11/03/02 01:43:48.01 AoRMZ8NZ0
>>149
蒲田～品川、泉岳寺間を複線のままで乗り切るか複々線化するかは別にして、
空港線方面をモノレールに対して競争力を保とうとすれば、品川か泉岳寺での分割併合は必須だと思うが
モノレールの有効本数は毎時10本（退避がある各停も加えれば15本）
これに対抗するためには、短絡線新東京方面、浅草線新橋日本橋押上方面ともに、毎時9本は有効列車がないと苦しい
立体化後の蒲田駅で品川方面は毎時9本を予定とのことだが、
・エアーポート快特毎時6本（10分毎）：品川～国際線ターミナル間ノンストップ
・エアーポート急行毎時3本（20分毎）：急行停車駅+空港線内各駅停車
くらいしか立体化後の蒲田駅ではさばけない可能性が高い
後はスカイライナーが入れば限界
これを裁くためには、空港線方面に4+4の8連を入れるしかなさそう
仮に蒲田～品川、泉岳寺間を複々線化した場合で、各方面に分割併合しない独立した列車を走らせるとなると、
最低でもそれぞれ毎時6本（10分毎）、合計12本はないと苦しい
その他空港線内各駅停車のエアーポート急行が浅草線方面に最低でも毎時3本
蒲田駅分割のスカイライナーが毎時3本（少なくとも筋だけは）は必要
さらに、横浜方面から最低でも毎時3本～報道発表だと毎時6本はいる計算
合計すると空港線内列車は毎時21～24本となり、羽田空港56万回化（滑走路+2本）時に設けられる予定の
第二？国際線ターミナルビル駅を2面4線にするなり引き上げ線を設けるなりして裁けないことはないが、
需要からしたら明らかに過剰な輸送量になる事は明らか
同じ問題は本線系統でも生じるんだよな…
朝ラッシュ時にできるだけ分割併合しないとしても、日中は分割併合しないと競争力を確保するためには輸送力が過剰になる
短絡線側に新橋駅を…との話があるが、多分無理
既存の新橋駅と比べて京急側、京成側ともに所要時間の短縮効果がかなり限定的で追加料金なんか取れないと思う
となると、朝ラッシュ時の本線側も品川か泉岳寺で12連を6+6連か8+4連に分割併合できるような仕様が求められそうだが…
151:名無し野電車区
11/03/02 22:08:32.49 tCgj4ZLK0
>>150
＞仮に蒲田～品川、泉岳寺間を複々線化した場合で、各方面に分割併合しない独立した列車を走らせるとなると、
乗り換えれば済む話。
可能な限り同一ホーム。
短絡線→空港 と 都営線→横浜方面 が品川で同一ホーム対面乗換
都営線→空港 と 短絡線→横浜方面 が品川で同一ホーム対面乗換
蒲田通過の士快が優先出発。
これで良いでしょ。
それに、朝はどっちみち品川分割は入るでしょ。
短絡線開通しても都営直通は８連なんだし、横浜方面からの１２連を全て短絡線にいれる訳にはいかないだろうし。
かといって、横浜方面からの朝の８連は厳しい。
152:名無し野電車区
11/03/02 23:55:08.63 CfKAxlUV0
>>149
京急にとって品川でのＪＲとの乗り換え利便性の悪化は致命的なので、
駅が南へずれることは非常に考えにくいと思う。
>>150
空港線から品川方面へ9本/hになるのはラッシュ時のみの予定らしい。
横浜方面からは終日6本/hに増発。
153:名無し野電車区
11/03/03 00:10:09.10 P7unZ7Fe0
>>150
品川と羽田空港をいじるだけで結構本数は増やせる。
品川：本線に干渉しない普通列車専用ホーム建設
3番線を浅草線直通化対応
羽田：留置線を終端方に２本
優等が停まる蒲田・品川のどちらも2線分ホームがあれば東海道新幹線みたいに
間隔を詰められる。
羽田は会社間の車両運用の関係で本数が増えてくると
留置線を使わないと上手く車両がまわらない。
それより京急は本気で横浜方面に6本/hで走らせようとしてるのか？
これ以上川崎以南の普通削ったら苦情が増えるだろうし、
エア急が2本の快特に抜かされてることを考えると連結復活させるとも思えないし、
線路塞ぐし。
どうなんだろう？
154:名無し野電車区
11/03/03 00:49:47.66 cWQ87hlW0
泉岳寺駅から品川引上線分岐までの約940mを板谷峠並み38‰勾配で登るには
故障編成12両の専用押係12両が必要だが歯車比率などは考慮しないで
計算してみたよ。
京急1000系6次車8両＋京急8次車4両
電動機155kw×（6両＋4両）×4基＝編成出力6200kw
編成重量360t＋乗客1516名×1人あたり0.07t＝総重量466.12t
466.12t×2編成÷6200kw＝0.150
京急1000形3次車パンタ改造8両＋京急1000形3次車パンタ改造4両
電動機190kw×（6両＋3両）×4基＝編成出力6840kw
編成重量365t＋乗客1528名×1人あたり0.07t＝総重量471.96t
471.96t×2編成÷6840kw＝0.138
特急つばさ485系8M4T
電動機120kw×8両×4基＝編成出力3840kw
編成重量529t＋乗客752名×1人あたり0.07t＝総重量581.64t
581.64t÷3840kw＝0.1514
38‰勾配の牽引能力は京急車の方がいいみたい。
155:名無し野電車区
11/03/03 01:26:57.68 KSs4k5rI0
>>151
慣れない人からすると空港はモノレール、本線方面はJRの方が便利かも
乗り換えとなると競争上無理がある気がする
>>152
という事はピーク時毎時24本→28本にして空港線分を5本→9本に純増するのかな。横浜方面を減らせたとしても1本程度だろうし
空港線方面日中毎時6本だとモノレールとの競合は苦しい気が…すべて快特ならOK？
>>153
品川～蒲田間は、各停がネックになってあまり本数を増やせないんじゃないか？
鮫洲、平和島で退避するとして、速達が2本続行運転するとして、
10分サイクルあたり
●ダイヤ案1
・優等2本→本線1本、空港線1本
・エアーポート急行1本※平和島で各停と接続、
・各停1本※鮫洲で優等2本、※平和島で急行、優等2本合計3本退避
の4本くらいが常識的な限界だと思う
これでも毎時24本
エアーポート急行は3本続行運転を容認するのなら優等にはできそう
その場合
●ダイヤ案2
・優等3本→本線1本、空港線2本（1本はスカイライナーと空港線内各停を20分毎）
・各停1本→平和島、鮫洲で3本優等を退避
これ以上は複々線化しないと無理では？まさかの4本優等続行運転は難しいだろうし、ラッシュ時並みのケツ舐めになる
>>152、>>153
横浜方面は20分毎で十分じゃない？蒲田の線路ふさぐし
エアーポート急行を廃止して、日中の空港線内各停はすべて各停にするのかね？
156:名無し野電車区
11/03/04 13:54:09.55 jHMYkDBV0
>>70
歴史に差がありすぎるのに比較するとか致傷過ぎるな
157:名無し野電車区
11/03/04 15:51:35.84 mj6HetfY0
>>132
東京湾口道路は道路橋ですら実現可能性ゼロなのに、鉄道橋が出来るわけない罠ｗ
というマジレスはともかくとしても、京急としては東京湾フェリーをなんとかするのが先かと。
>>134
アクアラインバス定期券7割引社会実験とかのほうが効果あると思うw
今でも木更津金田～東京駅間の所要時間は40分だし。
158:名無し野電車区
11/03/04 15:56:30.86 mj6HetfY0
>>135
＞二重橋前付近の大深度地下新駅までの勾配
駅から離れた場所は大深度の40m以下だろうけど、
駅付近は地上方面への利用を考慮してすこし高いところ（地下30mくらい？）になるんじゃないかな。
40mというと深いと感じるかもしれないけど、新押上駅・泉岳寺駅が地下駅であることを考えれば
導入経路が1kmもあれば余裕で潜っていける。
>>139
まあそうなるでしょうな。
上野・日暮里の呪いは京成自身がよく分かっている。
159:名無し野電車区
11/03/04 16:51:44.76 8zKkcUmD0
>>157
だったらそれこそ東京湾フェリー車両7割引の社会実験をすべし
160:名無し野電車区
11/03/04 20:37:45.26 z1n0Aqm30
アクアラインと違って東京湾フェリーは京成子会社から
京急が出資している会社の子会社になっているよね。
161:名無し野電車区
11/03/04 21:04:12.06 mj6HetfY0
>>159
東京都心からの実距離の割に寂れている内房側を開発して
リゾート通勤で売り出したいってことでしょ。
残念ながら東京湾フェリーではその夢はかなわない。
東京湾フェリーはまず小型化して頻発すべき。
瀬戸内や沖縄の航路を見ていると、こんな図体のでかい船でノロノロ走って
やれ経営難だの乗客減だの言っているのが信じられない。
162:名無し野電車区
11/03/04 22:40:34.72 5mz5rGri0
>>161
＞東京都心からの実距離の割に寂れている内房側を開発して
＞リゾート通勤で売り出したいってことでしょ。
それなら、リゾートにはならんが、>>137案でしょ。
木更津まで、東京駅から35分、羽田空港から20分。
通勤圏としては十分魅力的じゃね。
カネはかかるがな。
といっても、高速無料化の一年分（維持費入れて2兆円くらいなのかな？）程度で済むがw
＞東京湾フェリーはまず小型化して頻発すべき。
それでも通勤時間が２時間くらいにならんか？
浜金谷は普通電車が１時間に１本だし・・・・
163:名無し野電車区
11/03/04 23:26:09.85 Se7F8iVf0
木更津沖には、羽田空港の滑走路をあとプラス2本（合計6本）にして56万回達成した後、
1本滑走路を作って羽田と一体運用しようという構想があるから、それに向けての話じゃね？
羽田と一体運用ならモノレール（束）と、京急が延伸対象になるだろうから
空港線をそのまま延伸するとして
横浜方面、品川、東京方面に出られるとすれば悪い話ではないのかもしれない
京急だっけ？40‰とかなかった？
どうせ今あるトンネルをベースに横に鉄道専用トンネルを作るだろうから、勾配は緩和されるだろうけど
アクアラインも値下げで交通量が増えているからとても片側1車線じゃ足りないし
164:名無し野電車区
11/03/04 23:36:37.66 BNezMAwd0
> 羽田空港の滑走路をあとプラス2本（合計6本）にして
どこ埋め立てりゃそんな用地ができるんだ。
165:名無し野電車区
11/03/04 23:53:16.48 mj6HetfY0
>>162
うん、だから、アクアの場合は現有設備の最大限の活用を考えたほうがいいって。
道路単体ですら採算が怪しいんだから。
高速無料化はなぁ。2兆円あったら何でもできそうだから妄想したくなる気持ちは分かるけどw、
現実には整備新幹線とかのほうが優先だろうなぁ。
フェリーは地域交通としての話。通勤需要は現状数十人しかないらしいし、
増発したからといって需要が増えるとは思えないので最初から考慮してない。
>>164
まず管制が無理。航路も障害が出る。費用も莫大（次の滑走路は1本で1兆円だろう）。
166:名無し野電車区
11/03/05 00:01:20.62 SnuADERk0
そういえば久里浜港には既にボーイング929が就航しているよね。
SEA快特なぎさ号 久里浜金谷間
距離約11km 所要時間約11分半 最高83km/h 表定58km/h
もちろん銀1000形と一緒に川崎重工のKD生産でｗ
167:名無し野電車区
11/03/05 01:14:51.00 sYDzYWbK0
アクアラインをネクスコ以外の民間会社にも使わせるならともかく
シーサイドライン金沢八景延伸京急ホーム対面乗換工事のあとに
ジェットフォイル新造2隻100億円とかなり高価だがもし投入するなら
5m未満の浅瀬と海苔養殖を避けながらのコースのほうが久里浜金谷航路
より採算は。。。なさそうだなorz
野島公園～富津公園 距離約18.5km 所要時間約19分
通勤例 木更津5:58 青堀6:23 富津公園6:35～6:40
野島公園6:59～7:03 金沢八景7:06～7:08 品川7:59
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
168:名無し野電車区
11/03/05 01:57:44.19 uJq8o+cP0
>>164,>>165
羽田の滑走路拡張（＋2本）による56万回と、木更津沖滑走路は運輸政策研究機構が出したもので、事実上国の意思決定みたいなもの
一応素人の妄想レベルとはわけが違う
URLﾘﾝｸ(www.jterc.or.jp)
現行沖合のC滑走路の沖に1310m程度話して平行に新E滑走路を建設する
C滑走路との間に第二2国際線ターミナルビルと貨物ターミナルを設け、
現行国際線ターミナルは、貨物ターミナル地区も合わせて第1国際線ターミナル？になる
また、現行B滑走路に平行して用地や舗装が一部残されている旧B滑走路を復活させてB'滑走路を建設
これで年間56万回さばける滑走路を6本持った空港にする予定
169:名無し野電車区
11/03/05 02:20:03.63 wYYxoayF0
>>168
資料見ました。
騒音対策もかねて沖展したのに旧Bを復活させられるのかよとか、
Eにしてもそんなに第一航路曲げられるの、という疑問がありますが、
ま、日本財団の補助金審査はザルらしいのでこんなもんか。
これが国の意思決定にそのまま繋がるとは思えないけど。
それでもこの報告書を信用するという前提をとっても、
そんなに羽田を拡張できるなら木更津沖滑走路要らんのじゃないのかしら。
170:名無し野電車区
11/03/05 03:18:19.73 PM1YuVHq0
>これが国の意思決定にそのまま繋がるとは思えないけど。
既に国交省が動き始めている
羽田 ５本目滑走路も 機能強化へ来年計画案
2010年2月17日 朝刊
国土交通省は、四本目の滑走路が十月に完成する羽田空港の発着回数をさらに増やし、
機能を強化する検討を始めた。五本目の滑走路の新設などの可能性を調査し、必要な
事業費を盛り込んだ複数の計画案を来年三月までに作成する予定だ。
首都圏の航空需要が伸び、約十年後に羽田空港の発着容量が満杯になることが予想
されるため。前原誠司国交相が表明した羽田の二十四時間国際ハブ（拠点）空港化にも
役立つと期待されている。
羽田空港の発着回数は十月の滑走路完成を受け現在の三十万三千回から、年間四十万
七千回まで段階的に増える。これに成田空港を合わせると首都圏の発着回数は計六十二
万七千回になる計算だ。
検討では、航空需要が二十年後には九十三万六千回に増え容量が大幅に不足するとした
財団法人運輸政策研究機構の試算を参考に、羽田、成田の両空港で航空旅客が実際に
どれだけ増えるかなどをそれぞれ詳細にシミュレーションする。
さらに羽田空港の発着回数を増やす方法としては、五本目の滑走路整備に加えて、
現在は使っていない滑走路の活用の可能性なども調査。それに伴い、旅客ターミナルビル
の拡張や新設などの必要性も調べ四つ程度の施設配置案を三月に作成、さらにこの配置
案を基に事業費も盛り込んだ複数の計画案を来年度つくる。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
171:名無し野電車区
11/03/05 09:55:43.58 /6mUNYVU0
>>168
運輸政策研究機構って、需要予測を大幅に過大に出したとして批判を受けた独立行政法人。
ここの需要予測を基に建設投資が行われることはもうないよ。
【事業仕分け】運輸政策機構には発注せず 需要過大予測で国交省政務官 2010.10.28 13:02
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
国土交通省の津川祥吾政務官は２８日の行政刷新会議の事業仕分けで、
財団法人運輸政策研究機構が行った空港などの需要予測が実績と大きく外れていることから、事業を今後発注しない考えを表明した。
仕分けでは、機構が行った北九州空港の事前の需要予測が５２２万人に対し実績は１２４万人だったことや、
国交省ＯＢが天下っていることが問題となった。これを受け仕分け人の長妻昭前厚生労働相が「予測が乖離している会社には
発注を見合わせるべきだ」と指摘、津川氏も「あまりにも外れたところには発注しないようにする」と答えた。
仕分け後、津川氏は記者団に対し「今までの状況を勘案し、発注すべきではないというのが基本的な考え方だ」と述べた。
172:名無し野電車区
11/03/05 10:18:59.51 /6mUNYVU0
>>169
この報告書は運輸政策研究機構の例に違わず過大な需要予測が前提。
2007年から2012年の5年間に国際線需要が3600万人から約7000万人に倍増するというトンデモな予測になっている。
現実には2010年の国際線旅客数は成田が3388万人、羽田は正確な数字が出ないが
300万人程度と見られるので両空港合わせて3700万人程度。あと2年で3000万人も増えるわけがない。
都心上空への飛行経路設定をさも当然のように書いているのも問題。
もし経路設定をしないとするといくら頑張っても46万回くらいまでしか増やせない。
最大の問題は、管制の負担を考慮していないこと。
委員に現役の管制官が含まれておらず、机上で計画すれば何でも実現するというのが前提になっている。
一つ言えることは、これだけの知の集積をしてこんなしょうもない報告書が出来上がってしまうというのがショック…
173:名無し野電車区
11/03/05 10:55:04.22 UQC54G8c0
国交省の思惑では鉄道と航空との政策の違いはあるのかな。
将来予測では旅客2.1倍と貨物4.9倍に需要拡大するため各空港の滑走路増設
大型機の複雑乱気流に小型機を突っ込ませる運用で発着回数拡大のため管制強化
風向限定でなく常時都心や川崎市横浜市住宅密集地の米軍機並行ルートを活用
乱立雑居ビル群のオフィス街上空は成田を差し置き5滑走路で3分45秒に1本離発着
僻地空港の辺境でも大型機乗り入れ可能な2500m以上の滑走路だらけ
旅客優等と貨物列車がそれぞれ需要増大により貨客分離で高速新線移行
優等長大編成と普通単行をすばやく発着させる緩急接続のため指令強化
延々と続く住宅密集地方面にも騒音お構いなし所要時間短縮大増発
雑居ビル群のオフィス街沿線は他社のものと並行して5複線で高頻度発着
秘境駅の辺境でも長大編成発着可能な新幹線御殿乱立
174:名無し野電車区
11/03/05 11:12:25.64 UQC54G8c0
羽田沖にさらに滑走路増設は東京港第一航路の縮小を意味しており
京急の横浜駅拡張ために金港JCTを廃止して高架をぶっ壊してみたり
この短絡新線のために箱崎JCTの車線を大幅に削るようなものであり
物流が全く機能しなくなるよ。
175:名無し野電車区
11/03/05 21:16:44.81 mGF6LRSM0
167はかつてあった野島第2海海堡航路の村本海事渡船ルートのことだが
それの往復3700円に比べて久里浜金谷航路は正規往復運賃は1280円であり
京急＋バス＋フェリーなどの往復きっぷのセットでも品川から2850円や
金沢八景からでも1970円と大変お得だよね。
南総の魅力溢れる新鮮地魚料理や温泉のほか鋸山やマザー牧場や
安房鴨川方面などへの直通バスもあり大変便利だよね。
とはいっても三浦半島観光以上に全然興味が沸かないよなぁ。。。
176:名無し野電車区
11/03/05 22:24:05.74 eOVE8ltd0
東京湾フェリーは徒歩客を考えたら浦賀に発着所を戻すべきだろ。横横浦賀IC3分だし。
ちなみに金谷港のタクシーは京成グループの館山中央タクシー保田営業所の車
ロープウェイは京成グループ。
>>175
バスはゴルフ場送迎以外は本数が少なく実用的でないが。
徒歩運賃は高速船以外では日本一高いと思う。11.5Km 700円
まあ、浮島－木更津は金谷航路500円時代に1000円したが
177:名無し野電車区
11/03/06 04:49:56.92 CMmMXd5X0
>>169、>>174
羽田拡張の再には、D滑走路の時も含めて必ず第1航路の問題がでるが、
仮にC滑走路沖1310mにE滑走路を整備しても、お台場のあたりや東京港、横浜港、大阪港よりもまだ広いぞ
問題点、注意点として提示されるだけで、深刻な問題というほどではなく、空港の重要性を考えれば十分想定内だと思うが
>>171-172
運輸政策研究機構の需要調査が過大に見積もられている事を否定はしないが、
国内、国際を考えた時の羽田空港拡張の必要性に変わりはなく、
報道発表を見る限りではあと滑走路を1～2本追加することを検討し始めたとあるから、
ほぼ運輸政策研究機構の案に沿って拡張されるんじゃないか？
地方空港ならともかく、周辺国との競争、国際、国内線のハブ機能を考えたら、事実上成田分を羽田に移転するくらいの容量は必要
成田はリージョナルジェットや貨物などまだまだ活用できるし、機材が小型化、高頻度運行化するから、
利用者数があまり増えなくても発着枠の拡大は必要という事に変わりはない
>最大の問題は、管制の負担を考慮していないこと。
>委員に現役の管制官が含まれておらず、机上で計画すれば何でも実現するというのが前提になっている。
現行の＃型滑走路も危ないという報道が一部であるが、無理で即危険と管制官が言っているわけではないからな
このあたり必要性に駆られてやらざるを得ないという事でやる方向になるんじゃないか？
178:名無し野電車区
11/03/06 09:10:11.29 xMcCG0W+0
横浜駅京急同様に雪隠詰めになっている羽田空港の拡張論議は
ここでやるようなものではないでしょう。
北側 東京貨物ターミナル駅と東海道新幹線ほか車両基地群
東側 東京港や千葉港への狭い海域約8kmの東京港第一航路
西側 住民意識の高い延々と続く蒲田方面の密集町工場住宅地
南側 京浜工業地帯工場群
羽田空港フル拡張後でまた逆噴射すれば満載大型石油タンカーに特攻かｗ
179:名無し野電車区
11/03/06 11:37:12.06 xMcCG0W+0
需要予測の貨物約5倍は旅客輸送ではなく物流整備のほうが必要になるよ。
旅客約2倍なんて大師線延伸で国際線Ｔ直結またはエア急行12両化と
空港快速12両化で賄いきれる程度なんだよね。
エア急行は6両＋6両で立会川通過と穴守稲荷のみホーム2面2線
通過2線前後620mを地下化して国内線Ｔと国際線Ｔを220mホーム化
空港快速は2連12両1140人に輸送強化するためJR東日本が自費で
延伸予定の東京駅と第1ビル駅と第2ビル駅など185mホーム化
2008年1日平均乗車数のみ
京浜急行 国内線Ｔ38345人 国際線Ｔ5000人を予測
モノレール 第1ビル16636人 第2ビル16430人 国際線ビル4250人を予測
同規模駅は京急では 金沢文庫37061人 横須賀中央34974人
周辺他社私鉄では 学芸大学35203人 経堂34178人 二俣川40714人
この1日あたりの乗車数規模では現状でも約2倍71500人の需要増加を
総取りしても分け合っても20m車10両や18m車12両など約1500名程度の
普通や急行が交互発着する駅程度かも。
180:名無し野電車区
11/03/06 11:59:45.84 p3541KtC0
>>178、179
横浜駅京急同様に雪隠詰めになっている羽田空港の拡張論議は
ここでやるようなものではないでしょう。
181:名無し野電車区
11/03/06 12:30:28.97 xMcCG0W+0
どうみても国道16号線渡船でも国道357号線渡船でもない
東京湾フェリーの経営的にはアクアラインの影響はかなりあるよね。
この航路に車両航送ってまだまだ必要なのかなぁ。。。
182:名無し野電車区
11/03/06 12:48:48.85 xMcCG0W+0
179では羽田空港ビル直結2路線の二重橋前周辺大深度地下駅と
地上ホーム接着の東京駅への延伸など鉄道輸送力増強ネタだが。
183:名無し野電車区
11/03/06 17:58:24.90 k2AWTtuZO
>>181
今日の今の時間の金谷→久里浜はは車両130台
フルに埋まって積み残しもありそうな感じだと思う
184:名無し野電車区
11/03/07 19:35:05.36 8+HiaASj0
>>150
＞空港線方面をモノレールに対して競争力を保とうとすれば、品川か泉岳寺での分割併合は必須だと思うが
分割併合時間分遅くなり、競争力が落ちる。 概ね１本/10分有れば十分。
分割併合に時間がかかると、本数を減らすしかない。
＞立体化後の蒲田駅で品川方面は毎時9本を予定とのことだが、（後略）
京急蒲田駅朝上り、現行22本/h。 ☆ URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
品川駅分割を減らすことにより、有料特急１本/40分（３本/２h）割り込ませる。
日中でも、品川方面－羽田方面９本/h、横浜方面－羽田方面６本/h（15本/h＝７本/20分）は十分可能。
有料特急１本/40分を置き換える場合、羽・国内線ターミナル駅改良（２面３線or４線）が必要だが、本数等内容は同じ。
羽田－東京－成田 ： ２本/40分（３本/h） ： 有料特急１本/40分、アクセス特急（京急蒲田停車）１本/40分
羽田－東京－押上 ： ２本/40分（３本/h） ： エア快（京急蒲田停車）
羽田－宝町－印旛 ： ２本/40分（３本/h） ： 北エア急
横浜－東京－成田 ： １本/40分（1.5本/h） ： 有料特急or本線快特(？)
横浜－東京－押上 ： １本/40分（1.5本/h） ： 本線快特(Ａ)
横浜－宝町－押上 ： ２本/40分（３本/h） ： 本線快特(SH)
新橋駅は、収益重視なら必要だが、現実には無理だろう。
185:名無し野電車区
11/03/07 19:48:21.34 8+HiaASj0
>>152
＞京急にとって品川でのＪＲとの乗り換え利便性の悪化は致命的なので、駅が南へずれることは非常に考えにくいと思う。
都・港区等の計画で修正するなら、仕方ない。
＞空港線から品川方面へ9本/hになるのはラッシュ時のみの予定らしい。横浜方面からは終日6本/hに増発。
短絡線開通後は不明。 有料特急が混ざるなら、羽田空港国内線ターミナル駅は線増改良が必要と思われる。
>>153
＞品川：本線に干渉しない普通列車専用ホーム建設
＞ 3番線を浅草線直通化対応
望ましいが、３番線改良は大変そう。 いずれ都・港区等の計画で直さなければならないので、その時に。
＞羽田：留置線を終端方に２本
検討委員会ではその考えのようだが、有料特急を含む15本/hなら、２面３線化が必要になるのでは？
＞それより京急は本気で横浜方面に6本/hで走らせようとしてるのか？
公式発表した以上、いまさら覆らないだろう。
＞これ以上川崎以南の普通削ったら苦情が増えるだろうし、
１本/10分で十分。
186:名無し野電車区
11/03/07 20:06:08.62 8+HiaASj0
>>154 ＜ 感謝 m(__)m
理論上は可能でも、協定書書き換えは必要。
性懲りもなく、東京都交通局が難癖着けてくるかもｗ
>>155
＞>>152
＞という事はピーク時毎時24本→28本にして空港線分を5本→9本に純増するのかな。横浜方面を減らせたとしても1本程度だろうし
品川駅を改良しないと、朝ラッシュピークは増やせないでしょう(笑)。 夕方は増えると思う。
短絡線とは関係ないが、京急蒲田完成時点で、日中、
本線快特６本/h（A・SH各３本/h）、エ快６本/h、北エ急３本/h、南エ急６本/h、普通６本/h ＝ 21本/h（７本/20分）
これくらいならさばける。
187:名無し野電車区
11/03/07 22:10:01.46 cZHihMmw0
羽田国内線ターミナル駅構内拡張は8両ホームのまま留置線2本だけだと
最速で折り返すとして有料優等の乗車口改札は何分で完了出来るのかな。
188:名無し野電車区
11/03/07 23:18:13.02 P3FTSJMq0
TXが、いなくなったお陰で、前向きな議論がメインになって、なんか清々しいね
ここ50レスくらい、批判的なレスが一つも無いってことは、やっぱヤツがID変えて一人で自演してたってことなんだろうね
189:名無し野電車区
11/03/07 23:22:20.82 BrbwcO4z0
自分が別スレでストーカーされてるよw
あっちに書き込みするのに必死できっとこのスレのことも忘れちゃったんじゃないかなw
190:名無し野電車区
11/03/08 00:39:01.63 deE6ibok0
羽田国内線Ｔ駅は1面2線ホームだから有料優等を投入するならば
羽田国際線Ｔ駅2面4線ホームの副本線というか清掃用留置線が2本
くらいあれば大丈夫では。
京急空港線が毎時15本だと単純に按分すると折り返し4分だが
中央快速線東京駅は15本だと青梅特快が7分に出たあと
特急かいじが8分入線で15分発車ならば7分間は占有出来るよね。
現行
エア快特3本 北エア急行3本 南エア急行3本
着 快53 南2 北9 快13 南22 北29 快33 南42 北49
差 11 7 6 11 7 6 11 7 6
発 南4 快9 北15 南24 快29 北35 南44 快49 北55
参考 中央快速線東京駅1面2線ホーム
特急かいじ1本 特快4本 高尾4本 青梅2本 八王子2本 豊田2本
発 2 青7 10 特か15 17 特20 26 29 特34 37 40 45 特51 56 59
191:名無し野電車区
11/03/08 04:04:56.76 JWnIwnbe0
つーか無理に乗車改札をやらんでも車内検札の徹底でどうにかなると思う
それなら2~3分程度停車すりゃ充分だろうし
192:名無し野電車区
11/03/08 09:15:25.45 54mbsvQ60
むしろ車内整備のほうが問題だべ。
検札は乗車口絞って乗車口前で駅員がすればいいんだから。
193:名無し野電車区
11/03/08 18:06:38.79 N/uTvZO0O
スカイタワー再開発で東武鉄道は公募増資したけど
京成と京急も短絡線を建設するなら公募増資しないと無理じゃないか？
資本効率が悪すぎて株価爆下げになりそうだ。
リスクフリー資産である国債を買えば５％で資金を回せるのに
こんな事業にカネ使ったら株主からボコボコに叩かれるぞ。
194:名無し野電車区
11/03/08 18:32:52.89 54mbsvQ60
割引率5％はねえよw せめて国内での社会的割引率の4％だろw
なんのために上下分離で整備すると思ってるんだ。
京成・京急は鉄道運輸機構（または民間出資の3セク）に線路使用料を支払うだけ。資本調達リスクは無い。
195:名無し野電車区
11/03/08 20:36:57.42 bhGZQMwm0
見通しの甘い国の事業だな。
東京1000万人都市に向けて地下鉄を掘り始めた、くらいの構想があるのか。
どうせならトンネルはリニアに転用できるように設計したほうがいい。
196:名無し野電車区
11/03/08 22:42:54.78 +Sf1s3R40
品川まで17分で全車指定席8両全てをまわる場合は車掌は何名必要なのかな。
197:名無し野電車区
11/03/08 23:08:33.12 54mbsvQ60
どうせ乗車口検札だから2名で充分です。
それはともかくとして、ラピートは駅に止まるたびに車掌が巡回していて大変そうだったなぁ。
難波から乗ってたのになぜか途中駅で特急券の提示を求められた。
198:名無し野電車区
11/03/08 23:30:17.69 +Sf1s3R40
羽田国内線ターミナル駅はウイング号が入線するまで
昔の山岳夜行の新宿駅アルプス広場みたいに
整理券持たせて並ばせて待たせるとかｗ
京急品川駅3番線ホーム
ウイングの10分以上前入線で1両目と8両目の乗車口改札
羽田国際線Ｔ駅内側副本線のうち品川方
対面乗換改札を設置
羽田国際線Ｔ駅内側副本線のうち羽田方
留置線に使用
羽田国内線Ｔ駅1面2線ホーム
ウイングの10分以上前入線が望ましいが
TJライナーは5分前入線でも乗車口改札が可能
199:名無し野電車区
11/03/08 23:48:49.07 N/uTvZO0O
乗車口改札とかアホじゃないの？
車内清掃後、短時間で折り返さないといけないのにスーツケースを持った客を
車内を移動させたら大混乱が起きるだろ。
そもそも京急線内の有料特急乗り入れが可能と考えるのが間違い。
ダイヤが混乱したら有料特急は指定運用で他の列車に運用を変更出来ないから
京急線に取り残された列車が着発線を塞いでしまって全線で大混乱を誘発することなる。
200:名無し野電車区
11/03/09 00:42:40.61 6VTrNsCy0
データイム有料優等の羽田ウイングを投入するにはどうするのかであり
もちろん京急2100形を想定しており京成AE形では加速度2.0km/h/sと遅く
京急車両基地にはし尿処理設備も無く国際線Ｔはホームドア設置のため
新東京まででしょう。
わずか所要時間17分のピストン輸送にトイレ付き車両も不要だし
整列乗車する時間があるなら直前のエア急行にでも乗った方がいいよね。
201:名無し野電車区
11/03/09 12:22:31.41 ozgMxeGh0
>>199
＞そもそも京急線内の有料特急乗り入れが可能と考えるのが間違い。
Wing号が運用出来るんだから出来るっしょ。
いざとなったらお得意の逝っとけ運用にすればよし。
202:名無し野電車区
11/03/09 13:02:57.06 j3E7VrbUO
>>200
京急線の事情から考えれば通勤形クロスシート車が現実的だが
2100形の両開きドアでは車内を気密化出来ないので160km/h出せない。
つまり、スカイアクセス線内では160km/hの特認を得るために新幹線に準ずる高速仕様が求められ
京急線内では通勤車両に準ずる大量輸送性と汎用性の相反する仕様が求められるということ。
203:名無し野電車区
11/03/09 13:04:41.84 j3E7VrbUO
>>200
京急線の事情から考えれば通勤形クロスシート車が現実的だが
2100形の両開きドアでは車内を気密化出来ないので160km/h出せない。
つまり、スカイアクセス線内では160km/hの特認を得るために新幹線に準ずる高速仕様が求められ
京急線内では通勤車両に準ずる大量輸送性と汎用性の相反する仕様が求められるということ。
>>201
wing号は限定された使い方しかされていないじゃないか。
204:名無し野電車区
11/03/09 13:20:59.93 ey+QdQ+A0
乗車口改札は無理だろうね。
車内で未発売の座席に座ってる乗客に対して検札する小田急やJR東と同じ方式でいいかと
これなら17分8~10両をを3人程度で回せる
205:名無し野電車区
11/03/09 23:26:08.03 6VTrNsCy0
羽田ウイング号をもしやるならば品川方の着席整理券の発券システムは
国内線Ｔ国際線Ｔ間の距離は2.0kmあるが専用回線を敷いて一体化すれば
それぞれの駅枠確保のための空席やダブルブッキングは無くなるよね。
品川駅 6分26分46分 3番線ホームに11分前入線で1両目と8両目の乗車口改札
↓ 北エア急行停車中にウイング先行発車
羽田国際線Ｔ駅 20分40分60分 1番線ホームに到着したら全車自由席化
↓
羽田国内線Ｔ駅 23分43分3分 1面2線ホームに到着したら回送
↓
羽田国際線Ｔ駅 内側副本線のうち羽田方を留置線として使用
↓ 留置時間 25～32分 45～52分 5分～12分
羽田国内線Ｔ駅 59分19分39分 5分前入線で1両目と8両目の乗車口改札
↓
羽田国際線Ｔ駅 2分22分42分 内側副本線のうち品川方ホームに柵と対面乗換改札を設置
↓ 京急蒲田で北エア急行はドア開閉せずにすぐ浦賀方へ移動退避
品川駅 15分35分55分 3番線ホームに到着
品川までA快特と雁行
これでは普通電車がまわせないよなぁ。。。
206:名無し野電車区
11/03/10 00:40:00.24 e4Kg3LB80
わずか１７分に有料特急とか要らないだろ。
というか、17分座るためにわざわざ３番線まで回ってそして追加料金でチケット買って事前に並んでまで誰が乗るんだ？
羽田空港～成田空港の有料特急なら需要はあるかもしれないが。
羽田空港２駅（乗車のみ）
↓
品川（２～３ヶ所のみドア扱いで乗車のみ） ・・・ ２分位停車する必要有るかな。
↓
東京（全ドア開放乗降両方 北千住東武特急ホームみたいな専用エリア）
↓
新押上（全ドア開放乗降両方 専用ホーム？）
↓
成田空港２駅（降車のみ）
羽田空港行きは、品川は２～３ヶ所のみドア扱いで降車のみ。
で、１時間に１本くらいかな。
どうだろう？
207:名無し野電車区
11/03/10 07:44:58.06 2ZHEHfmaO
京急に有料特急とか東京モノレール増収策ですか？
208:名無し野電車区
11/03/10 18:15:22.67 oozOIu+V0
空港特急は全ドア開ける必要があるよ
209:名無し野電車区
11/03/10 19:41:50.71 39+Q7mCc0
なんで？
駅によって発券車両を限定すれば開ける必要はないけど。
実際スカイライナーは京成上野駅でそうしてるはず。
210:名無し野電車区
11/03/10 20:38:22.66 oozOIu+V0
品川も羽田空港もホームに余裕ないのにそんなことできる訳ないじゃん
211:名無し野電車区
11/03/10 21:31:30.51 rWe5rDfR0
日中の品川駅3番線ホームって車両内での三浦市物産展を
開催するくらい全く余裕が無いのは確かなんだよねぇ。。。
品川からノンストップ座れてラクラク混雑車内からオサラバ
国内線まで14分 国内線まで17分 着席保証料金200円 運賃400円
やっぱり1本前に乗ってキャスター引き寄せながら立ったままでもいいやｗ
212:名無し野電車区
11/03/11 01:00:20.37 Qm+UAY1q0
羽田－成田の有料特急需要はあるだろうが、羽田－東京は無視できるくらい少ない。
東京－羽田間有料特急は死に筋になる。 仕方ない。 最初から覚悟の上。
羽田国内線ターミナル駅は、運営委員会では引き上げ線を造って対応するつもりらしいが、
京急より本数が少ない京成成田空港駅ですら線増改良したのだから、京急国内タ駅も２面３線化は必須と思われる。
国内タ駅は、有料特急専用ホームに中間改札を設け検札。
国際タ駅は、ドアを２枚だけ開け、ドア改札。 指定券発売時に、離れた車両にならないよう工夫すればよい（東武で実施）。
品川駅＞羽田方面は、どうせガラガラだから、車掌が検札すればよい。
東京駅＞品川駅は、ただ乗りされそうだが仕方ない。
有料特急は専用ホームで対応するとして、むしろ心配なのは一般列車。
東京・成田方面へ向かう慣れない外国人等が、横浜方面へ誤乗？
国内タ駅は２面４線化して、行き先でホームを固定することが望ましい。
国際タ駅は困る。
>>190
京急は、京急蒲田駅均等振り分け・多種別・複雑な乗り入れ系統等条件が悪く、
有料特急以外は実質的共通運用のJR中央線とでは比較にならない。
慣れない旅行者が利用することも考慮が必要。
213:名無し野電車区
11/03/11 23:18:03.53 smtqHek00
>>211
3番線は泉岳寺方面へ直通できないからな
214:名無し野電車区
11/03/14 16:38:42.19 eXR2vcMG0
国土交通省は短絡新線どころでは無くなってしまった。
当分放置されてしまいそうだ。 orz
215:名無し野電車区
11/03/15 00:32:05.26 Jcy62WOq0
こういう元々微妙だった所はモロに影響受けるよねぇ。
予算削られて終わりだろう。
いずれ必要になった時に再浮上するにしても、今回とは別件としてだろうな
216:名無し野電車区
11/03/15 08:35:00.43 qKr5dpes0
放置ならまだしも、無くなったらどうしようもないな…
217:名無し野電車区
11/03/15 17:40:03.38 9uL1hU/W0
東北地方に、復旧という名目の新線をいくつも作ることになりそうだな。
常磐線も福島第一のあたりは完全新線だろ。
218:名無し野電車区
11/03/17 01:47:46.18 znqdwUGk0
このまま自然消滅してしまうのかな？ (TT
219:名無し野電車区
11/03/17 05:38:22.64 /wb+iRB00
あげ
220:名無し野電車区
11/03/17 12:10:24.70 Q56zeE0h0
>>218
>このまま自然消滅してしまうのかな？ (TT
関東は・・・最悪ケースでは30年（まともには）住めなくなる。
首都が移転する可能性は決してゼロでは無い。
221:名無し野電車区
11/03/17 14:17:07.99 2A+2mDPr0
>>220
デマを煽るな。死ね。
222:名無し野電車区
11/03/17 14:19:07.30 2A+2mDPr0
>>215
白書に載ってるからそう簡単に削除されることはない。
むしろ空港アクセス線の北総や京急が簡単に止まってしまった反省から
空港路線の優先度向上・独立専用化ということで話が進むかもしれない。
223:名無し野電車区
11/03/18 03:30:17.91 MdxhvhCb0
>>218-221
＞最悪ケースでは ・・・ 可能性は決してゼロでは無い。
↑完全なデマとも言い切れない。
３億円宝くじより、はるかに小さい確率だがｗ
原発が吹っ飛んで関東全域に被害が及ぶ確率より、「北」から核ミ・・・
>>222
運輸政策審議会次期答申には載ると思われるが、答申に載ってもそのまま放置された例はいくらでもある。
現実問題として、東北北関東復興に、とてつもない金額の税金支出が必要になる。
国土交通省役人も人出不足で、そんな余裕は無いと思う。
＞空港路線の優先度向上・独立専用化ということで話が進むかもしれない。
それだと、モノレールになってしまう。
鉄軌鉄道独立新線だと、産業道路地下を通すかもしれないが、１兆円プロジェクトになりかねない。
それともリニア？ｗ
224:名無し野電車区
11/03/18 03:58:41.92 kIj4KYei0
＞それともリニア？ｗ
それなんてリニア成田新幹線…ｗ
225: ◆KSEI/eYXQk
11/03/18 12:41:40.69 4Y/19MbHO
電気不足は続きそうだから、短絡線とか新規工事は今年はありえないよね…
226:名無し野電車区
11/03/18 13:49:26.08 kIj4KYei0
東京電力（笑）が発電所増設する、って話だけど、間に合うのかね…？
227:名無し野電車区
11/03/18 16:42:01.07 6rMR4wOu0
通常の火力発電所は着工から稼働まで4年ほどかかります。
（今は難しいが原発ならもっとかかる）
228:名無し野電車区
11/03/18 18:37:57.38 uOFQyngc0
まだ、風力発電とかの方が作るの早いんじゃないか？
229:名無し野電車区
11/03/18 18:51:30.79 kIj4KYei0
だがその手の発電機は大した出力がないんだよな…
230:名無し野電車区
11/03/18 19:02:47.97 wxLg71pZ0
>>227
ただ既設のガス火力の隣にガスタービンだけ増設するなら結構早い気がする。
231:名無し野電車区
11/03/18 19:39:54.94 uOFQyngc0
>>229
緊急に用意する事を考えればコストもそんなに高くないし、東日本全域に設置してもいいんじゃない？
復興様の財源は日銀が引き受けの国債になる可能性もあるし、危機はチャンスにせねば…
232:名無し野電車区
11/03/18 20:09:35.87 4URtgl6H0
短絡線とか以前にTDR閉園で京成が倒産の危機になってそれどころじゃなくなるから
233:名無し野電車区
11/03/18 20:44:53.39 Ny2QHOLK0
>>228-231
でっかい発電所で一気に作ること自体、時代遅れになるのかも。
これから建てる建物には太陽光発電の設備を義務化するとか、
各市区町村ごとに風力・太陽光発電機を設置させるとか、
長期的なビジョンはいくつか考えられるんじゃないかね？
234:名無し野電車区
11/03/18 20:53:51.75 kIj4KYei0
>>232
ソースは？
>>233
いっそのこと鉄道各社も変電所とか駅にその手のを設置すればいい気がした。
当然、国とか自治体、そして東電も補助を出す上で。
235:名無し野電車区
11/03/18 21:13:25.54 wxLg71pZ0
ガスタービンで発電して廃熱で蒸気タービンを回しさらにあまった熱で食堂やスーパー銭湯経営ですね、分かります
236:名無し野電車区
11/03/18 23:06:54.78 HX6ZKMG40
>>225
マジレスすると、何もなくても今年はありえない。
答申＞申請＞許可＞環境調査＞着工、まで、最短で５年。 多分10年くらいはかかる。
完成は早くて10年、多分15～20年くらい。
出来る頃には、いらないかもｗ
>>226
東電の言うことは信用するな！
東武・京王などを造ったのは、鬼怒川電気（後の東電ｗ）。
今後の鉄道会社は、自前で電力を工面することを考えた方がよい。
>>228-231 >>233-235
＞でっかい発電所で一気に作ること自体、時代遅れになるのかも。
そ。
鉄道会社は、ちっこいガスタービン発電機＆小規模変電所をたくさん造って、ラッシュ時間帯電力増加分は自前で。
直流電化なら融通利く？（技術的には素人なので、詳しい方教えてください）。
ホームの屋根上にソーラーパネル乗せて、駅照明程度は自前でまかなう。
余剰分は東電に買い取ってもらう。
237:名無し野電車区
11/03/18 23:29:57.41 wxLg71pZ0
>>２３６
基本消費を伴わない送電は交流のほうがいい
理由は送電線費用を安くするには単純に商業に乗せたほうがいいのと
送電事故の際、送電網から切り離しやすいから
日本国内で直流送電をやってる２箇所のうち中部ー北陸は送電障害を避けるためで
北海道ー東北は長すぎて周波数あわせに障害があるから
この２箇所でもブレーカーは交流のところにある
後作るとするなら50/60の両対応がいいね、今後考えると
238:名無し野電車区
11/03/18 23:37:53.87 6rMR4wOu0
>>230
確かに増設だけならできるし東電もそうする予定だが、
せいぜい30万kWくらいしか増やせなくて焼け石に水。
火力が全部復旧したとしても福島第一・第二だけで1000万kWの設備を喪失してるから…
（第二は動かそうと思えば動かせるだろうが、世論的・地元的に無理だろう）
239:名無し野電車区
11/03/19 22:05:34.48 jrjX/78I0
JRの自家発電は特措再開の信濃川44.9万kwと川崎火力あわせて
99.7万kw体制であり50hzエリア区間内のJR北海道JR東日本JR東海
JR西日本JR貨物でシェアしているみたい。
京急沿線の発電設備一覧
東京電力 東品川 LNG 114万kw×3基
東京電力 八潮 重油 35万kw×3基 3/17から
ＪＲ東日本 川崎 灯油/LNG 14.42万kw＋18.74万kw＋19.84万kw
東京電力 川崎 LNG 50万kw×3基
東京電力 東扇島 LNG 100万kw×2基 しばらく1基のみ
東京ガス 扇島 LNG 81万kw
東京ガス 川崎 LNG 84万kw
東亜製油 川崎 重油 23.8万kw 3/22から
東燃製油 川崎 重油 ？万kw 3/18から
東京電力 鶴見 LNG/重油 17.5万kw＋35万kw×9基
ＪＸ製油 根岸 重油 34.2万kw 3/22から
東京電力 新磯子 LNG 35万kw×2基＋45万kw
電源開発 磯子 石炭 60万kw×2基 3/21まで1基のみ
東京電力 久里浜 LNG/重油 35万kw×6基＋3万kw＋14.4万kw 数ヶ月後
ちなみに快特で銀1000形12両を1本まともに動かすと
出力155kw×10両×4基×許容値1.4倍＋SIV170KVA×4基×kw換算0.8倍
最大9224kwとかなりの電力喰いのためどこかのLNGタンカー発着バースから
パイプラインを数km敷設して京急もひとつどうだろうか。
240:名無し野電車区
11/03/19 22:38:50.35 Qkp+BeC40
関西を50hzにし、関東と統一して電気を融通しあうのと、ロシアから送電線を引っ張る。
これくらいしか思いつかない。
ロシアからは安全保障の問題から好ましくないけど
241:名無し野電車区
11/03/19 23:03:54.05 oxtPS1oj0
>>240
いやそれならむしろ関東を60Hzにすべきだろう。
60Hzの方が蛍光灯もちらつかないし、世界的にも100V台は60Hzの方がメジャー。
242:名無し野電車区
11/03/19 23:48:25.86 ER9DXl6J0
ついでに言うと60にあわせるほうが全体としてはやりやすいんだわ
なんといっても60は全部まとまってるけど(完全に分離してる沖縄除く)
50は実質2ブロックに分割可能だし、発電機自体60の方がこの国多いんだわ
243:名無し野電車区
11/03/20 00:12:12.61 wef7Su+10
>>239 ＜ 感謝 m(__)m
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
通勤時間帯１時間22本って、京急１社だけで発電所（発電機）１基分近く消費しているんだな。
なんか、申し訳なくなってきた。
朝より（全体の電力需要が高まる）夕方の方が厳しいだろうな。
日中需要分くらいは買うとして、朝夕増加分は自前で用意しないと、厳しいかもしれない。
（現状厳しいが）短絡線造る場合、
（予算を問われるのは想定内として）電力増加分をどうする？と問われそうだ。
244:名無し野電車区
11/03/20 09:07:22.32 W/eKmal30
>>241
周波数統一するくらいなら200Vに増圧して統一って話も出て来るだろう
減衰が最も少ないのはどれかって観点で考える必要もあるかも
245:名無し野電車区
11/03/20 09:19:17.89 74lQAlWX0
もはや・・・
短絡線は白紙だな
ちーん・・・
246:名無し野電車区
11/03/20 10:38:24.09 7ea+6Umy0
>>244
60Hz化は100Vの家電がそのまま使えるけど、200V化はなあ…
247:名無し野電車区
11/03/20 11:05:47.54 vz4gClKn0
発電所LNG基地タンカーバースからパイプラインが敷設で
比較的地価が安くて水辺の用地確保が出来そうな近場では
これくらいかな。
千葉火力～ちはら台養老川河岸 約7km
横浜火力～山の内埋立予定地 約7km
新磯子火力～日の出町ガード下 約7km ただし1万kw級設備を並べる
横須賀火力～荒崎 約9km
248:名無し野電車区
11/03/20 11:17:14.25 eoSYeZ8v0
>>246
10ないし15Vの増圧は現状の家電でも安全域の中に納まる
110vや220vが世界的な基準のはず
249:名無し野電車区
11/03/20 11:49:51.89 nrECFJSw0
京成・京急は、自前でチビ発電所兼変電所をたくさん造って対応すればよい。
しかし、新押上－東京－泉岳寺間だけは、どうしようもないな。
>>245
国土交通省公式サイトで発表された以上、白紙にはならないと思うが、恒久放置はあり得るｗ
>>246
古い家電には使えない物もある。
旧型の冷蔵庫・洗濯機などには周波数切替式が有るが、知らずに使っていると危険。
>>247
木更津石油化学コンビナートで火事が起きたばかりだからな。 (--；
250:名無し野電車区
11/03/20 12:47:41.21 vz4gClKn0
100Vだからこそ梅雨時期に電撃☆喰らわずに済んでいるのだよね。
市原のコスモ製油所重油タンク火災はともかくLNG液体焚きまたは
都市ガス焚きの発電設備は震災後の早期復旧は実証されたわけだ。
曳舟周辺と品川BT周辺に1万kw級コージェネを並べ捲くっても
直流変電所間の制約10km以内でなんてとてもとても無理だから。
とりあえず京成汐留ビルまたは京急ウイング新橋経由で
大深度地下駅構内に変電設備と電力幹線系も併せて敷設する
なんて妄想全開はやめておくよｗ
251:名無し野電車区
11/03/20 21:48:24.41 vz4gClKn0
やっぱり妄想全開ですｗ
都市ガス焚き空冷なら水辺に設置しなくていいしガス管供給で
LNGパイプラインは不要になるのかな。
IHIの40520kwや21020kwならエアバスA330やB747-300の転用
だから各変電所裏でもよさそう。
URLﾘﾝｸ(www.ihi.co.jp)
新潟原動機の10280kwなら日の出町ガード下設置でもいいかな。
URLﾘﾝｸ(www.niigata-power.com)
252:名無し野電車区
11/03/20 21:51:49.42 eoSYeZ8v0
>>251
弘明寺のスーパー銭湯の隣において（ｒｙ
253:名無し野電車区
11/03/21 00:28:56.21 Qr5Vl9Zq0
ディーゼル車とか、ガスタービン車とかのオチだったら、イヤだなｗ
254:名無し野電車区
11/03/21 08:57:19.42 aPvE/fJ10
>>253
正解。
ディーゼル車 NDCシリーズほか18m車
新潟鐵工所ほか→新潟トランシス製 新潟鐵工所→新潟原動機製DMF13HZ形ほか
ガスタービン車 ｷﾊ07形42601→102→204→901
1952年新潟鐵工所製 1969年石川島播磨重工業製IM100-2形
255:名無し野電車区
11/03/21 09:19:12.20 aPvE/fJ10
もしIHI製LE-8形を小型化したガスタービン18m車があったとしても
1898年に関東初オール電化済みの京急にはやっぱり不要だよねぇ。。。
256:名無し野電車区
11/03/21 12:31:33.66 LWjf/JzO0
マジレスされても(^^； 燃料電池車だったりして（某市営地下鉄）ｗ
257:名無し野電車区
11/03/21 14:01:58.70 aPvE/fJ10
現在の京急沿線各発電所の状況は東扇島は3月末に復旧予定で
横須賀は数ヵ月以内にモスポール解除するのか不明ではあるが
それ以外は絶賛稼働中だそうな。
東京電力 東品川 LNG 114万kw×3基
東京電力 八潮 重油 35万kw×3基
ＪＲ東日本 川崎 灯油/都市ガス/LNG 14.42万kw＋18.74万kw＋19.84万kw
東京電力 川崎 LNG 50万kw×3基
東京電力 東扇島 LNG 100万kw×2基 1基のみ稼働中
東京ガス 扇島 LNG 81万kw
東京ガス 川崎 LNG 84万kw
東亜製油 川崎 重油 23.8万kw
東燃製油 川崎 重油 ？万kw
東京電力 鶴見 LNG/重油 17.5万kw＋35万kw×9基
ＪＸ製油 根岸 重油 34.2万kw
東京電力 新磯子 LNG 35万kw×2基＋45万kw
電源開発 磯子 石炭 60万kw×2基
東京電力 久里浜 LNG/重油 35万kw×6基＋3万kw＋14.4万kw 数ヶ月後
258:名無し野電車区
11/03/21 14:59:14.86 aPvE/fJ10
朝ラッシュ時の総消費電力は京急蒲田駅の発着時刻本数などでは
計算しようがないからおよその車両数を調べてみたよ。
ただしもしかしたら違う数字も拾っているかも。
点検中や相互直通は除いてそれ以外は全線フル稼動しているから
計算してみようかとは思ったがさらに信号設備と駅構内管理など
不明な消費電力が加わるんだよねぇ。。。
1000形1～2車4両4本 1000形6～10次車4両11本 1500形4両4本
2000形4両6本 600形4両6本
800形6両22本 1500形6両15本
1000形1～2次車8両5本 1000形3～5次車8両12本 1000形6～9次車8両6本
1000形10次車8両3本 1500形8両6本 2100形8両10本 600形8両8本
2000形8両6本
259:名無し野電車区
11/03/22 22:17:25.01 QjkEZIiq0
>>258
最大総出力を出しても ・・・ 全編成が同時に全開加速はしないと思う。 あと ・・・ 京成が寂しがってますｗ
260:名無し野電車区
11/03/23 01:45:35.77 rFi2sU1S0
>>259
日本語でおｋ
261:名無し野電車区
11/03/23 22:36:33.90 yEQkPzgM0
ところで800形6両22本と2000形4両6本と2000形8両6本に搭載の
直流複巻電動機って浪江日立のブラシは使用しているのかな。
262:名無し野電車区
11/03/25 02:36:39.04 b+fxv8wz0
日立の電動機じゃないなら違う気がするけど…
263:名無し野電車区
11/03/27 11:54:59.93 Erg3s1HN0
隣の東海道線や横須賀線とデッドヒートを繰り広げる快特や
京急蒲田曲芸大会ではスイッチバック1分技が冴えるエア急行や
逃切番長の普通などなんでもありの運用は京急ならではだよ。
相互直通距離相殺分は除き検査離脱分を信号設備や駅構内管理などの分と
相殺して電動機許容値は交流電動機約1.4倍直流複巻電動機約1.2倍として
SIV性能から客室消費電力1両あたり37.5KVA≒約30kwとして計算すると
ラッシュ時に京急線内の全車両を通常運行させるだけで消費電力は
約44万kwにもなるのかな。
264:名無し野電車区
11/03/27 11:56:04.88 Erg3s1HN0
原発再開は目処が立たずLNG火力発電所を建設し捲くることになるが
京急にとってはどれがいいのかな。
横浜市再開発プランの山の内埋立予定地に強引にねじ込んで
LNGコンパ発電所を建設して鶴見火力発電所からLNGパイプラインを
引き込む
三浦市自然保護区域の岩堂山東側から江奈湾までの田鳥川流域に
標高50m地帯に450万ｋ㎥程度の調整池と揚水式発電所を建設する
総供給電力が回復するまでの数年間は間引運転を実施し続ける
265:名無し野電車区
11/03/27 14:50:41.26 q1t9M72H0
つづけて電力ネタです。
震災前には電力供給計画外であったもの
JR東日本信濃川水系 44.9万kw 使用許可を受けて再開
東京電力信濃川水系 17.7万kw 使用許可を受けて再開
東京電力柏崎刈羽1号5号6号7号 10.6万kw 今回の震災後に震度6強を2発喰らっても成り振り構わずノンストップ続行のうえ出力増強分
北海道電力泊1号 60万kw 青函トンネル電力幹線へ送電振替
東北電力東新潟3号4号 21万kw 出力増強分
関西電力木曽川水系 10万kw 合計104万kwのうち約10万kw分のみ50/60hz発電設備を持つ
モスポール解除や増設予定のもの
東北電力東新潟5号 10万kw 竣工済みで3月末稼動予定
東北電力東新潟港1号 35 万kw 6月頃予定
関西電力黒部川水系 25万kw
合計84.3万kwのうち約25万kw分のみ50/60hz発電設備を持つが
切替装置や電力幹線の整備は数ヶ月必要
中部電力東清水 20万kw
平成26年度中にも変電設備を10→30万kwに増強予定
東京電力柏崎刈羽3号 110万kw
大破炎上したものを修復したふりして4月にも再運転許可申請予定
東京電力横須賀7号8号 70万kw
資源エネルギー庁が数ヶ月以内にとせっついても
再開させる気さらさら無し
東京電力横須賀それ以外 157.4万kw 再開させる気さらさら無し
鹿島共同 23.7万kw 住友金属工業の好景気増産による製鉄所第２高炉の再開待ち
266:名無し野電車区
11/03/27 18:01:15.91 q1t9M72H0
都営車分は2.9万kw弱だがラッシュ時には浅草線内にかなりの他社車編成を
受け入れるため残りの京成の分も出して全体をみてみないとまったくもって
不明だが肝心の京急線内の計算では冷暖房分をすっかり忘れていたよorz
5300形 165kw4M4T
165kw×4基×4両×1.4倍＝3696kw
冷暖房SIV38両で308.9kw
（3696kw＋308.9kw）×6本＝24029.4kw
5300形5327 180kw4M4T
180kw×4基×4両×1.4倍＝4032kw
冷暖房＆SIV8両で308.9kw
（4032kw＋308.9kw）×1本＝4340.9kw
267: 【東電 79.4 %】
11/03/28 00:31:46.15 Xj0DgimE0
ガソリン内燃機自動車のエネルギー消費は、発進・加速時が大部分で、定速走行時はわずか。
電車用電車モーターの電力消費効率って、どうなっているのかな？
回生ブレーキからの電力も馬鹿にならない。
国鉄201系運行初日、回生電力が余って、ブレーキが効かなくなったｗ
鉄軌鉄道は自動車に比べ転がり抵抗がはるかに小さいから、惰力走行時は電力ゼロにできそうな気がする。
単純に最大出力を足して、どうかな？
>>264
もう東京電力は信用できないので、できることは何でもやるしかない。
JR東日本以外の民鉄は発電所の運用スキルが無いので、天然ガス火力発電なら、
発電効率が悪いのを覚悟で、小型小出力タービン発電機をたくさん造る。
運用実績を積みながら、少しずつ増やしていけばよい。
変電所の脇なら送電の心配も不要。
どうしても場所がなければ、線路の上にでも造るしかない（法律上ダメかな？）。
268:名無し野電車区
11/03/28 10:48:52.66 S2qWudf90
>>267
ガスタービンは法律の中でもとくに騒音公害で引っかかる可能性が高い
調達しやすいガスタービンがどれだけうるさいかは羽田なり横田なり厚木までどうぞ
269:名無し野電車区
11/03/28 11:10:35.36 clKftz7c0
ガスタービンってジェットエンジンで発電してるようなものだっけ？
270:名無し野電車区
11/03/28 11:21:00.93 S2qWudf90
>>269
基本は同じで吸気口から吸い取った空気を圧縮して燃料に点火
そして排気するときにエネルギーを利用する
まあ実際発電機流用しやすいのはヘリコプター用や船舶用といったところだけどね
たいていの人が知ってるやつだとジャンボよりYS１１のエンジンのほうが流用しやすい
271:名無し野電車区
11/03/28 19:03:22.31 1P29cRuw0
ジェットエンジンは排ガスを後方に勢い良く排出し推進力にする。
（最近はそこまで単純ではないが）
発電用やYS１１のエンジンは排ガスのエネルギをできるだけ回転エネルギに
換える。YS１１のエンジンはそれでプロペラを回す。
ジェットエンジンよりはましだろうけど、ましという程度かな。
272: 【東電 90.6 %】
11/03/28 20:32:51.15 UayWmVin0
>>268-271
騒音か。 難しいなぁ。
YS11エンジンクラスだと１基で何編成動かせる？ 逆？ ８連１編成動かすのに何基必要？
発電あきらめて、ガスタービン車開発とかイヤだなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:209番)
273:名無し野電車区
11/03/28 21:39:09.87 clKftz7c0
>>270-271
要するにターボジェットとかターボファンよりはターボプロップに近いってこと？
この表現が適切かは自信ないけど。
274:がんばろう日本！ ◆KSEI/eYXQk
11/03/28 21:58:43.50 8Nh6hCnSO
ワーストカンパニーのスレで、印旛沼風力発電所の案が出てたけど、なかなか難しそう…
275:名無し野電車区
11/03/28 22:32:05.82 mswWNsjt0
ハイテクジャンボはCF6-80形エンジンを4発積んでいるが
短期間で建設可能な都市ガス焚きのLM6000発電プラントが
9基約46.6万kwあれば京急線内全て賄えるよね。
URLﾘﾝｸ(www.ihi.co.jp)
ちはら台に11基造ればスカイライナーより儲かるTDR再開可能ｗ
276:名無し野電車区
11/03/28 23:15:51.01 mswWNsjt0
羽田就航ターボプロップ機のエンジンに特注発電機を組み合わせて発電すると。
Tu-114 クズネツォフNK-12MA 15000ps×0.668＝約1万kw
YS11 ロールスロイスダート 2100ps×0.668＝約1400kw
277:名無し野電車区
11/03/29 01:17:01.11 bcyeBKDh0
>>233
将来的にはスマートグリッドとか太陽光発電の普及も考えられるけど、
短期的には太陽光発電の急速な普及はコスト面で考えられない。
都市ガスでコージェネも一つの方法だが、やはりコストが課題。
災害時だけのためにそれだけの設備を抱える覚悟が社会にあるかどうか。
太陽光単体では電気を貯められないことも問題。
揚水発電を活用すればある程度は埋め合わせが出来るが。
>>237
家庭用機器では両対応のものがほとんどだが、
産業用機器は片対応のものがほとんど（鉄道車両・変電所も含む）だから、
周波数統一は非現実的だろう。
278:名無し野電車区
11/03/29 01:17:43.34 bcyeBKDh0
>>274
風力は安定しないし、低周波公害があるから都市近郊では難しいね。
279: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/03/29 01:18:41.85 /zHzFPns0
もう短絡線は無理だろ。
蔵前と宝町を改造して待避できるようにすればいいじゃん。
蔵前はついでに大江戸線との乗り換えをなんとかしてよ。
宝町は東京駅八重洲口と直結通路作ってさ。
280:名無し野電車区
11/03/29 01:45:15.92 FtMJH3IM0
>>277
議員の稼ぎ減らして国が補助出すなりして統一に向けて中長期的に動くべきでは？
統一を断念したツケが今に回ってるんだから。
281: 【東電 80.5 %】
11/03/29 02:02:10.63 igj1v4/N0
>>278
印旛は都市近郊ではないｗ
282:名無し野電車区
11/03/29 10:18:14.49 KsA4oj9i0
>>277
どうせ産業用に受電してる所は自社設備で変電してるんだから、そこに周波数変換装置も併設して50hz供給すればいい
283:名無し野電車区
11/03/29 10:57:40.01 bcyeBKDh0
>>280
議員の稼ぎぐらいじゃどうにもならねえよ。
俺がこの程度しかもらってないのにあいつは大金貰ってるのはおかしい、
あいつももっと安月給にしろ、ってのは僻み根性の日本人らしい発想だな。
「俺もいつかはああいう高級取りになるぜ」って発想には絶対ならない。
それはともかく、周波数統一は在来線の軌道を全て標準軌に切りかえるくらい困難なこと。
>>281
近くに住宅があればそれは都市近郊。
284:名無し野電車区
11/03/29 11:02:39.23 bcyeBKDh0
>>282
全数管理されていない物を全国的に規格を変更するのが難しいのは地デジ化を見れば分かるよね。
地デジ化の場合はアナログなのかデジタル対応なのか分かりやすいし、
もし乗り遅れてもテレビが見られなくなるだけ。
それに比べて50Hz/60Hz対応は判別しにくい。
しかも故障する製品は本当に故障する。点検費用や補償はどうするの？
受電側だけじゃなくて発電側も相当数の設備を入れ替えが必要になるだろう。
そこまでして周波数を統一してその効果は？
285:名無し野電車区
11/03/29 22:04:56.99 /Wsj/RTj0
単位はMVAでは判りづらいので万kwに変換しておいたが
自社変電所内に周波数変換設備を持っている鉄道会社の
品川乗り入れ路線の電力供給規模は半端ないな。
浜松町交流変電所内周波数変換変電所 定格4.8万kw 許容値9.6万kw
MG 定格4.8万kw（許容値200％まで）×1系統
綱島周波数変換変電所 定格13.6万kw 予備含めて許容値32.8万kw
グループ会社所有の東京新鶴見間60hz送電線 不明
SIV 定格2万kw×2系統
MG 定格4.8万kw（許容値200％まで）×3系統（うち1系統は予備）
西相模周波数変換変電所 定格9.6万kw 予備含めて許容値28.8万kw
MG 定格4.8万kw（許容値200％まで）×3系統（うち1系統は予備）
沼津変電所内周波数変換変電所 定格2万kw
自社所有の富士川小田原間60hz送電線 不明
SIV 定格2万kw×1系統
286:名無し野電車区
11/03/29 22:45:29.80 KsA4oj9i0
>>284
難しいとはいってもやる気になればできるし、家庭向けには補償なんて必要ないよ
287:名無し野電車区
11/03/29 22:52:59.86 bcyeBKDh0
>>285
やっぱり電車って電気馬鹿食いなんだなぁ…って16両編成を270km/hで走らせるんだから当然か。
>>286
周波数変換装置を作りまくる金があったら、発電所を増やして容量に余裕を持たせるとか
主要施設に小規模発電施設・非常用電源を持たせる方がよっぽど有意義。
288:名無し野電車区
11/03/29 23:36:17.12 KsA4oj9i0
>>287
いくら発電可能な容量を増やしたところで東日本全体が被災したら電力の融通が効かなくなる事には変わりないからな
そんなことじゃ災害対策なんかにはならないよ
289:名無し野電車区
11/03/29 23:44:53.57 FtMJH3IM0
東西融通の必要性は確かに高いが、どうしても60Hz化は超長期的に考えないとな。
290:名無し野電車区
11/03/30 02:42:16.41 l5jJ3nzc0
>>275 >>287
ジャンボ２～３機で鉄道会社１社分まかなえるのか。
鉄道はやっぱり省エネだな。
あ～あ、
12連対応とか、泉岳寺勾配とかで盛り上がれた頃がなつかしい。
資金的にも、人員的にも、もう無理だよな。 夢は終わった。 orz
国土交通省の役人、３号館に缶詰にされて帰れないようだ。
この調子では、ゴールデンウイークどころか、盆も全出かも。 ｶﾜｲｿｽ
291:は ◆UQYKeFInIJKA
11/03/30 02:42:35.12 MZ0o3jrE0
まずは混在地域における家庭向け停電周波数切替(消費者には50/60両対応の機材を用意してもらい、
何らかの理由で需給バランスが狂った場合は余裕のある方へ振り替える)の実用化が急務じゃねーの？
292:名無し野電車区
11/03/30 07:32:39.17 UoR3cBFY0
>>291
混在地域なんてあるの？
293:名無し野電車区
11/03/30 16:01:17.91 UjVtQHic0
>>292
境目のいい加減なエリアは、ある。
294:名無し野電車区
11/03/30 22:08:59.15 Ve0eN22m0
コンバ発電設備の着工から運転開始までの期間をいろいろひろってみたよ。
約10万kw 約1年8ヶ月
約20万kw 約2年3ヶ月
約60万kw 約4年3ヶ月
295:名無し野電車区
11/03/30 22:19:58.98 UjVtQHic0
なんだたったこれだけかｗ
296:名無し野電車区
11/04/01 00:41:44.72 3L4x3Ecm0
実現の可能性はどのくらい？
297:名無し野電車区
11/04/01 09:57:53.61 LRFy3Oy1O
バイパス線建設中止。既存の浅草線を活用。日本橋～宝町との間に、新東京駅を建設して動く歩道での東京駅との直結に方針変更となりました。
298:名無し野電車区
11/04/01 10:30:31.06 2LVB9eXQ0
そんな中途半端やるなら何もしない方がマシ。
TX君死ね
299:名無し野電車区
11/04/02 08:04:31.95 +AujXSHx0
関東圏の空港が避けられてくるから、なにわ筋線を優先する方針に変更したとさ
300:がんばろう日本！ ◆KSEI/eYXQk
11/04/02 10:34:33.79 nJqVuQMoO
電力問題から東京はこれ以上ムリだし、大阪2011年問題もあるから、
放射性物質問題で渡航自粛を喰らう外資は大阪に誘致する方が正解だね。
そうなると、なにわが以前より優先になるね
301:名無し野電車区
11/04/02 12:28:36.43 XchTCXY/0
>>300
東京一極集中を避けるってのはそうなのだが
電力の面では東電管内よりも原子力依存度の高い関西電力管内もどうだろうか?
302:名無し野電車区
11/04/02 18:17:59.07 gg4VQwMj0
2058ガルの揺れを喰らっても大津波で原子炉ごと冠水しても
標高50m以上の裏山に駐車場を造り電源車とポンプ車が津波に
持っていかれないようにしておけば東京電力以外の事業者なら
何とか対処出来るとは限らないが。
303:名無し野電車区
11/04/02 18:36:17.65 +AujXSHx0
まあ、なにわ筋線のほうがもう少し安く出来るだろうな
304:名無し野電車区
11/04/02 23:07:40.59 N6Qbvbwf0
>>303
その程度の対策で済むならウン千億もかからない。
そもそもなにわ筋線を走らせるための電力は(ry
305:名無し野電車区
11/04/03 00:01:04.61 gg4VQwMj0
湯水のように使えるわけではないが融通が効く60hz電力でしょ。
はるかルートを大阪環状線から分離するのと地下化踏切解消のために
約2000億円掛けるのね。
京都～新大阪～大阪（桜橋口直結ホーム）～難波～天王寺～関西空港
306:名無し野電車区
11/04/03 01:18:49.51 YBCPon1o0
羽田・成田便が減って、関空・福岡便が増えるのか。
短絡線、さらに厳しくなるな。
もっとも、国土交通省は、今短絡線どころではないが。
307:名無し野電車区
11/04/03 08:56:13.76 GWkTIfp40
東京電力の東火力事業所や西火力事業所の各発電所で設備倍増して
南関東ガス田エリアごと大規模開発すれば地産地消出来るよね。
308:名無し野電車区
11/04/03 12:22:59.85 OhJ2zabw0
大阪の「なにわ筋線」って、なかなか役に立ちそう
関東で言えば、品川駅～東京駅～成田空港駅をぶち抜いて
JRと私鉄で共用しましょう、というイメージでしょ
NEXもスカイライナーもそこを走る
309:名無し野電車区
11/04/03 14:07:54.96 OnJ9LPtUO
もう短絡線は無理になったのだから、宝町or日本橋から東京駅まで動く歩道を
ってか東西線の日本橋と大手町を地下で繋げて動く歩道を設置すれば？
いやいや、浅草線の宝町or日本橋のどちらかからＬＲＴで東京駅と大手町を結ぶってのも有りだ。
310:名無し野電車区
11/04/03 14:43:06.60 EXBMGRli0
>>309
TX君、いい加減にしつこいってばｗ
そんな工事すらできる状況じゃないでしょ
郊外が電車の本数減で死にそうな状況なのに人形町は停電対象外だからって、調子乗りすぎｗ
不謹慎にも程がある。
311:名無し野電車区
11/04/03 15:24:37.40 vChHVD4e0
>>305
電力需要が少ない今のような時期はいいけど、
夏場ピークはどこの電力会社も需要ギリギリだから融通してもらえるわけがない。
>>307
神奈川や千葉は西火力（＋電発磯子など）と東火力でほぼ地産地消してるでしょ。
23区民のせいで停電させられてるだけで。
312:名無し野電車区
11/04/03 15:28:01.36 EXBMGRli0
23区の住宅値が停電しないのは納得出来ない。
藤沢や横須賀の中心部は停電しては困る。
もっと、細かく非停電対象地域を決めるべき
313:名無し野電車区
11/04/03 15:29:36.17 pgjfMSeG0
TXもな、目的地が茨城県だけに今後の見通しは暗いとしか言いようがない。
海外の大使館が東京以北からの避難を呼びかけているのに。
あ、TX君は、ヨウ素たっぷりの金町水をたくさん飲んでるから平気か。
314:名無し野電車区
11/04/03 15:41:02.83 gWGQneL9O
>>313
冗談にしても不謹慎だぞ。
315:名無し野電車区
11/04/03 16:15:39.71 KQ4Y0kzm0
URLﾘﾝｸ(c.photo.my.hp009.com)
↑東電では豚飼ってんのか？
316:名無し野電車区
11/04/03 17:46:55.20 vChHVD4e0
あーあ。この画像作成者逮捕されるんじゃないの？
317:名無し野電車区
11/04/03 18:18:09.19 Z0GyEijd0
ＴＸ君の案、賛成。
まずは便利にしてくれ。
318:名無し野電車区
11/04/03 18:54:58.26 j5DF80pq0
なにわ筋線とはまるで東北縦貫線にこれらが同時に乗り入れして
品川横浜間の踏切を全廃させるみたいなものだからね。
つくば～北千住～上野～東京～品川～横浜羽沢～海老名～茅ヶ崎
成田空港～日暮里～上野～東京～品川～横浜
319:名無し野電車区
11/04/03 19:08:03.22 gapaeqsv0
このスレも一時はその可能性が強かったが今回の震災で国力（原資）が乏しく
なり計画実行は無理になったな
320:名無し野電車区
11/04/03 22:32:41.72 EXBMGRli0
>>317
どうみても、自作自演にしか見えない件について…
321:317
11/04/04 00:09:01.27 1aUXLIAW0
俺は短絡線じたいは反対ではないよ。
ただ319のいうとおり実現が厳しそうなので
まずはできそうなとこからやってくれと。
東京乗換なんてしないけど
八重洲や丸の内にサクッと行きたいのだ。
322:310
11/04/04 07:22:54.50 Jp+oh9Gj0
>>321
いや、郊外民の自分からすれば新規着工すること自体が不謹慎だと言ってるわけ。
そういう発想になるのは停電対象外の区民だけ。
都心民はもともと短絡線にメリットを見出せないから、賛成は少ないと思う。
323:名無し野電車区
11/04/04 21:21:02.88 QS72HypJ0
空港利用者や郊外民が中央駅に直行できるからいいのであって、
近隣民はバスにでも乗ってろと言う話。
324:名無し野電車区
11/04/04 21:57:15.02 mI27atdT0
短絡線開通は早くて10年、多分15～20年くらい先だから、今から電力の心配は不要。
災害復旧に膨大な資金が必要なので、原資的には相当厳しい。
それより、国土交通省自体が検討委員会どころではないので、原案・改良（改悪？>>309ｗ）案共に、検討している余裕など無い。
当分の間、放置プレイ確実ｗ
325:名無し野電車区
11/04/04 22:14:05.53 Jp+oh9Gj0
そうではなく、工事する時に電気を喰うという問題
326:名無し野電車区
11/04/04 22:33:40.67 pIptQjQP0
いや工事で食うのは電気より石油だろ。
使うのは商用電源じゃなくてエアーマン製とかの発電機から取り出す電気だろうし。
327:名無し野電車区
11/04/04 22:42:54.79 ZicPCh4R0
どっかしらのビルのコンセントを借りて工事してると思われてる件について。
つか、道路直下の工事はメインは夜間。
夜間に節電したところでピーク時電力不足には全く持って意味はない。
某知事を筆頭に勘違いしてる輩のなんと多いことか。
ま、原油価格も上がってることだし、燃料の節約にはなるがな。
328:名無し野電車区
11/04/04 23:52:41.77 pIptQjQP0
むしろ電気は消費が少なすぎるのも考え物だしな。
329:名無し野電車区
11/04/07 01:51:47.66 4myhCl+z0
夢は終わった orz
330:名無し野電車区
11/04/08 20:42:09.85 H0hYT0PS0
短絡線以前に羽田と成田が海外から避けられてるからな
331:名無し野電車区
11/04/09 15:32:40.72 eMrCT7KI0
東京都交通局しょうがない貯水池は発電能力20610KVA≒約1.64万kwのため
自前送電線さえあれば5300形4～6本程度は動かせそう。
332:名無し野電車区
11/04/10 02:11:35.83 khl6xljp0
村山貯水池（多摩湖）？ 西武（コクド） ・・・
333:名無し野電車区
11/04/10 09:28:19.60 D0TcwVcS0
>>331
合計で3万6千kWって書いてあるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.kotsu.metro.tokyo.jp)
334:名無し野電車区
11/04/10 09:55:57.78 FVqKhU5J0
早くても十年単位での計画に、数ヶ月単位での停電情勢を考慮するとか早漏もいいところだな。
335:名無し野電車区
11/04/10 13:24:14.34 8LMXw4Ci0
エア快特が不急不要路線ならば数十年後でも同様でしょう。
それとも通勤五方面路線の並行私鉄路線を10年以上も
輪番停電間引運転させるつもりなのかな。
336:名無し野電車区
11/04/10 14:46:40.12 ZFAG7O9Ei
成田空港→押上→浅草→日本橋→(東銀座)→新橋→大門→泉岳寺→品川→羽田空港
337:名無し野電車区
11/04/10 14:47:42.44 ZFAG7O9Ei
仁川→金浦→korailソウル
338:名無し野電車区
11/04/10 17:16:33.79 ts8px+X70
短絡新線を作って浅草線押上～泉岳寺は休止するのが節電、エコ。
339:名無し野電車区
11/04/10 18:36:42.32 CcZCLaD30
ただし、短絡新線は京成・京急持ちで都営の出番なし。
340:名無し野電車区
11/04/10 20:12:39.20 Yaz/ZlZt0
>>339
だったら運賃安くなるけど
補助金いれるから都営か三セクだろう
合併してメトロかもしれんけどなｗ
341:名無し野電車区
11/04/10 20:54:35.47 CcZCLaD30
>>340
三セクはありえても糞都営とかダメトロの出番はないないｗ
342:名無し野電車区
11/04/10 22:33:47.43 nA97xH8K0
短絡新線経由のスカイライナー気動車投入かぁ。
343:名無し野電車区
11/04/10 23:35:42.44 2EFU4fIZ0
短絡新線自体なくなりそうじゃん
東電原発のせいで数十年～百年位は成田が寂しい状況に
344:名無し野電車区
11/04/11 00:07:19.57 P4iRPSHt0
四半世紀先に伸びただけで完全消滅はないだろう。
345:名無し野電車区
11/04/11 01:40:31.66 umqPqC4hi
東電不況かあ…
346:名無し野電車区
11/04/11 23:04:10.30 j3kzjgXo0
計画の撤回や修正は、それを議論する余裕すら無いので、当分放置プレイ。
>>345
阪神淡路大震災を乗り切ったのだから、東北北関東も狭義での災害復興は同じ。
時間とお金をかければ、いつかは復興できる。
しかし、原発問題は別。
電力不足 ・・・
風評被害 ・・・
東電はエライことやってくれたな。(xx
347:名無し野電車区
11/04/12 06:45:53.19 waj4g9tWi
日本便は減便で、アジアの一ローカル空港レベルになり、短絡線も必要なくなるのかな。暗い貧しいで、もうダメかも。あれ程国際空港インフラだけはしっかりしろと言ってたのに。
348:名無し野電車区
11/04/14 23:02:32.08 AO4bwImS0
スカイマークが成田発着国内線を最安980円で運航www
成田はじまったな。
349:名無し野電車区
11/04/16 08:56:28.18 vULSzeec0
スカイマークは成田羽田間も980円で運行すればｗ
350:名無しの笛の踊り
11/04/16 12:32:51.77 ++DZMidq0
短絡新線、俺が生きてるうちには実現しないのかな。
都営線内全駅通過列車とか、数年前のTX六町みたいな高速通過でトンネルドン
とか想像してたのに。。
351:名無し野電車区
11/04/16 22:39:35.02 hPohZwMl0
>>349
スカイライナー2400円＞＞＞スカイマーク980円
これはひどいwww
352:名無し野電車区
11/04/17 00:02:48.71 RE5BOfpy0
成田都内間の汚い街並みを見させないようにするには…、
353:名無し野電車区
11/04/17 09:11:04.64 ElXh5jWn0
>>352
スカイアクセスでだいぶマシになったよ
どこの国にも高砂のような下町はあるからしたかないと思う。
354:名無し野電車区
11/04/17 16:08:58.39 urzaLOwP0
高砂から浅草線に入って東京駅になればかなり改善するよね。六本木方面は大門から大江戸線が活躍するね。
355:名無し野電車区
11/04/17 19:31:06.35 u2ObEGiY0
>>352
主に高砂の周りと蒲田の周りか？
356:名無し野電車区
11/04/17 19:48:42.28 urzaLOwP0
>>355
yes. シンガポールみたいな美しい街並みは無理としても、せめてもう少し、先進国としての意地を…。
357:名無し野電車区
11/04/17 21:27:35.63 9msUHY090
>355
高砂や蒲田でもアメリカのボルティモアとかデトロイトに比べればきれいで安全な街だよ。
アムトラックでボルティモア通った時にはあまりのスラムぷりに絶句した。
358:名無し野電車区
11/04/17 23:23:07.81 ArxeMJR/0
>>357
確かに、RERでパリ中心部→CDG行ったときも、
途中は結構やばい感じのとこだった。
359:名無し野電車区
11/04/18 01:22:02.24 Dxbi6K8L0
>>355
京成→上野高砂間、NEX→錦糸町千葉間も結構くるよね。
360:名無し野電車区
11/04/18 21:03:16.60 kfcvABtj0
蒲田は高架化されると印象がかわるんじゃない？
逆に印旛日本医大から成田空港にかけては日本の田園風景って感じでいいな
361:名無し野電車区
11/04/18 21:15:27.92 N/gytTQiO
山が多い国土だけに､成田近辺の水田の風景って地方出身の人には違和感があるとかナントカ
地平線が広がって落ち着かないって言われたｗ
362:名無し野電車区
11/04/18 21:32:00.90 H41R23bF0
短絡線建設自体が危機なのに、そんなのんきな事 ・・・
363:名無し野電車区
11/04/18 22:20:49.42 Dxbi6K8L0
日暮里もかなりブルーになるよね。
JRもホームをかっこよくしたりして協力すればいいのに。
364:名無し野電車区
11/04/19 12:18:08.83 bZeipKlo0
>>361
台湾の人なんかはああいう「大陸的景観」を好むらしいけど、地方の人もそうなのね。
365:名無し野電車区
11/04/19 20:13:18.13 94dfRrbf0
アクセス特急をもっと浅草線に増やしてほしい。全然アクセシブルじゃないから、結局JR、節電で本数やばいので、リムジンバスという現実。
366:名無し野電車区
11/04/19 20:45:37.41 RRbG0oLN0
悪徳が20分１本、2100（指定席２両自由席８両）になったら、短絡線不要論が出る？
367:名無し野電車区
11/04/19 22:09:38.05 oTHD7g3w0
浅草線がショボいからどうあがいても不要にはならない。
368:名無し野電車区
11/04/19 23:00:10.77 TNipBsMU0
成田空港－羽田国内104～109分、２ビル－羽田国際98～103分。
59分になったら画期的だが、単線待ち合わせが有るので、上野スジを置き換えればもっと早くなる。
全部59分にするには、単線区間の複線化しかない。
上野スジを置き換えるなら、京成は日暮里以上のターミナル（東京）を求めるだろう。
369:名無し野電車区
11/04/19 23:53:25.22 3aC+k+iZ0
「案１」は都営浅草線の押上駅から宝町駅までは既存線を利用し、その後の宝町駅～三田駅間に追い越し線を整備。
「案２」は都営浅草線押上駅から泉岳寺駅間（延長１１キロ）に短絡線を整備するが、新東京駅を経る。
「案３」は都営浅草線押上駅から泉岳寺駅間（延長１０キロ）に短絡線を整備するが、東京駅を経ない。
「案４」は京成日暮里駅～都営浅草線泉岳寺間（延長１０キロ）に短絡線を整備する。
「案１」は昭和通の地下にもう1本敷くのかな？ それとも首都高の地下か？
「案２」は隅田川沿いを下って両国から総武快速線と並行する感じかな？
「案３」は隅田川沿いから浜離宮の海側を通って芝浦から横須賀線に並行か？
「案４」は大深度でズドンといっちゃう？
370:名無し野電車区
11/04/20 00:02:03.90 bZeipKlo0
>>366
浅草線沿線の需要じゃガラガラですぐ廃止になるからむしろ浅草線活用案がパージされる。
371:名無し野電車区
11/04/20 00:10:20.47 eOYXw8LB0
仁川→金浦→デジタルメディアシティ→ソウル中央、という線に対抗するならば、成田→押上(半蔵門線乗り換え)→浅草→新東京→新橋→大門→泉岳寺→品川→羽田、だと思う。成田新東京間は40分。
372:名無し野電車区
11/04/20 00:12:51.12 j5rcCuMF0
>>369
案という事であれば既に「案2」で決定しているのに今更何を言ってんだ。
「案4」に至っては短絡線の目的すら理解してないだろ。成田から日暮里を経由して羽田まで遠回りするのか？
373:人形町在住
11/04/20 05:13:16.25 BtwvuQhQ0
久しぶりだが、Ｔｘとも呼ばれる人形町住人再来じゃ
>>372 まま、かっかしなさんな。
短絡線は短絡効果がないから、
>>369が言う案１から案４全部ボツだ。
とりあえず>>366の直通化効果だけ狙えばよい。
あの所要じゃトイレも要るだろうがな。
まずはＣＬの空港乗り入れをやめ、
スジを見直してアクセス特急のすれ違い待ちを減らす。
次にアクセス線の複線化。
短絡線は浅草線押上－泉岳寺の容量がパンクしてからだな。
そんな時代はいつまで経っても来ないだろうが（笑）
374:人形町在住
11/04/20 05:18:51.12 BtwvuQhQ0
>>370 それが心配なら「東京総合駅」だな。
しかし、今の不便極まりない所要や運転間隔でも、
そこそこの利用者がいるところからして、
20分毎のアクセス特急は十分意味のある施策だし、
羽田成田一体化なんか短絡線でも元々できないことだからね。
375:名無し野電車区
11/04/20 07:14:57.44 IdbUozei0
ソースを読まずに書いてる人多いのね
376:名無し野電車区
11/04/20 09:30:10.38 DS+QqRXm0
だってTX君だし。
案1～案4とかいうのはどんだけ先祖帰りしてるんだって感じだが。
377:名無し野電車区
11/04/20 14:32:49.67 S+NVzvjN0
本論へ戻ったかｗ
推進・縮小・変更・廃止全て含め、多分20年は放置される。
378:名無し野電車区
11/04/20 16:40:45.25 U9dpvx8B0
>>364
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
こんなでしょｗｗｗ
違和感あるあるｗ
成田に着く前に外国走ってるみたいｗ
379:名無し野電車区
11/04/20 23:34:41.71 45lF5eqU0
>>373-374
ワーキンググループから検討委員会へ格上げした理由は、
半蔵門線工事を妨害し八重洲地区再開発を一向に進めない中央区や、
いちいち難癖つけて非協力的な東京都交通局と縁を切るのが目的。
380:名無し野電車区
11/04/21 20:51:10.85 mNuk0f0P0
TXといい築地市場といい、中央区はろくなことしないからな。
381:名無し野電車区
11/04/21 20:51:39.00 mNuk0f0P0
ああ、TXってのはTX君のことね。
382:名無し野電車区
11/04/21 21:22:05.45 BnXWfAoC0
築地はもう来まってしまったんだっけ…。
何で皆そんなに埋立地が好きなのか、理解不能。まあ築地も元は埋立だけどさ。
宝町が新東京スイッチバックにつながるのはいつの事やら。
383:名無し野電車区
11/04/21 23:15:11.03 l7aq1Xgi0
京急蒲田駅の高架化をするなら、京急蒲田から西馬込へも繋げて欲しかった。
横浜から来る電車は、西馬込・五反田経由とかにしたら時間短縮と増発が可能だったのに。
384:名無し野電車区
11/04/22 07:20:08.88 kjKGSxbNO
>>383
京急も経由表示が必要になるな
｢士快特 品川経由・成田ｽｶｲｱｸｾｽ線経由 成田空港｣
長いｗ
385:名無し野電車区
11/04/22 08:49:27.83 63r14cd6i
浅草線京成京急は、分かりにくいのが最大の難点。外国人には更に分かりにくい。
386:名無し野電車区
11/04/22 17:17:28.87 nl+RZNfr0
>>382
＞築地はもう来まってしまったんだっけ…。
眠酒都議連が抵抗していたが、折れた。
＞宝町が新東京スイッチバックにつながるのはいつの事やら。
永遠に無い。
387:名無し野電車区
11/04/22 17:33:15.91 nl+RZNfr0
>>383-385
上大岡（京急地下急行線）横浜地下駅（第２京浜地下）西馬込（都営浅草線）押上（京成押上線）青砥・高砂（京成本線）東成田・芝山千代田
京急蒲田（京急本線）泉岳寺（京急新線）東京（京成新線）新押上（京成押上線急行線）青砥・高砂（成田スカイアクセス）成田空港
388:名無し野電車区
11/04/22 21:13:41.42 63r14cd6i
新東京は、東京セントラル駅、がいいと思う。そして浅草線の名称を、スカイゲートライン線に変更。泉岳寺西馬込間も同じ名称にする。分線として。
389:名無し野電車区
11/04/22 21:40:53.12 I8N+1x2k0
>>383
京急蒲田から西馬込とか意味が分からん。
そこに横浜方面の列車を流せとかぶち切れレベル。
増発はできなくはないが品川を通らなくなるわ時間は伸びまくるわで乗客激減。
390:名無し野電車区
11/04/22 22:21:28.58 LBYNrLvX0
せっかく、空港から江戸川を超えるまでは、いい景観なのに。
そこから先は恥ずかしいな、バラックゴミ屋敷みたいになってしまう。
高砂手前から都心直結の地下線が必要だな。
391:名無し野電車区
11/04/23 00:26:53.35 Zl6U5LNi0
欧米にはもっと酷い車窓があるからな。
392:名無し野電車区
11/04/23 07:15:27.57 76q9nHnSi
>>390
同感。
欧米の場合、スラムは大抵非白人だし、基本的に美しい街並みが多い。住宅街には街路樹とグリーンベルトがあるし。住み分けができている。日本の場合は、成田しかないのだから、スラム(日本では普通の下町住宅街なんだけどね) は見させない努力が必要。
393:名無し野電車区
11/04/23 10:24:46.69 6w7630Q+0
>>390
押上線は高架に切り替わるから景観は多少マシになるべ？
「高砂手前から都心直結の地下線」は同感。
景観だけじゃなくて7分くらい短縮できるからかなりの効果。東京駅～成田30分切れるかも。
>>392
スラムが美しい街並み？？？
394:名無し野電車区
11/04/23 11:31:14.05 OCEOtQBK0
そもそも運行形態に欠陥があるよな。
線路使用料の関係で悪徳もSLも今のままじゃ本数が増やせん。
北総と京成が合併でもしないとムリかな（笑）
395:名無し野電車区
11/04/23 11:57:03.80 jFqI/BEm0
押上線沿いは古い家が多いってだけでスラムは失礼だろw
住む人の所有資産だって割と高いみたいだし
今はたしかに京成って古いイメージだけど昔は上野が一番栄えてたんだしな
短絡線ができるころにはもう一度京成沿線の街が更新されてるのでは？
396:名無し野電車区
11/04/23 12:38:21.82 5Jy4fAIL0
お前ら街並みがどうの見栄えがどうのって見栄ばっかはってどうすんのよ。
どこ行っても似たり寄ったりだろ。
397:名無し野電車区
11/04/23 14:32:03.82 xhK/auai0
>>394
本数ボトルネックは、成田湯川－成田空港間単線区間。
羽田国際－成田２ビル間、１本/20分全部59分目指すなら、↑複線化は必須。
398:名無し野電車区
11/04/23 17:39:20.32 76q9nHnSi
見栄えこそ日本に足りなかった視点だよ。
あと、継ぎ接ぎばかりの日本式手法も問題。変わっていくといいなあ、と思いつつ、何も変わらない無力感も少し。
399:名無し野電車区
11/04/23 18:21:40.14 ScIPWr6l0
？
むしろそんな下らんことに見栄を張るのが日本人的といえる。
つーか、田園風景、下町の町並み含めて彼らは日本を観光してるんだろうに。。。
400:名無し野電車区
11/04/23 18:39:55.74 BHIXlBrb0
してないって。景観の汚さは笑いもんになっているよ。
401:名無し野電車区
11/04/23 20:26:15.88 76q9nHnSi
シンガポールや香港みたいに、空港から都心へ向かう際のワクワク感が必要なんだよ。国力として、向こうはその辺綿密に計算されている。いつまでも質実剛健ばかりを強調しで何も成長できてないのは日本なんだよ。車窓の貧弱さを見て、本当に先進国？と首を傾げる。
402:名無し野電車区
11/04/23 20:30:28.53 76q9nHnSi
電信柱、見難い看板、統一性のない色彩、街路樹も無く小汚い街並み、貧弱な家並み…。美しい日本を期待して来て、真っ先に見る日本の現実。寂しいと思わないかい？正直になって！(別に可処分所得がとか言ってるんじゃないよ。日本は多いの当たり前なんだから。)
403:名無し野電車区
11/04/23 20:46:11.83 Nl4jljDn0
約320億円追加投資して京成本線接続点まで9.2kmを複線化すれば良かったが
成田2ビル駅構内はこれ以上は物理的に拡張不可能のためパターンダイヤ化
しても改良余地はこの程度だよね。
スカイ成田1 本線成田6 スカイ上野7 アク成田10 アク羽田14 本線上野18
スカイ成田21 本線成田26 スカイ上野27 アク成田30 アク羽田34 本線上野38
スカイ成田41 本線成田46 スカイ上野47 アク成田50 アク羽田54 本線上野58
印旛日本医大から成田湯川まで 複線8.4km
成田湯川駅構内の通過線 複線0.2km
成田湯川から京成本線接続点まで 単線9.2km
新規開業部分の線路延べ26.4km
成田湯川駅の駅舎構築物込みで917億円
160km/h電化単線 @34.73億円/km
404:名無し野電車区
11/04/23 21:29:38.59 Nl4jljDn0
南千住の南西エリアのスラム街などあしたのジョーの舞台ならともかく
フーテンの寅さん男はつらいよの舞台である柴又界隈を疾走といえば
聞こえはいいがｗ
スカイライナー成田空港01から本線成田空港06までの5分間に成田空港行きと
アクセス特急羽田14から本線上野18までの4分間に青砥方面を増発させるのも
まず無理だよなぁ。
405:名無し野電車区
11/04/23 21:59:03.73 6w7630Q+0
2ビル～成田空港駅だけなら、ものすごく無理すれば毎時24本は行けるw
（一部をカラ筋にしてもいい、というかそうしないと回らなそう）
2ビル 空港
北総 00 → 02
本線 02 → 04
北総 07 ← 05
北総 09 ← 07
北総 10 → 12
北総 12 → 14
本線 17 ← 15
北総 19 ← 17
の20分サイクル。
406:名無し野電車区
11/04/23 23:25:31.69 Thr9EK7t0
２ビル－東成田間連絡通路有るよな？
質ライナー東成田始発にすれば？
ホーム１面２線氏んでるし
成田（空港駅ではない）16:00発なら利用する
407:名無し野電車区
11/04/24 07:45:53.61 8cEZWa3li
いっそのこと、上野ターミナルは廃止、東京中央駅へ、というのはどう？上野は、泉岳寺西馬込みたいな。
408:名無し野電車区
11/04/24 09:51:21.98 OPvTlmYL0
>>407
短絡新線が出来たらそれこそ自動的に末端ローカル線状態になると思うよ。
現状ですら京成「上野線」という通称が通用しているんだから。
東京駅が北総・本線を束ねるターミナルで、上野線はそのおまけ。
409:名無し野電車区
11/04/24 12:01:40.37 M3LA+FLp0
アクセス特急160km/h化またはスカイライナー130km/h化すれば増発は可能だが
電力不足対策にはスカイライナーのみ気動車化して二重橋駅周辺大深度地下駅
1面2線ホームへの乗り入れだよなぁｗ
410:名無し野電車区
11/04/24 13:34:34.33 OPvTlmYL0
京急と京成が経営統合し京急京成HDを設立。
子会社の京急京成エナジー（仮称）を協力事業者と新設し東京湾岸に用地を取得、
100万kW級LNG複合発電所を建設して自家消費。余った電力は東電に売電しよう。
411:名無し野電車区
11/04/24 22:27:35.74 LNR5i5kd0
>>410
グループ企業のオリエンタルランドとかにも送るんですねわかります
後それなら120から125のあたりで3ないし５系統に分けて作るのが正解の規模
412:名無し野電車区
11/04/24 23:09:47.34 nws7CRlzO
>>407
京成上野線：
京成上野－京成高砂－京成津田沼－京成成田－東成田
京成東京線：
東京－新押上－京成高砂－印旛日本医大－成田空港
413:名無し野電車区
11/04/24 23:46:55.54 8cEZWa3li
>>412
拍手ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
414:名無し野電車区
11/04/25 00:41:31.99 TJpIttYL0
>>394
負債を完済すれば合併ぐらいするでしょ。
>>410
いや名前的には逆だろ。京成が先に来る。
415:名無し野電車区
11/04/25 18:24:32.52 NxJrTx3K0
>>414
京急京成だと思うけどな…
短絡線の説明文でもだいたいその順番
416:名無し野電車区
11/04/25 22:48:16.86 VskU4Wt30
>>411
OLCはもちろん自家消費の対象だよ。
でも57万kWｈ/日だから鉄道事業会社と比べたら大した需要ではないね。
最新の川崎火力や富津火力を見ると、現在は出力150万kW（3軸）が経済的なのかな。
417:名無し野電車区
11/04/25 22:57:06.08 VskU4Wt30
>>414
路線長では京成のほうが少し長いけど、
経営規模も路線網も時価総額も京急の方が大きいから「京急京成」の語順になると思う。
語感的にも「京成京急」より「京急京成」のほうが言いやすい。
418:名無し野電車区
11/04/26 01:09:00.90 Uq0ZzpKq0
つか、新しい名前考えるべきじゃない？
419:名無し野電車区
11/04/26 06:47:40.82 H+uWkYo8i
成田東京間30分、成田羽田間50分で結ぶ、東京空港連結鉄道、スカイアクセス本線。
420:名無し野電車区
11/04/26 10:26:34.11 XGFcP68b0
東京湾岸空港電鉄
421:名無し野電車区
11/04/26 11:02:16.79 z2JVjpCB0
つか、たとえ持株会社が「京急京成ホールディングス」って名前になっても、
英語だと引っ繰り返って「KEISEI KEIKYU HOLDINGS」ってなるんでしょ？
422:名無し野電車区
11/04/26 11:06:18.73 MJh2RJ/b0
KK電鉄
423:名無し野電車区
11/04/26 11:12:54.71 qQ05HFLrO
京を抜いて成浜急行（せいひんきゅうこう）電鉄、縮めて成急（せいきゅう）電鉄とか
北総は負債を完済し次第編入でよさそうだが、独自色強い新京成は新成浜急行に改称するだけでよさそうか
424:名無し野電車区
11/04/26 12:45:07.00 dyLSOehA0
京2ホールディングス
425:名無し野電車区
11/04/26 12:54:14.06 MJh2RJ/b0
新京浜電鉄
426:417
11/04/26 14:53:07.73 IR38HwEt0
「路線網も大きい」というのは変だった。
ただ、京急電鉄と京成電鉄の単体決算を比較するとやはり京急電鉄のほうが大きい。
427:名無し野電車区
11/04/26 14:54:26.71 IR38HwEt0
>>418
「東京湾ホールディングス」とか？
恥ずかしすぎるwww
>>419
羽田空港～東京～印旛日医～成田空港が新たな本線となることはありえるかも。
428:名無し野電車区
11/04/26 16:00:42.75 LaCJglvqO
羽成ホールディングスｗ
429:名無し野電車区
11/04/26 16:20:34.09 ezOquSsp0
>>416
ガスだとタービンとボイラーの二つで同時に発電するコンバインドサイクルが一番効率がいいね
430:名無し野電車区
11/04/26 18:47:39.55 1Q171ci30
ふつーにオリエンタルホールディングスでしょｗ
東京や神奈川の東側って意味
431:名無し野電車区
11/04/26 19:58:32.21 IR38HwEt0
>>421
「阪急阪神ホールディングス」の場合は、英語名でも"Hankyu Hanshin Holdings"だよ。
京急と京成の場合は事業規模が（阪急・阪神の場合と比べて）近いし競合心もあるから、
英語名ではひっくり返る可能性はあるね。
>>423
語呂がめちゃくちゃ悪いw
せいきゅうだと請求とか性急にも通じちゃう。
最近の企業統合では、持株会社化にせよ合併にせよ、企業名は変えるにしてもブランド名は存続するのが一般的だよ。
「京急」「京成」という名称は地域内でブランドとして根づいているから、この名前は存続させると思う。
北総は繰越損失の解消がある程度見通しが付いた時点で
京成本体に吸収して、全線が「京成成田空港線」になるんだろうね。
432:名無し野電車区
11/04/26 20:04:23.72 IR38HwEt0
>>422,424
両者の頭文字に由来する会社名もよくあるから、（事例：H2Oリテイリング）
実際そんな感じに落ち着くのかも。
>>428
成はいいけど、羽はいったいどこから出てきたんだw
まあ京急はもはや京羽電鉄と呼びたくなるくらい空港輸送に御熱心だから分からなくもないw
「京急・京成両者が持つ共通性、すなわち東京湾を取り巻く地域に事業を展開していること、
空港輸送を経営の柱としていること、そして両者が進むべき大海原と大空をイメージし
『ベイスカイホールディングス』と名付けました」とか両社のセンスを考えるとありそうで怖いw
433:名無し野電車区
11/04/26 21:48:25.79 ezOquSsp0
>>432
案外関係の無い名前に変えてしまって全員の恨みをかわすなんてパターンもあるね
434:名無し野電車区
11/04/26 22:20:52.76 IR38HwEt0
>>433
＞関係の無い名前に変えてしまって
最近の大物事例だとミレアHD（東京海上＋日動火災）とかミレニアムリテイリング（そごう＋西武百貨店）
なんてのが思いつくが、どっちも元の社名に戻してしまった。（東京海上HD、株式会社そごう・西武）
435:名無し野電車区
11/04/26 22:29:14.98 IR38HwEt0
銀行ではメガバン形成初期に新設社名が流行ったね。
新設社名を付けるグループと旧来の社名を複合させるグループの二つに分かれた。
新設社名は三和＋東海＝UFJ、第一勧銀＋富士＋興銀＝みずほ、大和＋あさひ＝りそなの3行。
複合社名は三菱＋東京＝東京三菱、さくら＋住友＝三井住友の2行。
三井住友なんて合併時に社名が先祖帰りしてしまった。
結果として、複合社名の2行が勝ち組、新設社名の3社が負け組になった。
みずほとりそなはご存知のように経営不調。UFJは東京三菱に吸収。
その合併時の社名はは東京三菱＋UFJ＝三菱東京UFJっていう単純な付け方。
新設社名でみんな仲良く、というのは案外難しいのかもしれない。
436:名無し野電車区
11/04/26 22:36:48.97 IR38HwEt0
>>429
うん、複合発電＝コンバインドサイクルね。
火力では今のところはガスタービン複合が最有力。
将来的には石炭ガス化複合発電も有望。
437:名無し野電車区
11/04/26 23:04:05.65 Uq0ZzpKq0
>>435
みずほは経営不調って事はないだろ。
この前のトラブルで大ゴケしちゃったけど。
まあ、思いきりスレチだな。スマソ。
438:名無し野電車区
11/04/26 23:27:37.58 IR38HwEt0
>>437
みずほって統合初期の2002年にも大規模なシステムトラブルを起こしてるんだよ。
その後も不良債権処理、サブプライム問題と不振続きで、
最近でも8000億の大規模増資とともに3会長が一斉に退任したところで今回のトラブル。
りそなとみずほはどちらも本社を維持できずに売却した。
439:名無し野電車区
11/04/27 02:02:33.53 etnT1ens0
>>433
いきなり「つばさ鉄道」とか名前になったり？
略して「唾鉄」とか言われるのがオチだけどｗ
440:名無し野電車区
11/04/27 18:11:31.09 HFc8VspE0
>>439
そういう可能性も無くは無いけど、ブランド名や知名度のことを考えると新設社名になる可能性は低いと思う。
最近そういうことをやった会社は、多社合併の「住生活グループ」「リクシル」くらいじゃないかな。
441:名無し野電車区
11/04/27 21:31:06.57 V2lyNQyni
とまと電鉄ホールディングス
ゲートウェイ線
442:名無し野電車区
11/04/27 22:01:16.34 wTVCLgT80
この際京王もいれて、京グループをつくろう
浅草線・短絡線と新宿線も巻き込んで、一大私鉄の誕生
443:名無し野電車区
11/04/27 22:56:13.83 Mb01HzSd0
田空急行電鉄
444:は ◆UQYKeFInIJKA
11/04/28 00:14:38.78 dvZCWtc+0 BE:80698728-2BP(1004)
京三電鉄か
445:名無し野電車区
11/04/28 01:07:52.63 kPT8pGaI0
近畿日本ツーリスト並のウルトラC的な命名に期待
近畿日本航空観光+日本ツーリスト＝近畿日本ツーリスト
よくぞ思いついたもんだ
446:名無し野電車区
11/04/28 02:31:01.64 N/uQZ6CX0
何かしらくっつければ良いのであれば
京成電鉄＋京浜急行電鉄＝京成急行電鉄だなｗ
447:名無し野電車区
11/04/28 06:40:56.84 b/dOYmLpO
京浜と京成という地域の共通点の京と
急いで走るという意味を込めて
京急電鉄でええやん
スッキリスッキリ
448:名無し野電車区
11/04/28 17:08:52.59 SFj8A4HC0
やだなあ、そういう時はどっちも使わずに適当なひらがな社名をつけるに決まってるじゃないですか
みずほとかりそなとか
449:名無し野電車区
11/04/28 17:34:38.09 A2x28QhOi
東京ゆめみらい線、とか？
450:名無し野電車区
11/04/28 17:59:11.19 cfZSIA9f0
だから、オリエンタルホールディングスだって
オリエンタルランドが親の持株会社になるはず
451:名無し野電車区
11/04/28 20:39:37.11 uvYvwTlJO
>>442
京王からは関東バスだけ買い取ればおｋ
あの会社の乗務員見てると親会社間違えたようにしか見えん
>>448
それやると>>435曰く失敗するようだが？
>>450
そんなことするなら八景島を西武？から買収しないとな