11/02/13 21:21:54 rF4FPEG90
正直、北海道まで伸ばしても意味ないんじゃないかな？＞新幹線
羽田がどんどん便利になるし、2013年度には首都高中央環状線が全通し、山の手、多摩、埼玉から都心を経由せずに羽田まで行けるようになり、アクセスは格段に向上する。
そうすると、新幹線が速くなっても難しいんじゃないかな？
776:名無し野電車区
11/02/13 21:30:18 CWnrB+mG0
>>775
それは東京の人だけでしょ。
北海道新幹線の札幌延伸で最も恩恵があるのは
埼玉以北の人たちだよ。
777:名無し野電車区
11/02/13 21:39:01 MfidMKKU0
>>775-776
このスレは既に全線開通して営業運転を行っている東北新幹線のスレです。
札幌までの建設も決まっていない北海道新幹線の話題はよそでやってください。
778:名無し野電車区
11/02/13 21:48:08 0O/e+2ni0
>>771
確かに、東京－新函館間を4時間切れば相当なインパクトあると思う
大宮－宇都宮間のスピードアップが無理なら盛岡－新青森間でやるしかない
トンネルだらけだし、整備新幹線区間で一番線形いいし、
連続で300キロ以上出せるのはここだけだ
779:名無し野電車区
11/02/13 21:49:53 /gDqR0BbO
>>776
確かに、埼玉から札幌に時々出張に行くんだが、新幹線が出来てまともな所要時間になったら
もはや飛行機って選択肢はなくなるなあ。
実際秋田行くときはそうだし。
>>777
このスレで話題になるのは北海道新幹線開業による東北新幹線への影響がどうなるかの話だから
少なくとも北海道新幹線スレでやるのは筋違いだし、東北新幹線スレでの話題として極めて妥当。
780:名無し野電車区
11/02/13 21:51:27 t1kPBt0S0
>>779
だったら，北海道新幹線スレの焼き直しみたいな話題はやめてくれ。
781:名無し野電車区
11/02/13 21:55:45 Tmb46XEP0
多分スレurl貼らないと移動できないんだろう
【新青森～新函館】北海道新幹線３【建設中区間】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【東京～札幌】北海道新幹線147【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
青森以北の話はこっちでやれ
782:名無し野電車区
11/02/13 21:57:56 dByDYhNIP
こまけえこたあいいんだよｗ
783:名無し野電車区
11/02/13 22:00:47 jSS9dFRW0
>>776
東京の人でも少数ながら鉄道選択する人がいるんだよね。
丸の内の緑の窓口とかツィンクルプラザで、パンフあさってるとよく札幌までっていう声聞くんだな。
大半が女性だけど。まあでも少数、おれも札幌なら普通は、飛行機。
札幌延伸でJRが見込むメインは、埼玉含めた北関東と福島、宮城で、人口で1500万をゆうに超えるから
採算は、悲観的ではない。
784:名無し野電車区
11/02/13 22:05:11 k0uRV4Hv0
>・束は金持ちだから少々リース料が上がっても問題なし
束ならどう考えても嫌だろ。
785:名無し野電車区
11/02/13 22:28:44 7WkzI9ZN0
>>783
南関東（神奈川）民は間違いなく飛行機派。
羽田空港へのアクセスも良くなったし、新千歳空港から札幌までも列車一本で行けるし。
北海道に行くたびに４時間乗るのはきつい
786:名無し野電車区
11/02/13 23:16:33 XC9wPMTt0
>>769
>新千歳祭りが本格的に始まったら
そういう時って在来線も大変ではないの？
787:名無し野電車区
11/02/13 23:18:50 qb2yTUzH0
>>784
高速化も含め、設備改良は地元が金出さないとやらないだろうな。
外房線とかもそうだったし。
果たして、青森県が金を出すか、北海道が金を出すか・・・
・・・どちらも当分無理だろうなｗ
788:名無し野電車区
11/02/13 23:25:59 yk1oYCtf0
青函トンネルの音響が響くのって新幹線ならなおさらかな？
なんであんなに音量がうｐするのか
どっかに説明ってある？
新幹線の２重窓でも煩いかな？
789:名無し野電車区
11/02/13 23:30:36 jSS9dFRW0
>>788
確かに青函トンネルってカシャーン、カシャーンって響くよね。
この前上越新幹線乗ったら新清水トンネルの入り始めが同じよな落としてたけど、すぐに収まった。
青函は何であのうるさい音がず～っと続いてるんだろう。
790:名無し野電車区
11/02/13 23:50:36 r4zv/lJc0
札幌行の新幹線なんて仙台発着で固定してもいいくらい
東京とつなぐ意義が今一わからん
速さ的にも料金も航空に叶わんでしょ・・
791:名無し野電車区
11/02/14 00:43:06 Zy+4AsDm0
大宮発でいいよ。東京は北陸新幹線も来ていっぱいだろうし
792:名無し野電車区
11/02/14 00:47:33 31SxYXuU0
>91
片付けだるいは事件がおこるリスクがあるわでJRがすすんでやるとは思えないっす
793:名無し野電車区
11/02/14 01:04:18 31SxYXuU0
>137
Appleは自社をスルーする決済手段を許さない方針みたいだから、政治的にだめだろうなぁ
794:名無し野電車区
11/02/14 02:22:36 hffmqk870
>>758
あの太さは10Base5にきまってるだろ。
795:名無し野電車区
11/02/14 06:29:58 c7n8H+niO
>>91
＞ >>87
＞ 大宮支社があるのに大宮を通過した列車があったぜよ。
＞
確かにそれは事実ではあるんだが、元々の話をすると大宮支社は東京地域本社の一地区に過ぎなかったわけで。
つまり高崎支社や仙台支社等とは違い、大宮支社は後発で出来た組織なので、他の地方支社とは比較が出来ないんだな。
796:名無し野電車区
11/02/14 07:22:23 ngnogf140
>>795
ときもあさまも高崎通過していくのがあるわけだが・・
797:名無し野電車区
11/02/14 07:33:50 K2usLr3a0
のぞみなんか
できたときは名古屋通過だったぞ
本社通過
798:名無し野電車区
11/02/14 07:55:23 MHrFbGu50
>>775
池袋新宿は中央環状線の恩恵があまり無い。
4､5号線と中央環状線羽田方面とは郊外方向しか接続してなくて、渋滞激しい下道を長きに渡って走らされるから。
都心方向も接続する3号線渋谷ならそんな事無いと思うだろうが、渋谷は下り入口が無いので、やはり渋滞した下道を走らされる。
799:名無し野電車区
11/02/14 08:33:30 df1U66Vg0
>>795
千葉支社があるのにネクースは千葉を通過するけど。
静岡も同様に支社があるのにのぞみは通過するけど。
千葉の場合は特急だから？
静岡の場合は東海だから？
そうやってどんどん例外をつくって無理矢理にこじつけようとするの？
盛岡は支社があるから通過はない←これは明確な根拠はナシという結論。
800:名無し野電車区
11/02/14 09:05:02 haeF69aQO
まーたはじまった
801:名無し野電車区
11/02/14 09:37:09 9ZO/Pxy6O
大宮にも高崎にも千葉にも静岡にも、そして名古屋にも盛岡支社は無い。
802:名無し野電車区
11/02/14 09:51:51 df1U66Vg0
>>800おめ>>801
盛岡全停厨よ、その程度しか反論できないんだね。
支社があれば全停、その根拠を示して欲しいものだ。できなければ発言は取り消せ。
今後は盛岡全停を主張する際の根拠に“支社の存在”を挙げてはならない。
このレスにケチを付ける者は、すなわち盛岡全停厨である。
803:名無し野電車区
11/02/14 10:07:30 luqnVNP5O BE:488766252-PLT(12000)
新青森まで1ヶ月先のグランクラス、発売開始3分で売り切れとかｗｗ
今もこんな競争率かよ
804:名無し野電車区
11/02/14 10:42:25 LwDk5f8n0
列車はキャンセル料が安いからな。とりあえず確保しておいて転売が成功しなければそのまま払い戻しって感じだろ。
805:名無し野電車区
11/02/14 10:43:40 yCV9nncBO
>>803
休日倶楽部あたりでかなり押さえられてる希ガスｗ
806:名無し野電車区
11/02/14 10:47:10 k8lEMvptO
盛岡支社ってそんなに偉いんだｗ
807:名無し野電車区
11/02/14 11:22:23 isCzZlV00
ダフ屋オークションで「はやぶさ」「グランクラス」と入れると、コイツが妙に目立つんだけど。
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
過去にもMLながら指定を大量出品してるし、とっととタイーホされろよｗ
あとコイツも何度かグランクラス出品してるが、「詐欺などのトラブルは決してありません。」とかしつこい。
URLﾘﾝｸ(rating6.auctions.yahoo.co.jp)
808:名無し野電車区
11/02/14 11:33:05 c7n8H+niO
“支社があるので速達系の通過はない”と言っている方に釘を刺すようで申し訳ないのですが、ミニ区間も含めて新幹線ダイヤを決めているのは地方支社ではなく新宿本社の新幹線運行本部なんですが‥
地方支社からは要望は言えます、決める権限はありません。
地方支社が管轄するのは、駅に属する駅員や車掌区・運輸区の要員のみで、新幹線ダイヤの作成・管理や車両の手配、フル規格区間新幹線ホームの管理は新幹線運行本部です。
809:名無し野電車区
11/02/14 11:37:46 QDtzirGb0
ネタにマジレス・・・
810:名無し野電車区
11/02/14 12:00:46 +3SfBzCdO
3/5のはやぶさ1号の普通車が、12人のキャンセルが出た
811:名無し野電車区
11/02/14 12:01:44 luqnVNP5O
>>803
だとすると、2週間前とかに空席が出たりするのかな？
>>805
休日倶楽部ってグランクラスで何か優待あるの？
812:名無し野電車区
11/02/14 12:15:47 mYFRJwRY0
>>807
具体的にどの法律のどこに抵触するのかハッキリさせろや
813:名無し野電車区
11/02/14 12:19:35 isCzZlV00
>>812
はいはいテンバイヤー乙ｗｗ
もしかして本人か？
814:名無し野電車区
11/02/14 12:28:00 6rSC8z8ZO
旅行業じゃないと切符売れないんじゃないの？
815:名無し野電車区
11/02/14 12:29:26 mYFRJwRY0
金券ショップは旅行業か？ｗ
816:名無し野電車区
11/02/14 12:34:09 A1ow8Yli0
１番列車のキャンセルが出てたとして、こちらも瞬殺？
もうないょ 涙
817:名無し野電車区
11/02/14 12:40:37 isCzZlV00
なるほど、ID:mYFRJwRY0はMLながらの指定をダフオクに大量出品してタイーホされた奴がいるということを知らない
情弱なんでしょうねｗ
818:名無し野電車区
11/02/14 12:47:41 df1U66Vg0
>>808
新幹線ダイヤを組む人が誰であるか、ということと
支社のある駅に必ず停車させるかどうか、という話は
別問題だと思うのだが。
819:名無し野電車区
11/02/14 13:01:34 khNeHjYb0
>>817
その時の容疑とか適用法って何だったっけ？
逮捕された奴がいるのは覚えてるんだが、
どうして逮捕されたのかは覚えてないんだわ。
駅員が不審に思って通報したとか、そういう流れがあったのは覚えてる。
820:名無し野電車区
11/02/14 13:38:46 DdnNhdvsO
>>816
今回は大きかった。15席位の一括キャンセル
△見たときは、どうせ、B席かC,Dだろうなと思って開いたら
3列まるまるAからEまで空いてた。
それが11時56分くらい。
12時15分にもう一度見たら、すでに満席だったわ。
821:名無し野電車区
11/02/14 13:42:59 GUFainapO
>>819
東京都迷惑防止条例(ダフ屋行為)違反容疑
買い占め厨ウゼェと客からJRへクレーム
↓
JRから転売屋へ警告するも無視
↓
逮捕
822:名無し野電車区
11/02/14 13:43:46 df1U66Vg0
なぜ上りのぶさぶさの席が空かないんだ！
１番列車に乗るなら、やはり上りだ！新青森だ！
そんなもんに拘らないという人は、東京発下りにノッてくれ。
823:名無し野電車区
11/02/14 14:01:51 khNeHjYb0
>>821
ｻﾝｸｽ、条例か。
とすると、転売厨の住まいによって対応変わってくるわけだ……
厄介だな。
824:名無し野電車区
11/02/14 14:25:16 D+33disPO
普段から利用してる側からすれば、初物厨は迷惑なだけだ
825:名無し野電車区
11/02/14 14:42:02 GUFainapO
>>823
ダフ屋を禁じない都道府県ってあるの？
たまたま犯人が東京だったというだけでどこの自治体でも禁止だと思うが
826:名無し野電車区
11/02/14 14:54:19 VRwgNDsj0
Ｅ５系のカラーリング、だんだん良く思えてきた
827:名無し野電車区
11/02/14 15:29:35 df1U66Vg0
東急ネカマ線
828:まつ
11/02/14 15:33:36 Z2ZOKcBY0
カインドロックってヤツの名前は「松下つとむ」
たぶん西日本か日旅の社員だろう。
もうひとりのダフオク、チャギってヤツと組んでるのか同一人物だと
いう話もある。トワイライトの掲示板でも叩かれている。
西日本も本腰あげないのは社員の不祥事が某被害者団体に
知られるのが恐いからだろう。
829:名無し野電車区
11/02/14 15:38:14 11lbBKRO0
金持ちが多いんだなぁ
830:名無し野電車区
11/02/14 17:58:12 bFgugqvS0
>>793
モバイルSuicaがNFCに対応すれば、あるいは
831:名無し野電車区
11/02/14 21:45:47 tg4kqzdL0
>>830
Appleの審査を通らないとアプリの公開が出来ないからなあ。
結局はAppleの思惑次第。
832:名無し野電車区
11/02/14 22:14:56 ngnogf140
>>831
スイカは、読取速度とかの要件があるからソフトウェアだけの問題じゃないらしい。
つまり早めに歩いて改札口にポンと接触させて難なく読み取れるか、suica独自のfelicaに上乗せ規制
っぽいからNFC対応端末でも対応できるかどうかはわからず、スイカの技術基準をクリアできないと
スイカアプリが用意されないという事態が生じるらしい。
833:名無し野電車区
11/02/14 22:26:00 GcDaYVYX0
今更はやぶさ試乗会当選ｷﾀｰ
新青森→盛岡
てっきり外れたと思って羽田→福岡の飛行機購入してしまったよorz...
どうしよ。
834:名無し野電車区
11/02/14 22:28:08 N49yJcpJ0
一部運転見合わせ。雪の影響か？
835:名無し野電車区
11/02/14 22:40:58 Q+Wxi2GV0
支障物だってさ
なんだろ？
東北新幹線 運転見合わせ 2011年02月14日
2011年2月14日22時20分 配信
東北新幹線は、小山～大宮駅間での線路に支障物の影響で、
福島～東京駅間の上り線で運転を見合わせています。
836:名無し野電車区
11/02/14 22:42:04 tg4kqzdL0
>>832
リーダー側を改修しないと対応は難しいと思うよ。
で、仮に対応したとしても>>831の問題があるよ、という事です。
837:名無し野電車区
11/02/14 22:43:05 9LXvdlBXO
>>835
雪だるま
838:名無し野電車区
11/02/14 22:47:23 FzUIVHcOO
>>837 まじ？
839:名無し野電車区
11/02/14 22:53:56 A1ow8Yli0
この時間の上りって走ってても２～３本くらいじゃなかった？
つばさと、ラストやまびこ･･･その前の最終はやこまもダメか？
840:名無し野電車区
11/02/14 22:58:16 N49yJcpJ0
上下線で止まった＠日テレ速報
841:名無し野電車区
11/02/14 23:00:39 N49yJcpJ0
見間違いだったかもしれん
842:名無し野電車区
11/02/14 23:03:07 FfdYauTf0
この程度の雪で止まってるのに札幌延伸とか片腹痛いわｗ
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
843:名無し野電車区
11/02/14 23:14:09 08WJKnGm0
線路外から木が倒れてきたらどうしようもないだろ厨房
844:名無し野電車区
11/02/14 23:15:20 ngnogf140
>>842
医者に行っとけ。
845: 冒険の書【Lv=5,xxxPT】
11/02/14 23:16:44 +J42TuCI0
>>842
残念。
雪のせいで止まっているのではない。
線路に支障物の影響って公式と書いてあるし、>>835でも言ってるだろ。
公式や少し前のレスをよく見ろボケ！
846:名無し野電車区
11/02/14 23:17:20 AUkQXJ8q0
倒木とか垂れ下がりで、いつも思うけど、常に監視してヤバそうな木を伐採できないの？
847:名無し野電車区
11/02/14 23:21:23 A1ow8Yli0
サイババ見ると結構遅れてる＆詰まってるね。
やまつば１５８号あたりから、影響うけてるみたい。
848:名無し野電車区
11/02/14 23:22:45 gUXHk7Ew0
今回は線路脇の竹数本が雪の重みで線路に倒れかかっているそうな
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
849:名無し野電車区
11/02/14 23:23:29 Q+Wxi2GV0
ある意味雪の影響ではあるな･･･
850:名無し野電車区
11/02/14 23:25:56 oHjlGSL00
竹林なんてあったっけ？
851:名無し野電車区
11/02/14 23:26:44 0yjJOR1T0
>>846
保線は深夜しか出来ないのに何を言ってんだおまえ・・
死人出るよ
852:名無し野電車区
11/02/14 23:27:27 UH3fHjoL0
>>846
地権者が木を切らせないんですよ
853:名無し野電車区
11/02/14 23:29:59 AUkQXJ8q0
こういうのってやっぱさ、土地神話の国だから起こることって思わない？
線路脇の雑木林や竹林って私有地なんだろ？
いくら列車の運行に支障がありそうだからといって、おいそれと私有のものを
伐採出来ないという。
「伐採したい」と所望すれば、「なら、ＪＲさんがウチの土地買い上げてね」って、
ケツの穴の小さそうなこと言うんかいね？
854:名無し野電車区
11/02/14 23:34:02 AUkQXJ8q0
あら、>>852で答えられちゃっているわな。
そういう奴らは、俺の前に座らせて小言でも言ってやりたい。
新幹線の為なら何でもやっていいなんて思っていないよ、そりゃぁ。
でも、ウエイトからすれば安全と移動人の予定の方が上じゃないの？
855:名無し野電車区
11/02/14 23:36:07 08WJKnGm0
>>853
「土地を買い上げてね」と言うような地主だったらまだマシな方。
856:名無し野電車区
11/02/14 23:36:42 AUkQXJ8q0
新幹線建設費が抑えられちゃっていて、そういった倒木・垂れ木しそうな土地（それも一部だろ？）
まで、建設段階で予め買い取る余裕がないのかね？
857:名無し野電車区
11/02/14 23:37:25 Q+Wxi2GV0
でも土地の権利は空中まで及ぶから、
架線を切るほどに張出した枝の伐採責任もあるよ
858:名無し野電車区
11/02/14 23:38:30 31SxYXuU0
>194
そういう要素もあるかもしれんけど、ヒラの入手難度を無駄に上げるデメリットの方が大きい
859:名無し野電車区
11/02/14 23:47:53 Jt9zL5xD0
>>853
東京電力とかそういうのはしっかりしてる。
「人件費は全部出すから切らせてくれ」ってくる。
855と同じくそういう地主ならまだマシ。
最近は遺産相続の複雑化でそういう連絡すら取れない相手がいる。
こりゃいろんな意味で長引きそうだねぇ・・・
860:名無し野電車区
11/02/14 23:53:01 SdtInEEM0
>>859
> 遺産相続の複雑化でそういう連絡すら取れない相手
公共交通目的なんだから、いっそ20年占有取得狙って欲しいくらいだわほんと。
861:名無し野電車区
11/02/14 23:55:52 WC2kQj190
結局日付変わってからの運転か
862:名無し野電車区
11/02/14 23:57:38 A1ow8Yli0
新幹線ホテルが発生しそうだね～今夜は。
寝るなら何系がいいか･･･って不謹慎だよな、
車中の皆様、お疲れ様
863:名無し野電車区
11/02/15 00:08:18 YvDF22tkO
グランクラス乗車時に止まったら優雅に雪見酒と洒落込めるものかな
864:名無し野電車区
11/02/15 00:10:00 eitKvGri0
んで、120分以上遅延で払い戻しウマーか？ｗ
865:名無し野電車区
11/02/15 00:17:29 WN78wAz7O
0:02運転再開＠公式
866:名無し野電車区
11/02/15 00:19:11 aVCnDGPw0
特急券は払い戻しだし新幹線に泊まれるしお弁当は出るし、、
オレはけっこう楽しんで山手線の始発で帰ったなｗ
867:名無し野電車区
11/02/15 00:21:47 eitKvGri0
>>866
オレもそういうクチだけど、鉄でないイパーン人は
なかなかそう達観はできんと思われ。
868:名無し野電車区
11/02/15 00:21:55 ztz6pGi3O
最終列車は何時に到着するんだろう
869:名無し野電車区
11/02/15 01:03:45 p71FaeJb0
グランクラスとTGVの一等車は、どちらが快適？
870:名無し野電車区
11/02/15 01:11:10 Bkk+BAa5O
>>808
嘘発見。
新幹線運行本部は新宿本社には入居していません。
東京駅隣のビルで、東海道・山陽新幹線の指令室と同居しています。
あと、ミニ規格区間(福島～新庄、盛岡～秋田)のダイヤ作成には新幹線運行本部はノータッチです。管轄支社(仙台支社・秋田支社)が作成している。
>>828
某事故の被害者団体は、列車運行関連の不祥事以外は興味ないよ。
冷静に考えて、鉄道事故の被害者団体が、販売関連の社内不祥事や盗撮・痴漢等の社員不祥事なんかに興味を持つはずがない。
ただし、列車事故とか信号冒進とかには目の色を変えて厳しく糾弾してくる。
871:名無し野電車区
11/02/15 05:49:06 ZyYIlMW90
>>847
砂が出て来そうな略称だなぁw
872:名無し野電車区
11/02/15 09:16:11 muPcj2tM0
>>871
サイババが？なんで？
873:名無し野電車区
11/02/15 09:31:45 klpMtA800
グランクラスの指定席は
ネットオークションに出品してる香具師が買い占めているな！
874:名無し野電車区
11/02/15 09:35:32 i2ng3hUkO
世界中の200K以上で運行する全てのいわゆる高速列車に乗ったがソフト ハード両面で東北新幹線E2が最高レベル
875:名無し野電車区
11/02/15 10:16:05 lz74KIEyO
グランクラスの指定券は転売防止の為に記名式にしてほしい。
876:名無し野電車区
11/02/15 10:55:34 EBl8BN2L0
>>869
どんだけ厨房な質問だよw
877:名無し野電車区
11/02/15 11:07:13 wU3cmXuS0
等級の高い席はキャンセル料を高く設定出来ないものかな。
運賃と低等級の座席が現行通りなら、まともな人は困らないと思うんだけど。
878:名無し野電車区
11/02/15 11:19:23 YvDF22tkO
平日上りなら瞬殺って程でもなくね？
879:871
11/02/15 12:39:04 Wtnp4xqC0
>>872
ごめん、砂じゃなくて灰（ビブーティ）だった
880:名無し野電車区
11/02/15 14:23:46 muPcj2tM0
「サイババ」と「ビブーティ」って、似てる？
881:名無し野電車区
11/02/15 14:39:05 XXeDw99h0
>>880
サイババの手から出てくるとされているのがビブーティという粉。
思い切りインチキだろうけど。
882:名無し野電車区
11/02/15 15:02:44 eYGFEYTJ0
これだからゆとりは
883:名無し野電車区
11/02/15 15:11:04 Q5RntdA10
>>880
釣られてあげるよ
サイババでググれ
884:名無し野電車区
11/02/15 17:37:17 UvZUtJzZ0
>>874
ドイツのＩＣＥは食事は最高という声を聞くが？
安全運行という点に関しては日本に勝てる国はないだろうけどな。
885:名無し野電車区
11/02/15 18:08:20 6uGsFmf60
>>881 >>883
ググってみました。理解しました。親切にありがとう。
というか、サイババって有名なの？知らなかったのは私だけ？
886:名無し野電車区
11/02/15 18:19:21 BWdoSMyu0
>>884
基本的にドイツの飯は塩気が強いけどな
ICE3のスペイン版Velaro-EことAVE S103のほうが
椅子もちゃんと回るし飯は旨いしでいいと思う
ICE3にしろAVE103にしろ、見える角度は狭いながらも300km/hrの前面展望や
客室に表示される速度計の存在はヲタ的にポイントが高いｗ
887:名無し野電車区
11/02/15 18:28:11 Q5RntdA10
>>885
90年代中頃に小学生以上の人だったら誰もが皆知ってるよ
それくらいテレビで取り上げられて一大ブームになっていた
888:名無し野電車区
11/02/15 20:05:25 WaUZNTIgO
グランクラスの話しろやカス
北海道延伸時まで生き残れるだろうか
889:名無し野電車区
11/02/15 22:07:31 teWDBO380
グランクラスは、1度は乗って見たいとしても、1度乗った人が2度目以降も乗り
たいと思うかどうかがカギだろうな。
890:名無し野電車区
11/02/15 22:37:08 9izosc1c0
>>874
非常に主観的な
891:名無し野電車区
11/02/15 22:43:28 i2ng3hUkO
あの中国でさえ痛烈に欲しがったのが東北新幹線E2 それをバージョンアップさせた最新型E5は札幌開業の布石として配備したというのが大方の見解
892:名無し野電車区
11/02/15 22:51:10 O3pAVB+w0
>>888
生き残るのは問題ない。
附帯サービスの内容は少し変わるかもしれないけど。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これによるとレアチケットになるのは計算済みのようだから、ヲタが飲み放題で狼藉働くのも計算済みだろうな。
従って、束としては今のところ想定内で函館開通まで引っ張るんじゃないか。
893:名無し野電車区
11/02/15 23:03:38 u43C94xZO
今朝の読売新聞朝刊に、はやぶさ号の記事掲載あった。グランクラスに関しては、JR東日本は「簡単には手に入らないほどの人気となるはず」と強気の見通しを立てると書いてあった。
894:名無し野電車区
11/02/15 23:40:30 Nf8PZDTKO
結構外国人旅行者が利用するかもな
格安で日本中の新幹線乗れる連中だから
895:名無し野電車区
11/02/15 23:53:48 hRfxcKb40
>>894
レールパスの客は使わないだろうな。
896:名無し野電車区
11/02/15 23:57:54 bg6mEQHCP
ぼ、ぼくもグランクラス予約したいっぺよ…('･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
897:名無し野電車区
11/02/16 00:06:53 gMqlApiZO
>>893
今の運転本数のうちはね
898:名無し野電車区
11/02/16 00:49:14 F2ABB1cyO
今し方、16両編成のMAXやまびこが下りを走っていたようだったんだけど、何かあったの？
899:名無し野電車区
11/02/16 00:54:01 UjpDfiHMO
近い将来なすのにE5系が導入されたらグランクラスはどう扱われるだろう
まさか宇都宮→大宮で供食でもあるまいに
900:名無し野電車区
11/02/16 00:57:17 IPxZEfS00
>>899のように過去レスを読もうとしない奴が増えたな。
901:名無し野電車区
11/02/16 01:09:30 fhaTxgSu0
>>899
１ グリーン+αの料金で飯・飲み物抜き解放（アテンダントなし）
2 〆切
3 グリーン料金で開放
可能性はこの三つか
まあ束は当然もう考えてるだろうね
発表はいつごろかな
902:名無し野電車区
11/02/16 01:59:57 4HpptM780
通常通り使うでしょう
現に盛岡ー八戸間の短い区間での料金設定があるわけだし
将来的にやまびこ・なすのにＧＣがあっても全く不思議じゃない
各地域にお金持ちは居るだろうしｗ
使わないとすればなすの・やまびこ用にＧＣ無しタイプのＥ５を投入するかもしれないし
そうなると〆切にされるかもしれないな
903:名無し野電車区
11/02/16 02:04:04 jY7t8MneO
グランクラス設定は札幌への全線開業時に向けての試験的運用の意味合いが強いというのが定説
904:名無し野電車区
11/02/16 02:49:57 +rbvsPEbO
>>877
だよな。飛行機と同じくもっと高額な取消手数料というものを設けてほしい。
そうすれば転売ヤーも買いにくくなるだろうし。
905:名無し野電車区
11/02/16 04:59:43 F25FhIRq0
ガランクラス毎日満席でつか？
906:名無し野電車区
11/02/16 06:56:06 Tui+nx4a0
なすのだけ上越北陸と共用ってわけにいかないのか？
907:名無し野電車区
11/02/16 07:07:13 YcqEeuYJ0
>>906
ダイヤ乱れに備えて東海のように仕様統一したいんだろうから、例外作らないだろう。
908:名無し野電車区
11/02/16 09:44:01 BO1vdt1M0
>>904
同意。
乗るか乗らないか決めもせず、とりあえず席をゲット…というのは
非常識とは言わないが遠慮してもらいたい。
航空便と同様に、４週間前なら払戻不可を条件に40％引にするとか。
それなら他の客に席を取られても納得がイク。
>>905
ガランクラスにワロタ。ドロンとシート以来の良ネタだと思う。
909:名無し野電車区
11/02/16 09:54:24 eQdMil73P
>>904
航空機と同じにするなら、列車出発後でも変更できるようにしないとな…
910:名無し野電車区
11/02/16 10:46:38 7VE+6eDMO
飛行機の28日前購入対象座席は元々、割り当て数設定がある
オク自体が乗車券類の転売を禁止しないかぎり、転売ヤーは撲滅できない
税務署が転売ヤーの商い履歴に目を付けてくれれば一網打尽なんだが…
911:名無し野電車区
11/02/16 11:01:23 BO1vdt1M0
>>910
バーゲン・超割は席数限定であることは知ってます。
いや、むしろそのほうがイイでしょう。グラクラでも。
28日前に席をゲットできなくても、またチャンスがあると思えば。
新幹線の場合は、予約する時期に関わらず一律条件で、かつ払い戻し
手数料も安いから、転売ヤーが喜んで席を買い占めるのでは？
912:名無し野電車区
11/02/16 11:16:12 LuMsUo9X0
転売厨に天罰を与えるｽﾚ3
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
そろそろこっちでやってくれないかな
913:名無し野電車区
11/02/16 11:25:48 BO1vdt1M0
そんな、いちいち１つの話題が出る度に「こっちでやれ」なんて
言われてたら、何も発言できないよ。
バトルが激化しそうなら、沈静化のために誘導は必要だと思うけど。
転売厨
車両運用厨
東北人は東京まで乗り通す主張厨
福島は都会だ認定厨
仙台バイパス線を造れ厨
盛岡全停厨
いろいろいるけどさ。出ては消え出ては消えなんだから。
決して貴方は「誘導厨」ではないと思うけど。
914:名無し野電車区
11/02/16 11:53:02 ptNOlrSfi
まぁ開業とか運行開始当初の人気は仕方ないんじゃないか？
普通に移動手段として使う人にとっては転売ヤーも乗る事が目的の奴もどっちも同じ様に迷惑でしかないだろう。
まぁ高値で売り付ける奴はよりムカつくけどな。
自分で苦労しないで金儲けしてんだからさ。
915:名無し野電車区
11/02/16 12:20:38 BsethE1V0
２～３日前にここにキャンセル情報書いてくれた人にお礼いいたい。
ありがとう。
昨日、今日とダメ元でお昼前の似たような時間にＭＶたたいてたら、
今日出た！３月５日はやぶさ１号のハザ、並んで２枚ＧＥＴできました。
でもその後、あっという間に瞬殺だったようで･･･
列に並びなおして、空席照会したらもう無かった、汗。ラッキィでした。
916:名無し野電車区
11/02/16 12:23:25 /hdhmJMC0
糞テンプレ押し込みたかったらその分だけ通報すればいいだろ
それしない時点でバカ鉄ヲタの中傷を放置したいって思ってる事になる
917:名無し野電車区
11/02/16 13:26:58 oXIRUlR+O
3/5のはやぶさ1号普通車が一気に空いたと思ったらすぐに全部埋まったな
案外空きが出はじめてるのかも？
918:名無し野電車区
11/02/16 13:39:01 QW9OGQBz0
今日ね、朝７時頃３／５の３号も△だったんよ。
ただ、ＢとＤ席しかなくて取らなかったけどね。
919:名無し野電車区
11/02/16 15:20:30 CQlvZSajO
ずっと満席状態という話はあまり聞かない。よく聞くのは一週間前あたりからちらほらと出るという話。
グランクラスも含め、前々日から当日にキャンセルが出るだろうからそれが狙い目かもな。
920:名無し野電車区
11/02/16 16:06:10 QW9OGQBz0
前日になると手数料が上がるから、駆け込みキャンセル？！があるとしたら２日前でしょうかね。
921:名無し野電車区
11/02/16 17:49:32 488w6w7E0
プッシュホン予約も未購入席が２日前に取消になるはず
922:名無し野電車区
11/02/16 18:03:25 CQlvZSajO
樫や永久みたいにマルス指令が割当用に持っているかもね。直前になると流すだろうから空きが出るかも…。あくまでも持っていればの話だけど。
923:名無し野電車区
11/02/16 18:03:36 LNhbmGue0
仙台から東京に向かうか青森に向かうかでまよってる…
新青森行の券はあるんだけど、行った後何もすることないし…
東京行に変更しようかな
924:名無し野電車区
11/02/16 18:26:35 OiL3bImS0
３月５日のはやぶさ一番列車で新青森に並んでいた二番目の奴、
かなり勝ち誇っていたな。
今でも何なく取れるきっぷなのに、恥ずかしい。
今日その映像が出ていた。
925:名無し野電車区
11/02/16 18:37:02 QW9OGQBz0
そうかぁ～上りならまだ普通車に空席があるんだね。
926:名無し野電車区
11/02/16 18:47:25 2LpjB+6/0
あぁ、６チャンネルのニュースね。確かに優越感というか勝ち誇って
いたというか・・・。グランクラス東京発かと思った。
927:名無し野電車区
11/02/16 18:54:13 5AjPyJtsO
開業日の一番列車に乗るのは歴史的価値があるけど
新型車両の一番列車に乗る価値が果たしてあるのか？w
しかも試乗会で既に客が乗車済みの車両だし
928:名無し野電車区
11/02/16 19:10:49 OiL3bImS0
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
929:名無し野電車区
11/02/16 19:11:47 t1jVM3Qm0
>>928
醜い顔だなあ。
いかにも鉄オタっぽい
930:名無し野電車区
11/02/16 19:15:02 OiL3bImS0
>>929
さっきのテレビで勝ち誇っていたのは２番目。
931:名無し野電車区
11/02/16 19:28:07 2LpjB+6/0
グランクラス、下りは東京～新青森だと×で仙台～新青森だと
日によっては△表示になる。やはり、グランクラスも乗って仙台までか。
932:名無し野電車区
11/02/16 19:38:25 tBeqY8Lm0
グランクラスは無線LAN対応してまつか？
933:名無し野電車区
11/02/16 20:09:31 xOjLzc7P0
3/5のはやぶさ1号東京大宮間だけ乗る人っているのかな？
それに今日横手に行く人も
934:名無し野電車区
11/02/16 20:10:22 OiL3bImS0
URLﾘﾝｸ(www.atv.jp)
はやぶさ報道試乗会のニュースがアップされました。
はやぶさ一番列車指定券発売で２月５日に新青森駅に並んだ人も出ます。
935:名無し野電車区
11/02/16 20:12:37 QW9OGQBz0
東京－大宮の人はいるんじゃない？
大宮乗車の人もそれなりにいるはずだろうに、
普通車で東京－大宮の区間指定で照会しても、3/5の１号は×になるのだから。
936:名無し野電車区
11/02/16 20:13:31 xOjLzc7P0
今思ったけど指定席確保が難しい時期は東京仙台間やまびこの自由席
で行って仙台以北はこまちやはやて、はやぶさの指定席に座るという
やり方もいいんじゃない？
937:名無し野電車区
11/02/16 20:22:13 q4aj3jyQO
初日のはやぶさ４グリーン解放しました
938:名無し野電車区
11/02/16 20:22:29 karhQY/GO
いまさらそんな常識的ことを言われても
939:名無し野電車区
11/02/16 20:27:00 xOjLzc7P0
>>935
マジかよ…
というか最初から競争率の低い東京大宮間に絞って指定券をゲットした人って
少なからずいるってことかな？
940:名無し野電車区
11/02/16 20:31:04 wuh1QHTM0
東京大宮じゃ300km/h体感できないじゃん。
せめて大宮仙台か仙台盛岡じゃないと
941:名無し野電車区
11/02/16 20:38:08 QW9OGQBz0
オクにも３／５、東京-大宮の出品あるよ。
時間・予算的に東京-大宮までって人もいるんだろう。
もちろん、狙ってとってる人もいるんだろうね、
大宮までなら（大宮乗車組の席を）確保できたっていう。
個人的には300km/h体験したいから、やっぱり仙台までは乗りたいとこだよね。
942:名無し野電車区
11/02/16 20:41:13 BouxhLfjP
はやぶさ報道関係者試乗会---ミヤギテレビ
URLﾘﾝｸ(www.mmt-tv.co.jp)
943:名無し野電車区
11/02/16 20:45:07 NHVHbbse0
試乗会参加者は帰りはきっとバスだろう。
944:名無し野電車区
11/02/16 20:49:22 BouxhLfjP
はやぶさ報道関係者試乗会---仙台放送
URLﾘﾝｸ(ox-tv.jp)
945:名無し野電車区
11/02/16 20:49:26 QW9OGQBz0
>>937
放流を確認シマシタ！サイバ△になってるね
上りだからとらないけど（T_T
946:名無し野電車区
11/02/16 21:08:22 UjpDfiHMO
上りはまなすからの接続でワープして八戸線に乗り継ぐべくはやぶさ4号を取ってみたんだけど、新青森→東京だと指定もグリーンも〇なのに新青森→八戸だと△になる不思議
やっぱりはやてと同額で短距離をちまちま乗られるのは不本意って事なのか
947:名無し野電車区
11/02/16 21:35:26 GkNeZS7CP
ただの発券制限でしょ
948:名無し野電車区
11/02/16 21:43:46 qjL84cZxO
その区間で発券制限する意味がどれだけあるのか
949:名無し野電車区
11/02/16 21:46:44 htkZ22OA0
本当でつか？
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
950:名無し野電車区
11/02/16 21:49:03 ty71YSON0
はやぶさ報道関係者試乗会 東奥日報版
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
951:名無し野電車区
11/02/16 22:03:18 aNqTfQPE0
>>946
１２月４日の１番列車もそうだったよ
952:名無し野電車区
11/02/16 22:26:20 mszp6zmN0
俺は東京～新青森はやぶさ、新青森～東京はやて取った。
新青森滞在時間90分だけど
何してようかな？
953:名無し野電車区
11/02/16 22:39:44 qzjHt65D0
青森まで行って八甲田丸
954:名無し野電車区
11/02/17 00:04:38 QW9OGQBz0
>>952
せっかく東京から青森に行くのに滞在わずか90分とは！！
モッタイナイ…もっとゆっくり＆現地にお金おとしてくださいな
955:名無し野電車区
11/02/17 00:13:21 wymXwvEi0
青森から徒歩10分くらいの所にまちなか温泉がある
往復新幹線はやりたくないなぁ俺は
新青森開業の復路はゆっくりあけぼので帰ったよ
956:名無し野電車区
11/02/17 00:16:55 p8dAd5T50
>>952
町や港を散策してみるとか、何か名物を食うとか、三内丸山遺跡を見るとか
帰りは飛行機にして乗り比べるとか、そういう発想は無いのか？
957:名無し野電車区
11/02/17 00:45:14 OFSavhHu0
別にいいんじゃないの？新幹線とんぼ返り。
本人がそれでマンゾクすれば。
１番列車に乗ることについても、わざわざ狙わなくても
いつでも好きなときに乗れるのに…と思う人だっているし。
958:名無し野電車区
11/02/17 01:07:10 fse06+2P0
９０分滞在の奴は、ＪＲ貢君と名前変えた方が・・・（ｗｗｗ
959:名無し野電車区
11/02/17 01:07:31 mhoIbIosO
往復飛行機で新青森ではやぶさ１号の到着を出迎えるつもりの俺って・・・
まあそれに乗ってくる、青森県出身の探査機はやぶさのPMの講演会目当てではあるけど。
960:名無し野電車区
11/02/17 08:13:45 rsEFwOx80
アルコール飲み放題とか
東北成金の急性アル中大発生だなｗ
961:名無し野電車区
11/02/17 08:20:16 XeUIJbmI0
それどこの常磐線ｗｗ
962:名無し野電車区
11/02/17 09:38:15 CtVA5lnJP
青森ならアスパム見て、ラーメン食べるくらいしかないからな
963:名無し野電車区
11/02/17 10:14:24 OFSavhHu0
観光は市内中心部だけとは限らん。
しかし、市内中心部で観光ができないわけでもない。
たまたま青森は市内中心部が観光向きではないだけ。
そういうところだと思って、何もせず帰るのもアリでしょう。
964:名無し野電車区
11/02/17 10:24:49 3yEe0wOWO
大宮で試運転中のはやぶさを見た。
あんまりかっこよくなかった。
965:名無し野電車区
11/02/17 10:28:13 OFSavhHu0
だって、はや“ブサ”ですから。
966:名無し野電車区
11/02/17 10:37:12 R2db3pN70
ハヤブサはよいけど、真っ赤なこまちとの併結は、色の取り合わせがどうでしょうか？？
967:名無し野電車区
11/02/17 10:48:51 OFSavhHu0
はやぶさとこまちって、くっつけるんだっけ？
968: 冒険の書【Lv=6,xxxPT】
11/02/17 11:19:06 RzM5fWkB0
>>963
青森で見るべきところといえば青函連絡船とのアクセスがあったという流れで船を見るというのも「あり」かなと思われ。
あとは海鮮丼食いまくりとか…
長居するところではないかもわからんけどねw
そういえば確か青森市内でも「北海道新聞」売ってるんじゃなかった？
969:名無し野電車区
11/02/17 11:33:29 i7hg3VWX0
>>968
青森駅、新青森駅で売ってるよ
北海道新聞の道南版。
函館から特急で運んでるんじゃないか。
県外の地方新聞だと岩手日報と秋田魁新聞も売ってる。
県内だと東奥日報（青森）、デーリー東北（八戸）、陸奥新報（弘前）
970:名無し野電車区
11/02/17 11:34:22 i7hg3VWX0
あと河北新報（仙台）もあったな
あれは東北全体で売ってるか。
971: 冒険の書【Lv=6,xxxPT】
11/02/17 11:48:22 RzM5fWkB0
>>969
よしっ！今度買いに行くぜ。青森駅がいいか新青森がいいか…一箇所でまとめて手に入るならそこでまとめ買いする俺w
972:名無し野電車区
11/02/17 12:19:26 VMmMYIwcO
はやてグリーンにはアテンダントと言う名の飲み物配膳係がいるが、
グランクラスに１人取られた分、廃止って事はないよな？
973:名無し野電車区
11/02/17 12:46:50 fse06+2P0
束ならやりそうだけど、未だにそういうリリース無いから、しばらくはＧでも続けるのでは？
全はやぶさ・こまちがＥ５＋Ｅ６化する頃は分からないよ？ スパっといくかもしれないし。
それに伴って、アテンダント要因を追加募集でもしてれば安心だろうけど。
974:名無し野電車区
11/02/17 13:48:50 uABbiaOHO
おしぼり配布係に格下げだな
975:名無し野電車区
11/02/17 14:09:26 sPqXTyVDO
JALの大量のリストラCAの受け入れ先としては悪くない
976:名無し野電車区
11/02/17 14:48:08 uABbiaOHO
>>975
あんな超高コスト連中いらないだろう
977:名無し野電車区
11/02/17 15:03:05 VcaL9Uta0
日航出身者どうこうはともかく、そこにコストかけられないようなら、
グランクラスなんていうプレミアムクラスをやるべきではない。
ていうか、それをできるだけの資格も資質も無い。
束は優等クラスの旅客がどういうものか理解してない節があるので、正直不安はある。
978:名無し野電車区
11/02/17 15:49:12 ICxStfPyO
さっき福島でE5系に抜かされた。明日の試乗会上りのスジかな
あと、先ほど郡山を出た辺りでやけに短い列車とすれ違ったが、コイツはEast-iかな？
なんか運を使ってしまった気がする
979:名無し野電車区
11/02/17 15:59:41 ICxStfPyO
自己レス
上り試乗会は明日じゃなかったしスジも全く違った…
980:名無し野電車区
11/02/17 16:14:35 ej9DYkjI0
>>959
新青森ではやぶさ1番出迎えよりも、ターミナルから陥落した八戸で
正真正銘定期列車の通過を狙った方が絵にはなる。
981:名無し野電車区
11/02/17 16:25:12 4ANUZBEw0
E5は300キロ出し続けると前の列車に追いついてしまうんで
ここぞというところでしか300キロ出さないみたいだね。
試乗会に参加した茂木健一郎がレポートしてる。
982:名無し野電車区
11/02/17 16:50:04 wXEsz/k+0
>>981
試乗会ではね
983:名無し野電車区
11/02/17 16:52:12 QSC4c51sO
定期運行でもそう
984:名無し野電車区
11/02/17 16:53:54 wXEsz/k+0
今日のはやぶさ試乗会、３００キロをずっと出し続けると、
前の列車に追いついてしまうので、出せないのだということ。
「ここぞ」というところで出す３００キロには、迫力がありました！
約7時間前 webから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
985:名無し野電車区
11/02/17 17:22:08 BKS6vGvUO
有名人やマスコミはうらやましいねぇ。
優先的かつ確実に試乗出来るし。
986:名無し野電車区
11/02/17 17:27:27 SwVrlrvyP
つか広島～小倉あたりは十年以上前に既に500系が300キロ運転普通にしてたのにな
今さら迫力あるとかはしゃぐ事でもなかろうに
987:名無し野電車区
11/02/17 17:30:47 c/VkvIwo0
>>981
東海みたいに追いつきそうになったら前の列車を待避させればいいじゃない
という発想は無いんだなｗ
988:名無し野電車区
11/02/17 17:34:16 CtVA5lnJP
２年後に３２０キロ運転になったら自慢できるけどね
989:名無し野電車区
11/02/17 17:51:18 IKutSd6V0
>>969>>971
青森駅で販売の北海道新聞は、フェリー輸送だよ。
はまなすでもスーパー白鳥でもない。
朝イチのＳ白鳥到着後に買いに行ったら、
「今日はまだなのよねぇ。フェリー遅れてるから」
って言われた。
990:名無し野電車区
11/02/17 18:15:40 4ANUZBEw0
>>986
東京口からだと山陽区間に入らないと300キロ運転は体験できないから。
東京口から乗る人は大抵新大阪までしか乗る機会ないだろう。
991:名無し野電車区
11/02/17 18:37:37 p8dAd5T50
>>988
本当？
武漢～広州3時間・和諧号最高時速350キロの乗り心地
URLﾘﾝｸ(www2.explore.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
「ほとんど揺れを感じない。ペットボトルの水を立てておいても倒れない。
上海のリニアモーターカーよりも断然揺れが少ない。走行音も静かでとても乗り心地が良い」
試乗した人はみなこのような感想を持つ。音が静かなのは和諧号の軌道にはつなぎ目がないため
従来の鉄道のようなガタガタという震動がなくわずかにヒューと音がするだけだという。
992:名無し野電車区
11/02/17 19:17:02 fse06+2P0
つか、今年のスジは前が開いている時間帯にネジ込んだに過ぎないんだろ？
キモはＥ５が１０編成以上になる来年以降の毎年のダイ改でしょ。
993:名無し野電車区
11/02/17 19:17:50 pmvgOjV30
>>991
まあ車両についてはできるんじゃね？
軌道については中国の方が全然良いんだろうね
994:名無し野電車区
11/02/17 19:33:51 il5ZS+5j0
>>991
ペットボトルが倒れないのは普通のことじゃないのか
995:名無し野電車区
11/02/17 19:47:05 fse06+2P0
>ペットボトルの水を立てておいても倒れない。
わはは、言えてるわ。
つか、３０年経った軌道と、昨今に完工した軌道を比べてもねぇ・・・
何もかも新しい中国が一定分野で有利になるんは自明でしょ。
２０年後くらいにどういう答えが出るのか楽しみだけど。
996:名無し野電車区
11/02/17 19:56:38 il5ZS+5j0
この記事を読んで上海リニアの方が気になった。やばいんじゃないの…
実際の揺れは乗ってみないと分からないけど、さすがに東北の方がいいのかな
997:名無し野電車区
11/02/17 20:18:32 f0dRAHIgO
>>995
盛岡以北も最初からよく揺れていたな。
998:名無し野電車区
11/02/17 20:23:35 BjCwZCFO0
g
999:名無し野電車区
11/02/17 20:27:03 Sj5A32Us0
とりあえず中国はスレ違いだな
1000:名無し野電車区
11/02/17 20:39:42 gaI17yty0
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