11/03/13 19:09:51.31 MjH9F2pT0
>>746
量的評価と質的評価を区別せよ。
748:710
11/03/13 19:12:21.05 IWhpbVIY0
>>747
質的には大した違いはないでしょう。
量的とは・・・なんだろう。東京の面積や人口は大阪を上回るけど、それがどういう
意味を持つのか分からないですね。
749:名無し野電車区
11/03/13 19:13:40.94 MlmBsG5e0
各地に拠点を作りやすくなるとかいう話ですか？
750:710
11/03/13 19:15:51.41 IWhpbVIY0
>>749
私あてですか？ さぁ、拠点と言われても何の拠点か分からないし、もうちょっと
具体的に説明してもらわないと・・・
751:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 19:17:54.47 MjH9F2pT0
>>748
均質化と「輸送"量"」には関係が無いんだよ。
それに「似たようなもの」とか言ってるけど鹿児島のコンビニで10月から手袋や灯油缶のキャップ、
ホッカイロや灯油ポンプが売ってるかい？
752:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 19:23:43.33 MjH9F2pT0
あとな。
>>743については大阪で元々東京に頼まねばならない仕事があったとして、移動時間を
削れればその仕事についての東京出張にかかる時間を減らせ、戻ってきて仕事をするなり
出先で飲み食いするなりできるよな。家に帰ってから飲み食いするより消費支出は大きくなる。
旅行でも同じことで、旅行先での滞在時間を増すことが出来る。これまた消費支出の増大につながる。
または旅行での体力的な消費を抑えてその分日常の仕事に戻りやすくなる（稼ぎに。）
またその他の私用や帰省の類でも同じことだ。移動の高速化は消費や稼ぎの増大につながる。
>>741もこれくらい詳しく言いかえれば理解できるかな？
そもそも何で新幹線の高速化スレで貨物輸送の話を混ぜてくるのか意味不明だし。
753:名無し野電車区
11/03/13 19:24:50.76 MlmBsG5e0
失礼、特にあなたに向けたとかではないよ
例えば、大阪での仕事を一々東京でやるより大阪でやったほうが効率がいいだろう
じゃあ大阪に営業所を作ろうというときに、都市間のネットワークが強い方がいいよね？ という話かなぁと
754:710
11/03/13 19:29:16.23 IWhpbVIY0
>>753
うーん。
大阪の仕事をするために東京の会社が大阪営業所を作るのではなくて、大阪の会社が
大阪の仕事したほうが早くないかい？
その分、東京の会社の仕事が減ってしまうけど、大阪の会社が東京の仕事とれなくなる分、
東京の会社の東京での仕事が増えるから差し引きゼロ。
755:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 19:30:50.43 MjH9F2pT0
>>754
大阪にそれをやれる会社が無くてもかよw
756:710
11/03/13 19:33:28.02 IWhpbVIY0
>>751
鹿児島で１０月に冬の道具が必要ないからに決まってるじゃん。
>>752
どうしても大阪の仕事で東京に依頼しなければならないことがあるなら、新幹線でも
何でも使えばいいと思います。でも、そんな仕事は少なくて、実際にはどこでもできる
仕事がほとんど。
ちなみに、国内における消費が増えるということは、ほとんどのケースでエネルギーや
資源の消費が同じように増えているわけです。ところが、これらは海外からの輸入であり、
日本の外貨が消耗する。そう言う意味では内需経済の増加はむしろ経済負担の増加と
見た方が良いでしょう。
757:名無し野電車区
11/03/13 19:34:24.14 MlmBsG5e0
>>754
>>755もあるかもしれないけど、企業間の競争が産まれやすくなるんじゃないかな
んで消費者側に利益が産まれるかも…
758:710
11/03/13 19:42:31.54 IWhpbVIY0
>>757
企業間の競争は値段が安くなるので消費者にとっては良いことですが、企業（生産者）に
とっては利益が減り、倒産という問題にもなります。何事も程度問題ではないでしょうか。
輸送とは別の話になってしまいますが、昨今はコンピュータやハイテクで生産性が非常に
高まっています。さらに新興国も同じように生産性が上がりました。その結果、供給量が
過剰になり、相対的に売れ行きが悪くなっている。そこで値引き競争をして売れ行きを
増やそうとして、各企業必死なのですが、全体として供給過剰である以上、何をやっても
無駄という結果になります。（一部には生き残る企業がありますが、その分、他は倒産
しているわけです）
生産も輸送も適正量というものがあると思います。
759:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 19:45:16.53 MjH9F2pT0
>>756
> 鹿児島で１０月に冬の道具が必要ないからに決まってるじゃん。
つまり「どこでも同じ」は嘘っぱちなわけ。
> 何でも使えばいいと思います。でも、そんな仕事は少なくて、実際にはどこでもできる
> 仕事がほとんど。
どこでも同じクオリティ、同じ納期、同じ利益率でやれると思うかい？現実は異なるよ。
> ちなみに、国内における消費が増えるということは、ほとんどのケースでエネルギーや
> 資源の消費が同じように増えているわけです。
そんなの質的な変化が無いという仮想世界でしか成立しないよ。
従前より品質が高くて生産の上で消費しているエネルギーが小さいものなんてのいくらもある。
でなかったら原油消費量の対GDP比がどんどん低下したりしない。
> ところが、これらは海外からの輸入であり、
> 日本の外貨が消耗する。そう言う意味では内需経済の増加はむしろ経済負担の増加と
> 見た方が良いでしょう。
これも珍説もいいところ。実際には資源の輸入が増えてるときは輸出も増えて外貨を稼いでる。
加工貿易だからな。そういうときほど内需も拡大しているし、国民は豊かで、一般政府の税収も多い。
んで貿易黒字だ。
760:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 19:51:17.35 MjH9F2pT0
>>758
企業間の淘汰ってのは、値段が同じ時に「より利益率の良い企業」が生き残るんだよ。
つまり生産性の高い企業が生き残るの。
そうやって全体の生産性が上がると、同等品の価格低下か製品の高度化が進んで
世の中便利になっていくの。
> 生産も輸送も適正量というものがあると思います。
でも実際には輸送の高度化にしろ生産性の向上にしろ、やったとこが生き残って
利益を上げて、それで世の中が便利になり続けてるよな。
コストとのバランス上の適正量はあるけど、そうでない絶対的な適正量なんて無いよ。
761:710
11/03/13 19:52:13.09 IWhpbVIY0
>>759
バブルのころは日本の輸出は非常に大きかった。それで外貨を消費してやらないと
米国などが困りますから、日本は内需を増やしてやったわけです。
問題は、今は新興国に押されて日本の輸出産業が低迷していることです。それでも
貿易収支は黒字なのですが、それは内需が減ったからというのも要因でしょう。
輸出が今後下がるのであれば、それに応じて内需も減らさなければならない。
そのためには無駄な消費を減らしていくことが必要になってくると思います。
輸送もそうであって、必要な輸送だけを行い、不要な輸送を減らしていくということが
必要になると思います。
762:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 19:56:57.01 MjH9F2pT0
>>761
> バブルのころは日本の輸出は非常に大きかった。
2007年はバブルのころの1.6倍も輸出があるんだけど。
763:710
11/03/13 19:57:40.13 IWhpbVIY0
>>760
＞つまり生産性の高い企業が生き残るの。
その通りです。だから皆生産性の向上を行っているのですね。問題は、その結果
生産量が無制限に増えてしまい、供給過剰に陥ってしまったことです。
だから弱い企業が潰れることで生産調整が行われるということになりますが、当然、
失業者が増えることになります。
総生産量＝一人あたり生産量×生産人口 として考えますと、ハイテクで一人あたり生産量が
増えているのだから、生産調整には資産人口を減らし、失業者を増やしているわけです。
これは大きな問題です。
一人あたり生産量を減らせば、ワークシェアになり、完全雇用ができるのですが・・・
764:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 20:00:46.82 MjH9F2pT0
>>763
いま需要が低下してるのは生産性が上がったからじゃなくて、固定資本形成の
公民合わせた額が低下したからに過ぎない。これは両者の推移を比較すれば良し。
生産性の向上と需要の低下の間に相関性を示す資料や統計は無い。
> 一人あたり生産量を減らせば、ワークシェアになり、完全雇用ができるのですが・・・
つまりソ連化だな。全体の生産性が低下していって全員貧乏になる。
765:710
11/03/13 20:01:16.59 IWhpbVIY0
>>762
そうですか。そこまで詳しいことは知りませんでした。
輸出が多いのに国内消費が下がっているのは別の要因があるのかもしれませんね。
たとえば、今の仕事はハイテク化が進んでいますから、機械が人間の仕事を奪っているので、
多くの国民に金が回ってこないで、企業がお金を独占しているのかもしれません。
そうすると、国民は困るし、また購買力がないから不況になって企業も困るという図式、
なんてこともあるかもしれませんね。
766:名無し野電車区
11/03/13 20:02:33.12 MlmBsG5e0
>>758
メモリ製造なんてまさに過当競争、それだよね
どこで抑制するか…とは難しい問題だし、申し訳ないけどぺーぺーな自分にはわからない
ただ、過当にさえ成らなければ競争は良いものとしか
>>763はなんというか、先進国の持病というか
767:710
11/03/13 20:03:01.91 IWhpbVIY0
>>764
＞固定資本形成の公民合わせた額が低下したからに過ぎない。
随分専門的な言葉をご存じなのですね。分かりやすく説明してもらえたらありがたいです。
768:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 20:13:39.74 MjH9F2pT0
>>765
> 企業がお金を独占しているのかもしれません。
してません。借金を返すのに必死。BS不況って言われる由縁。
>>766
メモリ製造は隣国がズルやったせいで混乱してる業界。
結局は東芝に戻ってきてるけど。
>>767
公的固定資本形成≒公的な設備投資≒公共事業
民間固定資本形成＝企業の設備投資
769:710
11/03/13 20:32:29.73 IWhpbVIY0
>>768
＞してません。借金を返すのに必死。BS不況って言われる由縁。
じゃぁ、２００７年の輸出で稼いだ金はどこ行ったんだろう？ もう僕には分からなく
なってしまいました。
＞公的固定資本形成≒公的な設備投資≒公共事業
＞民間固定資本形成＝企業の設備投資
話がループしてしまって申し訳ないけど、そもそもそういった設備投資は必要なのか、
という疑問があるのですよ。
生きていくために必要な衣食住のようなものは揃った。それより増やしていくらかの
楽しみもほしい。でも無限に増やすのはどうなんだろう？
それに生産を増やして豊かな社会にするというのは、言い換えれば多くの資源や
エネルギーの消費の上に成り立っている。環境問題が悪化するし、原発も増やさ
なければならない。今回、原発は大変な事故を起こしてしまったが、原発を減らす
必要も出てくるかも知れない。そのためには豊かすぎる社会の見直しも必要になる。
ｐｓ なんだかアク禁予告みたいなのも出ているので、そろそろ書き込めなくなりそうです。
770:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 20:43:10.28 MjH9F2pT0
>>769
> じゃぁ、２００７年の輸出で稼いだ金はどこ行ったんだろう？ もう僕には分からなく
> なってしまいました。
何で2007年限定なんだよ。その分輸入してたりだろ。差分が貿易収支として発表される。
稼いだ分だけ、次の生産のための資源輸入に充てたり、財の輸入に充てて豊かな生活を
実現したりなんだよ。
> 話がループしてしまって申し訳ないけど、そもそもそういった設備投資は必要なのか、
> という疑問があるのですよ。
どんな設備だって使ってるうちに壊れるだろ。道路は車が走ればベコベコ、向上の機械は
すり減る、何だってそうだ。だから生産性を向上させる意思が無くても生活を維持するには
再投資はし続けなければいけない。絶対にだ。
> それに生産を増やして豊かな社会にするというのは、言い換えれば多くの資源や
> エネルギーの消費の上に成り立っている。
かなり嘘っぱち。省資源でも豊かな社会を実現できるっての。きちんと設備投資をし技術開発を
していけば、だけどな。せっかくシーズがあるのに捨てるのか。
> そのためには豊かすぎる社会の見直しも必要になる。
豊かさを捨てたらどういう社会がやってくるか考えが及ばないのかい？
「ビクトリア朝 やる夫」で検索して、工業化以前の白人社会がどんだけ悲惨な暮らしぶりだったか
勉強したら良かろう。
771:710
11/03/13 20:55:31.97 IWhpbVIY0
>>770
２００７年と言ったのは、KC57さんがその年次の話してたから合わせただけで深い意味はないです。
資源や財の輸入をすれば、その分外貨は減るのですよね。で、輸入した資源・財をまた
輸出にあてれば外貨が入ってくるけど、内需として消費すれば外貨収入はないので、
輸入で支払った外貨が減るだけということでいいですね。
＞どんな設備だって使ってるうちに壊れるだろ。
たしかにある程度の更新は必ず必要ですね。しかし、これまでの日本は高速道路や
新幹線や飛行場や・・・を作り続けてきました。それは限度を超えているように思えます。
＞省資源でも豊かな社会を実現できるっての。
それは重要なことです。
しかし、過剰な生産や輸送を減らすことも同時に行うべきだと思いますよ。
僕もビクトリア朝や江戸時代には戻りたくないです。しかし、生活に支障を起こさないように
うまくエネルギー消費を減らすことは考えるべきでしょう。
772:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 21:05:20.32 MjH9F2pT0
>>771
> 内需として消費すれば
は？国内消費以上に作って売ってる場合はどうすんの？
輸出するアテがあるから資源を輸入して生産するんじゃないか。何を言ってるの？
> それは限度を超えているように思えます。
個人的印象なぞ無価値。子供じゃないんだから区別くらい付けたらいい。
> しかし、過剰な生産や輸送を減らすことも同時に行うべきだと思いますよ。
需要が政府の財政政策と日銀の金融政策の瑕疵によって低く抑えられてるだけで
みんな苦しい暮らしで我慢してるのに、なんで生産・輸送を過剰だというわけ？
なんつーか国民生活ってものから有利してるよキミ。
773:710
11/03/13 21:31:51.41 IWhpbVIY0
>>772
＞輸出するアテがあるから資源を輸入して生産するんじゃないか。何を言ってるの？
つまり、輸入した資源や財は国内消費する分と、輸出に向ける分があるということでしょう？
国内消費すれば単純に輸入した分だけ外貨が減る。輸出すれば、外貨が入り、そこから
輸入に支払った分を差し引いたのが、日本の外貨増加分。
話をリニアに戻せば、リニア運行に必要なエネルギー輸入分は外貨支払い。
また、リニアによって国内消費が増え、資源・エネルギー・海外生産物の輸入が増えた分も
外貨支払い。
外貨が入ってくることは、少ない。
＞需要が政府の財政政策と日銀の金融政策の瑕疵によって低く抑えられてるだけで
＞みんな苦しい暮らしで我慢してるのに、なんで生産・輸送を過剰だというわけ？
輸送を増やしても、別に我々の暮らしは良くならない。単に無駄な行き来を増やしているだけだから。
生産を増やすことの利点は、価格の低下と輸出の増加をもたらしていること。海外製品の
流入を抑えていること。（国産製品は高くても、海外支払い分としては資源・エネルギー代だけで
済む。海外製品は安くても、まるまる海外支払いになる）。問題は、資源・エネルギー輸入が
無駄に増え、海外支払いが増えることです。海外とも協調して生産減らして生産過剰、過当競争
やめたいんですけどねえ。
774:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 21:44:09.31 MjH9F2pT0
>>773
加工すると価格が上がるんだが。だから貿易黒字を叩きだせるんだぞ。
> 輸送を増やしても、別に我々の暮らしは良くならない。
もし輸送がうんこだったら燃油価格はとても高いものになる。
すると食料生産すら支障があって農業生産物は高くなるんだ。
つまり全員エンゲル係数が上がる＝生活レベルが下がる。
> 単に無駄な行き来を増やしているだけだから。
無駄な行き来をさせてない同業他社に対してコスト面での競争力が劣るってことを意味する。
んでも輸送の総量は増えてるワケ。もっと現実の統計を見たらいい。
> 問題は、資源・エネルギー輸入が無駄に増え、海外支払いが増えることです。
無駄に増えることなんか絶対に無いから。妄想逞しいけど。
資源を10兆円分輸入して、加工して20兆円分の製品にして、海外に15兆円売って国内で５兆円分を
消費したらどういう計算になるさ？
775:710
11/03/13 22:03:36.94 HYQUtW/E0
>>774
＞加工すると価格が上がるんだが。だから貿易黒字を叩きだせるんだぞ。
それが輸出に回った場合ですね。内部消費の場合は微妙です。
＞もし輸送がうんこだったら燃油価格はとても高いものになる。
ちょっと意味がわからないです。
＞すると食料生産すら支障があって農業生産物は高くなるんだ。
輸送コストが高いと農産物輸送にも影響が出て高くなりますね。その場合、長距離輸送を
減らし、地産地消を行う。都市近郊（または内部でも）で農生産を行う必要があります。
＞無駄な行き来をさせてない同業他社に対してコスト面での競争力が劣るってことを意味する。
＞んでも輸送の総量は増えてるワケ。もっと現実の統計を見たらいい。
と言うよりも東京の人が大阪に来て、仕事とっていくから、対抗上大阪の人が東京に行って
仕事を奪い返さなければならず、輸送の総量は増えていくのではないだろうか。
戦争といっしょ。敵が軍備を増やすからこっちも増やさなければならず、それで敵も・・・
という悪循環。そうしてそんな無駄なことにコストをかけるから、生活レベルは悪化する。
＞資源を10兆円分輸入して、加工して20兆円分の製品にして、海外に15兆円売って国内で５兆円分を
＞消費したらどういう計算になるさ？
外貨収入＝１５兆円。外貨支払い１０兆円。差し引き５兆円の黒字。
もし国内で１５兆円売って、海外に５兆円輸出なら、差し引き５兆円の赤字。
だから輸出と国内消費のバランスは大事で、ただ生産を増やせば良いというものではないでしょう。
776:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 22:12:13.70 MjH9F2pT0
>>775
> それが輸出に回った場合ですね。内部消費の場合は微妙です。
日本は技術持ちなんでね。総枠で見たときに輸出に回らないわけ無いから。
> ちょっと意味がわからないです。
輸送インフラが高度化したから・・・輸送インフラの生産性が上がったから輸送コストが低下してるんだよ。
今ある輸送インフラ全て捨てて、中東から石油を駱駝に桶かつがせてだらだら輸送してくる体制にしてみろ。
原油が金以上の価値を持つぞ。
> 輸送コストが高いと農産物輸送にも影響が出て高くなりますね。その場合、長距離輸送を
> 減らし、地産地消を行う。都市近郊（または内部でも）で農生産を行う必要があります。
適地生産をしないことによるコスト上昇が輸送コスト以上になるからそうなってないんだろ。
> と言うよりも東京の人が大阪に来て、仕事とっていくから、対抗上大阪の人が東京に行って
> 仕事を奪い返さなければならず、
そういう対抗の仕方してる会社なんか無いわ。
> だから輸出と国内消費のバランスは大事で、ただ生産を増やせば良いというものではないでしょう。
もしかして「生産性」の意味分かって無い？
777:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 22:14:52.02 MjH9F2pT0
>>775
そもそもお前さん、固定資本形成、生産性、貿易黒字の意味、何故加工貿易で経済が
回ってるか、そのへんの基本的な単語や概念が全然ダメダメじゃないか。
中学校公民の話が頭に入って無いってことは、キミは日本の通常の義務教育を受けてないよね？
778:名無し野電車区
11/03/13 22:18:50.30 mCBUBiA90
>>777
>中学校公民の話が頭に入って無いってことは、キミは日本の通常の義務教育を受けてないよね？
そんな言い方をするから場が荒れてくる。わざと相手がカチンとくることを言ってるだろう。
779:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 22:21:06.51 MjH9F2pT0
>>778
そのほうが話が速く終わるからな。
780:名無し野電車区
11/03/13 22:22:03.58 Qe17XHtg0
kuroyabu 黒薮哲哉
東北の広域で２４時間の停電。常識的には、電力は不足していません。それにもかかわらず首都圏で計画停電するのは、
原発の「必要悪論」のＰＲとしか考えられません。それとも素人の論考なのか？@0ur_Sanctuary 財界戦略ですか。最低ですね。
781:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 22:25:00.63 MjH9F2pT0
>>780
気狂いのデマついーとなんかコピペすんなや。
普通は月曜から仕事だっつの。
782:710
11/03/13 22:26:47.43 Vz6N8Uav0
>>776
＞今ある輸送インフラ全て捨てて、中東から石油を駱駝に桶かつがせてだらだら輸送してくる体制にしてみろ。
たしかにそうですね。それは外国から日本へ輸送する部分と、国内で更に全国に輸送する部分の話ですね。
ところで、輸送コストの内訳としては、タンカーや機関車を動かすエネルギー（海外支払い分）と機関車の運転士の
ように国内労働者に支払われる人権費（国内支払い分）に分けられます。
貿易収支として問題になるのは海外支払いになるエネルギーコストであり、国内労働者の人件費は国内で循環
するだけなので貿易収支としてはゼロである。そういう意味では、一見効率が悪いようですが、機械で働くよりも
人間が汗水たらしたほうが経済的負担が少ないという見方もあると思います。
＞適地生産をしないことによるコスト上昇が輸送コスト以上になるからそうなってないんだろ。
僕は元百姓なんですが、都会の方が高く売れるから長距離輸送してでも都会で販売したいんですよ。
＞そういう対抗の仕方してる会社なんか無いわ。
自覚してないだけで、実はそうしています。どこの会社でもライバル会社との対抗は重要事です。
たまたま東京と大阪にライバル会社があったら、そういう関係になってるわけです。
＞もしかして「生産性」の意味分かって無い？
商品やサービスを作り出す速度だと思います。
783:710
11/03/13 22:34:34.41 Vz6N8Uav0
>>777
＞中学校公民の話が頭に入って無いってことは、キミは日本の通常の義務教育を受けてないよね？
中学ではぜんぜん勉強できなかったです。社会科と英語が特に嫌い。最終学歴は専門学校。
ま、そんなことはどうでもいいんですが。
今東京では電力が逼迫してるそうですね。計画停電も予定されているそうです。
足りないエネルギーで社会を維持しなければならない。
ならば、本当に必要な部分と、不要不急な部分を分けてやることが必要になります。
新幹線などは不要不急だと思いますね。間引き運転でも十分ではないかと思います。
大阪など西日本も他人事ではない。今回の地震が引き金になって東南海地震が起きるかも知れない。
今から、無駄エネルギーの抑制策を考えておくことは必要だろう。
長々と失礼しました。これで終わります。
784:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 22:48:45.39 MjH9F2pT0
>>782
> そういう意味では、一見効率が悪いようですが、機械で働くよりも
> 人間が汗水たらしたほうが経済的負担が少ないという見方もあると思います。
無い。輸送距離の大半が国外であるため。
> 僕は元百姓なんですが、都会の方が高く売れるから長距離輸送してでも都会で販売したいんですよ。
つまり輸送の高度化の恩恵に与りたいわけなんだろ？なんやかや否定してるけど。
> 自覚してないだけで、実はそうしています。
妄想は要らん。
> 商品やサービスを作り出す速度だと思います。
違います。
785:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 22:53:35.76 MjH9F2pT0
>>783
> ま、そんなことはどうでもいいんですが。
少なくとも社会科の知識無しで社会を語るのはダメだ。自覚しろ。
> 今東京では電力が逼迫してるそうですね。計画停電も予定されているそうです。
> 足りないエネルギーで社会を維持しなければならない。
なんで東電だけの計画停電になるのか少しは送電網について勉強したらいい。
> 新幹線などは不要不急だと思いますね。間引き運転でも十分ではないかと思います。
余所で経済活動がしっかり行われて無いと被災地の復興に充てる国の経済力も損じるんだが。
> 今から、無駄エネルギーの抑制策を考えておくことは必要だろう。
そんときが来たらで間に合うわ。
786:名無し野電車区
11/03/14 02:18:53.63 ydaGzkvI0
東北新幹線ボッコボコ
URLﾘﾝｸ(pic.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
787:名無し野電車区
11/03/14 19:11:41.49 Vhmb8uJx0
仙台駅の惨状みたら脱線程度で済んでよかった。
走行中の列車が全て正常に停車出来たことは賞賛に値する。
788:名無し野電車区
11/03/14 19:19:31.70 Faw/lxKy0
丸一日缶詰ってのは交通機関として致命的な欠陥だ
789:名無し野電車区
11/03/14 19:33:56.66 4XoPCi2f0
脱線したりして死ぬよりはるかにマシ
790:名無し野電車区
11/03/14 19:37:03.51 8iP2Bz0V0
>>787
E2系とかだったのが幸いしたんだろうな。事故調によれば、中越地震で上越新幹線で脱線したのは
200系だったから、という報告があったし。台車の関係だっけ？
791:名無し野電車区
11/03/14 19:37:17.48 Faw/lxKy0
ICEで起きた大事故もそのうち起きるだろ
792:名無し野電車区
11/03/14 19:44:26.11 Gm2HAjXb0
車輪の構造からして違うのにどうしてICEで起きた大事故が起きると言うんだね
793:名無し野電車区
11/03/14 19:45:40.32 Gm2HAjXb0
東北新幹線につきましては、3月15日に東京～那須塩原間で運転を再開する見込みです。
URLﾘﾝｸ(traininfo.jreast.co.jp)
794:名無し野電車区
11/03/15 00:56:53.41 N9TZSudW0
１０００年に一度といわれるこの凄まじい巨大地震に脱線程度で
収まったんだぞ？
795:名無し野電車区
11/03/15 01:02:01.96 O0nDwq640
>>794
まあ揺れそのものは超強烈というほどでもないが、なんせ範囲が広かったな。
沿岸部の民家が津波到達前は意外に形を保っていたし。
796:名無し野電車区
11/03/15 01:03:04.48 BvBjEFr50
地震全体としては巨大地震だったけども
1000年に一度と言うほどではない
だいたい、高架橋が壊れた北上町の震度は６弱程度じゃなかったっけか
その程度であのざまはなぁ
ひこうき？
仙台空港はまさにあんたの言う1000年に一度の大津波で、あのようになりました
でも飛行機は災害に強いので、その日のうちには新千歳羽田便は復活してましたけど
797:名無し野電車区
11/03/15 01:04:10.18 HUBj2Lkn0
【 福 島 第 １ 原 発 】
準備中
(New)
↓
ﾊｰｲ ﾊｰｲ ﾊｰｲ
./| /| /|
.|/＿＿ |/＿＿ |/＿＿ ＿＿
ヽ| l l│ | l l│ヽ| l l│ | l l│
..┷┷┷ ┷┷┷ .┷┷┷ ┷┷┷
１号機 ２号機 ３号機 ４号機
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
798:名無し野電車区
11/03/15 01:06:50.13 HUBj2Lkn0
プルトニウム 大量放出 第１原発 ３号機 メルトダウン ＢＢＣ
↓
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
●爆発した日本の原発
海岸の冷却施設もポンプも 全部 津波で流されているが
なぜか日本のマスコミ 報道なし
●画像 冷却施設が津波で流出する前
URLﾘﾝｸ(www.abc.net.au)
●画像 冷却施設が津波で流出した後
URLﾘﾝｸ(www.abc.net.au)
799:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/15 01:28:09.09 NDO/EoSV0
URLﾘﾝｸ(bravenewclimate.files.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(bravenewclimate.com)
下らんコピペよりも専門家の意見を。
800:名無し野電車区
11/03/15 01:40:43.76 BvBjEFr50
>>799
高卒が偉そうなことをいっても誰も相手にしないだけなんだが（笑）
馬鹿だなオマエは（笑）
くさいくさい（笑）
801:名無し野電車区
11/03/15 01:45:37.85 m/4IbTBk0
>>800
中卒は黙ってろよ、ウゼェ。
802:名無し野電車区
11/03/15 01:51:48.13 BvBjEFr50
>>801
英語も読めない馬鹿がよ
ネット情報漁って何かほざいても臭いだけ（笑）
まずは自分が大学でてから書けよってな（笑）
803:名無し野電車区
11/03/15 01:53:49.75 Sn+Lpmmy0
キモイのでID:BvBjEFr50は今すぐ首を吊って死んでくれ。
目障りだ。
804:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/15 01:54:30.12 NDO/EoSV0
あとはまぁこのへんとか。
URLﾘﾝｸ(smc-japan.sakura.ne.jp)
805:名無し野電車区
11/03/15 01:56:21.83 BvBjEFr50
>>803-804
この高卒の語って来た事は今まで全部嘘ばかりだったからな（笑）
シェルター建設費のＪＲＴＴ資料すら読めなかったアホが
原子力のなにがわかるってな（笑）
このバカ臭い（笑）
くちゃいくちゃい（笑）
806:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/15 02:00:10.29 NDO/EoSV0
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
これもか。
力学のベクトル分解も出来ないバカの妄言に比べれば、欧州合同原子核研究機関に参加してたりする
東大の教授で仁科記念賞も受賞しているような専門家の言は断然信頼できる。
807:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/15 02:01:12.90 NDO/EoSV0
>>801
そういやベクトルを習うのは高校だったね。
ベクトル分解に全く想いが至らない子ってことは･･･だね。
808:名無し野電車区
11/03/15 02:05:20.37 BvBjEFr50
>>806-807
まー、所詮、シェルターの建設費試算すら出来ない高卒の馬鹿がなにを言ってもだな、って事な（笑）
809:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/15 02:05:52.63 NDO/EoSV0
ひとつ「海水を使うこと」の評価は二人の碩学の間で違った説明をしてはいるな。
810:名無し野電車区
11/03/15 02:08:57.79 BvBjEFr50
>>809
初等数学のわからないアホが、「二人の碩学」とかいっちょまえに評価した気になってやがる（笑）
アホだなコイツ（笑）
811:名無し野電車区
11/03/15 02:13:37.65 BvBjEFr50
ま、問題は
海水の中に重水が入ってる事
もちろん塩も入ってる事
スクラムから三日も経ってるのにこの有様である事
この期におよんで、3.1ミリシーベルトも、周辺の屋外で検出された事
ホントにスクラムが出来てたのか、とか、最臨界の可能性が皆無なのかとか、
こういう事は高卒のヒキコモリにはわからないわけだよ（笑）
くちゃいくちゃい（笑）
812:名無し野電車区
11/03/15 05:05:17.31 OzUFNdAnO
重水をアテにて海水を注入してるってか(笑)
原子力資料室以下の珍説だな(笑)
薄すぎだって～の
813:名無し野電車区
11/03/15 05:36:04.12 wn2YnOeE0
>>812
はい？重水が入ってたらなにが起きるかわからないの？
当てにしてるんじゃなくて大変なことになるって
海水などの自然の水の重水程度の濃度で大変なんだが
そんな事もわからね－のかオマエ
814:名無し野電車区
11/03/15 06:49:24.40 wn2YnOeE0
中性子が屋外に飛んでる
+
格納容器破損
>>799やら>>804とか引っ張りだしてしたり顔
どんだけ馬鹿かと
815:名無し野電車区
11/03/15 07:01:08.50 ELYiRtt70
スレタイすら読めない奴が何を偉そうに言ってんだよ
816:名無し野電車区
11/03/15 07:23:46.58 wn2YnOeE0
>>815
それは馬力のバカに言ってやれよ
また赤っ恥かいて、それがわかるとごまかしの自演
最低のゴミだなオマエは
817:名無し野電車区
11/03/15 07:56:11.63 SAFmCWIJ0
馬鹿ってスレタイすら満足に読めないID:wn2YnOeE0のことだろ。
818:名無し野電車区
11/03/15 07:57:16.13 wn2YnOeE0
>>817
こら
テメーが一番の馬鹿だろ
なにを自演してほざいてんだ？ン？
819:名無し野電車区
11/03/15 08:05:49.58 ELYiRtt70
自分に都合の悪い意見は全部自演かよ
頭沸いてんじゃねえのこいつｗ
820:名無し野電車区
11/03/15 08:13:58.61 wn2YnOeE0
>>819
一番始めに関係ない話をし始めた馬力にまず言えや
アホかオマエ？
821:名無し野電車区
11/03/15 08:25:44.08 SAFmCWIJ0
ID:wn2YnOeE0をNG登録したらスッキリしたｗ
822:名無し野電車区
11/03/15 08:50:24.85 ELYiRtt70
>>820
その関係ない話に乗った奴が偉そうな口を叩くなよボケｗ
823:名無し野電車区
11/03/15 08:53:37.30 SAFmCWIJ0
>>822
このまま行くと、アナタも同じ穴の狢になるよ。俺みたいにＮＧ登録しちゃいなよ。
824:名無し野電車区
11/03/15 09:40:09.67 0AqhuH7P0
>>821
一足お先にスッキリしてましたw
825:名無し野電車区
11/03/15 11:56:12.62 OzUFNdAnO
重水は重水炉でおなじみの減速材だし、はるかに濃いミネラル分の放射化のほうが問題だというに藁
826:名無し野電車区
11/03/15 14:50:19.47 orfOhA8K0
>>821-825
馬力の馬鹿は
>>799やら>>804とか引っ張りだしてしたり顔してたのに
この状況で出てこられなくなったらしい
本物のアホだからな
827:名無し野電車区
11/03/15 15:44:32.97 ELYiRtt70
ID変えても口調が同じせいでバレバレだからｗ
変えてまでしてそこまで粘着するとは余程必死なんだなwn2YnOeE0はｗ
828:名無し野電車区
11/03/15 16:00:55.35 orfOhA8K0
>>827
三号機で400mSvだってよ
オマエがホントに東北にいるならとっとと逃げた方がいいだろうな
>>799やら>>804とか引っ張りだしてしたり顔で結局は逃げ遅れてる
一生後悔するんだな
829:名無し野電車区
11/03/15 16:32:28.41 HUBj2Lkn0
放射能の拡散がよく分かる動画
東京都民は全員被バクしてます
ありがとうございました
URLﾘﾝｸ(www.spiegel.de)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
東電株が暴落ストップ安
健康被害の裁判を無数に起こされて JALのように倒産だな
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
830:名無し野電車区
11/03/15 16:40:44.79 7oX9MTu/0
被爆してない人類など地球上にいない。
831:名無し野電車区
11/03/15 16:59:17.48 HUBj2Lkn0
【 福 島 第 １ 原 発 】
New New
↓ ↓
( ) ( )
４基とも全滅しました ( ) ( )
( ) ( )
ﾊｰｲ ﾊｰｲ ﾊｰｲ ﾊｰｲ ( ) ( )
./| /| /| ./| ・・・ ・・・
.|/＿＿ |/＿＿ |/＿＿ .|/＿＿. ＿＿ ＿＿
ヽ| l l│ヽ| l l│ヽ| l l│ ヽ| l l│ | l::::l│ | l::::l│
..┷┷┷ ┷┷┷ .┷┷┷ .┷┷┷ .┷┷┷ .┷┷┷
１号機 ２号機 ３号機 ４号機 ５号機 ６号機
832:名無し野電車区
11/03/15 17:08:37.02 X+IQdupq0
原発ネタは他所でやってくれ。
いくらでも適切なスレあるだろ。
833:名無し野電車区
11/03/15 17:13:59.07 ELYiRtt70
何時まで人にまとわり付いてんだよID:wn2YnOeE0は
気持ち悪いなこいつ
834:名無し野電車区
11/03/15 20:01:05.62 GjG5w4Md0
>>833
三号機で400mSvだってよ
四号機も行っちまったしよ
オマエがホントに東北にいるならとっとと逃げた方がいいだろうな
>>799やら>>804とか引っ張りだしてしたり顔で結局は逃げ遅れてる
一生後悔するんだな
ま、残念だったなオマエ（笑）
835:名無し野電車区
11/03/15 20:14:22.12 fI5A/bYn0
本日20：14現在の電化厨→>ID:GjG5w4Md0
総スルーでお願いします。
836:名無し野電車区
11/03/15 21:19:17.27 a1jnTkS7O
なんだ今度は原発廚か
837:名無し野電車区
11/03/15 21:21:11.74 GjG5w4Md0
>>835-836
馬力の馬鹿は、安心安心ってアレだけ触れ回って
２号機爆破後はこの話題に二度と触れられませんってな
ばっかー（笑）
838:名無し野電車区
11/03/15 21:31:37.14 HijIVGKr0
CTスキャンの検査で数十mSVの被曝経験があるおいらが通りますよっと
839:名無し野電車区
11/03/15 21:35:14.70 GjG5w4Md0
>>838
400mSVが屋外で一定時間持続的に観測されたのと
ごく狭いCTガントリーでの単発の被爆量を一緒にしてるあたりが、あきれるほどに愚かしいほどの馬鹿だなオマエ
てか、X線の被爆量と、中性子まで検出された今回の被爆を一緒にしてるあたりがどうにもならない
840:名無し野電車区
11/03/15 21:37:30.03 GjG5w4Md0
>>838
あ、そうそう、オマエの医療被爆だけども
その程度だと、何回かにわけた場合に、急性症状はまずでないんだが
DNA破壊によって、子供や孫の世代に全く問題がないのかどうかは、世の中でまだ誰も知らないんだわな
可哀想になオマエ
ま、バカにはお似合いかもな（笑）
841:名無し野電車区
11/03/15 21:46:45.12 fI5A/bYn0
皆様へ。
>>840をご覧頂いてお分かりの通り、>ID:GjG5w4Md0は人間のクズです。
いや、クズ以下です。
総スルー致しましょう。
842:名無し野電車区
11/03/16 03:01:29.98 B3kQq+Ag0
おいｗ
なんか最近鉄道界から消えうせた桜井が原発語ってるぞｗｗｗ
誰だよ召喚したマヌケはｗ
843:名無し野電車区
11/03/16 05:59:55.73 v2EZZl+40
浜岡原発、とりあえず止めた方が良くないか？
東海、西日本も節電しよう。
844:名無し野電車区
11/03/16 13:45:17.10 B3kQq+Ag0
>>843
必要ない。
845:名無し野電車区
11/03/16 19:22:29.21 0LC85KOL0
地震発生以来３日間も
民主党のタレ流すAC公共CMの収入が欲しくて
事実を握り潰して隠ペイして来たテレビ局の犯罪行為
民主党の密室政治と検閲
民主党のポチ＝TV局の犯罪行為を厳しく追及しよう
URLﾘﾝｸ(apr.2chan.net)
846:名無し野電車区
11/03/16 22:42:37.22 fvlm6R2g0
>>845
最初の内は爆発の問題だったから、使用済み燃料のことまで触れなかったのではないかな。
847:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/16 22:43:54.67 do1tcTNw0
そもそも運転中の１号機は使用済み核燃料はそこに無い。はず。
848:名無し野電車区
11/03/17 01:15:03.87 Rl7uPxRA0
3号機にはあるって話じゃないか
849:名無し野電車区
11/03/17 01:30:35.93 sOoO2fbY0
昨日あたりまでは東電が何とかするかと思ってたけど、
今日になって彼らは事態の深刻さがわかってない、
あるいは現地の最前線にいる人たち以外は逃げにかかってるんじゃないかと思えてきた
そもそも東電の会見担当者が一定してないところが気になる
社内に責任・覚悟を持ってやろうという雰囲気がないように伝わってくる
850:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/17 01:46:24.29 BMoYyhD10
>>848
３号機を指したボードなの？
851:名無し野電車区
11/03/17 01:57:01.12 dPxhHZV60
なぜ円高に・・・
原発や大地震以上に世界経済がヤバイから日本投資に集中してるのか？
今どこの工場も生産停止してるんだぜ。
>>849
いや、中からやっても限度があるから外側から水ぶっ掛けて冷やそうぜ！って
話になって現在放水中。あと東電は、冷却材用の電源復旧工事も平行して
進めてる。
852:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/17 02:00:42.23 BMoYyhD10
>>851
復興ってのは再投資なんだよ。
853:名無し野電車区
11/03/17 02:04:20.22 v7ibmExh0
>>851
この大災害で、日本企業が手持ちの海外資産を売る事がはっきりしてるから
海外に買ってもらうわけだから、日本円が高い方が、海外側は得をするわけだよ
>>852みたいなバカは何もわかってないシッタカ
854:名無し野電車区
11/03/17 02:06:12.35 dyt0I0Nh0
真偽は知らんが、保険屋がドルを円にしてるとも聞くな
855:名無し野電車区
11/03/17 02:06:40.91 pt6e5UMQO
ドル建て資産をドルで売るのに為替が関係あるとかw
856:名無し野電車区
11/03/17 02:11:17.81 v7ibmExh0
復興が本当に評価されてるなら株価も維持されるわけだが
株価なんて、今日は少し戻したけども、昨日と一昨日はほぼストップ安
「復興ってのは再投資なんだよ」→「だから円高」ってのはアホのいいざま（笑）
857:名無し野電車区
11/03/17 02:12:26.15 RF5Q954v0
疫病神の菅直人総理は
単なるパフォーマンスのためだけにマスゴミを連れて
爆発直前にヘリで原発へ視察に行った
お出迎えの準備や案内の雑務に追われ
そうでなくても人手の不足している現場の作業員を忙殺させ
原子炉の冷却作業を何時間も妨害し初動作業遅らせ
原子炉の冷却が手遅れになり爆発する原因を創った
疫病神 民主党の下水菅直人よ
土下座や謝罪は要らん
どんなに自分が悪くても絶対に謝罪しないイラ菅は
今すぐ切腹しやがれ
858:名無し野電車区
11/03/17 02:15:43.53 v7ibmExh0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
たとえばこういう記事もあるわけで
「復興ってのは再投資なんだよ」→「だから円高」などという、あまりに脳天気な事は、まともなアナリストは書いてないかと
ま、馬力の馬鹿は高卒だから仕方ないわけで（笑）
859:名無し野電車区
11/03/17 06:51:33.91 E4ZadOb50
「復興ってのは再投資なんだよ」→「だから円高」
このスレで名言生まれた
次スレからテンプレな
860:名無し野電車区
11/03/17 07:04:14.58 v7ibmExh0
>>859
>>851→>>852は
いつも通りの馬力赤っ恥（笑）
861:名無し野電車区
11/03/17 10:54:08.62 P5INrp810
>>852
一生晒しあげても良い珍答だなw
862:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/17 10:59:15.35 BMoYyhD10
もの知らずが何をわめこうとも「America Recovery and Reinvestment Act of 2009」みたいなものも
あるのがこの世の現実ってやつ。
863:名無し野電車区
11/03/17 13:06:51.99 dPxhHZV60
こういうのってどこの誰が円買いしているのか分かればいいんだけど
結果しか分からんからな。
864:名無し野電車区
11/03/17 18:52:18.54 OLrtl8+t0
>>862
>>852（笑）
865:名無し野電車区
11/03/17 18:57:17.47 JUy6juhD0
高卒（笑）の話題に茶々入れることしか出来ない高卒以下のセルフ大卒（笑）
866:名無し野電車区
11/03/17 19:08:10.36 v6Whyr/BP
>>865
>>852（笑）
867:名無し野電車区
11/03/17 19:12:56.53 OLrtl8+t0
>>865
>>852（笑）
868:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/17 20:14:11.84 +uhPgZ5V0
>>863
短期でなくて長期で大掴みなんだったらできるんだろうけど、ちょっと難しくはあるね。
ただ、これから復興フェーズに入って日本国内で円が動くのは確実だからね。
869:名無し野電車区
11/03/17 20:46:05.28 gjHr0yf50
>>863
NYSEが株安の時は日本円が安全志向資産として買われるんだよ。
たとえそのトリガーが日経爆下げでも。
870:名無し野電車区
11/03/17 21:05:33.78 fCN3YyZc0
>>868
>>852（笑）
>>859
「復興ってのは再投資なんだよ」→「だから円高」
このスレで名言生まれた
次スレからテンプレな
（笑）
>>858
さすが高卒（笑）
871:名無し野電車区
11/03/17 21:20:49.00 dyt0I0Nh0
新幹線関係ないやん
872:名無し野電車区
11/03/17 21:24:24.19 fCN3YyZc0
>>871
馬力の馬鹿が居着くと、どのスレもそうなる
自演までやらかして赤っ恥をさらすから仕方ない
873:名無し野電車区
11/03/17 22:25:04.90 0VnW3sni0
東京～上野を車体傾斜で140km出せるようにしてもらいたい。もちろん騒音は200系が110km走行の時よりも
小さいと。上越新幹線は新宿に地下駅を作ってどいてもらう。
やろうと思えば可能だ。
874:名無し野電車区
11/03/17 22:29:27.75 gjHr0yf50
電ｶｽはこんなとこまで出向いてKC57sageか。
暇人だねえ。
875:名無し野電車区
11/03/17 22:32:51.51 fCN3YyZc0
>>874
>>852（笑）
>>859
「復興ってのは再投資なんだよ」→「だから円高」
このスレで名言生まれた
次スレからテンプレな
（笑）
>>858
さすが高卒（笑）
876:名無し野電車区
11/03/17 22:57:48.51 9sS3kyGh0
馬力が人生相談板を荒らし放題だぞ。
２ｃｈ内でも付きまとわれていじめられています。
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:46番)
書きたいことを気ままに書くスレ 18
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:874番)
いじめとストーカー被害にあっています。
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:474番)
みんなで懲らしめてやれよ。
877:名無し野電車区
11/03/17 23:48:31.34 JUy6juhD0
高卒（笑）の話題に茶々入れることしか出来ない高卒以下のセルフ大卒（笑）
878:名無し野電車区
11/03/18 01:49:45.76 lzzg0cPC0
>>868
だけど、外国人かどうかも分からんよな？
まぁ日本円で動くから日本にすむ投資家やらファンドの可能性が高いな。
けれど、おかげで海外の企業買収しやすくなるから、これを機会に根こそぎ
買っても良いな。海外のライバルを日本企業の手中に収めれば、それこそ代替
エネルギーの開発に研究割けるだろうし。
879:名無し野電車区
11/03/18 07:17:49.94 wHBPGg2d0
2012年 新日本地図
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) .く .~| .,,.-‐.ｖ´ .! ,.-‐'
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880:名無し野電車区
11/03/18 17:33:03.50 OOxGPDJW0
今円が上げてるのは、保険屋が海外資産売って円確保してる。
阪神淡路でも同じだったな。
881:名無し野電車区
11/03/18 23:40:48.05 XJuWo+920
「馬力」っていうと「me?」っていう。
「氏ね！」っていうと「おまえが氏ね！」っていう。
そうして、あとであほらしくなって、
「もういじめない」っていうと「もっといじめて」っていう。
小物でしょうか？はい、 ◆KC57/nPS5Eです。
882:名無し野電車区
11/03/19 00:09:58.33 9R84JBhR0
【国際】中国高速鉄道、世界各国で評価急上昇―「日本の新幹線より安全」高い耐震性
中国外交筋は17日、米国カリフォルニア州高速鉄道プロジェクトについて、正式な受注契約を今夏にも結ぶ
見通しとなったことを明らかにした。2月に雲南省で発生した大地震の際、震源地付近を時速300㌔で走行して
いた高速鉄道が脱線せず停止したことで、安全性や耐震性で高評価を受けたこともあり、正式契約にたどり着
いた。米国に限らず、高速鉄道計画の進むタイやアルゼンチンといった各国の首脳らは「世界一高速かつ高品
質な鉄道システム」として中国の名を挙げており、官民挙げた新幹線の輸出に取り組む日本勢は窮地に追い込
まれた。
■中国・大地震でも脱線せず―東日本震災では新幹線脱線
2月17日、中国・雲南省で発生したM7.2の地震では、震源地付近を通過中の高速鉄道3列車が脱線することな
く緊急停止した。地震発生時、いずれの列車も時速270㌔～330㌔で走行していたが、直前に地震検知システ
ムによる安全装置が作動し、脱線を免れたという。中国鉄道省によれば、同高速鉄道の南寧―昆明間712㌔
で、橋脚や盛土といった施設の損傷はわずか76箇所で、架線切断等の被害も軽微としている。
一方、3月11日の東日本大震災では、岩手県一関市付近のトンネル内で試運転中の東北新幹線が脱線した。JR東
日本によると、脱線した列車は古川～一ノ関間を時速220㌔で走行中、地震警報システム「ユレダス」によって
非常ブレーキが作動したが、時速85㌔まで減速したところで後部3両が脱輪したという。試運転中だったため乗
客はおらず、乗務員にけがはなかった。東北新幹線では、全線で約1100箇所の橋脚が損傷したほか、架線切断も
相次いでおり、復旧までは相当な日数がかかる見込みだ。一関市では震度5強を観測し、揺れの最大加速度は653
ガルだった。
これに対し、雲南地震で観測された震源地付近の最大加速度は約1300ガルと、一関市の2倍だった。中国鉄道省・心
魯尊主任技師は「軌道下には独自開発した免震ゴム材を敷設し、橋脚は超高層ビルと同様の免震設計を採用した。
これらの独自開発工法で揺れを80％以上低減する事が可能となった」と説明する。
883:名無し野電車区
11/03/19 00:12:02.17 9R84JBhR0
しかし、それ以上に大きな効果を上げたのが、中国が独自に開発した地震予知システム「環球目3号」だ。実際に
揺れが起きてから動作する日本の「ユレダス」等と異なり、環球目3号は地震発生前の約0.03秒で事前察知するシ
ステムを世界で初めて実用化した。予知精度は97％以上だという。
日本と同様に地震多発国家である中国では、国家的プロジェクトとして同国科学技術部を中心に地震関連研究が進め
られており、その成果は鉄道建設にも多く採用されている。同部・蘇陽慎技師長は「独自技術による最先端の地
震予知システム『環球目3号』と高度な鉄道技術の融合により、わが国の高速鉄道は世界一安全かつ高速な陸上輸
送システムを構築している。」と強調した。
米カリフォルニア州高速鉄道計画における中国方式採用は、地震多発地帯を抱える同州の求める「より優れた耐震
性」が決め手となった。契約覚書には、地震予知システムを含むトータルでのシステム構築が締結条件として明記
されている。地震対策では、日本よりも中国の技術力が高く評価された格好だ。
■日本の鉄道専門家「日本はもはや高速鉄道先進国ではない」
中国の高速鉄道は、地震対策のみならず、車両性能面でも高い評価を得ている。2010年にアジア歴訪で日中韓の各高速
鉄道を視察したシュワルツネッガー州知事は、今回の契約締結における記者会見に際し、「複数の国で高速鉄道を体験し
たが、中国の列車が最も静粛、かつ揺れも少なく快適な印象だった」と述べた。
時速380㌔での営業運行を見越して2010年に導入された中国の最新型高速鉄道車両「CRH380」。今年1月9日には試
験走行で時速487.3㌔を記録し、営業用車両として世界最高速度記録を更新した。今年4月には時速600㌔の走行試験
を実施予定だ。日本の専門家らは「中国の鉄道世界最高速度の記録更新は時間の問題」と口を揃える。
CRH380は全車両に高速走行時の振動を抑制する「電気式アクチュエーター式フルアクティブサスペンション」装置を
搭載している。同装置は3月5日に東北新幹線「はやぶさ」として投入された新型車両「E5系」にも搭載されている
が、CRH380Bはこれに加えて中国鉄道技術員による独自技術のセンサ･･･ ［記事全文］
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
884:名無し野電車区
11/03/19 00:13:19.64 5ShdAHCfP
作文じゃないならソース貼ってね>>882
885:名無し野電車区
11/03/19 00:14:03.62 knCr2+YQ0
「大丈夫？」っていうと、
「大丈夫」っていう。
「漏れてない？」っていうと、
「漏れてない」っていう。
「安全？」っていうと、
「安全」っていう。
そうして、あとでこわくなって、
「でも本当はちょっと漏れてる？」っていうと、
「ちょっと漏れてる」っていう。
こだまでしょうか。
いいえ、枝野です。
886:名無し野電車区
11/03/19 00:16:19.60 5ShdAHCfP
ち、リロってなかったぜ
887:名無し野電車区
11/03/19 00:18:07.01 wKjsnjc30
>>885
ﾜﾛﾀ
888:名無し野電車区
11/03/19 02:03:49.85 IMkFvh9OO
バカだねぇ
アメリカは入札締め切りが終わったばかりなのに、契約なんて結べるはずがなかろうに
889:名無し野電車区
11/03/19 07:15:22.58 V6/SQ8T70
逃亡したかと思えばまた中華の悪足掻きが始まったのかよ
890:名無し野電車区
11/03/19 07:59:26.69 oAS8Yhuv0
10年前に
500系を見殺しにしたツケが
ボディーブローのようにジワジワ効いてきたな
891:名無し野電車区
11/03/19 17:49:34.23 bRNc7u7G0
>>889
あんたも悩みが多いねぇ。
892:名無し野電車区
11/03/20 18:38:59.64 R4CLThNv0
原発から30km以上離れた東京・千葉・茨城の水道水から
放 射 線
出た━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
893:名無し野電車区
11/03/20 20:43:51.41 ica1z7yi0
>>892
マルチコピーのチョンは市ね
894:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/20 20:48:03.86 n8Y7dEZZ0
「放射能が出た」と言ってないことだけは評価してもいいかもしれない。
「放射線を検出した」なら良かったが。
895:名無し野電車区
11/03/20 20:52:55.40 2iit7jqA0
>>894
よっ、高卒のシッタカ
いつまで不謹慎に煽ってんだ？このクズ
失せろ
896:名無し野電車区
11/03/20 21:37:30.65 R4CLThNv0
テレビ局に公的資金バラまきCMをタレ流し
テレビ局を大儲けさせることで
民主党による中国・北朝鮮並みの情報隠し発動中
／ ｺﾝﾊﾞﾝﾜﾆ ＼
ｻﾖｳﾅﾗｲｵﾝ
＿＿＿_
＜ｽﾃｷﾅｺﾄﾊﾞﾃﾞ ／ ＼ ﾏﾎｳﾉｺﾄﾊﾞﾃﾞ＞
＜ｵﾊﾖｳﾅｷﾞ ／ ─ ─＼ ｲｯﾃｷﾏｽｶﾝｸ＞
＜ｲﾀﾀﾞｷﾏｳｽ ／ （○） （○） ＼ ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ！＞
＜ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ！ | （__人__） | ｺﾝﾆﾁﾜﾝ､ｱﾘｶﾞﾄｳｻｷﾞ＞
＼ ｀ ⌒´ ／ ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ！＞
ノ ＼ ﾕｶｲﾅﾅｶﾏｶﾞ＞
＜ﾀﾉｼｲﾅｶﾏｶ . ／´ ヽ ｺﾞﾁｿｳｻﾏｳｽ＞
| ｌ ＼ ｵﾔｽﾐﾅｻｲ＞
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
ﾀﾀﾞｲﾏﾝﾎﾞｳ
＼ ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ！ ／
／ ｺﾝﾊﾞﾝﾜﾆ ＼
＼ ｻﾖｳﾅﾗｲｵﾝ ／
＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
|＜ |足長おじさん＞
|＜ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ | 子宮頸がん＞
＜ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ！ 読めば知層になる！＞
| : (ﾉ'A`)>: |国境なき医師団＞
／￣￣￣￣: ( ﾍﾍ::￣￣￣￣＼
／ ＼
897:名無し野電車区
11/03/20 22:12:03.66 SdgYG7hm0
>>896
ACのコマーシャルは流してもテレビ局にお金は入ってこないよ？
898:名無し野電車区
11/03/21 00:08:23.49 WlU4xl/U0
テレビ局に続きニコニコ動画でも 【 検 閲 開 始 】
「放射能」 「放射線」 など
民主党にとって都合の悪い単語の書き込みが不可能になっている
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)l50
ニコニコ動画のコメント欄に
民主党にとって都合の悪い単語の書き込みが不可能になっている
ＮＨＫ中継のコメント欄は「放射線」「放射能」という語句がシステムで自動削除される
自分の画面には表示されるが、システムに反映されず
他人からはコメントが消えて見えない極めて巧妙で悪質なシステム
他にも、「政府は『無能』」「竹島」「みずほ」「れんほう」「ミンス」etc.
全部消されて、他人には見えない。
更新ボタンを押すか、別画面を立ち上げて二つの画面を比較すれば確認できる。
「放射能」をこのニコニコ動画の世界から全て削除！
中国もビックリの言論統制！
899:名無し野電車区
11/03/21 11:40:40.98 ZbN2VMg4O
世の中バカが多いから規制が入るわけさ
900:名無し野電車区
11/03/21 19:29:35.53 vqWUPoZF0
ちゃうちゃう。
試しにカキコしてみようという連中増やすこと狙ってるんやろ。
901:名無し野電車区
11/03/21 21:35:38.87 T29JiVFx0
府議会議長、大震災「天の恵み」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
大阪府議会の長田義明議長が、東日本大震災で湾岸部の府咲洲（さきしま）庁舎（大阪市住之江区）に被害が出たことに関連し
「（震災は）天の恵み」などと発言していたことが２１日、分かった。長田議長は橋下徹府知事が推進する同庁舎への全面移転構想に反対している。
長田氏は取材に対し「地震が起きてよかったとの趣旨ではなく、その場でも『言葉は悪いが』と断っている」と釈明。「支援者を前にした発言とはいえ、
出してはいけない言葉だった。被災者の方々におわびしたい」と謝罪した。長田氏は４月の府議選に自民党公認で立候補を予定。２０日に行われた
同市鶴見区の事務所開きのあいさつで東日本大震災に触れ、「大阪にとっては天の恵み」「知事の考えが間違っていたことが示された」と発言した。
>大阪にとっては天の恵み
>大阪にとっては天の恵み
>大阪にとっては天の恵み
>大阪にとっては天の恵み
>大阪にとっては天の恵み
さすがバ関西塵
902:900
11/03/21 21:36:29.04 0wEjxeij0
って思ったら、え、それ本当？
903:名無し野電車区
11/03/21 22:47:57.20 WlU4xl/U0
●「福島原発の放射能雲の動き」シミュレーション画像
URLﾘﾝｸ(www.spiegel.de)
URLﾘﾝｸ(www.es-inc.jp)
●「放射線」しか伝えない地上波テレビでは流れない「放射性物質」本当の恐怖 1/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●「放射線」しか伝えない地上波テレビでは流れない「放射性物質」本当の恐怖 2/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●「放射線」しか伝えない地上波テレビでは流れない「放射性物質」本当の恐怖 2/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
904:名無し野電車区
11/03/21 23:07:47.18 gKHE0EqZP
もう、「危険」って報道されないと安心して寝れない病気だなｗｗ
905:名無し野電車区
11/03/23 00:16:56.09 NwBSJg4D0
>>891
手抜き工事がバレて表立って称賛出来なくなった中華の人乙
906:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/23 00:19:24.64 rnFIGAb20
日本で新幹線の建設に使ってる種類のコンクリートと同じ高品質なコンクリートを使ってるとすると
どう考えても材料の消費量がおかしい＝コンクリートの質が悪い
ってな話をどっかで拾ったんだが、なんだったっけ。
907:名無し野電車区
11/03/23 00:58:17.16 Lf+IARo60
>>906
>>622参照
＞ しかし、一番気になるのは、ニューヨークタイムス（2月18日付）に報じた高速鉄道網の手抜き工事説である。
＞劉氏に近い筋によれば、高速鉄道網に使われているコンクリートは要求される耐性がなく、時速350キロのスピード
＞で運行されつづけていれば、2、3年以上はもたない、という。コンクリート枕木はフライアッシュセメントを用いなけれ
＞ばならないはずだが、その建設スピードは、大量の石炭を燃焼させて作るこの種のセメントの供給スピードを
＞大きく超えているのだ。コストをみても、中国の高速鉄道の1マイル（1・6キロ）あたりのコストは1500万ドルで、
＞欧米では4000万ドルから8000万ドルが普通という。
908:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/23 01:01:57.44 rnFIGAb20
>>907
ありがとう。極東のほうかと思ってめっさ検索して亜。
909:名無し野電車区
11/03/23 01:16:40.71 o2HgDTE40
>>908
>>852（笑）
>>859
「復興ってのは再投資なんだよ」→「だから円高」
このスレで名言生まれた
次スレからテンプレな
（笑）
>>858
さすが高卒（笑）
910:891
11/03/23 15:34:26.69 141ldjSN0
>>905
そんなあなたは>>883のHP見たら少しシアワセ。コレね
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
911:名無し野電車区
11/03/23 20:48:13.28 ywKMYLQm0
>>851
>なぜ円高に・・・
そんな簡単なこともわからないのか？
日本資産を保有している海外投資家は日本株が暴落して大損なわけよ。
日本資産を処分するにあたり、円高して為替差益で損失で穴埋してるんだろ。
912:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/23 21:12:25.16 rnFIGAb20
>>910
URLﾘﾝｸ(www.ail.c.dendai.ac.jp)
毎年70個もダム壊れてればそりゃ災害慣れもするわなw
>>911
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
円売って外資に投資する需要が減ったからだろw
円資産を処分する＝円売りする一方で円高を維持する魔法なんかねーよw
913:891
11/03/23 21:38:23.22 4GujrBe10
>>912
自国の不幸喜ばれたらイヤだろ？
他国の悪口もやめろ。情けない。
914:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/23 21:44:23.41 rnFIGAb20
>>913
東北新幹線は地震で潰れた！一方中国は最先端！
とかテンション上げてるお前さんに「情けない」とか言われてもねぇ。
それに中国人で喜んでるヤツ多いからな。
915:891
11/03/23 21:49:17.78 SXx9MuZX0
>>914
だからあの話はネタだと。>>883の一番下のURLクリックしてみ？
916:名無し野電車区
11/03/23 21:50:59.63 dfpG6dU40
>>914
パーセンテージとしては、今回の大震災を歓んでいる中国人は少ないみたいだよ。
むしろ、日本人すげぇ・・・みたいな雰囲気になっているような。
917:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/23 22:04:50.23 rnFIGAb20
>>915
病気で無いならテンション高くないとあんな長い釣り文書けないだろ？
>>916
どこの国も称賛はしてるね。12日のWSJとか。
ただま中国くらいだよ、あんなに数目立つの。韓国ですら変なことになってるのに。
918:891
11/03/23 22:09:07.33 SXx9MuZX0
>>917
>>883は俺が書いたんじゃないよ。バーボンハウスじゃないの？
919:名無し野電車区
11/03/24 01:04:55.35 IlSW3Ifg0
>>916
気仙沼のフカヒレ工場全滅で高級フカヒレの供給先絶たれたも同然だし、乾燥アワビも
同様になる可能性あるし、中国でも食い物にうるさい連中程、今回の津波被害を深刻に
とらえてるかも
920:名無し野電車区
11/03/24 02:29:41.59 8DnRR5T40
>>912,914,917
>>909にまとめあり
バカにはホントに困ったもんだ（笑）
「円資産を処分する＝円売りする一方で円高を維持する」←ついに自分で言ってる事がなんだかわからなくなったようだ
921:名無し野電車区
11/03/25 00:23:39.32 a1aJ26qc0
福井(pgr
922:名無し野電車区
11/03/26 01:13:48.15 bmLq/HJU0
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
なんかもう、どうしても批判したくて仕方ない記事だなｗ
>地震に対する鉄道インフラの脆弱（ぜいじやく）性
空港、道路、ガス、水道、など全て壊滅状態ですけど？ｗ
批判したくて仕方ない記事だな。
923:名無し野電車区
11/03/26 02:37:34.57 Clb7jivw0
道路は鉄道よりはなんとかなるな
多少ヒビがあっても走れるし
924:名無し野電車区
11/03/26 04:54:59.48 4dDuqPsWO
場所にもよるし、通行止め食らった箇所が山ほどあるが
925:名無し野電車区
11/03/26 05:28:52.60 UYNW70dB0
>>922
「地震に対する鉄道インフラの脆弱（ぜいじやく）性を指摘する声も上がっている。」は事実だからな
阪神で3ヶ月、中越で2ヶ月
今回は、震度５弱程度で橋脚が破壊されてるわけだし
1000年に一度の津波で水没した仙台空港の他は通常営業の空港と比較しても恥ずかしいだけ
道路なんて、高速はとっくに復旧済み
ガスや水道は公共交通機関じゃねーし
批判したくて仕方ない記事だと非難するよりも、オマエがどうあっても批判されたくないだけじゃん
926:名無し野電車区
11/03/26 06:17:20.30 5gPHxlL50
中国の高架は免震装置付きだとよ
927:名無し野電車区
11/03/26 06:47:20.69 nAaIU5/SO
>>925 ６強なんだが何か文句あるか
928:名無し野電車区
11/03/26 06:58:31.91 UYNW70dB0
>>927
あー、失敬失敬、震度5強だったわ
橋脚破断のあった北上市だけど
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
これ見ればわかる
６強って、オマエまだ地震で脳が揺れてるんだ？（笑）
929:名無し野電車区
11/03/26 11:10:27.22 z9u3ugvf0
震度と設備の損傷は直接リンクしないってのに、震度で必死に新幹線を叩く福井のニート乙w
930:名無し野電車区
11/03/26 11:42:44.04 z9u3ugvf0
URLﾘﾝｸ(www.sdr.co.jp)
931:名無し野電車区
11/03/26 12:19:38.90 uPjdjS+I0
>>929
震度五強で壊れる新幹線じゃ仕方ないんだわ（笑）
災害に弱い弱い（笑）
932:名無し野電車区
11/03/26 12:25:54.61 z9u3ugvf0
そりゃ壊れようがねーもんな
福井には永久に新幹線来ないだから
「震度と設備の損傷は直接リンクしない」って文字すら読めない福井のニートに行っても無駄だがな
933:名無し野電車区
11/03/26 13:15:39.76 1PZ9s+uB0
北京―上海間の高速鉄道、不正流用23億円が発覚―中国
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
2011年3月23日、中国会計検査署の公式ウェブサイトによると、北京―上海間の高速鉄道建設で計1億8700万元
（約23億円）の不正流用があったことが発覚した。
同署の固定資産投資審計司の徐愛生（シュー・アイション）司長によると、2009年と2010年に実施した同鉄道
建設プロジェクトに対する会計検査で、不正な入札や領収書の偽造などの問題が発覚した。不正流用額は計1億
8700万元（約23億円）に上った。北京と上海を結ぶ「京滬高速鉄道」は2008年4月から建設が開始され、2010年
11月に全線貫通した。6月から全線での試運転が開始される予定。全長1318キロメートル。
中国では劉志軍
（リウ・ジージュン）鉄道相が「重大な規律違反容疑」で解任されたほか、その右腕で「中国高速列車技術の基礎
を築いた第一人者」と呼ばれていた張曙光（ジャン・シューグアン）運輸局長も停職処分になったばかり。中国
メディアは鉄道利権をめぐる大規模な汚職事件に発展する可能性を指摘している。
934:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/26 13:22:15.33 2MDL7ILv0
>>930
震度七って古川の北側だったのか。
935:名無し野電車区
11/03/26 13:22:42.69 1PZ9s+uB0
中国高速鉄道、外国企業から格安で技術供与を受けた舞台裏―中国メディア
3月25日(金)8時45分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
2011年3月24日、中国共産党機関紙・人民日報（電子版）は、中国高速鉄道が外国企業から格安で技術供与を受けた舞台裏を報じた。
中国では時速200キロ以上で走る高速鉄道車両はすべて「CRH」と呼ばれている。CRHには1・2・3・5型があり、1型は独ボンバルディア、
2型は日本の川崎重工、3型は独シーメンス、5型は仏アルストムから技術導入したものだ。
鉄道トップだった当時の劉志軍（リウ・ジージュン）部長（すでに紀律違反の疑いで解任）は導入の際、中国側の利益を第一に考えた。
入札への参加資格は、中国企業の単独参加は認めず、外国企業の子会社・関連会社であること、外国企業も鉄道部が指定した
中国の車両メーカーを交渉窓口に置くことを条件とした。
しかも、技術導入を認めたのは南車集団傘下の四方股[イ分]と北車集団傘下の長客股[イ分]の2社のみ。
他の数十社には外国企業との接触を一切認めなかった。そして2004年、最初の入札が行われた。200キロ以上で走る高速鉄道車両を200編成だ。
当時の同部運輸局の張曙光（ジャン・シューグアン）局長（現在は停職処分中）は「技術移転費は1編成あたり1億5000万ユーロ（約171億円）以下。
それ以上は出せない」と強気の姿勢だった。要するに大口発注をエサに格安で技術移転させるというやり方だった。
当初はその約2倍の値段を提示していたシーメンスだったが、あっさりと入札対象から外される。
これに焦ったシーメンスは中国側の希望に合わせた値段に引き下げ、ようやく契約にこぎつけた。
一連のプロジェクトを主導したのが張局長だった。こうしたやり方は当時、鉄道関係者の間で高い評価を受けていた。
川崎重工は当初、新幹線をシステムごと売り出す考えだったが、鉄道部はシステムを含めたすべてを1社に委託すると
独占状態に陥るとの懸念から、川崎重工には車両技術だけを発注した。日本側からは「技術泥棒」との声が上がった。