11/02/26 13:29:29.79 qNnI6EqA0
さすがに現行より速度を下げるほど厳しくはしないだろうが
技術が進み速度向上しても現行と同等の騒音となったとき
今より厳しくし速度を現状維持になる。
２７５ｋｍ/ｈ→３２０ｋｍ/ｈが同等な騒音なら３２０ｋｍ/ｈ可能な車両が
２７５ｋｍ/ｈで走行したときの騒音が今後の基準値になる。
（ただし、基準は今後新しく作られる車両のみ適用し従来の車両の速度低下はしない）
501:名無し野電車区
11/02/26 16:05:20.75 WApIVYDlO
>>498
新幹線の方が重低音がきいてるよ。
あと205は京葉線のが大失態してしまい順序が変わった。
>>500
車両側の対策では今が限界だから今後は地上側の設備の見直しみたいだよ。
車両側と地上設備側とのいたちごっこだね。
502:名無し野電車区
11/02/26 16:34:28.66 hvIJpOxo0
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
在来線の話だけどここでも読むといいよ
503:名無し野電車区
11/02/26 23:16:27.16 7otmxD3G0
>>501
＞あと205は京葉線のが大失態してしまい順序が変わった。
あの件とE233置き換えは何の関係もねーよ
知ったか乙
504:名無し野電車区
11/02/27 03:03:03.13 bj3Ihx3N0
高速鉄道の話になるとすぐ技術というが実際は技術なんて関係ない
最小曲線半径2500メートルおよび4000メートルの新幹線ではどうあがいたってスピードなど出せない
505:名無し野電車区
11/02/27 10:31:06.41 BkATIyRK0
米カリフォルニア州高速鉄道計画、ＪＲ東が応札へ
川重・住商と来月表明 欧州・中国に対抗 テキサス州、ＪＲ東海は米建設大手と組む
東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）は米カリフォルニア州で進む高速鉄道の整備計画に、川崎重工業や住友商事などと組んで応札する方針を固めた。
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）はテキサス州の計画で、米建設大手などと組む。米国の高速鉄道はコストや性能をめぐり欧州勢や中国と厳しい競争になるのが確実で、
ＪＲ東日本は川崎重工と住友商事のほか、日本車両製造や日立製作所、三菱重工業などと連合を組む。３月16日までにカリフォルニア州政府に対し、入札参加の意思を表明する。
得意分野を持ち寄り受注獲得を狙う。 カリフォルニア州の計画では、在来線と専用線を走る区間が混在する見通し。
ＪＲ東が山形新幹線などで実用化済みの高速専用線と在来線を両方走れる「ミニ新幹線」の技術を活用する。耐火性や耐久性を米国仕様に改良した車両技術を売り込む。
耐火性や耐久性を米国仕様に改良した車両技術を売り込む。メーカーが車両の設計・製造、ＪＲ東は運行管理ノウハウの提供などを担当。住商は情報収集や調達、管理を担う。
ＪＲ東海はテキサス州の計画で、米建設・エンジニアリング大手のフルーア、英建設大手のバルフォアビティの米法人と提携することで基本合意した。
日本企業では三菱商事や東芝、国際協力銀行（ＪＢＩＣ）など11社がＪＲ東海に協力することが決まっている。
506:名無し野電車区
11/02/27 10:31:22.82 BkATIyRK0
オバマ政権は米で高速鉄道を受注する条件として「米製品の優先購入」を掲げている。ＪＲ東海はフルーアなど２社に線路などの土木工事や電線・信号機器の一部生産
を委託することで条件をクリアする狙いがある。
ＪＲ東海はフロリダ州を最有力候補に新幹線「Ｎ700系」をもとにした車両技術で受注を目指していた。しかし同州のスコット知事が２月中旬、計画を白紙に戻す方針を表明し、
戦略転換した。今後テキサス州で受注準備を進める考えで、同州に強いフルーアを提携先に選んだ。
ただフロリダ州の高速鉄道整備計画には約24億ドル（1960億円）の米連邦予算が割り当てられ、着工近くまで手続きが進んでいたのに対し、
カリフォルニアやテキサスの路線は具体的な着工計画がまとまっていない。
カリフォルニア州は連邦予算がついて路線計画が固まり、参加企業の募集を始めたが、実際の着工時期などは未定。テキサス州は具体的な路線計画も固まっていない。
衝突安全性などで米国独特の車両基準が要求される可能性もある。ＪＲ東海の葛西敬之会長は「提案開発型のプロジェクトになる。３年程度かけてじっくり取り組む」としている。
米国の高速鉄道の整備計画ではカリフォルニア州でドイツやフランスなどが売り込みで先行する。低価格を売りものにする中国や韓国などとの競争も激化している。
507:名無し野電車区
11/02/27 10:33:28.28 BkATIyRK0
以上
2011/2/27付 情報元 日本経済新聞 朝刊
508:名無し野電車区
11/02/27 11:01:05.56 BkATIyRK0
カリフォルニア州高速鉄道、入札開始へ＝全米最大路線の第１区間2011年2月10日17時6分
【ロサンゼルス時事】米カリフォルニア州高速鉄道局（ＨＲＡ）は９日、２０２０年の開業を目指すサンフランシスコ―アナハイム間約７５０キロの高速鉄道建設計画に関し、
第１着工区間を対象に国内外の企業から入札参加への意思表示を受け付ける、と発表した。日本勢が目指す総事業費４３０億ドル（約３兆５７００億円）に上る全米最大路線の受注合戦が始まる。
ＨＲＡは今回、企業の国籍や規模を問わず、企業連合（コンソーシアム）の代表者などから応札の意思を確認。同時に、(1)過去の施工実績(2)運営手法や採算向上の具体案(3)想定される事業リスク―など
約５０項目に上る提案や意見を民間から幅広く募り、コスト効果や事業効率を初期段階から最大限引き出すことを狙う。提出締め切りは３月１６日（日本時間３月１７日）。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
509:名無し野電車区
11/02/27 12:41:15.99 PdcuMX0S0
>ＪＲ東日本は川崎重工と住友商事のほか、日本車両製造
川重や日本車輌は現地に車輌工場持ってるから、他国に比べて
有利だな
>低価格を売りものにする中国や韓国などとの
韓国の場合日本より割高になるって書いてあったよな。
中国の場合、日本のメーカ使わなきゃ出来ないんだから
どう考えても無理だと思うがな。
せいぜい在来線受注とかそういったものを狙ってるんじゃないのかな
510:Koutarou Kim
11/02/28 17:39:07.06 6rgiWmlq0
>>486>>488
おい、仮名をそのままアドレスにした金準一郎クンよ。
誰が謝罪するか馬鹿
ゆきおさんだってお前みたいな香具師に忠告メールのシステムトラブルで
お詫びしたくらいだから、父の忠告にも従いなさいよ！
511:510の幸太郎です。
11/02/28 17:57:27.87 6rgiWmlq0
あくまでこれは仮名です。
ちなみに実名を挙げると私の天敵の
ネットストーカーもどきの「基地外付きまといいじめ厨」くんに
ググられて住所や職場を突き止められて、殺害されます。
とりあえず失礼しますが馬力君は女子便所や更衣室、
そして女性専用車（京浜東北や埼京線に設定）にも
平気で入りそうな感じなので皆さんで注意願います。
512:510・511
11/02/28 19:52:05.16 6rgiWmlq0
住人のみなさんへ
馬力君は以前のメルアド晒しについてゆきおさんに謝罪しようとしません。
（新幹線高速化スレでも晒しをしました）
削除はされましたが謝罪はまったくないので懲らしめるようにお願いします。
（謝罪がないなら２ちゃんねるにへきてほしくないといっています）
513:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/02/28 21:36:14.96 Hv49HsHK0
URLﾘﾝｸ(www.city.kawaguchi.lg.jp)
代理人を立てる金があるのに無料法律相談に行くってのは、どうなんだろうねぇw
514:名無し野電車区
11/02/28 23:05:02.35 eWH4ViKSO
やるやる詐欺の常習犯、メンヘラゆきおって、やっぱり川口から引っ越してなんかいなかったわけだ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
515:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/02/28 23:07:15.34 Hv49HsHK0
メンヘラゆきおは２ちゃんねるのカキコが苦手になったんじゃなかったのかねぇw
516:名無し野電車区
11/03/01 02:11:01.29 1zKgd8P30
バカ杉
359 名前：Shnnjirou Kim（仮名）[] 投稿日：2011/02/28(月) 17:49:10.98 ID:aFJi9WYb0
>>358
おい、仮名をそのままアドレスにした金準一郎クンよ。
誰が謝罪するか馬鹿
ゆきおさんだってお前みたいな香具師に忠告メールのシステムトラブルで
お詫びしたくらいだから、父の忠告にも従いなさいよ！
360 名前：Jong-un Koizimi( 仮名)[] 投稿日：2011/02/28(月) 18:02:57.80 ID:aFJi9WYb0
おい、仮名をそのままアドレスにした金準一郎クンよ。
誰が謝罪するか馬鹿
ゆきおさんだってお前みたいな香具師に忠告メールのシステムトラブルで
お詫びしたくらいだから、兄や義父の忠告にも従いなさいよ！
517:名無し野電車区
11/03/01 02:40:30.47 1zKgd8P30
「中国や日本などの競合国が最近、KTXの事故に関する悪質なデマを拡大再生産しており、懸念している。
現地での影響を最小限に抑えるため努力している」
あきれてものが言えん・・・・
KTX：相次ぐトラブル、技術移転への影響懸念する声
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
韓国高速鉄道（KTX）の新型車両として、韓国の技術で開発された「KTX山川（サンチョン）」は現在、建設費が20兆
ウォン（約1兆4000億円）規模とされるブラジルの高速鉄道や、米国カリフォルニア州の高速鉄道への技術移転を目
指し、他国との競争を繰り広げている。特にブラジルへの技術移転をめぐっては、韓国が有利な状況にあるとの報道
が現地で相次いだ。ところが最近、KTX山川の故障や事故が相次いだことで、技術移転にも影響を及ぼしかねない、
と懸念する声が出ている。
ブラジルの高速鉄道は、今年4月11日に入札が行われる予定だ。さらに同月29日には事業者の第1次選定が行わ
れ、6月には最終的に事業者を確定し、今年下半期に契約を締結する見通しだ。
韓国の高速鉄道関係者は「中国や日本などの競合国が最近、KTXの事故に関する悪質なデマを拡大再生産して
おり、懸念している。現地での影響を最小限に抑えるため努力している」と話した。
鉄道技術研究院のキム・ギファン博士も「ブラジルは当然ながら、最近の事態（KTX山川で相次ぐトラブル）に注目
しているだろう。今月11日に光明駅で起こった（脱線）事故により、相当な打撃を被ったが、開通して間がないころに
起こり得るようなトラブルまで問題にしていては、当然受注に影響を及ぼすだろう」と語った。
518:名無し野電車区
11/03/01 02:51:53.00 1zKgd8P30
またまた基地外>>1が、懲りずに自らメアドさらして必死に屁理屈こねて削除依頼w
で、当然即却下wwww
さらにセルフSPが自作自演だったことを自ら暴露してやんのwwwww
rail：鉄道路線・車両［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:142-147番)
142 名前：BARACK KAN( Ｓecurity Patrol)[（自主規制)@mbr.nifty.com] 投稿日：11/02/28 19:02 HOST:189.253.138.210.bf.2iij.net<8080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
「荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・
等のURL表記・リンクは削除対象になります。」とあり前回のゆきおがストーカー行為や脅迫をしたり
「付きまとわせいじめさせなんとか」などゆきおが他人にストーカー行為やいじめを依頼するような記述で
大変迷惑しています。
ゆきお自身が以前依頼しましたが却下されました。しかしでたらめな記述である上リアルでの業務にも
多大な支障が生じているので代わりに再依頼します。このまま放置されたらゆきおが勤務している会社が
信用をなくし経営危機になる以上今の職場と自分の雇用を守るためにも
４つの同様のコピペ荒らしのレスを削除願います。（削除されないと大変なことになることを理解してもらいたいです）
145 名前：Barack Kan（Security Patrol ）[(自主規制)@mbr.nifty.com] 投稿日：11/02/28 19:23 HOST:189.253.138.210.bf.2iij.net<8080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
519:名無し野電車区
11/03/01 10:00:18.67 ws0XJ7BBO
>>512
そうだな、徹底的に懲らしめようぜ
人として最低なおまえをな
今までここの住人を散々誹謗して来たくせに、今さら虫のいいこと言ってんじゃねーよ
テメエは↓のスレで何も知らない人から慰めてもらってろ
二度と来るなクソメンヘラ
２ｃｈ内でも付きまとわれていじめられています。
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
520:名無し野電車区
11/03/01 12:27:23.00 RcoA4JDQ0
今夜１０時 テレビ東京系 ガイアの夜明
「独占！ 新幹線の全貌 はやぶさ最速３２０キロの達成の奇跡」
521:名無し野電車区
11/03/01 13:03:44.59 UKIMc8lXO
最近E5関連の番組とか本とかすげーな
今日発売の東洋経済も特集組むらしいから
522:名無し野電車区
11/03/01 13:12:33.83 YO5mWqnF0
東洋経済は鉄道好きなんだな
523:名無し野電車区
11/03/01 13:53:45.65 ucjAoJeY0
10年以上も前に
①500系が時速320kmで営業運転を開始する直前に阪神大震災が起きて国土交通省に中止をかけられたまま放置プレイ
②500系がグリーン席を上回るコンパートメント席を設置しようとしたらJR東海が座席の互換性を盾に猛反対して中止した
この10数年のあいだ 何も進歩していないみたいなこの虚しい喪失感は
最高速度と営業キロ数で中国に抜かれたより深刻な事態だと思うけどな
524:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/01 13:57:18.38 c13fZDJT0
この十年、JR東海の言い分がごもっともだったらしく東海道の輸送量は続伸傾向だもんな。
525:名無し野電車区
11/03/01 13:59:02.67 RcoA4JDQ0
中国高速鉄道の安全性に米紙が疑問、元エンジニアも利用拒否
中国高速鉄道の速度の安全性が疑問視されている。米ニューヨーク・タイムズは、「中国の高速鉄道には突貫工事のため品質上の欠点が存在する。
5年後には安全性の問題から運行速度を減速するだろう」と指摘したほか、自身は高速鉄道を利用しないと語る元高速鉄道エンジニアもいるという。聯合早報が報じた。
中国高速鉄道は2010年12月の時点で最高時速486．1キロメートルの世界最高時速を記録している。現在運行中の4674キロメートルの営業距離のなかで、
時速350キロメートル以上で運行する区間は2197キロメートルに達する。
ニューヨーク・タイムズは、中国高速鉄道が「安くて品質が良い」とアピールしていることにふれ、「中国高速鉄道はコストを抑えたために
線路に使用している化学硬化剤の強度が不足している。数年後、列車の運行速度は時速300キロメートル以下に落とさなければならなくなるだろう」と主張した。
同紙はまた、鉄道高架の支柱についても強度不足が疑われると指摘した。
中国工程院院士は高速鉄道の安全性に「絶対問題ない」と主張しているが、同済大学鉄道・都市軌道交通研究院の孫章教授は、「日本の高速鉄道は最高速度では中国を下回るが、
平均速度は中国を上回る」と述べ、新幹線は1964年の運行開始から現在に至るまで、無事故であることを例に挙げ、「業界での評価が高いのは日本の新幹線のほうだ」と指摘した。（編集担当：畠山栄）
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
526:名無し野電車区
11/03/01 14:54:06.99 hTq8euda0
>>525を出され、赤っ恥な>>523
527:名無し野電車区
11/03/01 15:14:06.34 ymeUgJLJ0
結局最高速度も一時的なものさ。
何が大変かって、整備だもの。
予想以上に路盤や線路に対する影響が大きかったんだろうな。東が
段階的に速度を上げて慎重になっているのは、保守の面を考えてのことなんだろう。
実は騒音より整備面の方が大変かも知れんぞ？
中国の場合300km/hどころか200km/hほど落とさなきゃダメかもしれんな。
それにしても中国って日本並みの強度にしたとしたら、価格差はほとんどない
のかもしれんな。
528:名無し野電車区
11/03/01 21:01:03.99 5L4SldXp0
日本の新幹線の平均速度が高いのは全線専用線だからだろう。
比較するなら専用線区間のみでやらないと。
529:名無し野電車区
11/03/01 21:46:50.33 +tut+0BF0
【国際】 「中国の高速鉄道には突貫工事のため品質上の欠点が存在する」 ～中国高速鉄道の安全性に米紙が疑問、元エンジニアも利用拒否
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
530:名無し野電車区
11/03/01 21:48:03.46 ICGD+tgG0
391 ：名無し野電車区 ：2011/03/01(火) 21:39:52.67 ID:ICGD+tgG0
テレビ東京系 「ガイアの夜明け」
新幹線がやって来た！～進化する超特急 その光と影～ 2011年3月1日放送
今年３月、北は青森から南は鹿児島まで、ニッポン列島が新幹線でつながる。
全線開通する九州新幹線と、去年、新青森駅まで全線開通した東北新幹線。
これまでも新幹線の延伸に合わせて、多くの地方都市が「街おこし」に躍起になってきたが、
今回はスケールが違う。ＪＲ、地元自治体、そして地元企業の力が入っている。
人口が縮小し、国内消費も長期低迷する中、〝新幹線ビジネス“は新たな起爆剤になりうるのか？
新たに走る新幹線を使い、魅力ある「旅のプラン」を作る旅行会社や、「悲願」にかけた地元企業たちの熱き取り組みを追う。
いっぽう、世界に冠たる技術の結晶であるニッポンの「新幹線」。今回、東北新幹線は将来、
時速320キロを予定する国内最速の新型新幹線「はやぶさ」を導入する。
番組では、デビュー前から「はやぶさ」の走行試験の模様を独占取材してきた。
最近では、海外への「新幹線輸出」も取りざたされているが、最新技術に加え、
日本初の車両サービスも提供されるという、「次世代新幹線」の実力とはどれほどのものなのか？
人口減少時代を迎えるニッポンで、新幹線ビジネスが直面する、光と影を追う。
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
まもなく今夜１０時から、関東ではテレビ東京で。
北海道地方など、僻地で放送されるかどうかは知らん。
ＢＳジャパンでも、同じ内容が別の日の放送される。
URLﾘﾝｸ(www.bs-j.co.jp)
531:名無し野電車区
11/03/01 22:06:39.07 sUWDt2yv0
>>528
中国に新在直通する列車あったっけ？
あるのならあそこまで不便する必要は無い筈だが
532:名無し野電車区
11/03/01 23:52:13.89 sUWDt2yv0
438を境に中華の奴等本当に出て来なくなったなｗ
533:スルー＠馬鹿
11/03/02 00:55:25.68 3VhzZBaM0
>>532
ワッ。出ましたよ（笑）。しっかりウオッチしてます。まあ、それなりに勉強
させていただいてます。基本的に中国の高速鉄道は新在直通だとか・・ですよ。
534:名無し野電車区
11/03/02 01:10:27.80 jJdlys0d0
>>532
確かに直前まで訳の分からん事を喚いてたのが急激に姿を消したからね
きっと俺達が想像してる以上に深刻な問題だったんだなｗ
535:名無し野電車区
11/03/02 08:12:48.85 F+HmnQh70
>>523
2に関して、500系を生んだノイマスターが痛烈に批判してたような。
FASTECの結果でアローが採用された時も日本人のデザインに対する考え方を批判してなかったか？
イカロスの雑誌にそれっぽいことがあった気がする。
536:名無し野電車区
11/03/02 13:38:24.97 Sb5LZvyU0
新幹線以外でも
E531,E233,小田急3000,大阪市交通局30000とか
日本人ってのっぺりしたの好きだよな
他国であんなデザインの車両あるか？
のっぺりしたのが在来線で採用されてる以上形状以前の問題な気がするな
537:名無し野電車区
11/03/02 14:49:25.59 CJfsXuKPO
英高速鉄道車両更新、日立連合の提案で計画推進へ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
英政府は１日、都市間高速鉄道、インターシティ・エクスプレスの鉄道車両更新計画を推進するとともに、日立
製作所(6501.T: 株価, ニュース, レポート)などで構成する企業連合（コンソーシアム）「アジリティ・トレイン
ズ」が提出した案で計画を進める方針を明らかにした。
ハモンド運輸相は議会で「インターシティ・エクスプレス・プログラムにおける調達を再開するとともに、優先
入札者としてアジリティ・トレインズが提出した案で計画を進める」と発表した。
計画の規模は４５億ポンド（７３億ドル）で、５００車両を更新する予定。２０１６年までに新車両による初回
運行を見込んでいる。
運輸省によると、日立は英北東部の新工場で車両を製造する計画。５００人の雇用創出が見込まれており、２０
１３年までの稼動を予定している。
車両更新計画は、英政府の緊縮財政策を受け、一時は実現が危ぶまれていた。
538:名無し野電車区
11/03/02 15:42:33.14 W9SQL/IGO
日立取ったかな
アルストム涙目じゃ
539:名無し野電車区
11/03/02 16:29:01.15 DdZrd9WM0
>>537
あっそれ
いわゆる新幹線じゃないからスレ違い
540:名無し野電車区
11/03/02 17:29:47.70 MN1/2M3s0
日立の受注は在来線車両なのに、あほかと。
541:名無し野電車区
11/03/02 19:27:31.46 Fg1B4Tvs0
>>525
中国に決定的に足りないのは経験。
鉄道に限らないが、技術とは証拠に裏付けられたものが一番良い。例えば東海道新幹線は裏付けられた技術に基づいている。
島秀雄は新幹線は新しい技術を使っていないと言い切っている。長年（といっても5年とか10年だが）使ってきた技術しか使用していないとのこと。
科学的な意味での未経験の技術はATCだけとか。
また、東北新幹線開業時も、東北新幹線は新しいものは何もないから心配していないが、明日の東海道新幹線は未知の領域（裏付けの無い科学）に入るから心配、とさえ発言している。
例えば、医学についても、手術に成功したから良し、というわけではない。
薬にしても手術にしても、10年、20年という目で見ないと厳密にクオリティを上げたとは言えない。
鉄道も10年、20年経てようやく外国に売れるだけのクオリティ(要は)ハードウェアだけでダメなんだよ。重要なのはソフトウェアとのセットになる。
これ、工業・自然科学分野では常識。
そういう意味では、国産といっても日本やフランス、ドイツの技術を応用しただけで性能限界で高速で走らすという中国の高速鉄道は科学的に見ても危険。
そもそも高速鉄道という分野が自国の技術だけで1年やそこらで出来るはずもない。日本でも10年かかっている。フランスなんて20年近くかけているだろ？
中国の高速鉄道はコピーとまでは言わないが（それを言ったらどの国の鉄道技術もコピー）、安全を担保にすのに十分な自国の技術として本当の意味で確立しているだろうか？
コピーにしろ、新規開発にしろ、長期にわたる裏付けデータが乏しいと信用されない。
経年変化という経験に決定的に欠けていることを考えても、中国という国の性格・クオリティを考えても中国は危ないのは確かだろう。
中国の技術者はそれを解っていて日本にはまだ遅れているというような旨のような発言をしているのだろう。
542:名無し野電車区
11/03/02 20:34:16.73 W9SQL/IGO
それ以前に手抜きしてるようじゃ論外よ
543:名無し野電車区
11/03/02 22:04:33.32 vQLzOIyX0
>>541
加速試験してるんだよ、中国は。
>>542
速度向上分で倍、手抜き分で倍、客の質でさらに倍。
5年持ったｼｽﾃﾑなんだから40年は大丈夫。
と、売り込む。
544:名無し野電車区
11/03/02 23:45:40.77 AnOZ7uMu0
ガイアの夜明けみたけどたいしたことはなかったな
545:名無し野電車区
11/03/03 00:01:30.08 O7gn9d7d0
>>539>>540
２年位前の釣り記事で、「ＴＧＶの次世代車は新幹線型になる！？」
という、英国ジャベリン納入に気を良くした日本のマスコミが、ＴＧＶの
次世代車製造に日本のメーカーの参入もあり得る、ということを‘釣り’的な
記事にしたのがあったけど、仮に実現して日本メーカーが勝ち取ったら、
「ＴＧＶという高速鉄道は新幹線じゃないから、スレ違い」ってことになるんかな？
いっくら３００ｋｍ/h超で走っても。
在来線鉄道って言っても、インターシティ２２５の後継車なんだぜ？
ジャベリンだって、３００km/hのユーロスターが走るＣＴＲＬ内は２２５km/h運転なんだし。
日本じゃ在来線に新幹線技術を大いにフィードバックする機会が無いんだし
（京成ＡＥで少し拝借したようだけど）。
546:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/03 00:05:13.26 m0xcDHz+0
>>545
アルストムがAGVをSNCFに売り込んだ話がネタになってるんでなかったっけ？
547:名無し野電車区
11/03/03 00:17:32.35 zTJ21tre0
>>545
＞日本じゃ在来線に新幹線技術を大いにフィードバックする機会が無いんだし
とんでもない。
例えばTXの交流電化区間の架線は、整備新幹線のコピーだ。
COSMOSとATOS、DS-ATCとD-ATCも根幹は一緒。
今の時代、新幹線と在来線に技術格差なぞない。
あるのは「どれだけ金をかけるか」という仕様決定プロセスの差。
548:名無し野電車区
11/03/03 02:24:42.20 xKa+Tsx70
外野の夜明け見るの忘れてしもうた。
549:名無し野電車区
11/03/03 02:42:19.06 r6gMPruC0
最近、遠藤って開発課長？がやたら新幹線関連のマスコミに登場
している気がする。総責任者なのかな？
550:名無し野電車区
11/03/03 06:10:47.96 oG4L9IAL0
>>548
BSジャパンの再放送が明日じゃなかったっけか？
551:名無し野電車区
11/03/03 06:49:48.06 c8pNzb8P0
>>549
マスコミ対応要員なんでしょう。
552:名無し野電車区
11/03/03 09:10:13.05 RpLVYl9D0
China＋Japan＋Germanyでチンパンジー新幹線！
553:名無し野電車区
11/03/03 14:34:47.20 Ene56UmZ0
日本で言う‘新幹線’じゃないけど、新幹線の技術を積み込まねば外国に売る
高速鉄道車両は造れんだろう、ってことで。
勿論、向こうではいわゆる‘新幹線’としては走らないけど。
554:名無し野電車区
11/03/03 20:03:03.30 3r3xE4zV0
URLﾘﾝｸ(jp.xinhuanet.com)
3日から京滬高速鉄道で時速400キロの高速総合試験車
Jp.xinhuanet.com | 発表時間 2011-03-03 09:48:37
【新華社北京3月3日】正式にラインオフした時速４００キロのＣＲＨ４００Ａ
高速総合試験車が３日から、京滬高速鉄道で路線状態についての一連の試験を
行う。中国南車が２日明らかにした。
ＣＲＨ４００Ａ高速総合試験車は、高速鉄道の安全を保障するための重要な
装備で、時速３５０キロ以上で走行して総合的な試験を行い、京滬高速の安全
運転を確保する。設計時速は４００キロで、中国南車四方股分公司が開発した
新世代の高速列車ＣＲＨ３８０Ａの技術プラットホームを基礎にして、中国南
車が産学研方式で８カ月の歳月を費やして開発した。
中国南車四方股分公司の技術者によると、現在のところ、国外には時速４００
キロの総合試験車はない。このＣＲＨ４００Ａ総合試験車には、最新のさまざ
まな専用センサーが装備されている。
全長１３１８キロの京滬高速鉄道の安全運転を保証するために、中国南車は
２０１０年６月から高速試験車の開発に取り組んでいた。
(新華網日本語)
555:名無し野電車区
11/03/03 20:56:55.77 Ene56UmZ0
黄色までパクりやかったか。
556:名無し野電車区
11/03/03 21:18:32.45 WMGnkh800
点検するはずのこの車両が走ってる間に崩壊とか起きそうだな
お家芸の爆発が先だろかね
557:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/03 21:40:59.77 M1LxK2Nt0
裁判所が爆発･･･はやりすぎだろうと思ったなり。
558:名無し野電車区
11/03/03 22:11:32.56 r6gMPruC0
ドクターイエローのパクリか。
つーかあれは軌道狂いや架線を調べるもので、もともと手抜きして
作った線路を発見するためのものじゃないぞｗ
路盤の崩壊の検査なんかは機械および手作業で毎夜やってるおっちゃん達が
見つけるものだしなぁ。
とりあえずスピードを250km/h位に落として安全確認したほうがいいんじゃねーの？
559:名無し野電車区
11/03/03 23:04:15.12 3Bmn/23I0
はやぶさデビュー前だし、やるだろうなあとは思ってたけど･･･
560:名無し野電車区
11/03/03 23:56:18.60 3r3xE4zV0
【中国】高速鉄道の工事現場で資材盗難が多発、犯人は高速鉄道の知識あり［03/03］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【台湾】台湾高速鉄道、2月の輸送量が過去最高更新[03/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
561:名無し野電車区
11/03/04 00:13:04.81 H+HXW0YjO
>>549
たぶんさまざまな試練を技術で乗りきり、ここまでこぎつけた張本人ということでは？
562:名無し野電車区
11/03/04 00:19:44.09 ICLxD1f70
シナ 吊り目大好き
日本 のっぺり大好き
ってことか
563:名無し野電車区
11/03/04 00:20:33.96 UNqA/vME0
枡塵向けの対外向け広報担当技術者だと思う。
あの人以外の技術者はほとんどテレビには顔も名前も出さない。
公開されているのはいつも同じ部分の同じ絵で、パンタの摺り板の形状とか、
はるか前から新幹線技術の看板の様に取り扱われてきたが、
一般向けにダミーで公開されている特に機密指定の必要のない画像や内容なのだろう。
564:名無し野電車区
11/03/04 02:26:33.19 mdLtKZOK0
中国が500系のデザインを高く評価している事がよく分かるな
ドイツのICE3の技術も日本の新幹線の技術も手に入れたが
500系のデザインだけはまだ手に入れてなかったからな
中国はよほど500系のデザインが欲しかったのだろう
565:名無し野電車区
11/03/04 14:06:10.69 zBaHt3GUO
500系のデザインもICE3も似た者同士なんだけど。
566:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/04 14:14:50.51 N0+oGSbb0
>>560
これ興味深いな。
94 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/03/03(木) 23:50:19.24 ID:1cV7p5ud [5/5]
>>92
台湾のは地震計→CTC→車上信号って感じで日本のユレダスみたいに
問答無用で非常ブレーキ作動ってわけじゃないからねえ。
地震で脱線しても乗客乗員無傷の新幹線、ナットで脱線KTX
【鉄道/台湾】甲仙地震で高速鉄道(新幹線)脱線も乗客無傷◆3 (2010.3.4)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【台湾/鉄道】地震で脱線した700T 車両、19時間後に救援(2010.3.5)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
上越新幹線とき３２５号（1）【ありがとう】（Ver.2）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【韓国/KTX】脱線したKTX山川は1年に15回ではなく1日1回故障(11.2.15)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
居眠り運転でも自動停止の新幹線、正面衝突KTX
【韓国】釜山駅構内で高速列車KTX同士の衝突事故（2007.11.03）MBC編
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【台湾/股尾前科】台湾高速鉄道運転士、居眠り運転で解雇(10.5.10)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【社会】新幹線居眠りの元運転士は起訴猶予 睡眠時無呼吸症候群（ＳＡＳ）の持病を考慮
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
567:名無し野電車区
11/03/04 23:11:09.35 MuYTym3y0
KC57 ◆KC57/nPS5Eさん 、ストーカー行為はやめてください。
また鉄道関係のスレに無関係なカキコミはやめてください。
あなたにいじめられた鉄道関係のスレの住人は大変迷惑して泣いております。
あなたが来るまではとても鉄道板は平和でした。
でもあなたは、人の意見を全く聞かず、卑劣ないじめ行為と狼藉の限りを繰り返してい
ます。
私達、鉄道板の住人は、KC57 ◆KC57/nPS5Eさんによるいじめ行為が許せません。
これ以降、KC57 ◆KC57/nPS5Eさんは鉄道板への書きこみを一切禁止します。
568:名無し野電車区
11/03/04 23:15:14.54 2PNPOFXL0
世界じゃ500系みたいなのが中心だろ
日本の製造メーカーが世界に提案してるのもそんなかんじのだし
日本で運用するのに特化したのがN700とE5
日本以外で運用するのなら機能美みたいな間接的なのではない、直接的な格好良さを求められる
569:名無し野電車区
11/03/04 23:18:35.89 BNezMAwd0
S-102に直接的な格好良さがあると申したか
570:名無し野電車区
11/03/04 23:27:02.70 IPEb6ufd0
554：最低人類０号：2010/04/09(金) 09:44:04 ID:OK7iZX5l0
ここでの書き込みを見るに、ミーくんの中退コンプレックスを刺激してしまったようだ・・・
554 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/04/08(木) 20:19:15 ID:???
>>548 そもそも彼に大学入るだけの脳みそあるのかね。
559 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 20:20:29 ID:???
>>554 それは、卒業するだけの脳みそを持たなかったという自虐ネタですか？
580 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/04/08(木) 20:25:38 ID:???
>>559 退学する時、複数の教授に「成績からすると何で退学する羽目になるのか分からない」って 趣旨のこと言われたからそれは違うな。
584 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 20:26:23 ID:???
>>580 なんで退学したん？
589 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/04/08(木) 20:27:29 ID:???
>>584 塾に入れ込みすぎたため。
603 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/04/08(木) 20:31:01 ID:???
>>592 １年次の第一関門になってる講義もAだったからなぁ。 んで、それやってたのが退学当時の学科長でさ。珍しい奴だって言われた。
629 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/04/08(木) 20:42:22 ID:???
>>607 でもまぁそんだけのことが出来るから塾で数学の先生やれたんだとは思うよ。
しばらくは食えたし、悪いこともあったがいい思い出もいっぱいあるし、塾での経験はずいぶんと役に立ってるしね。
571:名無し野電車区
11/03/04 23:28:06.66 IPEb6ufd0
555：最低人類０号：2010/04/09(金) 12:51:39 ID:cs8+X/QI0
塾に入れ込み過ぎて退学って珍しいストーカーだな
557：最低人類０号：2010/04/09(金) 18:08:15 ID:3sipvb3i0
「退学したけど成績は良かったんだ！」って何の自慢になるんだ
558：最低人類０号：2010/04/09(金) 19:15:31 ID:2DPEUDZt0
べるりんも高校中退したけど成績優秀だったって言って馬鹿にされてたな
559：最低人類０号：2010/04/09(金) 19:39:34 ID:X5fnypsa0
そりゃ成績良くて退学とか人間的にもんｄ
560：┐<´♯`>┌ ◆MANSEY4Z8M ：2010/04/09(金) 19:51:12 ID:0pP7Tye10
日本の大学を卒業も出来ん程の欠陥品ってことか
572:名無し野電車区
11/03/04 23:47:29.44 zBaHt3GUO
>>568
のちに500系の開発者がノーズの長さはデザイン的な物で機能的には必要無い事で、700系のような形でも問題無いと言ってしまったからね。
しかもN700は機能優先でデザインは考慮してないとも言ってしまった。
N700もフェラーリF60も似た顔だがカッコいいとは思えなかったが、新幹線もフェラーリも300キロ以上を狙うと似たような形になるんだねぇ。
400キロ以上出せるブガッティは割と普通な顔なんだけど。
573:名無し野電車区
11/03/05 00:18:10.89 1dMhJS28O
>>567
テメエが後から入ってきて話に付いていけないからってスレの住人に延々ケンカ売ってきたんだろが
今さらどの面下げて出てきやがるんだよ
とっとと氏ね
二度と来るな基地外
574:名無し野電車区
11/03/05 00:20:51.49 OFd9AbWa0
>>573
よっ、高卒（笑）
575:名無し野電車区
11/03/05 00:39:34.04 pJOqjsWF0
>>573
ここ最近のレスを見る限り同感だな
576:名無し野電車区
11/03/05 00:40:54.32 1dMhJS28O
>>574
そういうキミは誰でも彼でも某コテに見えてしまう、某コテに毎度毎度コテンパンにやられっぱなしの頭の出来がとてつもなく残念な人だよね(pgr
577:名無し野電車区
11/03/05 00:43:00.49 OFd9AbWa0
>>576
へ？
馬力は、いっつもコテンパンにやられて、実にみすぼらしいもんだよ
あのばか、逃げて回ってるし（笑）
578:名無し野電車区
11/03/05 03:34:27.77 /NtuG1FF0
>>577
馬力がいないと生きられない寄生虫乙w
579:名無し野電車区
11/03/05 11:55:04.02 SK8un69R0
お前ら、せっかくはやぶさの運行開始なんだから、下らないで
スレ消費すんなよ。ま、今日も今日で取り鉄のバカが身を乗り出して転落
やらかしたそうだが。
580:名無し野電車区
11/03/05 14:00:22.15 SK8un69R0
他にも緊急停止ボタン押したアホがいたらしい
581:名無し野電車区
11/03/05 15:15:15.40 tmEESF4ZO
E5系はやぶさ編成は重量あたりパワーはE2系と同じでN700系よりかなり低い。
にもかかわらずN700系と同等以上の走りをするE5系モーターはより耐発熱性があるのか。
582:名無し野電車区
11/03/05 20:24:10.01 wYYxoayF0
>にもかかわらずN700系と同等以上の走り
単純に速度―加速力曲線の囲む領域で言えばN700の方が広いはず。加速度の方にも速度の方にも。
583:名無し野電車区
11/03/05 21:16:13.60 tmEESF4ZO
>>582
E5系はギア比が低いなどで明かり平坦区間バランス速度は上回ってるかも。
メインモーターも300km/h域でよく回り効率も余り下がらない良いものなのか。
584:名無し野電車区
11/03/05 21:30:56.15 bsmUhWEN0
E5が登り3‰均衡で360km/h、N700が登り10‰均衡で343km/h。
あとは出力も質量も起動加速度も既知なんだから、
えいやっと走行抵抗仮定してグラフに描いてみなさいよ。
その3流自動車雑誌みたいな言い回しはいいからさ。
585:名無し野電車区
11/03/05 21:52:19.24 vpOh5ATrO
>>584
E5とN700は走行抵抗が違うから、その比較だと空力に優れているE5は不利になっちゃう。
586:名無し野電車区
11/03/05 21:56:36.99 vpOh5ATrO
>>583
確か『はすば歯』っていうような名称の伝達効率が優れたギヤを採用したんじゃなかったっけ？
Fastechで試験してたよね。
587:名無し野電車区
11/03/05 22:16:53.87 FsBy5i/U0
N700系登場前に特集されていた開発ストーリー？（本も売ってたはず）
に、500系の経験から総出力に余裕を持たせた方が、
ギリギリの出力で設計するより結局省エネになる、
という話が載っていた記憶がある。
それで700系より大幅にパワーアップ、500系に近い出力になったと。
588:名無し野電車区
11/03/05 22:46:27.61 SK8un69R0
>>586
はすば歯車からやまは歯車に変更したのよ
589:名無し野電車区
11/03/05 22:56:53.24 iNmd4zOU0
>>581
みずほ車両は、全電動車で出力最強だよね。
590:名無し野電車区
11/03/06 01:23:44.15 V5fqsF5k0
そういや、この前書泉で立ち読みした専門誌にCRH380の詳細が載ってたけど、
CRH380A・・・川重
CRH380B・・・シーメンス
CRH380C・・・日立
CRH380D・・・ボンバルディア
って書いてあった。
今まで、CRH380C=ボンバルかと思ってたけど
実際は違っていて、日本勢から日立も参戦していた？
591:名無し野電車区
11/03/06 06:16:26.50 gSFZyVrZO
>>589
N700系の16連は先頭部の割合が低いから重量あたりの走行抵抗はE5系より低くなって当たり前。
走行抵抗比較はむしろN7008連と比較すればいいだろう。
592:名無し野電車区
11/03/06 06:50:07.95 rnaY/fRx0
496 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2011/03/05(土) 16:43:19.43 ID:C9dgtrrz0
E5系は12年前の500系を何１つ超えていない
そういう意味ではN500系を見てみたかったな
中国が作る可能性はあるな N500系
510 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2011/03/06(日) 01:02:24.28 ID:IIUqGAcJ0
そのとおり
× E5系は12年前の500系を何１つ超えていない
○ E5系は12年前の500系から退化している
↑
チンポと名づけられた500系厨がこんなこと言っていますがｗ
593:名無し野電車区
11/03/06 08:58:06.66 nDBa5QyQO
N700も否定やん
594:名無し野電車区
11/03/06 09:40:35.83 IIUqGAcJ0
E5のデザインと塗装と志の高さは
500から確実に退化したに３票
実際の選挙でも
都会の人の３票分を投票してるもんで
595:名無し野電車区
11/03/06 10:24:01.31 otbuzIGS0
>>580
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:590番)
> はやぶさ２号に乗ったけど、５号車のトイレの非常ボタンは間違って押さないように、黄色いテープ貼られてたよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:335番)
まぁ、シールを見たら剥がしたくなる犯罪者と日本語が理解できない池沼が原因だろうね。
596:名無し野電車区
11/03/06 10:32:19.44 V5fqsF5k0
まあ少なくとも設計は悪くないと思う。
非常ボタンが押し難い（見つけ難い）場所にあるのでは意味無いし。
水洗ボタンと違う壁面に付けるという方法もあるけど、
やはり便器に座っていても押せる場所となるとここしかないだろうね。
ガキが非常ボタンと判っていて、わざと、いたずらで押したんだろう。
597:名無し野電車区
11/03/06 10:56:56.27 OVF0Nnsl0
常識の無い子供には困る
598:名無し野電車区
11/03/06 14:12:40.85 zd/i+HZj0
>>596
これ写真見て設計が悪くないっていうか…。
ん～
599:名無し野電車区
11/03/06 15:24:00.93 0DCGzJXc0
ネコ耳が無くなった時点で退化確定
600:名無し野電車区
11/03/06 15:58:37.65 YZ5Vksl00
E1系
601:名無し野電車区
11/03/06 17:27:00.50 IhneSufq0
いよいよ今週、日本最速のみずほデビューだな。
全電動車で馬力も凄いぞ。
602:名無し野電車区
11/03/06 19:48:26.09 SwBVSYbx0
>>592
生暖かく放置が吉
603:名無し野電車区
11/03/06 20:36:59.40 SwBVSYbx0
杭州高速鉄道でトレッスル橋が倒壊、クレーン車を押しつぶす事故
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
杭州高速鉄道で3日午前10時40分、高速鉄道高架を支えていたトレッスル橋が落下し、クレーン車を押しつぶす
事故が発生した。トレッスル橋が落下した場所には現場の労働者たちがよく利用する道があったが、幸い人どおり
のない時間帯だったためにケガ人は出なかった。銭江晩報が報じた。
事故の目撃者によると、「ガラガラという大きな音がして、近所の人がみな飛び出してきた。見るとトレッスル橋の
片方が落下し、その下では黄色いヘルメットをかぶった労働者がその場から逃げ出していた。トレッスルの片方は
支柱に引っ掛かかったままだった」という。
当時高架上で作業をしていた警戒地区の管理労働者は「俺も驚いた。これまで何度も工事をしてきたがこんな
ことは初めてだ」と語った。
事故の原因について、工事責任者はトレッスル撤去にむけて両側の支えをはずしたために、トレッスルが重力に
耐えきれず固定部分が壊れて落下したものと見ている。またぶら下がったままのトレッスルに関しては安全な撤去
手段を講じるという。
604:名無し野電車区
11/03/06 22:09:14.74 V5fqsF5k0
>>598
うん、悪くないよ。
いたってふつーの配置です。
デパートとかのだれでもトイレとか入ってみれば判るよ。
どこも同じような場所にあるから。
ちなみにうちの近所のショッピングセンターのトイレも
水洗ボタンと非常ボタンが並んで配置されている。
専門家じゃないんで詳しいことは判らないけど、
ひょっとしたら法規上こういう配置になるのかもしれないね。
605:名無し野電車区
11/03/06 22:26:02.64 VHLKO8me0
病院トイレなんか、ＳＯＳボタンにはヒモまでぶら下がっていいたりして、
もっと目立つようになっているんだから、しょっちゅうコール入ってなきゃならんわな。
病室階は入院者だけだからいいとして、外来患者が多数集まる階のトイレなんか。
606:名無し野電車区
11/03/06 22:51:48.91 Rr3ueOMd0
ただ、トイレで非常ボタン押されるような事態って新幹線を止めなきゃいけない事態とは違うよな気がするので、
呼び出しボタンでいいんじゃないか。非常停止ボタンじゃなくて。
607:名無し野電車区
11/03/07 00:44:09.57 4Sb+f16m0
ちょっと他の車のトイレを調べてみました。
下の画像はロマンスカーMSEのもの。
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
非常ボタンは少し押し難いですし、
がきんちょの”間違えた”はいいわけでしょうね。
普通に並んで配置されていますね。
608:名無し野電車区
11/03/07 00:48:22.63 4Wm5AQdb0
とりあえずやらかしたガキを公開鞭打ちにしとけばなくなるよ
609:名無し野電車区
11/03/07 00:51:48.39 IYO2385r0
>とりあえずやらかしたガキを公開鞭打ちにしとけばなくなるよ
賛成だね。
このスレで以前、労組がどうとか言ってた人がいましたが
予言？通り何かが起きてしまいましたね。
子供の押し間違い、鉄オタの落下
とも偶然として片付ける前に少し調べたほうがいいかもね。
理由はどうあれ、E5系のデビューに傷がついたのは事実だし。
610:名無し野電車区
11/03/07 01:51:46.43 WfKHbFGHO
偶然だろ
>>607
あなた鉄道関係の仕事を？
611:名無し野電車区
11/03/07 09:50:08.45 4wKegJfIO
>>601
世界一の力もちだろうけれどE5系のある今、日本一のランナーではないだろう。
みずほは、あくまでもユニットカットで九州新幹線の難所をわりとすいすいいくためにオールにしただけ。
蒸機で例えるとEはシロクニNはイートーだろう。
612:名無し野電車区
11/03/07 11:29:54.31 RfTW0c4n0
>>601
表定速度上は仮にはやぶさが320km/h運転始めてもみずほの表定速度は上回ることが出来ないらしいな。
613:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/07 11:33:00.82 9/5pa9kg0
実㌔なのか営業㌔なのか。
614:名無し野電車区
11/03/07 11:36:04.02 5RRHvT120
>>612
走る区間が違うのに比較すること自体間違ってる
615:名無し野電車区
11/03/07 12:05:20.22 6kHY3ZN40
320kmに上げたとしても評定速度の最速はみずほ
全車両電動車ではやぶさより馬力も上。
ぶざまだな。囲碁系。
616:名無し野電車区
11/03/07 12:27:17.59 WfKHbFGHO
東京～大宮が足引っ張ってやがってだな
617:名無し野電車区
11/03/07 12:45:28.58 imkKVS3p0
実キロ
東＿京～新青森＝674.9km（3時間05分）はやぶさ
新大阪～鹿児島＝680.5km（3時間45分）みずほ
618:訂正
11/03/07 12:48:03.41 imkKVS3p0
実キロ
東＿京～新青森＝674.9km（3時間05分）はやぶさ
新大阪～鹿児島＝810.5km（3時間45分）みずほ
619:名無し野電車区
11/03/07 12:51:59.23 6kHY3ZN40
嘘はいかんよ。
営業キロ
東＿京～新青森＝713.3km（3時間05分）はやぶさ
新大阪～鹿児島＝911.2km（3時間45分）みずほ
620:名無し野電車区
11/03/07 12:54:38.72 8wXcUIFKO
みずほが最速って営業キロかｗ
621:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/07 13:00:45.68 9/5pa9kg0
博多～鹿児島中央 実㌔256.8km 営業㌔288.9km
新大阪～博多 実㌔553.7km 営業㌔644.0km
合計 実㌔810.5km 営業㌔932.9km
3.75hで 216.1km/h 248.8km/h
東京～新青森 実㌔674.9km 営業㌔713.7km
3.083hで 218.9km/h 231.5km/h
911.2kmってどっから出たんだろ？
622:名無し野電車区
11/03/07 13:02:39.67 iBJp/7oDO
中国鉄道部汚職がうんだ危ない“おから高速鉄道”(抜粋)
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
先月、鉄道部部長、つまり鉄道相の劉志軍氏が汚職で失脚し、続いて鉄道部運輸局長の張曙光氏も停職処分をうけ
党の取り調べを受けた。高速鉄道の父と呼ばれた劉志軍が8年にわたる鉄道部トップの座で相当の不正蓄財をして
いたのは、いわば周知の事実である。
(略)
しかし、一番気になるのは、ニューヨークタイムス（2月18日付）に報じた高速鉄道網の手抜き工事説である。
劉氏に近い筋によれば、高速鉄道網に使われているコンクリートは要求される耐性がなく、時速350キロのスピード
で運行されつづけていれば、2、3年以上はもたない、という。コンクリート枕木はフライアッシュセメントを用い
なければならないはずだが、その建設スピードは、大量の石炭を燃焼させて作るこの種のセメントの供給スピードを
大きく超えているのだ。コストをみても、中国の高速鉄道の1マイル（1・6キロ）あたりのコストは1500万ドルで、
欧米では4000万ドルから8000万ドルが普通という。これが本当なら数年内に中国高速鉄道で大惨事がおこっても不思議
ではない。しかも鉄道部の債務比率は総資産の55％、2020年で70％に達する可能性が有り、高速鉄道の利用率が高く
ても20年は赤字続き、という民生銀行のリポートを中国誌財新が報じている。
胡錦濤政権は今頃になってこの鉄道部の巨額汚職の結果に生まれた債務まみれのおから工事の高速鉄道の恐ろしさ
に気付いて、あわてて総責任者に処分に踏み切ったということだろうか。だとすると、本当に報道すべきは劉氏に18
人愛妾がいたというスキャンダラスな話題ではなくて、これから起こるかもしれない大惨事をどう防ぐか、である。
そして、中国の高速鉄道に技術供与した日本としては、大惨事が起きたときに、責任を負わされるかもしれない可能性
について、どう対応するかも考えておいた方がいい。
623:名無し野電車区
11/03/07 13:22:57.60 V9SFziWb0
さて、３５０km/.hからスピードを下げるＸデーはいつになるか楽しみだな。
624:名無し野電車区
11/03/07 13:25:12.71 V9SFziWb0
もし、中国に良識あるなら、北京～上海でブチ上げた３８０km/hなんて、
とても出来ないと思うけど、どうなんだろう？
あそこの路線だけキッチリ造ったなんて考えにくいし。
６月開通だっていうから、中国鉄道部の意思決定がどうなるか。
625:名無し野電車区
11/03/07 14:02:35.83 jtIu5Lr90
>>622
中国の高速鉄道の問題は施工の問題であって、供与された技術自体に問題は無い。
よって我が国が責任を被ることにはならない。
626:名無し野電車区
11/03/07 17:18:20.15 Q0fWlQ4k0
>>604
せめてスピーカーらしき物がある辺りに位置を変更すべきだろう。
体側に隠れて間違いにくくなる。体を捻らんと押せないしな。
>>607のリンクにある写真でも、そういう配慮がしてあるのと違うか。
ま、詳細は知らないがトイレの呼び出しボタン押されて確認もしないで
列車止めちゃったのは、結果論だが乗務員の判断ミスだな。
てことだが、高速化とは直接関係ないな…。
627:名無し野電車区
11/03/07 17:55:41.70 glN2Vp/p0
中国の高速鉄道に対する批判は単なるやっかみにしか聞こえない
628:名無し野電車区
11/03/07 18:03:38.19 jtIu5Lr90
鉄道部トップの汚職の報はやっかみだと言うのかｗ
629:名無し野電車区
11/03/07 18:11:41.77 jFmUAzKQ0
中国にとっては手抜き工事なんてやっかみ程度のものでしかないんだよきっと
630:名無し野電車区
11/03/07 18:17:30.43 jtIu5Lr90
そうかもしれない。
かの国ほど人間の命が安いところはないからな…
631:名無し野電車区
11/03/07 18:59:38.62 V9SFziWb0
国家のために安く済ませたんだ、エヘン！ って程度だろ。
632:名無し野電車区
11/03/07 19:18:03.73 iBJp/7oDO
また壊れました。
高速鉄道が突然故障、詳細不明のまま駅に引き返す＝上海
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
上海から蘇州に向かう高速鉄道Ｇ7262号が4日、南翔北駅の安停北管区で突然故障し、その後南翔北駅に引き返す
故障が発生した。高速鉄道はダイヤから2時間以上遅れ、旅客は別の列車に乗り換えて蘇州に向かったが、後続列車
2台に影響があった。東方網が報じた。
乗客によると、高速鉄道の発車後10分ほどが過ぎたころ、列車は突然停車し、乗務員から信号不良のためとの説明
があった。しかし、その後は乗務員から一切説明もなく、また、車内放送もなかったが、午後1時ごろになって列車
は突然、駅に引き返したという。
停車中の高速鉄道は、ドアや窓がすべて閉めきられ、停電のためにエアコンも作動していなかったため温度が上昇
し、乗客から不満が出始めた。乗客の1人はミニブログで、「やっと動いたと思ったら引き返した。車内は暑くて
シャツ1枚だ」とつぶやいた。
今回の故障によって多くの乗客が影響を受けたほか、後続列車にも影響が出たが、そのほかの列車には大きな影響
は出なかったという。
633:名無し野電車区
11/03/07 19:19:25.33 V9SFziWb0
ま、車両故障はどこの国だってあるから不問でいいじゃね？
634:名無し野電車区
11/03/07 19:28:28.53 n9Cl7eHT0
日本では、架線故障、システムトラブルで連続で止まったし、どこの国もウンコ。
635:名無し野電車区
11/03/07 21:18:16.89 GYGXe3eN0
>>622
さすがサーチナ
日本に責任負わせたくて仕方ないらしい。
言っておくが、日本企業は一切知りませんからね
636:名無し野電車区
11/03/07 21:39:37.24 GYGXe3eN0
URLﾘﾝｸ(www.hab.co.jp)
おや、試運転は３年後ですか。
車両はE2なのか、それとも代替の車両なのか。
637:名無し野電車区
11/03/08 01:08:23.88 vJwqfKGn0
110km/h区間が20分以上ある「はやぶさ」に実キロベースの表定速度で勝てない「みずほ」って・・・・
638:名無し野電車区
11/03/08 02:57:10.75 N26xIVmc0
>>626
>体を捻らんと押せないしな。
>>>607のリンクにある写真でも、そういう配慮がしてあるのと違うか
E5系のもそうなってるでしょ。
>>595の写真ではパース入ってて判りにくいが
MSEの位置関係とそう変わらない。
この程度の差で押されるのならMSEのでやっていただろう＝ガキ。
639:名無し野電車区
11/03/08 08:58:07.54 Kv4qVMSHO
ちょっと何を言ってるのかよく判らないんですが…
日本人は中国高速鉄道に嫉妬 わが国の高速鉄道網は唯一無二＝中国
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
全国政治協商会議経済委員会で元中国共産党中央政策研究室副主任の鄭新立委員は5日、「わが国は間もなく、
唯一無二の高速鉄道網を作り上げるだろう。これはわが国が先進国を追い越した唯一（ゆいいつ）の事実であり、
米国や日本もわが国をうらやましく思っており、嫉妬（しっと）さえしている」と述べた。鳳凰網が伝えた。
鄭新立委員は、「わが国の面積は大きくて人口密度が高い。高速鉄道は土地占有量と消費電力が低いので、わが国
の物流問題を解決してくれる」と語る一方で、借り入れによる資金調達で高速鉄道を建設し、建設資金を返済でき
なくなるのではないかとの懸念に対しては、「心配する必要はない」と語り、設備などの製造量増加にともなって
コストは減少し、将来的には高速鉄道のチケットも値段が下がると自信を示した。
現在、中国の高速鉄道が赤字経営であることについて、鄭新立委員は、中国はまだ鉄道網が完成しておらず、
人びともまだ高速鉄道という選択肢に慣れていないことを理由に挙げた、「どの国も借り入れによる資金調達で
高速鉄道を建設しており、とりわけ中国の経済発展は速いため、返済できなくなるということはない」と主張した。
また、高速鉄道を利用する乗客が増加すれば、収入も増加するとの考えを示し、個人の収入が増加するにつれて、
高速鉄道を選択する人が増えるとの考えを示した。高速鉄道の乗車券が高価すぎるとの指摘については、「設備製造
の増加に伴い、コストは減少し、将来的には高速鉄道のチケットも値段が下がるだろう」との見通しを示した。
640:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/08 09:05:02.41 7OMMb7AN0
> これはわが国が先進国を追い越した唯一（ゆいいつ）の事実であり
随分謙虚だなw
641:名無し野電車区
11/03/08 09:34:47.90 Kv4qVMSHO
USB使用禁止がテロ対策って笑うところだよな？
北によるサイバーテロ、最悪のシナリオとは（上）
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
北朝鮮の事情に詳しい複数の専門家は、今後は北朝鮮による挑発の内容が大きく変化する可能性があると指摘する。
哨戒艦「天安」爆沈や延坪島砲撃などは北朝鮮の仕業であることが分かった。しかし電力施設、交通機関、通信インフラ、
軍事施設など、国の屋台骨を支える重要施設に対して同時多発的にサイバー攻撃を仕掛けてきた場合、誰の仕業かすぐ
には分かりにくい。京畿大学の南柱洪（ナム・ジュホン）教授は「北朝鮮は現実空間では核兵器で、サイバー空間では
電子戦で、韓国に対する戦力面での優位を守ろうとするだろう」と指摘した。北朝鮮は1986年以降、サイバー戦に詳しい
専門家の養成に力を入れてきた。
2.KTXへの攻撃
運行マヒ 北朝鮮が韓国の鉄道情報を収集し摘発されたことも
「USBメモリーの使用を全面禁止」
韓国高速鉄道（KTX）は韓国鉄道公社（KORAIL）の中央制御室で全ての運行状況を管理している。このシステムが突然
稼働しなくなった場合、KTXの速度制御、ポイント操作、停止信号などあらゆる場面で問題が発生し、最悪の場合、列車
同士が衝突することも考えられる。時速300キロで走行するKTXが衝突事故を起こした場合、数百人単位の死傷者がでる
のは間違いない。北朝鮮の女性スパイは2007年、ソウルメトロ総合司令室の課長に接近し、運行状況報告書、非常連絡
体制など300ページ分量の機密文書を持ち出して摘発された。USBメモリーをKORAIL内のコンピューターに接続すれば、
列車の運行システム全体がマヒすることも考えられる。KORALは外部からウイルスなどが侵入しないよう、職員による
USBメモリーの使用を全面的に禁止している。
642:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/08 09:39:28.76 7OMMb7AN0
>>641
イランのネットから切り離された核開発のシステムにUSBメモリ経由でウイルスが侵入してな。
643:名無し野電車区
11/03/08 19:09:35.46 clrP7Sks0
>>639
このスレでも中国に対する嫉妬の荒らしではないかw
644:名無し野電車区
11/03/08 20:11:54.76 E/6NR0fq0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
新幹線じゃないけど、山手線の椅子改良試験だって。
なんか山手線って昔から試験的な要素で使うこと多いよね。
初の11両6扉車、4扉変更してホームドア、LED搭載車、そして椅子改良。
やはり一番使う人間が多いからなんだろうな。でも、アンケート取って
いるわけじゃないのに、耐久性やコストだけで判断していいのだろうか？
お客さんの反応とか聞かなくて良いのかな？
645:644
11/03/08 20:14:44.05 E/6NR0fq0
ごめん、客にもアンケ取るみたいだね
646:名無し野電車区
11/03/08 23:13:20.61 sTWNt1kl0
>>632 ２時間以上遅れ。後続列車２台に影響。
スゲー。物凄い頻度で運転されてるなｗ
647:名無し野電車区
11/03/09 00:00:43.21 SOQQT5P70
>>643
ここ最近中国に都合の悪い記事ばかりだったからといって逆ギレ良くないよｗ
648:名無し野電車区
11/03/09 00:50:38.08 8gohBVc30
今日良いこと聞いた。
永久磁石誘導モータって、東京メトロが始めて使い始めたけど
他の鉄道会社がなかなか踏み切らないのは、例のレアアースの類で
安定供給出来ないころから保守への不信と、故障した時、永久磁石だと
救援車両を向かわせるのに障害が発生してしまうからだそうだ。
産業界では、とうの昔に永久磁石が使われているが車両はなかなか難しいとの
こと。
今後の開発に期待しましょうかね
649:名無し野電車区
11/03/09 02:41:36.01 PnaPOo7kO
>>648
永久磁石同期モータね。
650:名無し野電車区
11/03/09 09:50:08.77 qF6vwvS00
その内安いB級磁石同期モータが出回るから大丈夫
651:名無し野電車区
11/03/09 10:07:31.37 EGmp8nRQO
>>648
同期電動機は常に電気を流していないと発電機として作用して抵抗になってしまい、自動車のような使い方になると聞いた。
プリウスは同期電動機で車は巡行でも軽くアクセルを踏むから合ってるが、鉄道の場合はメトロのような常に加速減速したり、新幹線みたいに常に力行する使い方にしか向かない。
ファステックでも実験してたが、出てきたE5系は誘導電動機なのね。
652:名無し野電車区
11/03/09 11:31:34.32 Sm2B1oQ80
そのうち自動車用も誘導モーターになるような気がするな
653:名無し野電車区
11/03/09 12:05:32.91 EGmp8nRQO
>>652
こればかりは使い方に合う合わないだからね。
654:名無し野電車区
11/03/09 13:47:36.37 gZHhM9//0
【避難所】北海道新幹線Part1
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
655:名無し野電車区
11/03/09 20:20:03.25 OYyiGAod0
ＭＡＸ系統、５年後に全廃だって。
656:名無し野電車区
11/03/09 20:42:20.01 8gohBVc30
>>655
今度からソースも張ろうね
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
657:名無し野電車区
11/03/09 21:46:47.26 tLDbogWW0
>>651
主電動機と制御装置はE2系のものをベースとしてきたね。信頼性の問題なのかコストの問題なのか・・・。
658:名無し野電車区
11/03/09 21:47:08.23 RN8h+0LM0
面白い記事があった。
米国高速鉄道について～その歴史と現状～
URLﾘﾝｸ(nexi.go.jp)
注目なのはここ。
アムトラックは2010年9月に、次世代高速鉄道線（Next-Gen High Speed Rail Line）構想を発表した。
今後25年かけて総工費1,170億ドル（年間47億ドル）を投じて、既存路線に並行した高速専用軌道を設けるか、もしくは新線を建設し、
ボストン・ニューヨーク・ワシントン間を最高時速354kmで営業運転する構想である。
これによりニューヨーク・ワシントン間の所要時間は1時間36分と現在の4割短縮、ニューヨーク・ボストン間のそれは1時間24分と6割減に短縮される。
北東回廊は国土の2%に人口の6分の1相当の5千万人が居住し、GDPの2割を稼ぎ出す経済の要衝だ。現在、同地域の交通は89%が高速道路利用、5%が航空機、6%がアムトラックで、
アセラの運行頻度は1時間にたった1本で乗客は年間310万人にすぎない（東海道新幹線は1億3,800万人）。
これを2050年には高速鉄道だけで1,970万人に引き上げることが目標で、ニューヨーク・ワシントン間の交通の39%を鉄道が担う（非高速鉄道含む）という計画である。
659:名無し野電車区
11/03/09 21:48:43.03 RN8h+0LM0
アメリカで鉄道を運営するのは想像以上に難しいようだ。
5千万人が居住するボストン・ニューヨーク・ワシントン間の経済の要衝を結ぶ北東回廊でも総工費1,170億ドル（年間47億ドル）を
投じて「2050年には高速鉄道だけで1,970万人」足らずしか利用が見込めないとは。
フロリダで否決されたのも当然かもしれない。これは相当厳しいぞ。
660:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/09 22:25:05.59 c+djgJ3d0
>>659
東北新幹線より多い件。
661:名無し野電車区
11/03/09 22:39:19.56 6h69DD9E0
>>659
因みに日本にあわせてみると都市規模からいくと仙台発東京経由名古屋という感じなんだけど
東京からの相互の都市止めの流動ってどんな感じなんだ?
662:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/09 22:43:36.17 c+djgJ3d0
>>661
年間で東京対宮城は280万×上下、東京対愛知は566万×上下、宮城対愛知は19.5万×上下。
663:名無し野電車区
11/03/09 22:46:28.06 6h69DD9E0
>>662
㌧クス
合計で1731万…
案外妥当な数字だな、をいｗｗ
664:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/09 22:50:18.41 c+djgJ3d0
あとシェアは東京対宮城で鉄道93％、東京対愛知で90％、宮城対愛知は航空と鉄道が半々くらい。
両端どうしは飛行機が優勢だろうけど、拠点間だと鉄道がかなり優位だと思う。
665:名無し野電車区
11/03/09 22:55:21.94 6h69DD9E0
駅の場所と施設、運行間隔しだいで十分ひっくり返るな
666:名無し野電車区
11/03/09 23:09:09.55 8gohBVc30
だが、奴らの車社会と時間にルーズな感覚をどうにかせんと
なかなか難しいと思うぞ。
日本の高速と違ってあっちの高速道路はタダだし、カーブ少ないから
結構飛ばせるし。
あとは価格をどれだけ低く設定出来るか、だな。
667:名無し野電車区
11/03/09 23:15:44.98 6h69DD9E0
>>666
けど向こうはスピード違反は容赦なくヘリまで使っても追ってくるからな
時間に関しては15ないし20分ぐらいなら十分だな
668:名無し野電車区
11/03/09 23:36:34.41 OYyiGAod0
向こうの高速を走る車って、一般的な運転手は８０～９０km/h巡航だよ。
日本のようにいきがって１３０～１４０km/hも出さん。
669:名無し野電車区
11/03/10 00:35:44.09 nYV9zRxG0
>>660
統計の見方が間違っている。
東北新幹線の年間利用者数は7700万人。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
>>658のソースでは北東回廊全体で1,970万人だから東北新幹線の4分の1程度。上越新幹線の半分以下。
総工費1,170億ドルに対してだから、半端なく採算性が悪い。
670:名無し野電車区
11/03/10 00:40:19.80 lCs/f0ua0
>>669
高卒のイタい子だから仕方ないのサ（笑）
671:名無し野電車区
11/03/10 00:49:44.55 nYV9zRxG0
>>658
このソースを読むとフロリダ州で高速鉄道が否決されたことも
「うーん」と納得せざるをえない。。
北東回廊で1,970万足らずならフロリダはスズメの涙程の利用者しか見込めないだろ。
フロリダ州全体で1800万人しかいないんだから。
フル規格新線は厳しいだろう。欧州方式で部分新線を建設していくしかないのかなー。
672:名無し野電車区
11/03/10 00:53:22.25 nYV9zRxG0
>>669のアドレスは間違い。
こちらが正当
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
673:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/10 00:59:09.22 XTUi5Z9F0
>>669
人㌔ってのは移動距離の合計で、東京～大宮が半分上越・北陸新幹線で12945116000人㌔でしょ。
東北新幹線における大都市間輸送は東京・上野・大宮～仙台で、これが年間520万程度、
ボストン（430万）～プロビデンス（152万）～N.Y.（1900万）～フィラデルフィア（575万）～ボルチモア（255万）～ワシントン（480万）
と見ればN.Y.は南にも北にも仙台都市圏190万より大きな都市圏を路線長350km圏に持っていて
1970万人を>>662からN.Y.を出発地か目的地とすると仮定し、南北に都市圏人口から半々に
割り振ると、985万だから520万の1.9倍になるじゃん？まぁプロビデンスやフィラデルフィア、ボルチモアの
存在からするともっと低めにはなるだろうけど。
東京の2/3の都市と仙台が二つと名古屋都市圏が三つある路線をイメージしたらいいさ。
674:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/10 01:02:25.80 XTUi5Z9F0
>>672
東北新幹線の困ったところは、大宮まで２新幹線と共有し、東京の都市圏内に宇都宮なんてものを
抱えてるところ。東京が巨大すぎるのが悪いって言えばそうだけど、大都市圏間輸送って言ったら
今は東京大市圏対仙台都市圏でしょ。
675:名無し野電車区
11/03/10 01:02:44.06 31xUXyeq0
アメリカの場合、中距離～になると鉄道より飛行機の方が安いからねぇ
地下鉄以外は日本ほど鉄道依存して無いし
676:名無し野電車区
11/03/10 01:08:57.17 nYV9zRxG0
>>673
何が言いたいのか解らんが>>658のソースからはアメリカで鉄道を運営するのは
かなり厳しいという結論しか出てこないよ。
経済の要衝を結ぶ北東回廊でも「1,970万人」足らずしか利用者が見込めないんだから。
677:名無し野電車区
11/03/10 01:08:57.76 lCs/f0ua0
>>673-675
わけのわからない言い訳を始めましたよ、高卒が（笑）
678:名無し野電車区
11/03/10 01:18:55.67 nYV9zRxG0
ちなみにカリフォルニア高速鉄道の年間利用者は9100万人から9500万人と推定されている。
計画通りにいけば、かなり有望な事業。
総工費430億ドルで建設資金も北東回廊の半額程度だし。整備新幹線と遜色ない採算性が確保できるのでは。
679:名無し野電車区
11/03/10 01:28:18.45 nYV9zRxG0
>>675
いや、航空はそうでもないよ。
>>658のソース同地域の交通は89%が高速道路利用、5%が航空機、6%がアムトラックだから
航空機に対しては健闘しているといえるのでは？
やはり突出しているのは自動車だな。
北東回廊の事例と比較して考えるとアメリカでは本来鉄道が優位となる中距離300～500kmでも自動車が優勢。
カリフォルニアでは都市間距離が500～700km域に及ぶことにより、
鉄道の高速性が利用増に結びついていると分析できる。
680:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/10 01:42:55.44 XTUi5Z9F0
>>676
資料の張り間違いしといてそりゃないわ。
てかね、利用人数なんて稼ぎには比例しないから。
681:名無し野電車区
11/03/10 01:47:48.43 dY8NpxZ00
>>680
馬鹿だなコイツ
読解力がないから、勝手に人キロとか持って来ちゃってよ（笑）
単位を確認もしないで勘違いしてるのはオマエだけ
>>660で、東北新幹線より多い件。
↑
馬鹿だねコイツは（笑）
えばろうと思ってコテつけて出て来てわざわざ赤っ恥（笑）
682:名無し野電車区
11/03/10 01:52:53.07 Z9aE1b+D0
>>651
なので、鉄道車両の場合通常は各モータ毎に断流器が付いているはず。
効率は上がっても、構造の単純化とはなかなかならないのが難しい所。
683:名無し野電車区
11/03/10 01:57:08.71 XLUWf/sGO
アメリカの鉄道に求められるものは『速い！安い！旨い！』だとみた。
速い＝競合輸送機関に対する必要十分な競争力
安い＝財政支出を極限まで減らせる
旨い＝黒字でちゃんと銭儲けできる
時間の正確さ、とか、大量輸送なんかは二の次三の次でしょ。
684:名無し野電車区
11/03/10 02:02:10.17 hyBGhEJq0
結局家のドアの前まで来れる自家用車、なんだよね。
685:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/10 02:02:46.61 XTUi5Z9F0
時間に正確なほうが機材の運用効率が高まって安くはある。
高速鉄道だと在来の鉄道よりか機材も線路も高コストだから、日本で無くても
時間が正確なほうが最終的にリーズナブルになる可能性はある（断言しかねるので）。
686:名無し野電車区
11/03/10 02:25:52.26 eU2e45mm0
利用者とか他の交通手段の問題もあるけど、鉄道を使う場合は
幹線以外の公共交通ネットワークが存在するかどうかも無視できないと思う
駅降りた後は目的地までタクシーってことになると利便性悪いもんね
その点アメリカは高速鉄道が普及する土壌が弱い気がするな
687:名無し野電車区
11/03/10 03:13:22.08 2XCkA9mO0
必死にまとわりつこうとしてるが全く相手にされてないアホが実に哀れな件
688:名無し野電車区
11/03/10 07:36:40.17 Dr4aS2IsO
>>682
誘導モーターも断流器付きだし、断流器の小型軽量及びメンテフリがトレンドの今となっては、
その増加による弊害は気にしなくていいだろう。
それに永久磁石同期モーターだと超電導同期モーターと同じく
外部電源無しで回路を閉そくするだけでブレーキできる良さがある。誘導と違い電制安全性が確保され
今のような過剰な機械ブレーキシステムの見直し廃止もロードマップに載るだろう。
689:名無し野電車区
11/03/10 08:35:01.50 K1KTZW/y0
>>685
>>660 → >>680
バッカコイツ（笑）
690:名無し野電車区
11/03/10 13:33:20.11 w7h+t7xa0
フロリダと東北の人口で比較してるけど、フロリダにはディズニーワールドもあるし観光客
を考慮しないといけないのでは？東海道新幹線も観光の乗客数がかなりの率を占めるので、
フロリダも世界有数の観光地であることを無視できんだろ。
691:名無し野電車区
11/03/10 17:48:25.94 nYV9zRxG0
JR東海のフロリダ高速鉄道計画頓挫 米国市場進出が出足でつまずく
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
開業初年度の乗降客数の見込みも240万人と東海道新幹線の60分の1に過ぎず、
将来的に州の財政負担がかさむ懸念は消えないというのが根拠だった。
692:名無し野電車区
11/03/10 19:24:27.61 cwyEkJAaO
>>683
マック見て分かるように、アメリカはなんでもそうだよ。
車だって安くて壊れなくてデカければいいし、そこに環境(燃費)やブランドなんて概念は無い。
だからヒュンダイが売れてる。
アメリカなんてそんなもんよ。
693:名無し野電車区
11/03/10 19:34:48.82 ErIJXbqGO
新しい新幹線総合司令所 東京から鹿児島まで監視 JR3社が協力
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
694:名無し野電車区
11/03/10 20:14:11.01 cwyEkJAaO
>>693
前々から九州新幹線も東京で指令を置くとは聞いてたが、一応博多にも置くのね。
北陸も東京のJR東日本指令にJR西日本指令員を置くのかな。
695:名無し野電車区
11/03/10 21:37:55.05 J0ScoG7a0
>>693
あれ？んじゃ３年後に出来る北陸新幹線は東が一括管理かな？
西の社員も多少なり混じって
696:名無し野電車区
11/03/10 23:20:02.35 cwyEkJAaO
>>695
上越～金沢は西日本の人が指令するでしょ。
他社の指令受託は特別認可が必要だし、青い森は指令所完成まで特別にIGRに委託してた。
IGRもまた指令所完成までJR盛岡支社を間借りしてたね。
東日本と西日本の指令員のやりとり、やはり意見がぶつかったりするのかな。
697:住人のみなさんへ
11/03/11 02:50:29.44 ZhHvk1HD0
馬力くんはこんなおかしなことをします。
紹介しますので徹底的に懲らしめて出入り禁止にしてください。
380 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/11(金) 00:38:56.03 ID:6S91PVYU0
>>378
ああ、次に書き込み禁止とか意味不明なことレスしたらこの前のメール晒すからな
>>382
「書き込み禁止」ってレスしたら公開許可と看做すから。いいな。
なおこれらは「【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】」にあった記述です。
698:名無し野電車区
11/03/11 08:31:30.62 8SYwxjygO
>>697
消えろ
このスレの住人はオマエがこのスレでやってきたことを絶対に許さない
今さらどの面下げて出てきやがる
とっとと氏ね
699:名無し野電車区
11/03/11 12:22:06.29 tdX9LDNW0
ＪＲ東 米高速鉄道受注へ準備
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ＪＲ東：参加意思表明へ 米高速鉄道の計画で
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＪＲ東日本の清野智社長は８日の記者会見で、米カリフォルニア州が進めている
高速鉄道計画について「ＪＲ東日本の技術で手伝えることがあり、関心を持っている」と語り、
カリフォルニア州が今月１６日に締め切る、事業への参加意思表明に応募する方針を明らかにした。
川崎重工業や住友商事などとの日本企業連合、またはＪＲ東日本として応募する。
ＪＲ東日本は、秋田新幹線や山形新幹線で実用化している、
高速鉄道区間と在来線区間を直通運転できる「ミニ新幹線」のシステムを提案する。
700:名無し野電車区
11/03/11 16:49:52.26 TfMWGvHQ0
こんな時に不謹慎ではあるが、
今回無事なら海外での評価も上がりそうだね。
（ただしデザインは除く）
701:名無し野電車区
11/03/11 19:39:26.56 xk8smnOo0
そんなことより５００系のときみたいに
また制動距離の基準が更に厳しくなって最高速度は３００ｋｍ/ｈ
までになりかねないな。
702:名無し野電車区
11/03/11 19:53:05.68 aiWj3dxj0
>>700
仙台停車中の試運転車が脱線したけどね。
まぁその程度の被害だったのは不幸中の幸いだが。
703:名無し野電車区
11/03/11 20:13:26.83 ovvLcQgp0
停まってるのに脱線かよ？
情けない。
704:名無し野電車区
11/03/11 22:59:22.43 KXSTJpNFO
はやぶさ？
つーかこんだけの大地震でその程度でよかったよ
705:名無し野電車区
11/03/12 07:57:01.42 GyZtDjQP0
新幹線のユレダスが素晴らしいということだよ
地震多発国は新幹線欲しがるはず
706:名無し野電車区
11/03/12 10:11:00.01 Cw/eRNtW0
東海道新幹線の直下で起きる
東海地震に対して
ユレダスは全く無力で役にたたない
707:名無し野電車区
11/03/12 11:43:44.20 O47WD7oE0
そのためのリニアですがなにか？
708:名無し野電車区
11/03/13 00:46:17.18 fkuz9Ozp0
やはり書き込みが減ってるな
709:名無し野電車区
11/03/13 06:33:51.42 x0aZ+dvj0
東北新幹線は復旧のメドが立たないみたい
わかってるだけで高架が３箇所鉄筋がむき出しで
トンネル内の被害が大きそう
710:名無し野電車区
11/03/13 08:29:25.90 E5bwBmfy0
素人なのでリニアの構造は知らないのだけど、要するに側面と底面を囲っているから
脱線しないということかな？
しかし、いくら脱線しなくても時速５００キロで軌道が歪んだら大変ことになるんじゃないだろうか。
壊れた壁が軌道内に入って、そこ激突するとか、軌道がずれて段差ができるとかあるかも
しれないし。
711:名無し野電車区
11/03/13 10:25:21.27 fZebtnV2O
新幹線の高架並みか、それ以上に頑丈だから。
こういった地震が起きたことで、さらに対策が強化されるよ
それに地震よりそれに伴う津波のほうがはるかに怖い
712:名無し野電車区
11/03/13 11:31:55.92 cXEGP/EK0
>>709
線路のダメージの程度にもよるのだろうが、中越地震時の上越新幹線の例によると、
復旧まで２ヶ月位はかかるんじゃないかな。
713:710
11/03/13 13:20:58.77 gwpvD8dy0
>>711
対策を強化するということはコストも上がるということだよ。ただでさえ工事費高いのに、
そう簡単にコストを増やすわけにはいかないでしょう。
新幹線だって、すでに神戸地震の教訓から強いものにしていたのかもしれない。それでも
想定を超える地震は起きる。
714:名無し野電車区
11/03/13 13:29:13.74 nssQCY6S0
>>711
そんなに建設費が高くなったら、建設自体がムリポだろ
アホだなオマエ
715:名無し野電車区
11/03/13 13:31:02.71 etFC1XST0
んなこたーない
地震で壊れて不通になる経済損失を考えれば、多少の対策強化はされて当然だろう
716:名無し野電車区
11/03/13 13:35:37.62 pxMN80Dd0
>>715
では、その経済損失を回避するための追加工事費は誰が負担することになるの？
717:名無し野電車区
11/03/13 14:07:24.01 zCSUmoBX0
>>715
対策強化は当然なんだが、その金を出すのが無理だと言ってるわけなんだが
アホか？オマエ
718:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 14:35:47.80 MjH9F2pT0
国が札刷ってやりゃーいいんだよそんなもん。
国が適当な紙幣作って日銀に持ち込んで日銀券に変えることに何の問題も無い。
貨幣量の増加で円安誘導も出来るしデフレも解消するしいいことづくめ。
財政規律論者は嫌がるけど。
719:名無し野電車区
11/03/13 14:40:22.45 zCSUmoBX0
>>718
札を刷っても、それ以上に建設費が高騰するから、建設費が割高になる事には何のかわりもないんだが
高卒ってのはホントにアホよのぉ（笑）
大学すら卒業できない理由がダダ分かりじゃノォ（笑）
720:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 14:42:38.09 MjH9F2pT0
デフレでないということはインフレで、即ち高騰であることが分からんらしい。
なんでも値段が高くなってったほうが財政にもプラスであることくらい常識だろうに。
721:名無し野電車区
11/03/13 14:47:55.15 zCSUmoBX0
>>720
ま、高卒で、シェルター価格試算すら出来なかったアホに財政論とかフンダカダッターってな（笑）
この大震災で、リニアも札幌延伸も無理になったって事な
ご苦労だね（笑）
コイツまじバッカー（笑）
722:名無し野電車区
11/03/13 15:07:41.63 TARBal6z0
>>721
うるさい人間のクズがいるな。
>ID:zCSUmoBX0＝電化厨
723:名無し野電車区
11/03/13 15:10:31.96 zCSUmoBX0
>>722
よっ、高卒（笑）
自演してまでなにほざいてんだオマエ？（笑）
シェルター価格試算すら出来なかったアホが、財政がっ財政がって、まずは最低でも大学でてから言えや（笑）
724:名無し野電車区
11/03/13 15:13:25.37 TARBal6z0
>>723
>シェルター価格試算すら出来なかったアホが、財政がっ財政がって、まずは最低でも大学でてから言えや（笑）
誰、そいつ？
>ID:zCSUmoBX0＝電化厨を除く全ての方々へ。
>ID:zCSUmoBX0＝電化厨は総スルーでいきましょう。
725:名無し野電車区
11/03/13 15:14:56.55 zCSUmoBX0
>>724
まず、最低でもよ、オマエがエラそうな口を叩くのは、大学でてからな（笑）
726:名無し野電車区
11/03/13 15:17:17.35 TARBal6z0
さっき書き忘れましたが、
>ID:zCSUmoBX0＝電化厨を除く全ての方々へ。
注意：電化厨は時折IDを変えるという悪癖があります。
しかし一発で解るので、それと思われるレスがあったらスルー致しましょう。
727:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 15:26:35.65 MjH9F2pT0
>>726
自信満々に嘘を書きたてるから、２、３レス見れば分かりやすくはあるね。
728:710
11/03/13 15:27:35.60 gwpvD8dy0
>>715
地震で壊れたら経済損失出るんだろうか。
むしろ、リニア作って東京、大阪の往復を増やすことで経済的利点ってなにかあるのだろうか。
リニアに限らず新幹線、飛行機、バスもそうだけどさ。
729:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 15:31:12.13 MjH9F2pT0
>>728
災害では生産や消費支出が減るのが経済的損失、固定資本形成が増えるのが経済的にプラス。
高速交通網の構築では消費支出が増える点が経済的利点。、
730:名無し野電車区
11/03/13 15:34:12.82 zCSUmoBX0
>>729
地震対策で単純に建設費が高騰して着工不可能になるという
こんなに単純な事に気がつかない馬鹿発見（笑）
さすが高卒（笑）
最低でも大学はでてないとな（笑）
731:名無し野電車区
11/03/13 15:36:43.82 TARBal6z0
>>729
馬力、ガマンしろよ。
こう言っとかないとお前も釈迦力になるからなぁ。
732:名無し野電車区
11/03/13 15:41:23.27 zCSUmoBX0
>>731
下らねー自演はいいからよ
大学くらいでてから書き込めや
高卒の書き込みって臭くて駄目なんだわ（笑）
地震対策の要求が厳格化するための実質建設費の単純な高騰を理解できないほどアホだとは（笑）
さすが中退できるようなアホは違うよな（笑）
733:名無し野電車区
11/03/13 16:07:15.18 RW+LuwKl0
E7系・E8系はE5系ベースで最高速度を260kmまで落として車体傾斜装置削除で上越・北陸で使用。
E8系は二階建てで最高速度260kmまで出す。
E9系とE10系はそれぞれE5とE6の後継機で最高速度365km（実際は360km）で車体傾斜装置で2度傾斜
大宮～上野間の路線を改良して車体傾斜装置を使い140km走行可能にする騒音は200系の110km以下に抑える。
宇都宮～盛岡まで360km運転、上野から宇都宮までは320km運転。
新青森～新札幌までは260km
E7系、E8系は北陸新幹線開業後に導入、E9系、E10系は北海道新幹線延長ルート開業後に導入
その後上越新幹線の発着駅として新宿に地下駅を作り、大宮～上野間を140km運転可能に改良する
N800系、N700系の改良型で300系に対する700系のような存在。速度性能は変わらないが山陽新幹線で全てデジタルATC導入以後に
車体傾斜装置を使い博多～新大阪まで1～2分の時間短縮を実現。徳山は180kmで走行、その他の270km制限のところも285kmで走行可能にする。
N800系導入は山陽新幹線の全線デジタルATC導入後に行い九州新幹線直通型のN800もそのあとに製作する。
リニア新幹線開業後に東京駅で東北新幹線と東海道新幹線を直通させて大宮～上野のほかに
東京～大宮間も140km走行で車体傾斜装置使用でスピードアップを図る
以上ぼくのかんがえたさいきょうのしんかんせん
でした
734:名無し野電車区
11/03/13 16:28:36.38 RW+LuwKl0
つづき
リニア新幹線開業後は新鹿児島～東京までのN800系と新札幌～新大阪までのE9系を
一日に上下二本ずつ用意する。休日は上下三本に増やす。
リニア新幹線開業で東海道新幹線区間は余裕が出来るから可能。
１、九州新幹線＝260km
２、長崎新幹線＝160km（スーパー特急方式）
３、山陽新幹線＝300km＋車体傾斜
４、東海道新幹線＝270km＋車体傾斜
５、東北新幹線＝宇都宮～盛岡まで360km＋車体傾斜（盛岡～新青森までは260km、上野～宇都宮までは320km＋車体傾斜、東京～上野までは140km＋車体傾斜）
６、北海道新幹線＝260km（海峡線は貨物列車との兼ね合いで140km～260km、新型電気機関車EL510が140kmで走行可能なため最低速度140kmでの走行が可能）
７、山形新幹線＝130km
８、秋田新幹線＝130km
９、リニア新幹線＝500km
１０、海峡線＝新型電気機関車EL510が140kmで走行
735:名無し野電車区
11/03/13 16:56:14.17 UmImslrh0
誰も地震対策の費用については建設費の中に既に織り込み済みだと考える人はいないんだな
所詮煽りしか出来ない連中の思考はこの程度のものか
736:名無し野電車区
11/03/13 17:00:39.35 lr4kK0XO0
東北新幹線ボロボロ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
737:名無し野電車区
11/03/13 17:07:08.56 FzBVRWG/0
>>735
さらに強化されるに決まってるだろ
アホかオマエ
738:名無し野電車区
11/03/13 17:09:49.50 TARBal6z0
皆様へ。
電化厨のIDが変わりました。
>ID:zCSUmoBX0→>ID:FzBVRWG/0
739:710
11/03/13 18:36:16.11 gwpvD8dy0
>>729
＞高速交通網の構築では消費支出が増える点が経済的利点。
消費支出が増えるのがなぜ利点になるのでしょう？
たとえば、私がパンを買って食えば、私はパンを食うという益があるし、それによって
パン屋さんが儲かるわけで、そういうのは分かります。
大阪と東京の間を物資が移動して交換するのも、ある程度は利点でしょう。
しかし、現在それは十分に達成されていますし、これ以上必要以上に人や物資が
行き来しても、無駄なだけだと思えるのですが。
740:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 18:42:18.50 MjH9F2pT0
>>739
> しかし、現在それは十分に達成されていますし、これ以上必要以上に人や物資が
> 行き来しても、無駄なだけだと思えるのですが。
ある一定以上のサービスの向上を行っても商品（財・サービスともに）の売れ行きが
良くならないという事象が確認されてるならその通り。だけど違うでしょ。
十分だと思ってるのは貴方だけなんだ。
741:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 18:44:05.29 MjH9F2pT0
>>739
あと、出発地と目的地を固定したときに移動時間の削減は「稼ぐ時間」「消費する時間」の拡大に
直結するんだよ。
742:名無し野電車区
11/03/13 18:56:39.99 FzBVRWG/0
>>740
と、思ってるのは高卒一人だけであった（笑）
大学中退のくせにまたほざいてやがるよ（笑）
>>741
時短効果よりも、価格低下の方が収益に直結するわけなんだが
ま、高卒にはわからんわけだ（笑）
バッカだよなーコイツ（笑）
あったまワリー（笑）
あ、だって大学卒業に失敗したくらいバカなんだもんな（笑）
743:710
11/03/13 18:57:38.07 IWhpbVIY0
>>740
そうですね・・・企業とか個人レベルで見れば、東京の人が大阪へ来て仕事を取ってくれば
金儲けになりますから、役に立っていると言えますね。
しかし、大阪の人が東京へ行って仕事を取ってくるというのも当然あるわけです。
全体を見れば、お互いに仕事をとられてしまっただけで、無駄だったんじゃないでしょうか。
輸送を制限して、東京の人は東京の仕事だけをとり、大阪の人は大阪の仕事をとっていても、
結果的には同じ。
これはちょっと大ざっぱな見方かもしれませんが、輸送を無制限に増やせば良いという
考え方はおかしいと思います。
744:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 19:01:34.55 MjH9F2pT0
>>743
同じクオリティを提供できるの？
同じ収益なの？
大阪に適した仕事、東京に適した仕事というものは無いの？
輸送の高度化は適地生産を押し進めることで全体の収益とパイが向上するんだよ。
745:名無し野電車区
11/03/13 19:05:27.91 FzBVRWG/0
>>744
ま、大学卒業に失敗して人生オシマイになったわけだから
なんでもいいから、ちゃんと働こうな
適地生産だなんだより、テメ－がまず働く事からだ
わかったか？馬鹿
746:710
11/03/13 19:07:12.24 IWhpbVIY0
>>744
大した違いはないでしょう。
今時、街を歩いていても、東京も大阪もその他も似たようなものがそろっています。
コンビニ、本屋、服、どこでも似たようなものです。これだけ均質化しているのは
すでに十分な輸送量が確立しているからではないでしょうか。
747:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 19:09:51.31 MjH9F2pT0
>>746
量的評価と質的評価を区別せよ。
748:710
11/03/13 19:12:21.05 IWhpbVIY0
>>747
質的には大した違いはないでしょう。
量的とは・・・なんだろう。東京の面積や人口は大阪を上回るけど、それがどういう
意味を持つのか分からないですね。
749:名無し野電車区
11/03/13 19:13:40.94 MlmBsG5e0
各地に拠点を作りやすくなるとかいう話ですか？
750:710
11/03/13 19:15:51.41 IWhpbVIY0
>>749
私あてですか？ さぁ、拠点と言われても何の拠点か分からないし、もうちょっと
具体的に説明してもらわないと・・・
751:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 19:17:54.47 MjH9F2pT0
>>748
均質化と「輸送"量"」には関係が無いんだよ。
それに「似たようなもの」とか言ってるけど鹿児島のコンビニで10月から手袋や灯油缶のキャップ、
ホッカイロや灯油ポンプが売ってるかい？
752:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 19:23:43.33 MjH9F2pT0
あとな。
>>743については大阪で元々東京に頼まねばならない仕事があったとして、移動時間を
削れればその仕事についての東京出張にかかる時間を減らせ、戻ってきて仕事をするなり
出先で飲み食いするなりできるよな。家に帰ってから飲み食いするより消費支出は大きくなる。
旅行でも同じことで、旅行先での滞在時間を増すことが出来る。これまた消費支出の増大につながる。
または旅行での体力的な消費を抑えてその分日常の仕事に戻りやすくなる（稼ぎに。）
またその他の私用や帰省の類でも同じことだ。移動の高速化は消費や稼ぎの増大につながる。
>>741もこれくらい詳しく言いかえれば理解できるかな？
そもそも何で新幹線の高速化スレで貨物輸送の話を混ぜてくるのか意味不明だし。
753:名無し野電車区
11/03/13 19:24:50.76 MlmBsG5e0
失礼、特にあなたに向けたとかではないよ
例えば、大阪での仕事を一々東京でやるより大阪でやったほうが効率がいいだろう
じゃあ大阪に営業所を作ろうというときに、都市間のネットワークが強い方がいいよね？ という話かなぁと
754:710
11/03/13 19:29:16.23 IWhpbVIY0
>>753
うーん。
大阪の仕事をするために東京の会社が大阪営業所を作るのではなくて、大阪の会社が
大阪の仕事したほうが早くないかい？
その分、東京の会社の仕事が減ってしまうけど、大阪の会社が東京の仕事とれなくなる分、
東京の会社の東京での仕事が増えるから差し引きゼロ。
755:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 19:30:50.43 MjH9F2pT0
>>754
大阪にそれをやれる会社が無くてもかよw
756:710
11/03/13 19:33:28.02 IWhpbVIY0
>>751
鹿児島で１０月に冬の道具が必要ないからに決まってるじゃん。
>>752
どうしても大阪の仕事で東京に依頼しなければならないことがあるなら、新幹線でも
何でも使えばいいと思います。でも、そんな仕事は少なくて、実際にはどこでもできる
仕事がほとんど。
ちなみに、国内における消費が増えるということは、ほとんどのケースでエネルギーや
資源の消費が同じように増えているわけです。ところが、これらは海外からの輸入であり、
日本の外貨が消耗する。そう言う意味では内需経済の増加はむしろ経済負担の増加と
見た方が良いでしょう。
757:名無し野電車区
11/03/13 19:34:24.14 MlmBsG5e0
>>754
>>755もあるかもしれないけど、企業間の競争が産まれやすくなるんじゃないかな
んで消費者側に利益が産まれるかも…
758:710
11/03/13 19:42:31.54 IWhpbVIY0
>>757
企業間の競争は値段が安くなるので消費者にとっては良いことですが、企業（生産者）に
とっては利益が減り、倒産という問題にもなります。何事も程度問題ではないでしょうか。
輸送とは別の話になってしまいますが、昨今はコンピュータやハイテクで生産性が非常に
高まっています。さらに新興国も同じように生産性が上がりました。その結果、供給量が
過剰になり、相対的に売れ行きが悪くなっている。そこで値引き競争をして売れ行きを
増やそうとして、各企業必死なのですが、全体として供給過剰である以上、何をやっても
無駄という結果になります。（一部には生き残る企業がありますが、その分、他は倒産
しているわけです）
生産も輸送も適正量というものがあると思います。
759:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 19:45:16.53 MjH9F2pT0
>>756
> 鹿児島で１０月に冬の道具が必要ないからに決まってるじゃん。
つまり「どこでも同じ」は嘘っぱちなわけ。
> 何でも使えばいいと思います。でも、そんな仕事は少なくて、実際にはどこでもできる
> 仕事がほとんど。
どこでも同じクオリティ、同じ納期、同じ利益率でやれると思うかい？現実は異なるよ。
> ちなみに、国内における消費が増えるということは、ほとんどのケースでエネルギーや
> 資源の消費が同じように増えているわけです。
そんなの質的な変化が無いという仮想世界でしか成立しないよ。
従前より品質が高くて生産の上で消費しているエネルギーが小さいものなんてのいくらもある。
でなかったら原油消費量の対GDP比がどんどん低下したりしない。
> ところが、これらは海外からの輸入であり、
> 日本の外貨が消耗する。そう言う意味では内需経済の増加はむしろ経済負担の増加と
> 見た方が良いでしょう。
これも珍説もいいところ。実際には資源の輸入が増えてるときは輸出も増えて外貨を稼いでる。
加工貿易だからな。そういうときほど内需も拡大しているし、国民は豊かで、一般政府の税収も多い。
んで貿易黒字だ。
760:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 19:51:17.35 MjH9F2pT0
>>758
企業間の淘汰ってのは、値段が同じ時に「より利益率の良い企業」が生き残るんだよ。
つまり生産性の高い企業が生き残るの。
そうやって全体の生産性が上がると、同等品の価格低下か製品の高度化が進んで
世の中便利になっていくの。
> 生産も輸送も適正量というものがあると思います。
でも実際には輸送の高度化にしろ生産性の向上にしろ、やったとこが生き残って
利益を上げて、それで世の中が便利になり続けてるよな。
コストとのバランス上の適正量はあるけど、そうでない絶対的な適正量なんて無いよ。
761:710
11/03/13 19:52:13.09 IWhpbVIY0
>>759
バブルのころは日本の輸出は非常に大きかった。それで外貨を消費してやらないと
米国などが困りますから、日本は内需を増やしてやったわけです。
問題は、今は新興国に押されて日本の輸出産業が低迷していることです。それでも
貿易収支は黒字なのですが、それは内需が減ったからというのも要因でしょう。
輸出が今後下がるのであれば、それに応じて内需も減らさなければならない。
そのためには無駄な消費を減らしていくことが必要になってくると思います。
輸送もそうであって、必要な輸送だけを行い、不要な輸送を減らしていくということが
必要になると思います。
762:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 19:56:57.01 MjH9F2pT0
>>761
> バブルのころは日本の輸出は非常に大きかった。
2007年はバブルのころの1.6倍も輸出があるんだけど。
763:710
11/03/13 19:57:40.13 IWhpbVIY0
>>760
＞つまり生産性の高い企業が生き残るの。
その通りです。だから皆生産性の向上を行っているのですね。問題は、その結果
生産量が無制限に増えてしまい、供給過剰に陥ってしまったことです。
だから弱い企業が潰れることで生産調整が行われるということになりますが、当然、
失業者が増えることになります。
総生産量＝一人あたり生産量×生産人口 として考えますと、ハイテクで一人あたり生産量が
増えているのだから、生産調整には資産人口を減らし、失業者を増やしているわけです。
これは大きな問題です。
一人あたり生産量を減らせば、ワークシェアになり、完全雇用ができるのですが・・・
764:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 20:00:46.82 MjH9F2pT0
>>763
いま需要が低下してるのは生産性が上がったからじゃなくて、固定資本形成の
公民合わせた額が低下したからに過ぎない。これは両者の推移を比較すれば良し。
生産性の向上と需要の低下の間に相関性を示す資料や統計は無い。
> 一人あたり生産量を減らせば、ワークシェアになり、完全雇用ができるのですが・・・
つまりソ連化だな。全体の生産性が低下していって全員貧乏になる。
765:710
11/03/13 20:01:16.59 IWhpbVIY0
>>762
そうですか。そこまで詳しいことは知りませんでした。
輸出が多いのに国内消費が下がっているのは別の要因があるのかもしれませんね。
たとえば、今の仕事はハイテク化が進んでいますから、機械が人間の仕事を奪っているので、
多くの国民に金が回ってこないで、企業がお金を独占しているのかもしれません。
そうすると、国民は困るし、また購買力がないから不況になって企業も困るという図式、
なんてこともあるかもしれませんね。
766:名無し野電車区
11/03/13 20:02:33.12 MlmBsG5e0
>>758
メモリ製造なんてまさに過当競争、それだよね
どこで抑制するか…とは難しい問題だし、申し訳ないけどぺーぺーな自分にはわからない
ただ、過当にさえ成らなければ競争は良いものとしか
>>763はなんというか、先進国の持病というか
767:710
11/03/13 20:03:01.91 IWhpbVIY0
>>764
＞固定資本形成の公民合わせた額が低下したからに過ぎない。
随分専門的な言葉をご存じなのですね。分かりやすく説明してもらえたらありがたいです。
768:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 20:13:39.74 MjH9F2pT0
>>765
> 企業がお金を独占しているのかもしれません。
してません。借金を返すのに必死。BS不況って言われる由縁。
>>766
メモリ製造は隣国がズルやったせいで混乱してる業界。
結局は東芝に戻ってきてるけど。
>>767
公的固定資本形成≒公的な設備投資≒公共事業
民間固定資本形成＝企業の設備投資
769:710
11/03/13 20:32:29.73 IWhpbVIY0
>>768
＞してません。借金を返すのに必死。BS不況って言われる由縁。
じゃぁ、２００７年の輸出で稼いだ金はどこ行ったんだろう？ もう僕には分からなく
なってしまいました。
＞公的固定資本形成≒公的な設備投資≒公共事業
＞民間固定資本形成＝企業の設備投資
話がループしてしまって申し訳ないけど、そもそもそういった設備投資は必要なのか、
という疑問があるのですよ。
生きていくために必要な衣食住のようなものは揃った。それより増やしていくらかの
楽しみもほしい。でも無限に増やすのはどうなんだろう？
それに生産を増やして豊かな社会にするというのは、言い換えれば多くの資源や
エネルギーの消費の上に成り立っている。環境問題が悪化するし、原発も増やさ
なければならない。今回、原発は大変な事故を起こしてしまったが、原発を減らす
必要も出てくるかも知れない。そのためには豊かすぎる社会の見直しも必要になる。
ｐｓ なんだかアク禁予告みたいなのも出ているので、そろそろ書き込めなくなりそうです。
770:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/13 20:43:10.28 MjH9F2pT0
>>769
> じゃぁ、２００７年の輸出で稼いだ金はどこ行ったんだろう？ もう僕には分からなく
> なってしまいました。
何で2007年限定なんだよ。その分輸入してたりだろ。差分が貿易収支として発表される。
稼いだ分だけ、次の生産のための資源輸入に充てたり、財の輸入に充てて豊かな生活を
実現したりなんだよ。
> 話がループしてしまって申し訳ないけど、そもそもそういった設備投資は必要なのか、
> という疑問があるのですよ。
どんな設備だって使ってるうちに壊れるだろ。道路は車が走ればベコベコ、向上の機械は
すり減る、何だってそうだ。だから生産性を向上させる意思が無くても生活を維持するには
再投資はし続けなければいけない。絶対にだ。
> それに生産を増やして豊かな社会にするというのは、言い換えれば多くの資源や
> エネルギーの消費の上に成り立っている。
かなり嘘っぱち。省資源でも豊かな社会を実現できるっての。きちんと設備投資をし技術開発を
していけば、だけどな。せっかくシーズがあるのに捨てるのか。
> そのためには豊かすぎる社会の見直しも必要になる。
豊かさを捨てたらどういう社会がやってくるか考えが及ばないのかい？
「ビクトリア朝 やる夫」で検索して、工業化以前の白人社会がどんだけ悲惨な暮らしぶりだったか
勉強したら良かろう。