11/06/21 04:30:03.90 5q6vspe70
やれやれスレチだからほどほどにしとけって言ったのに。長文批判・スレチ批判するなよ。ＫＣ57が先に撒いた種だ。
>>243
お前、短期（例えば今夏）の話したいの？それとも中長期？どちらかによって話の展開は全然変わってくるんだけどな。因みに原子力村は中長期含めた二者択一論だぜ。
まず中長期ならいろんな可能性が言われてるぜ。環境省なんかは風力のポテンシャルで賄える試算出してるしな。ソーラーなんかも今より現実的になってくるぜ。
勿論それが全てではない。言ったろ、「何で一つに絞る？」「他にもいろいろある」発電なんて多様な方式の積み重ねだ。
そして大事な事は電力会社が嫌う発送電分離やスマートグリッドも必須ってことだな。
因みに>>241で液化天然の話だけしたのはお前に合わせただけ。それを含む火力が全てとも切り札とも言ってない。
ま、短期の方がそういう意味ではお前も言う様に原発依存せざるを得ない可能性は高くなるわな。でもそれにも否定的な話なんかいくらでも出てるぜ。
それに対して原子力村から明確な反論って見たことないけどな。寧ろ無視してるよ。
大阪知事じゃねえけど「原発ないと電力足りなくて困るでしょ」演出したくてしょうがない感じだよな。発送電分離するだけでバレそうだけどな。
で、お前が思いつく発電選択肢はもう終わり？
後よ、聞きてえんだけど「原発依存度は高くない」ってどういう比較の仕方で言ってるんだ？それに高くないなら代替が利くって言い方もできちゃうだろう（笑）
それと火力の稼働率・余裕、どのくらいか知ってるのか？
ロシアが援助かどうかなんて話何もしてねえのに「勉強したまえ」ってキチガイか？
263:名無し野電車区
11/06/21 04:51:23.23 5q6vspe70
>>245
ふむ。>>251にある電事連の資料ね（笑）。そこを突っ込まれる事だけは気付いたのか>>248で言い訳追加したわけだな（後でやるけどその割には言い訳になってないな）
お前、この資料、全部意味わかって読んでるのか？
それはともかくこんな燃料費の比較だけで原発の本当のコストなんかわかりゃしないよ（それは後でやる）。
それにデータが古いなあ。基本2002年じゃねえか。原発稼働率80％あったのこの年までだぜ。以後は大幅ダウン「高い年」でやっと70％だ。
お前が使った表の最低数字な。で、それに達してない年の方が多い。他国に比べた稼働率の低さが原因で海外商戦で負けたりしてるくらいだからな。
震災以後はもっと酷い。因みに５月は40.9だ。
で、質問
① 「たしか1.3倍くらい」・・なんだこの曖昧な話は？んでソースは？（どうせまた原子力村発の資料だろうけど）
② 「商社は商売として美味しい利権」・・・で、なんで>>235みたいな発言になるの？>>241で聞いたソースも見当たらないんだけど。
>>248
さっきの言い訳だが・・言い訳するなら「なぜ原子力村発の数字を信じるのが正しいのか」説得力ある理屈がなきゃ言い訳にならんのだけど、これさっぱりわからない（笑）
それと税金が投入されてれば結局我々が負担してるんであって料金に反映してるのと同じ事。寧ろ見えにくくされてるだけだ。却ってたちが悪い。
264:名無し野電車区
11/06/21 05:20:57.88 5q6vspe70
>>251
さっき言った原発の本当のコスト。>>249の突っ込みに俺も同意。電源３法での費用や廃棄物処理費用なんかは計算外だよ。
お前の出してきた資料のどこにその費用が入ってるの？教えてくれや。
で、付け足せば今回のような事態における賠償費用、避難に伴う経済・社会的損失・コスト、健康被害等人体への悪影響に伴う損失、風評などによる経済的損失・・・・
これらも全く計算に入ってないはずだ。
>>257>>259>>260
管首相さえいなければこんな災害にならなかったってか。産経新聞かなんか鵜呑みにしてるんじゃねえのか（爆笑）
じゃ、説明してみ。管首相のどんな指揮命令がどんな悪影響を及ぼし、どんな悲惨な結果に変わったの？当然それは首相の指揮命令がなければ「大丈夫」だったわけなんだろｗ
津波の規模が想定外だったって盛んに言ってたけど、津波も首相に命令されてきたのかね？
＞東電が好き勝手やると違法
やってたじゃん、現に。官邸指示で注水止めたから事態が悪化したなんて主張まで出てたのに実際は現場判断で注水継続してたとか（爆笑）結果的にはそれでよかったんだけどな。
保安院の認可も民主党政権時代の話ってのは形式論。自民党時代からの流れが追認されてるだけ。関係・責任大あり。自民党内からもそういう反省発言は出てるぜ。
ま、そもそも原発に対するスタンス自体が自民。民主っていう政党枠では大差ないからな。寧ろそれぞれの党内に賛否両論がある。
あ、それと不作為については・・・事故後の対応は未だに間違ってなかったと言い張る保安院も事故前の不作為は認めてるよ。
265:名無し野電車区
11/06/21 05:40:45.89 5q6vspe70
ＫＣ５７以外の方へ
>>246
形式論で言えばあんたの言う通りだ。ただし、市場経済体制ってのは完璧なものではない。
故にそこに規制など政府の役割が入ってくるわけだ。依存度の高いインフラ機関で且つ競争原理が実質あまり働いてない業界・企業に好き勝手やらせると、
多くの人の犠牲の上に特定の人間が私服を肥やしまくることが横行してしまう。それは社会にとっては望ましい事ではねえんだよ。
勿論何をどのくらい規制するかは難しい面はあるし、規制の裁量を汚職や利権に利用す輩も居るから監視は欠かせないが。
>>254
それって津波による電源喪失などの話でしょ。ＫＣのバカは勝手に首相の行動にしてるけど。
>>258
不作為の件は前述したが、補助金（というより交付金）の件も全く同意だな。今回の事態なんかでも被害の及ぶ範囲は「金を貰った自治体」に限定されるわけじゃないからな。
その自治体とだけ話がついたってことで他の自治体は金は貰わずリスクだけ背負わされてる格好だ。
266:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/21 09:22:13.87 pRQNGp710
>>262
> 環境省なんかは風力のポテンシャルで賄える試算出してるしな。
作った本人が「こんなの物理的に無理pgr」って言ってるような代物を根拠にするのかよw
補助を受けても採算取れなくて廃止になった風力発電所も出てきたしなw
> ソーラーなんかも今より現実的になってくるぜ。
無理。さんざんやったのにモノになってない。
> 勿論それが全てではない。
他も絶望的。地熱発電なんか90年やっててこのザマだぜ。
> 発電なんて多様な方式の積み重ねだ。
多様な方式で使い物になるやつだけが波及してるワケ。お分かり？
> そして大事な事は電力会社が嫌う発送電分離やスマートグリッドも必須ってことだな。
根拠無いなw
> でもそれにも否定的な話なんかいくらでも出てるぜ。
どれも根拠が無いか無茶な仮定なんだけどな。
> それに対して原子力村から明確な反論って見たことないけどな。寧ろ無視してるよ。
彼らは現実的に無理なことに反論する価値は無いって思ってるのよ、大昔から。
> 発送電分離するだけでバレそうだけどな。
そんなことで事実足りないものが足りるようにはなりゃせんよ。
> 後よ、聞きてえんだけど「原発依存度は高くない」ってどういう比較の仕方で言ってるんだ？
電力統計の数字見りゃいいだろ。
> それと火力の稼働率・余裕、どのくらいか知ってるのか？
結局数字を出せない人に言われてもねぇw
267:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/21 09:27:56.72 pRQNGp710
>>263
> それはともかくこんな燃料費の比較だけで原発の本当のコストなんかわかりゃしないよ（それは後でやる）。
燃料費以外も入ってるの読めてないのかよw
> 以後は大幅ダウン「高い年」でやっと70％だ。
だから火力を高いほうで、原子力を低いほうで取るっていうインチキやったんだけど？
> ① 「たしか1.3倍くらい」・・なんだこの曖昧な話は？んでソースは？（どうせまた原子力村発の資料だろうけど）
うんにゃ、ソースは商社。原子力村（笑）にLNG価格がわかるわけないだろw
> ② 「商社は商売として美味しい利権」・・・で、なんで>>235みたいな発言になるの？
いっぺん価格釣り上げて買うと、次から余所もその値段で買わざるを得ないため。
経済力のある日本は良くても貧乏な国はLNG買えなくなる。オイルショックならぬLNGショックだぜ。
> 言い訳するなら「なぜ原子力村発の数字を信じるのが正しいのか」説得力ある理屈がなきゃ言い訳にならんのだけど、
あの資料以外にコスト計算したやつあるのか？それもきちんとプルーブンされたやつ。
> それと税金が投入されてれば結局我々が負担してるんであって
電源三法は電気と別に税金取ってるわけじゃないから。だから電力料金の支払額で見ればOK。
268:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/21 09:37:59.60 pRQNGp710
>>264
> 電源３法での費用や廃棄物処理費用なんかは計算外だよ。
嘘はいらないです。P25で廃炉費用まで資本費に入ってるって書かれてるぜ。
> で、付け足せば今回のような事態における賠償費用、避難に伴う経済・社会的損失・コスト、健康被害等人体への悪影響に伴う損失、風評などによる経済的損失・・・・
国の対応が失敗したのを原発におっつけられてもなぁw
ちなみに水力は河川管理に金出してないし、火力はCO2削減に金を出してないし、大気汚染対策も
煙突まわりを離れたらなんもやっとらんし健康被害も補償してない。風力に至っては税金で成り立ってるようなもんだw
むろん、計算に入れてない。
> 産経新聞かなんか鵜呑みにしてるんじゃねえのか（爆笑）
へぇ、産経読んでるんだw 官房長官の記者会見と経産省・保安院・東電の生ログでいいのに。
> じゃ、説明してみ。管首相のどんな指揮命令がどんな悪影響を及ぼし、どんな悲惨な結果に変わったの？
まず最初に東電が「ベントしなきゃないです」って官邸に報告上げたのが何時なのか知らんだろお前。
> 津波も首相に命令されてきたのかね？
頭大丈夫？津波の原因って地震だよ？
> やってたじゃん、現に。官邸指示で注水止めたから事態が悪化したなんて
あまりに現実離れした指示だから無視したんだろ。
指示の無視は指示の無視だから東電内部で処分が検討されてる状況なワケよ。
> 保安院の認可も民主党政権時代の話ってのは形式論。自民党時代からの流れが追認されてるだけ。
民主党になってからCO2排出量25％削減が飛び出て流れ変わったんだけど。
> ま、そもそも原発に対するスタンス自体が自民。民主っていう政党枠では大差ないからな。
これも嘘っぱち。
> あ、それと不作為については・・・事故後の対応は未だに間違ってなかったと言い張る保安院も事故前の不作為は認めてるよ。
津波の高さは隠しきれないからなw
269:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/21 09:41:05.76 pRQNGp710
>>265
> それって津波による電源喪失などの話でしょ。ＫＣのバカは勝手に首相の行動にしてるけど。
うわぁ言っないことを都合よく読み取るとかwww
大体、お前さんは原子力防災訓練での避難区域の設定方法を知らないだろw
だから政府の対応がまるごと可笑しいのを認識できないワケなんでね。
270:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/21 09:43:24.64 pRQNGp710
>>262
つうかお前、
18831万kW×0.8 ＜ 18023万kW
って数字を示されて何のことかわからないのか？
271:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/21 10:20:19.06 pRQNGp710
しかし「村」なんてもんを追っかける割には風力発電の実態を大規模に細かく調査した資料とか、
環境庁の出した風力発電の資料とか、全然読んでないんだもんなぁ。
まぁ、リンク張ったPDFすらまともには読んでないんだからお察しくださいってことなんだろうけど。
272:名無し野電車区
11/06/21 11:08:06.65 WTmtV1M90
はかせのワレメ舐めた、まで読んだ
273:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/21 11:42:08.93 pRQNGp710
ケツなのか前なのか
274:名無し野電車区
11/06/22 20:17:58.37 0M74FQu70
電力会社の犬がいます、まで読んだｗ
275:名無し野電車区
11/06/22 23:46:20.35 YoBhOQvb0
束だけでなく、東電の犬もやってます、まで読んだｗ
276:名無し野電車区
11/06/23 02:50:33.49 b/5VJnu00
トゥットゥッルー♪まで読んだ
277:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/23 12:14:47.24 AVmUPoxD0
電力会社の犬っていやぁ、労組の組織内候補も順調に原発推進でみんな地方選うかったし、
労組が自信を持って送り出した大臣たちも楽しく民主党員やってるようだけどなw
278:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/23 12:15:16.51 AVmUPoxD0
ああ、内情に通じてないと思ったIAEA、首相が現場の邪魔したって批判始めたぞw
279:名無し野電車区
11/06/23 19:03:38.39 BC8f+U3TO
金貰ってた当該自治体(広野町だっけ？)は抜きにして周辺自治体が被った被害って701系何ユニット分だよ？
280:名無し野電車区
11/06/23 20:52:09.03 cxkc5hXi0
>>278 んで、それがなに?
281:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/23 21:06:18.73 AVmUPoxD0
>>279
まだ額は確定してないじゃん？
>>280
意味が分からないなら701系の下敷きになって息絶えたほうがいいよチミ。
282:名無し野電車区
11/06/24 23:19:16.37 /nNzj7fY0
>>278で菅首相が悪かったから今回の惨状になったって立証されたって思ってるのかね、この馬鹿ｗ
283:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/24 23:20:58.11 hj1cmuib0
やはり言ってることがわからんらしい。阿呆だw
284:名無し野電車区
11/06/25 15:28:22.69 k1QgKBlXO
701系の廃車マダー？
285:名無し野電車区
11/06/25 17:36:02.33 elFljGNVO
順番からいって719-0が先だろうな。
286:名無し野電車区
11/06/25 18:46:30.43 OfrUpvF80
結局701系の一番イヤな所はなんなんだ。教えてくれ。
287:名無し野電車区
11/06/25 19:34:45.22 elFljGNVO
やけくそ座席暖房ヒャッハーなとこ。
288:名無し野電車区
11/06/25 20:47:58.97 XouI8Saq0
>>283 普通はわかんねえよ、こんな馬鹿の言ってること。>>257や>>259と同じ奴なんだから>>282の推測が妥当だろ。他に意味あるんだったら説明してみろよ。
289:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/25 20:51:03.49 YGcLBymf0
>>288
お前さんは事前の延長運転の認可が２月だったとか書いてるのをなんで無視するわけ？
290:名無し野電車区
11/06/25 21:09:25.42 U3fgjR7I0
うんこ
291:名無し野電車区
11/06/25 23:58:37.64 kGlKN9Om0
>>289
そんなの単なる流れ追認だろ。その程度の事もわからんの、こいつ。普天間の話と一緒。
んで、首相だけが悪くてあんな悲惨な状況になってんであって、他の人は悪くなかった。
首相さえいなければこんな事態にはならなかった。そうお前は認識してるってことで桶？
それとIAEAがどうのこうのは、それにお墨付きのつもりなの？
まあ、こんだけ周知されちゃった今後は簡単にはいかんだろうね。
つまり今問題になってる再稼動追認なんかしたら、大やけどするぜ。
それだけ自分の責任もかけて追認できるほどの絶対的な安全の担保なんてされてないもんな。
292:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/26 00:09:14.88 6iJHe1UI0
>>291
「流れ追認」って何だそれw いちいち新規に検討した結果の認可だぞw
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
> 首相さえいなければこんな事態にはならなかった。
本部長が居なくてどうする。視察だのなんだのバカなことやってないで訓練通りにやってりゃ
良かったんだよ。やらんからIAEAにまで「現場の邪魔」って切って捨てられるんだ。
> つまり今問題になってる再稼動追認なんかしたら、大やけどするぜ。
本気でそう思ってるなら首相と海江田に言えよw 再稼働要請してるんだぜあの二人w
293:名無し野電車区
11/06/26 05:06:27.08 2SfAy5F50
>>266
＞作った本人が「こんなの物理的に無理」・・・
あれ？その種の話はお前の大好きな原子力村発には山ほど転がってるぜ。今回崩れた安全神話でもそう。元設計者等からそういう話はボロボロ出てきてるし、元安全委員会委員辺りからもな。
＞補助を受けても採算取れなくて・・・
原発なんてまさに補助付けだよ。大体あんなもの本来一企業に負えるものじゃない。新規参入して原発作る会社なんかないだろ。
＞無理。さんざんやったのにモノになってない。
原発にかけた無駄金の何分の一かでも回してればもっと違った展開になったろうにな。それにモノになってないっていうが、現実に発電はしてるんだよ。
ソーラーパネルが増えるだけでも原発に対する依存度が減っていくのは事実。問題はコストだろ。そこは原発の「隠れコスト」まできちんと見ないで比較しても無意味だよ。
この資料のコストが全てなんて思ってるようでは。
＞他も絶望的＞多様な方式で使い物になるやつだけ・・・
だから、だったらなんで新規参入がないの？使い物になるやつだけ、じゃなくて使い物にしたいやつだけでしょ。いろんな思惑から。一つの方式に集中しなきゃいけない道理もないのよ。
あ、それと今夏に向けたバックアップっていうと有力視されてる方式がまだお前の口からは出とらんな。
＞根拠無いな
なにこれ？「こうすべき」論言っただけで何の根拠が必要なの？じゃ、お前はこの件どんな根拠に基づいてどう思ってるの？
＞どれも根拠がない無茶な仮定 ＞無理な事には反論する価値はない
それじゃ説明責任果たしたことにはならんのだよ。説明責任てのは「なぜ無茶・無理か」まで説明して初めて果たしたことになるんだよ。どれもってのもどれだけ知ってるんだか。
＞事実足りないものが足りるようには
その「事実」が疑われてるんだがな。
＞電力統計の数字見りゃ
この統計をこう見た、って自分が説明するのが常識。
＞数字を出せない人に
だったら「依存度が高くない」の数字出せよ。
294:名無し野電車区
11/06/26 05:28:22.09 2SfAy5F50
>>267
＞燃料費以外も入ってるの読めてないのかよｗ
どこに？「燃料費以外」って大雑把な話じゃない。その明細が問題なんだよ。あの資料の何ページにちゃんと明細があるかい？
＞原子力を低い方で・・・
だから、低い方になってないの、現実に照らすと。2003年以降の８年間でお前の言う低い方達成できた年は3年しかないの。今年、さらに今後はもっと絶望的だろうね。
＞ソースは商社
だから、そのソースを具体的に示しなさいって言ってるでしょ。その程度の常識もない？
＞いっぺん価格釣り上げて・・・・
質問に対する答えとして意味不明。利権あって美味しいはずの商社がなぜ「困る」のか聞いてるんだが。
あ、それと液化天然について言えば電力会社は世界一高いと言われる買い方で釣り上げに一役買ってるようだな、
さすがコスト削減のインセンティブの働かない会社。皆必要コストって電気料金に乗せられるもんな。
＞あの資料以外にコスト計算したやつあるのか・・・
あるじゃん。捜せよそのくらい。っつか有無の問題以前にあの資料見ただけで他がないか検証したり、裏取ったりしようともせずに「正しい」って妄信してるのお前は？
＞電源三法は・・・
それが「隠れコスト」そんなインチキでは我々にとって真に安いことにはならない。何がOKなんだかｗ
295:名無し野電車区
11/06/26 07:07:25.19 2SfAy5F50
>>268
＞嘘はいらないです。廃炉費用まで・・
廃炉費用って誰が言った？>>264の明細だ。資料のどっかにあったか？廃棄物ってのは運転中からで出るんだぜ。
廃炉費用って話が出たんでついでに・・お前電事連の廃炉費用なんて信じてるのか？なんならお前の大好きな数字付で話してもいいぞ。
＞国の対応が失敗したのを
ほう。東電など実務者レベルでは失敗はなかったって言いたいわけなのか。それとお前の言う国ってどこまで？菅首相だけ？経産省や保安院は？
ま、広義で「国の失敗」には俺も賛成だよ。原発推進、それもあんな杜撰な管理でやってきたことに対してね。当然その「国」は経産（保安）自民含めたな。
電力会社・御用学者・御用メディア・御用財界・族議員含めた原子力村全体の失敗と思ってる。国もそこに含まれる。
菅内閣ってことで言えば国民保護や情報発信のあり方、原子力村に対する適切な管理を怠った管理責任、それらの総括もないままの再稼動ゴーなどだな。
＞ちなみに水力は・・・
だから全部洗いざらい出して比較するべきだったんだよ。コスト・リスク・・・税金で別ルートで隠れコストにして「料金に反映してない」なんてインチキなしでｗ
＞へえ、産経読んでるんだ・・・
お前だろ。「菅一人悪者論」みたいなのは産経だけだぜ。で、代わりにお前が挙げたのは結局国や原子力村だけか。そこにしたって「首相一人悪者論」なんかやってたか？
で、お前懲りずに>>278だもんな。「IAEAが菅批判」は産経の見出しだけの話。中身読むと権限や責任のあり方などシステム批判に力点が置かれている。その中で首相が混乱招いた部分もあった程度の話。事故の根本原因が菅になってるわけじゃない。
菅嫌いで原発推進派の産経が「菅一人のせい」にできれば都合が良く、それに沿ってつけた見出しが一人歩きしてるだけのこと。それとも産経以外に情報の大元はあったかい？
で、その問題のシステムは自民党時代に延々作られてきたものだ。
296:名無し野電車区
11/06/26 07:30:13.60 2SfAy5F50
>>268
＞まず最初に東電が・・・
東電や保安員の報告なんて後から後から事実関係の食い違いや隠蔽発覚が出てくるものなんて妄信してるわけだな。
ま、一応お前の言い分聞いてやろう。それが何時で首相がどうしたからどう状況が悪くなったわけ？
＞頭大丈夫？・・・
それをお前に対して聞いたわけだろ。つまり津波が原因での惨状は菅首相には関係ないわけだ。
＞あまりに現実離れ・・・・
現にやってたわけだろ。つまりは「これは指示通りにするとまずい」って判断・自制は出来てたわけだ。つまりはそこの不作為も全て首相だけのせいにして逃げるのは無理なんだよ。
＞民主党になってから・・・
はて、自民党時代と具体的にどう変わったの？原子力に関して。説明してみ。
＞これも嘘っぱち
嘘じゃねえよ。
＞津波の高さは隠し切れない・・・
は？事故前の不作為とどう関係あるの？
>>269
＞言ってない事を・・・>>257
＞避難区域の設定方法・・・
その辺の政府の対応は俺もおかしいと思ってるよ。その件は今まで一言も言ってなかった。事後処理の話で事故原因と関係ないからな。
297:名無し野電車区
11/06/26 07:52:25.98 2SfAy5F50
>>270
足りねえって言いたいんだろ。だからそれを信じるか否かの話だって言ってるんだが。
>>271
あれ？お前は電事連の資料ちゃんと読んでるのか？これまでもコストや稼働率突っ込んできたが・・・
廃炉費用だってお前流に言えば「こんなの無理」って世界なんだけど・・・
>>292
まさにこれが「流れで追認」ってやつだな。実務者が仕上げたものをほとんど目くら判の世界だろ。
これまで今回のような大きく世論を喚起するような事故が起こってなかったところを覆すにはかなりの政治力がいる。
菅にそれだけの覚悟も能力もポリシーもなかったってだけのことだろ。
視察なんてのがパフォーマンスに過ぎない無駄な動きなのは俺もそう思う。世論ウケしか考えてない。
ただし、訓練通りなんて言うが、訓練自体が甘い想定の役に立たないものだったことも事実。
IAEAについては>>295に書いた通り。
で、再稼動要請についても>>295の通り俺は全く納得も共感もしていない。
298:名無し野電車区
11/06/26 08:05:30.66 RBH5IlPVO
東電の犬が必死すぎておもろいな。それとも東電に飼い慣らされた自民党の犬か
299:名無し野電車区
11/06/26 09:39:28.30 U1w81vFb0
犬鍋マシッソヨ～まで読んだ
300:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/26 11:39:28.34 6iJHe1UI0
>>293
・あの風力ポテンシャルのやつは、言ってみれば「地盤の強固な海岸すべてに未だ実現してないタイプの
高効率低コスト原子力発電所を余さず作る」なんて言ってるのと同じで、原発の現実とは全く異なる。
・原発それ自体への補助金は無い。
・2000年くらいまで政府と東電その他で太陽光とか風力とか必死に開発したから各地に風車回ってたり太陽光パネル転がってたりするんだが。
ついでにいやーそれらへの補助金は管政権に至るまでずっと削減傾向だった。
・ソーラーパネルはいくら設置してもベースにゃなれないからどうしようもない。
・新規参入する体力持ってる企業なんか滅多にない。
・「こうすべき」論はそれでうまく行くって絵図が書けないと無意味。
・「なぜ無茶・無理か」まで説明させる前に、なぜうまく行くか説明すべきだろう。提案側の義務だ。
・電力統計を根拠無く疑ってどうするんだw 最終的には各電力会社で株主代表訴訟起きるぜw
・依存度以前に絶対量が足りないことを示したわけでだな。
>>294
・20ページ以後を読め。詳しく書いてある。
・基準改定の関係で稼働率が上がらなかった最近８年間だけとりあげてどうするんだかw
・東電がLNG船の配船調整に乗り出してるのを追ってもいいわな。あれ商社噛んでるのだし。
・買い手の購買力が無限大だとでも思ってるのかw
・電力会社のLNGの買値が高いのは、まさに原発の稼働率低下のせい。
・お前さんの言う資料ってどうせ反原発気狂いがやったお手盛り試算だろw
・電源三法のは電力料金に乗ってるんで綺麗な受益者負担になってるんだけど。
301:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/26 11:53:02.63 6iJHe1UI0
>>295
・フロントエンドからバックエンドまで詳細に入ってるってのは、中間も入ってるってことを意味するんだけどな。
・廃炉費用？どうせまた反原発のお手盛りだろw
・首相が邪魔し、保安院は従前の失敗とともに取り繕い、閣僚は自分を守るのが最優先だろ。
んでベントは原子炉の都合や気象の都合に合わせないで首相の都合に合わせたからな。
・「管一人悪者論」なんていつ俺が唱えたのだろうか？だったら保安院が認可した文書なんか張るわけないだろw
・結局産経読んでるのお前だけじゃんw
・問題のシステムって、今回ほとんど利用されなかったんだけどなぁ。
>>296
・訂正するたびに事実関係の食い違いや隠蔽が発覚してるのは首相周辺のほうだけど？東電なんざログ丸出しだしなぁw
・一発目は、3/11～12の官房長官記者会見で明らかな通り、緊急に必要なベントを政府の都合で遅らせたことだな。
・つか津波津波って、どんだけ間抜けなんだw 鉄塔倒れて全電源喪失に至ったのは地震のせいだぞ。
・何で注水が目立つかって、そら首相の意向に逆らったのは注水くらいしか無かったからなワケ。
その他のまずい対応、たとえばポンプ車を与党幹事長が足止めしたりとか、そういうのは従わざるを得なかったわけでな。
・民主党になってから再生可能エネルギーや代替エネルギーの研究費は軒並み仕分け食らってるワケ。
んで鳩山政権のときに原発依存度の目標値の大幅引き上げもなされた。自民と民主は全然違うのよ。
これで「大差無い」ってのは強弁にすぎるね。
・原子力総合防災訓練の手順に従ったら水素爆発に至らない可能性があったんだけど？
なんせさっさと適切な区域を設定して避難・ベントしてしまう手続きが定められてたんだから。
302:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/26 11:54:28.94 6iJHe1UI0
>>297
・水力・火力（被災した発電所も込み）・太陽光・風力がすべて80％稼働するという夢のような稼働率ですら
全然足りないって話なワケ。
・統計を信じたくないのは結構だが、あのへんの数字で嘘ついたら警察・検察の餌食になるんだけど？
・廃炉費用を前さんの感覚で言われてもねぇw 俺は資料へのリンク張ったんだから、
お前さんもその電気事業連合会の資料へのリンクを張ったらどうだい？まぁどうせ無理なんだが。
・実務者が実際に手足動かして検証したんで「流れ」自体が無い。
>>298
鳩山＋枝野＋蓮舫＝新エネルギー潰し＆原発推進
なんだけど？自民党や東電が嫌いなんだったら、せめて事業仕訳をきちんと調べたら？
303:名無し野電車区
11/06/26 12:13:10.75 RBH5IlPVO
ここが何の板の何のスレか読んでみた？
304:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/26 15:07:04.48 6iJHe1UI0
重症のクズどうしがあつまるスレだろ？それらしいスレになって非常に美しいと思うんだが。
305:名無し野電車区
11/06/26 15:18:57.79 U1w81vFb0
혼도시오나니まで読んだ
306:名無し野電車区
11/06/26 16:15:13.35 jA5rudpAO
701系は嫌いじゃ
307:名無し野電車区
11/06/26 20:49:13.50 wIYDw4OT0
57と一緒にされるのだけは嫌だなあ。
308:名無し野電車区
11/06/27 09:25:06.42 4ILa0Z21O
自民の狂信者ってどこにでも出張してくるのな。
309:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/27 12:34:40.19 QZDw8/RH0
>>308
史上最も新エネルギー開発に力を注いだ政党だからなw
310:名無し野電車区
11/06/27 20:59:53.19 5YMHfhFM0
東北本線のゴミ屑仮設プレハブ701・719・721は、今すぐにでも廃車にしろ！
その代わりに、455系・417系を導入しろやｗ
仮設プレハブ車運行反対！反対♪ きゃっはははーーwwwwww
311:名無し野電車区
11/06/27 21:19:04.77 L2q9DVPb0
>>310
바보
312:名無し野電車区
11/06/27 23:33:59.15 +lvOIZTG0
>>309
自民なんて原発守旧の権化じゃん。何言ってんだ？こいつｗ
313:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/27 23:37:01.12 QZDw8/RH0
>>312
そう、旧来の原発は仕方なく頼る程度のもので新エネルギー開発の推進とセットだったワケよ。
民主党は原発推進しか無いので新エネルギーを切った。
314:名無し野電車区
11/06/28 00:02:45.88 2Cz/0VVO0
早速東電OBを中心とした原発死守議連が動き出し、河野太郎のような党内反原発派は長年に亘り異端視され、嫌がらせを受けてきた政党が「仕方なく」ってか。
315:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/28 00:10:47.03 O3Qh5Ht+0
>>314
だってあの子は風力・太陽光の発電に実際に携わってる人とか、実際に開発してる人が
何で普及させられないのか説明してるのを無視してるから。そういうタイプだから党内で
支持を広げられないワケでございますよ。
んで新エネルギー研究の予算をモリモリ付けてたのはお前さんの言う原発死守議連のほう。
サンシャイン計画とかニューサンシャイン計画とか。あの計画進めるのに反原発派は一切貢献してない。
そして必要な原発の数を絞るには電力消費を抑えればいいんだけど、その省エネに金を
突っ込んでたのも原発死守議連のほう。河野太郎はそういう発想が無いので大企業優遇だとかで
反対してたんじゃなかったか？
ついでにいやエコポイントも原発死守議連側が出してきた手だしな。民主党は反対してたけど。
そのくせ与党になってから引き継いで鳩山は自分の発案かのようにふるまったw
316:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/28 00:22:06.18 O3Qh5Ht+0
いやーもーオイルショックんときにどれだけ産業界がビビって対策打ち出しまくったか、
ちょっと調べるといいぜー。
オイルショック直後に原発推進への梶切りとサンシャイン計画発動（1974）なんだぜ。
317:名無し野電車区
11/06/28 00:43:24.33 2Cz/0VVO0
電力会社の新エネ開発なんて元々やる気なかった件。
自ら失敗してみせて「モノにならない」ところを見せ、原発優位の世論促進。
おまけに新エネに前向きだったってポーズも示せる。一石二鳥。
結果、世界的に見ても日本の新エネシェアは低い方。
モリモリ付いたって言っても原発関連予算から見れば雀の泪。
エコポイントなんてのも廃棄される商品や物流費などトータルで見れば環境政策ってより産業政策。
だから電気食いの大型テレビ買った方がポイントが高いなんて矛盾もある。で、下取り商品不法投棄多発。ホント、エコにいいこと。
で、高速安くして鉄道など公共交通からマイカーへの流れ促進。より一層エコに貢献ｗ
省エネ促進って言いながらオール電化促進。要は特に出力制御が困難な原発に向け、昼と夜の電力使用量を均したいだけ。
で、ついでに産業政策として「省エネ製品の販売促進」それで不法投棄？知らん、個別の業者が悪い。
まあ、一つだけ同意できる点は鳩山のピンボケぶりだな。与党になったとたん、自民の悪いところを引き継ぐように転換しちゃった部分が多い。
318:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/28 01:02:23.08 O3Qh5Ht+0
>>317
> 電力会社の新エネ開発なんて元々やる気なかった件。
実用前の段階じゃ民間会社は手が出ない。利益が出ないから。だから政府から金を出す
サンシャイン計画・ニューサンシャイン計画が発動することとなったわけ。
> 自ら失敗してみせて
故意に失敗させたって証拠でもあるのかよw
> 結果、世界的に見ても日本の新エネシェアは低い方。
産業部門は省エネ省資源を頑張ると低コスト化にもつながるんで必死に省エネ頑張ったおかげで生産額を
伸ばしつつも消費エネルギー量を抑え込むことに成功。日本で新エネルギーのシェアが低いのは、新エネルギーの
絶対量（地熱だって日本より発電量が多い国なんてそう無い）をいくら伸ばしたところで、高温多湿な気候のせいで
家庭部門でエアコンが普及し、かつ利用度が高くて家庭部門・業務部門でのエネルギー消費が爆発的に増えたため。
> 原発関連予算から見れば雀の泪。
原発は実際に実用になって動いてるから大きな予算がつくんだよ。太陽光だって地熱だって風力だって
コスト抑え込みに成功して普及期に入ったら関連産業ウハウハしつつ予算は増える。
> エコポイントなんてのも廃棄される商品や物流費などトータルで見れば環境政策ってより産業政策。
家庭部門・業務部門での消費エネルギーが抑え込まれるタイミングが必ず早まるし、産業界で
設備投資が進む･･･つまりここんとこの不景気で設備更新に金をかけなかったのが設備更新で
さらなる省エネ化が進む。発電量自体を減らせるから、火力そのままで原発カットって手も取りやすい。
> で、高速安くして鉄道など公共交通からマイカーへの流れ促進。より一層エコに貢献ｗ
それは自民党の原発推進族がやりたかったんじゃなくて、民主党にせっつかれて仕方なくやったんだぞ。
> 昼と夜の電力使用量を均したいだけ。
通勤輸送と一緒でピークが高いまんまじゃ設備の量を減らせないんだぞ。
> 与党になったとたん、自民の悪いところを引き継ぐように転換しちゃった部分が多い。
民主党の要求で仕方なくやったことを「自民の悪い部分」呼ばわりはねーよw
319:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/28 01:49:11.79 O3Qh5Ht+0
で、結局は安全基準を示さないまま現発再稼働に梶切っちゃったぞ＞管政権
下手な自民党政権よりも先走った原発推進ぶりだなおい。
ここにきてさらに強調した上に原発相置いてコレかって念の入り様にマジビックリ。
320:名無し野電車区
11/06/28 02:50:05.48 /NQTC2/30
はいはい、응가응가
321:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/28 14:06:08.61 O3Qh5Ht+0
ハングル君にはこういうものをあげよう。
2 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 19:48:11.89 0 (PC)
>>1
私たち韓国猿は劣等な奴隷民族だ。
We inferior Korean Monkeys are slave of Japanese. Dokdo is Japanese territory.
『朝鮮猿は世界で最も劣った民族である』 （確定ソース）
日本人 南朝鮮猿 北朝鮮猿
ノーベル賞 （自然科学分野） 15人 0人 0人 ←New!!
ノーベル賞 （人文学分野） 2人 0人 0人
フランクリン・メダル（科学等） 7人 0人 0人
ボルツマン・メダル（物理学） 2人 0人 0人
コッホ賞 （医学） 4人 0人 0人
ラスカー賞 （医学） 6人 0人 0人
ガードナー国際賞 （医学） 9人 0人 0人
ウルフ賞 （科学、芸術） 9人 0人 0人
プリツカー賞（建築） 5人 0人 0人
フィールズ賞（数学） 3人 0人 0人
コール賞（数学） 4人 0人 0人
ガウス賞（数学） 1人 0人 0人
ショック賞（数学部門） 1人 0人 0人
ピューリッツァー賞（報道） 3人 0人 0人
アカデミー賞 5人 0人 0人
グラミー賞 8人 0人 0人
朝鮮猿は遺伝子レベルで劣った民族であることが、学会でも証明されていますが、
こうして明確なデータを並べてみると、正直これほど酷いとは思いませんでしたw
322:名無し野電車区
11/06/28 15:21:32.42 /NQTC2/30
はいはい、자지자지
323:名無し野電車区
11/06/28 19:05:01.04 eNcQhqI7O
原発事故は民主党のせいじゃないと困るんですby自民党のお偉いさん
そういえばあの人、一生懸命東電庇ってたのに最近見なくなったね。
324:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/28 21:59:03.13 O3Qh5Ht+0
と、保安院の犬が申しております。
325:名無し野電車区
11/06/29 19:20:22.78 9NWuaYyLO
>>323
こんな大事なときに石破先生どこいっちゃったんでしょうね？
週刊誌に痛いとこ付かれて雲隠れｗ
326:名無し野電車区
11/06/29 23:44:52.22 75eGmj1l0
>>318
ほとんど電力会社のコピペの嘘だなｗ
327:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/30 00:18:38.39 aL/TIMMU0
>>326
具体的に何をどこからコピペしたか教えてほしいもんだw
328:名無し野電車区
11/06/30 13:00:50.51 ufYdYbFn0
と、電事連資料狂信者が申しておりますｗ
329:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/30 14:25:37.76 TEhxE7ZS0
>>328
否定する資料がどこにあるのか教えてくれよマジで。無くて誰かの作文を真に受けてたらただのバカだしな。
330:名無し野電車区
11/07/01 06:49:36.23 BsjHtOj1O
認可出力の「認可」の意味が分かってないのが居るな。
批判するなら正しく批判しろよ。
331:名無し野電車区
11/07/01 07:35:41.26 Suu9ajkkO
だってスレタイすら理解できないんだもん、無理無理。
332:名無し野電車区
11/07/01 11:48:59.97 c+vvqmKFO
スレタイもテンプレも読めない馬鹿ばっかりｗ
333:名無し野電車区
11/07/01 12:56:10.64 eAtroLZx0
>>329
否定する資料真に受けるのはバカ
電事連資料真に受けるのはマトモ
ってことですね。わかりますｗ
334:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/01 14:18:55.92 EEeQobFl0
>>333
その「否定する資料」っての、紹介してみてくれたまえ。
335:名無し野電車区
11/07/01 18:35:10.94 fXYgTTk+0
>>334 あれ? お前否定する資料含めて「なんでも読んだ上で」判断してるんじゃなかったの?
336:名無し野電車区
11/07/01 23:21:56.59 Suu9ajkkO
そんな事より701系の話しようぜ。701系美しいと思わないか？完璧である、完璧な造形美である。
337:名無し野電車区
11/07/01 23:49:17.22 Suu9ajkkO
しまった。ここアンチスレじゃねーか
338:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/02 00:54:09.07 AUuK+Ym30
>>335
>>333が言ってるのは東電の資料を否定する資料のことではないのか？
そんなもん見たこと無いから聞いてるワケよ。
ほんとに東電の資料を否定するような統計や調査なんてもんがあったのかい？
339:名無し野電車区
11/07/02 17:21:42.55 ycHrRjnS0
東電と電事連の区別もつかなくなってきてる奴が吠えてる件。電事連資料の廃棄物処理費や廃炉費用が適切かどうか考えたこともない奴が吠えてる件
340:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/02 17:45:56.12 AUuK+Ym30
>>339
ああごめん間違えたよ。
で、電事連資料の廃棄物処理費や廃炉費用が適切じゃないってのは何をもとに言ってるワケ？
341:名無し野電車区
11/07/03 08:41:31.11 /sfYsVUxO
理由もなくアヤつけてるだけだから気にしてもしょうがない。
342:名無し野電車区
11/07/05 20:54:25.24 qpiSpm950
なんだこっちは原発スレにでも変わったのか。その割には廃炉費用、電事連の見積もりと東海の実績は知らんみたいだな。
343:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/05 21:37:15.69 pH7YWdch0
スレをpdfで検索してかかったリンク全部踏んでから言えよな。
344:名無し野電車区
11/07/06 20:55:49.45 Iy62mP3D0
要は知らんのね。
345:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/06 20:58:56.21 vveDMlpN0
資料へのリンクを無視するとはw
346:名無し野電車区
11/07/06 23:44:28.20 G/ZtsU7E0
なんの資料？また電事連？（笑）
347:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/07 01:16:37.26 ZHWbCaHR0
どうやらノウハウは絶対に蓄積されずコストも絶対に低減されないと固く信じ、尚且つ
費用のくくりを全く気にしてない子がいるようだ。
348:名無し野電車区
11/07/07 14:42:35.53 VbvoNMEf0
いいからお前、ごちゃごちゃ言って誤魔化してないで答えろよｗ
電事連は廃炉費用一基当り一体いくらで見積もってるんだよ？
お前、「ちゃんと全部含まれてます。キリッ」なんだろ？
まさか金額知らんでそれはないよなｗ
349:名無し野電車区
11/07/07 18:09:50.48 /tahGG2Y0
もうこのスレ終了でよくね？
350:名無し野電車区
11/07/07 19:46:17.98 8aGJT2Ne0
未だに電事連の言う事なんかそのまま真に受けてるなんて愉快なやつだよな。昨日の九電も笑った。だから701も手放しに賞賛できるんだろう。
351:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/08 02:58:46.77 H9adA5DZ0
>>348
>>350
とっくに出てる数字を無視して出てないと言い張り、尚且つ自分から数字出さないやつは
ほんと気楽でいいよなぁw 701叩きも数字出さずに全部印象で叩いてるだけだしw
だから何時まで経っても気分的なもの以外じゃ支持されないんだよお前は。
352:名無し野電車区
11/07/08 10:32:24.11 vgUD4QVe0
そろそろ701系の糞っぷりについて叩こうぜｗ
有無を言わせないオーロロング化＋減車ってマジ最狂だわ。
株主や労働組合の顔色を窺うばかりに、
予算が必要最低限しか捻出できないのが元凶なんどろう。
353:名無し野電車区
11/07/08 10:38:45.74 vgUD4QVe0
×元凶なんどろう
○元凶なんだろう
354:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/08 11:15:16.46 H9adA5DZ0
>>352
そろそろ701系に見合った客しかいないって気づけよ。
355:名無し野電車区
11/07/08 12:01:11.66 IcnhKMRj0
>>352
そうだな、あの黄色いオンボロ、なんとかしてほしいよな。
抑速ないから山岳区間で使えないし、地下鉄乗り入れなんぞ論外。
三扉オールロングシートで、遠足にきた幼い客が座りづらそうにしてることがしばしば。まあ野球みにいった帰りの客とか詰め込むにはいいだろけど。
356:名無し野電車区
11/07/08 12:38:57.05 qtW3x1Tu0
>>351
だから、どこに？お前が以前出してきた「大変信用できるｗ」電事連様の糞資料？その何ページを見ればわかるの？
悪いなあ。俺頭悪くてあんな長ったらしくて回りくどいの読む気しないんだよ。
1基いくらってわかるように簡潔に説明してくれよ。
>>350
九電、ワロタ。しかもなんか組織的でかつ、こういうやり方が慣例化してたみたいだなｗ
こんな組織の出す「数字」ってものがはたしてどんだけ信用できるんだか。
そうそう、昨日報道ステーションでやってたらしいな。原発コストへの疑念を。記者クラブ制なんかで電力業界なんかの言う事を
そのまま垂れ流してた鈍い大手マスコミにすらやっとそういう話が出始めてきたな。
>>354
701系サービスは「下」って認めてるわけだなｗ
357:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/08 12:48:19.41 H9adA5DZ0
>>356
> 悪いなあ。俺頭悪くてあんな長ったらしくて回りくどいの読む気しないんだよ。
じゃぁ考えるのを止めるんだねぇ。
> 701系サービスは「下」って認めてるわけだなｗ
「見合った」ってのは上下に関係無い。
358:名無し野電車区
11/07/08 12:56:13.64 qtW3x1Tu0
>>357
あ、明確に出来ないから逃げてるわけね。よくわかった。
で、上下に関係なくて>>354みたいな書き込みはどんな意味があるの？説明してｗ
359:名無し野電車区
11/07/08 13:12:08.50 vgUD4QVe0
> ①コテハン、トリップは一切使用禁止です
> 万が一コテトリを用いての書き込みがあった場合は、専用ブラウザでNG設定するなど、放置して絶対に構わないでください。
360:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/08 13:32:43.74 H9adA5DZ0
>>358
そもそも「客」って言ったとき、客数なのか客質なのか客層なのか明確じゃないよな。
361:名無し野電車区
11/07/08 15:23:07.93 5GMxRuLPO
>>352
労働組合の顔色窺ってたらなんで電車化なんて答えになるんだろう。
内燃の運転士仕事無くなるじゃん。
362:名無し野電車区
11/07/08 15:31:35.80 5GMxRuLPO
>>355
抑速どころか電制もないのに福島の山奥へと上ってった東武8000の足下にも及びませんね。
池袋で顔会わせてたのに。
363:名無し野電車区
11/07/08 16:16:31.27 qtW3x1Tu0
>>360
どうやら原発廃炉費用の件は逃げってのが図星のようだな。スルーしやがったｗ 一方、
＞客数なのか客質なのか客層なのか
だったら尚更お前自身が>>354は何をどういう意味で言ったのか説明するべきだな。誤解されないためにも。今問題になってるのは「お前が何を言ったのか」だけだ。
そこも都合が悪くなるとボカして逃げるのかい？
>>359
ゴメン。ご尤もだと思う。ただあの馬鹿からかってると面白かったもんだからつい・・・
>>355>>362
つまらん話いつまで引っ張ってるんだ？この馬鹿どもは。
364:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/08 17:47:49.57 H9adA5DZ0
>>363
おいおい、資料示してんのに逃げてるのお前だろう。
それから俺は客数と支払の二面で言ってるんだ。
365:名無し野電車区
11/07/08 18:11:12.62 5GMxRuLPO
原発問題にのめり込むニートが多く見られる。
まで読んだ
366:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/08 18:27:08.63 H9adA5DZ0
そんなことを鉄道にのめり込んだニートがいっぱい居る板で言われても。
367:名無し野電車区
11/07/08 20:52:40.33 Xzi2Q7fs0
>>364 資料のどこを見ればいくらって書いてあるんだ? って聞かれてるぞ。実はお前自身が読めてなくね? でなければお前が出した資料はお前が逃げずに説明するのが筋だ。
368:名無し野電車区
11/07/08 20:54:13.86 Xzi2Q7fs0
>>364 客数と支払いで何がどうだって?
369:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/09 02:43:01.74 uu0AhkFF0
>>367
読みたくねぇんだろお前w ページ数だってとっくに示してあんのよw
>>368
お前、701系が２両で走ってばっかな地帯を大都市部だって言い張るつもりかよw
370:名無し野電車区
11/07/09 03:50:42.50 f8D8JcGmO
701が2両でばっか走ってるとこなんてあったっけ？青い森とかは抜きにして。
山形～新庄とか角館～田沢湖とかか？
371:名無し野電車区
11/07/09 09:30:39.24 Uj7Eg1vnO
秋田や盛岡も2両が多いんじゃね？
まぁ完全ロングじゃなければ、輸送サービスが破綻するとも思えんが。
372:名無し野電車区
11/07/09 09:43:39.57 f8D8JcGmO
盛岡は時間によって一ノ関発着便が4両になるし釜石線の気動車が応援でやってくるからね。
実際、気動車はクロスだがら何とかなってると見るべきか。
ただ電車より遅いから乗降に時間かかるのかそもそも性能上の問題かね。
373:名無し野電車区
11/07/09 12:58:51.28 9FFGAmUO0
>>369
＞ページ数だってとっくに
20ページ以後ってこと？そんな大雑把じゃなく、もっとピンポイントにしろよ。
一基いくらってどこに書いてあるんだかさ。
大体お前は「わかってる」んだろ。俺はわからないから説明してくれって頼んでるわけだ。
それをお前がそんなに一言説明するだけのことから逃げまくってるのは何の理由があるんだ？
一基○○○円だよ。ただその一言言えばいいだけだろ？
今のお前の態度見てると都合が悪いから出さないか、そもそもわかってすらないか、どっちかにしか見えないんだな。
＞大都市部だって言い張るつもりかよ
誰がそんなこと言った？お前が>>352に対する>>354はどういう意味で言ったのか簡潔に説明すればいいだけのことだ。
たったそれだけもできない理由が何かあるのか？
374:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/09 13:55:49.47 uu0AhkFF0
>>373
ようは読みたく無いんだろ？いいよ分かったから。
> どういう意味で言ったのか
つか客に合わせた車両を用意してあるってだけだぞ。
375:名無し野電車区
11/07/09 14:21:46.63 9FFGAmUO0
>>374
＞いいよわかったから
お、逃げの態勢に入り始めたの？言えないんだな、いくらって。俺はちっとも「もうよく」ないよｗ
＞客に合わせた
だからどう合わせたんだ？って聞いてるんだろ。客からロング化短編成化要望でも多数あったのか？
んで合わせた結果クレーム多数って笑えるな。
まあいい。お前はどういう意味で合わせたって言ってるんだ？そこだけははっきりしろや。
376:名無し野電車区
11/07/09 14:49:31.27 f8D8JcGmO
運賃上昇の抑制って要望なら出てるがな。
かつて盛岡のキチガイ団体が県に混雑がどーのこーの言ったときの県の回答
増結が必要なくらい混雑するなら願ってもない。そうすれば乗客の望みである値下げができると。
ほんと妄想ばっかだなおまえ。
377:名無し野電車区
11/07/09 15:06:02.48 f8D8JcGmO
ああソースは当該団体のホームページな。盛岡の通勤電電車を考える会だっけか？
それに岩手県側にも資料が残ってるだろうが震災で鉄オタに構ってる暇ないだろうから
迷惑かけんなよ。
378:名無し野電車区
11/07/09 15:31:04.75 uVmGyC450
JR からしても本音ではお荷物路線切り離したいだろうねぇ
379:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/09 15:35:15.30 uu0AhkFF0
>>375
逃げも何も読んでくんないんだもんなぁ。
> 客からロング化短編成化要望でも多数あったのか？
要望聞くのと客の数や運賃負担力に合わせるのって話が違うんだけど。
380:名無し野電車区
11/07/10 20:22:53.85 VABBV4v/0
>>376 で、したのか、現に値下げ。運賃換わらず詰め込まれただけの段階では悪く言われるの当たり前だろ。
381:名無し野電車区
11/07/10 20:25:50.97 VABBV4v/0
>>379 だからお前がこのページのここで、いくらですって言えばいいだけだ。それが出来ない理由があるのか? 負け犬くんw
382:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/10 21:06:13.11 eJ+5z9ml0
>>380
アレか、お前の中じゃ701系で詰め込むと値下げの余地があるのかw
じゃぁ何で岩手銀河鉄道が値下げできないんだかw
>>381
お前さんは漢字を理解する気も無いんでしょ？だからもういいよ。
383:名無し野電車区
11/07/10 22:54:11.18 9eziLPfrO
>>380
増結が必要なくらい客増えたと思う？どうぞWikiかなんかをご覧下さい。
そしてそんな中、一定距離以上の定期運賃が値下げされてます。
まぁ長距離便はかなり減便されちゃったけどな。
384:名無し野電車区
11/07/10 23:57:32.86 fE2MJSDD0
>>382
あれ？それは>>376に聞けよ。
＞だからもういいよ。
また逃げようとしてる。プッ。普段のお前の行動と違いすぎるからバレバレなんだよｗ
>>383
＞一定距離以上の定期運賃
そんなの単なる利用促進の販促だろ。ロングかどうかと関係なし。
385:名無し野電車区
11/07/11 00:09:31.17 GVx3vUYCO
そうだよ、客の望みはロングとかと関係ないとこにあるんだから。
386:名無し野電車区
11/07/11 01:09:12.74 9dxH+n3f0
なら運賃の話と絡めなければ？
ぶっちゃけ、批判受けてるのは確かにロングそのものじゃないんだよな。
ロングによる詰め込みを利用した減車だ。
クロスのままでそれをやっても同じ事。仙台や北陸の731や521も701と同じようなクレームを大量に喰らってる。
387:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/11 02:09:26.27 pjqenjLH0
>>384
うっわ普段の行動がどうとかお前ストーカーか何かかよw
388:名無し野電車区
11/07/11 05:07:13.43 4HUSMSsv0
ここは701系を糾弾するスレじゃないのかって？
701系を叩くことも嫌いな事も許されないのかって？
701系嫌いな連中に共通することは「乞食」であり「勘違いヤロー」であること。
そいつらが、わがもの顔で妄言を書き散らしているのが面白くないんでな。
いわば教育的指導なのだよ。
それと>>1長々とウザいルールが書いてあるけどよ、こーいうルールや約束って無性に破りたくなるんだよね～
文句があるのなら通報でも何でもすれば？
389:名無し野電車区
11/07/11 06:51:16.85 GVx3vUYCO
>>386
岩手県の調査によると利用客の要望が多いのは運賃の値下げでした。(ソースは県の担当部署にあるでしょ)
そして、客の少ない列車を減便してコスト削減し運賃値下げができました。めでたしめでたし
しかもIGR開業時は盛岡に着く一番混む列車を4両→6両に増結してるし
客車7両よりはるかにましになった。
390:名無し野電車区
11/07/11 07:05:27.80 urlPKjtc0
妄想垂れ流して突っ込みが入るとお前が正しい根拠はどこにあると
抜かす弔文
そして突っ込みには答えられないw
391:名無し野電車区
11/07/11 07:16:27.56 GVx3vUYCO
>>386
そもそも701系導入で大量のクレームが来たってソースあるの？
盛岡の団体はせいぜい10数名だし湯沢地区は無人化すんなとか701に関わらずクレーマー気質っぽいが。
あと、北海道の電車がなんで仙台にとかいう揚げ足取りは勘弁してやるｗ
392:名無し野電車区
11/07/12 01:35:45.34 u452eGOSP
209もそうだけど、ボロはボロだろ。初期の安物は酷過ぎだから、
事故起こす前に、そろそろ廃車した方がいいよ。
393:名無し野電車区
11/07/12 02:28:00.66 q8t8uU6cO
もっとボロくて抹殺すべきものが他にあるからそのあとだろうな。
そうなれば登場から25年前後で確かに置き換え時だな。
394:名無し野電車区
11/07/12 12:00:57.48 8hw6pbLW0
>>386
突っ込まれてるぞ。731じゃなく721だろ。似たようなポリシーの車両ではあるけどね。目糞と鼻糞程度の差ｗ
>>388
こんな奴に教育的指導なんか受けたらどんどんバカが増えるな。原発なんかも皆でマンセーだろｗ
>>389
どこ？いくらくらい値下げしたの？
>>391
ソースって、マンセー厨自身も貼り付けてなかったっけ？前スレから。「キチガイ新聞」とか何とか言ってｗ
E721の場合は讀賣新聞の記事があったね。
＞クレーマー気質っぽいが
いいねえ、これｗ 自分の気に入らない意見者は「クレーマー」って言って数に入れないことにするわけねｗ
395:名無し野電車区
11/07/12 12:04:59.09 8hw6pbLW0
>>387
あんたのここでの行動でしょ。
聞かれてもいない数字までべらべらと得意気に喋るあんたが、
何度聞かれても答えようとしない。
人には「逃げだな」とか突っ込みいれるくせに、今回は「もういい」の連発。
明らかに違うよね。
396:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/12 12:45:35.96 5NZFgGOL0
>>395
俺の本性がこんなもんだと思ってるなら･･･
浅いねぇ。
397:名無し野電車区
11/07/12 13:52:58.68 q8t8uU6cO
>>394
運賃なんかIGRのHPに書いてあんだろうが
701系導入の時は？E721は河北にも載ってたが。
398:名無し野電車区
11/07/12 17:33:53.26 rNF3p/1zO
ここは701系を思う存分に叩いても構わないスレだよな？何かおかしくね？
399:名無し野電車区
11/07/12 17:40:36.44 sJMVOmbLO
やはり415を仙台に、玉突きで455などを盛岡、秋田にやるべきだった
そうすれば、こんな駄作は産まれなかった
400:名無し野電車区
11/07/12 18:16:46.17 rNF3p/1zO
こんな質の悪い車両が誕生したのは、株主の影響もあるんだろうね。
赤字部門に多額の投資をして失敗したら大変な事になる。経営責任云々なんて話になったら何かと面倒臭い。
401:名無し野電車区
11/07/12 18:19:59.38 rNF3p/1zO
あと、この会社って、特急車のグレードも低いよな。
E751系みたいな新型車でもシートピッチ狭いし、グリーン車も4列だし。青森周辺では789系のクオリティの高さを際立たせている。
402:名無し野電車区
11/07/12 19:32:04.64 1pzk+Yo00
どうみても789系<E5系だけどな
403:名無し野電車区
11/07/12 19:48:18.27 q8t8uU6cO
E259もなかなか良い。がさすがに10年近く後の車両と比べるのは気の毒だろ。
E257あたりと比べてやれ。あれも良いものだが。
404:名無し野電車区
11/07/12 20:01:58.79 oSs43PdO0
>>396 ぐだぐだ屁理屈言ってねえで早く数字だせバカ。できねえから屁理屈こねてんだろ。
405:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/12 20:07:35.78 aAbZWhh10
>>404
最近は明き盲に数字見せるのがもったいなくてな。
406:名無し野電車区
11/07/12 20:07:41.36 oSs43PdO0
>>397 対新幹線意識した販促値下げ。701やロングシートとはあまり関係ない。で、701にしても値下げしない束w
407:名無し野電車区
11/07/12 20:09:30.17 oSs43PdO0
>>405 お前が数字示せばいいだけのことだ。それが出来なきゃ単なるお前の負け。
408:名無し野電車区
11/07/12 20:29:36.31 q8t8uU6cO
>>406
お前のお勤めの会社はどうか知らんが普通販促とは客の喜ぶことするだろ？
そうじゃないと販促にならんし。それに対新幹線を意識って…‥。
409:名無し野電車区
11/07/12 21:00:47.58 rNF3p/1zO
E5系に乗るには、はやぶさ料金がかかる。はやて→はやぶさ化は、実質値上げのオマケ付き。微々たる値段とは言え、塵も積もれば何とやら。やれやれ。
こまちがE6系になっら値上げするかも
410:名無し野電車区
11/07/12 21:41:39.08 q8t8uU6cO
盛岡以北は特定特急券で乗れるっしょ。
411:名無し野電車区
11/07/12 22:03:07.03 rNF3p/1zO
束は新幹線の全車指定化を狙っている・・・なんて噂があるけど、最近の流れを見ていると、冗談とも思えん
412:名無し野電車区
11/07/12 22:08:08.86 rNF3p/1zO
701系も糞だか、E751系も485系も乗る気がしない
内装だけなら、特急よりもジョイフルトレインの快適ってのも、面白い話だよな
413:名無し野電車区
11/07/12 23:11:46.32 1pzk+Yo00
でも北海道の特急は火を吹くし
414:名無し野電車区
11/07/12 23:38:49.17 rNF3p/1zO
701系も火を吹いたりして
415:名無し野電車区
11/07/13 01:58:38.57 PDAW5DCi0
>>408
この話は>>376あたりからの流れだろ。彼らの考える浮いた経費を乗客に利益還元するってのとは明らかに別種。
①値下げによる需要喚起→乗客増→増収狙いの販促策
②新幹線云々は現在と値下げ後の対新幹線運賃差額の違いからその効果が期待されてるという。
①②とも概ね岩手日報記事よりってところか。
これを単に701系化によって浮いた経費を「乗客の要望に答えて利益還元した」って言うんなら・・・・
こんな地区だけ独立採算で持たされて苦しい銀河よりもよっぽど還元できる「余裕」のあるはずの会社があるんだが・・・
その会社が値下げする気配は今のところないなあ。701系化や短編成化ばかりは熱心にやってたけどｗ
>>376>>377
キチガイで迷惑な鉄ヲタは君だというところまでは確かに読んだよｗ
運賃上昇抑制・混雑緩和や着席率向上、どっちも乗客として当たり前の要望。
>>382
＞値下げできないんだか
するみたいだよ。逃げまくる負け犬君。原発の話も701の話も知ったかで正確じゃないんだな、お前の話って。
>>383
お前、束の話と銀河の話と、いろいろごちゃ混ぜになってるなw で、都合のいいとこだけ組み合わせセットにするのか？
>>388
ま、こういうキチガイの教育が行き届いたとして、喜ぶのは束みたいな怠慢な会社だけだな。俺はこんなキチガイの教育なんての耳貸す値打ちはないと思ってるけど。
416:名無し野電車区
11/07/13 02:28:35.46 PDAW5DCi0
>>389
銀河の話までは俺も知らんけど、客の少ない列車だけが減便減車されてたらあんなにクレームにならなかったのにな。
ま、いずれにせよ、701系であることと値下げはあまり関係ない。関係が有るというのなら是非束にも値下げによる利益還元を望みたいところだ。
>>390
どれ？妄想って、どれ？答えられない突っ込みって。具体的に指摘すればｗ
>>391
あれ？俺ももう忘れちゃったけど地元紙なんかでも随分書かれてたよな。で、マンセー厨がキチガイ新聞だのキチガイ団体だのキチガイ団体にそそのかされたキチガイだの・・・
要するに自分達の意に沿わないのは何でもかんでもキチガイにしてたよな。
で、逆に「好評だ」ってさかんに言うからソース求めたら束自身のもので笑えたのを覚えてる。
それじゃ九電関係者からのなりすましメールを「市民の声」にカウントしてるのと同じようなレベルだな。
>>394
悪かった。俺の記憶ミス。似たような糞車がいろいろあるもんで。揚げ足取りは勘弁してやるって揚げ足取りしてるバカがいたのもわかった。
後の部分はほぼ同意
>>397
あれ？例えば盛岡で言えば岩手日報とか記事出てたけど。それと721の何が不評かっていう点は概ね701と一緒の話。これは北陸の521にも言える。
>>400
日本に限った話ではないが、競争のあまり働かない分野と株主至上主義のバランスってのは考える必要のあるテーマだ。
>>405
最近のお前ってひたすら逃げだね（笑）みっともないな。次はどんな逃げ方するの？
>>414
先日はやては煙を・・・
417:名無し野電車区
11/07/13 04:33:05.91 tLvQYjo50
>>400
当時の社長が財務経理畑出身だったのが大きいかもね。
現業よりも数字で判断して、あんな車両が登場した。209とか231もそうだけど。
ま、最近は全部改善してるから、もういいんじゃね？
通勤時は悪くねーし。
418:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/13 05:16:06.97 oAS9xpdd0
>>415
良かったんじゃないか、値上げしてたものを少し値下げ出来て。
そもそも客なんて上見たら「ロハでリムジン乗せろ」まで行くようなもんで、そんなもん
すべてを真面目に正当化なんてできないんだよ。
>>416
どうせ廃炉費用はうんと高いぞって言いたいんだろうがその高い数字”も”話の根拠は
電気事業連合会の試算だ。それも10年近く前の。電事連電事連言ってて元が何なのか
全く調べなかったんだろお前。んな古いのよりか中部電力が浜岡１・２号機廃止で
何をどれだけ計上してるか経営陣が株主に開示した情報見りゃいいだろ。
419:名無し野電車区
11/07/13 09:16:32.88 2Si953Qk0
>>416
そして余った車両で盛岡方では増発して利便性の向上と混雑緩和
結構じゃないか。会社の増収策だろうと客のメリットには変わらない
(少なくとも継続されていけば)
裏をかえせば発足以来消費税以外値上げしてないJRは客の要望に応えてきたと
どこぞのように老朽化の進む車両で減便減車減速の三重苦にに比べれば。
420:名無し野電車区
11/07/13 09:30:39.01 2i1a2sCc0
ここって地元民の書き込みはなかったりするんだろうなぁ
421:名無し野電車区
11/07/13 09:41:21.36 yM4qyvX7O
まぁ高校生は3年立ったら卒業して車を乗り回す。それが東北だ。
田舎もんは東京人ほと歩かねえもん。
422:名無し野電車区
11/07/13 20:52:19.00 WdCyNX8N0
>>418 データが古いのはお前の方だな。リンクした資料なんか。で、電事連は出来るだけ安く見せたい立場だ。普段はな。
423:名無し野電車区
11/07/13 20:53:54.22 WdCyNX8N0
で、結局701と値下げの関連性はどこにもない。
424:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/13 21:05:14.49 oAS9xpdd0
>>422
2002年って普段だったのかw
425:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/13 21:05:43.11 oAS9xpdd0
あいや違った、2002年ってわざわざ高く見せなきゃならん事情でもあったのかw
426:名無し野電車区
11/07/14 00:14:20.19 tO8D+0CF0
>>418
で、運賃とサービスの適正なレベルってのはどのくらいなの？それを誰がどうやって決めるの？束などの鉄道会社？（笑）
客の欲求に際限はないってな言い方しておいて、鉄道会社については手放しで信用するんだな。ま、特に束だろ。
鉄道会社のやる事や言い分も「全てを真面目に正当化」なんてできないんだよ。
＞良かったんじゃないか
それは誰も否定しない。ただし、今回の値下げは別に701系のおかげではない。関係ない話。
＞どうせ廃炉費用は・・・
浜岡見なくたってもう東海の現実がグダグダなんだけどね。それと今回の福島。もうすでに勝俣から発言がでてるんだけどね。
結局数字出さないで逃げるつもりらしいが、電事連辺りの見積もりなんて丼勘定で過小見積もりなんて前から言われてる。廃炉費用にしても再処理費用にしても。
ま、そのぐらいのことはお前でもわかってるみたいだな。
ちなみに原発コストってことで言えば丼勘定過小見積もりでも上の2項目は項目があるだけまだマシ。
電源三法や今回のような賠償費用なんてそもそもほとんど見積もられてすらない。
勿論今の「原発のせい」の大きな経済的損失もだ。
で、最後まで数字を示さないで逃げようってわけね。どうしてもできないんなら別にいいよもうｗ
427:名無し野電車区
11/07/14 00:37:45.49 tO8D+0CF0
>>419
どこの増発の話してんだ？もっと細かく説明してくれんか？
値下げがメリットじゃないなんて誰も言ってないよ。ただ701や短編成化・ロング化とは関係ないって言ってるだけ。わからんの？
＞消費税以外値上げしてないＪＲは
これも別に701に関係ない。701の地区限定、或いはロング車や短編成化した地区限定、はたまた東北限定、ＪＲ束限定・・・どれでもない話だ。
最近転クロ車のまま大幅な増結による混雑緩和計った新快速の京阪神地区も同じように値上げしてない。
＞どこぞのように
以前の書き込みから推測すると山陽のことか？105系はともかく、転クロ115は前にも話題になってたけど701系なんかより綺麗で快適だよ。ちゃんと現地で見てる？
三重苦ってどのくらい減らされてりしたの？少なくとも今時点見る限り別に701系の地区より悲惨には見えないけどｗ
まして減車は701系の得意技だったじゃん。
>>424>>425
これも何言ってるんだか意味不明なんだが、>>422氏の反応待っとこ。
一応俺として補足しておけば、>>422の通りお前の電事連資料は古い。
で、原発コストを安く見せたいときは廃炉費用も安めに言いたいはずだ。
428:名無し野電車区
11/07/14 00:44:20.94 tO8D+0CF0
>>419
一つ補足すればどうして山陽のときは三重苦、で701系によるときは減車しても擁護になるんだろうね。
運賃値上げしてないって点においてもどっちも同じだし。
考え方変えりゃ例えば非冷房車がいつまでも残ってたのも東北だしな。あ、未だにあったっけ。
429:名無し野電車区
11/07/14 06:16:28.90 XTAb83kjO
夜中に何必死になってんだかｗ
430:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/14 08:43:20.32 B93XS0k10
>>426
701系だから詰め込めて運行費用を落とし安い運賃に出来るんだよw
それに経営や提供するサービスは供給側に決定権がある。それがどうにもなんない現実。
てーかさ、そんなに俺に練り付いておいて電事連の試算は2002年の長期30兆円であって
法定の廃炉・燃料処理の引当金は電事連が試算したものではないっていつ気付くの？
やっぱり資料を読んでない。そしてその点、>>422はとても酷い知ったかだな。
431:名無し野電車区
11/07/14 09:29:55.10 kKVVVFquO
701系は糞！701系はゴミ！
432:名無し野電車区
11/07/14 09:39:11.92 kKVVVFquO
115系3両転クロリニューアル車＞701系2両オールロング車（笑）は常識！！
433:名無し野電車区
11/07/14 10:33:23.12 XTAb83kjO
>>427
電車の時間は時刻表に書いてあるんですよ。去年と今年の時刻表を比べてご覧なさい。
>>432
ところが強引に2両にしちゃうのが某社の困ったところでｗ
434:名無し野電車区
11/07/14 11:01:31.11 kKVVVFquO
455系→719系、E721系の事ですね、わかりますｗｗ
435:名無し野電車区
11/07/14 11:47:12.23 kKVVVFquO
北731系＞＞【越えられない壁】＞＞九815系＞＞＞束701けー（笑）
436:名無し野電車区
11/07/14 19:49:06.41 gHotDPO40
>>424>>425 文章読解力まで不足してるわけか。こいつは。誰が普段って2002年って言ったんだか。誰が高く見せたいって言ったんだか。
437:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/14 19:53:57.61 B93XS0k10
>>436
電事連がどんな試算出したか知ってればわかると思うんだが。
438:名無し野電車区
11/07/14 19:54:27.53 gHotDPO40
>>430 だったら701系エリア皆安くすればいいじゃん。特に束。また、決定権はあっても、それが適正レベルかどうかを誰がどう評価するかは別。
439:名無し野電車区
11/07/14 19:58:20.28 gHotDPO40
>>430 何が酷い知ったかだ? 散々お前が正当化に使った資料だぜ。で、電事連として資料出してる以上、そこに責任が生じるのは常識。
440:名無し野電車区
11/07/14 20:00:29.51 gHotDPO40
>>437 で、電事連はいつどんな試算出したの? 出してみ。
441:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/14 20:01:32.59 B93XS0k10
>>439
そもそもさ、電事連の資料にどういう文字が躍ってるのかよく読んでなかったのがお前なワケじゃん？
よくわかんないけど叩いてみましたじゃお話にならんわねぇ。
>>438
日中は詰め込めてないからなw トータルで見たら無理だろw
442:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/14 20:01:51.62 B93XS0k10
>>440
お前は本当に明き盲なんだなぁw
443:名無し野電車区
11/07/15 20:50:43.18 xeveXyCv0
>>441 それお前だろw
444:名無し野電車区
11/07/15 20:53:17.82 xeveXyCv0
>>441 屁理屈だらけだな。どこだってピークとオフピークはあるし、701で経費浮いたのは事実だろw
445:名無し野電車区
11/07/15 20:54:15.92 xeveXyCv0
>>442 いいから出してみろよ、早く。
446:名無し野電車区
11/07/15 22:08:43.05 AXy1tBzI0
>>441
IGRって全ての時間混雑してるのか？
それで狙い通り乗客増えたら大変だなｗ
447:名無し野電車区
11/07/16 10:18:28.40 AmLsBGeUO
どーかん考えても521<701だって俺が乗る時間はいつも混んでるしどーせ座れないなら
ロングの方が良いもん。食パン？急行型？もうかんべんだなｗ
448:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/16 10:58:36.25 RMVdYuF60
>>443-445
なんでそこまで連投せなあかんね？
>>446
どっから混雑してるって言うかは人それぞれだね。
449:名無し野電車区
11/07/16 11:01:15.05 t6wNtRKPO
>>447
その通り！
転換クロスを崇拝しているキチガイは本気で逝ってよし！
450:名無し野電車区
11/07/16 11:07:19.11 t6wNtRKPO
朝夕の混雑とコストと乗客の流動を考慮すると、オールロング以外の選択肢は無い。
それを理解していない西日本や九州の経営陣はバカ。
当然719やキハ110の置き換えはオールロングであるべき。701系の置き換えもオールロング以外は絶対に有り得えない。絶対にな。
451:名無し野電車区
11/07/16 11:09:30.82 t6wNtRKPO
てか、面倒くせぇから、列車の座席はロングシートとリクライニングシートの二種類に統一すべきだ。
452:名無し野電車区
11/07/16 11:15:37.65 t6wNtRKPO
18切符も廃止でいいよ。701に文句を言う奴らは、この切符を使う乞食だから。
453:名無し野電車区
11/07/16 11:16:57.15 AmLsBGeUO
正直2＋1ならロングにしてくれた方が座席数的にもありがたいんだよね。
あぁそうそう弔文ちゃんへ、701系が来る前は気動車2両だったからね。ベ、別に減車したわけじゃないんだら
454:名無し野電車区
11/07/16 11:46:12.78 XsPCrC1x0
>>429
悪かったな。平日はあの時間帯くらいしか来れない事が多いもんで。それも毎日は無理だ。で、そういうお前は平日の朝っぱらに余程時間に余裕があるんだなｗ
>>430
＞運行費用を落とし安い運賃にできる。
違うな。今回のは「増やしたい乗客の層」ってのがあってそれを狙った販促的な値下げだ。
大都市の私鉄競合区間の値下げに寧ろ性格的には近いもの。これを最初にやったのは新快速がバンバン走る京阪神間だ。701のローコストなんて全然関係ない。
つまり余裕が出来たから、ではなく、寧ろ余裕を増やしたい増収狙いだ。IGRのケースではそれだけ余裕がなく切羽詰ってて賭けに出た可能性も大だ。
値下げしたはいいが、思うように乗客増につながらず、結局単なる減収になった。もしそうなった時にはどうするかだな。
お前の理屈通りの値下げなら全ての乗客に一律何パーセントのようなやり方するはずだし、そうすべきなのだ。
＞供給側に決定権がある。
それは基本、どんな業界でも普通のことだよ。ただし、それをどう評価するかは客の側が決めるのが基本。
適正なレベルがどのくらいか、ってのを実際供給する業者側が決めるのが基本、になんか世の中なってない。
＞電事連が試算したものではない・・
ひょっとして総合エネルギー調査会のことでも言ってるの？こんなの通産省（現経産省）の諮問機関にすぎない。同じ原子力村に取り込まれてるだけの組織。
こんなところの言う事がそんなに重みはないし、実際意義が疑われている。今のストレステストの主体（保安院・安全委）に疑問・不信もたれてるのと一緒。
大体ここに載せた以上、電事連として、この試算に乗ったものとして責任が発生するのが常識。
455:名無し野電車区
11/07/16 12:05:37.79 t6wNtRKPO
>>453
阪和の223や225はゴミだね。あんなのを有り難がって乗る奴は、頭が逝かれているとしか思えねぇな。
東日本もE120やE130は完全な失敗作。今からでもロング化すべき。
456:結論
11/07/16 12:09:39.13 t6wNtRKPO
南海8000＞＞＞阪和223、225は常識！！
東北701＞＞＞北陸521は常識！！
これに異論を唱える奴は乞食なのも常識！！
457:名無し野電車区
11/07/16 12:29:01.41 XsPCrC1x0
>>433
面倒くせーよ。一々古い時刻表探すの。たったそれだけのことなら、お前が一言この時間帯にこうなったって言ってくれればすむだけのことだ。
それとも何か言えない理由でもあるのか？
＞強引に
>>432氏は115系の３連と比較してるだけだろ（笑）んでお前の強引って521のことでも言ってるのかね？
それは701と比較した場合、クロスかロングの違いだけで強引に短編成化して顰蹙買ったって点ではどっちも同じ。目糞鼻糞の違い程度。
701がロング化したのも、その際にできるだけ短編成化による批判が出ないようかわそうとしただけで、決して褒められたことではない。
で、521と同じ事例は>>434氏の突っ込み通りだな。
>>437>>441>>442
すみませんねえ、俺も無知なもんで（笑）。「電事連は全て正しい事言ってるってよく知ってる」君なら具体的に自ら出してきてこれが正しいのだって説明するのが筋だと思うんだけど。
>>440氏のためじゃなく、俺のために説明してよ
>>441
＞トータルで見たら
IGRっていつも混んでるの？それで販促の狙い通り乗客増えたら増車迫られて結局コスト増にならん？
それとも乗るのに難儀なほどの混雑になっても放置するの？説明して。
それと君のトータルってどんな計算するの？説明して。
458:名無し野電車区
11/07/16 12:45:38.40 XsPCrC1x0
>>448
どっから混雑・・・
あれ？ならどうして>>441みたいな言い方できるの？トータルで計算してどの程度の混雑なら値下げできるって基準があるんでしょ、君には。
>>447
混雑の理由を相変わらず狭いレンジでしか捉えてないんだね。それだけ単純馬鹿なら束が洗脳するのも簡単でしょ。
>>449>>450>>451>>452>>455>>456
すげー必死だな。でも論理がなく、ただ俺の言う事聞けって叫びにしかなってない。この程度で「なるほどそうだな」って感化される馬鹿っていると思うか？
そのぐらいの想像力もないくらいの知的レベルなんだろうな。先日の花巻人そっくりだ。ってか本人かｗ
>>453
あれ？701系って皆そうだったか？お前、どっか一事例の話してるんだろうけど、それじゃ全然意味ねえな。
459:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/16 13:49:49.90 RMVdYuF60
>>454
最初にやったかどうかなんてどうでもいい話だし客がどう評価したって稼ぎにならなきゃ意味無し。
ようするに見てないんだろw
>>457
お前さんの正しいと主張する数字はどうやって組み立てられたものか、なんで電事連の数字より
正しいのか説明すれば良かろう。どうせやらないんだけどさw
>>458
混雑で基準てw 一両当たり平均乗車人数ならまだしも、混雑でだってwww
460:名無し野電車区
11/07/16 16:27:55.13 AmLsBGeUO
>>458
とりあえず1992年以前の時刻表を見てみよう。
461:名無し野電車区
11/07/16 16:55:14.35 AmLsBGeUO
>>459
確か混雑率は目測で出すしその目安がJRには存在するはず。(どっかで見た)
もちろんIGRが独自の基準だったり基準が無かったりする可能性はあるが。
462:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/16 17:55:29.13 evPJOTve0
>>461
乗車券とか定期券とかノリホとかで出した累計の乗車㌔を列車㌔で割った値がベストなんだよ。
463:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/16 17:55:39.71 evPJOTve0
ちがった、車両㌔で割るんだ。
464:名無し野電車区
11/07/16 18:51:21.82 AmLsBGeUO
それじゃ車両ごとの定員の差が反映されないんじゃないか？
東北線だとキハ100やキハ110-0と701系じゃかなり差があると思うが。
465:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/16 19:12:10.29 evPJOTve0
>>464
いや金勘定の上では定員はどうでもいいんだ。あくまで平均でどれだけ乗ってるかだよ。
たとえば新幹線だとJR東海がJRTTと出した資料に基けば、整備・保線・駅務費等々ひっくるめて
経費は528円/km・両になって、22.55円/km･人とか24.6円/km・人とかの平均の運賃の値を使うと
「じゃぁ平均で23人乗ればトントンですね」とか言える。んで、800系を使うなら乗車率36％だ、
700系なら乗車率29％だって数字で言えるじゃん？
平均の収入実績が10円/km・人、運行経費が500円/km・両だったとすると、平均で50人乗って
やっとトントンなくらいだよね。701系だと立ち席含めて乗車率が35％くらいに相当するかな？
466:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/16 19:37:57.34 evPJOTve0
で、岩手銀河鉄道の年間の車両㌔と年間の運賃収入と年間の人㌔ってどっかに無い？
467:名無し野電車区
11/07/16 19:43:38.37 AmLsBGeUO
そういやwikiに載ってないな。他の私鉄は載ってるのに。
468:名無し野電車区
11/07/16 20:41:13.38 EhUCgnCK0
>>466 それでどうして銀河の値下げは701のおかげとか、銀河はできても束は無理とか判断できたんだ?
469:名無し野電車区
11/07/16 20:44:03.45 EhUCgnCK0
>>459 また数字迫られると逃げか。
470:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/16 21:03:02.04 evPJOTve0
>>468
JR北海道 585円/両*km
本州三社 517円/両*km
JR四国 470円/両*km
JR九州 391円/両*km
整備新幹線 528円/両*km
JR貨物 134.4円/両*km
で、IGRはおいくらなわけ？
471:名無し野電車区
11/07/16 23:59:11.22 XsPCrC1x0
>>459
＞最初にやったかどうかなんて
何が最初かを問題にしてるわけではない。今回の値下げがどんなものかその性格を分析し類似事例を取り上げただけだ。
で、京阪神間は701系によるローコストとはある意味対極の区間。つまり今回の値下げと701系は関係ないって言ってるわけだ。
「701系で経費浮かしたからこそ地域の要望に応えて値下げ還元できたのだ」なんてお前の方が、俺に言わせりゃ余程「見えてない」。
どのくらいサービスや価格で顧客の要望に応えたら採算ラインを割り込むのか、なんてのも企業努力による差があるものでどこがやっても同じ絶対的な「基準」があるわけではない。
通常は競争を通じてある程度その「水準」が見えかけてきたりするもんだが、競争のない業界の「これ以上は採算合わない」なぞ、わかったもんじゃない。
いくら数字並べ立てても駄目。数字なんてのは中身まで良く見ないとって部分があるからだ。
＞お前さんの正しいと
寧ろお前が言う「正しい数字」ってのはっきりして欲しいんだが。そこをいつも曖昧にぼかしたがるんだけどね。>>437や>>442の答えも曖昧なままだし。
あ、俺の方は一応東海の実績なり勝俣が示した福島の見込みなり材料はあるよ。数字示してやってもいいけど・・お前が先だな。
＞混雑で基準て
いよいよ苦しいのか、この程度の揚げ足取りしか出来ないなんて。車両の定員によって多少のプラマイはあるにしても、混雑と１両辺り乗車人員はほとんど同じことだろ。
ましてお前も言ってるようだが、値下げの余力があるかどうか考える際には定員はあまり関係ない。
472:名無し野電車区
11/07/17 00:29:34.45 8FRXnlW90
>>465
お前はいつも「当事者企業」の発表を鵜呑みなんだなｗ。まあ、これはそれを覆すようなものもあるか知らんから俺もあまり突っ込まんけど。
ただ、お前のこの>>465は全く説明になってないんだよな。これじゃ意味不明って思う人が多いだろう。まあ俺は１両辺り経費を１人辺り運賃で割って人数出したくらいのことはわかるが。
「きちんとわかってる」ってのは自分でちゃんと解りやすい説明文にして説明できることだ。これでは先日悪評買った九電の住民向け説明会と一緒。
どうせお前は「理解力のない馬鹿が・・」ってお得意の言い訳で責任転嫁して逃げる程度の得意技がせいぜいだろう。
ＪＲ東海の資料で800系ってのもわかりずらいし、最後の二行（701系）については数字がどこから出てきたのかもわからん。さらに現実701系の乗車率実績がどの程度かも全く触れてないからわからん。
>>466>>470
んでどうしてIGRはローコストのおかげで値下げできた、とか束はIGRと違って無理ってわかるんだ？トータルでどう計算したの？>>441がどうして言えたのかわからんのだけど。
>>460
勿体ぶらずに言えないのか？たったそんだけのこと。言えない理由でもあるのか？この辺もそっくりだなｗ
>>470
お前が聞かれてるんじゃないのか？（笑）ローコストで値下げできる余地ができた。でも束は「IGRと違って」無理って言ったのお前だろ？
473:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/17 06:09:26.76 5q66Muek0
>>471
「中身まで見ないと」っていうことはお前はJREやIGRの中身まで見て言ってるのかw
三角表くらい見たらいいだろうにw
>>472
・否定するなら否定するなりの根拠が必要なのに無いのがお前含めた俺のアンチ。
・JECが出した資料でも数字を出したのはJRW、JRE、JRW、JRHと組んで整備新幹線を建設してるJRTT。
・そもそもIGRはJRの倍近い運賃だから、そこから多少下げもまだJRの1.6倍くらいの運賃だぞ。
474:名無し野電車区
11/07/17 07:36:46.80 FzgJKUj5O
>>471
だからさ東北と比べるのに何で京阪神なのさ、岡山や金沢あたりと比べなきゃ
仙台だと静岡、広島とか。まぁ仙台に比べて静岡の本数の多さは羨ましいがｗ
475:名無し野電車区
11/07/17 11:20:41.10 FtYpAVDQO
広島は転換クロス化でコケたから、今後はロング化すべきだな。
476:名無し野電車区
11/07/17 12:52:33.54 FzgJKUj5O
広島は転クロとかいう問題じゃない。老朽化した電車、快速の減便、閑散区間の極端な減速
もちろん編成の短縮も。あと2扉と3扉がごちゃまぜになって整列乗車もままならない。
477:名無し野電車区
11/07/17 16:08:13.01 FtYpAVDQO
何故、昼間の快速を廃止にしたのかを考えような
478:名無し野電車区
11/07/17 18:24:57.81 KFO3pHnG0
>>473 情報ってのはどこか特定のところしか持ってないケースも多い。その場合、ほかに情報がない=今ある情報を鵜呑みにする、が正しいわけではない。
479:名無し野電車区
11/07/17 21:16:13.15 FzgJKUj5O
>>477
言い方がまずかったな
広島は転クロがどーとか以前の問題だｗ
480:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/17 21:52:20.67 5q66Muek0
>>478
少しは意味のあるレスくれ。
481:名無し野電車区
11/07/18 02:21:13.90 4RofdiXs0
>>473
＞「中身まで見ないと」っていうことは
あれ？じゃ、よく聞く資産査定って一体何やってんだよ？数字だけ見れば全てが見えるっていうんなら、そんなもん全く不要な仕事じゃん。
会計などの監査なんてのも無駄でいらない仕事だ。経費の中身も見ないわけだな。
だからこそ「世界一高く買ってる」って言われる電力会社の燃料費も額面どおりコストとして受け入れるわけだｗ
＞否定するなりの根拠が必要なのに無い
あれ？言ったじゃん。東海の実績も上がってるし、勝俣発言ってのも架空のもんじゃないよ。
＞JECが出した
略称並べて回りくどくしないで、単刀直入になぜ800系？に答えりゃいいだけだ。
お前、素人相手に説明するときも専門用語並べ立てたりして、「わからない」って言われると、
「わからない方が馬鹿だからだろ」とか言うんだろ。これ説明下手で無能な奴の典型パターンｗ
＞そもそもIGRは
またすり替えか。701だから値下げできたってお前の説を検証するにはIGRと束の単純な運賃比較なんか全く意味が無い。
ローコスト化で経費が浮いたってことで、701導入前の束と導入後の束を比較するのが筋だ。
701のおかげでIGRが値下げできたってお前の説が正しいと仮定するなら、当然701導入前後でコストの削減が出来た束も値下げできるはずだし、するのが筋だ。
で、聞かれた数字の根拠や実績は？お前はいつも「根拠ある」んだろ？
482:名無し野電車区
11/07/18 02:34:52.27 4RofdiXs0
>>474
言ってるジャン。今回の値下げの性格・種類で分類してるって。それでわからん？
じゃあ、お前の基準に合わせた話をしてやってもいいぞ。
まず同じような地区、同じような輸送状況下で値下げするっていう変化に至ったIGRと至らない束はどんな状況変化の違いがあったんだ？
それと一生懸命束を褒めるために比較対象として批判繰り広げてる広島だが、仙台より本数少なかったっけ？
>>475
転クロで何がどうコケたの？で、なぜロングならいいの？具体的に説明してくれる？
>>476
極端な減速ってどこ？
>>480
俺は意味あると思うな。原発なんか今まで独占的に情報持ってたところが今やほとんど信用されて無いじゃん。
483:名無し野電車区
11/07/18 07:52:45.31 NtvXMU/sO
あのね、仙台と広島じゃ衛星都市の規模が全然違うの。府中町=塩竈市なんだぜ。
それを8両→4両とか4両を3両とか減車が相次ぎ快速がそのまま減便になって変に間隔あくとどうなる？
そのうえ2扉車が来た日には。つーか少しは自分で調べような。俺の分析ソース不要なんていわずに。
484:名無し野電車区
11/07/18 08:12:03.49 NtvXMU/sO
岩手県並行在来線対策室より通勤電車を考える岩手県民の会へ宛てた文章(要約)
沿線住民からはできるだけ値上げしないで欲しいとの声が多い
従って徹底的なコスト削減をしなければならない。
701系は新しいしメンテも楽だし長期的にみても安上がり
オールクロスなんて増結が必要だから論外。購入の原資は血税だよ
ウイークエンドきっぷの廃止なんか知らないよ。
そして開業から10年後とりあえず定期運賃を値下げできましためでたしめでたし。
485:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/18 09:16:34.35 EgFuApFk0
>>481
数字だけで全部わかるように外部からチェック受けても問題無い正しさを持った報告書作るんだが。
東海だ勝俣だってお前は中身見ないで聞きかじりだろ。1Fの特異な条件を全部に当てはめるつもりかよw
800系は一両あたりの定員を減らすと高い料金か高い乗車率で補わないと利益出ないってことを
意味してんの。だから比較対象として700系を提示してある。
というわけで定員数が大きい701系で高い乗車率を得るのが最も良くて、座席を増やし車両数を
増やして一両当たり乗車人数を減らすと赤字まっしぐらだわな。
そしてIGRがJREの1.6倍の料金で成り立ってるってのは、コスト構造がそう変わらんJREのローカル輸送は
適正価格からダンピングした出血サービス価格で、つまり701系化は赤字を抑制してるだけなので
運賃を下げる余地が全くない。
>>482
原発の情報なんてここ10年くらいは外部機関の検証付きで公開してるのにシカトされてたんだが。
486:名無し野電車区
11/07/18 10:06:45.96 9PkLB8ViO
もしも束が701系の置き換えにオールクロスの車両をぶち込んできたら、全力をもって反発するよ。俺の持てる限りの人脈やノウハウを活かしてね。
束の経営陣が誤った判断をしないと信じているけど。善良な株主もいるこったし。
487:名無し野電車区
11/07/18 10:11:23.37 9PkLB8ViO
いつになるか知らねぇけど、115系4両の置き換えは225系？の3両になるのは確実。115系4両→225系？の4両は絶対に無い。株主が絶対に許さない。
そうなると、必然的に選択肢は限られてくる。
488:名無し野電車区
11/07/18 10:26:34.59 9PkLB8ViO
あ、地元がたーんまりお布施してくれれば、新車導入でも4両の維持が可能かｗ
489:名無し野電車区
11/07/18 10:56:25.37 9PkLB8ViO
＞ウイークエンドきっぷの廃止
誤解の無いように書いておくけど、俺はローカル線の楽しみとか、そういうのまでは否定しないよ。使いたけりゃ使えばいい、乗りたけりゃ乗ればいい。
ただ「郷に入れば郷に従え」。
車窓のいい路線には、束の得意分野でもある客寄せパンダ的な観光列車でも適当に走らせときゃいい。
490:名無し野電車区
11/07/18 11:33:09.97 4RofdiXs0
>>483
ああ、やっぱり仙台の方が多いって言えない訳ね。広島の方は元が過剰輸送力だっただけだろ。お前に言われるまでもなく、俺は何度か乗ってるの。
出張の多い身だからな。そりゃ地元民ほど完璧には見えてないよ。
でも俺が見る限りで言えば今でもどちらの方が混んでて不快な事が多いか聞かれれば仙台。どちらの方が座れる確率高いか聞かれれば広島。
大体仙台の比較対象として相応しい都市として広島挙げたの>>474じゃんか。それを衛星都市の規模が違うだの今更何言ってるんだか。
>>484
少しは人の言う事読んで理解してから言ってくれる？別に賛成はしなくてもいいからさ。
お前が言う「要望に応えた」値下げなら「特定の層」にピンポイントで大きな値下げするのではなく、広く薄くするんじゃないの？
つまり今回の値下げは増収狙いの戦略的な全く別の種類のもの。お前その区別する知的能力すらないの？値下げならなんでも一緒？
それと701系大量導入しても束は値下げしてないよ。血税や値下げとウイークエンドなんてのもIGRの話と束の話がごちゃ混ぜ。
＞増結が必要だから論外
ま、ここが一番の本音の狙いだろうね。それをIGRのような苦しいところと束のような首都圏なんかも抱えて莫大な利益出してる民間企業を一緒にマンセーしてるんだもんな。
しかも「苦しいはず」の方だけが値下げしてるわｗ
491:名無し野電車区
11/07/18 12:00:01.66 4RofdiXs0
>>485
＞外部からチェック受けても問題ない正しさ持った報告書
これもでの原発の報告書類がそれだけのものだって誰が言ってるの？寧ろ全面的見直し論になってるじゃん。
＞中身見ないで
ご尤もです。中身までは完全に見てません。お前と同じでｗ ただし、同じ中身見てないでもお前よりは信頼度高いと思うよ。
なぜなら出来るだけ「安く」言いたいインセンティブを持った主体が認めざるをえなくなった「高さ」だからね。今回の一連の原発対応と一緒。
＞1Fの
あの、もっとわかりやすく専門用語使わないで説明してくれる？なにしろこちら全くの素人で知識ないもんで。こういうレベルでは電力会社の住民向け説明会でも高い評価なんか受けないよ。
＞800系は
だから、どこの800系がどんな経緯で出てきたの？って聞いてるんだけど。東海に800系はあったっけ？
＞というわけで
何がどう「というわけ」ってつながったのかさっぱりわからんのだけどｗ
つうか「というわけ」が別になくてもどこの路線どの列車であっても、「売り手の論理」だけを振り回せばできるだけケチケチして詰め込むのがいいことになるの。
その論理を押し通せば新幹線ですらオールロングにして大勢立たせた方がいいことになるの。特急料金？「速いんだからいいだろ」で押し通せばいいｗ
で、普通の業界ではその「売り手の論理」だけを押し通す事のできない理由がいろいろ発生するの。ところが束のような会社はその理由が発生しないことが多い。だから甘ったれてられる。ただそれだけのこと。
＞ダンピングした出血価格・・・・運賃下げる余地が全く無い。
これも違うな。ＪＲが地方で安めなのは全国一律だった国鉄時代の名残で激変できずに今でも地区毎の相場にあってない運賃になってるからにすぎない。だから大都市なんかでは逆に高めの事例が多い。
お前の言う通りなら束は危機的な経営状況にあるはずｗ 利益見る限りIGRなんかよりよっぽど値下げの余力はありそうだけどね。
内部補助否定論から値下げを否定するのであれば、今度は逆に大都市ではもっと値下げできるはずだって理屈になってくる。
492:名無し野電車区
11/07/18 12:07:34.95 NtvXMU/sO
定期運賃なんて値下げされたって18乞食には関係ねー。まで読んだ。
仙台の本数？だから時刻表に書いてるでしょ。
493:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/18 12:12:15.74 EgFuApFk0
>>491
「全面的見直し論」なんてまさに数字の中身を見ない、実態も見ない感情論で意味無いね。
それに電気事業連合会も電力会社も原発を安く見せることには何のインセンティブも無いよ。
800系は700系と同じ運行経費で座席数が違うから引き合いに出したと言ってるよな。二度目だぞ。
都市部の運賃が高めだって何を指してるか意味不明だな。JREの経営が成り立ってるのは
都市部のように割合に乗車人数が高めに保てるとか、優等列車のように客の単価が高いとか、
そういうところで稼いでるし、それらのほうが受給ともに大きいから成り立ってるんだよ。
もしJREが値下げするとすれば都市部や特急の類であって地方ローカル輸送ではない。
そして大都市で値下げしないのは、ピーク時の混雑率を下げるための投資がまだまだ必要なため。
494:名無し野電車区
11/07/18 12:12:32.30 4RofdiXs0
>>485
＞外部機関の検証つき
その外部機関の信頼自体が疑問視されてるんだがな
>>486>>487
勝手にやれば。要するにお前、株主利益しか頭にないわけね。乗客利益なんかはどうでもいいわけだ。
>>488
お布施を要求するなら、その前に会社の経営状況・経費の構造、そこまで厳格にチェックしてからの話だな。
自治体も財政難で、今世の中はそういうふうになってきてるよ。
で、お前の言い方も視点もぜーんぜん乗客サイド発じゃないんだな。完全に束サイド発に見えるんだけど。
>>489
＞郷に入れば郷に従え
それ束に言ったら？701系導入時の経緯をいろいろ調べてみなよ。
あんなものちっとも「郷に従った」わけじゃないぜ。地元からオールロング化短編成化の要望があったわけでない。（するわけねえだろ短編成化の要望なんか）
で、その郷から不評喰らった。そんなとき束はこう言ったらしいな・・「都市型電車なので立って乗るのが基本スタイル」
郷に従うどころか都会人も満足してない都会の電車の悪い面を田舎にまで広げて押し付けようとしたわけだｗ
「郷に従う」は否定しないが、それが「701系を肯定する」にはならんと思ってる。
495:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/18 12:14:29.15 EgFuApFk0
>>494
疑問視されてることと実際に当該のデータが間違ってることとはなんも関係無い。
496:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/18 12:15:22.62 EgFuApFk0
つか思わせぶりなだけの文章をバカスカ売っててよく精神持つなw すでに病んでるかもしらんが。
497:名無し野電車区
11/07/18 12:47:53.84 4RofdiXs0
>>492
ああ、結局反論できなくなってるから誤魔化して逃げてるわけね。わかったｗ
で、時刻表見たらなんだよ。仙台なんて精一杯有利に見積もっても東北・常磐・それに空港が輻輳してる名取までなんていう短区間除けば広島より多くない。
これって阪急に例えれば十三までの運転本数だ。
>>493
＞実態も見ない感情論
実態を全部隠さず見せて検証すべきって話になってきてる。つまり今まで一部の人達だけで、他者にろくに実態も見せずにやってきたわけだ。で、今回の福島の惨状をきちんと見ることも「感情論」か？
＞安く見せることには何のインセンティブも無いよ。
嘘付け（笑）。なら何で今でも「原発は安い」という嘘を必死に守ろうとしてるんだよ。廃炉や再処理の費用にしても不十分な見積もりにしたり、電源三法の費用などコスト計算と別立てにするなども何のためにやってるの？
＞800系は・・だからどこの800系だ？
＞高めだって何を指してるか・・私鉄との比較だよ。お前東北で安いっての私鉄や三セクと比較して言ってるんじゃないの？
＞ピーク時の混雑率を下げるための投資が・・
具体的に何やってる？嘗て五方面作戦なんて言われて大々的に複々線化やった時代のような大規模な輸送力増強投資なんかやってないよ。
と同時に大都市でも束はやっぱりケチだなって見方も出来る。それは乗客数（輸送人員）の割には供給（輸送力）が低めの傾向ってのが見えるんだよな。それは国交省の統計見ればわかること。
線路数やターミナル折り返し線数など条件を極力揃えて比較してやってもそういう傾向が出る。よって混雑率が高い。首都圏だけで言えば高いのに混雑しててサービス悪く、それが大幅に良くなる見通しも見えないのが束の現実だよ。
まあ、地方だけで言えば701系導入前後の比較、IGRとの比較、その辺の答えがないねｗ
498:名無し野電車区
11/07/18 12:52:40.23 4RofdiXs0
>>495
お前の「間違ってない」は前提条件にまで踏み込まず数字を操作してても「間違ってる」ことにはならないんだろ、どうせ。
前に言ってたもんな。税金で別立てしてる分は料金計算に関係ないって。
地デジの世帯普及率なんかも正しい正しいｗ
>>496
お前だろ、病んでるのは。自意識過剰だしｗ
499:名無し野電車区
11/07/18 13:22:27.15 9PkLB8ViO
こういうゴミみたいな奴らがいるから「18切符は廃止にすべき」という論調が年々強くなってくるんだよ。
いい加減、18乞食は自分で自分の首を絞めていると気が付けｗ
他の善良な18キッパーの足を引っ張るなｗ