11/01/16 09:07:53 Ft7s9bfEO
ここは701系を叩くスレです。
※以下のルールを『必ず』守って下さい！
①コテハン、トリップは一切使用禁止です。
万が一コテトリを用いての書き込みがあった場合は、専用ブラウザでNG設定するなど、放置して絶対に構わないでください。
②ロング派、クロス派を叩くだけの書き込みは禁止です。
③18切符と18切符利用者並びにそれに準ずる企画乗車券の利用者を叩く書き込みは禁止です。
④ここは701系アンチスレです。701系ファンの皆さんは他のスレでお願いします。
⑤誹謗・中傷・罵倒・煽りは厳禁！
⑥アンチの人間が701系のファンの集まるスレで暴れるのは厳禁！ここでお願いします。
⑦荒らしや煽りは徹底放置で。エサを与えると奴らは大喜びします。
あまりにも酷い場合は通報及び削除依頼を！
前スレ
701系を徹底的に糾弾するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
関連スレ
みちのくの韋駄天！701系・719系・E721系 Ver.6
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
2:名無し野電車区
11/01/17 11:24:43 2/7Ir1UQ0
乞食に市民権を与えてはいけないｗ
ますます図に乗りやがるｗ
3:名無し野電車区
11/01/18 08:50:13 Fouem27FO
>>2
隔離用スレッドだからここ｢だけ｣なら暴れてよろしいｗ
つまりアンチは他スレまで侵略するな ということ
4:名無し野電車区
11/01/19 20:18:28 yNSvH2qE0
サービス最悪企業に市民権を与えてはいけないw ますます図に乗りやがるw
5:前スレ1
11/01/19 23:53:14 VkYec5sr0
いや。。。なんつーかもう701系とE721系が併結してるのが当たり前になりつつあるから
俺はE721側を選択して乗るからもういいよ。糾弾しなくても。
6:名無し野電車区
11/01/20 00:46:18 XOraKknA0
>>4
お前が乗らなくても誰かが乗るさ。
嫌なら乗らなきゃ良い。
7:名無し野電車区
11/01/20 15:57:03 XMJ7Dnm+0
青森 8,173
弘前 4,333
八戸 4,954
三沢 1,462
秋田 11,914
東能代 603
大曲 2,247
横手 1,487
湯沢 761
真室川 199
新庄 1,752
盛岡 17,697
花巻 3,308
一ノ関 4,337
平泉 464
いわて沼宮内 119
酒田 1,583
鶴岡 1,415
象潟 288
仁賀保 357
8:名無し野電車区
11/01/20 15:58:33 XMJ7Dnm+0
【2010年】JR盛岡支社 Part5【新青森開業】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
11 ：名無しでGO!：2009/01/13(火) 21:26:27 ID:i/c1zRnTO
岩手日報の投書欄…と言えば、導入当時の 701叩きがひどかったなぁ。
まあほとんど関○秀樹とか鈴〇一夫が火つけて、それにパンピーが乗せられたようなもんだったけど。
対処してた支社のサービス課？の人（千葉さんとか言ったか）が本当にかわいそうだった。
身体壊したりしたんじゃないかな？
そして首謀者の二人は、
「通勤電車を考える岩手県民の会」
とかゆーフォーラムまで開いたっけ。
まあ俺の目には、
「クロスシートに座りたい鉄ヲタの会」
としか映らなかったがｗｗｗ
そんな鈴〇も今は盛岡の市議か。
出世したもんだねｗ
12 ：名無しでGO!：2009/01/13(火) 21:58:07 ID:1VwNcU0F0 ID抽出
あの鈴木議員って鉄オタ市議会議員で
面白い発言するなと思ってたが
10年前にあったあの会の関係者だったのか。
そういえば確かにもう少し調べてから発言したほうがいいような
的外れな質疑が多いと思ってたが。
例の団体
URLﾘﾝｸ(red.zero.jp)
9:名無し野電車区
11/01/20 16:03:53 XMJ7Dnm+0
【よくある乞食どもの見苦しい言い分】
地方新聞の三流記者の記事や乞食プロ市民団体（>>8）の発言を都合良く利用
そしてあたかもそれが東北民全体の総意だと展開し
明らかにオールロング化に賛成である通勤通学利用者や
大多数を占める県庁周辺の都市の利用者の意見を無視し
強引に東の701系の愚かさを正当化する。
10:名無し野電車区
11/01/20 16:07:32 XMJ7Dnm+0
秋田地区でボックス化された701系の改造費用は、
何 と ７ ０ ０ ０ 万 円 ！
88 ：名無し野電車区 ：2010/06/22(火) 10:01:45 ID:TfkgnboxO (1 回発言)
一部省略
>>58
改造費800万？
そんなに安くない。
実際は一両7000万かかったらしいよ。
シート配置が変わるから、暖房の配線の関係でクハどころかクモハの床下までいじらなければならなかったそうな。
まぁ、クモハのパンのシングル改造費も含まれてるだろうけどｗ
ソースは当時大館運輸区のウテシで今は弘前運輸区助役の叔父。
11:名無し野電車区
11/01/21 12:31:38 278n/6bfO
藤沢の在日膿坊主が暴れてやがる…。
半島民にゃ日本語が理解出来ないから、テンプレも読めないんだろうな…。
12:鹿沼人
11/01/24 18:15:42 5ZHK5Ng50
オールロング仕様のE721系を早急に製造すべき
13:名無し野電車区
11/01/24 19:25:50 8NMURFN6O
地元民が言うならまだしも
お前が言うな
オールロングより暖房強化が先だ
14:名無し野電車区
11/01/24 21:45:58 qO3Q2oS+0
熱すぎて火傷するとまで言われているのに暖房強化？
15:名無し野電車区
11/01/24 22:05:34 8NMURFN6O
それは701系
16:名無し野電車区
11/01/25 10:44:56 0h8K2/250
>>12
そんなもんイラネ。
転クロのE721系なら大歓迎だが。
あっ、こんなレスするとEの関係者が乞食認定してくるんだったなｗ
17:仙台支社
11/01/25 18:46:43 s964upDEO
じゃあ間を取って仙石線で不評な2wayシートにします
18:名無し野電車区
11/01/25 19:56:40 WqdM/Zp10
>>6 ホント好評で人気あるよな。乗客は着実に減ってるもんな。
19:名無し野電車区
11/01/25 20:00:15 WqdM/Zp10
>>8>>9 何度同じ書き込みすれば気がすむんだ?都合の悪い意見の持ち主にはレッテル張に必死だし。
20:名無し野電車区
11/01/25 20:02:01 4mmobq9dO
ボックス作るとバカな旅行者が１人で使うからいらねぇ
21:名無し野電車区
11/01/25 22:01:11 fURIq7fD0
>>18
その減っているというのは、
ちゃんと原因を峻別して議論しているんだろうな？
22:名無し野電車区
11/01/26 03:59:48 53990S0K0
>>20
転換クロスシートならせいぜい二人分の占領で済みますよ。
23:名無し野電車区
11/01/26 08:05:25 GPhvny9CO
>>16
お前の意見より701全部潰せとかいうほうが余程現実的だなｗ
24:名無し野電車区
11/01/27 10:29:09 /HAM2fMF0
>>23
そうだな。お前らみたいにサービスが糞悪い会社に転黒なんか似合わないもんなｗｗｗｗ
25:名無し野電車区
11/01/27 19:15:05 dkZL12ZcO
> 転クロのE721系
西鉄の3000形が、それに近いかもw
26:名無し野電車区
11/01/30 04:22:46 8vcUfmPM0
西日本鉄道にも劣る東日本旅客鉄道ｗ
27:名無し野電車区
11/01/31 02:03:08 txj7lGSF0
>>21
お前の峻別って、人口減少とか、車社会移行が全てなんだろ、どうせ。
28:名無し野電車区
11/02/01 12:35:40 n5FQXoksO
まぁ座席がロングだから乗るのやーめぴって人もいないと思うけどね(特殊な方々を除く)
29:名無し野電車区
11/02/02 01:27:31 /38oRE9k0
混んでたり座れないのにうんざりしてやめる人はいるぜ。
30:名無し野電車区
11/02/02 22:47:12 JH+2GLfD0
>>29
ぐっさんが１人で２人分の席とってるから座れないんだよ。
31:名無し野電車区
11/02/03 14:28:46 sS/SVafo0
>>30
ＪＲが編成を短くしたり座席の少ない車両にしたことによって、混んだり
座れなくなったりすることはなく、常に「マナーの悪い客」のせいだってか。
ＪＲが殊更にマナー・マナー言う理由がわかった気がするな。
ＪＲ自身が少しでも楽するためだ。
32:名無し野電車区
11/02/03 14:30:35 x7DL2RUk0
>>26
西鉄は疎か地鉄どころか会津鉄道以下。
33:名無し野電車区
11/02/03 19:37:25 2ZFZMl/w0
>>31
でも、ぐっさんみたいに斜めに座って「横に座るな！」オーラ出してる人いるよね。
34:名無し野電車区
11/02/03 21:14:34 cKvsC+TdO
>>31
うちの田舎じゃ701投入前から2～4両なんだけどね。午前中に一本7両ってのがあったけど
35:名無し野電車区
11/02/04 18:46:48 Mq6oSEsZ0
>>33
誰だよ「ぐっさん」って
>>34
そういう地区・路線・区間もあるのだろう。
最低2両のシステム作ったからそれ以下にする融通が利かないだけのことだ。
そういう地区の存在をもって短編成化された地区の存在や、
その問題点が消えるわけではない。
>>31
確かにそういう気がするな。
目をそちらに向けさせ、「マナーが悪い奴がいる事が問題の原因だ」
っていう雰囲気づくりをすれば、自分達が原因の部分は批判から逃れられる
と思ってるのかもしんねえな。
36:名無し野電車区
11/02/04 23:08:04 hK+zPWhKO
常磐線で旧型6両をE721系2両に無理矢理置き換えようとして、
仙台支社の患部が「座って化粧が云々」と逆ギレ？してたっけ。この会社ｗｗ
37:名無し野電車区
11/02/05 08:01:35 Nu87jDpGO
磐越西線でも455系→719系にする時に減車を強行して苦情が殺到したっけ。
オールロング厨がドヤ顔で「改めて詰め込みの利く701系の正しさが証明された」とか言いそうだがｗ
38:名無し野電車区
11/02/05 13:30:26 G6acw+zxO
同じ轍を金沢支社も踏んじゃたよな
39:名無し野電車区
11/02/05 15:43:14 d2cW6HKi0
仙台地区だけでなく金沢も遂にゴミ屑糞プレハブ車を導入してしまったwwww
475系が少なくなって残念だ。まぁ仙台地区のオンボロプレハブ車よりはマシだな！
とりあえず仙台地区の御三家のゴミ屑糞プレハブ車は消えるべき。
あんなプレハブ車に金を払うと思うとイラッとするなwwww
40:名無し野電車区
11/02/05 18:14:17 G6acw+zxO
やっと書き込むべきスレが分かったか、良い子だ
41:名無し野電車区
11/02/05 20:31:48 EU1zJrhU0
>>39
オッス。
やっとこのスレに来てくれたかw
42:名無し野電車区
11/02/09 07:50:23 aUg/b2uI0
静岡・３１３のスレでも「ロング化されて利用者は喜んでいる」「文句を言うのは18乞食だけ」って書き込みが多いが、実際に喜んでいる静岡県民など見たことないわ。
利用者が望むのは編成とシート数増やした着席率の向上なんだから。
43:名無し野電車区
11/02/09 11:25:49 vvYsDy8I0
>>42
やつらの書き込みは「偉大なる将軍様に皆喜んでます」レベルだからな。藤沢の海坊主
あたりは典型。真に受けるＤＱＮなんかおらんだろ。
44:名無し野電車区
11/02/09 17:12:28 7lSPiuSfO
静岡の113置き換えはは313の0番台を増やすだけでよかったような
なんでわざわざ新たに2000番台作っておまけにロングにしたんだか
45:名無し野電車区
11/02/09 19:47:52 oyIN4gsGO
よくわからんが下りだと磐田くらいから急に混み出すからじゃないか？
46:名無し野電車区
11/02/09 22:05:19 aqI/jeuJO
>>42
駿府塵一味や、倒壊工作員（ＣＫとかいう死語？もあったな）が暴れ回ってただけやろ、それｗ
こいつら基地害どもに、アンチ18やらオールロング派が悪ノリで便乗した………と。利害関係の一致で共闘したとも取れるが。
47:名無し野電車区
11/02/12 18:38:21 vqKwXFgO0
今日E721と701が併結した列車乗ったけどE721のほうは席が空いてなかったｗｗｗ
７０１のほうはガラガラだった。
48:名無し野電車区
11/02/14 12:02:19 P5EKQbr00
>>46
比嘉氏の工作員もいたんじゃね？
49:名無し野電車区
11/02/16 19:57:47 frlBLi7I0
ロングシートになって、着席率が下がったとか言ってるけど、ボックス席に４人完全に埋まってるところがいくつあるんだ。
ロングの方が座席は完全に埋まるよ。足元もゆったりしていいし。
50: [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区
11/02/16 22:28:24 ei+I2EnnP
>>49
人間の体って横Gがかかる不快に感じるんだよ。元々4つ足だったから、
前後のGは問題ない。なので、ロングはやはり長距離には向かない。
30分程度の乗車ならまだしも、2時間以上とか考えられんな。ｗ
51:名無し野電車区
11/02/16 22:36:38 frlBLi7I0
青森や秋田の人って２時間以上も普通列車に乗るのか？特急乗れよ。貧乏なのか。
701系が走ってる路線は特急もあるだろう。
52:名無し野電車区
11/02/16 22:54:52 mpOMOEJyO
>>51
だから地元は７０１で充分ていう奴が多いんだろ
53: [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区
11/02/16 23:20:37 ei+I2EnnP
>>51
弘前ー秋田ー新庄って乗った事あったけど、厳しかった。
時間帯によっては特急なんか使えないよ。
車で移動しろ！って事なら、その通りだけどさ。ｗ
54: [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区
11/02/16 23:23:37 ei+I2EnnP
正直、奥羽・羽越線は、旧型客車時代に乗ったけど、あの頃の方が
快適だったな。701系みたいな安物より、元優等用の旧型車両の方が
設備も乗り心地も上だったね。
55:名無し野電車区
11/02/16 23:32:08 DOavv4EzO
>>1を読めない奴が多過ぎ
56:名無し野電車区
11/02/21 19:52:54.02 LPq62rJ00
>>52 特急が使えなかったり、使えても使う価値がなかったりってだけのこと。701自体の評価は関係ない。
57:名無し野電車区
11/02/21 23:25:30.40 HYSv10nQ0
今日も701にぐっさんが乗ってたなあ。どこから乗ってるんだろう。いい加減にしてくれ。
58:名無し野電車区
11/02/23 19:47:06.03 0XLMiFUX0
だからぐっさんって誰だよ
59:名無し野電車区
11/02/23 20:20:13.58 0Qyp8n7G0
ドンドコドンの山口智充だよ。
60:名無し野電車区
11/02/23 21:49:42.18 1/DjroNR0
701系って、クハにTR11使った奴か？
61:名無し野電車区
11/02/26 20:32:41.53 yWTjqyf/0
で、今日「も」ドンドコドンの山口が乗ってたのか? >>57は。
62: [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区
11/02/26 22:18:18.99 usNgaVZtP
>>60
TR11もスポークで60kmぐらいまでだと、イイサウンド聞かせて
くれるぜ。TR11サウンド聞けるとこって、もう無いんだよなぁ。
63:名無し野電車区
11/02/26 23:44:03.56 07BgWfawO
701系赤電といえば、4連に1ｹのパンタが離線すると
直流蛍光灯がチカチカ煽ったのも懐かしい。
あと、ダァがアルミはにかむ製で、内側がベージュの化粧板だったな…
64:名無し野電車区
11/02/27 23:16:48.41 OSXMpyowO
何だか新潟もE129によってロングにされそうだorz
65:名無し野電車区
11/03/02 14:45:28.89 wXbgPVhX0
ガチガチなテンプレのおかげなのか、比較的平和やねｗ
66:名無し野電車区
11/03/02 14:57:45.03 s35WL1K9O
西武の電車なんてよくある古臭い車両ってイメージだからなぁ
701導入時もそうだったのだろうか？
67:名無し野電車区
11/03/04 20:33:05.52 2C8jqLm20
>>65 糞車ってことで評価が定着したからだろ。
68:名無し野電車区
11/03/04 21:14:20.55 hbNTqn+5O
長文がいなくなったのもあるな
69:名無し野電車区
11/03/05 20:30:02.94 KGQRc2070
マンセー工作活動が大人しめになってきたからってのもあるな。
70:名無し野電車区
11/03/05 23:22:34.88 ZFHCrKcO0
>>69
最近東関連のスレ全般に工作が少なくなってきて、荒れなくなってきたな。
まあ、そんなこと言うとまた湧いて出るんだろうけどｗ
71:名無し野電車区
11/03/06 01:01:00.76 tH+xKJpdO
長文と束の狂信者とアンチ18の醜い争いや煽り合いがスレ荒廃の原因だと思う。
奴らが再び暴れ出したら徹底スルーしかない。
72:名無し野電車区
11/03/10 02:24:36.17 H2Qd4TV90
別スレで狂信者がまた出始めたぜ
73:名無し野電車区
11/03/10 12:38:48.96 xcT35tXn0
>>47
只見線でもクロスの車輌から埋まっていくな。
盛岡の国鉄キハも長大ロングの58より、オールクロスの未更新車の方に多く乗ってた。
74:名無し野電車区
11/03/10 12:43:06.75 xcT35tXn0
>>52
盛岡～花巻じゃ、近いのに701を嫌ってわざわざ「はまゆり」やキハに乗るヤツ多いけどな。
まあ、車輌を選べない時間帯じゃ仕方ないが。
75:名無し野電車区
11/03/10 13:15:13.63 Ukkr3ieZO
花巻駅で一本見送ってまでキハに乗る奴なんて聞いたことないな。
まぁ改札外の待合室で北上や遠野方面待ってるように見えて実は盛岡行きのキハ待ってるかもしれんが。
東北線ホームに待合室ができる前の話ね
76:名無し野電車区
11/03/10 18:23:15.86 xcT35tXn0
わざわざ1本見送って駅で待つんじゃなくて、最初からキハの来る時間に合わせて駅に行くんだよ。
東京じゃないんだから、さすがに見送ったりする者は少ないだろう。
77:名無し野電車区
11/03/10 20:16:15.86 Ukkr3ieZO
それならありそうだね。快速なら先行の普通と盛岡到着の時間も大差ないし。
78:名無し野電車区
11/03/10 23:40:24.15 9yaBg4+e0
>>74-76
「はまゆり」じゃないけど、花巻では平日の毎朝、
1630Dの出発前には、「アテルイ」の出る前から１番線に長い列ができてる。
花巻で確実に座れるのはアレくらいだし。
79:名無し野電車区
11/03/11 00:12:49.84 KIvCQeWtO
確かに釜石線から乗り通す奴も少ないし実質唯一の花巻始発って感じか。
80:名無し野電車区
11/03/17 23:59:22.08 D4mqqkmx0
まだ生きてるのか？この糞車
81:名無し野電車区
11/03/18 04:34:50.37 8+I/ixlEO
全車健在。ってか東北のJRじゃこいつと貨物列車しか走ってないんでね？
82:名無し野電車区
11/03/18 12:57:07.14 gBEu7hIl0
最近はドンドコドンのぐっさんは乗ってないのか？
83:名無し野電車区
11/03/21 21:29:09.25 T29JiVFx0
府議会議長、大震災「天の恵み」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
大阪府議会の長田義明議長が、東日本大震災で湾岸部の府咲洲（さきしま）庁舎（大阪市住之江区）に被害が出たことに関連し
「（震災は）天の恵み」などと発言していたことが２１日、分かった。長田議長は橋下徹府知事が推進する同庁舎への全面移転構想に反対している。
長田氏は取材に対し「地震が起きてよかったとの趣旨ではなく、その場でも『言葉は悪いが』と断っている」と釈明。「支援者を前にした発言とはいえ、
出してはいけない言葉だった。被災者の方々におわびしたい」と謝罪した。長田氏は４月の府議選に自民党公認で立候補を予定。２０日に行われた
同市鶴見区の事務所開きのあいさつで東日本大震災に触れ、「大阪にとっては天の恵み」「知事の考えが間違っていたことが示された」と発言した。
>大阪にとっては天の恵み
>大阪にとっては天の恵み
>大阪にとっては天の恵み
>大阪にとっては天の恵み
>大阪にとっては天の恵み
さすがバ関西塵
84:名無し野電車区
11/03/22 02:21:52.77 7NIskX5H0
●「福島原発の放射能雲の動き」シミュレーション画像
URLﾘﾝｸ(www.spiegel.de)
URLﾘﾝｸ(www.es-inc.jp)
●「放射線」 しか伝えない地上波テレビでは流れない「放射性物質」本当の恐怖 1/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●「放射線」 しか伝えない地上波テレビでは流れない「放射性物質」本当の恐怖 2/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●「放射線」 しか伝えない地上波テレビでは流れない「放射性物質」本当の恐怖 2/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
85:名無し野電車区
11/03/25 17:08:47.42 bLqPNGcu0
白石駅に701系が止まったままだな
86:名無し野電車区
11/03/25 23:11:47.77 sKkqY6yy0
東北のゴミ屑糞プレハブ701と721系は、今すぐにでも重機にて破壊するべき！
特に糞プレハブ721系は、今回の常磐線の脱線事故の4両だけではなく全車廃車に
した方が良いww 代わりに国鉄455系を投入しろ！
87:名無し野電車区
11/03/25 23:20:11.57 90436B8C0
旧型車に置き換えられることにより増える消費電力の分の差額は>>86が全額自腹で支払ってくれるようです。
88:名無し野電車区
11/03/26 06:00:01.71 xkZgav4XO
震災に遭われたかたのご冥福と今後の復興をお祈り申しあげます。
701系がボロだなんて贅沢ですよ。
こちらには、世界最悪レベルの超々ボロキハ３２(笑)があります('A`)
89:名無し野電車区
11/03/26 16:25:19.97 EmAOcAXPO
お前ね、倒産寸前で貧乏な国鉄が余計貧乏になるであろうJR四国の為に作った国鉄の愛の結晶
になんて事言うんだよ。
90: [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区
11/03/26 18:20:31.72 dJOrv0/mP
電力事情はしばらく、このまま戻らないし、
しばらく気動車で運用した方がよくね？
燃料の方は増産＆流通が回りだしてるから、問題ないでしょ。
91:名無し野電車区
11/03/26 18:26:00.35 O9uz1iBf0
[高知]キハ32 廃車への道のり[松山]
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
92:名無し野電車区
11/03/29 11:49:21.66 FWP/49jKO
>>89
あなた、乗ったことないからそう言えるんです。
糞腐キハ３２(笑)に乗るなら二時間待って47や185改に乗る人が圧倒的、って実情(笑)
93:名無し野電車区
11/03/30 11:02:17.25 vVTHlep80
>>92
とーほぐには二時間待っても三時間待っても糞701しか来ない所もあるんです。
94:名無し野電車区
11/03/30 20:25:04.43 R9dc1LT80
キハ32は、ギリギリ国鉄型気動車で旅情あっていいじゃない！
下手すりゃ国鉄時代製造の最後の車両として注目されるかも！
俺なんか北海道＆東日本パスで北海道へ行く時に東北線使ったけど
黒磯から青森駅まで全部、ゴミ屑糞プレハブ701のロングに揺られて北を目指したんだからなww
実際には、東京駅から黒磯駅もオールロングの糞231にも乗ったけどね。
東京を5時30分くらいに出て青森には21時くらいで、合計16時間30分かけて行ったぞwww
もう二度とやんないけどなwwww
95:名無し野電車区
11/04/04 11:22:48.48 1c8AvgQiO
701もｷﾊ32も最底辺レベルなのは間違いない。
96:名無し野電車区
11/04/04 15:47:14.20 RlODU4xM0
↑北信越の汚物E127と北関東の汚物107と山形の汚物ｷﾊ101ﾓﾅｰ
97:名無し野電車区
11/04/04 22:50:46.49 QykkWm3BO
まて、キハ110系列は良いものだ。
98:名無し野電車区
11/04/05 14:04:23.82 l1gQk2eX0
キハ110系列でも便所無しオールロングのキハ101はキハ120以下の汚物
99:名無し野電車区
11/04/05 14:48:46.05 nPrrjjn5O
>>97
×701系を糾弾するスレ
○ロングシートを糾弾するスレ
100:名無し野電車区
11/04/05 19:51:30.56 /g+6BmcD0
100
101:名無し野電車区
11/04/07 10:56:57.03 xQrNhrjQO
四国の121系とか最低レベル。
102:名無し野電車区
11/04/07 14:29:15.39 Sg2byuuR0
モハ102
103:名無し野電車区
11/04/07 17:13:16.37 qRXP2U8M0
>>101
701みたいな汚物と比べれば121なんかネ申だろ。
104:名無し野電車区
11/04/08 00:22:14.27 0Mo6yfM9O
>>103
121系は、旧型車から流用した乗り心地最悪なボロスタレタ台車に、騒音を撒き散らす爆音モーター、便所無しの凶悪な仕様ですが何か？
121系の後に登場した7000系も、変な座席配置で落ち着かない。内装も安っぽいし。
ｷﾊ32系とかｷﾊ54系とか四国は劣悪なマジ車両ばっかだわ…。これなら701系のほうがマシ。
四国の普通車で唯一ネ申と言えるのは6000系なんだけど、小数派だし、持て余し気味だし…。
105:名無し野電車区
11/04/08 00:24:07.30 0Mo6yfM9O
×四国は劣悪なマジ車両ばっか
○四国はマジで劣悪な車両ばっか
106:名無し野電車区
11/04/09 00:02:17.06 HieAoM510
>>104
701の内装は高級感溢れてるね（爆笑）
107:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/04/09 00:05:57.81 WM4QwtX90
>>106
仙台車は悪くないぞ。
108:名無し野電車区
11/04/09 06:57:44.41 Cr0QaZVoO
いや仙台車はなんとなく末期の国鉄臭いからいまいち。むしろ秋田や盛岡の方が好きだ
ってここアンチスレだったか
109:名無し野電車区
11/04/09 11:07:02.27 TyPzSfkKO
とりあえず、>>1を読んでから書き込もうなｗ
110:名無し野電車区
11/04/09 14:33:00.69 pRJ/2jaI0
クロスシートなら四国のおんぼろ121系でもOK。
111:名無し野電車区
11/04/09 20:21:49.56 Cr0QaZVoO
じゃあセミクロの701系は？
112:名無し野電車区
11/04/10 11:54:43.58 Lt2+zQ4Z0
↑死国の1000型や7000型を朴ったあの座席配置が気にイラン。
クロスシートから通路を挟んでロングシートがあってロングに座ってる
客からの視線が鬱だから。
113:名無し野電車区
11/04/10 19:43:06.26 4wv5qo6r0
>>112
土佐くろしお鉄道の前側ボックス席で後ろがロングの配置ならOKか？
114:名無し野電車区
11/04/11 06:42:04.10 8deQDnUFO
安物臭が漂って好きになれないけど、名鉄の2200系一般車や3300系みたいな配置がいいかもしれない。
もしくは、福北ゆたか線専用の813系みたいに車両ごとにロングとクロスに別けてしまうとか。
115:名無し野電車区
11/04/16 17:05:03.57 1bJ6KyMYO
土佐くろしお鉄道と言えば、ごめん・なはり線の主力である9640形が、ローカル線の車両としては秀逸な作品？だと思う。
車両のうち、半分強はロングシート（30席）。残りは転クロ（22席）。
転クロのシートピッチは、何と1015㍉。背もたれも高い。ロングシートも座り心地抜群。
116:名無し野電車区
11/04/18 23:50:18.80 azXA1rXh0
シート配置の問題よりも、ロング化を詰め込みの便利な道具として利用しようとするから悪評高くなる。
117:名無し野電車区
11/04/20 08:04:29.17 HvX8C6rrO
でも何故か(鉄オタには)批判されない2＋1のクロスシート
どうせ鉄オタどうしなんだから素直にクロスシートじゃなきゃやだで良いじゃん？
118:名無し野電車区
11/04/20 08:32:21.32 E1tM4v1zO
京阪3000系は鉄ヲタからは好評な一方で、鉄分ゼロの一般人からは「座れない電車」として嫌われている。
鉄ヲタと一般人との鉄道に対する考え方の差を、これほどまでに実感出来る車両も珍しい。
119:名無し野電車区
11/04/20 08:55:03.65 mIBw80EsO
お前らさ、ロングシートでもQさまの815系みたいなのは許せるの？
120:名無し野電車区
11/04/20 09:18:41.66 HvX8C6rrO
>>119
許せません。だってクロスシートの窓際に座って車窓を眺めたいもん。
>>118
昔の特急ノンストップのの時はあれで良かったんだよ。ローカル運用に入った
国鉄急行型ややっつけ改造の食パンが酷い目にあったのと一緒
121:名無し野電車区
11/04/20 12:31:09.26 mIBw80EsO
なるほど、とにかくクロスシートがいいわけね。
かつて山陽線には103系のロングラン運用が結構存在したけど、当然そんなものは論外か？
ロングシートといえども、あれは萌えたがｗ
122:名無し野電車区
11/04/20 12:34:04.12 mIBw80EsO
ちなみに>>120は817系なら問題ない？あれはあれでちょっと微妙な気が・・・
123:名無し野電車区
11/04/20 12:41:10.79 E1tM4v1zO
>>120
スマンな、快速急行用の新3000系の事を言いたかった。
>>122
817系は安っぽくて苦手。九州の普通列車では811系が一番落ち着く。
124:120
11/04/20 17:19:06.32 HvX8C6rrO
>>121
あくまでも、鉄オタとしてはねｗ
毎日乗るならしかも少しの間ならロングの方が良いに決まってるｗ。
下関や広島の103系がはば利かせてた頃はその区間夜行でスルーしてたから気にしなかったな。
多分、18乞食の同業者は同意見じゃないかな？おそらく静岡の211と同じ感覚だろうね。
>>122
883もそうだけどあの革やたらと滑って落ち着かない気がしない?しかも殆ど座れた事ないしｗ
125:名無し野電車区
11/04/20 18:07:10.13 mIBw80EsO
>>124
夏の暑い時期には、あの革張りはちょっと遠慮したいかな・・・とは思ったね。
126:名無し野電車区
11/04/22 18:20:45.62 spLbskXZ0
>>118>>124
まあ、人にもよると思うけど、ロングの方がいいっていう考え方も一定数存在するってことは俺にもよくわかる。俺自身そう思う場面もあるし。
混雑時を中心に乗降にわずらわしさが無かったり、閑散時なら思いっきり足が伸ばせたり（この点は前席下があいてる近年の転クロは改善されてきてるが）、
或いはクロスの場合、人によっては「２人」という単位や特に窓側席の出入りのしにくさが心理的に「座らない」理由になったりする。
その辺りが全面的に「クロスの方がいい」一部鉄ヲタとは温度差があるだろう。
ただし、そのことと701をはじめとする鉄道会社のロング化政策を全面肯定するかどうかは全然話が違ってくる。
鉄道会社が極力ロング化したがるのは決してそういう考え方に思いやったなんてものではない。
単にロングの方が１両辺りの収容人数が多くなり、増発・増結といった「前向きな輸送力増強」から極力逃げるための手段として使えるからだけである。それどころか一部では減車などまで行われている。
収容人数が多いってことは乗客の立場からは「全面的にいいこと」ではない。狭い・混雑や着席率低下など乗客が犠牲になる副作用を伴ってることが多いからだ。
上に挙げたような「メリット」を理由にしたロング化肯定論はそうした背景や、これらの事情から生じる「乗客サイドからのロング化メリットの減衰」は計算されてないのがほとんどだ。
例えば「乗降がスムーズ」は詰め込めるだけ詰め込めば混雑で結局スムーズではなくなる。
そんなところが「肯定論」は現実離れしている。
京阪3000が>>118にあるような「座れない」不評ならば、その理由・背景は「クロスかロングか」以外はロング化政策の不評と考え方が似た範疇のものだと思う。
127:名無し野電車区
11/04/22 22:01:59.35 n7/4UcJi0
昔の旧客並みに長いよ。
国鉄末期みたいに合理化(笑)と短編成化が必要だな。
128:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
11/04/22 22:07:43.93 1Ka9GoND0
今の車両は冷房がありますので、多少詰め込んだとしても昔のような冷房なしに比べて
不快になりにくいですね。
どうしてもクロスシートがいいというなら、冷房をあきらめるか本数をあきらめるしかありません。
129:名無し野電車区
11/04/22 22:46:10.23 f+buFP300
ロング最高！！
130:名無し野電車区
11/04/22 23:00:33.12 1EP4yrmqO
>>129
いや、ツインテールの方がいいｗｗ
131:名無し野電車区
11/04/23 07:24:25.49 giqoQy2FP
>>128
節電だし、冷房なんて贅沢だろ。東電は電力確保してるけど、
東北電力は厳しいんじゃね？
132:名無し野電車区
11/04/23 17:09:47.73 NnIsyWnaO
電力無駄喰いの国鉄車よりましじゃね？
133:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
11/04/27 00:47:42.15 9t4Ajpil0
>>131
ではすべての座席を撤去し、短編成化しましょう。
そうすれば、冷暖房を動かすぐらいのことはできるでしょう。
134:名無し野電車区
11/04/27 10:44:06.74 GFZCbnKH0
東北新幹線を運休にしてそれ分電力を在来線に回せば良いとレスしてみる。
135:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/04/27 12:20:37.14 cruZRVPp0
鉄道なんて問題になってるピーク時では東電管下の全需要の2％しか占めてないわけですよ。
そして新幹線は在来線に比して運行本数が圧倒的に少ない上に東電管下では比較的低速で
走ってるんで消費電力も少ない。
136:名無し野電車区
11/04/28 09:13:59.65 fPOXK8Wz0
>>133
鉄道営業法一五条2項より
乗車券ヲ有スル者ハ列車中座席ノ存在スル場合ニ限リ乗車スルコトヲ得
だから、座席全撤去すると乗車不可になる。
オハ64がほんの少しだけ座席があったのも多分このせい。
137:名無し野電車区
11/04/28 11:23:12.04 O04dY7qtP
>>136
そんなカビの生えた法律は改正しちまえばOK。実際ラッシュアワー時に
椅子無しが存在する以上、有名無実化してる。
138:名無し野電車区
11/04/28 13:42:26.82 fPOXK8Wz0
椅子なしの旅客列車なんて日本にあったかね？あくまで｢列車中｣だよ？
139:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
11/04/29 03:51:01.56 ezkUwik60
運転席は撤去出来ないのですから、客席の座席などすべて撤去しても問題ありません。
中間車にはトイレを付けるとか、障害者用の引き出し椅子を一箇所だけ設けるなどの
工夫をすれば問題ないと思います。
140:名無し野電車区
11/05/03 01:40:40.97 qfMz2noK0
>>138
その「列車中」も縮小傾向だな。山手線とか京浜東北線とか・・
141:名無し野電車区
11/05/03 19:50:04.37 gAkpPvMP0
椅子なし電車かあ。年寄りはたまらんで。
地方では電車は年寄りの乗り物だけど
東京では年寄りは電車に乗れないからなあ、過酷で。
142:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
11/05/04 09:26:59.06 DiVOjI6m0
本当に椅子が必要な人なら最初から車椅子を使っていますから、椅子なし電車が年寄りに
きついというのは詭弁ですね。
143:名無し野電車区
11/05/07 18:48:55.81 Qkip1EdN0
相変わらずバカだねこいつ。なら今後電車内で席譲る必要って一切無くなるな。
立ちっぱなしがキツイ人はみんな「車椅子」でくるんだろう？
144:名無し野電車区
11/05/07 20:59:38.04 HpAfdzyg0
相手すんなよ、あんな馬鹿。みんなスルーしてんのに。
145:名無し野電車区
11/05/09 20:13:14.50 NmYacAIj0
椅子なし化は鉄道会社が楽するだけ。
146:名無し野電車区
11/05/09 22:47:54.26 tubm0P/C0
東京に言ったらホント年寄りが電車に乗ってないよな。
駅にベンチすらないもん。
疲れたからちょっと座ろうと思ったら、座る所がないない。ちっとしたカルチャーショックだったよ。
地方では駅には座る所たくさんつくってるぞ。
147:名無し野電車区
11/05/11 00:45:42.15 j/6IpV0hO
>>139
有馬並みにうざい、無神経、横柄な輩がいるもんだ。
148:名無し野電車区
11/05/12 21:20:51.56 SJFpbTZO0
椅子なし電車は首都圏の通勤ラッシュ対策でそうなってるだけで、本音はみんな座りたいと思うぞ。
149:名無し野電車区
11/05/15 19:42:52.17 E1PZhuwN0
ラッシュ対策ってより、それを大義名分にしたサボタージュな部分もあるんだなｗ
150: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/05/16 01:48:57.09 lFgjDnIVO
>>142
>>1
151:名無し野電車区
11/05/17 08:42:07.34 z80jF5fl0
あれば(または空いていれば)座るけど
無ければ無い(空いてなければ空いてない)で構わない
152:名無し野電車区
11/05/18 16:22:53.01 IpzR7Gdn0
701なんてデザインださすぎるし性能悪いし
いいとこなんか何もないだろw
さっさと地球上から消せ
153:名無し野電車区
11/05/19 05:43:50.44 dIFdFzO2O
さすがに性能は良いと思うがねぇ。
デザインはあれだがｗ
154:名無し野電車区
11/05/19 20:51:09.90 u+LtBYsH0
登場時期考えて他社比較などすれば性能的にも「良い」とは言えない件
155:名無し野電車区
11/05/20 01:56:23.74 HDG20wEyO
>>154が701系とその同期の車両の性能を明示してくれると聞いて
156:名無し野電車区
11/05/20 09:21:57.79 OxeH7Hll0
俺も知りたいな。701系の加速性能って意外と資料少ないんだよね。
157:名無し野電車区
11/05/20 23:56:15.19 uzvTI0CC0
おまいら、>>153は明示してくれなくていいの？
158:名無し野電車区
11/05/21 09:41:27.62 soFITTQtO
良いとか悪いとかは個人の主観。
でも他と比べてと言った時点で比較するための客観的根拠が必要となる。
>>154は何とどんな数値を比べて701が性能良くないと言ったのだろうか？
159:名無し野電車区
11/05/21 17:07:33.08 ksFWg5Ho0
へえー、車両性能の良い悪いってそういうことだったのかｗ
じゃ、俺もｗ
DD51の引く客車列車って性能良かったなｗ
160:名無し野電車区
11/05/21 20:31:12.14 soFITTQtO
お前がそう思うならそうなんだろうな。お前の中では。
161:名無し野電車区
11/05/21 21:00:41.58 vYgpfNFB0
なら>>153はなんで>>152に噛み付いたんだ?
162:名無し野電車区
11/05/21 21:01:40.53 vYgpfNFB0
で、>>153もこいつの中ではなんだな。
163:名無し野電車区
11/05/22 13:01:49.83 ljQjjdr9P
人に不快な思いをさせる車両ってのも決して性能が良いとも思えんけどな。
実際、701なんてオンボロ209系に揺られるのと変わらん。ｗ
209は、騒音103系よりも酷かったからな。金属キーキー音を毎朝聞かされて、
マジで吐きそうになった事もあった。ｗ
山手の205や231-500と差があり過ぎた。
164:名無し野電車区
11/05/25 20:40:36.23 2BwL9Zm50
単なる安物車
165:名無し野電車区
11/05/27 23:59:53.33 59nMgmfQ0
単なる詰め込み車
166:名無し野電車区
11/05/29 10:53:29.39 DcU068PMO
>>154-157
209系が4M6Tで起動加速2.5だから、それより大出力で1M1Tの701系は2.5かそれより高いんでは？
221系223-0系が2.1で813系1M2Tが2.6だから勝るとも劣らない性能だろうね。
奥羽、羽越線が120km/hに対応してなければ最高110km/hで十分だろうし。
167:名無し野電車区
11/05/29 19:27:30.65 yEfXr2jZ0
青森県民と秋田県民に問う。
701系よりあの客車の方がいいってか？
168:名無し野電車区
11/05/29 20:06:26.90 Hb/Nb5kD0
新車として投入された当初、そういう意見は現実にあったなｗ
本来、新車としてはあってはならないほど「恥ずかしい」ことだがｗ
しかも、あの客車がレベルが高かったわけでもねえのに（笑）
169: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 20:33:59.67 +70NclEj0
>>168
だよなあ
不評は力技でねじ伏せたが
170:名無し野電車区
11/05/31 23:34:16.10 Zsro1crZ0
JR九州の813系が来たら大喜びだろうな。
171:名無し野電車区
11/06/01 14:25:24.58 3tQJikkEO
来ても走れないんじゃないか。
さすがに走らないんですはいりません。
172:名無し野電車区
11/06/02 01:12:42.12 wi095ntK0
E231系が来たら大泣きなんだろうな。
173:名無し野電車区
11/06/02 19:34:20.30 orxTI8CZ0
>>166
車両性能ってものをもっと勉強しろよ。そんなに単純なもんじゃない。
モーター出力や車体重量から割り出して説明つかない事例なんかいくらでもあるからな。
現実に乗っててお前の理屈通り209よりずっと加速がいいって実感できてるか？
それと都合の悪い部分は「十分」でごまかしか。
しかも確か120キロ線区も走ってるよなｗ
174:名無し野電車区
11/06/02 19:42:32.08 orxTI8CZ0
ところでウィキ見ると221や223は加速度2.5になってるが、これは間違いか？
175:名無し野電車区
11/06/02 19:50:07.32 6iBTjD/IO
>>174
221は後々弄ってデチューンした
176:名無し野電車区
11/06/02 20:32:58.08 QgQFCLsnO
223-0番台は2.0とか2.1とか書いてある資料もあるね。
>>173
羽越線だと酒田～鶴岡に1往復だけ、奥羽線は大曲～秋田が120km/h対応か？
東北本線は今どうなってんだろ？仙台～岩沼と盛岡～青森は近年まで120km/h以上の特急が走ってたが。
177:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/02 23:27:47.90 I56WzOS00
>>176
元急行型はよく120km/hから惰行してた。
178:名無し野電車区
11/06/03 00:55:12.41 dTODOtls0
ん？それは元じゃない時代じゃないのか?
元急行型は100キロに押さえられてたはずだが。
179:名無し野電車区
11/06/03 06:55:32.43 4QmalwjIO
急行時代も滅多に100km/h以上出さなかったな。
180:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/03 09:13:57.75 cux3iA2F0
んにゃ白地に緑帯になってから。
一ノ関発仙台行の3+3とかで無人の運転台の速度計をよく眺めてたけど、
鉄橋前の10‰登り勾配の曲線で120km/hに達したりとかしてた。
100kmちょい走って２、３度のごく短時間でしかなかったけどね。
ただ20年近く前の記憶だしひょっとしたら110km/hだったかもしれなくはある。
181:名無し野電車区
11/06/03 10:53:05.89 4QmalwjIO
>>173
初期車は最高速度が95km/hの奥羽羽越線しか走りませんが
100km/h以上の走行性能が必要ですか？まぁ100が仙台に転属後はあれだが
90km/hくらいまでだと223初期車とどっちが加速速いんだろうね？
182:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/03 13:43:50.55 cux3iA2F0
>>181
秋田発の奥羽本線上りの普通列車は、四ツ小屋までの区間で110km/hに達してるぞ。
183:名無し野電車区
11/06/03 17:48:50.19 Ouu9QMoZ0
あそこは、たざわは120km/h出したっけ？もともと最高110km/h?
184:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/03 17:51:40.21 cux3iA2F0
こまち時代になってからしか知らないや。こまちは130km/hに達してるはず。
そして>>177,180の時代、各駅停車列車が表定速度72km/hで、今は65km/h台に
落ちてしまってるんだよねたしか。ワンマン化のせい。
185:名無し野電車区
11/06/03 19:22:34.49 4QmalwjIO
在来線も130km/h対応なのかね？110km/hまでなら701系で十分だろうけど。
>>173
俺の実感だと209並の加速してるような気がする。70～80で加速が鈍くなりだすのも似てると思う。
機械で測ったわけじゃないから確実なことはわからんが。
186:名無し野電車区
11/06/03 20:09:19.02 yRa9T/Cj0
並か? なら>>166の言う大出力云々は間違いだな。
187:名無し野電車区
11/06/03 23:31:39.67 4QmalwjIO
209は過負荷かけて150kwぐらい出してると聞いたが。
701は知らん。
188:名無し野電車区
11/06/08 23:58:24.13 oxP+zA+80
そんなもん。出力なんて
189:名無し野電車区
11/06/09 00:21:17.67 7KSsFg7C0
>>187>>188
つまりは>>166のように出力やＭＴ比だけで性能がわかる世界じゃないってことだよなｗ
他にも制御方式その他、車両性能を左右する要素はあるし。
190:名無し野電車区
11/06/13 23:39:37.81 eE02Gmd20
他にも限流値とかあるしな。
確か国鉄時代、関東より関西の方が113とか103の加速良かったって聞いたような・・・
191:名無し野電車区
11/06/14 00:52:43.32 dQdu5Z1+P
>>168
あの客車って、12系の事か？客車とは言え、デッキ付き、空調、エアサス、
トイレ洗面所付き。シートピッチも広いし。701系よりずっとイイな。ｗ
192:名無し野電車区
11/06/14 06:58:48.16 FXTsUL45O
デッキ付きをありがたがるなんて正気か？って思う朝の混雑。
193:名無し野電車区
11/06/14 18:47:32.09 R6SN3INw0
>>191
50系だろ。12系相手なら701の優位点はなお少なくなる。
194:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/14 18:51:08.62 pa03BKqo0
デッキ付きがひたすら嫌われてるのになぁ。
195:名無し野電車区
11/06/14 19:13:04.82 Ck08f9jk0
アンチって馬鹿で図々しいよな
196:名無し野電車区
11/06/14 20:18:37.25 FXTsUL45O
むしろ何で50系にデッキ付けちゃったんだ？417系と同世代だろ？
197:名無し野電車区
11/06/14 20:36:11.79 ayrhszJJ0
マンセーの方が馬鹿で図々しい。
198:名無し野電車区
11/06/14 20:38:38.50 ayrhszJJ0
デッキ付が悪いんじゃない。混雑させるから悪いのだ。デッキ付＝悪なら新幹線や特急はみんな悪い。
199:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/14 20:49:31.87 pa03BKqo0
べつに新幹線や特急は5分10分ごとに停車して大量に客を入れ替えするわけじゃないし。
200:名無し野電車区
11/06/14 21:11:33.99 FXTsUL45O
本当は列車に乗ったこと無いんじゃないかと思っちゃうよな
201:名無し野電車区
11/06/15 19:54:04.32 c6OA2UL/P
東北北部は、むしろデッキ付きじゃないと冬場厳しい。
50系以前だって、全てデッキ付きの客車か気動車だったんだしね。
昔じゃ趣味の対象にすらなり辛かった通勤電車ばかりマンセー
してるからそうなるんだろうな。ｗ
>>192
社畜は、荷物電車なんぞに載せられてるのまで当然と思ってるのか・・・
日本人って奴隷向きだな。ｗ
202:名無し野電車区
11/06/15 20:22:24.40 rbPA5DOzO
キハ20やキハ52やキハユニ26のどこにデッキが付いてるって？
只見線にはキハ30までいたなｗ
203:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/15 20:56:43.28 GGzMTrPO0
デッキ無しっていえば417系もだろう、けど叩かれない。
204:名無し野電車区
11/06/15 20:57:13.81 IZUGCzXc0
社畜がまた必死w
205:名無し野電車区
11/06/15 21:08:43.13 rbPA5DOzO
いいから答えてみろよ。東急7000/7700のどこに出入台があるんだって？
206:名無し野電車区
11/06/15 23:56:22.10 lO80D/2L0
社畜どもは結局デッキはどうしたいんだ？（笑）
207:名無し野電車区
11/06/16 00:16:30.87 UjkMGcscO
>>203
417は基本、一ノ関以南の運用だから東北北部じゃないと言いたいんだろ(盛岡って幕があった気もするけどｗ)
ま、黒石線にデッキがあって弘南線にデッキが何で無いんだってぶーたれるやつ聞いたこと無いよな。
え？18きっぷで乗れない線なんて知らない？そりゃ失礼ｗ
208:名無し野電車区
11/06/16 15:49:03.60 Q8xiCU2M0
弘南のように短距離で且つ中古入れるしかない経営状態のところ比較してもあまり意味が無い（笑）
それはともかくとして、話がズレてきてる気がするな。「デッキ無しが悪い」ではなく、「デッキ付が悪いか否か」が元々の話だったはず。
>>192>>194>>196>>198...はそういう論点の話。
>>201から寒さ故のデッキ無しのデメリットがクローズアップされだした。それにしたって少数とはいえ東北北部でも運用されていた52はまだしも、
弘南や東北南部の例が持ち出されるなど、>>201の主張とはちょっとズレてきてる気がするなｗ
209:名無し野電車区
11/06/16 19:42:33.84 1cVupKT30
>>198
実際に乗ってれば気付くと思うがデッキ付きだからドア付近が混むんだよ。
みんな早く降りたいから。
>>208
>>201が全てなんていうからちげーしって言われるんだよ。ついでに小坂鉄道
はデッキ無し車を自社発注してるよ。
どっからが北東北かしらんが。
210:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/16 19:51:16.64 xAWvfXKv0
まぁそもそもJR北海道でデッキ無し車が跋扈してる時点でなぁ。
211:名無し野電車区
11/06/17 20:45:16.32 ks/dGI8m0
>>209 お前の脳内では混雑の理由って「乗客が多いから」が全てか?（笑） 小坂なんか出しても弘南と大差ない話だし。
212:名無し野電車区
11/06/17 22:04:41.55 FYDzqKoCO
実際に列車に乗ったこと無いんですね。よくわかりました。
多分、昔は秋田にもオールロングの客車がいたことも知らないんだろうね。
213:名無し野電車区
11/06/17 23:57:32.46 lBNyAKWG0
実際乗った「目の前で見たこと」だけで判断してるから、浅知恵なんだなｗ
減車しても混んでれば＝乗客が多いから仕方ない＝ラッシュ向きの構造にするのは当然。
こういう思考回路しか働かないんだろう。
こういう奴には例えば東京などで朝ラッシュ２分間隔でも３分間隔でも一緒だろうｗ
214:名無し野電車区
11/06/18 07:05:39.40 gzluDzgtO
ご利用状況に合わせて列車の本数を調整します。()
215:名無し野電車区
11/06/18 07:20:11.80 gzluDzgtO
×()
○(減便)
>>212
そいつね、昔俺がふざけて「短編成にしたんだからロングじゃないと入りきんないじゃないですか」byJR
って書いたの真に受けたらしくロングは減車の道具ってやたらと長文で書き始めたんだよ。
酒田以南はクロスのまま減車してるのは知らないのかな？激しく座席数減ってるのに。
216:名無し野電車区
11/06/18 14:53:26.42 G9H/M8Ea0
>>213
全くだな。他の条件を一緒と仮定すれば輸送力が3分の2になっちゃうのにな。
例えば10両編成なら１時間にやってくる車両数が300両対200両になっちゃう。この100両の差は混雑の程度に大きな影響を及ぼす。
でも目の前で見た事象だけで客観的数字を伴わないで見てれば、どちらも「混雑した列車が行ったと思ったらすぐ次が来た」で大差ないだろう。
>>215
そのケースはコトの本質は何も変わってないってことだ。721や西の521も件もそう。
701に対する批判をかわすために場当たり対応しただけだろう。それでいて減車という701で狙った本質だけはしっかり譲らないようにしている。
クロスを入れれば批判を止める、701批判の本質を忘れたバカヲタがいるだろうから、批判の勢いを削ぐ分断の意味もあったのかもしれんな。
例の団体ってのもどうせヲタ出身者がいるんだろう？
217:名無し野電車区
11/06/18 15:07:00.03 G9H/M8Ea0
ま、実際２ｃｈ見てても「ヲタである自分がクロスがいいからだろう」って地元客の利益とヲタ思考は違うんだって言いたげなものが目につくからな。
最近関西の新快速では多くの列車を従来の８両から12両にした。何年か前には中京地区でも東海道線快速系を４両から６両にしている。
いずれも転クロのままだ。これらのケースは701化を全面マンセーするポリシーにたてば、ロング化すれば長編成化しないで逃げられただろう。鉄道会社にとってはそれで済めばその方が明らかに楽だ。
「混雑時の乗降をスムーズに」ってさも乗客視点のような偽装しながら。「原発は安い」と一緒だ。
それどころか混雑対策謳いながら減車する束のような矛盾政策すら採ってたかもしれない。さらに楽するために。
そうならなかったのはやはり市場環境的に厳しいかもしれない地区・線区っていうプレッシャーがあったんだろうと思う。
218:名無し野電車区
11/06/18 15:08:17.92 MkIf9uR2O
１８乞食や長文乞食をサンドバックにしてやろうぜ!!
219:名無し野電車区
11/06/18 15:15:23.50 MkIf9uR2O
大赤字線区に、クロスシートの長編成の車両なんて入れたって、経営を圧迫するだけだよ。その尻拭いは誰がするんだ？え？
結局は、普通列車に求めらるのは、混雑時でも乗客を捌けるレベルの車両。同時に鉄道会社の赤字を増やさない事も求められる。
座席の快適性云々というのは、運賃以外の料金を取る車両で考慮すべきこと。
220:名無し野電車区
11/06/18 15:20:42.87 MkIf9uR2O
>>210
北海道の721系で、3扉化してもデッキは、乗降の妨げであり、邪魔物でしかないと証明してしまったからな。
デッキ無しにして寒いという問題点もあるけど、結局は、
混雑＞寒さ
に落ち着いて、現在に至ると。
221:名無し野電車区
11/06/18 15:54:18.40 gzluDzgtO
>>216
おいおい、酒田以南にキハ110投入したのは701系じゃ村上まで走れないからなの。
オタの批判かわすために電化区間に気動車走らせようなんて本気で考えると思うか？
>>219
広島地区でさえ近年減便、減車が相次いでんのに東北が赤字垂れ流し続けられるはずない
って少し考えれば分かりそうな気がするけどな。
実際IGRの利用客の一番の願いは値下げだそうだ。(岩手県の担当部署の調査による)
222:名無し野電車区
11/06/18 16:12:47.09 G9H/M8Ea0
鉄道会社の利害に邪魔な動きするものは・・・って大変だね。ま、必死さにだけはご苦労さんって言っておくよ。ただもう少し乗客の利害から物考えてるような偽装くらいしたらどうだ。原発みたいにｗ
ここまで触れられてきた「混雑の原因」は考察したがらないんだなｗ 都合悪いからなｗ それで対策だけ考えても鉄道会社に都合よくなるのは当たり前ｗ
>>219
経営云々言うならば、利害の無い第三者にでも徹底的に精査してもらわなければだめだな。経費の使い方・役員報酬や役員数・・・・・etc そこまでやって全て検証できるようガラス張りに情報公開してはじめて「なるほど経営的に限界なんだな」って納得も出てくる可能性がある。
そういう監理なしにこんな市場原理のろくに働かない会社に今のまま「これで限界」を信用するのは電力会社の言い分をそのまま信用するのと同じくらい幼稚なバカｗ
＞座席の快適性云々というのは・・・・・
はて、それいつ誰がどんな権限をもって決めたことなの？広く社会に共感得られてるの？
223:名無し野電車区
11/06/18 16:24:43.35 gzluDzgtO
需要に供給が追いついてない首都圏より、需要が少なく供給(輸送力)過剰の田舎の方が
何故運賃が高くなるのかお得意の市場原理や経済学(笑)で説明しろって宿題出来たかな？
弔文くん
224:名無し野電車区
11/06/18 16:26:03.17 G9H/M8Ea0
>>221
あ、ゴメン。そこは俺が早合点したよ。俺が言いたかったのは以後701のままクロスが導入された線区の事だ。
キハ110に対してどう思うかは>>216見ればわかる通り別に肯定はしない。短編成化で混雑招いていれば同じ事だ。
それと銀河の値下げは一番の願いはってことだ。しかもそこを快適性と値下げの二者択一しかないようなレトリックに落とし込むからますますそういう思考になる。
丁度今の「原発維持」か「電力不足」か２者択一にしたがってるのと一緒だ。
実際には鉄道会社の経費や利益の分配先もその2つにしかないわけではない。
ま、それでも銀河については岩手県の公金をあてにした小規模ローカルで、実際に経営的にギリギリの可能性も大きいし（精査してない段階で断定はしないが）、非県民である俺があまり口を挟むべきことではないと思う。
225:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/18 16:29:02.69 kEUSawdD0
>>224
> 丁度今の「原発維持」か「電力不足」か２者択一にしたがってるのと一緒だ。
おいおいw
金さえ出せば原油や天然ガスや石炭はいくらでも買ってこられると思ってるのかよw
226:名無し野電車区
11/06/18 16:30:14.52 G9H/M8Ea0
>>223
そんな宿題いつもらったっけ？ しかも宿題だなんて上から目線で偉そうにｗ
そんなもん市場原理で説明できっこないじゃん。市場原理で決まったわけじゃないんだから。
それと、その話が今の議論とどう関係してくるのかね？
227:名無し野電車区
11/06/18 16:33:27.55 G9H/M8Ea0
>>225
あ、鵜呑みにしてるわけねｗ
まあ、その話までここで説明すると追いつかないしスレチにもなるから、自分でよそ探していろいろ読んでみなよ。
それを逃げたって解釈するんなら別にそれでも結構ｗ
228:名無し野電車区
11/06/18 16:46:24.76 MkIf9uR2O
いい加減、長文乞食は、負けを認めちまえよｗ
そもそも乞食の分際で言いたい放題ほざくなんて生意気なんだよなｗ
229:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/18 20:34:52.71 kEUSawdD0
>>227
> まあ、その話までここで説明すると追いつかないしスレチにもなるから、
うん、いい逃げだなw
230:名無し野電車区
11/06/18 20:35:50.65 gzluDzgtO
ただ一つ。朝、快速電車が矢巾か仙北町で先行の普通を抜くダイヤは勘弁して欲しかった。
あれはすごかった。
231:名無し野電車区
11/06/18 20:59:32.68 a8G9Nv/90
>>228>>229 いくらでも出てるのにな。無知って気の毒
232:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/18 21:02:23.24 kEUSawdD0
>>231
出てるって、何が？孫禿でも鵜呑みにしたか？
233:名無し野電車区
11/06/18 21:54:46.09 MkIf9uR2O
長文乞食は往生際が悪いね。
このスレのテンプレ（笑）なんざ糞くらえ!!
負けを認めるまで今後も遊びに来てやるからなｗｗｗｗｗｗ
234:名無し野電車区
11/06/18 22:23:49.40 G9H/M8Ea0
>>228>>233
はて？何を「負け」たわけ？さっぱりわからないんだけどｗ 詳しく解説してくれる？「審判兼ねてるプレーヤー君」（笑）「長文乞食」だなんて蔑視用語まで必死につけちゃって「弱い犬ほどよく吠える」ってのは事実だなｗ
しかも701を肯定するということに「勝つ」ことにそんなに固執して必死になる理由もわからないんだけど。できればそっちも解説お願い。
普通の乗客なら例え自分が701肯定論者だったとしても、ああ、こういう意見・考えの人もいるんだな、で済むことのはずだ。それでは気が済まない何か特別な事情でもあるのかね？
>>232
ああ、お前それしか知らなかったんだ？やっぱりなｗ
まあ、その程度だから今でも電力会社含む原子力村の説明を鵜呑みにするわけだろう。
そんな知的レベルだから束の事もそのまま説明鵜呑みにできるわけだなｗ
235:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/18 22:37:17.00 kEUSawdD0
>>234
原発無いとヤバいって言ってるのは商船会社や商社のほうなんだよ。原子力村とかマジ無関係。
236:長文乞食撲滅委員会会員
11/06/18 22:40:03.61 MkIf9uR2O
「私が悪うございました。701系のコンセプトは正しいです。もう701系は叩きません。サーセン!!」
と認めれば済む話。
237:６月１８日はゴキブリの日
11/06/18 22:46:33.59 UDKzcMp20
荒らしとーく もぁざさお
238:名無し野電車区
11/06/18 23:15:39.08 G9H/M8Ea0
>>235
マジ関係あるんだがなｗ 利権はいっぱい転がってるし・・・
つかそんなこと関係なくお前は原発辞めたら絶対電力足りないって確信あるんだろ。その論点で話すべきだろｗ
>>236
だから、どこがどう「負け」なのか解説してみろよ。お前が脳内で「俺が勝ったんだあああ」て叫んでるだけか？
くだらんｗ バカってこれだから困るよｗ
239:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/18 23:19:53.74 kEUSawdD0
>>238
発電量が足りないんじゃなくて、燃料の調達が無理なの。
商船会社や商社の言い分（LNG船の手配がかなり無理とかこれから
商談するのも無茶とか）がソースで何で原発利権なんだか意味不明だぞ。
240:長文乞食撲滅委員会会員
11/06/18 23:39:47.25 MkIf9uR2O
負け犬が何をほざこうが負けなんだよ
241:名無し野電車区
11/06/19 00:59:27.48 +RYSxYQE0
>>239
なんだ、原発利権も知らないのか。
で、さっきはソーラー「だけ」に絞って代替が利くと思ってるのか？って言わんばかりだと思ったら今度は液化天然「だけ」か。
何で一つに絞らなきゃいけないんだろうな。例の電力不足騒動にしたって「嘘がない」という前提で考えたとしてもそれは原発に過度に集中依存した故の失敗だ。
そこから何も学ばんのかねｗ
で、液化天然の話すれば商社は動いてるよ、実際。近年需給が緩んで価格低下気味だったが震災を機に3月は原発代替の需給引き締まり観測から上げ一本調子だった。
だが、4月以降は比較的落ち着いてるしな。
ま、これはこれで採掘場周辺の環境問題など問題点がないわけではない。
ただ、短期的に原発代替を考えた場合はこれを燃料にした火力やガスタービンがかなり現実的になってはくる。中長期はまた別途考えなくてはいけないが・・・
まあ、他にもいろいろな話があるんだよ。液化天然が全てじゃない。発電の話なんかはな。ここで本格展開し始めたらホントに「スレチな話題いつまで」ってくらいなｗ
ところで商戦会社や商社の「無理だ」というソースはなに？
それにしても相変わらず時間帯問わずいつでも即レス。ずっと張り付いてるなんてよほど他にやることないのかｗ
ペース的にはとてもついてけないよｗ
242:名無し野電車区
11/06/19 01:01:40.95 +RYSxYQE0
>>240
やっぱりただのバカかｗ それでお前の限界なんだろｗ
それで一人で勝った気になってるんだからある意味幸せな奴だなｗ 終了だなｗ
243:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/19 01:17:23.65 8giFvyAS0
>>241
おいおいw
「動いたってすぐには無理」って話なのに「動いてるよ」ってレスは無いだろw
そもそも産出すればすぐ買えるって代物でもないしw
値段だって「うっかり高値で買った時の影響」のせいで中部電力が高値での緊急調達を
断念した話くらいおさえておけ。
LNGがすべてじゃないって言ったって石油火力発電所は元々新設禁止になってから長くて
認可出力の合計は小さいし、石炭火力は石炭火力で設備に問題抱えてるとこと最新鋭とで
真っ二つ。そして送電網単位で見たとき、日本は原発依存度は全然高くない。
ロシアが「LNG買わせてやんよ」って言ってきた話が何で「援助」と呼べるのか、すこし勉強したまえ。
244:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/19 01:28:56.39 8giFvyAS0
>>241
ああ、そもそも原発利権がどうだっていうなら、
原発を除いた認可出力×定期点検等を考慮した稼働率 ＞ 需要のピーク値
現状で電力会社のIR資料から見てとれる現発の発電コスト ＞ 追加で燃料調達を行って火力発電した分の発電コスト
の２点を数字で示してくれたまえ。経産省や電力会社は不等号が逆だって数字出してるんだから。
245:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/19 02:04:12.55 8giFvyAS0
何度もレスして何だけど、長文ちゃんはなんやかや言い訳して>>244の２式に数字を
入れるようなことは絶対にやらんと断言しておくよんよん。
18831万kW×0.8 ＜ 18023万kW
原発を高い値で、火力を低い値で取るインチキをして
原子力 6.2円/kWh ＜ 石油 10.0円/kWh
原子力 6.2円/kWh ＞ ＬＮＧ 5.8円/kWh
原子力 6.2円/kWh ＞ 石炭 5.0円/kWh
ただし高値の緊急調達は提示額がたしか1.3倍くらいだったんで、原発置き換え分は
原子力 6.2円/kWh ＜ 石油 13.0円/kWh
原子力 6.2円/kWh ＜ ＬＮＧ 7.5円/kWh
原子力 6.2円/kWh ＜ 石炭 6.5円/kWh
になるな。商社的には短期的に電力会社に吹っかけられるから商売として美味しい。
まさに原発停止利権w
246:名無し野電車区
11/06/19 10:32:00.20 PsTsTExTO
一民間企業が赤字部門のコスト削減するのに役員報酬の透明性ってどーいう発想なんだろう？
素で理解できんのだが。税金の補助受けてるとかならわかるがJR東ってそんな補助受けてる？
株主の利益保護のためならわかるが客(ですらない可能性大ｗ)の為にそんな事する必要あるの？
247:下野人
11/06/19 11:59:45.60 yF2ShlUH0
KC57 ◆KC57/nPS5E さんの圧勝ですね(笑)
248:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/19 13:02:46.61 8giFvyAS0
原発のコストで経産省や電力会社の数字を使うことに文句来そうなんで予め断っておくと、
その数字こそが電力料金に反映されてるから使うんであって、インチキするために
使うんではないのだわさ。
原発利権云々言う人は「税金が裏で投入されてて」とか言うかもしらんけど、裏で投入されてるなら
それは料金には跳ね返らないよな？っていう。
249:名無し野電車区
11/06/19 19:45:43.47 M7fCny8SP
>>248
建設費用、地元還元、安全厨の天下り費用、廃棄物処理や原発解体費用が
計算に入ってないからなぁ。その分が、税金で処理だし。
結果的には、発電ってまんま安かろう悪かろうだ。ｗ
250:名無し野電車区
11/06/19 20:02:21.69 PsTsTExTO
つまりこれからはダムをいっぱい造って水力発電ですね。
不正取水ばんざーい。
251:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/19 21:18:34.83 +8q7pbFk0
>>249
はいはい残念。元資料を見ないからダメなんだよねぇpgr
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
再処理・処分どころかMOXだ輸送ださまざまコストを入れてあるw
252:名無し野電車区
11/06/19 23:46:23.23 pWdbxwnf0
憑かれてるんだろうなあかわいそうに
253:名無し野電車区
11/06/20 00:05:54.55 Nsdbh7clO
釣ってから元資料を出して相手をまな板に載せる馬力式議論術は強力だなw
254:名無し野電車区
11/06/20 20:06:15.37 uUDFYpn10
今日の事態も予測してなくて、絶対安全って言ってたところの資料を鵜呑みにするのが馬力の「勉強」
255:名無し野電車区
11/06/20 20:07:41.21 uUDFYpn10
定番のアラシと自画自賛だけが賞賛
256:名無し野電車区
11/06/20 20:43:17.55 V0w89oOE0
しかしまあ701系のボロっちい前面はどうにかならんものか
257:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/20 21:09:01.43 anxuT+5V0
さすがに一国の最高権力者がパニクって現場を邪魔して被害を拡大させるだなんて
誰が予想できるかねっていう。鳩山が懐かしいよw
258:名無し野電車区
11/06/20 21:33:32.05 /UAiF42UO
まて、東電の不作為は犯罪だとIAEAの人が言ってなかったか？
何にせよ、原発の補助金が市町村単位なのはもうあれだな。
浪江、原町とか完全にとばっちりじゃん。
259:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/20 21:56:50.86 anxuT+5V0
>>258
法律読めばいいけど原子力緊急事態宣言が発令されると指揮権が首相に移るんで、
それ以後に東電が好き勝手やると違法なんだよ。IAEAはそのへん通じてるわけではない。
だから官邸からの指令のタイミングとかが問題視されたり政府資料が改ざんされたりするワケ。
260:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/20 22:00:37.19 anxuT+5V0
あとIAEAのメガネのおっさんは事前の不作為が犯罪的だって言ってるけど、
それそのまま認可してOK出したの保安院だから。
記憶が確かなら2011/2/17に延長運転の認可してる。
時期的に自民党と電力業界がとか関係無い。
つまり政府側の不作為。
261:名無し野電車区
11/06/21 01:30:37.89 LRPdOCvdO
ぐうの音も出ない長文厨
262:名無し野電車区
11/06/21 04:30:03.90 5q6vspe70
やれやれスレチだからほどほどにしとけって言ったのに。長文批判・スレチ批判するなよ。ＫＣ57が先に撒いた種だ。
>>243
お前、短期（例えば今夏）の話したいの？それとも中長期？どちらかによって話の展開は全然変わってくるんだけどな。因みに原子力村は中長期含めた二者択一論だぜ。
まず中長期ならいろんな可能性が言われてるぜ。環境省なんかは風力のポテンシャルで賄える試算出してるしな。ソーラーなんかも今より現実的になってくるぜ。
勿論それが全てではない。言ったろ、「何で一つに絞る？」「他にもいろいろある」発電なんて多様な方式の積み重ねだ。
そして大事な事は電力会社が嫌う発送電分離やスマートグリッドも必須ってことだな。
因みに>>241で液化天然の話だけしたのはお前に合わせただけ。それを含む火力が全てとも切り札とも言ってない。
ま、短期の方がそういう意味ではお前も言う様に原発依存せざるを得ない可能性は高くなるわな。でもそれにも否定的な話なんかいくらでも出てるぜ。
それに対して原子力村から明確な反論って見たことないけどな。寧ろ無視してるよ。
大阪知事じゃねえけど「原発ないと電力足りなくて困るでしょ」演出したくてしょうがない感じだよな。発送電分離するだけでバレそうだけどな。
で、お前が思いつく発電選択肢はもう終わり？
後よ、聞きてえんだけど「原発依存度は高くない」ってどういう比較の仕方で言ってるんだ？それに高くないなら代替が利くって言い方もできちゃうだろう（笑）
それと火力の稼働率・余裕、どのくらいか知ってるのか？
ロシアが援助かどうかなんて話何もしてねえのに「勉強したまえ」ってキチガイか？
263:名無し野電車区
11/06/21 04:51:23.23 5q6vspe70
>>245
ふむ。>>251にある電事連の資料ね（笑）。そこを突っ込まれる事だけは気付いたのか>>248で言い訳追加したわけだな（後でやるけどその割には言い訳になってないな）
お前、この資料、全部意味わかって読んでるのか？
それはともかくこんな燃料費の比較だけで原発の本当のコストなんかわかりゃしないよ（それは後でやる）。
それにデータが古いなあ。基本2002年じゃねえか。原発稼働率80％あったのこの年までだぜ。以後は大幅ダウン「高い年」でやっと70％だ。
お前が使った表の最低数字な。で、それに達してない年の方が多い。他国に比べた稼働率の低さが原因で海外商戦で負けたりしてるくらいだからな。
震災以後はもっと酷い。因みに５月は40.9だ。
で、質問
① 「たしか1.3倍くらい」・・なんだこの曖昧な話は？んでソースは？（どうせまた原子力村発の資料だろうけど）
② 「商社は商売として美味しい利権」・・・で、なんで>>235みたいな発言になるの？>>241で聞いたソースも見当たらないんだけど。
>>248
さっきの言い訳だが・・言い訳するなら「なぜ原子力村発の数字を信じるのが正しいのか」説得力ある理屈がなきゃ言い訳にならんのだけど、これさっぱりわからない（笑）
それと税金が投入されてれば結局我々が負担してるんであって料金に反映してるのと同じ事。寧ろ見えにくくされてるだけだ。却ってたちが悪い。
264:名無し野電車区
11/06/21 05:20:57.88 5q6vspe70
>>251
さっき言った原発の本当のコスト。>>249の突っ込みに俺も同意。電源３法での費用や廃棄物処理費用なんかは計算外だよ。
お前の出してきた資料のどこにその費用が入ってるの？教えてくれや。
で、付け足せば今回のような事態における賠償費用、避難に伴う経済・社会的損失・コスト、健康被害等人体への悪影響に伴う損失、風評などによる経済的損失・・・・
これらも全く計算に入ってないはずだ。
>>257>>259>>260
管首相さえいなければこんな災害にならなかったってか。産経新聞かなんか鵜呑みにしてるんじゃねえのか（爆笑）
じゃ、説明してみ。管首相のどんな指揮命令がどんな悪影響を及ぼし、どんな悲惨な結果に変わったの？当然それは首相の指揮命令がなければ「大丈夫」だったわけなんだろｗ
津波の規模が想定外だったって盛んに言ってたけど、津波も首相に命令されてきたのかね？
＞東電が好き勝手やると違法
やってたじゃん、現に。官邸指示で注水止めたから事態が悪化したなんて主張まで出てたのに実際は現場判断で注水継続してたとか（爆笑）結果的にはそれでよかったんだけどな。
保安院の認可も民主党政権時代の話ってのは形式論。自民党時代からの流れが追認されてるだけ。関係・責任大あり。自民党内からもそういう反省発言は出てるぜ。
ま、そもそも原発に対するスタンス自体が自民。民主っていう政党枠では大差ないからな。寧ろそれぞれの党内に賛否両論がある。
あ、それと不作為については・・・事故後の対応は未だに間違ってなかったと言い張る保安院も事故前の不作為は認めてるよ。
265:名無し野電車区
11/06/21 05:40:45.89 5q6vspe70
ＫＣ５７以外の方へ
>>246
形式論で言えばあんたの言う通りだ。ただし、市場経済体制ってのは完璧なものではない。
故にそこに規制など政府の役割が入ってくるわけだ。依存度の高いインフラ機関で且つ競争原理が実質あまり働いてない業界・企業に好き勝手やらせると、
多くの人の犠牲の上に特定の人間が私服を肥やしまくることが横行してしまう。それは社会にとっては望ましい事ではねえんだよ。
勿論何をどのくらい規制するかは難しい面はあるし、規制の裁量を汚職や利権に利用す輩も居るから監視は欠かせないが。
>>254
それって津波による電源喪失などの話でしょ。ＫＣのバカは勝手に首相の行動にしてるけど。
>>258
不作為の件は前述したが、補助金（というより交付金）の件も全く同意だな。今回の事態なんかでも被害の及ぶ範囲は「金を貰った自治体」に限定されるわけじゃないからな。
その自治体とだけ話がついたってことで他の自治体は金は貰わずリスクだけ背負わされてる格好だ。
266:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/21 09:22:13.87 pRQNGp710
>>262
> 環境省なんかは風力のポテンシャルで賄える試算出してるしな。
作った本人が「こんなの物理的に無理pgr」って言ってるような代物を根拠にするのかよw
補助を受けても採算取れなくて廃止になった風力発電所も出てきたしなw
> ソーラーなんかも今より現実的になってくるぜ。
無理。さんざんやったのにモノになってない。
> 勿論それが全てではない。
他も絶望的。地熱発電なんか90年やっててこのザマだぜ。
> 発電なんて多様な方式の積み重ねだ。
多様な方式で使い物になるやつだけが波及してるワケ。お分かり？
> そして大事な事は電力会社が嫌う発送電分離やスマートグリッドも必須ってことだな。
根拠無いなw
> でもそれにも否定的な話なんかいくらでも出てるぜ。
どれも根拠が無いか無茶な仮定なんだけどな。
> それに対して原子力村から明確な反論って見たことないけどな。寧ろ無視してるよ。
彼らは現実的に無理なことに反論する価値は無いって思ってるのよ、大昔から。
> 発送電分離するだけでバレそうだけどな。
そんなことで事実足りないものが足りるようにはなりゃせんよ。
> 後よ、聞きてえんだけど「原発依存度は高くない」ってどういう比較の仕方で言ってるんだ？
電力統計の数字見りゃいいだろ。
> それと火力の稼働率・余裕、どのくらいか知ってるのか？
結局数字を出せない人に言われてもねぇw
267:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/21 09:27:56.72 pRQNGp710
>>263
> それはともかくこんな燃料費の比較だけで原発の本当のコストなんかわかりゃしないよ（それは後でやる）。
燃料費以外も入ってるの読めてないのかよw
> 以後は大幅ダウン「高い年」でやっと70％だ。
だから火力を高いほうで、原子力を低いほうで取るっていうインチキやったんだけど？
> ① 「たしか1.3倍くらい」・・なんだこの曖昧な話は？んでソースは？（どうせまた原子力村発の資料だろうけど）
うんにゃ、ソースは商社。原子力村（笑）にLNG価格がわかるわけないだろw
> ② 「商社は商売として美味しい利権」・・・で、なんで>>235みたいな発言になるの？
いっぺん価格釣り上げて買うと、次から余所もその値段で買わざるを得ないため。
経済力のある日本は良くても貧乏な国はLNG買えなくなる。オイルショックならぬLNGショックだぜ。
> 言い訳するなら「なぜ原子力村発の数字を信じるのが正しいのか」説得力ある理屈がなきゃ言い訳にならんのだけど、
あの資料以外にコスト計算したやつあるのか？それもきちんとプルーブンされたやつ。
> それと税金が投入されてれば結局我々が負担してるんであって
電源三法は電気と別に税金取ってるわけじゃないから。だから電力料金の支払額で見ればOK。
268:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/21 09:37:59.60 pRQNGp710
>>264
> 電源３法での費用や廃棄物処理費用なんかは計算外だよ。
嘘はいらないです。P25で廃炉費用まで資本費に入ってるって書かれてるぜ。
> で、付け足せば今回のような事態における賠償費用、避難に伴う経済・社会的損失・コスト、健康被害等人体への悪影響に伴う損失、風評などによる経済的損失・・・・
国の対応が失敗したのを原発におっつけられてもなぁw
ちなみに水力は河川管理に金出してないし、火力はCO2削減に金を出してないし、大気汚染対策も
煙突まわりを離れたらなんもやっとらんし健康被害も補償してない。風力に至っては税金で成り立ってるようなもんだw
むろん、計算に入れてない。
> 産経新聞かなんか鵜呑みにしてるんじゃねえのか（爆笑）
へぇ、産経読んでるんだw 官房長官の記者会見と経産省・保安院・東電の生ログでいいのに。
> じゃ、説明してみ。管首相のどんな指揮命令がどんな悪影響を及ぼし、どんな悲惨な結果に変わったの？
まず最初に東電が「ベントしなきゃないです」って官邸に報告上げたのが何時なのか知らんだろお前。
> 津波も首相に命令されてきたのかね？
頭大丈夫？津波の原因って地震だよ？
> やってたじゃん、現に。官邸指示で注水止めたから事態が悪化したなんて
あまりに現実離れした指示だから無視したんだろ。
指示の無視は指示の無視だから東電内部で処分が検討されてる状況なワケよ。
> 保安院の認可も民主党政権時代の話ってのは形式論。自民党時代からの流れが追認されてるだけ。
民主党になってからCO2排出量25％削減が飛び出て流れ変わったんだけど。
> ま、そもそも原発に対するスタンス自体が自民。民主っていう政党枠では大差ないからな。
これも嘘っぱち。
> あ、それと不作為については・・・事故後の対応は未だに間違ってなかったと言い張る保安院も事故前の不作為は認めてるよ。
津波の高さは隠しきれないからなw
269:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/21 09:41:05.76 pRQNGp710
>>265
> それって津波による電源喪失などの話でしょ。ＫＣのバカは勝手に首相の行動にしてるけど。
うわぁ言っないことを都合よく読み取るとかwww
大体、お前さんは原子力防災訓練での避難区域の設定方法を知らないだろw
だから政府の対応がまるごと可笑しいのを認識できないワケなんでね。
270:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/21 09:43:24.64 pRQNGp710
>>262
つうかお前、
18831万kW×0.8 ＜ 18023万kW
って数字を示されて何のことかわからないのか？
271:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/21 10:20:19.06 pRQNGp710
しかし「村」なんてもんを追っかける割には風力発電の実態を大規模に細かく調査した資料とか、
環境庁の出した風力発電の資料とか、全然読んでないんだもんなぁ。
まぁ、リンク張ったPDFすらまともには読んでないんだからお察しくださいってことなんだろうけど。
272:名無し野電車区
11/06/21 11:08:06.65 WTmtV1M90
はかせのワレメ舐めた、まで読んだ
273:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/21 11:42:08.93 pRQNGp710
ケツなのか前なのか
274:名無し野電車区
11/06/22 20:17:58.37 0M74FQu70
電力会社の犬がいます、まで読んだｗ
275:名無し野電車区
11/06/22 23:46:20.35 YoBhOQvb0
束だけでなく、東電の犬もやってます、まで読んだｗ
276:名無し野電車区
11/06/23 02:50:33.49 b/5VJnu00
トゥットゥッルー♪まで読んだ
277:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/23 12:14:47.24 AVmUPoxD0
電力会社の犬っていやぁ、労組の組織内候補も順調に原発推進でみんな地方選うかったし、
労組が自信を持って送り出した大臣たちも楽しく民主党員やってるようだけどなw
278:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/23 12:15:16.51 AVmUPoxD0
ああ、内情に通じてないと思ったIAEA、首相が現場の邪魔したって批判始めたぞw
279:名無し野電車区
11/06/23 19:03:38.39 BC8f+U3TO
金貰ってた当該自治体(広野町だっけ？)は抜きにして周辺自治体が被った被害って701系何ユニット分だよ？
280:名無し野電車区
11/06/23 20:52:09.03 cxkc5hXi0
>>278 んで、それがなに?
281:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/23 21:06:18.73 AVmUPoxD0
>>279
まだ額は確定してないじゃん？
>>280
意味が分からないなら701系の下敷きになって息絶えたほうがいいよチミ。
282:名無し野電車区
11/06/24 23:19:16.37 /nNzj7fY0
>>278で菅首相が悪かったから今回の惨状になったって立証されたって思ってるのかね、この馬鹿ｗ
283:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/24 23:20:58.11 hj1cmuib0
やはり言ってることがわからんらしい。阿呆だw
284:名無し野電車区
11/06/25 15:28:22.69 k1QgKBlXO
701系の廃車マダー？
285:名無し野電車区
11/06/25 17:36:02.33 elFljGNVO
順番からいって719-0が先だろうな。
286:名無し野電車区
11/06/25 18:46:30.43 OfrUpvF80
結局701系の一番イヤな所はなんなんだ。教えてくれ。
287:名無し野電車区
11/06/25 19:34:45.22 elFljGNVO
やけくそ座席暖房ヒャッハーなとこ。
288:名無し野電車区
11/06/25 20:47:58.97 XouI8Saq0
>>283 普通はわかんねえよ、こんな馬鹿の言ってること。>>257や>>259と同じ奴なんだから>>282の推測が妥当だろ。他に意味あるんだったら説明してみろよ。
289:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/25 20:51:03.49 YGcLBymf0
>>288
お前さんは事前の延長運転の認可が２月だったとか書いてるのをなんで無視するわけ？
290:名無し野電車区
11/06/25 21:09:25.42 U3fgjR7I0
うんこ
291:名無し野電車区
11/06/25 23:58:37.64 kGlKN9Om0
>>289
そんなの単なる流れ追認だろ。その程度の事もわからんの、こいつ。普天間の話と一緒。
んで、首相だけが悪くてあんな悲惨な状況になってんであって、他の人は悪くなかった。
首相さえいなければこんな事態にはならなかった。そうお前は認識してるってことで桶？
それとIAEAがどうのこうのは、それにお墨付きのつもりなの？
まあ、こんだけ周知されちゃった今後は簡単にはいかんだろうね。
つまり今問題になってる再稼動追認なんかしたら、大やけどするぜ。
それだけ自分の責任もかけて追認できるほどの絶対的な安全の担保なんてされてないもんな。
292:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/26 00:09:14.88 6iJHe1UI0
>>291
「流れ追認」って何だそれw いちいち新規に検討した結果の認可だぞw
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
> 首相さえいなければこんな事態にはならなかった。
本部長が居なくてどうする。視察だのなんだのバカなことやってないで訓練通りにやってりゃ
良かったんだよ。やらんからIAEAにまで「現場の邪魔」って切って捨てられるんだ。
> つまり今問題になってる再稼動追認なんかしたら、大やけどするぜ。
本気でそう思ってるなら首相と海江田に言えよw 再稼働要請してるんだぜあの二人w
293:名無し野電車区
11/06/26 05:06:27.08 2SfAy5F50
>>266
＞作った本人が「こんなの物理的に無理」・・・
あれ？その種の話はお前の大好きな原子力村発には山ほど転がってるぜ。今回崩れた安全神話でもそう。元設計者等からそういう話はボロボロ出てきてるし、元安全委員会委員辺りからもな。
＞補助を受けても採算取れなくて・・・
原発なんてまさに補助付けだよ。大体あんなもの本来一企業に負えるものじゃない。新規参入して原発作る会社なんかないだろ。
＞無理。さんざんやったのにモノになってない。
原発にかけた無駄金の何分の一かでも回してればもっと違った展開になったろうにな。それにモノになってないっていうが、現実に発電はしてるんだよ。
ソーラーパネルが増えるだけでも原発に対する依存度が減っていくのは事実。問題はコストだろ。そこは原発の「隠れコスト」まできちんと見ないで比較しても無意味だよ。
この資料のコストが全てなんて思ってるようでは。
＞他も絶望的＞多様な方式で使い物になるやつだけ・・・
だから、だったらなんで新規参入がないの？使い物になるやつだけ、じゃなくて使い物にしたいやつだけでしょ。いろんな思惑から。一つの方式に集中しなきゃいけない道理もないのよ。
あ、それと今夏に向けたバックアップっていうと有力視されてる方式がまだお前の口からは出とらんな。
＞根拠無いな
なにこれ？「こうすべき」論言っただけで何の根拠が必要なの？じゃ、お前はこの件どんな根拠に基づいてどう思ってるの？
＞どれも根拠がない無茶な仮定 ＞無理な事には反論する価値はない
それじゃ説明責任果たしたことにはならんのだよ。説明責任てのは「なぜ無茶・無理か」まで説明して初めて果たしたことになるんだよ。どれもってのもどれだけ知ってるんだか。
＞事実足りないものが足りるようには
その「事実」が疑われてるんだがな。
＞電力統計の数字見りゃ
この統計をこう見た、って自分が説明するのが常識。
＞数字を出せない人に
だったら「依存度が高くない」の数字出せよ。
294:名無し野電車区
11/06/26 05:28:22.09 2SfAy5F50
>>267
＞燃料費以外も入ってるの読めてないのかよｗ
どこに？「燃料費以外」って大雑把な話じゃない。その明細が問題なんだよ。あの資料の何ページにちゃんと明細があるかい？
＞原子力を低い方で・・・
だから、低い方になってないの、現実に照らすと。2003年以降の８年間でお前の言う低い方達成できた年は3年しかないの。今年、さらに今後はもっと絶望的だろうね。
＞ソースは商社
だから、そのソースを具体的に示しなさいって言ってるでしょ。その程度の常識もない？
＞いっぺん価格釣り上げて・・・・
質問に対する答えとして意味不明。利権あって美味しいはずの商社がなぜ「困る」のか聞いてるんだが。
あ、それと液化天然について言えば電力会社は世界一高いと言われる買い方で釣り上げに一役買ってるようだな、
さすがコスト削減のインセンティブの働かない会社。皆必要コストって電気料金に乗せられるもんな。
＞あの資料以外にコスト計算したやつあるのか・・・
あるじゃん。捜せよそのくらい。っつか有無の問題以前にあの資料見ただけで他がないか検証したり、裏取ったりしようともせずに「正しい」って妄信してるのお前は？
＞電源三法は・・・
それが「隠れコスト」そんなインチキでは我々にとって真に安いことにはならない。何がOKなんだかｗ
295:名無し野電車区
11/06/26 07:07:25.19 2SfAy5F50
>>268
＞嘘はいらないです。廃炉費用まで・・
廃炉費用って誰が言った？>>264の明細だ。資料のどっかにあったか？廃棄物ってのは運転中からで出るんだぜ。
廃炉費用って話が出たんでついでに・・お前電事連の廃炉費用なんて信じてるのか？なんならお前の大好きな数字付で話してもいいぞ。
＞国の対応が失敗したのを
ほう。東電など実務者レベルでは失敗はなかったって言いたいわけなのか。それとお前の言う国ってどこまで？菅首相だけ？経産省や保安院は？
ま、広義で「国の失敗」には俺も賛成だよ。原発推進、それもあんな杜撰な管理でやってきたことに対してね。当然その「国」は経産（保安）自民含めたな。
電力会社・御用学者・御用メディア・御用財界・族議員含めた原子力村全体の失敗と思ってる。国もそこに含まれる。
菅内閣ってことで言えば国民保護や情報発信のあり方、原子力村に対する適切な管理を怠った管理責任、それらの総括もないままの再稼動ゴーなどだな。
＞ちなみに水力は・・・
だから全部洗いざらい出して比較するべきだったんだよ。コスト・リスク・・・税金で別ルートで隠れコストにして「料金に反映してない」なんてインチキなしでｗ
＞へえ、産経読んでるんだ・・・
お前だろ。「菅一人悪者論」みたいなのは産経だけだぜ。で、代わりにお前が挙げたのは結局国や原子力村だけか。そこにしたって「首相一人悪者論」なんかやってたか？
で、お前懲りずに>>278だもんな。「IAEAが菅批判」は産経の見出しだけの話。中身読むと権限や責任のあり方などシステム批判に力点が置かれている。その中で首相が混乱招いた部分もあった程度の話。事故の根本原因が菅になってるわけじゃない。
菅嫌いで原発推進派の産経が「菅一人のせい」にできれば都合が良く、それに沿ってつけた見出しが一人歩きしてるだけのこと。それとも産経以外に情報の大元はあったかい？
で、その問題のシステムは自民党時代に延々作られてきたものだ。
296:名無し野電車区
11/06/26 07:30:13.60 2SfAy5F50
>>268
＞まず最初に東電が・・・
東電や保安員の報告なんて後から後から事実関係の食い違いや隠蔽発覚が出てくるものなんて妄信してるわけだな。
ま、一応お前の言い分聞いてやろう。それが何時で首相がどうしたからどう状況が悪くなったわけ？
＞頭大丈夫？・・・
それをお前に対して聞いたわけだろ。つまり津波が原因での惨状は菅首相には関係ないわけだ。
＞あまりに現実離れ・・・・
現にやってたわけだろ。つまりは「これは指示通りにするとまずい」って判断・自制は出来てたわけだ。つまりはそこの不作為も全て首相だけのせいにして逃げるのは無理なんだよ。
＞民主党になってから・・・
はて、自民党時代と具体的にどう変わったの？原子力に関して。説明してみ。
＞これも嘘っぱち
嘘じゃねえよ。
＞津波の高さは隠し切れない・・・
は？事故前の不作為とどう関係あるの？
>>269
＞言ってない事を・・・>>257
＞避難区域の設定方法・・・
その辺の政府の対応は俺もおかしいと思ってるよ。その件は今まで一言も言ってなかった。事後処理の話で事故原因と関係ないからな。
297:名無し野電車区
11/06/26 07:52:25.98 2SfAy5F50
>>270
足りねえって言いたいんだろ。だからそれを信じるか否かの話だって言ってるんだが。
>>271
あれ？お前は電事連の資料ちゃんと読んでるのか？これまでもコストや稼働率突っ込んできたが・・・
廃炉費用だってお前流に言えば「こんなの無理」って世界なんだけど・・・
>>292
まさにこれが「流れで追認」ってやつだな。実務者が仕上げたものをほとんど目くら判の世界だろ。
これまで今回のような大きく世論を喚起するような事故が起こってなかったところを覆すにはかなりの政治力がいる。
菅にそれだけの覚悟も能力もポリシーもなかったってだけのことだろ。
視察なんてのがパフォーマンスに過ぎない無駄な動きなのは俺もそう思う。世論ウケしか考えてない。
ただし、訓練通りなんて言うが、訓練自体が甘い想定の役に立たないものだったことも事実。
IAEAについては>>295に書いた通り。
で、再稼動要請についても>>295の通り俺は全く納得も共感もしていない。
298:名無し野電車区
11/06/26 08:05:30.66 RBH5IlPVO
東電の犬が必死すぎておもろいな。それとも東電に飼い慣らされた自民党の犬か
299:名無し野電車区
11/06/26 09:39:28.30 U1w81vFb0
犬鍋マシッソヨ～まで読んだ
300:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/26 11:39:28.34 6iJHe1UI0
>>293
・あの風力ポテンシャルのやつは、言ってみれば「地盤の強固な海岸すべてに未だ実現してないタイプの
高効率低コスト原子力発電所を余さず作る」なんて言ってるのと同じで、原発の現実とは全く異なる。
・原発それ自体への補助金は無い。
・2000年くらいまで政府と東電その他で太陽光とか風力とか必死に開発したから各地に風車回ってたり太陽光パネル転がってたりするんだが。
ついでにいやーそれらへの補助金は管政権に至るまでずっと削減傾向だった。
・ソーラーパネルはいくら設置してもベースにゃなれないからどうしようもない。
・新規参入する体力持ってる企業なんか滅多にない。
・「こうすべき」論はそれでうまく行くって絵図が書けないと無意味。
・「なぜ無茶・無理か」まで説明させる前に、なぜうまく行くか説明すべきだろう。提案側の義務だ。
・電力統計を根拠無く疑ってどうするんだw 最終的には各電力会社で株主代表訴訟起きるぜw
・依存度以前に絶対量が足りないことを示したわけでだな。
>>294
・20ページ以後を読め。詳しく書いてある。
・基準改定の関係で稼働率が上がらなかった最近８年間だけとりあげてどうするんだかw
・東電がLNG船の配船調整に乗り出してるのを追ってもいいわな。あれ商社噛んでるのだし。
・買い手の購買力が無限大だとでも思ってるのかw
・電力会社のLNGの買値が高いのは、まさに原発の稼働率低下のせい。
・お前さんの言う資料ってどうせ反原発気狂いがやったお手盛り試算だろw
・電源三法のは電力料金に乗ってるんで綺麗な受益者負担になってるんだけど。
301:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/26 11:53:02.63 6iJHe1UI0
>>295
・フロントエンドからバックエンドまで詳細に入ってるってのは、中間も入ってるってことを意味するんだけどな。
・廃炉費用？どうせまた反原発のお手盛りだろw
・首相が邪魔し、保安院は従前の失敗とともに取り繕い、閣僚は自分を守るのが最優先だろ。
んでベントは原子炉の都合や気象の都合に合わせないで首相の都合に合わせたからな。
・「管一人悪者論」なんていつ俺が唱えたのだろうか？だったら保安院が認可した文書なんか張るわけないだろw
・結局産経読んでるのお前だけじゃんw
・問題のシステムって、今回ほとんど利用されなかったんだけどなぁ。
>>296
・訂正するたびに事実関係の食い違いや隠蔽が発覚してるのは首相周辺のほうだけど？東電なんざログ丸出しだしなぁw
・一発目は、3/11～12の官房長官記者会見で明らかな通り、緊急に必要なベントを政府の都合で遅らせたことだな。
・つか津波津波って、どんだけ間抜けなんだw 鉄塔倒れて全電源喪失に至ったのは地震のせいだぞ。
・何で注水が目立つかって、そら首相の意向に逆らったのは注水くらいしか無かったからなワケ。
その他のまずい対応、たとえばポンプ車を与党幹事長が足止めしたりとか、そういうのは従わざるを得なかったわけでな。
・民主党になってから再生可能エネルギーや代替エネルギーの研究費は軒並み仕分け食らってるワケ。
んで鳩山政権のときに原発依存度の目標値の大幅引き上げもなされた。自民と民主は全然違うのよ。
これで「大差無い」ってのは強弁にすぎるね。
・原子力総合防災訓練の手順に従ったら水素爆発に至らない可能性があったんだけど？
なんせさっさと適切な区域を設定して避難・ベントしてしまう手続きが定められてたんだから。
302:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/26 11:54:28.94 6iJHe1UI0
>>297
・水力・火力（被災した発電所も込み）・太陽光・風力がすべて80％稼働するという夢のような稼働率ですら
全然足りないって話なワケ。
・統計を信じたくないのは結構だが、あのへんの数字で嘘ついたら警察・検察の餌食になるんだけど？
・廃炉費用を前さんの感覚で言われてもねぇw 俺は資料へのリンク張ったんだから、
お前さんもその電気事業連合会の資料へのリンクを張ったらどうだい？まぁどうせ無理なんだが。
・実務者が実際に手足動かして検証したんで「流れ」自体が無い。
>>298
鳩山＋枝野＋蓮舫＝新エネルギー潰し＆原発推進
なんだけど？自民党や東電が嫌いなんだったら、せめて事業仕訳をきちんと調べたら？
303:名無し野電車区
11/06/26 12:13:10.75 RBH5IlPVO
ここが何の板の何のスレか読んでみた？
304:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/26 15:07:04.48 6iJHe1UI0
重症のクズどうしがあつまるスレだろ？それらしいスレになって非常に美しいと思うんだが。
305:名無し野電車区
11/06/26 15:18:57.79 U1w81vFb0
혼도시오나니まで読んだ
306:名無し野電車区
11/06/26 16:15:13.35 jA5rudpAO
701系は嫌いじゃ
307:名無し野電車区
11/06/26 20:49:13.50 wIYDw4OT0
57と一緒にされるのだけは嫌だなあ。
308:名無し野電車区
11/06/27 09:25:06.42 4ILa0Z21O
自民の狂信者ってどこにでも出張してくるのな。
309:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/27 12:34:40.19 QZDw8/RH0
>>308
史上最も新エネルギー開発に力を注いだ政党だからなw
310:名無し野電車区
11/06/27 20:59:53.19 5YMHfhFM0
東北本線のゴミ屑仮設プレハブ701・719・721は、今すぐにでも廃車にしろ！
その代わりに、455系・417系を導入しろやｗ
仮設プレハブ車運行反対！反対♪ きゃっはははーーwwwwww
311:名無し野電車区
11/06/27 21:19:04.77 L2q9DVPb0
>>310
바보
312:名無し野電車区
11/06/27 23:33:59.15 +lvOIZTG0
>>309
自民なんて原発守旧の権化じゃん。何言ってんだ？こいつｗ
313:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/27 23:37:01.12 QZDw8/RH0
>>312
そう、旧来の原発は仕方なく頼る程度のもので新エネルギー開発の推進とセットだったワケよ。
民主党は原発推進しか無いので新エネルギーを切った。
314:名無し野電車区
11/06/28 00:02:45.88 2Cz/0VVO0
早速東電OBを中心とした原発死守議連が動き出し、河野太郎のような党内反原発派は長年に亘り異端視され、嫌がらせを受けてきた政党が「仕方なく」ってか。
315:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/28 00:10:47.03 O3Qh5Ht+0
>>314
だってあの子は風力・太陽光の発電に実際に携わってる人とか、実際に開発してる人が
何で普及させられないのか説明してるのを無視してるから。そういうタイプだから党内で
支持を広げられないワケでございますよ。
んで新エネルギー研究の予算をモリモリ付けてたのはお前さんの言う原発死守議連のほう。
サンシャイン計画とかニューサンシャイン計画とか。あの計画進めるのに反原発派は一切貢献してない。
そして必要な原発の数を絞るには電力消費を抑えればいいんだけど、その省エネに金を
突っ込んでたのも原発死守議連のほう。河野太郎はそういう発想が無いので大企業優遇だとかで
反対してたんじゃなかったか？
ついでにいやエコポイントも原発死守議連側が出してきた手だしな。民主党は反対してたけど。
そのくせ与党になってから引き継いで鳩山は自分の発案かのようにふるまったw
316:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/28 00:22:06.18 O3Qh5Ht+0
いやーもーオイルショックんときにどれだけ産業界がビビって対策打ち出しまくったか、
ちょっと調べるといいぜー。
オイルショック直後に原発推進への梶切りとサンシャイン計画発動（1974）なんだぜ。
317:名無し野電車区
11/06/28 00:43:24.33 2Cz/0VVO0
電力会社の新エネ開発なんて元々やる気なかった件。
自ら失敗してみせて「モノにならない」ところを見せ、原発優位の世論促進。
おまけに新エネに前向きだったってポーズも示せる。一石二鳥。
結果、世界的に見ても日本の新エネシェアは低い方。
モリモリ付いたって言っても原発関連予算から見れば雀の泪。
エコポイントなんてのも廃棄される商品や物流費などトータルで見れば環境政策ってより産業政策。
だから電気食いの大型テレビ買った方がポイントが高いなんて矛盾もある。で、下取り商品不法投棄多発。ホント、エコにいいこと。
で、高速安くして鉄道など公共交通からマイカーへの流れ促進。より一層エコに貢献ｗ
省エネ促進って言いながらオール電化促進。要は特に出力制御が困難な原発に向け、昼と夜の電力使用量を均したいだけ。
で、ついでに産業政策として「省エネ製品の販売促進」それで不法投棄？知らん、個別の業者が悪い。
まあ、一つだけ同意できる点は鳩山のピンボケぶりだな。与党になったとたん、自民の悪いところを引き継ぐように転換しちゃった部分が多い。
318:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/28 01:02:23.08 O3Qh5Ht+0
>>317
> 電力会社の新エネ開発なんて元々やる気なかった件。
実用前の段階じゃ民間会社は手が出ない。利益が出ないから。だから政府から金を出す
サンシャイン計画・ニューサンシャイン計画が発動することとなったわけ。
> 自ら失敗してみせて
故意に失敗させたって証拠でもあるのかよw
> 結果、世界的に見ても日本の新エネシェアは低い方。
産業部門は省エネ省資源を頑張ると低コスト化にもつながるんで必死に省エネ頑張ったおかげで生産額を
伸ばしつつも消費エネルギー量を抑え込むことに成功。日本で新エネルギーのシェアが低いのは、新エネルギーの
絶対量（地熱だって日本より発電量が多い国なんてそう無い）をいくら伸ばしたところで、高温多湿な気候のせいで
家庭部門でエアコンが普及し、かつ利用度が高くて家庭部門・業務部門でのエネルギー消費が爆発的に増えたため。
> 原発関連予算から見れば雀の泪。
原発は実際に実用になって動いてるから大きな予算がつくんだよ。太陽光だって地熱だって風力だって
コスト抑え込みに成功して普及期に入ったら関連産業ウハウハしつつ予算は増える。
> エコポイントなんてのも廃棄される商品や物流費などトータルで見れば環境政策ってより産業政策。
家庭部門・業務部門での消費エネルギーが抑え込まれるタイミングが必ず早まるし、産業界で
設備投資が進む･･･つまりここんとこの不景気で設備更新に金をかけなかったのが設備更新で
さらなる省エネ化が進む。発電量自体を減らせるから、火力そのままで原発カットって手も取りやすい。
> で、高速安くして鉄道など公共交通からマイカーへの流れ促進。より一層エコに貢献ｗ
それは自民党の原発推進族がやりたかったんじゃなくて、民主党にせっつかれて仕方なくやったんだぞ。
> 昼と夜の電力使用量を均したいだけ。
通勤輸送と一緒でピークが高いまんまじゃ設備の量を減らせないんだぞ。
> 与党になったとたん、自民の悪いところを引き継ぐように転換しちゃった部分が多い。
民主党の要求で仕方なくやったことを「自民の悪い部分」呼ばわりはねーよw
319:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/28 01:49:11.79 O3Qh5Ht+0
で、結局は安全基準を示さないまま現発再稼働に梶切っちゃったぞ＞管政権
下手な自民党政権よりも先走った原発推進ぶりだなおい。
ここにきてさらに強調した上に原発相置いてコレかって念の入り様にマジビックリ。
320:名無し野電車区
11/06/28 02:50:05.48 /NQTC2/30
はいはい、응가응가
321:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/28 14:06:08.61 O3Qh5Ht+0
ハングル君にはこういうものをあげよう。
2 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 19:48:11.89 0 (PC)
>>1
私たち韓国猿は劣等な奴隷民族だ。
We inferior Korean Monkeys are slave of Japanese. Dokdo is Japanese territory.
『朝鮮猿は世界で最も劣った民族である』 （確定ソース）
日本人 南朝鮮猿 北朝鮮猿
ノーベル賞 （自然科学分野） 15人 0人 0人 ←New!!
ノーベル賞 （人文学分野） 2人 0人 0人
フランクリン・メダル（科学等） 7人 0人 0人
ボルツマン・メダル（物理学） 2人 0人 0人
コッホ賞 （医学） 4人 0人 0人
ラスカー賞 （医学） 6人 0人 0人
ガードナー国際賞 （医学） 9人 0人 0人
ウルフ賞 （科学、芸術） 9人 0人 0人
プリツカー賞（建築） 5人 0人 0人
フィールズ賞（数学） 3人 0人 0人
コール賞（数学） 4人 0人 0人
ガウス賞（数学） 1人 0人 0人
ショック賞（数学部門） 1人 0人 0人
ピューリッツァー賞（報道） 3人 0人 0人
アカデミー賞 5人 0人 0人
グラミー賞 8人 0人 0人
朝鮮猿は遺伝子レベルで劣った民族であることが、学会でも証明されていますが、
こうして明確なデータを並べてみると、正直これほど酷いとは思いませんでしたw