11/01/27 03:37:00 nu/ZJlDx0
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
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／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ 北の鉄バカ
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三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
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↑ 北の鉄バカ
5:名無し野電車区
11/01/27 03:37:54 nu/ZJlDx0
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
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↑ 北の鉄バカ
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↑ 北の鉄バカ
6:名無し野電車区
11/01/27 03:38:49 nu/ZJlDx0
＞最高速度４００ｋｍ／ｈで３時間半になれば、
＞所要差ゼロ、料金差ゼロで新幹線の圧勝。
＞まあ、４時間でも所要差３０分、料金差ゼロ。
＞シェア半分は固いし、ピーク需要にも対応できて新規需要の上積みもある。
＞実現が２０年遅れてる。
＞東京－札幌年間５００万人。他区間利用者合わせて１０００万人。
＞大勢乗るから早く作らないと。
。ρ。
ρ
mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ～イ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ← 北の鉄バカ 民間でつくるんだ～い！
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／ じそく４００きろ なんだじょー！
7:名無し野電車区
11/01/27 03:39:18 EKKI+46Si
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末 東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末 東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新 URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
8:名無し野電車区
11/01/27 03:40:28 EKKI+46Si
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末 東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末 東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新 URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
9:名無し野電車区
11/01/27 03:48:44 8N+bBt5H0
★☆ スペシャルリンク１ ～ 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
★☆ スペシャルリンク２ ～ 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ ～ 道庁新幹線対策室 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
★☆ スペシャルリンク４ ～ 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.do-shinkansen.com)
★☆ スペシャルリンク５ ～ 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-cci.or.jp)
★☆ スペシャルリンク６ ～ 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
URLﾘﾝｸ(www.shinkansen-hakodate.com)
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
・北海道庁サイトのFAQ
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
●関連スレ
【年末年始】東北新幹線スレ63【大混雑】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part37◇◆◇
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韋駄天！E5系・E6系 最高速度320km/hの魅惑 Vol.6
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
ここは東京札幌間4時間を是とするスレです。5時間とか6時間とか言ってるのがいますが、相手にしないでください。
テンプレ以上
10:名無し野電車区
11/01/27 03:53:08 8N+bBt5H0
>>1>>2>>7>>9が正式なテンプレートです。(>>8は間違えてダブって張ってしまいました)
次回張るときは間違えないようにして下さい。
張り終わったのであげ。
11:名無し野電車区
11/01/27 04:03:53 nu/ZJlDx0
新幹線中止になるわ
道民エタはバレてしまうし
２０１０年はいい年だったなあ！！ そんな道民に乾杯！！
,. -‐＝=､､
,. =＝=､､ ｏ ○o. i :::ト､
_,/ ｀ヾ´´`ヽ、 ﾟ .ｌ :::ﾄ､＼ ざま～～～～～～～～～！！！
// .::::/ :::::!=＝=l :::|ｽ. ',
/./ .::::/ ::::l | __ ..... _::::|} ヽ l-､
. ,ｨｸ ,'..__ .::::/ ::::l :l '´ ｀)'｀ヽ ヾ;＼
／::{ﾞ ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l `'::┬‐--＜_ } ./;:::::＼
／::::::::! ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ ,. -‐‐-､ﾄ､ |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. ／|::::::;';';'＼／｝ （ヽ、 _/| (´ _,.ｨ!::ヽ. ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/ /ヽ､二ﾆ-ｲ ヾT ¨´ ,/;';';::`、. ＼';';';';';';';';';'
『新幹線 決めてください 札幌まで』 （大爆笑！！！！！！！！屁
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
12:名無し野電車区
11/01/27 05:21:31 nZyGnezh0
>>1 スレ立て乙
13:名無し野電車区
11/01/27 05:25:13 C5e82kF/0
前スレまでのまとめ
◎ 東京札幌間の所要時間予測に結論が出た
1. 新函館札幌間の未着工区間が260km/h制限のまま →最速5：10くらい
（2013年東京新青森間3：05+新青森2分停車+青函58分（共有区間140km制限）+新函館停車2分+新函館札幌間61分（210kmを表定206km/h）
（青函58分←URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)）
普通の速達が+15～20分程度＆冬期は+10～60分程度
＜結論＞普通に5：30かかる。再アセスが必須（再検討して着工に至るまで最短で5年程度）
2. 新函館札幌間で320m/hに国交省方針通りの速度強化工事をする→最速4：58くらい（新函館以北が表定256km/hで50分に短縮）
普通の速達が+15～20分程度＆冬期は+10～60分程度
＜結論＞普通に5：20かかる。
3. 青函共有区間以外の盛岡新函館間全線を320km/hに速度強化工事をする→最速4：40～4：45くらい（同区間の速度強化工事については現時点でなんのリリースもない）
普通の速達が+15～20分程度＆冬期は+10～60分程度
＜結論＞普通に5：00かかる。（後述）
なお、320km/hへの速度増加工事（260km/h整備区間での）の費用は2.4億円/km（盛岡以北青函共有区間以外全線だと1100億円かかる）
1100億円以上をかけて最速4：40程度にしても、東京札幌間の時間差は90-100分程度で新幹線シェアが5-10％にとどまる
そのため1100億円以上かけての増速工事も札幌延伸も中止濃厚
政治決断で作る可能性はあるが、民主党じゃ無理（民主党国交省三井副大臣のHPでは、道内高速道路は推進＆新幹線札幌延伸は検討と、明確に区別）
出来たら少しは便利だが、償還不能で北海道の財政再建団体転落必至なので、そんなものはいらんという事
◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの出入り禁止が決定された
新小樽駅近辺に住宅街が出来て周辺人口が増え新幹線需要が激増すると書き散らしたKC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカがフルボッコ
他にも、ウソばかりで厚顔無恥とまで酷評され、スレの総意で出入り禁止が決定された。
14:名無し野電車区
11/01/27 05:26:09 C5e82kF/0
◎ 運賃予測
新函館札幌間
1. 新函館札幌間：指定席（運賃含）6000円程度
2. 東京札幌間：指定席（運賃含）22000円程度→新函館札幌間に落ちる金額は1/5の4000円程度
子供割引1/2や、往復割引団体割引、「トクだ値」（最大25％割引）等の割引あり
くわえてLCC本格参入のため、東京札幌間も価格破壊進行（推定7000-8000円）
（ANAのLCC別会社設立の発表では、関空那覇が正規8000円、関空福岡が5000円。関空は羽田より、福岡は札幌より着陸料他が高い→羽田札幌予測正規運賃8000円以下）
→新函館札幌間の運賃収入は、新函館札幌間は実質4000円程度、東京札幌間の区間割当分は実質3000円程度まで落ち込む（確実）
◎ 新函館札幌間の建設償還について
同区間のB/Cは260km/h制限で1未満
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
流動は、東京札幌便からのシェア移転が1割で100万人程度、東北北海道便からの移転が仙台（時間差20-40分）で5-7割程度にとどまり全東北で80万人程度、道内が120万人程度
→予測収入総額は100万人x3000円+80万人x3500円+120万人x4000円=だいたい100億円／年
下駄を履かせて、せいぜい200億円／年が、新函館札幌間の収入総額
一方、同区間建設費は1.08兆円+320km/h速度強化工事分500億円+騒音工事分+経費増加2000億円（URLﾘﾝｸ(www.t-tooru.com)）他=1.5兆円程度
償還にまわせる金額は収入の1/3なので、最大200億円／年の収入総額のうちの70億円／年程度が、償還にまわせるマックス
1.5兆円／70億円=214年←償還に200年以上もかかり、「償還不可能」が、この事業の正当な評価
◎新八雲以北の散水消雪が不可能な事が明らかに
明かり区間に関しては、従来型の機械除雪しかない
冬期遅延を放置するか（除雪深15cm以上で運行不能、7cm以上で110km/h制限、4cm以上で160km/h制限←URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)）、
全区間をシェルターにする（建設キロ単価20-30億円×60km程度）かの決断を迫られる
その結果
（１）シェルターの場合には1000-2000億円加算でB／C破綻
（２）ちょっとした雪の度に10～30（60）分遅延する。冬期遅延放置だとシェア獲得失敗でB／C破綻
のどちらかにしかならない事が判明
15:名無し野電車区
11/01/27 05:27:02 C5e82kF/0
◎ 東京札幌間の時間差
盛岡以北を全て320km/hへ高速化工事しても、東京札幌間は最速4：40で実際は五時間
JR札幌駅（北海道庁最寄り）までの駅すぱあと概算は
1. 渋谷駅起点→90-100分差（東京都人口重心に近似）
2. 新宿起点（大宮経由）→80-90分差（東京都庁最寄りとして）
3. 新宿起点（東京経由）→100-110分差（新幹線が自由席の場合や、中央線新宿以西からのアクセスの際にそのまま東京直行の場合を想定）
4.他の関東の時間最概算：神奈川千葉→飛行機95％、東京はまとめて→飛行機90％、埼玉（時間差20-30分）→飛行機40％
（結論）
盛岡以北全線（共有区間以外）320km/h高速化工事後でも、東京札幌間の新幹線予測シェアは1割以下
（予測）
シェアがとれず320km/hへの速度強化工事自体が中止の公算高し
（追加）
札幌仙台間時間差は20-40分になるため、シェアは50～70で新幹線が優勢（シェア50/50は38分）
（代表的需要予測より URLﾘﾝｸ(www.dokeiren.gr.jp)）
◎道議会でも、札幌東京間が５時間かかる事を民主党議員が質問／北海道は答えられず
URLﾘﾝｸ(www.t-tooru.com)
新函館駅札幌駅の総事業費は、1.08兆円と試算。一方、資材高騰の不足分が900億円。単純比率で約2100億円の増加が見込まれる。←
期成会試算で札幌駅東京駅間は最短3：57、航空機使用で3：40で、時間的に違いはないと力説。しかし、それは、最速360キロで運行された場合にのみ可能。現実的には、青函共用走行区間内は時速140キロ、
さらに、防音のため道内は時速260キロとなり43分のロス。合わせて期成会試算を61分超過。札幌東京間は3：57ではなく、約５時間。←
◎時間差60分が価格差10000円程度に相当
北大の佐藤先生や道経連の時間差モデルは当時の新幹線との価格差があまりない航空運賃体系を前提にした試算。予測される時間差100分に対して、新幹線が15000円程度安い場合に乗車確率が50/50になる。
しかしながら、新幹線の方が100分遅いのに、LCC化進行により、実勢価格は飛行機の方が10000円近く安くなる。100分遅くて10000円高い新幹線には誰も乗らなくなる。（SD=5000円程度なので4SD以上）
>>1のスレタイは【東京～札幌】北海道新幹線146【5時間程度】が正確
16:名無し野電車区
11/01/27 05:27:51 C5e82kF/0
◎現在の技術水準や諸条件での予測可能な最短時間
盛岡以北を全て（青函共有区間は140km/h）最高速度320km/hに速度増加工事をした場合＝最速達が4：40～4：45
東京新青森が3：05予定（2013年／大宮宇都宮間最高275km/h ＆ 宇都宮盛岡間最高速度320km/h運転）
盛岡新青森間178.4kmが現行の最高速度260km/h（区間平均速度208km/h）から最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）にあがってもせいぜい10分短縮
同区間が2：55になるだけ（もちろん減速区間があるからもう少し長くなる／3：05－（178.4÷208×60）+（178.4÷256×60）=2：55）
それに加えて、新青森運転停車が2分
青函共有区間82kmが140km/hで36分
それ以外の新青森新函館間68kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で16分
新函館運転停車が2分
新函館札幌間210kmを最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で50分
もっとも道内は、倶知安の明かり区間や札幌の高架部は更に減速が必要なので最低でも2,3分は伸びる
だから実際は、最速達でも4：45前後
で、最速達以外は、新小樽だとか、長万部だとか、倶知安に停まる。場合によっては二駅以上に停まる
くわえて最速達以外のもう一本の普通の速達は、時間あたり貨物二本+新幹線二本だと容量不足になって、
青函共有区間が36分では抜けられない。43分くらいになる。
しかも散水消雪失敗のために冬場は普通の降雪の度に最低で10分くらいは遅延になる（30分以上もざら）
そんなこんなで、普通の速達便は5時間を超える
なので、新幹線には誰も乗らなくなるわけ
この数字は、今現在、全く予定もない盛岡新青森間の320km/h化や再アセスメントで予想される新函館札幌間の320km/h化を含めて計算したもの
新青森新函館間や新青森盛岡間が260km/hのままなら、さらに遅くなる
360km/h運行に失敗して青函共有区間も140km/h制限をかけられた。それで息の根がとまったわけ
同区間の飛行機との時間差は90-100分程度になり、シェアが５％を切ってしまい誰も乗らなくなる
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ
17:名無し野電車区
11/01/27 05:30:10 nZyGnezh0
＞最高速度４００ｋｍ／ｈで３時間半になれば、
＞所要差ゼロ、料金差ゼロで新幹線の圧勝。
＞まあ、４時間でも所要差３０分、料金差ゼロ。
＞シェア半分は固いし、ピーク需要にも対応できて新規需要の上積みもある。
＞実現が２０年遅れてる。
＞東京－札幌年間５００万人。他区間利用者合わせて１０００万人。
＞大勢乗るから早く作らないと。
いささかのゆらぎもなく、札幌延伸決定は粛々と段取りが進んでいる。
18:名無し野電車区
11/01/27 05:31:26 C5e82kF/0
◎幹線交通機関選択モデルによる新幹線選択確率（ITPS 運輸政策研究機構）
サービス変数（600-1000km。新幹線と飛行機の二者で検討）
幹線時間（分）：-0.01427／端末時間（分）：-0.01327／総費用（円）：-0.00026／乗換回数：-0.3582／定数項航空：0／定数項鉄道：-0.6147
u=定数項-0.01427x幹線時間（分）-0.01327x端末時間（分）-0.00026x総費用（円）-0.3582x乗換回数
飛行機と較べて新幹線を選択する確率（p）=e＾u（新幹線）／（e＾u（新幹線）+e＾u（飛行機））
◯東京都庁～北海道庁間のシミュレーション
「飛行機」（スカイマーク705便＆早く歩く）→幹線時間：90分、端末時間147分、総費用：航空運賃+1630円、乗り換え3回
都庁～新宿駅：15分（徒歩と待ち時間）／新宿-品川-（京急）-羽田空港発：67分（590円）／飛行機：90分／新千歳着-（快速アP）-札幌駅：55分（1040円）／札幌駅～道庁：10分
「新幹線東京札幌間4：45」→幹線時間：260分、端末時間70分、総費用21000円（推定）、乗り換え1回
都庁～新宿駅：15分（徒歩と待ち時間）／新宿駅～大宮駅で新幹線発：45分（新幹線乗り継ぎ含む：駅すぱあと設定→早く歩く）／大宮～札幌：4：20／札幌駅～道庁：10分
（結果（p））航空運賃が20000円で新幹線を選択する確率が24％／13000円だと4.9％／10000円だと2.2％／8000円だと1.4％
「新幹線東京札幌間最速3：57」→幹線時間：214分、端末時間70分、総費用21000円（推定）、乗り換え1回
都庁～新宿駅：15分（徒歩と待ち時間）／新宿駅～大宮駅で新幹線発まで：45分（新幹線乗り継ぎ含む：駅すぱあと設定→早く歩く）／大宮～札幌：3：34 + 札幌駅～道庁：10分
（結果（p））航空運賃が2万円で新幹線を選択する確率が38％／13000円だと9.0％／1万円だと4.3％／8000円だと2.7％
航空運賃が2万円の時には新幹線を選択する確率が38％→道経連資料にある北大の佐藤先生のモデルの数字を再現（航空運賃低価格化で佐藤モデルが破綻した事もわかる）
東京札幌間が4：45と、3：57のいずれの場合にも、航空運賃が1万円でシェア不良でオシマイ（スカイマークの実践が示したように容易に到達可能）
なのでシェア予測に関し360km/hとか青函140km/hとかは、ちっちゃい問題に成り下がった
テンプレここまで
ID:8N+bBt5H0、ID:EKKI+46Siのテンプレは未訂正版のために無効
19:名無し野電車区
11/01/27 05:34:31 nZyGnezh0
３６０ｋｍ／ｈ化の技術的な目途は既についており、
あとは投資時期の判断だけになっている。
東京－札幌４時間は確定なので、次は、
４００ｋｍ／ｈ化の技術的な検証と、
東京－札幌３時間半の投資対効果の判断になる。
20:名無し野電車区
11/01/27 05:43:16 I7aErebO0
ＬＣＣはニッチであり、大手がいないと成り立たない。
ＬＬＣと大手キャリアの平均運賃は１万円台後半のため、
新幹線は従来どおりの価格想定で全く問題ない。
むしろ、新幹線導入の際には速達化投資を優先し、
運賃２万円台を維持することが、ＬＬＣの存続可能性を高め、
利用者の選択を確保する観点から望ましい。
21:名無し野電車区
11/01/27 06:01:07 I7aErebO0
>>13
>1. 新函館札幌間の未着工区間が260km/h制限のまま
>2. 新函館札幌間で320m/hに
>3. 青函共有区間以外の盛岡新函館間全線を320km/hに
あり得ない選択肢のため検討価値がない
>>14
>LCC本格参入のため、東京札幌間も価格破壊進行（推定7000-8000円）
平均運賃は従来と変わらず1万円台後半。
>新函館札幌間のB/Cは260km/h制限で1未満
あり得ない選択肢の誤ったシェアで計算間違いのため参考にならない。
>新八雲以北の散水消雪
消雪方法は気温条件によるため所要時間の想定に誤りがあり使い物にならない。
>>15
>渋谷駅起点→90-100分差
320km/hへの高速化工事区間は小山盛岡間でも未工事部分があり、
青函区間の放置もありえず、時間差の計算前提が誤っており、
せいぜい40分差にしかならない。そのため、残り部分の計算は全て誤り。
>>16
>現在の技術水準や諸条件
自爆しているとおり、札幌延伸の際の技術水準を想定しないため意味がない。
>>18
>幹線交通機関選択モデル
モデルではなく、パラメータが誤っているため無効。
以上より、13,14,15,16,18が偽テンプレであることの証明終わり（笑）
22:名無し野電車区
11/01/27 06:02:29 I7aErebO0
>>1>>2>>7>>9 乙
23:名無し野電車区
11/01/27 06:29:03 C5e82kF/0
>>19-21
それなんか反論になってんのか？
坊やの希望を書き散らしただけにしか見えないんだが（笑）
ソース付きのデータをあげて書くべきだろうね
ま、バカな坊やに出来たらだが（笑）
24:名無し野電車区
11/01/27 06:30:50 C5e82kF/0
>>1の訂正版
北海道新幹線について語ろう第146弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
整備新幹線について（国交省）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(運賃・所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
幹線旅客純流動調査
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(statistics.jterc.or.jp)
代表的需要予測
URLﾘﾝｸ(www.dokeiren.gr.jp)
・青函トンネル（140km/h制限）・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行対する無理解・北海道の財政再建団体転落）
経済・財政面から見た公的固定資本形成（「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の剰余金取り崩し）
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950又は400kBを目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
※次スレは、【東京～札幌】北海道新幹線147【5時間程度】です
前スレ、【東京～札幌】北海道新幹線145【4時間以内】ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
25:名無し野電車区
11/01/27 06:31:45 C5e82kF/0
>>2の訂正版
概要 整備新幹線５線の1つ、新青森～札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
※東京～札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費 新青森～新函館 148.9km 建設中（03.04時点4670億円）
新函館～札幌 211.3km 未着工（1.08兆円より増加の予定→1.5兆円程度）
経由地 新青森－奥津軽－木古内－新函館－新八雲－長万部－倶知安－新小樽－札幌(一部仮称）
青函Ｔ トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間 最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分の予想だったが、青函140km/h制限他で遅延必至。
予想運賃 正規運賃は約21000～22000円、URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com) を参照
【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪、LCC本格参入
・わが国の社会情勢…少子高齢化、自治体の財政悪化
国立社会保障・人口問題研究所 URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
（北海道～本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌～東京間の航空流動は世界一、北海道～東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化、LCC化進行
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能（ただし収入減少）
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験（頓挫）、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転
26:名無し野電車区
11/01/27 06:34:18 C5e82kF/0
>>7,8の訂正版（>>9は最後の二行以外の訂正なし）
【建設目的】
１．強固な輸送体系確立…航空機と新幹線の二重系化（新函館までで充分？）
２．新幹線整備に伴う新規需要発掘
３．羽田空港混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進（ストロー化）
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善（悪化）／３．その他…交流活性化、特に東北北海道間
【解決すべき課題】
１．建設の是非／２．まとまった需要確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
３．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否、140km/h制限
４．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
５．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
６．自治体の財政…青森県北海道の財政悪化
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ／LCC化進行によるシェア獲得困難
２．青森・函館両市内への乗り換え発生／３．ストロー効果による過疎化促進
４．散水消雪失敗による冬期遅延や運休の常態化
５．360km/h運行失敗による所要時間増加およびシェア低下（建設中止）
E5系量産先行車登場（営業最高速度320km/h）
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2012年度末 東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
FASTECH360（360km/h営業運転には現時点で失敗）（FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語）
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新 URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
テンプレ訂正以上
27:名無し野電車区
11/01/27 07:28:34 0y7FyIE10
>>23
>>21で簡潔明瞭に否定されて、苦し紛れのソース要求。
ところが所要時間の前提誤りを指摘しているだけだからソースは既出。
>>7
>400km/h域までの現車走行試験を実施済
既に技術面はクリア、投資対効果判断なので、延伸区間に合わせて高速化するだけ。
>>7
>・さらなる技術革新 URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
20年後は東京-札幌3時間を目指すとされているのに、
5時間に固執したシェア計算など無意味。
したがって24-26は全て却下、骨折り損だったなあ、ごくろうさん（笑）
28:名無し野電車区
11/01/27 07:38:19 0y7FyIE10
ザマーさんの苦労の軌跡
【東京～札幌】北海道新幹線146【絶望的】
【東京～札幌】北海道新幹線140【5時間程度】
【東京～札幌】北海道新幹線137【5時間程度】
【東京～札幌】北海道新幹線135【5時間前後】
【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】
5時間かかってくれることと、
札幌延伸決定が出ないことの2点だけを、ひたすら祈念し、
オ○ニーAAを連射することで彼の人生が1日1日過ぎていく。
彼の人生に哀悼の意を表したい。
29:新スレにお土産置いときますね
11/01/27 08:49:12 +dEbuAdW0
JAL114 大阪伊丹11:30→東京12:35 航空機整備のため欠航
JAL124 大阪伊丹15:29→成田17:36/18:20→東京19:51 強風のため成田へ到着地変更後再就航
JAL134 大阪伊丹19:30→東京20:35 強風のため欠航
JAL510 札幌11:25→東京13:00 使用航空機手配不可のため欠航
JAL524 札幌15:21→成田17:18/18:17→東京19:27 強風のため成田へ到着地変更後再就航
JAL540 札幌19:50→東京21:30 使用航空機材手配不可のため欠航
JAL910 沖縄14:37→成田17:31/18:34→東京19:46 強風のため成田へ到着地変更後再就航
JAL1188 女満別15:27→仙台17:37/18:13→東京19:34 強風のため仙台へ到着地変更後再就航
JAL1190 女満別20:25→東京22:20 強風のため欠航
JAL1224 三沢15:16→成田17:10/18:17→東京19:05 強風のため成田へ到着地変更後再就航
JAL1226 三沢19:30→東京20:50 強風のため欠航
JAL1486 高知11:25→東京12:35 航空機整備のため欠航
JAL1490 高知16:00→成田17:30/18:28→東京19:25 強風のため成田へ到着地変更後再就航
JAL376 北九州15:36→成田17:38/18:28→東京19:40 強風のため成田へ到着地変更後再就航
JAL378 北九州20:30→東京22:00 強風のため欠航
JAL1956 奄美大島15:13→成田17:55/18:50→東京19:56 強風のため成田へ到着地変更後再就航
30:名無し野電車区
11/01/27 08:59:27 q3GsfUmCi
>>1です。
>>2の後ろが切れていたので、>>2のみ張り直します。すいません。
概要 整備新幹線５線の1つ、新青森～札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
※東京～札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費 新青森～新函館 148.9km 建設中（03.04時点4670億円）
新函館～札幌 211.3km 未着工（1.08兆円）
経由地 新青森ー奥津軽ー木古内ー新函館ー新八雲ー長万部ー倶知安ー新小樽ー札幌(一部仮称）
青函Ｔ トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間 最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想。
予想運賃 正規運賃は約21000～22000円、URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com) を参照
【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国債発行に対する誤解、自治体の財政悪化
国立社会保障・人口問題研究所 URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
（北海道～本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌～東京間の航空流動は世界一、北海道～東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転
31:名無し野電車区
11/01/27 09:06:19 nhL+0VbS0
>>28
残念、それはザマーじゃなく電化バカの所業。
ザマーはスレ立てどころかID切り替えすらできないIT音痴。
32:名無し野電車区
11/01/27 12:25:47 Hadi/Zi30
>>29
千歳の天候と全く関係ないだろそれ。
強風ほか天候で大規模運休したり遅れたりする頻度は新幹線に比べたら
飛行機の方が格段に少ない罠。新幹線の大規模運休は年に10回じゃ済まない罠。
33:名無し野電車区
11/01/27 12:48:47 o5KHyMu5O
航空便には凶悪なダンピング運賃があるからそもそも料金での比較は無意味かと。
鉄道はどんなに頑張ってもせいぜい二割引くらいでしょ(散発的なフリー切符を除く)
それとも新幹線も半額以下の思い切った早割とか出すつもりなのかな
34:名無し野電車区
11/01/27 13:11:43 I8bb0tWKO
>>31
IT音痴ってか、幼稚園児以下なんでない？
35:名無し野電車区
11/01/27 13:20:44 yVzM63t80
>>27
へ？
B/Cの計算は国交省がやったもんだから、素人がなにを言ってもなぁ（笑）
ファステックも失敗したし
ま、脳内で時速400km/hオッケーとか書き散らされちゃってもな（笑）
アホじゃノォオマエ（笑）
ま、どうやれば東京札幌間が4時間になるのか
途中駅の簡単なダイヤや最高速度や区間平均速度を添えて書き記してくれや
無理だろうけど（笑）
>>29
今シーズンの東北新幹線は大規模運休大規模遅延が12/1以降で既に四回もあるわけなんだが
36:名無し野電車区
11/01/27 13:26:45 CilTHIEx0
今でもスカイマークの普通運賃は17800円。
新幹線ができたらもっと下げてくるに決まってる。
勝負にならん。
37:名無し野電車区
11/01/27 13:54:52 I8bb0tWKO
>>35
よっ！資料曲解野郎ｗｗｗｗ
38:名無し野電車区
11/01/27 13:56:23 WqfSnk5p0
>>36
スカイマークの羽田-神戸も安いけど新幹線の圧勝だね
39:名無し野電車区
11/01/27 14:05:37 nB2AnECH0
札幌～東京 １時間に２本速達があれば航空利用客は半減するかもね。
40:名無し野電車区
11/01/27 14:29:33 yVzM63t80
>>37
ま、どうやったら4時間になるか、主要駅通過時間くらい出してくれや（笑）
>>38
まだ出来てすぐだからね
>>39
二時間も余計にかかって価格が二倍
しかも冬は飛行機より脆弱
新幹線は無理じゃね？
41:名無し野電車区
11/01/27 14:34:12 o5KHyMu5O
飛行機嫌い、乗り換え嫌いって結構居るから
価格が多少高くてもそれなりに利用者は増えるよ。
ただ航空便を壊滅させるまでは行かないだけで。
42:名無し野電車区
11/01/27 14:55:42 Hadi/Zi30
特に旅行が目的だったら時間差なんて関係なく絶対的所要時間が短い方が選ばれる罠。
飛行機だと始発で飛べば8時過ぎに千歳について9時前にはレンタカーに乗って
現地での行動を開始できる。新幹線だとどんなに頑張っても札幌に到着してレンタカーに
乗れるのは午後になるな。遅い新幹線じゃ半日丸潰れ。ただでさえ取りづらくて
貴重な休暇の大事な時間をわざわざ遅くて高い新幹線で潰す馬鹿はそう居ないと思うわ。
東京-福岡での飛行機圧勝も時間差なんて関係ないね。普通の人は飛行機で飛べば早いのに
わざわざ列車で所要時間4時間以上も掛けて移動する理由が無い。
43:名無し野電車区
11/01/27 15:23:41 o5KHyMu5O
普通北海道まで行く観光旅行者で日帰り強行するような酔狂な奴はほとんど居ないだろ、
いま北海道へ行く三種類の寝台列車はそれなりに使える時間に着くが、一晩は列車内だ。
新幹線が寝台列車のように｢乗る事に意義がある｣という
コンセプトを見出だせるなら観光客はそれなりに付くよ。
日帰り強行もあり得るビジネス客は相変わらず航空便の圧勝だろうけど。
44:名無し野電車区
11/01/27 15:58:54 piPoVC0G0
>>36 JAL/ANAがいるから、その運賃を提供できることをお忘れなく。
LCCはニッチだよ。大手がいないと低価格設定できない。搭乗率が減るから。
>>40 東京駅で所要差30分だからね、新宿ならほとんど差がない。
>>42 博多ほどの所要差があっても1割弱も新幹線を選ぶ客がいるという事実。
>>43 400km/hで3時間強が実現すれば所要差なしか新幹線の方が速くなる。
45:名無し野電車区
11/01/27 17:00:49 nu/ZJlDx0
さっぽろまでの新幹線なんていつ出来るんだよ！
いつ出来るかもわからんものに、ベンリだ、４時間だって言っても絵空事。
46:名無し野電車区
11/01/27 17:24:56 nu/ZJlDx0
＞これ以上政治に翻弄されないためにも、民活導入だな。
＞貧困過疎町村が点在するほぼ無人の大地に200キロもの地下鉄新幹線
＞を通せば、東京－札幌年間５００万人。他区間利用者合わせて１０００万人。
＞つまり、作りやすくてたくさんお客さんが乗るから儲けやすいってことです。
＞ＪＡＬ／ＡＮＡ／ＳＫＹが揃って建設資金投入も理にかなう。
＞金余り日本では１兆円くらいあっという間に集まる。
。ρ。
ρ
mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ～イ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ← 北の鉄バカ（妄想オナニー） 民間でつくるんだ～い！
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／ じそく４００きろ なんだじょー！
47:名無し野電車区
11/01/27 17:31:44 1as/tGaf0
新函館まで開業すれば
昔のこだま号並の速さの6時間で東京と札幌が鉄道で日帰り可能になる
48:慶祝 札幌延伸中止決定！
11/01/27 17:43:11 nu/ZJlDx0
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp) ←ワンマン汽車
北海道はJRを未だに「汽車」と呼んでる島だろ。
東京から電車で行けない唯一の政令指定都市ｗ
電線がつながってないんだからそれも仕方ないわなｗ
電線音頭でも踊っとれや。
沿線にたかだか人口6000人足らずの長万部だの過疎町村しか存在しない
非電化路線に新幹線とはｗ 熊もオッタマゲルぜｗ
だから事実上中止になった。
貧困過疎町村が点在するほぼ無人の大地に200キロもの地下鉄新幹線？ｗｗｗ
１００年早いんだよっ！ エタ道民！
『新幹線 決めてください 札幌まで』 （大爆笑！！！！！！！！屁
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
札幌延伸した場合の経済効果
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(61.205.224.156)
URLﾘﾝｸ(61.205.224.156)
49:名無し野電車区
11/01/27 17:44:31 piPoVC0G0
>３６０ｋｍ／ｈ化の技術的な目途は既についており、
>あとは投資時期の判断だけになっている。
>
>東京－札幌４時間は確定なので、次は、
>４００ｋｍ／ｈ化の技術的な検証と、
>東京－札幌３時間半の投資対効果の判断になる。
50:慶祝 札幌延伸中止決定！
11/01/27 17:45:08 nu/ZJlDx0
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
↓ わたくし北人からのお祝いです とても爽快な気分ですーｗ
人
（;.__.;）
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）, ）
.| ﾞ-..;;＿'' ο ''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
l, ￣￣￣￣ .|
'l, ,/
＼ ／
ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ
l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
クソスレの鉄ボウヤへ（屁）>>1スレ立て乙
51:名無し野電車区
11/01/27 17:45:36 TNyTT0/E0
出来ても出来なくても四国からは遠い国には変わらないな
2泊３日の寝台列車の方が身体的に良い（格安プラン）
不景気の味方につけ無くて割高新幹線って地元民以外誰特？
52:慶祝 札幌延伸中止決定！
11/01/27 17:46:38 nu/ZJlDx0
北の鉄バカは国に見捨てられ中止になった札幌を「民間活力利用」だなんて言ってらｗ
札幌延伸させたら儲かりすぎてウハウハなんだとよｗ
私鉄一本引けない蝦夷地に新幹線引く民間があったらお目にかかりたいわｗ
北海道の新幹線ヲタは、国が造ってくれないならJALとJR北の共同出資で札幌まで伸ばせと言い出しているｗ
やはり北海道新幹線ヲタって底抜けのアホ揃いってことだね。
貧困過疎町村が点在するほぼ無人の大地に200キロもの原野新幹線ひいてくれる民間とやら教えてくれないか？ 有能な人ｗｗｗ
１００年早いんだよっ！ 身の丈を知れ！エタ道民！
53:慶祝 札幌延伸中止決定！
11/01/27 17:48:27 nu/ZJlDx0
絶望的な札幌延伸！
北海道新幹線『終着駅は新函館で決定！』
財界さっぽろ ２月号 URLﾘﾝｸ(www.zaikaisapporo.co.jp)
三井わきお（民主） ホームページ URLﾘﾝｸ(www.mitsui.or.jp)
新幹線の”し”の字も出てきませんｗ
町村信孝（自民） ホームページ URLﾘﾝｸ(www.machimura.net)
これまた新幹線など眼中になし！
幸せですね！ 鉄バカさん！ とても爽快な気分でしょ？>>1（核爆笑！！！！！！！！！！
54:慶祝 札幌延伸中止決定！
11/01/27 17:55:23 nu/ZJlDx0
財界さっぽろ ２月号 URLﾘﾝｸ(www.zaikaisapporo.co.jp)
■絶望的な“札幌延伸” 北海道新幹線「終着駅は新函館…」 「北海道新幹線の札幌延伸はもう絶望的だ」。
誘致活動をしている関係者の間で、そんなうめき声が漏れている。
新幹線建設の“最後の財源”とされていた鉄道運輸機構の剰余金の大半が、年金の財源としてもっていかれたのだ。
もともと民主党政権は１兆円かかるとも言われる新幹線の札幌延伸に消極的。
しかも残った剰余金は２５００億円しかない。 札幌延伸の策が見いだせない。
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 涙 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 目 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三 絶望的・・・・・・・・・
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ 北の鉄バカ
55:慶祝 札幌延伸中止決定！
11/01/27 18:07:16 nu/ZJlDx0
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 涙 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 目 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三 絶望的・・・・・・・・・
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ 北の鉄バカ
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 涙 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 目 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三 うめき声・・・・・・・
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ 北の鉄バカ
56:慶祝 札幌延伸中止決定！
11/01/27 18:10:08 nu/ZJlDx0
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ 単線非電化のところに新幹線って前例が無いんだよー
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼ だから札幌中止になっちゃったんだよ、ボウヤ
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑ 鉄バカ
57:名無し野電車区
11/01/27 18:14:42 o5KHyMu5O
ここって鉄オタ居るの？居そうにないね
58:名無し野電車区
11/01/27 18:29:10 nu/ZJlDx0
>>57
こういうのばっかしですから・・・ ↓ ↓ ↓
。ρ。
ρ
mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ～イ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ← 北の鉄バカ（妄想オナニー） 民間でつくるんだ～い！
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／ じそく４００きろ なんだじょー！
59:名無し野電車区
11/01/27 18:32:27 nu/ZJlDx0
なんちゅーか 北海道新幹線の価値ってこんなもんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(61.205.224.156)
ｋｃ５７糞ブログデータ保管庫より
URLﾘﾝｸ(61.205.224.156)
鉄バカを踏み潰す絵
URLﾘﾝｸ(61.205.224.156)
60:名無し野電車区
11/01/27 18:35:12 nu/ZJlDx0
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp) ←ワンマン汽車
北海道はJRを未だに「汽車」と呼んでる島だろ。
東京から電車で行けない唯一の政令指定都市ｗ
電線がつながってないんだからそれも仕方ないわなｗ
電線音頭でも踊っとれや。
沿線にたかだか人口6000人足らずの長万部だの過疎町村しか存在しない
非電化路線に新幹線とはｗ 熊もオッタマゲルぜｗ
だから事実上中止になった。
貧困過疎町村が点在するほぼ無人の大地に200キロもの地下鉄新幹線？ｗｗｗ
１００年早いんだよっ！ エタ道民！
『新幹線 決めてください 札幌まで』 （大爆笑！！！！！！！！屁
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
札幌延伸した場合の経済効果
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(61.205.224.156)
URLﾘﾝｸ(61.205.224.156)
URLﾘﾝｸ(61.205.224.156)
61:名無し野電車区
11/01/27 18:41:26 a1SJysT60
>>41,43
乗り換え抵抗は確かにその通りなんだが>>18のとおり
1000円も変われば、安い交通機関に流れるわけだよ
なんせ、仮に、東京札幌間が4時間切っても、飛行機が13000円なら、新幹線シェアが1割り切っちゃうから
「新幹線が寝台列車のように｢乗る事に意義がある｣」とかバカ過ぎだしよ（笑）
>>44
ヨーロッパのLCC比率は既に35％超
それから、東京札幌間の片道正規料金利用者は今でさえ1割ぽっちなんだが
それより、「東京駅で所要差30分」これなに？（笑）オマエの脳内か？（笑）
それから、東京博多間は5-8％だけだしな
時速400km/hとか、実際にできてから、着工しような、オマエ（笑）
62:名無し野電車区
11/01/27 18:50:51 o5KHyMu5O
まともに書けば読めるレスなのに、何故わざわざ品性下劣化させるんだろ
63:名無し野電車区
11/01/27 18:53:28 /5xS+FEG0
>>62
それはオマエがバカすぎるからじゃないの？
｢乗る事に意義がある｣とか「それなりに利用者は増える」とか
あんまりモノを知らなすぎるのに
自分のアホさ加減に気づいてないだろ？
64:名無し野電車区
11/01/27 19:34:46 nu/ZJlDx0
＞｢乗る事に意義がある｣とか「それなりに利用者は増える」とか
だって鉄バカは、鉄バカ中心のファンタジーワールドに生きてる証拠。
世の中の人間は全員新幹線マニアだと思っている。
だから永遠鉄バカとコケにされる。
65:名無し野電車区
11/01/27 19:43:52 nu/ZJlDx0
■絶望的な札幌延伸！
●北海道新幹線『終着駅は新函館で決定！』
財界さっぽろ ２月号 URLﾘﾝｸ(www.zaikaisapporo.co.jp)
三井わきお（民主） ホームページ URLﾘﾝｸ(www.mitsui.or.jp)
新幹線の”し”の字も出てきませんｗ
町村信孝（自民） ホームページ URLﾘﾝｸ(www.machimura.net)
これまた新幹線など眼中になし！
幸せですね！ 鉄バカさん！ とても爽快な気分でしょ？>>1（核爆笑！！！！！！！！！！
66:名無し野電車区
11/01/27 19:48:59 nu/ZJlDx0
■絶望的な札幌延伸！
●北海道新幹線 『終着駅は新函館で決定！』
■絶望的な札幌延伸！
●北海道新幹線 『終着駅は新函館で決定！』
■絶望的な札幌延伸！
●北海道新幹線 『終着駅は新函館で決定！』
■絶望的な札幌延伸！
●北海道新幹線 『終着駅は新函館で決定！』
■絶望的な札幌延伸！
●北海道新幹線 『終着駅は新函館で決定！』
■絶望的な札幌延伸！
●北海道新幹線 『終着駅は新函館で決定！』
■絶望的な札幌延伸！
●北海道新幹線 『終着駅は新函館で決定！』
■絶望的な札幌延伸！
●北海道新幹線 『終着駅は新函館で決定！』
■絶望的な札幌延伸！
●北海道新幹線 『終着駅は新函館で決定！』
■絶望的な札幌延伸！
●北海道新幹線 『終着駅は新函館で決定！』
■絶望的な札幌延伸！
●北海道新幹線 『終着駅は新函館で決定！』
■絶望的な札幌延伸！
●北海道新幹線 『終着駅は新函館で決定！』
67:名無し野電車区
11/01/27 19:51:29 nu/ZJlDx0
財界さっぽろ ２月号 URLﾘﾝｸ(www.zaikaisapporo.co.jp)
■絶望的な“札幌延伸” 北海道新幹線「終着駅は新函館…」 「北海道新幹線の札幌延伸はもう絶望的だ」。
誘致活動をしている関係者の間で、そんなうめき声が漏れている。
新幹線建設の“最後の財源”とされていた鉄道運輸機構の剰余金の大半が、年金の財源としてもっていかれたのだ。
もともと民主党政権は１兆円かかるとも言われる新幹線の札幌延伸に消極的。
しかも残った剰余金は２５００億円しかない。 札幌延伸の策が見いだせない。
68:名無し野電車区
11/01/27 19:56:48 nu/ZJlDx0
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 涙 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 目 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三 絶望的・・・・・・・・・
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ 北の鉄バカ
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 涙 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 目 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三 うめき声・・・・・・・
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ 北の鉄バカ
69:名無し野電車区
11/01/27 19:59:50 nu/ZJlDx0
URLﾘﾝｸ(www.zaikaisapporo.co.jp)
70:名無し野電車区
11/01/27 20:00:10 /5xS+FEG0
>>64
だよねー
てか、ウソを書き散らすのだけは、二度とやめてもらいたいよね
札幌東京間4時間未満とか単なる妄想なのに
71:名無し野電車区
11/01/27 20:26:08 o5KHyMu5O
はいはいわかりましたよすいませんね
飛行機オタクは永遠に 飛行機乗ってなさい
話にならん
72:名無し野電車区
11/01/27 20:27:56 /5xS+FEG0
>>71
てか、自分が叱られるとすぐ逆切れってのが、あまりにアホ過ぎ
もうちょっと勉強してこいや
73:名無し野電車区
11/01/27 20:40:44 nu/ZJlDx0
>>71
誰が飛行機オタだってよｗ
単に新幹線は札幌には無理ですよって財界さっぽろまで認めてるじゃんｗ
そんじゃあ札幌新幹線中止にした日本政府も航空オタなのかい？
74:名無し野電車区
11/01/27 20:50:39 bkj06O+H0
道民だったら財界さっぽろの記事をうのみにしたりはしない。
あれは北海道版の日刊ゲンダイ。いや、それはゲンダイに失礼かもしれないｗ
単なる北海道の政財界ゴシップ雑誌だよ。新幹線の舞台裏なんてわかるわけない。
上の記事だってこのスレでもわかることしか書いてないじゃん。
財界さっぽろやクオリティをソースにするのはやめた方が良いよ。
笑えるからｗ
75:名無し野電車区
11/01/27 20:53:50 nu/ZJlDx0
>>74
わかった わかったｗ
そんじゃあ お前さんの信頼できる記事ってのをここに披露してくれやｗ
76:名無し野電車区
11/01/27 20:54:46 oAssv1HlO
>>74 同意。しょせんは財界さっぽろだもんな。
77:名無し野電車区
11/01/27 20:56:16 nu/ZJlDx0
昨年暮れに発表された毎日新聞の記事も”日刊ゲンダイ”なのかいｗｗ
78:名無し野電車区
11/01/27 20:57:57 piPoVC0G0
>>61
>ヨーロッパのLCC比率は既に35％超
まさしくニッチを証明している、おまけに、
そのLCCにはbmiやAir Berlinなど、
いまやLCCを脱皮してメジャープレーヤーになり、
運賃もフラッグキャリア並みに上がったものまで入っている。
>「東京駅で所要差30分」これなに？
テンプレに貼ってあるソースだぞ。読めないのか？
>東京博多間は5-8％だけだし
片道5時間、所要差100分超でもこれだけってのがある意味すごいよな。
片道4時間、所要差30分なら半々だよ。
>時速400km/hとか、実際にできてから、着工しような
ニーズに合わせて技術は発展する。
どれだけ技術に投資するかだけの話だよ。
79:名無し野電車区
11/01/27 20:59:52 nu/ZJlDx0
「鉄建」１兆円超取り崩し、基礎年金財源へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
政府は１６日、２０１１年度予算編成で焦点となっていた「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の剰余金１兆４５００億円について、
１兆円を超す額を取り崩し、１１年度一般会計予算に「埋蔵金」として繰り入れる方針を固めた。
財務、国土交通両省の折衝で大筋合意した。政府は、基礎年金の国庫負担割合を５０％に維持するために必要となる財源（約２兆５０００億円）の一部に充てる見通しだ。
これまでの政府内の調整では、財務省が剰余金の全額取り崩しを求めたのに対し、
国交省は５５００億円程度を主張してきた。
しかし、１１年度予算は新規国債発行額が税収を上回る見込みで約３兆円の財源が不足しており、剰余金の大半を活用する方向となった。
（2010年12月17日03時05分 読売新聞）
財源がなくなりました。
函館以北は中央リニア完成後まで凍結です。
３５年待つんだなｗ 気の長い蝦夷の鉄バカ君よ！
80:名無し野電車区
11/01/27 21:03:14 nu/ZJlDx0
札幌延伸着工先送り 道新幹線 鉄道機構剰余金１・２兆円返納（12/21 07:47）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
政府は２０日、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金から約１兆２千億円を国庫返納とする方向で最終調整に入った。
今後も年間５００億円前後生じる新たな剰余金については、整備新幹線建設など鉄道施策に充当できるとする方針。
ただ剰余金では、北海道新幹線・新函館－札幌など新幹線未着工区間の事業費の一部しか補えなくなるため、政府は２０１１年度予算編成時の着工の判断は見送る。
＜北海道新聞１２月２１日朝刊掲載＞
↑今後１０年間で5000億円、２０年間で一兆円溜まる計算だが、
これを当て込んで借金するという方法もある。
しかしこれを札幌区間だけに投入することは不可能。
リニアが落ち着く３５年後に着工＋１５年の工期で５０年後には札幌開業の運びになるだろう。
気の長い道民ならなんでもないべやｗ
81:名無し野電車区
11/01/27 21:08:04 nu/ZJlDx0
剰余金の残り3000億と今後生じる剰余金に使い道を決めてしまい、
なぜ、1500億を繰り上げ返済しなきゃならないのか？
財源を食いつぶしてるだけじゃないのか？
鉄道・運輸機構を身動きできなくしただけではないか？
今回の合意は「1兆2千億でゆるしてやるよ、3千億は自由に使っていいから、8千500億支出しな。」
てな感じか？
新幹線リース料も使い道を決めることで新たな新幹線建設に使えないようにしたとも言える。
新規着工予算90億？
300年ぐらいかかるわ。
・・・・・だ か ら 事 実 上 中 止 な の で す・・・・・・
82:名無し野電車区
11/01/27 21:21:29 nu/ZJlDx0
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
↑
これが長万部なんだってね。
これが原野新幹線の中間駅ネｗ
83:名無し野電車区
11/01/27 21:24:22 /5xS+FEG0
>>78
35％はニッチとは言わないんだが（笑）
なにが「まさしくニッチを証明している」なんだ？（笑）
「運賃もフラッグキャリア並みに上がった」←これがデタラメ（笑）
「東京駅で所要差30分」？
5時間以上もかかるのに？（笑）
ま、妄想はいいからよ
360km/h営業運転が可能になってから出直して来なよ、坊やはさ（笑）
84:名無し野電車区
11/01/27 21:29:08 nu/ZJlDx0
これだけ各スレ札幌中止のレスで埋め尽くしてるのにまだ賛成派なんているの？
誰も新入り入ってこない状態で無駄骨だと思うけどねｗｗ
毎日決まった５人ぐらいでループやってるだけのスレだろ。
85:名無し野電車区
11/01/27 21:33:21 1as/tGaf0
札幌中止にするくらいなら福井までは建設してほしいな
86:名無し野電車区
11/01/27 21:35:24 nu/ZJlDx0
『ニッチもサッチもいかない』・・・・・・札幌延伸
財界さっぽろ ２月号 URLﾘﾝｸ(www.zaikaisapporo.co.jp)
■絶望的な“札幌延伸” 北海道新幹線「終着駅は新函館…」 「北海道新幹線の札幌延伸はもう絶望的だ」。
誘致活動をしている関係者の間で、そんなうめき声が漏れている。
新幹線建設の“最後の財源”とされていた鉄道運輸機構の剰余金の大半が、年金の財源としてもっていかれたのだ。
もともと民主党政権は１兆円かかるとも言われる新幹線の札幌延伸に消極的。
しかも残った剰余金は２５００億円しかない。 札幌延伸の策が見いだせない。
87:名無し野電車区
11/01/27 21:47:34 1as/tGaf0
絶望的な“菅内閣”「終着駅は衆院解散…」
88:名無し野電車区
11/01/27 21:53:52 nu/ZJlDx0
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ ←北の鉄バカ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～ －-------------------------------------------------
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／チクショーーー！！
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ 中止なんて許さんぞぉー！ 菅内閣潰れろ！ 民主に入れたバカ出てこいやー！（涙
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
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|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
89:名無し野電車区
11/01/27 21:56:46 nu/ZJlDx0
_,. -――- ､
／: : ‐: : : : : : :‐- ､: :＼
／: : /: : : : : : :＼: : : : ＼: :＼
/: :/: :.|: : : : : ! : : : ＼: : : :.ヽ: : ヽ
/: /: : 八: :!: : :|＼: : : : ヽ: : : :',: : :.',
,': /ニ7⌒!:.!: : :| ⌒ : : : : : : : : |: : : :!
/: :.|: :./ V＼: ! ヽ: :!: :.|＼|: : : :.＼__,
/: : :ﾊ: :| ヾ ∨!∨: : : : : : : : :ヽ
/: : : : :.V:! x=ﾐ x＝ﾐ. !: : : : ﾊ: : : : : :.ﾊ
/:/: : : : /: :! ､､ ､ ､､ !: : !: : :!: : : : : : :.}
// |: : : /| :八 - ､ ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ
{! 从: ｉ'´￣::::＞､ `ｰ ' イ!V /: : /: / |: :/
_人_ /Ｎ::::＿:::::/::| ` r ' ／/:／: ／‐く Ｖ 中止になっても札幌新幹線でオナニー出来るチンカス鉄バカさんってステキ♪
｀Y´ /:::::::/／:::/:::::| >< /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩ ＊ あたしそういうチンカスの臭～いオナニー 大好きなの♪
/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
. /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::} っ 早く涙目から立ち直ってね♪ エタ道民！ （核バクショウーー！！！
//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/ ∧〉::::〉::::::::/::::∧ , ィ´
/:::::::::::::::::::::/::::::::＼::! /:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉
!:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ヾ厶イ:::::::::::::/:::/:::::::ヽノ:/
|::::::::::::::／ヽ:::::::::::::::<>:::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::/ *
`ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::/
／/:::::::::::::::::::::::<>::::::::::／::::/ ヽ:::::::::::/
／⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/ `ｰ‐' ＊
90:名無し野電車区
11/01/27 21:59:20 nu/ZJlDx0
URLﾘﾝｸ(www.zaikaisapporo.co.jp)
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 涙 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 目 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三 絶望的・・・・・・・・・
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ 北の鉄バカ
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 涙 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 目 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三 うめき声・・・・・・・
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ 北の鉄バカ
ワァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！（涙
.
91:名無し野電車区
11/01/27 22:14:02 FCxlh/AU0
>>90 居場所調べようか？背後に気をつけるんだな。
92:名無し野電車区
11/01/27 22:17:35 nu/ZJlDx0
>>91
そんな殺気に満ちるほど悔しいならこんな糞スレ立てんなや～ 蝦夷鉄バカ！！
93:名無し野電車区
11/01/27 22:22:45 ndJqV2+D0
仕返しされる心配がないから言いたいこと言えるね。
94:名無し野電車区
11/01/27 22:24:07 xrF9tIDi0
前スレ
＞ 383 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/01/19(水) 16:23:59 ID:W9rQ5YBx0 [6/12]
＞ >>376
＞ オマエさんの言う”日没の国”に土下座をした国は何と言う国でしたっけ？
＞
＞ 武士道の国とか豪語してたけど、結局腑抜けの劣等民だったということだよなｗ
こいつは日本人じゃありません。
＞ 985 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/01/26(水) 21:38:30 ID:QIqeiO290 [29/29]
＞
＞ 次スレ立てろ 糞で塗りつぶしてやっからよーｗ
このスレがなければ生きていけません。依存症、病気です。
95:名無し野電車区
11/01/27 22:25:04 nu/ZJlDx0
>>93
仕返しって・・・そんな思い悩んでんの？
たかが原野新幹線が中止になっただけなのにｗ
96:名無し野電車区
11/01/27 22:30:55 nu/ZJlDx0
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ ←北の鉄バカ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～ －-------------------------------------------------
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／チクショーーー！！
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ 札幌中止なんて許さんぞぉー！ 在日政権なんて潰れろ！（涙
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
97:名無し野電車区
11/01/27 22:32:15 nu/ZJlDx0
URLﾘﾝｸ(www.zaikaisapporo.co.jp)
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 涙 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 目 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三 絶望的・・・・・・・・・
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ 北の鉄バカ
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 涙 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 目 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三 うめき声・・・・・・・
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ 北の鉄バカ
ワァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！（涙
98:名無し野電車区
11/01/27 22:38:19 nu/ZJlDx0
■絶望的な札幌延伸！
●北海道新幹線 『終着駅は新函館で決定！』
■絶望的な札幌延伸！
●北海道新幹線 『終着駅は新函館で決定！』
■絶望的な札幌延伸！
●北海道新幹線 『終着駅は新函館で決定！』
■絶望的な札幌延伸！
●北海道新幹線 『終着駅は新函館で決定！』
■絶望的な札幌延伸！
●北海道新幹線 『終着駅は新函館で決定！』
■絶望的な札幌延伸！
●北海道新幹線 『終着駅は新函館で決定！』
■絶望的な札幌延伸！
●北海道新幹線 『終着駅は新函館で決定！』
■絶望的な札幌延伸！
●北海道新幹線 『終着駅は新函館で決定！』
■絶望的な札幌延伸！
●北海道新幹線 『終着駅は新函館で決定！』
■絶望的な札幌延伸！
●北海道新幹線 『終着駅は新函館で決定！』
■絶望的な札幌延伸！
●北海道新幹線 『終着駅は新函館で決定！』
■絶望的な札幌延伸！
●北海道新幹線 『終着駅は新函館で決定！』
99:名無し野電車区
11/01/27 22:40:26 nu/ZJlDx0
★どこからも相手にされない悲しい札幌原野新幹線
■絶望的な札幌延伸！
●北海道新幹線『終着駅は新函館で決定！』
財界さっぽろ ２月号 URLﾘﾝｸ(www.zaikaisapporo.co.jp)
三井わきお（民主） ホームページ URLﾘﾝｸ(www.mitsui.or.jp)
新幹線の”し”の字も出てきませんｗ
町村信孝（自民） ホームページ URLﾘﾝｸ(www.machimura.net)
これまた新幹線など眼中になし！
幸せですね！ 鉄バカさん！ とても爽快な気分でしょ？>>1（核爆笑！！！！！！！！！！
100:名無し野電車区
11/01/27 22:42:08 nu/ZJlDx0
URLﾘﾝｸ(www.zaikaisapporo.co.jp)
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 涙 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 目 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三 絶望的・・・・・・・・・
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ 北の鉄バカ
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 涙 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 目 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三 うめき声・・・・・・・
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ 北の鉄バカ
ワァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！（涙
101:名無し野電車区
11/01/27 22:43:49 nu/ZJlDx0
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp) ←ワンマン汽車
北海道はJRを未だに「汽車」と呼んでる島だろ。
東京から電車で行けない唯一の政令指定都市ｗ
電線がつながってないんだからそれも仕方ないわなｗ
電線音頭でも踊っとれや。
沿線にたかだか人口6000人足らずの長万部だの過疎町村しか存在しない
非電化路線に新幹線とはｗ 熊もオッタマゲルぜｗ
だから事実上中止になった。
貧困過疎町村が点在するほぼ無人の大地に200キロもの地下鉄新幹線？ｗｗｗ
１００年早いんだよっ！ エタ道民！
『新幹線 決めてください 札幌まで』 （大爆笑！！！！！！！！屁
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
札幌延伸した場合の経済効果
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(61.205.224.156)
URLﾘﾝｸ(61.205.224.156)
URLﾘﾝｸ(61.205.224.156)
102:名無し野電車区
11/01/27 22:45:39 DHUALjW70
ほ
103:北の鉄バカ
11/01/27 23:02:27 nu/ZJlDx0
北海道に生まれた不幸 恨みま～す
単線非電化の屈辱 恨みま～す
札幌中止にした民主 恨みま～す
怨念！！
今年中に札幌着工しないと日本は滅亡するかもしれない
札幌中止にした奴、背後をつけて首絞めます
怨念！！
新函館終点なら新幹線工事直ちに中止せえ！
新青森もイラネ 八戸もイラネ 日本から新幹線など無くしてしまえー！
鉄バカの怨念！！ うらみま～す
104:名無し野電車区
11/01/27 23:07:28 +pTvLOtcO
東京～札幌間 3時間57分
東京～鹿児島間 約6時間30分
東京～金沢間 約2時間30分
105:名無し野電車区
11/01/27 23:25:00 slhtsMZy0
日本の高齢化の進展に伴い、より多くの人が定年を向かえることで、貯蓄率が下がり、
従来の投資家の買いが鈍り、ついには売り手にまわるのではないかとみる向きもある。
世界最大規模を誇る年金積立金・管理運用・独立行政法人（ＧＰＩＦ）は、
来年には国債投資が売り越しになる可能性があるとの見方を示した。
ＧＰＩＦ運用資産の約4分の3は国債に投資されている。
もう国債に頼った公共投資は減らさざるを得ない段階だな。
人口減対策が後手に回った時点でこうなる運命だったんだな。
106:中止ザマーーーー！
11/01/27 23:27:27 nu/ZJlDx0
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ 単線非電化のところに新幹線って前例が無いんだよー
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼ だから札幌中止になっちゃったんだよ、ボウヤ
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑ 鉄バカ
107:中止ザマーーーー！
11/01/27 23:31:32 nu/ZJlDx0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
スタンダード＆プアーズ
日本国債の格付けを下げる
・・・これで札幌中止にとどめ刺したか
108:名無し野電車区
11/01/27 23:57:35 slhtsMZy0
国債の買い手のほとんどは国内だから
S&PがどうとかよりもGPIFが売りに回るかどうかのほうが大事
109:中止ザマーーーー！
11/01/28 00:07:27 tS85dLoK0
これで札幌原野新幹線造ったらお笑いなんだけどなあｗ
110:名無し野電車区
11/01/28 01:16:55 tS85dLoK0
まあ ひどいスレですね。
鉄道板でこれほどひどいの見たことない。
111:名無し野電車区
11/01/28 02:10:44 ItpX50XY0
と言うとザマーさんと電化厨が喜びますよｗ
112:名無し野電車区
11/01/28 02:22:38 tS85dLoK0
日本国債格付け下げと与謝野の入閣。
まあ札幌中止は決定済みだが、ダメ押しの永久凍土ってとこかな。
113:名無し野電車区
11/01/28 06:56:29 tS85dLoK0
『新幹線 決めてください 札幌まで』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
114:名無し野電車区
11/01/28 08:58:06 WLieCPgh0
人口が老齢化してるから年金支払額と預金取り崩しが増えるのは自明
ある時点で年金機構や銀行が国債売り越しに転じるのは猿でもわかること
115:名無し野電車区
11/01/28 09:14:32 dVWlxME70
>>82
昔の岐阜羽島駅を髣髴とさせる光景だな。
116:名無し野電車区
11/01/28 09:36:29 5yy0cFFpO
ﾜﾊﾊﾊｗここ、面白いよねｗ
資料曲解野郎とザマーの幼稚っぷりアピールを全国どこにいても見れるもんなｗｗ
117:名無し野電車区
11/01/28 11:38:10 TSDjI1q/0
日本の財政マジやばい。
もう札幌延伸どころか函館までの建設も怪しくなってきたな。
118:名無し野電車区
11/01/28 12:47:56 tS85dLoK0
>>116
そうだよね、もう鉄バカは笑うしかないよな。
ここ１年泣きっぱなしだから。
119:名無し野電車区
11/01/28 12:59:03 tS85dLoK0
国会中継見ても、整備新幹線の要求をするような雰囲気じゃないよな。
不要不急の原野新幹線を語れるほどの余裕は、今の日本にない。
果たして自民が年金から整備新幹線に予算戻せと言えるかだよｗ
120:名無し野電車区
11/01/28 14:32:23 5yy0cFFpO
>>118
あんたのアホレスも見れるしなｗ
121:名無し野電車区
11/01/28 14:56:49 tS85dLoK0
>>120
だよな。
札幌中止になっても、データ遊びとか論破遊びとかで、まだまだこのスレで遊べるからな。
122:名無し野電車区
11/01/28 15:15:53 vCJiLeiJ0
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
津軽海峡から北に投資するのはバカ
123:名無し野電車区
11/01/28 15:18:32 vCJiLeiJ0
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
北海道はまもなく終了します。
経産省のお墨付きです。
ドブに投資してどうするんですか？
124:名無し野電車区
11/01/28 15:28:53 tS85dLoK0
>>123
それ北海道は涙の大地って言ってるのと同じだね。
悲別の島 北海道 終了なｗ
125:名無し野電車区
11/01/28 15:35:01 tS85dLoK0
>>123
あんた そんなの貼ったら北の鉄バカにコンクリート詰めさせられるぞｗ
126:名無し野電車区
11/01/28 16:19:37 vCJiLeiJ0
>>123
日本の基幹は仙台～九州。
九州新幹線は必要不可欠。
長崎新幹線も必要。
北陸新幹線も辛うじて必要。
東北新幹線は八戸まででよかった。北海道延伸はドブに税金。豚に真珠。
127:名無し野電車区
11/01/28 16:24:13 5yy0cFFpO
オモロ過ぎｗｗｗｗｗ
128:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/28 16:26:05 BBLqh8OZ0
>>122-133みたいなデータの切り貼りしか出来んバカはほっといて生データ見てみればいいさね。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
概要。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
実際のところ札幌市は人口が-17.5％に対し域内総生産は-5.2％で、一人当たりの生産額は
+14.9％とひとりひとりが豊かになるって意味じゃトップクラスなんだよね。
129:名無し野電車区
11/01/28 16:30:55 WLieCPgh0
前日、米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズが日本の長期国債の
格付け引き下げを発表したことが、値下がりの材料になっている。
業種別では、国債を大量に保有する銀行など金融機関の株価の
下落が目立っている。
今後は国内の銀行にも株主から国債を売れという圧力がかかるわけか。
130:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/28 16:35:27 BBLqh8OZ0
>>129
そうかー、お前の脳内株主は、格付け会社はS&P以外に存在しないと思ってるわけだな？
131:名無し野電車区
11/01/28 16:48:14 vCJiLeiJ0
>>128
>一人当たりの生産額は+14.9％とひとりひとりが豊かになるって意味じゃトップクラスなんだよね。
残念だけど、その変化率の数値だけを見てもあまり意味がないんだ。
東京23区や豊田市の数値を見れば分かる。
それよりも札幌の人口が-17.5％になっている点、素直に驚かないの？
このデータのキモは人口だよ。
132:名無し野電車区
11/01/28 16:56:20 Yw5HSSgW0
馬力ってホントにバカなんだな
新幹線をひくのに、一人当たりのでっち上げ数値を比較してもなんにもならんて
人口が18％もへって、域内総生産も5％減る
全然ダメじゃんな（笑）
133:名無し野電車区
11/01/28 16:59:09 Yw5HSSgW0
それはそうと
日本語のソースがないんだけども
（米紙や日経紙面や他紙紙面には載ってる）
アメリカの航空五社がそろって増収で
一番儲けたのが、LCCのサウスウエストだってよ
アメリカではますますLCC化が進むね
もちろん日本もそれを追いかけるわけだ
経済も人口も沈没する北海道で
航空運賃が実質一万円を切るくらいになれば
新幹線のB/Cとか、1以上になる事は絶対ないな
ただでさえ二時間も遅いのになぁ（笑）
しかも冬場は飛行機よりも脆弱と来たもんだ（笑）
134:名無し野電車区
11/01/28 17:00:47 tS85dLoK0
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
↑
これは捏造地図か？
135:名無し野電車区
11/01/28 17:08:31 OfECKZdQ0
「データの切り貼りしか出来んバカ」ってなぁ（笑）
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
これは事実だしな
「生データ見てみればいいさね。」
てか、生データを解釈できないアホがなにほざいちゃってもな（笑）
136:名無し野電車区
11/01/28 17:14:58 tS85dLoK0
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
この地図の点は県庁所在地を示しているものではなく拠点都市。
ある県はいくつも点で示されているが、北海道は見事に真っ白。
可哀そう過ぎるわ北海道
137:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/28 17:35:32 BBLqh8OZ0
-5～-41.4％をひとまとめにした図なんか何に使うっていうんだかw
138:名無し野電車区
11/01/28 17:39:46 OfECKZdQ0
>>137
なにをほざいても
オマエがバカでカスな事は何も変わらないわけだが
139:名無し野電車区
11/01/28 17:59:45 9thSQPFF0
つーか、予測を「これは事実だしな」なんてほざいちゃうオツムはなｗｗ
140:名無し野電車区
11/01/28 18:06:31 OfECKZdQ0
>>139
お？>>135か？
「経産省の予測データに基づいて
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
の地図が出来た事」
それ自体は事実じゃないのか？
ま、みんなにフルボッコになって引っ込みつかなくなったっつーか
口惜しくて口惜しくてというのはわかるんだけども
オマエのアホが更にみんなにバレたのは間違いないわけだが、馬力よ（笑）
141:名無し野電車区
11/01/28 18:16:08 IXuR/CwIO
和諧号なら三時間ある。
142:名無し野電車区
11/01/28 18:25:28 tS85dLoK0
北海道が-5～-41.4％のグループに入っていることだけは確かだ
143:名無し野電車区
11/01/28 18:39:10 OfECKZdQ0
それにしてもオッカシィーのは
馬力のバカって、政治や経済をシッタカで騙るのが好きなんだけども
本質的な事は何もわかってない
ミンスが大嫌いな割には地元のオザーの悪口は言えない
で、一番オッカシィーのは
いつもウソばかりで、訂正もまるでなし
その中身のなさが、馬力が嫌いなミンスよりずっとミンスっぽいところ
こいつホントのバカー（笑）
144:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/28 18:59:00 BBLqh8OZ0
>>139
とうとう「地図ができたのは事実」とか言い出したぞw
145:名無し野電車区
11/01/28 19:18:49 tS85dLoK0
>>144
何？ この地図は捏造だと？URLﾘﾝｸ(para-site.net)
146:名無し野電車区
11/01/28 19:23:36 tS85dLoK0
予測であっても経産省がつくったものなんだろ？
まさかUPした人間が北海道のところだけ白紙にしたとかじゃないだろ。
147:名無し野電車区
11/01/28 19:46:16 tS85dLoK0
URLﾘﾝｸ(para-site.net) こんなの見せられて新幹線引きましょうなんて言えないよなｗ
148:名無し野電車区
11/01/28 20:02:18 D75gaQBQ0
>>144
域内総生産変化率を人口変化率で割っても何の意味もないのにこのオバカちゃん（笑）
アッホじゃノォ（笑）
バカミンスよりもっとバカ（笑）
149:北海道の
11/01/28 20:18:40 tS85dLoK0
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
北海道はまもなく終了します。
経産省のお墨付きです。
終了ないある。経済産業省見捨てるある。中国見捨てない。中国助けるあるよ。高速鉄道速いのあるよ。和諧号
150:名無し野電車区
11/01/28 20:25:17 vCJiLeiJ0
>>146
>>128がせっかく生データのリンクを張ってくれたんだからさ。
>>137
よく見たら-41.4％っておかしいな。
最底辺は北海道の深川市で-41.4％どころか-44.8％になっている。
0～-5％って区切りもなんだか変だけど、赤と白だけ見ても分布図に大きな差異が出るでもない。
それにどっちにしたって北海道は真っ白なんだから、まあお前の言い分は本質とは関係ないところのあら探しでしかないよ。
151:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/28 20:25:33 BBLqh8OZ0
> 域内総生産変化率を人口変化率で割っても何の意味もないのに
さすがにこれは痛すぎるw
（100-5.2）÷（100-17.5）＝1.149
で＋14.9％ってのが出てくるのにw ろくに統計を見たことがないせいで
一人当たりのGDP増＝一人当たり可処分所得増＝平均旅行距離増
なのが分からんらしい。
152:北海道の明るい未来図
11/01/28 20:34:46 tS85dLoK0
URLﾘﾝｸ(para-site.net) こんなの見せられて新幹線引きましょうなんて言えないよなｗ
北の鉄バカは元データじゃないから違うと言い張るｗ
まるで地図のマークを捏造したとｗ
153:北海道の明るい未来図
11/01/28 20:36:13 tS85dLoK0
URLﾘﾝｸ(para-site.net) こんなの見せられて新幹線引きましょうなんて言えないよなｗ
154:北海道の明るい未来図
11/01/28 20:40:10 tS85dLoK0
２０３０年、貧乏島＝ホッケードーの一人当たり可処分所得が増えるんだとさｗ
あと２０年後には道民ひとりひとりが豊かになってるんだって？（笑）
さすが北の鉄バカ理論ｗｗ
155:名無し野電車区
11/01/28 20:40:23 D75gaQBQ0
>>151
「一人当たりのGDP増＝一人当たり可処分所得増＝平均旅行距離増」
↑仮にそうだとしても
問題はトータル（域内総生産や人口）なんだわ（笑）
しかも一人当たりのGDPが増えたとしても、
「一人当たりGDPが増えたヒト」が増えるわけでもない
しかもしかも
一人当たり可処分所得増＝東京札幌間の旅行者増加でもないわけだ（笑）
なので「一人当たりのGDP増＝一人当たり可処分所得増＝平均旅行距離増」←これが完璧に間違い
まー、こんなバカなこと書き散らした学生がいたら、即、不可だわな（笑）
ま、人口ががっつり減る、しかも域内総生産もがっつり減る地域に新幹線建設とか何の意味もないわけでな（笑）
>>128の
「実際のところ札幌市は人口が-17.5％に対し域内総生産は-5.2％で、」
↑これは、域内総生産変化率を人口変化率で割ってと馬力のバカが思ってたって事な（笑）
それをまあ、なにほざいてっちゃってんだかよ（笑）
ま、
「+14.9％とひとりひとりが豊かになるって意味じゃトップクラスなんだよね。」と言っても
人口ががっつり減って、域内総生産が減る以上、事実上の建設中止なわけだしね（笑）
こいつ、ますます引っ込みつかなくなってばっかでー（笑）
156:北海道の明るい未来図
11/01/28 20:41:30 tS85dLoK0
URLﾘﾝｸ(para-site.net) こんなの見せられて新幹線引きましょうなんて言えないよなｗ
157:名無し野電車区
11/01/28 20:44:25 vCJiLeiJ0
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
それより札幌市の人口変化が-17.5%
政令指定都市の人口変化の平均値が-6.6%なので札幌は減少率が著しい
ずっと不景気の大地に新幹線は要らない
158:北海道の明るい未来図
11/01/28 20:46:24 tS85dLoK0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
スタンダード＆プアーズ
日本国債の格付けを下げる
・・・これで札幌中止にとどめ刺したか
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
北海道はまもなく終了します。
経産省のお墨付きです。
ドブに投資してどうするんですか？
★どこからも相手にされない悲しい札幌原野新幹線
■絶望的な札幌延伸！
●北海道新幹線『終着駅は新函館で決定！』
財界さっぽろ ２月号 URLﾘﾝｸ(www.zaikaisapporo.co.jp)
三井わきお（民主） ホームページ URLﾘﾝｸ(www.mitsui.or.jp)
新幹線の”し”の字も出てきませんｗ
町村信孝（自民） ホームページ URLﾘﾝｸ(www.machimura.net)
これまた新幹線など眼中になし！
幸せですね！ 鉄バカさん！ とても爽快な気分でしょ？>>1（核爆笑！！！！！！！！！！
159:名無し野電車区
11/01/28 20:48:43 vCJiLeiJ0
URLﾘﾝｸ(para-site.net) は赤丸だけ見るべき
日本経済を支える地域がどこなのか、浮き彫りになってくる
北海道は昔も今も将来も、ずっと日本のお荷物
160:名無し野電車区
11/01/28 20:50:13 vCJiLeiJ0
日本のお荷物＝北海道に新幹線は要らない
外貨を稼げないヒモのくせに図々しい
161:名無し野電車区
11/01/28 20:52:52 vCJiLeiJ0
有権者にかなわぬ夢を与えるのも政治家の仕事
実際は無理だって町村も分かっているはず
162:名無し野電車区
11/01/28 20:53:07 D75gaQBQ0
札幌圏の人口減少が2割近いということは
いくらGDPが上がったとしても
基礎的な流動をそれにあわせて下げなきゃならんわけだよ
函館圏はほぼ３割減少
ってことは、どうやっても札幌函館間は2-3割程度流動が減少する
札幌函館間なんて、道内主体の流動だからGDPがよくなってもそんなに影響受けないしね
道経連の極楽とんぼ的試算とか、全部ぶっ飛んじゃうわけだよ
それなのに、「ヒトリアタリガーヒトリアタリガー」とか、バカみたいにほざいちゃっても
全くもって仕方ない（笑）
馬力のバカって本物のアホだったんだな（笑）
163:名無し野電車区
11/01/28 20:53:34 tS85dLoK0
トウホグ蝦夷地の人間は己のルーツを知らないふりをしてるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www63.tok2.com)
164:名無し野電車区
11/01/28 21:02:05 tS85dLoK0
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
北海道の暗い未来 とても悲しいあるよ
日本に新幹線を頼む。出来るの５０年后。
お金ない貧乏ある。人民仕事ない。人口減る。お客さんない。
北海道の明るい未来
中国に高速鉄道頼む。出来るの4年后。釧路や稚内にもどんどん作るあるよ。ロシアや韓国、中国乗り入れるあるよ。
お金ある。人民仕事増える。人口増える。お客さんいぱい。
165:名無し野電車区
11/01/28 21:05:47 vCJiLeiJ0
北方領土返還
北海道新幹線建設
新千歳空港のハブ化
↑政治家が与える夢
↓政治家が与える現実
自由貿易協定で北海道経済崩壊
166:名無し野電車区
11/01/28 21:07:48 D75gaQBQ0
しっかし馬力ってホントにバカだよな
人口ががっつり減る資料出して、一人当たりガー一人当たりガーとか、なんぼほざいたって仕方ないのにな（笑）
確かこのバカ
函館や道南は、人口なんて減らねーとかさんざんほざいてたんだよ
コイツの書き散らす事はホントに全部ウソばっかりだよな（笑）
167:名無し野電車区
11/01/28 21:09:53 tS85dLoK0
蝦夷地の非電化単線関係ない。 中国和諧号ならだいじょうぶあるよ
俘囚、エタ、土人関係ない。 中国和諧号ならだいじょうぶあるよ
日本政府、新函館だけ。 中国和諧号なら稚内や釧路オーケーあるよ
168:名無し野電車区
11/01/28 21:17:37 tS85dLoK0
: :: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
凸凸凸凸凸←サッポロソフト : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┳┳┳┳┳ : : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
┻┻┻┻┻ ::::::::: :: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : あーー なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・ ﾟ｡ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;:: ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: : ←北の鉄バカ
￣￣￣l;;;;;;::: /￣
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
169:名無し野電車区
11/01/28 21:20:07 tS85dLoK0
『ニッチもサッチもいかない』・・・・・・札幌延伸
財界さっぽろ ２月号 URLﾘﾝｸ(www.zaikaisapporo.co.jp)
■絶望的な“札幌延伸” 北海道新幹線「終着駅は新函館…」 「北海道新幹線の札幌延伸はもう絶望的だ」。
誘致活動をしている関係者の間で、そんなうめき声が漏れている。
新幹線建設の“最後の財源”とされていた鉄道運輸機構の剰余金の大半が、年金の財源としてもっていかれたのだ。
もともと民主党政権は１兆円かかるとも言われる新幹線の札幌延伸に消極的。
しかも残った剰余金は２５００億円しかない。 札幌延伸の策が見いだせない。
170:名無し野電車区
11/01/28 21:22:42 vCJiLeiJ0
>>166
道南って1次産業しかないのに発展しようがない
発展途上国が脱農業＋工業化を進めるとき、最初に手がける産業は繊維業
中国、ベトナム、インド、インドネシア、いずれもそう
日本（北海道を除く）や韓国もかつてはそうだった
道南には繊維産業すら興らないアフリカの土人国家レベル
171:名無し野電車区
11/01/28 21:26:23 tS85dLoK0
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| ノ ヽ､ :| ← 涙目 北の鉄バカ
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＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ・・・アフリカの土人？・・・・（涙