区
11/03/05 18:22:02.84 VCDW5+CJ0
ID:1KUygCnX0、ID:gnYOINiGO、ID:0JWWcaSi0
相変わらず自作自演はやめましょう
自分の書き込みに自分で質問書き込んで病気ですか？
もう、～してくださいな、という言葉は使わないのですが？
あなたの場合は文体が共通してますので同一人物の書き込みとすぐに分かります。
388:名無し野電車区
11/03/05 18:28:01.13 VCDW5+CJ0
>>378
＞それ以外に、石川の某政治家らは、自分たちの強引な行為
＞を誤魔化すために、福井にもすぐに延伸があるかのような話を
＞作り上げ、その後逃げた。後の自民党は民主に政権が奪われたとたんに民主のせいに摩り替えたというのが、
これは全くのデタラメです。北陸信越地域は福井までの延伸に対して今まで
ものすごく協力しています。何度も一緒に同行しては福井延伸を訴えていました。
そしてその究極が福井の西川知事と石川の谷本知事と一緒に森氏に延伸をお願いに
行ったことです。
然るに関西は何もしてません、石川が富山などは同じ経済圏として福井延伸に尽力してます
谷本氏も何回か福井に来いますが敦賀延伸への経済効果を訴えています。
で、関西は？
といいますと近畿知事会や関西広域機構で口先だけの発言だけ
逆に関西広域連合に入ってくれ負担してくれだけで福井延伸に協力的とは言えないと思います
389:名無し野電車区
11/03/05 18:34:35.57 VCDW5+CJ0
関西のこれまでの北陸新幹線福井延伸への対応に関しては何も言わない
ところが一番協力をしてきた北陸や信越に対しては協力してこなかったと
自作自演までして書き込む、これは究極の捏造と言えるでしょう
過去にも、米原ルートの負担分について福井の負担はないだの公債(借金)を関西と発行すれば
良いだの、ルート決定は地元で話合う了解がないとダメだの、富山石川長野新潟が福井延伸に非協力的
だのとデタラメのオンハーレード。
いや、ところで関西は北陸新幹線の福井延伸にどういう協力をしてきましたかね？
390:名無し野電車区
11/03/05 18:41:49.89 VCDW5+CJ0
北陸新幹線の福井延伸を事実上ストップさせて延伸を出来にくくしたのは民主党でしょう。
これで政権がひっくり帰り自民政権となると福井延伸が認可される可能性は高くなると思います。
なんせ延伸財源とされていた鉄道剰余金についても他へ使うと決定したのも民主ですからね
それに対して北陸などは反対したのですが、しかるに関西はどういう対応をしたのでしょうか。
いつも口先だけでの対応しかしないような地域とは絶対に距離をおくべきでしょう
福井の為にはなりません
この状態で行くと政権が交代する可能性が強いので、保守で一番協力した福井への延伸は
間違いないと思われます。
福井へ新幹線を延伸したくない人にとっては自民政権になるとさらに延伸が遅れるだの
政権交代しても延伸は無理かのような根拠のない書き込みをするでしょうがね
391:遠州人
11/03/05 18:59:17.53 XYd9aUfu0
>390
ヒント 与謝野
392:名無し野電車区
11/03/05 19:08:44.75 1KUygCnX0
ID:VCDW5+CJ0の人の、
心の中にある福井はアジア大陸ぐらいの大きさで、
関西は佐渡島ぐらいににか見えないんだろうね。
393:名無し野電車区
11/03/05 19:20:28.88 VCDW5+CJ0
>>392
きゃはは、そりゃ逆というもんだよ君
おまえの書き込みを見てるとすごく笑えるのは関西が日本の首都みたいに書き込んでいる
ということ。
北陸信越中京だって大きいし首都圏東京埼玉千葉神奈川と関西を同列にしてる
ところが井の中の蛙というもんだよ
福井にしてみれば視点は関西だけに向いていないわけで、中京や首都圏と関係を強化
したいのだよ。
頭の中に関西しかないようなチンケな見方と同じにしてもらいたくないわ
394:名無し野電車区
11/03/05 19:28:27.56 kcM9rUjS0
自民党単独政権はもう無理だろうし
みんなの党がかなり議席を増やすと予想されてるな。
自民党も谷垣や石原など若がえりし
重鎮は口だすなとまで言ってたしな。
もはや根拠もなしに大型事業は進まんよ。
民主は財源ないのわかってから細かい条件
付けて棚上げさせてしまった。
395:名無し野電車区
11/03/05 19:30:23.81 1KUygCnX0
まぁ、君とか、たまへとか使うほどですから、あなたの人格の大きさが
そこでなんとなく想像できますけどね。
福井にとって(自分の属するものに対して)良い事言ってくれない、
してくれないと相応の被害感を感じてしまうタチでもあると。
396:名無し野電車区
11/03/05 19:34:43.37 pk4rvWlPO
>>390
そんなの東北上越開業前後の話じゃないかよ。
今始まった事じゃないし。
397:名無し野電車区
11/03/05 19:40:08.70 /u47RyTh0
つまりですな関西と福井の関係で言いますとこういうことですかね？
ある人が特定のお店で今まで買い物をしてましたが他の店の方が安くてサービス
が良いということが分かってそこへ買い物をしに行こうと思っているとする。
だがしかし、それをやられると今までの店が売り上げが減ってしまうから
他の店は確かに安いけど品質が悪いだの客への対応が悪いだのとデタラメを言って
は他の店に行かせないような工作をする
はやい話がそういう、けちでかび臭い時代遅れもはなはだしいやり方ちゅうことですな
自民政権になると短期的に福井までの延伸認可は間違いなくおりるでしょうな
福井の議員にも若手もいるし重鎮もいる
谷垣氏も福井にきては北陸新幹線は必ず延伸させると何度も発言しますからな
398:名無し野電車区
11/03/05 19:40:23.97 1KUygCnX0
>>396
ダメダメ、彼にはそういう事が通じません
399:遠州人
11/03/05 19:49:11.03 XYd9aUfu0
>394
頭大丈夫ですか？
痔民党、みんな野盗、民主党Bはアメリカのポチ公。
次の選挙で自滅しますよ。
選挙後の政権は、民主党A＋減税日本＋国民新＋新党日本
＋新党大地＋保坂 の連立ですよ。
400:名無し野電車区
11/03/05 19:57:11.17 1KUygCnX0
小学生が書いた明るい未来予想図のような
新幹線延伸を望むようでは無理だと云われてるのが
判らんのですよ、この福井の人は。
自民政権の時もそうでしたが、自民のお偉いさんらが
与党合意とか申し合わせやっても、当時の総務省と財務省が
しっかりと猛反対してずっと認めなかったんですからね。
西川知事の一期目の時の
鉢巻嘆願とか、原発カードを切った時とかあっても、
当時の総務省、財務省の反対があって受け入れられなかった。
その後、(今期目の)もんじゅカードの時も
国土交通省は両省から事前にキツク断られていたので
相手にしなかった。
あの着工にあたっての基本的⑤条件を作ることになったのは、
そんな方面からクギさされて文言で示しておきましょうということで、
なのに。
401:名無し野電車区
11/03/05 20:38:39.72 OaC6rsmU0
>>398
それは平気でウソかきこんでるあなたの方だと思いますが
>>400
相変わらず何が言いたいのかよく理解不能な文章ですな
あなたは元々北陸新幹線に反対している立場の関西教の信者の方ですからね
反対している人から北陸新幹線延伸がなんで福井延伸にならないのかなんて説法受ける
筋合いはありませんな
延伸に否定的な人物の言うことなど誰が信用しますかって
あなたのいつもの書き込み見てますと>>397の文章そのものですわ
402:名無し野電車区
11/03/05 20:43:22.01 1KUygCnX0
国土交通省HPの、大臣会見要旨を過去数年にさかのぼって
目を通されると宜しいですよ。
毎年毎回大臣会見要旨に載せられる
国土交通大臣の質疑応答の記録に整備新幹線問題があります。
財源問題となると、お約束のように
「政府として財務省ともそれなりの相談をしております」が
出てくること。
他にも
「総務省及び道、県との調整を付けなければならない」の文字が。
新幹線というのは、着工５条件....
という言葉が何時から使われるようになったか、
そのきっかけもわかるようになりますので。
403:名無し野電車区
11/03/05 20:55:00.61 cmW9gokLO
財源がないのが見え見えなのに福井駅高架化(金沢「以東」スレにはこの事は禁句だが…)なんか正にムダな投資としか言い様無し｡
404:名無し野電車区
11/03/05 21:07:11.09 1KUygCnX0
>>403
それも、いずれなんでそんなことになった
(先にそこだけ認めた)か、がわかる
公式に掲載されているものをそれとなくお伝えしますわ。
405:名無し野電車区
11/03/05 21:12:56.12 pFmoC8KR0
>>402
着工五条件なんてのは前原氏が言い出したことです。
嘘を繰り返すな！
おまえ何回嘘を言ったら気が済むんだ！
北陸新幹線については何も障害となる問題はない。
唯一財源ということに問題があったが鉄道剰余金の存在があってそれを使う
予定だったのを民主が他流用したから問題が難しくなっただけだ。
馬鹿言ってんな！
406:名無し野電車区
11/03/05 21:16:34.12 pFmoC8KR0
ID:1KUygCnX0
こいつ毎日毎日連日北陸新幹線スレに一日中張り付いては嘘書きまくる
指摘されると何も回答できずに毎日同じことの繰り返し
もとは福井の人間じゃないというのが一般的らしいが・・・
頭の中には関西しかなし関西の都合で福井を論じるばっかり
なんの根拠もなくそれらしい風に歪曲して書き込んでるし
なんとかにつける薬がないというのはこのことだ
407:名無し野電車区
11/03/05 21:26:54.92 pk4rvWlPO
>>405
とりあえず金の使い方を考えよう。
408:名無し野電車区
11/03/05 21:30:19.35 pFmoC8KR0
>>407
あのな、今の政府の政策が財源は存在するとしたうえでの実行なわけだ
それが実際は財源がなかったわけだ
それを来年再来年以降は増税でやろうとしているわけだろ
しかもだ一部の地域のインフラ整備には今でもかなりの金をつぎ込んでいる
福井までの当面の延伸くらいならそんな大した金はいらんはず
409:名無し野電車区
11/03/05 21:33:44.02 NHKZPtRA0
>>408
鉄道整備の基金１兆円が子ども手当になったんですが・・・
410:名無し野電車区
11/03/05 21:34:09.64 pFmoC8KR0
>>407
しかもだこれまで福井はインフラの整備については明らかに他よりもかなり遅れてしまった。
そして鉄道剰余金も年金に流用ならばだ
福井は他よりもインフラ整備に国が投資してこなかったということで
子供手当ては二倍にするとか年金の額は多くしますなんてのもない
インフラ整備が進んでいる地域と社会保障も何もかもが全国一律同じではないか
こういうのを不公平というんだ、わかるか。
福井県民とて国税は支払っている
それを他の地域のいらない空港整備や道路整備、新幹線整備に使われてきたわけだろ
411:名無し野電車区
11/03/05 21:37:30.58 pFmoC8KR0
>>409は>>410をよく読もうな。
福井が犠牲の上での全国の社会保障がなりたったのなら
福井には何らかのさらなる保障が必要ということだ
単純に考えるな
412:名無し野電車区
11/03/05 21:44:40.81 zjkHSJIq0
福井の政治家と役所が無能だったと諦めるしかないね。
413:名無し野電車区
11/03/05 21:48:44.87 pFmoC8KR0
いや、違うな。
北陸新幹線は北からじょじょに延伸されてきたわけだ
要約次は福井の番だと言うときに民主党になって政策が変化したのが原因だ
414:名無し野電車区
11/03/05 21:49:47.16 ZS7qg/GI0
>>406
おまえだって福居の人間じゃないくせに
415:名無し野電車区
11/03/05 21:51:08.92 pFmoC8KR0
あと関西、関西ってしきりにこのスレで書き込んでる人がいるが
関西は福井延伸にあんまり協力してないし付き合うだけ損
関西広域連合だのなんだのと負担もとめてくるだけだから相手にしないほうがいいだろう
416:名無し野電車区
11/03/05 21:53:39.50 pFmoC8KR0
>>414
関西教の信者は退場してください
417:名無し野電車区
11/03/05 22:01:10.52 zjkHSJIq0
福井は国と関西から不当な扱いを受けてるから独立する！
来年度から福井国！日本国とは対等だ！
って言ったら国もビビるだろうな。これ最後のカードかもよ。
418:名無し野電車区
11/03/05 22:04:44.62 pFmoC8KR0
くだらん、それ某どっかの知事のいつもの口癖だろ
そんなとこと福井をおんなじにするなって
419:名無し野電車区
11/03/05 22:22:15.99 zjkHSJIq0
現在ある原発はすべて福井国の資産！
ＪＲの設備、高速道路ま福井国のもの！
使いたければ利用料払え！
それから要求が認められなければ原発を１基づつ
破壊する！
わかったか日本国！
こんな感じでやればいけるかも。
420:名無し野電車区
11/03/05 22:45:17.87 1KUygCnX0
前原氏は、それ以前
自公政権が掲げていた新規着工５条件を踏襲しただけ。
その自公政権が掲げていた新規着工５条件は福井県のHPで確認できます
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukui.jp)
最終更新日：2009年02月04日 だとよ♪
421:名無し野電車区
11/03/05 22:59:00.69 1KUygCnX0
2005年に北海道新幹線と北陸新幹線の新規区間が着工されたが、
長崎ルートについては当時、新規着工５条件を満たすことが出来ず、
予算が確保されていながら、その年度、着工することが出来なかった
話ぐらい知ってるはずですよね。
422:名無し野電車区
11/03/05 23:06:21.34 pFmoC8KR0
>>421
自民時代には着工の五条件というものは特に全面にだしてはいなかった
それをもし出していたなら長野新幹線も東北新幹線も金沢延伸も
できませんでしたよ
福井の場合は認可直前だったことは事実だし、しかも民主が夏までに年末までに
と言って結論を出していないのも事実だよ
423:名無し野電車区
11/03/05 23:09:55.13 pFmoC8KR0
>>421
あなたに聞きたいんだけどその五条件の中で福井延伸に引っかかる
のはどの問題だと思うのかね
私にしてみると財源問題だけであると思うが
その財源に使用可能であったのが鉄道剰余金だったのじゃないのかね
それで、その財源はどこへ
424:名無し野電車区
11/03/05 23:46:13.05 1KUygCnX0
平成20年12月の整備新幹線に係る政府・与党ワーキンググループに
おける合意事項の発表直後に国土交通省事務次官が会見し、
その与党合意というものが着工の五条件に抵触する恐れがある可能性
があるかもしれないとし、協議する旨の発言をしています。
その時に、財源問題はもちろん、他の収支の問題、B/C等もどういう
格好になるかで検討することになると発言。
金沢・福井間については、金沢からの延長の区間を出来るだけ短く
した時にそれなりの機能はある程度は果たせるかも知れないとして
さらに検討する旨も。
国土交通省としては、
実は収支の問題、B/C等で問題があるとしっかり認識していたそうです。
JR側が認めていたのだとか。
425:名無し野電車区
11/03/05 23:51:40.12 1KUygCnX0
平成20年12月の整備新幹線に係る政府・与党ワーキンググループに
おける合意事項なんてのは 省にすれば、
政権の人気取りのためにしたようなものにしか見えなかった
後の経済波及効果の公表も景気付けに数字増量サービスしているのを
知っていた
426:名無し野電車区
11/03/05 23:54:43.70 1KUygCnX0
収支の問題、B/C等で問題がないと認めたのは
金沢までだそうですよ。
加賀までにするとだいたいトントンになるのだとか
427:名無し野電車区
11/03/06 00:06:26.67 hTZbxrgM0
国土交通省は財務省の協力のもと、今後安定的な建設財源を確保するため、
民間資金を活用する「PPP」の手法も検討しているのは確かですけどね。
428:名無し野電車区
11/03/06 00:06:27.44 Azcs4ro60
>>423
ずばり
「財源」
だろう。
金沢＋函館開業まで着工を待てば、財源が浮いてくるのに、
それ以前に着工を求めるからこそ新規財源の問題が出てくる。
429:名無し野電車区
11/03/06 00:10:27.70 hTZbxrgM0
>>428
富山敦賀間まで建設した場合、各駅区間の個別の収支の問題、B/C等
の情報は石川県が知っています。その上で金沢止まりに同意したのだと。
北海道も函館以北のデータは知らされているそうです。
430:名無し野電車区
11/03/06 00:19:11.06 +7WGkT+i0
>>424、>>425、>>426
＞実は収支の問題、B/C等で・・・そうです・・・のだとか。
～そうです～のだとか、とか言う想像での書き込みはやめなさいって
しかも収支の問題、B/Cでで問題がないのが金沢までで加賀までで
トントンなんて、また嘘の連発が始まったのですか？
北陸新幹線というのは延伸すればするほど収支採算がとれるというのは
周知の事実ですよ。何言ってるの？あなたは
>>429
石川県が金沢どまりに同意したという証拠提出お願い致します
収支採算を考慮した場合に福井延伸が必要というのは北陸経済連合会や
その他の北陸の自治体もみとめている
関西教信者が何いってんだよ
431:名無し野電車区
11/03/06 00:21:21.56 J2/SfIUo0
どうせ道州制が導入されたら
福井なんざ金沢の衛星都市に成り下がるんだから
生きがっても無駄だよ。
ランクで言えば金沢＞富山＞＞福井＞高岡だからな
432:名無し野電車区
11/03/06 00:21:56.38 Gi4u6jeE0
なんかすげえ情報通が現れたな
433:名無し野電車区
11/03/06 00:25:46.63 +7WGkT+i0
情報通ねぇ、この人の場合はほとんどが架空の情報を歪曲して堂々と書き込む
からね。初めは調子がいいんだけど追求されるとボロがでて回答できずに
次の話題へと切り替える
しばらくするとまた同じことを書きはじめる北陸新幹線スレの常連でトンデモだよ
434:名無し野電車区
11/03/06 00:50:01.19 2ArQOrY+0
>>433
アンタも同類だろ
関西に関する狂信的なまでの嫌悪感剥き出しのレスは見苦しい
どうせ金沢のコントロール下に置かれる福井なんざデカイ顔すんな
435:名無し野電車区
11/03/06 00:56:35.04 +7WGkT+i0
いやあくまで、ここの関西教信者の事実無根の書き込みに対しての反発だから
それはまず事実を書き込まない関西教信者に言ってくれ
436:名無し野電車区
11/03/06 01:03:01.69 2NFl3NuX0
兎に角、福井の奴は勘違いが多すぎる
金沢から見れば問題にならん位の小物の癖に松平の直参だの変なプライドだけは有るからな
富山の方は高岡も有るので張り合うにしても歯ごたえあるが
福井なんざ相手にならん
だいたいなんで福井なんざの為にイチイチ乗り換えて大阪や京都に行かなきゃなんねーんだよ
造るなら金沢から先は一括で完成させろっての
437:名無し野電車区
11/03/06 01:06:37.62 +7WGkT+i0
>>436
あんたもそうだけど、どうも金沢のコントロールだのいや中京だのいや関西圏だのとか
きな臭い道州制の問題と絡めて考えようとするから話の辻褄があわなくなる
だからいつも関西が関西がとかのウザイ書き込みで見苦しいわけだ
福井にしてみれば自分の地域に特になるのなら何でもあり
それを観点に考えて行動してるんだよ福井の議員も行政もな
そりゃ関西中心に考えてたら福井のやり方が気にいらなくなるだろうよ
君の場合は逆で福井で乗り換えて金沢富山に行かなくなるから面白くないんだろ
北陸の人間でもないくせに ・・・うひ
438:名無し野電車区
11/03/06 01:08:41.10 BZc5Y+UI0
何度も福井までの建設に協力してくれと泣きついて来たから
石川県は「サッサと敦賀から先の事を決めろ」と忠告して来たのに
未だに決定から逃げ回ってる有様だからな
いい加減に相手するのがウザくなってきたわい
439:名無し野電車区
11/03/06 01:13:35.68 +7WGkT+i0
石川は敦賀以西を早く決めろなんいってない。石川の谷本知事も何度も福井に来てるけど敦賀まで行った時には
早期に敦賀までの延伸をすべきだと発言し敦賀以西を早くきめろなんていってない
北陸政財界では当面敦賀まででよいとしてるのは共通の事項
敦賀以西にの問題に拘ってるのは関西だろ
440:名無し野電車区
11/03/06 01:20:58.74 ZJ3ITmko0
>>439
お前アホか？
蜃気楼のオッサンが何度も忠告してきただろうが
谷本のオッサンは自治省時代の同期だった西川配慮しただけだ
だいたい１０年以上も前に北陸経済連合会の総会で当時の会長が米原ルートが妥当と指摘してたのに
ルート問題棚上げにしてほったらかして来た癖に良く言うわい
441:名無し野電車区
11/03/06 01:24:35.97 +7WGkT+i0
>>440
おまえが馬鹿だが、いつの時代の話してるんだよ
北陸の人間でもねぇのに偉そうなんだよ
当時としては、景気もよくて新幹線も一括開業もまだ可能だった
しかし今は一括開業は無理だ
ましてやルートは国が決定するのに福井には全く権限がないのに何デタラメ
を言うんだよ
442:名無し野電車区
11/03/06 01:27:27.51 9BRFR4YN0
さてと変な福井野郎の相手は切り上げて寝るとすっか
明日は香林坊のティファニー行って嫁に渡すホワイトデーの贈り物を買いに行かなきゃならんからな
悔しかったら正規のブランドショップぐらい造れっての
まあ無理だろうがなw
443:名無し野電車区
11/03/06 01:29:40.85 +7WGkT+i0
>>440
ルートは国が決定すること！
是非ともお忘れなく。
444:名無し野電車区
11/03/06 06:33:50.24 2atNi/kO0
駅前一等地の再開発ビルの中核テナントが、
集客力のない公共機関（NHK）しか見込めずに、
さらにそのNHKにすら逃げてられてしまうような都市＝福井。
新幹線が福井まで開通してしまうと、さらに悲惨になる予感ｗ
445:名無し野電車区
11/03/06 06:44:11.25 LVK3tjhJ0
新幹線がない駅前は発展が難しいからなぁ
新幹線が福井にくれば福井の駅前ももっと民間の投資が期待できて
発展するだろうな
446:名無し野電車区
11/03/06 07:14:34.33 3ABzK0x10
民間てパチンコ屋のことか
447:名無し野電車区
11/03/06 07:20:27.58 LVK3tjhJ0
現在福井駅前が過疎ってるのは新幹線の延伸がないためだが
それを新幹線がくるとさらに状況が悪くなるなんて九州新幹線
青森新幹線、長野新幹線、東海道新幹線、上越新幹線の駅がある
ところが衰退してるとでもいいたいのか
朝からアホ言うのもそれくらいにしとけ、つぅかはよう顔洗え
448:名無し野電車区
11/03/06 07:40:32.12 sWah7fYL0
新幹線が来ようと来まいと詰んでんだよw
廃墟見てりゃわかんだろw
449:名無し野電車区
11/03/06 07:45:03.63 1YcUPaL60
中途半端な品揃えの場所へ行く位なら、
名古屋京都へ買物に行っちゃうからね福井人は。
だから駅前が廃れていても別に困らない。
450:名無し野電車区
11/03/06 08:02:51.85 2atNi/kO0
>>447
＞青森新幹線、長野新幹線、東海道新幹線、上越新幹線の駅がある
＞ところが衰退してるとでもいいたいのか
衰退ねえ・・・
三島
浜松
豊橋
岐阜羽島
新大阪
相生
新倉敷
新尾道
東広島
厚狭
安中榛名
451:名無し野電車区
11/03/06 08:12:59.27 /kRnOAqR0
どうでもいいけど金沢だけ発展しすぎだろ。
人口も金沢だけ増えすぎだし。
452:名無し野電車区
11/03/06 08:27:19.97 XNr3r7C20
>>410
あなた、思いこみが激しいですね。そして、現実を「わざと？」直視しない。
> 福井県民とて国税は支払っている
> それを他の地域のいらない空港整備や道路整備、新幹線整備に使われてきたわけだろ
交付税をもらってる福井県民の国税は、１円も他地域のインフラ整備に使われていない。
むしろ、福井県のインフラも福井県民以外の国民からの国税で穴埋めしてもらっている。
被害者ぶるのは、「ずうずうしい」と思われるだけ。
453:名無し野電車区
11/03/06 08:49:46.25 y7fN/NkRO
新幹線ができてローカル線を第３セクにして不便にすれば、
福井なんかで乗り換えの途中でお茶くらいする人は増えるかもな
その代わりローカル駅はもっと衰退
福井城跡に県庁なんか建ててたって魅力はない。
金沢大学どかして金沢城復元したのを見習え
454:名無し野電車区
11/03/06 09:23:18.97 LyHf16yu0
自民時代に金沢以西が認可されないのはルート問題があるからだと言われてたよ。
福井が若狭と米原でずっと揉めてたから。
それで森さんが福井はいいかげんにしろと言ったのは石川の新聞にもでてた。
その後福井は若狭地方が米原ルートを了承したので
県としても米原ルートの方向でいくとなった。
それで政府内で敦賀までの延伸を決定し次年度に認可する予定だった。
ルート問題が決まらないから北陸新幹線は他の路線より優先順位が後回しになった。
455:名無し野電車区
11/03/06 09:28:40.08 cXrwclxd0
>>452
おまえ馬鹿か？
福井県以外に交付税貰ってない自治体列挙してみろ ボケ
>>454
いやーそれは嘘だな
現実には自民時代には福井延伸が認可直前だつたから話があわない
しかも敦賀以西のルートについては福井県が決める問題ではない
国が地形調査をして費用対効果、財源の問題も含めて国が決定することに
なっているから。福井には決定する権限もなにもない
それで福井がルートを決定してないから延伸が出来なかったという嘘はいかんね
456:名無し野電車区
11/03/06 09:32:42.11 cXrwclxd0
ルートは国が決定することだし権限は国にある
福井がいくらがんばつても決定は出来ない
それは新幹線の整備事業が国による国家プロジェクトだからだ
国がほとんどの費用を負担する
それで福井がルートを決めなかったなんて、おいおい冗談も文体だけにしてくれよ
457:名無し野電車区
11/03/06 09:33:35.09 1YcUPaL60
今日の福井新聞に笹木竜三が
「北陸の課題は敦賀以西だけと指摘。「若狭ルートは閣議決定されているが、
国の財政状況と地元負担がネック」と述べた。」
と書いてあるね。
458:名無し野電車区
11/03/06 09:40:14.88 cXrwclxd0
民主党の議員が新幹線について言うことについては福井県民はもはや信用してないだろ
笹木氏は大阪とルートで協議しろって言ったみたいだが
それって単なる新幹線が延伸出来なかったことに対してのエスケープじゃないの
福井延伸については敦賀以西のルート問題は無関係だし
それに衆議院選挙では敦賀以西のルート問題があるから延伸出来ないなんて
誰も言ってなかった。この後になって言い始めたって感じがする
459:名無し野電車区
11/03/06 09:58:16.57 sCqUeKVT0
敦賀以西のルート先に決めて、じゃ次にどうすんのって聞きたいもんだね。
で、金沢から米原まで全線一括認可工事すんのかね？
その金沢から米原まで一括整備する金が日本のどこにあるのか聞きたいもんだ
ルート決めましたけど当面福井までで精一杯です、あ、いや福井延伸も無理でした
敦賀以西の整備は二十数年後ですってなったら、またまた笑いもんだぞw
在来線の問題もあるしな
言ってることがもはや、やけくそのような気がする
460:名無し野電車区
11/03/06 10:12:33.37 XExYs+bO0
新幹線はすべての沿線自治体の合意が必要。
それが福井県では県が割れるほどルート問題で揉めてた。
県としてのある程度の方向性を示さないと
国は認めないということ。
てか福井の新聞にはこんなことも記事にしてないのかよ。
どうも福井の人は正しい情報すら得られてないみたいだな。
461:名無し野電車区
11/03/06 10:39:44.14 hTZbxrgM0
政府特に国土交通省（＋その関係者）公式(公的含む)発言を
国の見解とすると、それと全く違う話をしている人らは、
あの、尖閣諸島で起きた中国漁船の船長の北陸新幹線バージョンになるってことですよ。
この、国土交通省（＋その関係者）公式(公的含む)発言は
全国紙記者は、毎回一字一句聞き漏らすことなく
記録し、社に持ち帰っている。その集積した情報がある。
対して、地元紙、福井新聞はそんなことはしていない。
そこにまた大きな違いがある。読者もまた違う認識を持ってしまう。
政治家についても同様。いつも情報収集に努めている政治家と
そうでない政治家とでは認識も云う事も違う、地元にしがらみのない
地元の住民感情に無縁な政治家は気配りなどしない。自分の利権に
深い関係がある省には配慮し、言葉を選ぶけど。
敦賀以西のルートのあり方、政府のルールはどういうものか
については国土交通省が教えてくれますよ。
また、他県でかつて行われていた資料も参考になる。
基本→暫定→整備→正式なルートその詳細の順は
どのようになって決定していくのかも。
462:名無し野電車区
11/03/06 10:42:00.63 otbuzIGS0
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
この文書では北陸(敦賀～大阪) 約127.7kmとなっているけど、どのルートだとこの距離になるのだろうか?
463:名無し野電車区
11/03/06 10:50:40.09 hTZbxrgM0
この北陸新幹線以外にもんじゅを含む原発関係省の認識も、
実は同じ。全国紙記者は、各省の言動に対し、常に注意を払っている。
一挙手一投足、一字一句拾って記事にしていく。
対して地元福井新聞はどこまでやってる？ということ。
それぞれの読者に認識の違いが出来て当然。
464:名無し野電車区
11/03/06 10:54:45.32 hTZbxrgM0
>>462
それは暫定ルートとしてのおおまかな表記です。
今後交通政策審議会が各ルートについて協議し、結論を出すまで、
暫定ルートの表記のままにしておくことになっています。
それも慣わしのようなものです。
465:名無し野電車区
11/03/06 11:12:03.92 s09ngfscP
マスコミが聞いた事一字一句記事にする訳ねーだろ。
自分の都合にいい様に記事を組むのがマスコミ共通の常識。
466:名無し野電車区
11/03/06 11:15:16.78 EVQt50Nv0
>>460
福井ではルート問題で県が割れるほど揉めたことなどない
福井にはルートについての決定権限もないし方向性出すもくそもない
ルート問題があるから国が福井延伸を認めないという事実もない
ルートは現在国が３ルートについて調査中である
それとあなたは勉強不足のようなので
＞新幹線はすべての沿線自治体の合意が必要
敦賀までルートが決定しているから敦賀まで延伸認可は何も問題がない
あなたの理論でいくとルートが決まってないから金沢も富山もむ延伸は出来ないことになる
敦賀までの沿線自治体の合意があれば着工できます
つまり何も問題はないということ
467:名無し野電車区
11/03/06 11:17:13.26 hTZbxrgM0
国土交通省としては、若狭ルートで建設を決定などしてない。
敦賀から大阪をつなぐにあたり、閣議決定で用いられた
若狭(小浜)ルートという表現を暫定的に使い、整備計画は
現在凍結することなく最後まで進められる、という見解。
仮に閣議決定の文言通りのルートのみで進められるとしても、
交通政策審議会で協議し、その結論次第で振り出し
(ルート策定の再協議)になることもあり得るのだとか。
その振り出しに戻ることがないように、湖西。米原の２
ルートを含め比較検討の上、今後協議されていくことになるのです。
468:名無し野電車区
11/03/06 11:20:34.82 hTZbxrgM0
>>465
あなたの言いたいのは
マスコミは一挙手一投足、一字一句拾って
都合のいいようにくっけて記事にする のことでしょ。
469:名無し野電車区
11/03/06 11:24:14.36 hTZbxrgM0
池上あきら氏がいつも８紙に目を通すというのは、
その紙その紙に必ず偏りがあるから
８紙を通して均してくみ取るべきという考えがある、
（どの紙だけが全く持って正確とはいえない）
470:名無し野電車区
11/03/06 11:32:49.69 hTZbxrgM0
あと、北陸新幹線のことで、
整備したとき、この駅は大体利用者がこのぐらいかもしれないという
予測はすでにＪＲが立てている。最終的に大阪までつながり
その全線での採算性も算出している。大阪までつなげたほうが良いに
決まっているのだとか。ただ、どこまで開業となると、
(その条件でなら)この区間に限り利益が出ないだろうという話も出ている。
全線開通でもこの駅に関係することについては赤字になるかもしれない
という予測も出されている。
どういう場合の予測を引用するかで話が違ってしまうのだとか。
福井区間はこれで困ることになってるみたいですよ。
金沢から延伸しても大阪まで繋がることにならないと不利だとか。
471:名無し野電車区
11/03/06 11:45:16.11 FILH1GFX0
あと、北陸新幹線のことで
金沢までが採算がとれて加賀までがトントンとか変な意味不明の事を
書き込んでいた人がいますが、北陸新幹線の場合には福井まで延伸、
南越まで延伸、敦賀まで延伸の場合の収支採算の数字が出てます
それによると延伸すればするほど採算収支がよいという結論が出ています
472:名無し野電車区
11/03/06 11:47:40.41 hTZbxrgM0
>福井にはルートについての決定権限もない
でも、交通政策審議会の場で県としてはこのルートであって欲しいと
望む、意見を言うことはできるのですよ。
同様に京都府、大阪府は若狭ルートにした場合
府として受け入れる(地方負担を受け入れる)or拒否の返答をすることになる。
滋賀県は、京都大阪両府の意向の状況次第で米原ルートとなる場合
(湖西ルートも京都府との兼ね合いがある)県は承諾するか？の判断が
問われる。
橋下知事はその米原となる場合、他府県が肩代わりします、という提案を
持ちかけている。両府県が先行して合意しておくのが「協議」。
そ例外に、ＪＲ西日本の要望も入ることになりますが。
嶺南がぜひとも若狭ルートを欲しいのだったら、
今までに京都府大阪府を説得する必要があったのです。
473:名無し野電車区
11/03/06 11:54:04.65 FILH1GFX0
>>472
何回も同じこと書き込みしなさんな
あなたの書き込みに対しての反論意見は上記に腐るほど書き込まれています。
474:名無し野電車区
11/03/06 11:55:34.39 FmL6A9nL0
>>466
ほんと福井人は情報弱者だな。
沿線自治体とその周辺自治体の合意がないと
建設されないの。
福井はルート問題でかなり揉めてたし
県議会でも何十年も意見がまとまらなかった。
これが事実。
475:名無し野電車区
11/03/06 11:58:11.96 gx2BF3oM0
>>469
新幹線からやや外れるが
長野新幹線から開業数年後の記事で
朝日…日帰り観光客が増えて長野市の宿泊業界ピンチ
日経…営業所撤退→宿泊ありの出張客が増えた
ほぼ同時期にこんな記事を書いてたからな
476:名無し野電車区
11/03/06 11:59:14.69 S2QmMgNU0
>>469
新聞によって偏りがあるってことは
一字一句拾った所で結局バイアスがかかった記事になっている訳で、
その意味で全国紙が絶対的に正しいという結論にはならんよね。
477:名無し野電車区
11/03/06 12:03:15.12 FILH1GFX0
>>474
もういいよ、デタラメばっかり。福井の人間でもないくせに・・
＞沿線自治体とその周辺自治体の合意がないと建設されないの
じゃ何か福井延伸には滋賀や京都大阪の許可がいるとでも？
あんた頭どうかしてますな
国が認可→地元自治体が同意→正式認可着工
金沢以西から敦賀までの沿線自治体で反対してる自治体はない
県議会で意見がまとまらないもない
だって福井には決定権限がないこれは何度も言う国が決定すること！
福井が決めることじゃない！
いいかげん記憶しろ
478:名無し野電車区
11/03/06 12:05:27.39 S2QmMgNU0
新幹線に限らず、地方の公共事業なんて他の地域から見れば不要なのは当たり前なんだから、
県外が醒めてるから云々と言うのは、全くナンセンス。
479:名無し野電車区
11/03/06 12:08:15.75 FILH1GFX0
>>475
福井延伸で東京から2時間45分程度だよな。
大阪から福井は2時間程度だよな。
それで東京からの観光客が日帰りなら関西の客はもっと日帰りだよな
つぅか関東から福井に来る観光客事態がすくないんだよ
新幹線延伸でこの問題は解決するし日帰りにはならん
もうひとこと言うと福井からはすでに多くの営業所支店が撤退してしまった
福井の駅前のビルは空室だらけ、いらん心配というもんだ
480:名無し野電車区
11/03/06 12:08:48.00 hTZbxrgM0
>>476
それが、その各紙を読んて認識したものを総合的に集め、
まとまった(落ち着いたもの)が世論の見識になるからね。
で、こういう判断も必要
>朝日…日帰り観光客が増えて長野市の宿泊業界ピンチ
>日経…営業所撤退→宿泊ありの出張客が増えた
そこで
1.どちらの数字が大きいのか
2.どちらの客のほうが落とすお金が大きいのか＝影響が大きいか？
の差し引きをしたのが宿泊関連事業に出た結果
481:名無し野電車区
11/03/06 12:21:22.04 hTZbxrgM0
福井市に関しては現時点でビジネス客のパイが決まっている。
東京近辺からの利用客は現在東海道新幹線利用となっていると
分析。それがそのまま北陸新幹線に移行するだけで、福井市としては
ビジネス客の増加は見込めないとの予想。そこに人口減少が見込まれ
るのと開業効果の差し引きをしていく必要もある。
それでどこまで採算性に寄与出来るのかという判断がついて回る。
福井市の場合、どこまで観光客が掘り起こせるか次第で変る。
他の観光地も寄って福井に観光という観光客もいるから、
どれだけ東海道新幹線経由の利用者が北陸新幹線に移るかが
問われると云われてる。
482:名無し野電車区
11/03/06 12:37:42.61 catk+FHz0
>>481
敦賀延伸で９６０億円 北陸新幹線の経済効果 北経連が調査結果
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
北陸新幹線の敦賀延伸に伴う整備効果」に関する調査結果
URLﾘﾝｸ(www.kankeiren.or.jp)
北陸新幹線の経済効果で検索するとまだまだ出てくるけどこれくらいにしときます
空想や想像が豊かな人と見ましたが、もっと現実を直視しましょうね
483:名無し野電車区
11/03/06 12:41:39.82 catk+FHz0
ID:hTZbxrgM0
さて次はどういう新幹線の捏造話題かな？
ワンパターンの書き込みばかり
しかも全部否定されてるしぃぃぃぃ
484:名無し野電車区
11/03/06 12:43:58.30 3trMO0to0
西川知事も９９％再選されるんだから、
米原ルートぶち上げて選挙に挑めばいいのに。
485:名無し野電車区
11/03/06 12:47:24.35 hTZbxrgM0
敦賀まで延伸すれば関西、中京圏を中心とした地域間交流が一段と拡大。
北陸、関東、関西、中京全体で流入と流出を合わせた交流人口は4360万人から
4890万人に増えるとした。
それ、北陸全地域において、の予測でしょ。
福井の中でそれだけ増えるという話とは違うそうですよ。
金沢とか富山方面への利用者がぐっと増える。＝その方面の利益が増えるとのこと。
486:名無し野電車区
11/03/06 12:47:48.06 catk+FHz0
るーとは国が決めることです。
福井県に決定権限はない
るーとよりもまず福井敦賀認可延伸が重要
議会で知事は言ってましたこの言葉じゃないが
３年先のことを言うと鬼が笑う、に似たような言葉を
つかってルート問題協議を真っ向から否定してました
487:名無し野電車区
11/03/06 12:51:43.35 catk+FHz0
>>485
あなたは>>482で掲載さた資料をよく読んで反論してください
資料もよく見ないうちから反論しないように
それともあなたの読解力は小学生レベルですか？
488:名無し野電車区
11/03/06 12:56:05.78 hTZbxrgM0
北陸新幹線が部分開通すると
新たな利用者が増える地域と
現在の東海道新幹線利用者が北陸新幹線に移行する地域が出てくる。
前者の地域がJRの新幹線利用による政府貸付料には貢献できるが
後者は路線貸付料が下がる場合がある。
富山、金沢は前者、福井はどちら？という問題。
あと、
敦賀延伸したとして、敦賀から福井までの区間のみ利用者なら
どれだけ利用者が新幹線に移行するか？の数の問題、需要はどれだけある？
区間、区間単位の収益性の問題があるので
延伸に二の足を踏んでいるという見解、分析もあるのですが。
敦賀まで延伸、さらに延びると、確実に金沢他の利益は増えるのは
確実だから地元としては望むのは当然ですよ。
489:名無し野電車区
11/03/06 12:59:40.57 catk+FHz0
>>488
北陸新幹線は敦賀までの早期整備が必要
URLﾘﾝｸ(info.pref.fukui.jp)
もう、あんたの寝言は聞きたくない
さらに小学生でも理解できるような資料をあなたの為に用意しました。
端から端までよーく読んでから書き込むように！
490:名無し野電車区
11/03/06 13:10:11.62 hTZbxrgM0
金沢開業で富山・石川に大きな時間短縮効果
ということで
福井には大きな時間短縮効果は望めないということでしょ。
福井にはその効果の恩恵を求める需要が少ないのであって、
富山石川方面ではその効果の恩恵を望む
＝それだけの需要が確実に見込める＝富山石川には整備効果はある
（福井単体区間では望めない）
491:名無し野電車区
11/03/06 13:47:16.83 hTZbxrgM0
敦賀まで延伸したとして、地元敦賀がどれだけ恩恵があるのか？
また、どれだけ地元は負担させられるのか？その数字を相殺すると
プラスか？それともマイナスか？（ＪＲグループとしては？も）
この地元というのを細かく当てはめてみる
仮に現在から数年以内に敦賀まで延伸が決まるとして、
それで富山、石川の新たな負担は？
延伸すると、どれだけ時短による恩恵が生まれる？
そのときの経済上の相殺は？
そして、福井県単体での負担と時短効果による利益は？
ＪＲグループとしての負担と収益はの相殺は？
この延伸で、どこが一番損して、どこが一番うれしい？
（＝整備効果が高い？）
そこから、どこが実は協力的で、どこが実は消極的？
敦賀市の住民が、この件に関して実に研究熱心だったりする。
492:名無し野電車区
11/03/06 15:06:32.73 2atNi/kO0
そうなんだよな。
もっとも時間短縮効果を求めたい区間は、どこからでも対東京なわけで、
現行4時間→2時間30分の金沢あたりがもっとも時間短縮効果が出る。
現行3時間30分→2時間45分の福井は、影が薄いよね。
しかも飛行機利用だと現行でも約3時間で東京駅から福井駅まで到着できるから尚更。
対大阪を考えても、結局は金沢富山の方が時間短縮効果が大きいわけで、
新幹線のおかげで福井が産業振興できる、と考える方が間違い。
福井が恩恵を受けるのは、
結局は建設時のバラマキ、それと開通後の鉄道施設関係の税収増くらいだろ。
493:名無し野電車区
11/03/06 15:12:25.19 2atNi/kO0
実のところ、新幹線が福井という一地域に与えてくれる恩恵は何なんだろうね。
時間短縮効果は対東京・対大阪でも石川富山の方が圧倒的だし。
大阪対北関東とかの流動増には寄与するだろうが福井には寄与しないだろうし。
日本全国を考えると必要なインフラだが、福井にメリットがあるとは思えない。
北陸地方にもメリットが大きいが、
それはすなわち、金沢富山方面にますます集積されていく、という意味だぞ。
福井延伸を叫べば叫ぶほど、悲しいかな、それが見えてきてしまう。
494:名無し野電車区
11/03/06 15:33:54.09 hTZbxrgM0
そこに在来線の地元負担問題もついて回りますよ。
恩恵が大きいほど回り回るものがある。
対して恩恵の格差がある中で在来線の負担が回ってくる。
金沢は今後も確実に人口が増える。それだけ市場経済の拡大、成長が確実
あと、敦賀以西の各ルートについても
各府県単位、且つ自治体単位で算出すると... ってことに。
富山、石川は対東京(関東)、対関西の双方でメリットが大きい
対して、福井は対東京(関東)、対関西の双方でどれだけメリット？
それも対関西は段階を経てのそれぞれの算出が必要。
関西は関西で、段階的延伸としてどんなメリットが生まれる？
いわゆる地元負担はどこで生じる？と。
495:名無し野電車区
11/03/06 15:41:12.83 NbBcFOWp0
福井は位置的に微妙ではあるな
東京から米原経由と金沢経由からはほぼ同距離
関西からも米原ルートになった場合はあまり時短にならないしね
496:名無し野電車区
11/03/06 15:47:17.01 hTZbxrgM0
そうなると、敦賀以西の、該当ルートの
地元負担の違いが大きくのしかかってくると...
そうなると関西該当の府県に判断を任せるしかなくなる。
京都府が北陸新幹線に冷めたのは、地元負担の話が生まれてから
いわゆる建設スキームが出来たときからだと云われている
497:名無し野電車区
11/03/06 16:07:28.93 2atNi/kO0
思い出したが、
綿貫や森が富山・金沢着工に向けて動いてた時代には、
建設推進運動の枕詞には「北陸は一体だから云々」という文字が入ってて、
それで福井の勢力も動員されて陳情に行ってたような気がする。
ところがいざ金沢まで着工が決まると、彼らは鳴りをひそめたよな。
「北陸は一体だから」みたいな言葉はどこかへ消え、
新規着工を求めた東京での活動に関する報道での露出度が高いのは今や、
西川だけ。
要するに、散々、利用されてきたんだよ、福井は。
498:名無し野電車区
11/03/06 16:17:08.86 IR74GhMQ0
おいおい今度は石川と富山を逆恨みかよ。
ほんと見苦しいな福井は。
499:名無し野電車区
11/03/06 16:23:46.19 NbBcFOWp0
>>498
話をややこしくするような返しはやめてください
500:名無し野電車区
11/03/06 16:36:55.18 2atNi/kO0
さしずめ福井駅部だけが石川富山の置き土産、と言った所だろう。
橋下の提案は、福井延伸に対して少なくとも障害にならないんだから、
うまくそれに乗った形にしてしまう、とか、考えられないんかねえ。
福井新聞を読んでも、県内では賛否両論みたいな反応しかなくて、
馬鹿ばっかりに見えるね。
なんでこんなに、表面的にしか物事をとらえられないんだろう、ってね。
501:名無し野電車区
11/03/06 16:43:14.28 NbBcFOWp0
関西だって金沢富山以上に延伸には否定的だと思うのだが
502:名無し野電車区
11/03/06 16:44:38.73 AgsNb3LW0
米原ルート「大阪府知事と協議を」・・・笹木文科副大臣
民主党衆院議員で文部科学副大臣の笹木竜三氏が５日、
北陸新幹線の敦賀以西について、有力な選択肢として米原ルートを上げ、
大阪府知事との協議を促しました。
副大臣就任を祝うパーティーに先立って行われた会見で笹木氏は、
北陸新幹線の敦賀以西について言及。
「整備新幹線の未着工区間の中で、北陸のネックはただ一つルート問題だ」とし、
米原ルートを隣府県に呼びかけている大阪府の橋下知事との協議のテーブルに
県もつくべきだと強調しました。
同席していた民主党の渡部恒三最高顧問も、
「整備新幹線問題は地元がきちんと対応すべきだ」と述べ、
笹木氏の考えに同調しました。
3/5 ftbニュース
503:名無し野電車区
11/03/06 17:02:51.42 2atNi/kO0
>>501
否定的ではない。優先順位が低いだけ。
504:名無し野電車区
11/03/06 17:41:28.00 4/Aq09UPO
【青森】 八戸市長「八戸を通過する『はやぶさ』は許せない。全列車停めろ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
505:名無し野電車区
11/03/06 18:44:51.47 GPoqkygf0
最近テレビではやぶさや九州新幹線の話題もあって福井人はご乱心ですな。
しかしこれほど日本全国で熱狂する乗り物も新幹線くらいだな。
子供から大人までみんな注目する。
506:名無し野電車区
11/03/06 18:49:36.45 GPoqkygf0
前原辞めるんだってな。さらに支持率下がるなこれ。
507:名無し野電車区
11/03/06 18:49:42.01 2atNi/kO0
>>502
ということは、裏をかえせば、福井延伸が視野に入ってきたと言う意味でもあるでしょ。
福井駅着工時よりも、よほど現実味があるぞ。
ルート問題さえクリアできれば着工する、という意味だと思う。
ただしたとえ開業したとしても、新幹線が福井のためになるというよりは、
金沢の地位を向上させる手段になってしまうとは思うけどな。
508:名無し野電車区
11/03/06 18:55:16.47 hTZbxrgM0
新幹線が作り出す時間短縮がそれだけあるから、
時短効果が訪れたいという気持ち、魅力に加算していく。
整備新幹線事業と関連して観光事業を含む地域再開発が促進、
てこ入れされるから、それも魅力に加算ということに。
地元にすれば整備されることでブラシーボ的効果が生まれ、
それもまた、経済波及効果につながるというものなのに。
それらが、沢山生まれるところほど経済波及効果が大きくなる。
人は、
そこに行きたい行かねばならない理由があるから行く、訪れる。
でも、新幹線による時短がなければ他のインフラを利用する。
そこに利用者は、コストと複合的利便性を考慮して移動する手段を選ぶもの。
新幹線に乗りたいから福井を訪ねるような人は(ほとんど)いない。
でも、はやぶさ、グランクラスで贅沢したいから東北新幹線で旅行という
人はいるかも知れないね。
509:名無し野電車区
11/03/06 19:20:46.78 hTZbxrgM0
>>507
長野以東の地域が、富山、金沢方面から集客が上手くいきそうと
予測されると、ついでに福井地域も欲しいとして延伸要望に
積極加担する可能性はありますけどね。
それも「それだけの時短がある＋地元の利益につながる見込みがある」
からですが。
ただ、現国交省は、とにかく2014年開業に支障が出ることにつながる
余分な出費はしたくない模様。政府も同方針。
510:名無し野電車区
11/03/06 19:41:08.68 hTZbxrgM0
こういう記事もご参考に
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
511:名無し野電車区
11/03/06 20:37:30.46 4/Aq09UPO
>>507
現政権が傾き始めたから、ますます遠退いたよ。
そもそも民主党は金使いすぎだし、自民党やみんなの党は民主党みたいに金使わないっての。
下手したら一度決めた公共工事でも無駄なら中止させる行動力、とかネタにされるんじゃないか。
群馬県長野原町のダムの件は知ってるよな？
あれは逆に工事を進めたかった長野原町に抗議が殺到して大変な騒ぎになってしまったぞ。
世論は公共工事なんか理解しないよ。
512:名無し野電車区
11/03/06 20:43:09.79 lNN8gitGO
このスレに鉄槌を打ちたい｡タイトルの頭に「着工見込みが全くない金沢以西限定」をつけろ｡妄想の固まりはもうウンザリだ｡by黒部市民
513:名無し野電車区
11/03/06 21:03:21.36 4/Aq09UPO
次スレ
【新幹線】北陸新幹線 総合スレッド Part24【いつできるの】
514:名無し野電車区
11/03/06 21:13:22.54 6t24py3f0
【キチガイ妄想】北陸新幹線 総合スレッド Part24【福居人】
515:名無し野電車区
11/03/06 21:15:13.35 hTZbxrgM0
報道・広報
報道発表資料 鉄道関係
大臣会見
副大臣・大臣政務官会見
事務次官会見
交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会 中央新幹線小委員会（第16回）の開催について平成23年2月24日
１．会議日時 平成２３年２月２８日
516:名無し野電車区
11/03/06 21:18:11.82 NoP9ws4y0
福井に対して蜃気楼元総理が何年も前から
｢ルートは米原に決めて滋賀等と協議を始めろ｣と穴を叩いていたのに
問題を先送りにして殆ど動いて無かったからな
ようやく協議でも始めるのかと思えば壊れたレコーダーの様に｢取り敢えず敦賀まで｣の繰り返しだ
いい加減､腹を括って話を進めろっての､最終的なルートも整備計画も決まって無い状態で計画が推進出来る訳が無いだろ
東海道新幹線のバイパス機能という錦の御旗も事実上リニアに明け渡したからな
このままだと北海道どころか下手したら長崎にも先越されるぞ｡
517:名無し野電車区
11/03/06 21:18:46.51 4/Aq09UPO
◆剰余金スキームでは「お先真っ暗」
鉄道運輸機構に残るのは2500億円。
さらに今後、2010年度から2020年度までの10年間で剰余金が6000億円積み上がる。
これはそっくり鉄道運輸機構に据え置きされる。結果、計8500億円が鉄道部門に活用できることになる。
これが未着工3ルートの方に回れば、札幌延伸にも希望が出てくる。
だがそうは簡単にはいかない。
まず、JR北海道、JR四国などの経営支援のためにザッと6000億円は必要とされている。
さらに、長野オリンピックのために、あわてて高崎＝長野間の建設をやり、国が全部立て替えていた。
この新幹線債務償還の一部に充当することや並行在来線の支援もあって、これに2500億円は必要とされている。
ただ貸付金として払っていたものがあるので、それが剰余金の形で2500億円出てくるのだという。
しかし誰も言わないのだが、北海道新幹線の函館＝青森間など既設の新幹線建設で物価高騰のため当初の見積もりより2800億円も建設費が不足しており、その財源も必要なのだという。
「つまり剰余金勘定の分のスキームで計算すると『お先真っ暗』ということになるんです。
これからはわずかな財源をめぐって、3ルートの中で分捕り合戦が始まるでしょう。
とすると1兆円もかかる札幌延伸ルートは絶望的ということです」と中央の有力関係者語っている。
518:名無し野電車区
11/03/06 21:24:16.63 hTZbxrgM0
ミスりましたが、
今後国土交通省HPの報道・広報 を注意して
動向を見ておくのも良いと思います。 過去の発言もまた参考になります。
報道・広報 は
主として報道発表資料 鉄道関係 の項目で今後の予定
また会見は
大臣会見 / 副大臣・大臣政務官会見 / 事務次官会見
を通して国土交通省の発言からその見解を。
なお、515の通り
交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
中央新幹線小委員会（第16回）の開催が先月28日に開催
主な議事
(1)中央新幹線の整備効果拡大のための駅の整備について
(2)コスト低減等への取り組みについて
が協議されてます。この中央新幹線小委員会は、最終的に
答申を大臣に提出という形で会の役割が終了となります。
他の項目で調べると、ダム工事に関する発言、見解も見つかる
かもれませんよ。
519:名無し野電車区
11/03/06 21:30:54.48 EIpz+ZM60
米原ルートじゃ関西に時短にならないし福井にはメリットないでしょ
米原ルートこそ金沢以東が推進すべきだと思うが
520:名無し野電車区
11/03/06 21:33:56.71 hTZbxrgM0
2004年末の政府・与党申し合わせで、既存新幹線の譲渡収入の中から
2013年度以降の分を前倒しする形での活用に踏み切った時、すでに
判っていた話。 >剰余金スキームだけでは「お先真っ暗」
2013年度以降の分を前倒しとした時期に
それと「何ソレ？表裏一体？」のように
自公政権が掲げていた新規着工５条件があった
521:名無し野電車区
11/03/06 21:44:03.14 6Zpjd0Pe0
>>520
>>517が話題にしている剰余金は2004年当時の譲渡収入先食いとは
全く別の話。
522:名無し野電車区
11/03/06 21:44:20.95 hTZbxrgM0
民間シンクタンクの北海道未来総合研究所(札幌)の原勲理事長も
「経済波及効果は北海道経済の将来を考えたり、経済構造を分析
する上で役立つが決して万能ではない。効果をすべて言い表せる
わけではない」と話している。
URLﾘﾝｸ(www5.hokkaido-np.co.jp)
523:名無し野電車区
11/03/06 21:49:46.50 hTZbxrgM0
福井県もいろいろと研究はしているんですけどね
平成21年度 調査・研究事業
福井県経済への波及効果を高める観光活性化に向けた調査研究
～事例研究を中心に～
URLﾘﾝｸ(www.j-smeca.jp)
524:名無し野電車区
11/03/06 22:00:55.95 hTZbxrgM0
あ、ごめん。安定した財源探しの見通しは と言ったほうが
良かったのかも。当時は鉄道運輸機構の運用財源を期待して
いなかったので、それも勘違い。
525:名無し野電車区
11/03/06 22:09:45.60 hTZbxrgM0
剰余金スキームについては、新規開業に伴う
貸付料の増収もセットで、とありますが、
それも知れたものらしいですしね。
結果、
主として、貸付料＋剰余金スキーム
＋財務省から割り当てられる公共事業費枠から分割した国費
で賄うことになるはず。
526:名無し野電車区
11/03/06 22:24:33.71 4/Aq09UPO
小泉内閣時代に道路特定財源を一般財源化して整備新幹線建設に当てる案も有った。
小泉総理ですら批判を恐れて実行できなかった。
527:名無し野電車区
11/03/06 22:28:43.29 hTZbxrgM0
平成20年12月の
整備新幹線に係る政府・与党ワーキンググループにおける合意
で
政府・与党で財源の確保を前提に部分着工する
に対し、春田事務次官が、
一つに、貸付料を積み上げて６千億円を確保する方向で
という話があったのを公表していますね。
でも、この案も流れてしまった。
528:名無し野電車区
11/03/06 22:47:23.90 hTZbxrgM0
527の合意は、ＪＲの同意がないまま合意だけをして、公表し、
結局同意が取れずご破算となったのだと。
529:名無し野電車区
11/03/06 23:29:46.55 6Zpjd0Pe0
機構の返納等一連の処理がされたとして、確実に見込めるのは
貸付料収入のみ。
年間：340億＋（九州新規開業区間）100億？程度
15年度以降北陸、北海道分が加わる。
まあこれに地元負担を加えて20年スパンで考えれば相応の金額
にはなるけどね。
530:名無し野電車区
11/03/06 23:47:43.99 hTZbxrgM0
>15年度以降北陸、北海道分が加わる
JR東日本を主とした収益増加試算額(北陸400億弱/年、北海道200億余/年)
この600億×10年＝6000億円
ただしこの数字が丸ごと貸し付け料に相当とはならない。
531:名無し野電車区
11/03/06 23:57:13.09 6Zpjd0Pe0
>>530
国側は先の試算もそうだが、国試算の収支改善効果の半額程度
貸付料相当と考えている。（新潟が公開した資料でも明らかで
北陸の場合494億の半額247億／年と考えている）
それでも結構な金額ではある。
532:名無し野電車区
11/03/07 00:01:40.48 hTZbxrgM0
そこに、鉄道運輸機構の今後の資金運用に伴う新規剰余金は
約500億/年ずつ増加。そこから整備新幹線他 鉄道施策に
使えることに。
533:名無し野電車区
11/03/07 00:14:32.70 0GUDXBln0
>>460>>474
亀レスだがそれには事情があったとの事
10年程前の事だが北陸経済連合会の会長が会合で｢米原ルートが妥当｣と言及した事が有ったのだけど
この話題は富山･石川の各マスコミでは報じられたが
福井では関係各機関から地元マスコミに対余計な事を話題にして混乱させるなと圧力が掛かる有様だった
長年､福井ではルート問題はアンタッチャブルだった様です｡
534:名無し野電車区
11/03/07 00:28:12.98 88zr9XRB0
整備新幹線問題に関する今後の対応について H22年12月27日
整備新幹線問題に関する今後の対応については以下のとおり
１．建設中の区間について
引き続き、工事費の縮減に努めつつ、3.(2)のとおり貸付料を充当し
「当面の整備新幹線の整備方針」等を踏まえながら、予定どおりの
完成・開業を目指して着実に整備を進める。
２．未着工の区間について
「整備新幹線の未着工区間等の取扱いについて」に掲げる各線区の
課題について、さらに詳細な検討を進める。
並行して、今年度より東北新幹線(八戸・新青森間)及び九州新幹線
(博多・新八代間)の貸付料が新たに入ること、3.(2)のとおり
整備新幹線の建設費への貸付料の充当が可能となること、
また、先般行われた将来交通需要推計手法の改善に基づき今後
需要推計を行うこと等を踏まえつつ、安定的な財源見通しの検討、
線区ごとに必要となる具体的な投資効果の試算など、
着工に当たっての基本的な条件について、さらに検討の深化を行う。
３．地方負担の軽減について ※(1)略
(2)整備新幹線の建設費への貸付料の充当
貨物調整金の財源として、平成23年度から32年度までの10年間、
鉄道運輸機構の特例業務勘定の資金を活用することとする (所要の法案の成立が前提）。
その貨物調整金の財源に加え、北陸新幹線(高崎・長野)の建設に係る
債務償還の財源として、特例業務勘定の資金を活用することにより
(所要の法案の成立が前提)、平成23年度から、貸付料を整備新幹線
の建設費に充当することが可能となる。
これにより、整備新幹線の整備における地方負担の軽減を図ることとする。
535:名無し野電車区
11/03/07 06:30:02.47 39U7Mx460
いつもの北陸新幹線粘着基地外
禄に仕事もせずに１日中このスレに張り付く○体
自分の書き込みに自分で返信しては喜んでいる
ID:hTZbxrgM0＝ID:2atNi/kO0
日付変わって本日の粘着ID
↓
ID:88zr9XRB0
536:名無し野電車区
11/03/07 06:38:28.32 39U7Mx460
大きな経済効果をもたらす北陸新幹線
URLﾘﾝｸ(www.h-shinkansen.gr.jp)
敦賀延伸で９６０億円 北陸新幹線の経済効果 北経連が調査結果
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
北陸新幹線の敦賀延伸に伴う整備効果」に関する調査結果
URLﾘﾝｸ(www.kankeiren.or.jp)
敦賀までの早期整備が必要
URLﾘﾝｸ(info.pref.fukui.jp)
ID:hTZbxrgM0＝ID:2atNi/kO0 ＆ 日付変わって本日の粘着IDID:88zr9XRB0
具体的な経済効果及び敦賀まであるいは福井までの開業にともなう具体的な
福井への経済効果の数字を掲載した資料を列挙したにも関わらず
禄に読みもせず
それは福井ではなくて北陸全体の経済効果で福井には経済効果が少ないと
か寝言を言ってる変人さんに何言っても無駄です。
537:名無し野電車区
11/03/07 06:40:06.67 jM+zll2d0
＞福井への経済効果の数字を掲載した資料を列挙した
どれが？
538:名無し野電車区
11/03/07 06:43:21.19 39U7Mx460
石川や富山が福井を利用しただけだとか嘘の丸出しも笑止！
またルートを福井県が決めてこなかったから延伸が出来ていないというのも笑止！
事あるごとに関西の話題を出して書き込む関西教信者は、いい加減嘘の書き込みはやめましょう。
そういう馬鹿言を書き込むから福井の人間からの反発を招くのです
だから関西に対して福井人の嫌いな見方が蔓延してしまう
ある意味こいつのID:hTZbxrgM0＝ID:2atNi/kO0＝IDID:88zr9XRB0
書き込みによって関西のイメージを著しくダウンさせている。
539:名無し野電車区
11/03/07 06:50:20.65 T9ECnzOO0
ルートは国が決定することであるし福井県には決定する権限もルートを調査する権限も存在しない。
ただ国が地形調査ならびに費用対効果にて財務省と相談して決定をする
ほぼ八割以上の財源が国よるもので国家プロジェクトである。
北経連が米原ルートで滋賀と協議しろと言っただのアホも休み休みに言ってくださいませ
北陸経済連合会も現石川も富山も敦賀以西のルートを早急に決めろ関西との間で
協議しろとなどひとことも言ってません。
もしろ敦賀までの整備を国や政府に主張しているだけで
その先については国が政府がしっかりと調査を踏まえたうえで決定するとしている
540:名無し野電車区
11/03/07 06:54:57.36 T9ECnzOO0
北陸新幹線については石川も富山も敦賀までの整備としている
森氏は以前米原ルートを支持していたが、それだからと言って関西と福井で協議しろ
などとは言ってない。
なぜならそれは国が決定することであり敦賀以西の話など数十年先のことだから
経済会や政界から様々な意見や主張はいままで何度もあったが、それは当然で
だからと言って決定権限のない福井の責任だとかだから福井延伸ができないなどとは
言ってません。 なぜならそれは福井の責任ではなくて政府の責任だから
541:名無し野電車区
11/03/07 07:10:47.91 W7M+7gMh0
北陸新幹線福井延伸に協力的な立場で実際に政府に対して
協力的に動いてきたのは石川富山新潟長野の各四県。
しかるに福井延伸を口だは叫びながら少しの協力しかしてこなかったのは関西と言える
関西教信者(北陸人ではなくて余所者という噂)が関西を擁護しようとして
石川や富山新潟長野のトンデモない悪口を言う前に、
関西が福井に対して実際どういう態度でどういう協力をしてきたのか説明してから言うように！
単に原発を集中立地させておきながら電気で走行する新幹線の福井延伸に対して
今まで政府に対してどのような姿勢をとってきたのか説明をしてほしいものである
福井は石川や富山に利用されたなどの荒唐無稽な馬鹿ごとを言う前に上記の質問に
対して回答を待つ。作り話や捏造もほどほどにしたほうがよいであろう。
しかも石川や富山の悪口を言う人間に限って北陸新幹線に反対している者がほとんど
で新幹線に反対しているものが石川や富山は協力してこなかった！などと
何を言ってるのかもはや理解できません。
542:名無し野電車区
11/03/07 07:24:08.15 kkTfW7gm0
大きな経済効果をもたらす北陸新幹線
URLﾘﾝｸ(www.h-shinkansen.gr.jp)
敦賀延伸で９６０億円 北陸新幹線の経済効果 北経連が調査結果
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
北陸新幹線の敦賀延伸に伴う整備効果」に関する調査結果
URLﾘﾝｸ(www.kankeiren.or.jp)
敦賀までの早期整備が必要
URLﾘﾝｸ(info.pref.fukui.jp)
北陸新幹線の経済効果
URLﾘﾝｸ(www.fcci.or.jp)
流入人口は９０万人増 北陸新幹線福井開業なら
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
北陸新幹線の敦賀延伸に伴う整備効果（概要）
URLﾘﾝｸ(www.hokkeiren.gr.jp)
何を言おうが明確な数字の前には無意味ですな。
個人の空想で書き込んでも、ちゃんとした数字が出てますからな
しかも北陸経済連合会の調査でも敦賀まで！とした上で経済効果をはじき出してます
敦賀以西のことなどまだ先のことで考えてもいません
これらの資料では福井延伸時、敦賀延伸時、と区切って福井県にどのような経済効果
があるかを示しています。
別段急いで敦賀以西を考えずとも十分な経済効果があるわけです。
敦賀どまりにされると一番困るのは北陸ではなくて関西ではないんですかね？
543:名無し野電車区
11/03/07 09:34:23.26 00Sfad6B0
>>539
>北陸経済連合会も現石川も富山も敦賀以西のルートを早急に決めろ関西との間で
協議しろとなどひとことも言ってません
そりゃ福井に住んでたら目にしなかっただろうな、富山・石川じゃ報道されてたよ
当時の北経連の会長は富山の人だったからな。
それに以前から蜃気楼の親父が米原経由が妥当だし滋賀県等と協議しろと福井の穴を叩いてただろ
544:名無し野電車区
11/03/07 09:49:06.14 00Sfad6B0
しかし変だな
北陸経済連合会の話は１０年位までだから聞いて無くとも無理はないが
蜃気楼の親父の発言は５，６年位前に福井でも報道されていたはずなんだが
本当に知らないのか？
545:544
11/03/07 09:51:12.89 00Sfad6B0
訂正
しかし変だな
北陸経済連合会の話は１０年位前の事だから聞いて無くとも無理はないが
蜃気楼の親父の発言は５，６年位前に福井でも報道されていた筈なのだが
本当に知らないのか
546:名無し野電車区
11/03/07 10:15:50.95 88zr9XRB0
>>537
それらで公表されている北陸全体での経済波及効果の
何％が福井県内で生まれるであろうとする予測については
福井県が出しています。
いわゆる、投資効果についてのことは、その数字を福井県が
地元負担することになる数字で割ればいいのです。
現在工事を手がけている富山、石川についても
同様のことしてみれば良いんですよ。
あと、
なんで、整備新幹線の未着工３区間について建設する優先順位や
財源などを議論する政府の整備新幹線問題調整会議に総務省、
財務省が入ってくるかは、ID:kkTfW7gm0さんが答えてくれますわ。
547:名無し野電車区
11/03/07 10:34:00.33 f1PoIkUg0
ID:00Sfad6B0くん、
米原ルートの件なんて、政界にしろ財界にしろどこの誰でもみんな言ってるわ
そんなもん誰が何を言おうが自由だわ
ただ、あんたの一番の捏造は滋賀と協議しろといったということだ
そういう見せ掛けだけの嘘をいつまでつくつもりだ君は？
君は相当に記憶力が悪いようだから繰り返し言っておくが福井にはルートを決定する
権限もルートに関して調査する権限もない！ルートは国が決定すること！協議もくそもない！
これは国が決めることだ一自治体の意向によって決定されるものでもない
ましてや北経連もあくまで敦賀まで延伸の上で経済効果も出している
それ以降については何も言ってない、福井や敦賀までの延伸認可もないのに
何で敦賀以西の話が出来る？何が言いたいの？きみは？
関西と協議して福井は関西と連携しろとでもいいたいんだろ？
んでもって関西広域連合に福井が入って欲しいのか？
そんなもん福井県民のほとんどが支持せんだろうよ
548:名無し野電車区
11/03/07 10:42:43.58 88zr9XRB0
平成20年12月の
整備新幹線に係る政府・与党ワーキンググループにおける合意
に事実上、一番抵抗(反対)したことになったのは、実はドコだった？
のか知るのも「さらに良し」ですよ。
そういうことを少しずつ知ると
北陸新幹線整備事業が抱える問題というのが見えてきます。
549:名無し野電車区
11/03/07 10:47:20.67 vAXC1AUa0
森氏は米原ルートのことを言ったことはあるが福井と滋賀で協議しろなどとは言ってないだろ
石川谷本知事と福井西川知事が二人で森氏に新幹線の福井延伸を要請しにいった
そしてそれが功を奏して何とか福井延伸になるはずだった
しかし政権交代によって、それは見直しをされることになった
そとてルートは国が決定するなーんにも協議せずとも自動的に国が方向性を示してくる
それが国の仕事だし福井の仕事ではない
国が決定することを滋賀と福井で協議決定するしろなんて全くのトンデモ話だよ
関西教の○態ウソつきがいくら福井に対して工作しようとしても無駄だよ ばーか！
550:名無し野電車区
11/03/07 10:48:16.59 00Sfad6B0
○森喜朗元首相の発言
『福井以西は米原ルート』 森前首相が北陸新幹線建設 石川県民会議総会で報告
(日刊県民福井 2005.11.14 朝刊)
自民党整備新幹線建設促進議員連盟会長の森喜朗前首相は十三日、金沢市で開かれた
北陸新幹線建設促進石川県民会議の総会で情勢報告した。このうち福井以西のルートについて
「福井県に大なたを振るい、（全国新幹線鉄道整備）法で定めた小浜回りはあきらめてもらう。
あうんの呼吸で『（滋賀県）米原まで』がみんなの気持ち」と語り、北陸、関西、中部の各経済連合会も
米原で東海道新幹線に接続することを望んでいるとした。
森前首相はさらに「米原、湖西線のどちらのルートにしろ滋賀県の協力が不可欠」とし、福井、滋賀
両県による協議会設置に期待を込めた。
リンクは切れてるから近所の図書館でも行って調べて来たら？
551:名無し野電車区
11/03/07 11:12:01.22 88zr9XRB0
>>ID:00Sfad6B0
どの政治家とか、誰がどう言っただけでなく、その言葉は
どういう意味合いを含め、そういう言葉を使って言ったものか？も
解説してあげて。
552:名無し野電車区
11/03/07 11:13:21.23 pTsMbS7a0
>>550
それくらい敦賀以西スレで知ってますよ図書館へ行ってしらべるまでもないですな。
その時は森氏が総理でやっと金沢への道筋が出来たときですわ
そしてまだ国に財源があって金沢から米原へも早急に延伸も考えられた時代ですわ
そして森氏は福井と滋賀の協議に期待をすると言っただけ
そしてその協議に近いものが福井の嶺南と滋賀湖北湖東域との間の福滋協会なるものですわ
そこでは米原ルートでとの意見もあいついだ
ただあくまで敦賀以西の問題というのは福井や南越や敦賀に延伸認可した場合の話であって
あのまま森氏が首相をしていれば福井延伸も米原ルートも認可されていたかもしれません
しかし森政権は短期に終わってしまった
しかるに現在の状況を考えるともはや時代が違うわけで、福井敦賀延伸もされていない
状況でしかも国に財源もない。また滋賀にも事情もある。
そんな状況で敦賀以西のルートを福井と関西で協議するような段階ではないということですよ
553:名無し野電車区
11/03/07 11:25:41.59 TbpmXS6D0
その時代は森氏が総理で森氏が国のような時代。
福井と滋賀で協議して決まれば、そして森氏がそのまま長く総理だつたなら
米原までルートが決定していたかもしれないし福井認可もあったかもしれない
だが今は時代が違うんですよ、福井まででもやっと、ましてや敦賀までとなると
大変な金がかかる。しかも森氏は総理でもない。国にも金はない。
そして決定権は国にある調査権も国にある。
森氏がそこまで発言したのは自分で何とかする自信があったからですよ
で、今総理で北陸新幹線のためにそんな大胆なことできる時代でもないし総理もいない
つまり自治体レベルで協議したところで先に進まない
国に主導権が帰ったということですよ。
もともとは北陸新幹線の金沢なんかもフル規格じゃなくてミニ新幹線の予定を
無理やりフル規格に変更させて金沢まで延伸させたのがあの人ですからね
554:名無し野電車区
11/03/07 11:27:13.88 00Sfad6B0
>>552
>その時は森氏が総理でやっと金沢への道筋が出来たときですわ
そしてまだ国に財源があって金沢から米原へも早急に延伸も考えられた時代ですわ
会合でこの発言が出た会合が行われたのは2005.11.13だから小泉政権末期
郵政解散の2ヵ月後の話だよ｡
555:名無し野電車区
11/03/07 11:35:35.11 00Sfad6B0
失敬､解散は2005.8.8で総選挙が9.11だったから
郵政解散からだと3ヵ月後の話だった
556:名無し野電車区
11/03/07 11:39:22.50 88zr9XRB0
>>ID:TbpmXS6D0
金沢以西～敦賀までの未着工部分(に限る)に対する
国土交通省の方針、認識
総務省の見解、財務省の見解
ＪＲ(グループ)の方針
全てご存知なら教えてくださいますか？
また、敦賀以西の現状(あり方)に対する、
それまた国土交通省、総務省、財務省、ＪＲの見解も。
557:名無し野電車区
11/03/07 12:05:15.27 00Sfad6B0
>>ID:TbpmXS6D0
人の事を散々口汚く罵った後で
間違い指摘されたら謝罪もしないで自己弁護か
今後はスルーするよ
558:名無し野電車区
11/03/07 12:06:21.98 88zr9XRB0
>>ID:TbpmXS6D0
平成20年12月、自民党の鉄道調査会と整備新幹線建設促進議員連盟により
平成21年度の認可、着工が決議されたにもかかわらず、政府は敦賀以西の
「あり方」が決着していないことを理由として、金沢～敦賀間の認可を
先送りしているのはなぜ？
ならば、どう進展すれば、金沢～敦賀間の認可が降りることになる？
政府、与党申し合わせ とか、政府与党合意というものにしても、
どれだけの効力を持っているのかご存知なんでしょ？
559:名無し野電車区
11/03/07 12:17:18.98 88zr9XRB0
あと、陶然のこととして、
いわゆる、整備新幹線の未着工３区間について建設する
優先順位や 財源などを議論する政府の整備新幹線問題の協議に、
旧自治省含む総務省、 旧大蔵省含む財務省が何時頃から関与して
いたかご存知なんですよね。
560:名無し野電車区
11/03/07 12:25:39.39 mvvFQFMVO
自分のほとばしる熱い書き込みに
陶然ｗｗ>>559
561:名無し野電車区
11/03/07 12:30:42.55 00Sfad6B0
>>558
ミニ新幹線とスーパー特急の区別もついてない
初心者を相手した俺が馬鹿だった
貴方も相手にするの止めてスルーしたほうが利口ですよ
562:名無し野電車区
11/03/07 12:32:59.56 88zr9XRB0
でも、わかるでしょw
福井県内で、県内の北陸新幹線遠心(誤変換したほうがあんた喜ぶね)に
消極的な人々を押さえ込むことより、もっと他に取り組むべきことが
あるのを。
563:名無し野電車区
11/03/07 12:42:01.38 88zr9XRB0
>>561
彼だけでなく、県内の彼と同じ意識感覚の人も見ているはずだから
書き込んでいるんですよ。私は、彼をその代表にしているだけ。
ここは、以外なほど多くの人ら見ている、気にかけている
のだそうです。
そんな、>静かにこを見ている人＋何が書き込まれたか聞いたりした人
あなたが想像する範囲を超えているのです。
564:名無し野電車区
11/03/07 12:48:09.74 88zr9XRB0
仮に政権が変っても
総務省、財務省、国土交通省の基本方針は変らない
ならば、基本方針に沿ってその上で有利になる、
一歩でも前進していくほうが福井にとっては有益なことになる。
嶺南も国土交通省他各省の方針に反発しても
それで上手くいくことなど無いのも。
565:名無し野電車区
11/03/07 14:27:01.29 BgxD7H550
>>561
彼がいっているのはそのときの時代背景というものがあったということなんだろ
ただし今はさすがに彼の言うとおり金もなければ社会事態が変化している
何年も前の話を持ち出してきて協議しろといったなどといったところで福井の延伸と関係があるかは疑問だ
566:名無し野電車区
11/03/07 14:36:43.06 BgxD7H550
>>558
ルート問題で福井の認可着工が先送りされたか？それ違うだろ
確かにルート決めたところで福井延伸となるかは未定だし敦賀米原間着工はいつになるかわからない
俺の予想ではどうがんばっても福井までだと理解している
だからルート協議に応じる必要がないと思ってんじゃないの
567:名無し野電車区
11/03/07 14:42:58.76 00Sfad6B0
>>565
時系列も理解してない初心者がそこまで考えてる訳ないだろw
間違い指摘されてファビった挙げ句
ミニ新幹線とスーパー特急の区別もついてない事を露呈して
墓穴掘っただけだろ｡
あんな野郎の話題は出すな､スルーしろ
568:名無し野電車区
11/03/07 15:16:02.67 wffqOGT40
TbpmXS6D0とBgxD7H550は同一人物ですよ～
「彼が」なんて言葉使って見せかけてるだけですから
569:名無し野電車区
11/03/07 15:19:33.34 phB0T84CO
>>567
まあカリカリしなさんな。
あなたと、ID:88zr9XRB0さんと、私以外は、全て自作自演ですから。
あ、>>560さんも飛び入りかな。
私はいつもの茶々入れ専門の携帯参加者です。
本日投稿分を、時系列で整理すると、結局いつもの福居人くんに釣られていることが簡単に判明。
投稿時間とIDとで整理してみて下さいな。
一目瞭然ですよ。
570:名無し野電車区
11/03/07 15:26:20.75 88zr9XRB0
>>567
汚い言葉を使うと彼と近縁種になりますけどね。
北陸新幹線の今後の整備(その方針)は、
あの彼の思っている事柄とは「はっきりと違う」。
政府(この場合、国土交通省、総務省、財務省の三省を中心とした政府)は、
昔から公共事業の一つとしか見ていない。今後も公共事業として進める
つもりだと。その動き、方針を、地元福井は「受け入れがたい事」として
反発しているにすぎないだけですよ。嶺南の一部住民も同様。
そこに当然として認知不協和が起きているのも。
今までに、全国各地でいわゆる公共事業にかかわる、
このような住民感情は福井に始まった事ではないのです。
そんな住民感情は政府(省)の方針を受け入れない。
省の方針を認める人をいろいろな形で排斥する(それも集団で)。
その中心主導的な人はどういう信条の人らかもすでに判っている。
そういった現象、言動のパターンがあるのです。
571:名無し野電車区
11/03/07 15:43:43.53 88zr9XRB0
滋賀県大阪府などでは、公共事業の一つダム建設事業において
進めるか、それとも中止か？で地元の住民感情が二つに割れた。
そこでどういうことが実は起きたか？も把握しているんです。
どういう側の人が認知不協和を起こし出したとかも。
特に、どういう立場の人ら主導して何をしでかしたかとかも。
新幹線なら、かつて、滋賀県は某駅建設問題で県民意見が対立した。
その対立した中で、どういう住民感情をして、
どういう人間関係があったかも。
駅さえ出来れば整備さえすれば必ず活性化！と声高らかに
言ってた人の特徴とかも把握されている。
そこにあった人間(対立)関係を福井に当てはめればいいのですよ。
572:名無し野電車区
11/03/07 15:52:09.12 00Sfad6B0
>>569
朝方からずーっとageてる投稿者は同一人物だったのか
確かに読み返して見れば漢字変換しないで平仮名の文章並べてる等共通した特徴があるね
573:名無し野電車区
11/03/07 16:01:41.29 88zr9XRB0
以前、内閣総理大臣の私的諮問機関、なんとかに関する有識者会議
という言葉を聞いたことがあると思います。そういった諮問機関の
メンバーに選出される方々は、
駅さえ出来れば整備さえすれば必ず活性化！と声高らかに
言ってた人の特徴を実によく把握していますよ。
そういった有識者という方々が答申するというのは、どこを
どう見ていることになるのか、判るのでは？
（地元のどう云った意見を、どの程度に判断していく？と）
対して、経済波及効果の算出はそういう地元の実態を
どこまで数字に反映させている？とか（←これ云ったらまずい？）
574:名無し野電車区
11/03/07 16:08:23.32 6mTuGLmD0
あれはひどかったねぇ
工事中に建設反対派の知事が当選して、工事凍結、さらに中止へと至った
一方的に白紙にされたJR東海の社長は怒ってたなぁ
今回も滋賀県は同じことをするんかねぇ
575:名無し野電車区
11/03/07 16:15:11.78 88zr9XRB0
公共事業退出ルールが無かった事で余計にもめましたからね。
でも、今や京都、大阪、滋賀はその公共事業退出の先進府県。
その時の、直轄事業、直轄負担金（いわゆる地元負担金の仕組み
国と地方の関係を猛勉強した３知事とかが、今度は
政府に地方に権限委譲を要求する先鋒になってしまった。
576:名無し野電車区
11/03/07 16:28:57.88 6mTuGLmD0
駅は国と地方の関係じゃなくて
民間と地方自治体との問題だよ
577:名無し野電車区
11/03/07 16:39:44.71 88zr9XRB0
あれ、駅だけの問題ではないのですよ。
駅周辺の整備事業もセットになっていましたから。
その後、整備途中で凍結していた土地の後活用も片付け、
東海道新幹線（仮称）南びわ湖駅設置促進協議会も解散までこぎつけた。
それら関連のセットになった公共事業の中止に伴い、
国から支援を受けていた助成金とかの後処理も終えていますよ。
今日ミヤネ屋で紹介してた
九州新幹線関連の話で出てた話題つくりの品
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-47-origin.fc2.com)
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