11/06/24 19:43:55.94 UcEHGoqF0
操車場案が構想レベルで挫折したのは
羽越日本海新幹線が北海道に延伸する際に、スイッチバックになるという技術的な問題が大きかった。
70年代半ば、羽越新幹線は県西部の弘前を通る予定であり、
これの早期着工の約束は東北新幹線が八戸回りになった代償という面もあったから
県としても国鉄としても無視できなかった。
またこの時期は国鉄貨物がまだ本格的に衰退しておらず青森操車場は繁盛していた。
新線分のみならず駅用地の追加買収も必要だっただろう。
以上の点から構想レベルの段階で石江が最有力、
土地買収や騒音問題の解決に特段の地元の協力が得られるという条件付で操車場案というところだった。
しかし地元は操車場案には全く熱心ではなかった。
その結果、新幹線はお預け。
駅位置問題は青森県にとって一大痛恨事だった。
他県の笑いものである。
303:名無し野電車区
11/06/24 19:55:12.49 UcEHGoqF0
青森の鉄道政策の筋の悪さは随所に見られる。
青森以西の単線区間の存在を嘆く人もいるが、石川～長峰間約9kmのような
大して難度もなくお金もかからない複線化を出来ないままにしてしまったのは
河川橋梁の付け替えを速やかに認可しなかった青森県の不手際ではないのか。
304:名無し野電車区
11/06/24 20:09:57.72 UcEHGoqF0
ちょっと言いすぎだったかも。
橋梁のほかにも曲線や勾配などの問題があるかも知れず
橋梁ばかりが単線のまま据え置かれる理由になったとは限らない。
305:名無し野電車区
11/06/24 22:26:04.58 abi5No070
>>302
たぶん1974年頃の事を言ってるんだろうけど、
当時はまだ東北新幹線が開通してないのに
東北地方では二本目になる羽越新幹線ルートを考えるかな？
新幹線開通が大幅に遅れた説明と中心地から離れて出来た新幹線駅の言い訳には
ちょうどいいかもしれないねｗ
操車場案が挫折したのは戸山団地造成による騒音振動対策と
新幹線北海道延伸反対による用地買収困難のため。
地元政財界、住民の協力が不可欠で都市計画の条例制定しないことには
新幹線事業は進められない。
現在でも多くの青森市民は北海道延伸には否定的な人が多い。
306:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/24 23:34:46.50 hj1cmuib0
>>305
今と地方自治法・全幹法のシステムが違う時代なのをよろしく。
307:名無し野電車区
11/06/24 23:46:00.91 abi5No070
>>303
青森以西の単線の件だけど、国鉄と揉めていた間以降は青森県内の奥羽本線の
複線化はしてないみたいだね。
青森市と国鉄で対立した問題は新幹線盛岡以北の新幹線開業の遅れだけじゃなく
奥羽本線の複線化工事、青函トンネル開通後の北海道延伸にも
大変、大きな影響を与えた。
青森市民の貧相で幼稚な反対運動おかげで
308:名無し野電車区
11/06/25 00:09:29.08 yNeYHpiq0
>>120
コイツ書き込んだときは何も知らなかったんだよなｗ
309:名無し野電車区
11/06/25 03:24:49.23 h5+p8gpR0
>東北地方では二本目になる羽越新幹線ルートを考えるかな？
考えるに決まってるわ！
弘前市や大館市は羽越新幹線を通してもらうかわりに
東北新幹線のルートを八戸回りで承諾したのだから。
URLﾘﾝｸ(www.daily-tohoku.co.jp)
しかも弘前側が、八戸回りを承諾したのは1973年のこと。
一年も経っていない1974年なら、
国鉄が羽越新幹線を無視したルートを考えるわけがない。
当時、弘前ルートと八戸ルートの対立で
どれだけの時間と労力が使われたのか全く分かっていないな。
長岡駅の上越新幹線ホームには
羽越新幹線用に造られた配線スペースがしっかりと残っている。
URLﾘﾝｸ(go-3-10-02.cocolog-nifty.com)
福島駅の山形新幹線ホームも、もともと奥羽新幹線の為に作られたもの。
瀬戸大橋や大鳴門橋の四国新幹線を通すスペースなど、
未成線の新幹線を考慮に入れた設計は、国鉄時代にしっかりと行われていた。
310:名無し野電車区
11/06/25 15:03:59.02 MyCjZ8K+0
>>309
国鉄が本当に本気で東北新幹線と羽越新幹線を建設して新青森駅を建設するなら
津軽線の車両センター付近を選ぶと思うんだけどな。
国鉄が新幹線ルートを選定しても地域エゴで地元案をねじ込んでくる
青森県は津軽（青森、弘前）と南部（八戸）の対立で昔から不仲で有名
青森県の意見を一つに纏められず前に進まないから、
他県の国会議員が奥羽新幹線と言う名の助け舟を出したんだろ？
現在、東北新幹線が開通して石江に新青森駅が出来たが
青森に住んでいるなら操車場に新青森駅が出来てた方が良かったとは思わんか？
311:名無し野電車区
11/06/25 15:40:02.92 TGrZizKe0
青森なんかに住む方が間違い。
312:名無し野電車区
11/06/25 16:49:16.04 MyCjZ8K+0
>>309
青森市側が一貫して主張していたのは青森駅に新幹線駅併設
操車場でも石江でもなく青森駅に新幹線を持ってくること
羽越新幹線だろうが東北新幹線だろうが青森駅終点しか考えてないんだよ。
国鉄が青函トンネル開通後の北海道新幹線延伸を考えて東北本線を移設して
操車場付近の土地を確保したけど台無しになって、
後に青森県や青森市に譲渡したんだよね。
313:名無し野電車区
11/06/25 16:56:03.16 JEkHOJ+WO
青森人は存在自体が罪
314:名無し野電車区
11/06/25 17:55:26.57 zAKGhqQt0
日本人の出来損ない＝青森土人
315:名無し野電車区
11/06/25 18:43:11.61 Hv5vR9VQO
別に新青森開業失敗してねぇしｗｗｗ
316:名無し野電車区
11/06/25 21:00:57.93 bwlVDdBE0
>>310
>>312
>津軽線の車両センター付近を選ぶと思うんだけどな。
その付近は1972年に青森高架橋が出来たばっかり。
国道7号バイパスの邪魔になるから論外。
>他県の国会議員が奥羽新幹線と言う名の助け舟を出したんだろ？
青森が原因じゃなく、田中角栄の「日本列島改造論」が発端。
当時は山陰新幹線や道東新幹線、
東九州新幹線といった路線も真面目に計画されて
基本計画路線になっているからな。
>国鉄が青函トンネル開通後の北海道新幹線延伸を考えて東北本線を移設して
>付近の土地を確保したけど台無しになって、
>後に青森県や青森市に譲渡したんだよね。
意味不明。東北本線は複線化のために1968年にルート変更となったが、
青森操車場自体は大正時代から現在まで今と同じ位置にあった。
「国鉄が新幹線延伸後を考えて土地を確保した」という考えは全く破綻している。
お前はいかにも新青森駅の成り立ちに精通しているような文章を書き込んでいるが
ほとんどが間違った内容だな。
そこまで「国鉄がせっかく用意した操車場跡地を、青森市が反故にした」という妄想を成立させたいのか。
317:名無し野電車区
11/06/25 22:42:07.46 tbeE14IM0
青森がロシアに占領されてたら盛岡の通過は免れむだな北海新幹線もなかっただろうな
（青函トンネル消滅涙目 ）
318:名無し野電車区
11/06/25 22:48:47.08 MyCjZ8K+0
>>316
政治家レベルで羽越新幹線なんて構想があっても、
当時は在来線の電化複線化の方が重要だっただろうからねｗ
新幹線は東北本線の線路の上に高架線で造れば問題ないね
駅舎は操車場の一部を利用すれば大丈夫。
操車場の横を走る東北本線は移設後に出来たんでしょ？
もう一度聞くけど、操車場に新青森駅が出来てた方が良かっただろ？
319:名無し野電車区
11/06/25 23:25:27.30 bwlVDdBE0
>>318
当時は構想じゃなくて真面目に建設するつもりだった。
じゃなきゃ長岡駅に羽越新幹線、福島駅に奥羽新幹線
瀬戸大橋や大鳴門橋に四国新幹線のスペースなんかつくるわけないわな。
それだけでかなりのコストがかかるわけだし。
当時は高度経済成長の余韻があって
複線電化なんて現実的な対策より
新幹線という夢を追い求めることが出来た時代なんだよ。
国鉄は操車場跡地に新青森駅を作ることを
「まあそういう案もありかもね」って感じで出しただけで
それが第一希望じゃなかった。
第一希望は石江地区。
1970年代の国鉄は、新幹線騒音訴訟で痛い目に会っていたから
ルート選択にはかなり神経をとがらせていた。
できるだけ住宅街を避けて新幹線を青森に通すには
今の新幹線ルート以外ありえないからな。
320:名無し野電車区
11/06/26 00:49:07.33 aXudXUWm0
騒音騒音って、東北も上越も新幹線の駅ってほとんど既存駅併設で街中通ってるんだよｗ
既存駅なら新幹線乗り換えが便利だろ？
ところで新青森駅は乗り換えや接続は便利か？
国鉄が住宅街を避けたというのは操車場付近の事じゃなく戸山団地の事だろ？
321:名無し野電車区
11/06/26 05:47:41.00 gjCpFvLj0
新幹線好きも女性専用車両を批判しよう
みなさんも､のべ16万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組をご覧ください｡
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
男性を侮辱した女性専用車両の問題に関心を持っていただき､
鉄道会社にｸﾚｰﾑを叩きつけましよう｡
322:名無し野電車区
11/06/26 05:56:03.27 gjCpFvLj0
新幹線好きも女性専用車両を批判しよう
みなさんも､のべ16万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組をご覧ください｡
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
男性を侮辱した女性専用車両の問題に関心を持っていただき､
鉄道会社にｸﾚｰﾑを叩きつけましよう｡
323:名無し野電車区
11/06/26 12:19:49.20 Y/rGo3h10
>>320
市街地における新幹線の騒音規制、その対策に
国鉄やJRが今までどれだけ投資と改良を重ねてきているのか知ってるの？
今でも騒音規制のおかげで東京～大宮が速度規制され、
整備新幹線区間の速度向上にも影を落としている。
今の新幹線ルートだって、騒音を訴えている青森市民が居る。
青森市合子沢地区 県に騒音対策要望
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
もし操車場跡地に新幹線駅が出来ていたら
通過する筒井・浦町、北海道方面に延伸したら古川・千刈あたりからも
騒音被害を訴える住人が出てきただろう。
324:名無し野電車区
11/06/26 13:01:55.16 aXudXUWm0
青森県が造成してた戸山団地があったから操車場を諦め、石江にしたんじゃないか
325:名無し野電車区
11/06/26 13:46:26.98 rL7ee08W0
>>323
青森人の発想なら、じゃあ減速すればいいじゃんって考えになるんだよ。
そもそも青森にとまらずに通過するから騒音が発生するんだ
だから青森に全部停めろ、ってね。
だから連中の発想では操車場跡で全く問題ないんだ。
急カーブも問題ない全部停めるんだから、
羽越新幹線も折り返し運転で問題ないんだ全部停めるんだから、ってね。
国鉄や、延長を待つ北海道の都合など一かけらも考慮してない。
だからどんな無茶な事でも言えるんだろう。操車場跡でいいじゃないか、って。
その結果は新幹線お預けという形で彼らに帰ってきたんだけどな。
326:名無し野電車区
11/06/26 14:44:06.31 wz8Qd/Lj0
良識ある青森市民なら後年になって絶対考えた
操車場跡に造れば良かった意見は真っ当な意見だと思う。
戸山団地はさして影響ないでしょ?月見野霊園の下をぶち抜けば
八甲田トンネルも急曲線にならないし、筒井南団地も造成前
だったし。
通過厨がうるさいけど、現新青森だって手前に規格外の勾配と
半径3500mの曲線があるのだから、どっちにしても徐行区間。
327:名無し野電車区
11/06/26 15:00:42.82 lNXuWE6Z0
>>326
全部青森停車なら、現青森駅で何にも問題ないじゃないか。
わざわざ操車場に設置する必要はない。
当時の人もそう考えたから現青森駅にしろしろと騒いだんだよ。
はっきり言って全部停車を狙ってゴネたんだ。
目算が外れたのは残念だったねえ、としか言いようがない。
当時ネットがあったら長野Bルートのように叩かれまくっただろう。
328:名無し野電車区
11/06/26 16:01:05.32 bM2Vni1z0
>327
現青森駅だと函館方面にどうやって伸ばすんだよ。
青森港を高架でまたいだら大型船は入れなくなるよ。
道路トンネルで計画されている「水中トンネル」もまだ実用化されていないし。
329:名無し野電車区
11/06/26 19:25:28.88 aXudXUWm0
>>326
戸山団地は>>323の合子沢地区の騒音振動のような感じになる
そもそも新幹線ルート予定地の山地を青森県が造成して宅地化するって
国鉄にしたら裏切りじゃないのか？
>>327
青森駅では北海道延伸でスイッチバックで時間のロスになるので
青森駅併設は国鉄は考えてもない。
操車場なら土地の転用も出来て、在来線の運用もしやすく新幹線の線形も良い。
でも戸山団地造成の青森県と青森駅併設運動の青森市に振り回された。
330:名無し野電車区
11/06/27 19:22:28.71 ttN5Xkgz0
新青森駅が郊外の石江地区に出来た理由に
「市街地の騒音と振動」をあげる輩が居るが
実際は青森市郊外戸山地区に当時宅地造成した戸山団地の事。
他の都市では街中では騒音対策をして新幹線が走ってる
戸山団地のケースは騒音振動対策費と土地買収費がかさむ。
「スイッチバック」と言う言葉もよく出てくるが
これは国鉄側が何故新幹線駅を青森駅に併設出来ない理由として説明している
青森駅では北海道延伸にスイッチバックになり時短効果が薄れるので出来ない。
新青森駅で東北北海道新幹線が羽越新幹線と
スイッチバック無しで接続できると言う輩が居るが、羽越新幹線は絵空事で
当時、青森駅併設運動をして操車場案を潰し、石江地区案も反対してた
地元マスコミ、青森市と当時を知る住民の都合の良い、後付けの言い訳。
国鉄は何故新青森駅を石江地区にしたのか？
新青森駅設置が決まるまで何も無い、駅すらない石江地区に。
弘前ルート誘致や戸山団地造成などの新幹線ルートへの度重なる妨害
何年にも渡る国鉄の説明交渉にも聞く耳を持たない自治体に住民。
青森に新幹線全便を停車させろ言う生易しい要望ではなく
青森で終着だから青森駅に造れと迫ったと推測される。
怒った国鉄は操車場案を撤回して石江案が飲めないなら新幹線建設は無いと決めた。
人が疎らで駅もない郊外の石江案は国鉄の復讐。
身から出た錆とは言え、新幹線開業の遅れ、並行在来線分離に
奥羽本線単線と新幹線駅が郊外。
今後予想される仕打ちは、北海道新幹線延伸後の速達列車の通過だろう。
331:名無し野電車区
11/06/27 20:49:51.34 UvA6H+JY0
>>330
まず国鉄が最初に「操車場案」を提案したという証拠を出せ。
どの報道機関にも最初に「石江案」を提案したというものしかない。
操車場案はあくまでも構想の一つというのが一般的。
証拠が出せないのなら、お前がいくら自説を振りかざそうとも
誰にも信用されないだけで終わる。
せいぜい2chに書き込むだけで自己満足するんだな。
332:名無し野電車区
11/06/27 23:05:20.88 ttN5Xkgz0
国鉄でも青森の当事者でもないから証拠はない
証拠が公然の下にあるなら2ちゃんに書き込む必要はないからな
新青森開通を機に青森の地図を見ていたら思ったんだよｗ
因みに見ていた地図は地形や市街地など表していて新幹線予定線が載っている
東北新幹線全線開通前のヤツ。
なんでこんな郊外に？青森駅は無理でも東北線上に出来たんじゃないかと思い
自分なりに調べてみたら、東北線は線路移設をしてる。
新青森駅騒動の前にも二度の線路移設に鉄道局の設置でも国鉄と揉めてるらしいから
お互いにいい感情を持っていないのは理解できる。
「はつかり、がっかり事故ばっかり」このキャッチコピーも
「はつかり」が使われず「はやぶさ」になった一因だったりしてねｗ
はっきりとした証拠が無いから、誰も信用しなくてもいいよｗ
333:名無し野電車区
11/06/27 23:59:32.27 ttN5Xkgz0
操車場に出来てたら、新幹線から
「はまなす」「つがる」や青い森鉄道への乗り換えも問題無いし。
青森以外の関門航路や宇高航路の歴史と時代の移り変わりも調べてみたよ
青森だけなんだよね、国鉄とここまで醜く揉めてるのはｗ
334: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/28 00:20:41.06 0c2MJt7z0
妹のパンティまで読んだ
335:名無し野電車区
11/06/30 22:43:26.81 3+sKmBQN0
>>326
青森市民じゃなくても、青森駅が無理なら操車場が最適だと思うよ
国鉄なら尚更そう思うだろう
操車場に新青森駅を造らせなかったのが
東北新幹線青森開業の一番の失敗、1974年の時点で失敗が見えていたねｗ
336:名無し野電車区
11/07/02 17:14:24.28 2Sev3zoI0
来週青森に行くことになった
ついでに操車場にも足を伸ばしてみるつもり
337:名無し野電車区
11/07/02 19:57:20.97 8X3lqChO0
>>336
操車場跡地の東端南側の街並みもご覧あれ。
あの辺りは平成になってから本格的な区画整理が
始まった比較的新しい住宅街。
一大バスターミナルなどの土地としては十分
過ぎるほどだったのに惜しい限りです。
338:名無し野電車区
11/07/03 13:14:06.20 d8xRUJDW0
総合的に操車場跡地がよかったのでは。
339:名無し野電車区
11/07/03 17:22:36.11 xO7fcUNq0
青森操車場は1984年まで稼働していたから
国鉄がそこに新駅を造る余裕はなかった。
ということでこの議論終了。
340:名無し野電車区
11/07/03 18:50:17.26 3gZIuR1e0
>>333
>「はまなす」「つがる」や青い森鉄道への乗り換えも問題無い
そうですかね。
操車場に一体何面のホームが作れると思ってるのかと。
当時は操車場そのものが生きていたから、
実際に出来るのは新青森と変わらない規模のものじゃないかと思われるし
それだと奥羽本線や津軽線からの乗り入れは無理。
用地を追加で取得しようにも
そもそも操車場建設当時は操車場のせいで街が分断されてしまったという意見が多かった。
近隣住民にとっても、行政にとっても、
操車場自体が迷惑施設みたいな扱いになっていたわけだから、これも無理だったのでは。
結局、弘前方面からの乗客の利便を考えれば、現在の位置は最善。
当時の判断としては。
341:名無し野電車区
11/07/03 20:23:49.65 8M1LW2UX0
>>339
操車場敷地の全てを使ってるわけでは無いと思うが
それに操車場の機能の一部を青森駅に移せる
>>340
操車場だからこそ何面のホームも出来るでしょ
東北本線は青森駅から始発、奥羽本線と津軽線は操車場始発に出来るし
用地の追加取得の件は国鉄にとっては東北本線移設時でもう充分取得済みでしょう
青森市の方が駅前の用地確保に苦労するかもしれないね。
下交渉の時点で操車場案が通ってたなら
信号所と奥羽本線の複線化工事が行われてたと思わないかな？
操車場が最適地なのは素人でも明白
現在の新青森駅では単線の奥羽本線で在来線ホームも少なく
浅虫温泉方面や津軽線方面への乗り換えも不便なのは開通した今よくわかるでしょう
342:名無し野電車区
11/07/03 20:32:49.03 Yb4WBDb00
>>340
操車場建設当時っていつの話よ?開業したのは大正時代だよ。
戦争中は空襲の際に操車場の貨物の下に逃げ込んで助かった
人もいたという話は青森では普通では?
古い人ほど邪魔にしていないのでは???
343:名無し野電車区
11/07/03 22:39:05.90 /nIBib1p0
>>332
「ぼくのかんがえたしんあおもりえき」って自分のブログにでも書き込めば良いだろｗ
憶測と妄想だけで、歴史的事実と異なることを書き連ねられても困るんだけど。
344:名無し野電車区
11/07/04 19:25:55.39 Fxdsyo/N0
>>343
「東北新幹線青森開業は何故失敗したのか？」
スレ名通りの書き込みだと思うけど。
新幹線開業が数十年遅くなった上に、郊外に新幹線の駅が出来た
それで市内中心の操車場が空き地になったのが歴史的事実
恥ずかしい歴史と事実をひた隠す青森の一部住民。
345:名無し野電車区
11/07/04 23:02:51.80 aYoNb7Ac0
「北東北フリーきっぷ」と「新幹線特急券」の組み合わせで、青森・岩手方面に向かう道民です。
新青森駅が有る場所って、確かに中心街から離れているけど青森駅から一駅しか離れていないし、青森市役所等がある官庁街に行くときにも、南口のあたりを通過するバスが十分にあって判りやすいと思うのですが。
それに恐らく県内の地元民だったら、飛行機を使う場合と同様に「車で送迎（駐車）しやすいか」を重視するでしょう。
そう考えると、バスの乗り換えもそこそこ便利で、車も停めやすい今の新青森駅の立地はなかなかいけてるのではないかと余所者ながら思ってます。
346:名無し野電車区
11/07/05 09:06:16.32 iOsH18br0
>>341
> 操車場だからこそ何面のホームも出来るでしょ
> 東北本線は青森駅から始発、奥羽本線と津軽線は操車場始発に出来るし
> 用地の追加取得の件は国鉄にとっては東北本線移設時でもう充分取得済みでしょう
本当にそうだろうか。
だいたい1面2線の島型ホームで幅20ｍくらい取るから
東北本線・奥羽本線・津軽線各1面で幅60ｍくらい必要。
新幹線ホームが2面4線でやや広めの50ｍとして、駅舎のスペースを含めて幅140ｍ～150ｍくらい必要ではないか。
また、当時は長編成の客車があったのでホーム長もそれに対応しておきたい。
要するに現在の青森駅と同じくらいの規模だ。
操車場の幅は一番広いところでも200ｍくらいじゃないのか。
こんなものが操車場の用地に割り込んで、操車場の機能が失われないということはないだろう。
347:名無し野電車区
11/07/05 18:53:09.98 IS6ERbdq0
>>346
なぜ?60m+50mで110m???
高架だろ普通に考えて。新青森だって高架なんだし
仮に地平でも八戸と同規模と考えればいける。
348:名無し野電車区
11/07/05 19:06:31.24 IzCXaz5l0
>>1
成功すると思ってたやつなんていないだろ
349:名無し野電車区
11/07/05 19:44:30.14 GB4WzjF70
操車場が新しいターミナル駅になれば、
青森駅の役割が減るから操車場の機能を青森駅へ移す事も出来る
青森駅は青森港駅として青函や青苫航路の貨物取り扱いで生き残る事も出来たかも。
普通に考えれば在来線は地上で新幹線は高架線になるだろう
新幹線の在来線併設駅を見た事ないのかな？
350:名無し野電車区
11/07/05 19:51:05.07 PELnhygL0
>>349
基地外の青森人に何を言っても無駄。
351:名無し野電車区
11/07/05 20:51:18.44 p0Sdehyw0
>>347
>>346は、東北本線ですら１面２線で捌こうという、切り詰めた構想なのだが。
八戸駅は東北本線のみでも２面４線。
八戸駅は在来線単式１面１線+島式２面４線＆新幹線１面２線の７線のホーム。
新設が必要と思われる在来線６線+新幹線４線の１０線よりずっと規模が小さい。
それでも八戸駅は幅100ｍくらいある。
そもそも>>341で、操車場案の有利な点として「ホームをいくらでも設けられる」ことが挙がってるのに
ホームの数を縮小してしまっては操車場案の優位性は失われる。
現在ある新青森駅に対する優位性は、６線程度の在来線ホームを設けて津軽線・奥羽本線から直通することではなかったのか？？？
352:名無し野電車区
11/07/05 21:24:43.01 IS6ERbdq0
だから高架だろ。新幹線は在来線の上でいいだろ?
仮に東北本線がそのまま残っても優等列車全廃なんだから
有効長なんか少しでいい。寝台列車は奥羽線ホームに入ればいいし
需要もないのにたいそうなホームなんか要らないって。
そのように仕向けたのは鉄道利用をしないあなた方青森人だろ。
で、せっかく来た新幹線も利用しないんだろ?どうせ。時代が
違うとか言って。だから失敗って言われるんだよ。
353:名無し野電車区
11/07/06 00:22:37.06 hQnhSuac0
青森新幹線などつくらない方が良かったかもな。
354:あぼーん
あぼーん
あぼーん
355:名無し野電車区
11/07/06 00:50:04.55 3QZr9bMG0
青函連絡船で栄えた青森駅を新幹線の終着駅にしようと考え
運営事業者である国鉄の意向を無視した反対運動を何年もした結果、
新幹線開通が数十年遅れ、市内を迂回して不便な郊外に駅が出来て
並行在来線が経営分離した話って、幼少時分に聞いた童話や昔話に似ているｗ
何だっけな？
356:名無し野電車区
11/07/06 01:11:49.70 YN4AyqN+O
携帯でこうもしつこく荒らし続けるとか凄いな。青森人の陰湿さには脱帽だわ
357:名無し野電車区
11/07/06 01:11:58.89 3QZr9bMG0
青森駅の電報略号はアホ
滝内信号所の電報略号はキチ
これ豆な
358:名無し野電車区
11/07/06 15:14:06.33 zS0hPPgh0
操車場跡地が総合的によかったのはJRも考えてたよ。
逆に県が新城したって聞いたけど。
359:あぼーん
あぼーん
あぼーん
360:名無し野電車区
11/07/06 21:42:46.08 pGxo+TVk0
>>358
県は青森市の意見を尊重、というか国鉄との調整役。
青森市は新町商工会会長と市長がお互いの利害が一致して
青森駅併設を主張。
けど本当は整備新幹線建設で地方自治体が口出し出来る
事なんかほとんど無かった。国費で建設だったので当然。
実際に口出しできたのは建設着工の新しいスキームが出来た
50年代から。この時は地方負担が明文化されていたので
口出ししたけど、もはや石江に決定してから。
県が石江にしたのではなく、むしろ主導権が市から県になった時点で
有力者に土地の売買を薦めその利益還元を図った。それが国際興業だし
北村知事だな。頑張ったけどね知事さんも。
361:名無し野電車区
11/07/06 23:52:55.12 TkhxH5Z20
青森県民の気持ち悪さは異常
362:あぼーん
あぼーん
あぼーん
363:あぼーん
あぼーん
あぼーん
364:名無し野電車区
11/07/07 01:09:06.41 ehPxL05+0
>>358
県が石江を推したのではなく、このままでは盛岡以北の新幹線開通が無くなるから
国鉄の意見を飲めと説得した。
八戸では先行して八戸開通をと言う意見もあったが、
県が新幹線青森開通は県民の悲願として却下みたいだ。
石江案というのは誰もプラスにならない、むしろマイナスが多い位置に
国鉄が置いたのは>>363-362に代表される青森人の陰湿さに嫌気がさした。
365:名無し野電車区
11/07/07 16:28:46.40 o9wJGjISO
携帯でここまで執拗に荒らすって凄い執念だな。
青森の人間って頭イカレてるわ。
366:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/07 17:21:47.42 mdzMiyI50
サンプル数少なすぎとか考えないのかよw
367:名無し野電車区
11/07/07 17:58:30.25 ET0MFzRb0
青森人は例外なく基地外だから仕方ない
368:あぼーん
あぼーん
あぼーん
369:名無し野電車区
11/07/08 00:48:20.45 kz0vW5jy0
>>358
国鉄が操車場案を断念したのは>>362>>363>>368がこのスレを荒らすように
青森県が新幹線ルート予定地に戸山団地を造成し荒らしたから
それにより土地買収費と騒音振動対策費が上がります
そんな意味では青森県が石江に誘導したとも言えます。
370:あぼーん
あぼーん
あぼーん
371:名無し野電車区
11/07/09 14:08:35.71 zkEdLsgC0
ほんと戸山団地いらねーよな。中国人ばっかだし。
372:名無し野電車区
11/07/09 17:09:32.42 ju7hOu2sO
青森の僻地民には日本語が通じないことがわかった
373:あぼーん
あぼーん
あぼーん
374:名無し野電車区
11/07/10 10:00:58.40 Dc08JM3SO
青森国はアイヌ語が公用語なんだけ
375:あぼーん
あぼーん
あぼーん
376:名無し野電車区
11/07/10 10:59:35.36 WUM9ljUKO
青森土人涙拭けよ
377:名無し野電車区
11/07/10 13:19:06.91 PGzy4zm40
次の連休や8月のねぶた祭りには青森へお越しください
ここに書かれてる事を検証してみてください。
歴史人類学、都市計画事業の考察や夏休みの自由研究レポートの題材によろしいかと。
378:あぼーん
あぼーん
あぼーん
379:名無し野電車区
11/07/13 20:48:42.02 mbDip1bdO
早く札幌まで開通しねーかなぁ
青森開通なんざ何の意味もないっての
380:停止しました。。。
11/07/13 22:10:16.73 q/MHZzL6O
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
381:名無し野電車区
11/07/14 00:18:57.99 jM8Zvwik0
青森では失敗と語られても
函館や札幌につながった時に
成功や重要性を言われるだろう
382:名無し野電車区
11/07/14 22:04:33.19 eb+xwlbB0
JR東の1－3月期の前年比の減収は361億円。
震災後に限定すれば420億円。
減収を多少なりとも圧縮した要因は新青森開業効果
以外に見当たらない。
駅の位置問題は失敗でも開業そのものは成功という
結果になるな数字的には。
383:名無し野電車区
11/07/14 22:34:29.53 e8v7mWl4O
日本人は北海道には興味があるが、青森なんかはどうでもいいんだよ
僻地民は現実を理解しなきゃ
384:名無し野電車区
11/07/15 00:02:46.24 IdUWPoDI0
>>382
八戸-青森間の並行在来線切り離しが大きかった
赤字ローカル線だが大動脈路線の線路維持費を青森県に押し付けたのが
一番の開業効果だろうｗ
385:名無し野電車区
11/07/15 01:15:46.37 psFE1c1h0
>>384
青い森鉄道の赤字はせいぜい年16億円程度
URLﾘﾝｸ(www.daily-tohoku.co.jp)
しかも国からの補助金で県の負担は年1億円程度にまで圧縮されている。
URLﾘﾝｸ(cgi.daily-tohoku.co.jp)
386:名無し野電車区
11/07/15 08:57:18.16 RZQhRA1T0
補助金打ち切れよ
そして１６億の負債を負わせて見ろ
森甘えすぎ
387:名無し野電車区
11/07/15 12:58:12.88 t5I6J0eV0
>>385
盛岡以北在来線の旅客営業赤字は年間20億円以上あったと言われている。
料金を値上げして16億も赤字が出るのだから、そんなものだったんだろう。
388:名無し野電車区
11/07/15 13:21:44.03 jaooux2Z0
早く札幌まで延ばせ。ド田舎青森止まりじゃ何の意味もない。
389:停止しました。。。
11/07/15 20:04:24.73 yrZ667VkO
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
390:名無し野電車区
11/07/15 21:23:41.61 ebN9AASP0
札幌まで?
そんな事したら長万部までの函館本線廃止になるぞ。
今でさえ北斗が無ければ普通列車は2～3時間に1本、そんな
閑散路線三セクで維持なんかできねぇ。IGRや青い森とは
比べ物にならない閑散路線で商業的な流動も皆無に等しい。
地元が黙っていないだろ廃線なんて。存続させたらそれこそ
"なぜ?わかっていたのに大失敗"のスレがたつよ。
それとも道民は弄られるのが好きなのか???
391:名無し野電車区
11/07/15 21:59:26.85 bVRExFx40
今でさえ木古内は3セクにしてまで在来線なんかいらんと言ってるぞ。
JR貨物に第1種させとけばいいじゃない。
392:名無し野電車区
11/07/15 23:39:58.76 E7kfudyRO
青森自体いらん
393:名無し野電車区
11/07/16 13:19:02.79 zqLDyEOx0
↑お前もいらん
394:名無し野電車区
11/07/16 13:51:44.60 LxEp0mxm0
>>393
ｵﾏｴﾓﾅｰ
395:名無し野電車区
11/07/17 15:15:31.89 923+CZq00
新青森-七戸十和田と操車場-七戸十和田の駅間距離ってどのくらい違うんだろう？
396:名無し野電車区
11/07/17 15:20:30.04 J9XMwbcq0
>>390 旅客取扱が廃止ならば同意。
397:名無し野電車区
11/07/18 14:31:29.94 Gg7yPC1k0
>>395
約9キロ。
青森市郊外を中心点に地図を見ればわかりやすい。
八甲田トンネル中心部から左カーブで南側にルートが
折れている所から、曲がらずに操車場方面に真っ直ぐ
線を引けば、東北本線(青い森鉄道)に図ったように
重なります。
ただし青森高校付近は東北本線が築堤で、尚且つ
両サイドは古くからの住宅密集地だったので用地確保
出来たかどうかはわかりません。
398:名無し野電車区
11/07/18 14:38:30.29 BdbAJeew0
青い森鉄道は「エアポート三沢」とかを走らせばいいんじゃないかな・・・。
399:名無し野電車区
11/07/18 16:06:50.94 Gg7yPC1k0
三沢基地引込み線は途中で線路が撤去。その先は
米軍領なので折衝が必要ですね。
1日3往復程度の羽田・伊丹便に接続って採算性が
難しい・・・JALが新幹線をやっつけるつもりで増便して
羽田-八戸間を2時間で、とやれば可能性が・・・
でも車で三沢空港に乗り付けても1時間以内に自宅に
帰れるだろうからやはり難しいかな???
400:名無し野電車区
11/07/18 17:39:53.29 6b1fFtzo0
>>397
9キロも遠くなって郊外に新青森駅
しかも奥羽線単線の新設無人駅、よっぽど国鉄に嫌われたね。
築堤は田んぼだったからで東北線移設時は住宅密集地じゃなく
田畑だったから用地確保は問題無い。
401:名無し野電車区
11/07/18 18:08:06.47 Gg7yPC1k0
>>400
筒井(青森高校付近)～中筒井までは少なくとも昭和40年代には
密集してたぞ。だから市営バスも需要が見込める
中筒井行きの設定してたんだから。
402:名無し野電車区
11/07/18 18:56:24.77 6b1fFtzo0
密集してると言ってもたかが知れてるだろ
住民が協力しなければ、新しいものも造れないし時間が掛かるな
良かったじゃないか、密集してない石江に新青森駅が出来て
昨年に新幹線開通出来て。
403:名無し野電車区
11/07/24 09:04:01.38 sjT6czYX0
青森までのアクセスが単線で、そのうえ新青森駅前には何もない。
県庁所在地の新幹線の駅では全国一ショボイ！ 以上
404:名無し野電車区
11/07/24 09:14:22.81 KaP+YVtvO
単線でもなんでもいいけど、新幹線にリレーが接続してないのが一番理解できんわ
405:名無し野電車区
11/07/24 09:23:46.53 lGk//nh+0
青森駅まで行って何をする?青森駅が目的地じゃないだろう??
どうせそこから自家用車お迎えか、バスか、タクシーで移動だろ???
東京じゃないんだから、鉄路と徒歩で目的地にいけるわけがない。
駅前を豪華にしたいのは鉄オタの夢想だろ?バカバカしい。
406:名無し野電車区
11/07/24 11:27:06.68 QPKekxzs0
サービスでほたてうどんぐらい無料で配るくらいしてもいいと思う
407:名無し野電車区
11/07/24 12:32:16.69 yxehbDnm0
>>405
地元民はしょぼい駅前に嘆いています
よそ者は恥ずかしい過去の経緯を笑っています
408:名無し野電車区
11/07/24 13:00:36.91 m1PBgT7LO
ここの「あぼーん」は一体何が書かれてる？！
409:名無し野電車区
11/07/24 14:15:46.94 lGk//nh+0
しょぼいと言っても在来線時代の八戸と比べたら・・・
大手会社勤務のだんなが奥さんと一緒に八戸駅に降り立つと
そのあまりの田舎ぶりに上りのはつかりで帰っちゃうなんて
よく聞いた話だし。
410:名無し野電車区
11/07/24 15:43:53.29 yxehbDnm0
八戸もしょぼいけど、単線無人駅の新青森の方がしょぼいですよ
特急が通過で転勤族が降り立ったとも聞かないし
411:名無し野電車区
11/07/24 19:44:38.21 I4H9trvx0
いえいえ、昔の八戸駅は相当なもんですよ。
駅舎外にあるボットン式トイレ、不衛生で落書きだらけ。
木造平屋に色褪せたトタン屋根、ぼこぼこで一部欠けてる
コンクリートの床。これまた駅舎外に公衆電話ボックスが
確か5台。加えて駅前商店街は日曜休み・・・新札に切り替わってから
確か1年以上経っていたのにおつりを旧札で貰った時は、ダメだこりゃって
思ったもんだ。
それが期間限定とは言え新幹線の終着駅になって東京駅で八戸行きと
アナウンスされたんだからねぇ・・・
412:名無し野電車区
11/07/25 22:34:40.27 MSzb6zQX0
>>411
次は今の函館本線渡島大野駅が新函館駅（仮称）として北海道新幹線の
暫定的な終着駅となる。東京駅で新函館（あくまでも仮称）とアナウンス
されるのだ。
413:名無し野電車区
11/07/25 22:48:07.52 K4tnOY7n0
今の青森駅も汚いよ
時代に取り残された感が街にぴったり合ってるし
青森駅の雰囲気は好きだけど
414:名無し野電車区
11/07/25 23:09:33.23 1qi+iPPJO
青森駅の立ち食いそば屋は客減りすぎて倒産の危機に陥ったから日食が買収したらしいよ。
415:名無し野電車区
11/07/25 23:14:02.58 Ln/o1f/S0
新青森開業大成功！！
青森から鹿児島まで新幹線で結ばれるのはすばらしい。
人口稠密のこの国には新幹線が似つかわしい。
416:名無し野電車区
11/07/26 09:51:37.14 aoVP+p5NO
↑青森県民乙！
417:名無し野電車区
11/07/28 23:11:18.90 b6IZKrZG0
盛岡を境に以南と以北で明暗が分かれた感じ
失われた20年30年だね
418:名無し野電車区
11/07/29 16:53:17.70 Oj8Wg/GF0
盛岡以南?
新花巻・・・プッw
北上・・・・ププッw
水沢江刺・・プププッw
一ノ関・・・変化なし
そうそう、迷惑だったなぁ全停の頃。
仙台まで1時間20分とかわけわからん。
良かった、良かった、明だなすっかり。
失われた、ではなくて失っていた40分、20年もの間。
419:名無し野電車区
11/07/29 18:44:14.99 6QOVbOt30
在来線が切り離されたからな
遠隔地からお疲れｗ
420:名無し野電車区
11/07/29 20:12:21.88 qvzIJPuz0
以南でひとつ
栗原登米駅建設予定地、の看板覚えていますか?
421:名無し野電車区
11/07/30 00:42:44.59 Yxun8ADH0
よく覚えてますよ
「青森延伸は失敗の素」でしたね
422:名無し野電車区
11/07/30 15:29:29.47 aJmoX6kCO
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
423:名無し野電車区
11/07/30 18:54:08.79 QOZnty170
というか札幌まで延伸しないと東北新幹線盛岡以北の意味はないでしょう。
新青森なんて通過点なんだから。さしがに函館となると意味が違って来るけどね。
大宮から札幌まで４時間で行けるようになったら東北・北海道新幹線は成功ですよ。
424:名無し野電車区
11/07/30 19:19:39.07 Km9WVV4n0
＞新青森なんて通過点なんだから
新青森は郊外だから通過点で何の問題もない。
目的地は青森市内や弘前。
425:名無し野電車区
11/07/30 19:43:07.41 pZTalYQ7O
青森みたいな糞田舎に高速で行けたからって、大多数の日本人にはなんのメリットもないしな
北海道ありきで考えないと
426:名無し野電車区
11/07/30 20:07:33.91 T8jK+5TH0
>>423
札幌まで4時間ということは、青森まで2時間半・・・素敵だ。
でも絶対ありえないからやはりいつまで経っても大失敗。
札幌まで5時間が規定路線、ならば新幹線で首都圏直結の
意味合いは無い。
427:名無し野電車区
11/07/30 20:12:34.90 7l250d1Z0
八戸延伸後っつかはやて登場後は
盛岡の先まで行くビジネスマンはだいぶ増えたよな
昔は盛岡の手前でもうガラガラだったのに
428:名無し野電車区
11/07/30 20:32:09.79 T8jK+5TH0
うんうん、はつかりとは客層が違った印象。
普段着とスーツの割合は、はつかり時代の比じゃないような。
429:名無し野電車区
11/07/30 20:48:47.65 aJmoX6kCO
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
430:名無し野電車区
11/07/30 20:49:31.96 aJmoX6kCO
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
431:名無し野電車区
11/07/30 20:49:58.28 aJmoX6kCO
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
432:名無し野電車区
11/07/30 22:11:37.73 PP7ZmQ/qO
>>426
>>423は大宮からのことを言ってるのでは？
大宮から新青森なら2時間半は実現できないこともないし
青函トンネルの問題さえなければ、札幌まで4時間程度というのも無理なことではないはず。
433:名無し野電車区
11/07/30 22:46:17.97 nlL+Z3Ym0
青森みたいな僻地に用はない
434:名無し野電車区
11/07/30 22:50:11.61 Yxun8ADH0
函館延伸で青森は高速通過駅です
435:名無し野電車区
11/07/31 00:52:37.87 Rk17vxZy0
>>433
田舎と呼ばれることはむしろ観光資源的においしい件
436:名無し野電車区
11/07/31 01:18:30.82 RsRGQrevO
何言ってんだこいつ
437:名無し野電車区
11/07/31 01:28:56.95 3MR/U8dzO
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
438:名無し野電車区
11/07/31 01:30:10.73 3MR/U8dzO
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
439:名無し野電車区
11/07/31 01:30:55.18 3MR/U8dzO
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
440:名無し野電車区
11/07/31 20:22:09.73 qVxJyIBK0
>>434
残念。新青森手前に規格外の曲線があるので減速じゃw
そんな事も知らんのか?
441:名無し野電車区
11/08/01 04:50:19.88 tYHsZf/10
>>434
ますます空気を運ぶことになるだけ
442:名無し野電車区
11/08/01 09:26:38.36 2Lb5ltO6O
結論として、青森開業は大失敗だったと
443:名無し野電車区
11/08/01 12:44:04.76 y9+h1Eqf0
>>432
そりゃ大宮からなら当初予定通りでも2時間40分なんだから
可能というか規定路線だろう。
青函トンネルはどうにもなりません。真ん中に隔壁立てる
寸法すらないです。軌道中心からの寸法が決められているので
法律を変えないと風圧防止隔壁の建設は不可能。
あとは貨物を中小国か木古内で退避させるしか・・・
走破するのに多分40分ぐらい、ギリだね。新幹線が1時間に1本なら。
444:名無し野電車区
11/08/01 20:20:14.73 xFctEAeG0
>>440
URLﾘﾝｸ(haruka.saiin.net)
一方，八戸－新青森間の場合，R4,000が３ヶ所，R3,500とR2,500が各１ヶ所設定されています。
R3,500とR2,500は新青森駅に近い青森市内で設定されています。
新青森開業時点で300～330km/h程度の超高速新幹線が導入される，あるいは導入する計画があると考えた場合，
カント量もできるだけ高速で通過することを前提に設定することが考えられます。
この考え方のもと，R4,000，R3,500，R2,500いずれもカント量を最大の200mmで設定したとすると，
制限速度は各々320km/h，305km/h，255km/hとなります
445:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/08/02 12:45:09.45 VsPPg8j20
1.5度の車体傾斜にカント200mmならR4000、R3500、R2500は354km/h、331km/h、280km/hになる。
1度なら347km/h、325km/h、275km/hになる。
1度でR2500をATC頭打ち275km/hで通過してるのがN700系。
ちょっと古いからねそのサイト。
446:名無し野電車区
11/08/03 00:14:55.31 CnSvrzVE0
>>441
青森で空気の入れ換え停車は時間の無駄
447:名無し野電車区
11/08/03 03:43:30.95 i4I3CD/H0
>>446
空気だけでなく乗務員も入れ換えするだろｗ＞新青森
448:名無し野電車区
11/08/03 11:35:02.77 /czjuDFf0
新函館延伸ごときで偉そうに騒ぐ意味がわからん。
東北新幹線は盛岡以北を12両対応、さらに八戸以北を
10両対応として駅を造った。
と言う事はフル編成の乗り入れは考慮されておらず
10両で足りると言う事。同じだ同じ。新青森を失敗
と語るが、利用客の少なさでは新函館も同じ事だ。
少ないうえに盛岡まで300キロ以上もノンストップなわけが
無いだろう?人を集めながら鈍足新幹線になるのだよ
北海道新幹線は。
449:名無し野電車区
11/08/03 19:18:13.77 t724Lfm40
盛岡以北→岩手沼宮内以北
八戸以北→七戸十和田以北
ですね。言いたいことはよくわかる。間違いじゃない。
言い回しだけです。
新青森はホーム長を延長しようにもあの分岐器の配置じゃ無理だな。
将来を見越していない配線ですね。と言うことは北海道新幹線に
期待するほどの将来はない・・・と束が判断したかw
450:""
11/08/05 12:44:39.68 kUZfrJu00
北海発は仙台止まりだな
九州も大阪止めなんだし
何が何でも東京は「上越北陸を乗り得れ止めろ」と言うのと同じだし
東海山陽と比べれ余力ないのだから
451:名無し野電車区
11/08/05 16:21:36.66 njWQ3MP8O
>>450
つ大宮
452:名無し野電車区
11/08/05 16:56:58.92 2CBqGVhlO
函館は山陽新幹線沿線に例えればだと広島岡山には遠く及ばず、姫路か福山くらいの都市だからな。
453:名無し野電車区
11/08/05 18:19:30.12 v+2g41No0
失敗は新幹線開業が遅くなったのが一番の原因
盛岡と青森のオツムの差が出たね
国土交通網という点で青森や盛岡は
秋田や山形より恵まれているはずだが青森は出遅れた
函館、札幌への早期延伸開業で出遅れを取り戻すしかない
454:名無し野電車区
11/08/05 18:20:18.53 9Y48Z87DO
青森人は負けを認めなきゃね
455:名無し野電車区
11/08/05 18:32:35.10 LMql7ADZ0
札幌間ー新函館間ー新青森間が黒字になれば
北海道新幹線は成功したといえる。
456:""
11/08/05 20:17:18.09 kUZfrJu00
＞空気だけでなく乗務員も入れ換えするだろｗ＞新青森
二酸化炭素の元を入れ替えも酸素が運ばれないと意味がない
タンク車両の連結モナ
＞函館は山陽新幹線沿線に例えればだと広島岡山には遠く及ばず、姫路か福山くらいの都市だからな
それ以下だろう
姫路福山に失礼
相生で良いよ 所詮田舎 観光無ければ停車駅するほどの所じゃない
＞札幌間ー新函館間ー新青森間
開業もしてないのに「北海道新幹線は成功したといえる」って
在日か？「するかもしれない」の間違いだろう（結果の出た後の「したといえる」）
日本語再教育でもそたら？日本語学校で
457:名無し野電車区
11/08/05 20:34:43.66 9VwUQ0zj0
夕方上空を見上げるとおよそ10分おきに千歳－羽田便が飛んでいく。
機種で違うと思うけど一機あたり200人強のキャパがあると思う。
1時間当たり7本ぐらい飛んでいるのかな?
およそ1500人は乗れる計算。
札幌-東京はどう贔屓目に見たって4時間半はかかるだろう。飛行機は
アクセス時間の問題もあるけど北海道は飛行機の方が定着している。
東京側みれば何も東京駅が目的地じゃないわけで、横浜方面には羽田の方が
便利だったりするのでアクセス時間も大きなマイナスにならないだろう。
JR北海道が3割乗車で成功と思うなら新幹線の意義もあるだろうけど
対航空機では逆転するのは不可能だと思う。
東海道新幹線が開業後一度でも利用した客は二度と特急・急行に
戻らず、時間と言う余裕を優先したのと同じ結果になると思う。
道庁などが謳う3時間台は絶対ありえませんからね、北の方々。
458:名無し野電車区
11/08/06 11:54:39.15 GCx0VkGC0
>>457
北の鉄ヲタどもは新青森通過で盛岡まで330キロを無停車、
さらにこまちもいらねぇと仙台まで500キロもの距離を
無停車とほざきやがる夢想家どもです。札幌延伸なんかしたら
800キロ以上ノンストップで速達効果を最大限になどと言う
話にならん事をマジで言い出しそうな勢い。
いくら正論を諭してあげても無意味だよ。ヲタはヲタだからね。
459:名無し野電車区
11/08/06 13:09:15.43 JLYU8csl0
>>457
どこから見てるの？ 何で千歳ー羽田便だと確認できる？
時刻表と見比べているのか？
460:名無し野電車区
11/08/06 17:56:11.41 URh4hAJ40
青森はなんで新幹線駅を青森駅に拘ったんだろう？
青函連絡航路があったから青森駅があの位置なんだろうが
既に青函トンネルも造っていて、新幹線が青森駅で終着はありえないでしょ？
青森市側は青函トンネルを在来線貨物専用と思ってたのかな？
それなら東北新幹線仙台や盛岡以北延伸の自己否定になるし。
国や国鉄が国土発展のために新幹線建設を進めても、
青森市みたいに自己利益のみに行動していたら、他地域はエライ迷惑だね
おそらく青森県からは総理大臣は輩出しないじゃないかな。
461:名無し野電車区
11/08/06 20:07:23.75 ao5L6A980
青森駅にとじょっぱったのは駅前新町商店街会長とそこに
支持基盤がある当時の青森市長の結託の結果。
いまだに古い市民にとってその二人はほいど扱い(強欲)
どうでもいいけどさ、青函トンネルと新幹線は関係ないからね。
工事が始まってから10年経って初めて整備新幹線の名の下に
青森-札幌間の計画が出されたのだから。それがなきゃ青森駅で
終わりだったわけで、わかります?
青森側から北海道新幹線さえなければ駅問題も揉めずに済んだ、
などと言われたか?言ってないよ県も市も県民も市民も。
それを迷惑などと北の鉄ヲタがほざきやがるから作らなくていい
敵を作る事になる。札幌延伸なんて無理だから、青森どうこう以前に
経常利益が東の50分の一レベルの会社に維持も出来ないリース料も払えない。
462:名無し野電車区
11/08/06 22:29:03.69 URh4hAJ40
>>461
青函トンネルと新幹線、関係があるから新青森駅が出てきたんじゃないの？
国鉄と青森市が新幹線の駅位置で揉めてたんじゃなかったっけ？
北海道新幹線計画が無ければ仙台か盛岡で終点なの
敵を作ってるのは青森のバカ共の方で、
新青森駅位置のゴタゴタで新幹線延伸が遅れ
北海道だけじゃなく国鉄JR、青森県内の南部地方、岩手県北
みんなに迷惑掛けて嫌われてるだろ、自覚できてないんだな。
463:名無し野電車区
11/08/07 00:14:22.02 jKrvATSh0
青函トンネルさえなければ連絡船が生きてたわけだ
途中まではトンネル（新幹線）と連絡船は並行して運行続けるって思われてたくらいだ
だからその場合は、むしろ国鉄のほうから青森駅に新幹線をつないだだろうって
書いてた記事があったな
464:名無し野電車区
11/08/07 02:01:13.88 5xELBRg+0
青函トンネルが開通して同時に新幹線函館延伸するまで
東北新幹線から青函連絡船へ当たり前に接続はするでしょう
新幹線の青森駅乗り入れはありえません。
465:名無し野電車区
11/08/07 09:35:57.82 ctlnl4JE0
青函トンネルがなかった場合
計画上は東北新幹線の終点を現青森駅にするだろうけども、実際には着工しない。
人口密度がやたら低くて長大なトンネルを必要とする盛岡以北なんて、何で作らなきゃいけないのよ。
山陰や北陸や九州のほうが、まだ沿線人口が多い。
難工事が予想される岩手トンネルを理由に先延ばしされた末に、
結局財政難で作られなかった、というオチになるんじゃないの。
スピードの面から考えて、新幹線と連絡船を直接つなげる理由はないし。
466:名無し野電車区
11/08/07 10:31:02.98 UBdc7c5P0
>>462
整備新幹線なんて金があったら作りましょう・・・だよ。
国鉄は東海道新幹線以降赤字なのだからそんな資金は無く
いつのまにか政治の道具にされただけ。青森駅の問題だけで
着工が遅れたなどとめでたい事を言うあたり北の鉄ヲタらしい。
経常利益が東の1/50とあるが、旅客収入利益だけならたったの1億円。
青森を悪者にする前に足元見ろや。お前さんたちが普段使わない
JR北海道だろ、経営安定基金の運用が無ければ破産してるぞ。
467:名無し野電車区
11/08/07 11:32:35.91 ctlnl4JE0
>>466
しかし整備新幹線５線（北海道、東北、北陸、鹿児島、長崎）のうち最も着工が遅れたのは
東北新幹線を青森まで早期に建設できなかったせいだと言われても仕方ないだろう。
仮に青森まで通っていれば
北陸や九州と同じタイミングとペースで建設されていただろうからな。
468:名無し野電車区
11/08/07 13:44:54.00 UBdc7c5P0
整備新幹線、遅れて良かったじゃないかw
岩手県北?沼宮内と二戸か?良かったじゃないか
特急はつかりにスルーされて急行くりこましか
優等列車の利用が出来なかったのだから。
岩手県と北海道を巻き込む時間が出来たからこそ
新幹線駅が出来たのだから。良かったじゃないか。
469:名無し野電車区
11/08/07 15:38:51.82 5xELBRg+0
国鉄時代なら特急が止まらなくても急行に乗って後続の特急に乗り換えできるから
整備新幹線が遅れなかったら在来線の経営分離がなかった。
知恵遅れの青森人にはわからないのかな？
470:名無し野電車区
11/08/07 16:07:54.69 UBdc7c5P0
>>469
知恵遅れとは言わんが脳が腐っているな。
整備新幹線になった時点で在来線切り離しはお約束。
何だよ今更そんな勘違いしてんなよ。
471:名無し野電車区
11/08/07 17:18:02.53 S2oLBmE5O
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
472:名無し野電車区
11/08/07 17:19:00.06 S2oLBmE5O
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
473:名無し野電車区
11/08/07 17:19:31.45 S2oLBmE5O
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
474:名無し野電車区
11/08/07 17:20:09.27 S2oLBmE5O
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
475:名無し野電車区
11/08/07 17:21:07.47 S2oLBmE5O
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
476:名無し野電車区
11/08/07 18:52:29.06 5xELBRg+0
>>470
盛岡以北を整備新幹線にした青森人は池沼
477:名無し野電車区
11/08/07 19:48:49.37 /etzIeX30
東北のせいで何もかも日本が駄目になったと自覚してほしいね
少なくとも四国民はそう思ってる
（四国新幹線を台無しにした張本人＝東北 森とか盛とか）
478:名無し野電車区
11/08/07 19:57:42.75 vsD70iHn0
＞東北 森とか盛とか
？？？？？？？？？？？？？？？？？？
479:名無し野電車区
11/08/07 20:14:49.59 Fvnj8YmN0
>>477
ハイハイ､おめでとう四国さん。とうとう経営安定基金を切り崩しましたね。
その意味ではJR北よりも最悪です。数千億の税金を差し上げたのに
元本に手を付けるなんて・・・いつ返すんだ?踏み倒しか?
あんたらが鉄道使わない結果です。そんなところに新幹線なんて
百万年と4ヶ月ほど早ぇわな。
480:名無し野電車区
11/08/07 20:46:16.14 qM60XHzq0
当時の国鉄は着工する気満々で新青森駅の位置を提示したのに
それを妨害したのは青森人なんだよな。
八戸まで先行着工しようって話もあったのにそれも蹴った。
なんて間抜けだったんだろう。
481:名無し野電車区
11/08/07 21:00:19.58 jKrvATSh0
さすがに四国にだけは言われたくないよなあ
482:名無し野電車区
11/08/08 00:45:39.31 YsSynjQdO
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
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483:名無し野電車区
11/08/08 00:46:27.39 YsSynjQdO
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
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>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
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484:名無し野電車区
11/08/08 00:47:20.05 YsSynjQdO
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
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485:名無し野電車区
11/08/08 00:48:19.01 YsSynjQdO
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
486:名無し野電車区
11/08/08 00:49:49.62 YsSynjQdO
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
487:名無し野電車区
11/08/09 05:00:54.33 Y/1W4dPv0
>>477
本四連絡橋3ルートで
本四連絡橋公団の累積債務は4兆5000億円。
東北新幹線の建設費を遥かに上回る公共投資をしてもらったが
とても自前で返せそうになかったので、国に数兆円の金を立て替えてもらい民営化。
そんな罪深い地域の人間に批判される筋合いはない。
488:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/08/09 09:03:32.93 5vaBM8pN0
通勤五方面作戦を無視するとそうも言えるのかw
489:名無し野電車区
11/08/09 18:27:15.19 Ro0Yk/6f0
四国には新幹線は無いし、在来線も貧弱だから
高速道路と3本の連絡橋は妥当だと思う。
強いて言うなら3本目の橋は技術的に難しいだろうが
愛媛と大分を結んだ方が良かった。
東京におんぶに抱っこの東北、さらに北端の青森は
国からの支援がないとやっていけないのに、四国のことを言えたもんだなｗ
490:名無し野電車区
11/08/09 18:41:22.91 PK4lmSTO0
歳入に占める地方交付税割合が
全国トップの高知県を抱える四国が言っても説得力ゼロだわな。
URLﾘﾝｸ(www.tonashiba.com)
491:名無し野電車区
11/08/09 18:45:13.60 fmJb5QN70
その貧弱な在来線を維持するために今年の6月
経営安定基金をまたも増額しただろ、税金だぞ税金。
無くせばいいじゃんJR四なんて。
無くして国庫に返納して被災地に送れ。役立たずの四国。
492:東北人有頂天
11/08/09 18:50:55.81 5aYS10qX0
粗探し乙
震災と比べれば優しい
東北の不の遺産無視してそのソース説得力深海－2000Mだな
新青森開業の利益で三陸支援してから言えと言いたいね
493:名無し野電車区
11/08/09 18:53:15.24 PK4lmSTO0
そもそも四国の鉄道網が貧弱なのは
四国の住民自身が、瀬戸内の対岸にある本州との連絡を第一に考えていたからで
四国内の移動はさほど活発ではなかったからだ。
四国の経済自体も海運が担っていたわけだし、
わざわざ四国内で移動する必然性がなかった。
瀬戸内側の3県がそれぞれ別々に本州と付き合っていたようなもので
そのためか四国に一極集中した中心都市というものも生まれなかった。
494:名無し野電車区
11/08/09 19:10:49.91 fmJb5QN70
粗探し?
鉄スレなんだからむしろ常識ですがw
周辺知識がないのなら来なくていいって。
何が深海-2000だ。深海の事より瀬戸大橋下の住民黙らせて
新幹線通したほうが良いんじゃねぇのか?
495:名無し野電車区
11/08/09 19:13:45.73 Ro0Yk/6f0
青森新幹線も青い森鉄道も税金投入してないのか？
496:名無し野電車区
11/08/09 19:32:45.02 fmJb5QN70
してるよ。建設資金をJRからのリース料としてストックして
それを建設資金の一部にあてる。残りを県や市町村が負担。
負担分の90%は借金(県債)してもいいことになっている。
税金だらけだよ。青い森も年間16億円の赤字見込みを県が
丸抱え。そのうち10億円を原燃開発の交付金で賄う事になっている。
仕組みからすれば借金は減らないだろう。
でも新幹線の運営主体はJR東だから。それは改善見込みがあるし
リース料の償還期間は決まっているからね。
青森一県と四国の四県がどうレベルと言うことはないだろう。
何とか出来ないもんかね、JR四の経営を。
497:名無し野電車区
11/08/09 20:01:55.17 sMjyKKQX0
なんだ四国野郎が暴れてただけのスレだったのかｗ
498:名無し野電車区
11/08/09 20:06:38.67 Ro0Yk/6f0
明石鳴門大橋の複線鉄路と各県庁を結ぶ幹線の電化複線してから
四国の民営化しないと、四国単独では無理。
JR東北でも同じじゃないか？
JR四国は高速道路無料化の影響もあるだろう
東北は被災復興で多くが今でも高速道路無料だもんな
これ税金投入だよな。
499:名無し野電車区
11/08/09 20:38:25.08 sMjyKKQX0
JR東北ってなんだよｗバスかよｗ
対抗できないからって高速の話されてもというか
震災でもないのに経営かつかつなところに言われましても…
結局JR東としては、北の端まで延ばした方が利益になると踏んでるわけなんだよな
元々東北新幹線は土日だけが取りにくかったのに、はやて登場以降は
ビジネス需要が増えて平日も埋まってることが多いだろ
8月の青森方面は祭ともかぶるし、相当な帰省需要があって、その先には北海道もある
今でも函館圏への企画パスが出るたびに、定年後の老人で特急が満席になる
北海道までつながったらさらに切符取りが厳しくなるのが目に見えるんだが
まあ四国だと絶対そうはならないけど
500:名無し野電車区
11/08/09 21:34:21.38 Ro0Yk/6f0
JR東北ではやっていけないから、JR東日本なんだろ
JR北海道やJR四国と変わりないから、JR九州よりあきらかに下だし
鉄道インフラが遅れてる四国に対し優越感に浸りたいみたいだね。
利益になると踏んでる？北に延伸するのに何年掛かってんだよ
赤字の並行在来線を押し付けられ、青森人はおめでたい。
501:名無し野電車区
11/08/09 21:41:29.02 E4qQkUBe0
＞JR九州よりあきらかに下だし
九州新幹線の最混雑区間である博多ー熊本より
仙台ー盛岡の方が客が多いんだがな。
502:名無し野電車区
11/08/09 21:44:15.95 sMjyKKQX0
だってそりゃ四国人がうるさいからだよｗ
503:名無し野電車区
11/08/09 21:44:50.78 fmJb5QN70
違うな。JR東北なんてのは議論も構想もなかった。
在来線はともかく新幹線という高速列車を安定して運行させるには
経営基盤が安定している必要があると言う観点から。
おんぶに抱っこではなく切り離しが出来ないが正解。
抽象的な感情論で暴論を吐かないように。
504:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/08/09 22:04:34.47 5vaBM8pN0
そもそも四国に政令指定都市ってあったっけ？
505:名無し野電車区
11/08/09 22:35:53.22 Ro0Yk/6f0
首都圏と同じなら経営も安定するからおんぶに抱っこだよね
506:名無し野電車区
11/08/09 23:26:52.88 LOVTmK7R0
もういいだろ。
仮にJR東北として独立したとしても
JR四国とは相手にするレベルじゃないわ。
【1日乗降客数】
仙台駅 74,672人/日
盛岡駅 17,072人/日
郡山駅 16,417人/日
福島駅 14,161人/日
秋田駅 11,369人/日
山形駅 10,562人/日
青森駅 7,246人/日
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
高松駅 12,326人/日
徳島駅 8,153人/日
松山駅 7,125人/日
高知駅 5,121人/日
URLﾘﾝｸ(www.jr-shikoku.co.jp)
507:名無し野電車区
11/08/10 00:31:27.04 4Ogv4fCE0
今度は九州と比較するか？
508:名無し野電車区
11/08/10 07:32:21.55 5E7ScCtZ0
乗車人員と乗降客数の違いぐらい理解して
区別して書けよなぁ
509:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/08/10 10:02:06.23 8wOCEWbO0
元資料が両方とも乗車人員になってるのに…
510:名無し野電車区
11/08/10 12:32:00.26 n/gBkx2g0
>>509
乗降人数と乗車人数の意味の違いを理解していないヒトは、案外多い。
511:そ
11/08/10 14:00:42.72 BluW8qqq0
四国について語るスレにした方が有効なのはわかった
（青森開業よりは有意義）
512:名無し野電車区
11/08/10 15:47:08.08 f1+5Pk6b0
四国で乗車人員1万人超えている駅って
高松駅一つしかないもんな。
これで独立なんて無理。
国鉄時代には、路線も本州とは繋がってなかったから
別々にされたんじゃないの。
513:名無し野電車区
11/08/11 19:48:22.36 m/oW4bV10
国土の広さが違いすぎ なのに分かって東北の方が多いって自己主張するって
なんだろう？
＞仮にJR東北として独立したとしても
JR四国とは相手にするレベルじゃないわ
↑
こいつ最高のアホだろう
今の今まで東のお零れで設備車両で運営しておいて
民営時に独立してからホザケよ 独立する勇気もないのに見下すあほな東北民
震災でもっとシネバ良かったのに
こだから民度が低い 土人なんて言われるんだよWWWW
他が荒れて当然だな
514:名無し野電車区
11/08/11 20:42:53.31 TMid8a680
９月２３日から通常運行へ。
515:名無し野電車区
11/08/11 21:20:15.05 cTKX0j0k0
>>513
あ～あ、言いやがった。
思ったことをストレートにしか表現できない奴は
一般的に教養が無いと言われる事を良く覚えておきなさい。
心ある2chの方々はツッコミを入れないだろうから
日本人としての発言をしなさいね。
以後スルーします・・・
516:名無し野電車区
11/08/11 21:40:38.50 pOp2Knpo0
震災で多くの人が亡くなった所は
鉄道インフラは貧弱で四国以下。
ここで四国や北海道を見下してるのは青森人
九州や山陽地域と勝負したがるのは仙台人か盛岡人。
517:名無し野電車区
11/08/14 21:35:46.55 YJ06out90
>思ったことをストレートにしか表現できない奴は
一般的に教養が無いと言われる事を良く覚えい
>>515はお子様と読んだ
言ったことがすぐ裏返る 東北人よりはいいだろう（お前は小沢か）
ない考えてるのか分からん奴ほど危なく怪しく妬みしつこくウザク朝鮮なんだから
俺は周りくどいのが嫌いだ 嘘つきも 出身を隠すような奴に明日はない
喧嘩売るなら関西人とそを出来なきゃ大人しくしろ
518:名無し野電車区
11/08/14 22:19:31.19 IFxfYtB2O
青森人は被災地馬鹿にしてばっでほんとムカつくわ
ほんと腐ってる
519:名無し野電車区
11/08/17 21:25:24.75 AQLdTAlD0
【1日乗車人員数】
仙台駅 74,672人/日
盛岡駅 17,072人/日
郡山駅 16,417人/日
福島駅 14,161人/日
秋田駅 11,369人/日
山形駅 10,562人/日
青森駅 7,246人/日
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
高松駅 12,326人/日
徳島駅 8,153人/日
松山駅 7,125人/日
高知駅 5,121人/日
URLﾘﾝｸ(www.jr-shikoku.co.jp)
これが全て
520:東北人の化けの皮
11/08/18 09:45:48.27 VdN4N7ru0
で気がすんだかな？
比べるなら九州 面積規模の違い無視で勝ちほこって満足するしかないのは
東北人の器の小ささを表してる（自己権力＝剥製自慢馬鹿）
521:名無し野電車区
11/08/18 12:37:14.87 gRflKQO30
四国の方が東北より人口密度高いだろw
都市圏人口も、政令指定都市の仙台をのぞけば
東北の各都市よりも大きい都市が四国にはある。
だが中心駅では東北に及ばないこの体たらく。
その理由は四国人は本州への交通は重視するが
四国内の交通には興味が無く、JRを利用しないから。
東京へは飛行機だし、大阪へは高速バス、四国内移動も車で済ます。
これじゃ当然、JR四国はジリ貧で
四国新幹線なんて妄想もいいとこ。
522:名無し野電車区
11/08/18 13:56:39.71 rBKh39gY0
東北新幹線がある東北と新幹線未整備、在来線も充分と言えない四国と比べて
勝ち誇る時点で東北の情けないさが滲み出るね。
九州や山陽、北陸に敵わないから四国に対して強く出てる。
田舎もんの代名詞の青森だから必死だもんなｗ
523:名無し野電車区
11/08/18 15:09:57.46 cibSoLGY0
四国のほうが偉人出してる印象あるな
坂本龍馬や板垣退助、正岡子規に夏目漱石、秋山兄弟と。
524:床から白煙
11/08/18 17:19:04.95 nUU/exxU0
床から白煙が出るから
525:名無し野電車区
11/08/18 17:28:29.95 fYsExu9M0
凡人変人排出してる東北は何の価値もないのは>>521 の発言が証明してるね
ああ言えばこう 長野基地外人かよ
それだけ東北は落ちぶれてるんだろう
震災天罰と某知事に言われても仕方がない 当然なのだから
526:名無し野電車区
11/08/18 17:52:41.78 gHYBItfE0
青森は全国一の格差県。
持ってる奴と持って無い奴のひらきが大きすぎる。
俺は持ってるけどね公務員だから。
527:名無し野電車区
11/08/18 18:47:14.65 XrRDTFy/0
>>523
夏目漱石は東京だと思うが。
東北は偉人の宝庫だよ。
青森なら太宰治、棟方志功がいるし
岩手は原敬、宮沢賢治、石川啄木、高野長英、後藤新平、新渡戸稲造、金田一京助と言ったあたりがいる。
近世・近代の偉人列伝だと、東北は錚々たるメンバーが並ぶ。
…古代？中世？現代？
そこは触れないで欲しいｗ
528:名無し野電車区
11/08/18 18:57:22.97 hmZP2NKa0
東北に文句言う前に
四国人自身が四国の鉄道をもっと使ってやれよ。
よその批判して四国が発展するわけじゃないからな。
529:名無し野電車区
11/08/18 23:38:37.01 rBKh39gY0
>>528
青森が新幹線ルートで県内で揉め、新青森駅の位置で揉めて
東北新幹線全線開通がおくれたから北海道や北陸、九州新幹線の着工が遅れた。
おがげで四国新幹線の計画も無くなった。全て青森が元凶。
青森も四国の鉄道を気遣う前に自分とこの鉄道に乗ってやれ
並行在来線の赤字野郎が。
530:名無し野電車区
11/08/18 23:40:16.06 /OBWuavh0
ＪＲ四国って自動改札ないんだよな。
531:名無し野電車区
11/08/19 02:26:42.69 D7lFe57V0
>>529
着工もクソも四国新幹線は
整備計画すら閣議決定していない基本計画線の一つだろ。
オイルショックと国鉄民営化で整備新幹線が凍結されたのは有名な話だ。
他地域に因縁つける前に
来年から正規料金に戻る本四高速の料金割引継続でも
政府に訴えてこい。
車で四国を出て帰ってくるだけで１万円かかるらしいなw
532:名無し野電車区
11/08/19 10:18:39.15 NS6M8hLo0
>>527
太宰以外正直マイナー。
原なんか最後暗殺だしｗ
533:名無し野電車区
11/08/19 15:30:19.28 AQ6rLhDy0
東北の偉人は異人だろう
マイナー過ぎて？
＞四国人自身が四国の鉄道をもっと使ってやれよ。
香川に言わないとその他の県はつかえない仕様では使えない
急行ダイヤ仕様割高特急 遅い＜マリン優先
普通で各駅停車 減便終電切り上げ＜快速サンポー優先
しかも定時に着かないとくれば愛媛の客逃げるわ
534:名無し野電車区
11/08/20 04:29:44.42 ZCvMbB6M0
>>532
龍馬も最後は暗殺だろ
535:名無し野電車区
11/08/21 00:46:56.08 F+OHH6H/0
>>531
整備計画すら閣議決定していない基本計画線の一つ羽越新幹線を想定して
新青森駅が石江に出来たそうだよ。
でも真相は新幹線北海道延伸を拒否して
青森駅に新幹線駅の誘致を強硬したら郊外の石江になったんだよね。
どうしようもないバカだよね、青森は。
536:名無し野電車区
11/08/21 01:00:00.77 f6QusHyt0
>>535
>北海道延伸を拒否して
青函トンネルが建設中だったんだから拒否も糞もない。
もとから新青森駅は石江案が最有力だった。
県は新青森駅に納得していたが、
市は革新系の市長で中心街の企業経営者だったから
新幹線の青森駅設置を求めた。
市長交代でようやく市も容認。
というか四国新幹線から脱線し過ぎだな。
反論できないと思ったならスルーすればいいのに
その気概もないのだろう。
537:名無し野電車区
11/08/21 02:00:46.89 HAoJVi6HO
グランクラスってわざわざ高いカネだして、ホーシャノー浴びにいってんだよな。
538:名無し野電車区
11/08/21 14:31:37.71 F+OHH6H/0
操車場が一番で石江は新青森駅に相応しくないのは
住んでる青森市民が一番わかってるだろ。
ここは四国や四国新幹線を語るスレじゃなく
青森のバカをあざ笑うスレ。
539:名無し野電車区
11/08/21 15:18:16.06 LEWu2isJ0
盛岡以北は秋田、山形よりさすがに多く乗るようになったね。
夏輸送機間の利用状況（7月22日～8月18日までの28日間）
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jr-sendai.com)
URLﾘﾝｸ(www.jr-morioka.com)
東北新幹線
大宮～宇都宮 456.6万人
那須塩原～郡山 260.9万人
古川～北上 126.9万人
盛岡～八戸 55.2万人
上越新幹線 大宮～高崎 263.6万人
長野新幹線 高崎～軽井沢 84.0万人
山形新幹線
福島～米沢 26.7万人
山形～新庄 8.0万人
秋田新幹線 盛岡～田沢湖 18.6万人
津軽海峡線 青森～函館 18.4万人
540:名無し野電車区
11/08/21 18:30:34.34 CYkvi6+6O
>539
昔からだが
541:名無し野電車区
11/08/21 21:36:11.08 KbQpaPZ50
東北放射能新幹線
常磐放射能線
放射能国道
放射能県道
放射能町道
放射能高速道路
各放射能バス
各放射能JR線
各放射能タクシー
各放射能名産品の数々
わお 放射能まみれだ
542:風評
11/08/21 21:40:44.38 hdw50UZk0
地震 原発風評 東北新幹線
543:名無し野電車区
11/08/26 15:51:31.52 H0kuZGS+0
人口が多そうな福島・仙台付近は駅間距離が40キロ以上のところが多いが、
古川以北の岩手県内は駅間距離が30キロ以下と短い。
末端区間だから駅が多くてもいいって考えなのかな。
544:名無し野電車区
11/08/27 01:15:40.96 O2QrVQS80
盛岡開業後の地元懇願駅が多いのが大きな理由じゃないかな？
盛岡以北は長大トンネルと在来線分離も関係あると思う
545:名無し野電車区
11/08/27 08:48:08.97 H5jS+iFd0
くら寿司でまたミニチュア新幹線のフィギュアキャンペーンやってます。
前回は西でしたが今回は東E2,E3（こまち・つばさ),E4,E5(はやぶさ）
さらにゴールドのはやぶさも当るみたいです。金賞は12ｃｍのﾌﾟﾙﾊﾞｯｸはやぶさ。
通販でも先着でもれなく12ｃｍプルバックはやぶさ入手できます。
近所にくら寿司ないので通販で入手しました。(がんばろうマークのシール
貼ってました）未だまにあうかもしれません。
クオリティ的にはそこそこ、買えば500～600円程度のものです。
URLﾘﾝｸ(www.kura-corpo.co.jp)
546:名無し野電車区
11/08/27 13:05:59.38 hWEaJK0k0
整備新幹線は国鉄時代の建設のようにはいかんよ。
地元も金を出しているからね。もっとも古川～盛岡間なら
嘆願駅だけど以北は完全に当初計画織り込み済み。
まぁどっちにしろ40キロ程で変電所設備を作るから、
地元に駅を作ればその設備用地の買収もし易かったんだろう。
547:名無し野電車区
11/08/27 15:59:00.67 KoWx7RmP0
青森土人が涙目なスレ
548:名無し野電車区(内モンゴル自治区)
11/08/28 08:01:14.70 ZR4aC5lAO
涙目はお前
549:名無し野電車区(北海道)
11/08/28 08:40:45.82 CfrsCKtV0
この糞スレまだ残ってたのか。
ついでに、放射能泉で有名な三朝温泉周辺の癌発病率は全国平均の半分程度、原爆二世・三世の遺伝子異常も全国平均以下、香港だったかで見つかった放射性物質入りマンションの住人の癌患者は零でその地区の平均と比べて数十ポイント減。
他にも細胞の若返り効果なんてのも見つかっていて、放射線を使ったエステサロンって冗談も出る状況だと。＞真面目に研究している学者(除く、振り上げた拳を降ろせずに困っているICRPべったりな学者)の与太話
そして、鼻血が出るときは、まずは動脈硬化、高血圧、糖尿病そして栄養失調(タンパク質とビタミン、要は肉と野菜と納豆ですな)を疑えだったはず。
550:名無し野電車区(内モンゴル自治区)
11/08/29 13:28:58.43 95UnfsGfO
本来は1982年開業時に青森まで走らせるべきだった
そうでなければ当初は仙台終点にして、後から少しずつ北へ延伸すれば良かったのだ
東北新幹線が盛岡終点で開業したのは､
実は岩手県選出の政治家による我田引水に他ならない
551:名無し野電車区(東京都)
11/08/29 14:16:22.30 nlqNgHKN0
何を今更
552:名無し野電車区(香川県)
11/08/29 14:16:46.27 9BdbKI3Q0
やはり青森操車場に青森駅移転がよかった。
在来線6面8線、新幹線2面4線
盛岡ー青森一括開通だったらこのくらいやったかも。
現青森駅は廃止で線路跡は道路にする。
北海道新幹線は青森ー札幌全通で。
553:名無し野電車区(catv?)
11/08/29 14:41:20.67 QWbX3nXQ0
無理だって何度も書かれている。
計画決定当時は貨物輸送が斜陽ではあっても
ヤード廃止になるなんて誰も思ってないの。
だからそこが遊休地になるなんて事もないし
新幹線を持ってくる考えも一切ありません。
80年代以降にくっつけた話だよ、操車場案は。
554:名無し野電車区(青森県)
11/08/29 21:16:27.31 vdzKL9/e0
操車場案は74年に青森駅案、石江案と共に三案として出されてる
今となっては青森市民にとって操車場が一番いいんだけど
地元が青森駅に拘った結果、石江が第一候補地になってしまった
555:名無し野電車区(岩手県)
11/08/29 21:18:33.27 FKMWziSo0
>>554
弘前と八戸のルート争いなどバカなことをしているうちに
新幹線建設が遅れてしまった。
556:名無し野電車区(茸)
11/08/30 14:12:00.69 XeKBSAWg0
550
激しく同意
557:名無し野電車区(青森県)
11/08/30 17:52:30.35 HOXsLDh90
>>555
弘前と八戸のルート争いと新青森駅位置問題がなかったら、
間違い無く1982年に操車場（現青い森セントラルパーク）が新青森駅として
東北新幹線開業してた。
558:名無し野電車区(岩手県)
11/08/30 18:17:47.51 G7P54UzF0
１９８２年は無理だろ。
青森までとなれば建設費がかかるから
１９８５年とかになってるはず。
559:名無し野電車区(茸)
11/08/30 19:21:32.24 QmHhWqG+0
青森人は
新幹線史上屈指の難工事で知られる岩手トンネルを
1970年代の技術て簡単に掘れると思ってるんだろうなぁ。
560:KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)
11/08/30 20:23:01.69 04zLBW7k0
好き勝手なこと言う子は技術の進歩ってもんを無視しがちだから考えてすらいないと思う。
561:名無し野電車区(青森県)
11/08/30 20:23:57.52 HOXsLDh90
>>558
青森県内のルート争いが1973年に決着してるし
新青森駅位置問題が1982年に解決してる
東北新幹線沿線自治体と歩調を合わせられなかったのが
1982年6月開業に間に合わなかった大きな原因
上越新幹線の大清水トンネルや青函トンネルを掘ってるから
岩手トンネルも大丈夫だろう。
難工事だろうが掘らないことには進まないし
工事が無理なら線形にこだらずに東北本線や国道四号線沿いにルートを取り
トンネルを短くすればよい。
562:名無し野電車区(青森県)
11/08/30 20:32:42.12 vMHiMPTD0
>>559
青函トンネルや
上越新幹線の中山トンネルの方が
よっぽど難工事。
563:名無し野電車区(神奈川県)
11/08/30 20:39:20.82 rZAOsf7A0
>>561
補足。
実は現在の盛岡－八戸間は、トンネルの施工距離をもう少し短くすることも出来たが、
用地買収の手間を省くために敢えてトンネルとしている。
恐らく1970年代に工事が始まっていれば、膨張性地山を避けただろう。
564:名無し野電車区(北海道)
11/08/30 20:46:23.87 bH2X8SpF0
>>562
八甲田トンネルと三内丸山遺跡が難物になったのでは?
565:名無し野電車区(青森県)
11/08/30 20:56:47.00 uBwQre4u0
>>562
よっぽど？当時の技術で膨張性地山を貫くとしての比較で？
まぁ明かり区間が長くなっていたとは思うけど。
566:名無し野電車区(茸)
11/08/30 21:10:50.41 +mo+FJa40
>>561
鉄建公団の人的資源も有限だからね。
盛岡以南で盛んに工事をしてるさなかに
岩手トンネルや八甲田トンネルに着手できるかと言われると、どうかな。
基本的には工事の山を越えた70年代後半から着手して
盛岡以北が本格的に本格的に始まるのが80年前後
完成は早くとも80年代後半になるんじゃないか。
567:名無し野電車区(神奈川県)
11/08/30 21:38:32.32 rZAOsf7A0
>>564
当時は三内丸山遺跡は発見されていない。
この遺跡が発見されたのは平成に入ってから。
568:名無し野電車区(東日本)
11/08/30 21:49:08.57 1lKFxLqs0
>>563
トンネルの距離を短く・・・
4号線走ったことあるか?国道4号は旧東北本線とほぼ並走。
山と山の間を縫うようにしてルートを取っている。岩手一戸
トンネル区間ならば尚の事、平地と呼べる幅は数百メートル
しかなくしかも直線的にルートを取れない。
用地買収の手間がかからないは正論だろうし、あえて難工事を
選択する必要は無いけど、ルート選定会議に参加でもしてきたような
口ぶりはウソくさい。というかそんな話ガセでしょ。
569:名無し野電車区(京都府)
11/08/30 21:58:25.41 lH1JKYd00
82年とはいかなくても20世紀中には開業すべきだった・・
570:名無し野電車区(神奈川県)
11/08/30 22:01:16.84 rZAOsf7A0
>>>568
>4号線走ったことあるか?
国道4号のことか？
だったらありますが、何か？
>ルート選定会議に参加でもしてきたような口ぶり
何だそりゃw
>というかそんな話ガセでしょ。
信じる信じないはお前の自由。
自意識過剰の言い掛かりは謹んでくれないか？
571:名無し野電車区(青森県)
11/08/30 22:04:40.73 HOXsLDh90
>>566
東北新幹線開通も1982年じゃなく遅れてたかもね
1971年には東北新幹線着工してるのに
青森県内ではルート争いをしてて1973年まで待たないといけないんだから
東北新幹線が出来るというのに着工する1971年までに何も進められなかった青森県。
572:名無し野電車区(香川県)
11/08/30 22:12:53.23 RVF3gOAA0
盛岡と同時開通なんて有り得ない。
国鉄＝ＪＲは東北・上越新幹線のち青函トンネル、瀬戸大橋に着手
山形新幹線も先行されただろうから、秋田新幹線とどうかというところ。
ということは1997年。
573:名無し野電車区(東日本)
11/08/31 09:53:13.07 mRXWHwbH0
金がなくて着工凍結されたのに、再開されたらルート上の
山の売買に金が乱れ飛んだ現実。親戚は大邸宅になったよw
574:名無し野電車区(catv?)
11/08/31 11:03:25.89 IL0+wrMd0
>>563
ん?何を言っているの?沼宮内と二戸の間あたりの事?
あの辺りはどうしようもないでしょ。北進した先で
トンネル長を嫌って地上に顔を出すなら、上り勾配
がきつくなるよ。沼宮内から先はずっと上り勾配、
国道4号だってその先に国道4号最高地点ってあるでしょ。
短くはならないだろうねぇ現実的には。ミニだったなら知らんが・・・
575:名無し野電車区(千葉県)
11/09/02 14:45:37.29 RwiYH/mY0
八戸を直角に交わらない辺りでやる気が感じられない。
盛岡以北って３００㌔対応してないんだっけ？
秋田ー八戸に新幹線リレー号走らせるべき。
576:名無し野電車区(チリ)
11/09/02 15:48:01.64 zv/Qhv3Y0
まあ仙台以北はミニ新幹線で十分なキモス
577:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/02 15:49:00.79 29Bp5Fd00
ミニ新幹線は費用の割に効果がぜんぜん……
578:名無し野電車区(千葉県)
11/09/02 18:06:21.24 RwiYH/mY0
青森こそ人口が少なくても交通の要衝なんだから、
国鉄新幹線の超大フル規格。二戸、七戸は待避線通過線構造。
青森駅は操車場に移し。超大連絡橋。
スーパー白鳥は１時間毎９両編成。
でも納得したのに。
579:名無し野電車区(東日本)
11/09/02 20:31:49.74 fNyG6D7r0
>>575
トンネルなら微気圧緩衝工になっているよ。↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
架線はシンプルカテナリーだけど300キロなら波動伝播速度も
クリアするのでそれも問題じゃない。(360km/hじゃダメのようです)
高架は耐震限界設計なので加速度2000ガルでも耐えられる。
問題なのは動画にある通り防音壁が低めの設計な事。道路から
背伸びをしなくても防音壁の上に手が届く。撮影地は周辺に民家も
あるので300キロで走らせるなら防音壁をもう一段高くしないと。
580:名無し野電車区(青森県)
11/09/03 00:09:50.50 lWT7NHEE0
>>578
地元が操車場はダメ、青森駅じゃなきゃダメ
北海道延伸もダメ、だから青森駅にって拒否したんだよ
581:名無し野電車区(東海・関東)
11/09/03 00:33:13.77 tDFytJd8O
奥津軽って何のために作るの？
完成したところで地元バカ議員がドヤ顔するだけの気がするけど。
582:名無し野電車区(岩手県)
11/09/03 00:34:19.37 qFtdnmkb0
>>581
何の意味もない。
おそらく緊急時用にどうしても必要と騒ぐ奴がいるだろうが。
583:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/03 00:34:33.47 U59lmT9K0
そりゃ長大海底トンネルの前後だものなあ
584:名無し野電車区(青森県)
11/09/03 10:56:14.42 bjsHfS0A0
>>581
奥津軽は通過線と待避線の配線になる。つまり貨物の退避に使用する。
設定されるであろう新幹線の倍以上の本数が今現在走っているのだから
トンネル内の減速回避には必要。駅の価値的には疑問があるけど
津軽今別として駅があるわけだからなくす理由もない。
事業主体はJR北なので地元議員は関係ない。
585:名無し野電車区(神奈川県)
11/09/03 12:11:03.20 Kx+iKgWU0
>>581、>>584
>>584の説明には誤りが混じってる。
奥津軽は「新幹線下り線が本線+待避線、上り線が本線のみ」の2面3線の駅。
イメージ的には新花巻などの棒線駅と一ノ関などの2面4線の標準駅を
本線方向に割ってお互いをくっつけたようなモン。
そしてその外側に上下各2線ずつの在来線専用の待避線を造る。
つまり青函トンネルに進入していく側は本線+待避線の構成にしてあるわけだが、これは異常時対策が考慮された結果。
それと現在の津軽今別は、実は災害・異常時対策としての存在意義もある。
ちなみに北海道側の木古内も「新幹線上り線（青函トンネルに進入していく側）が本線+待避線、下り線が本線のみ」の2面3線。
あと、「事業主体」は鉄道・運輸機構であって、JR北ではありません。
鉄道・運輸機構から工事の委託は受けてるがね。
586:名無し野電車区(catv?)
11/09/03 13:00:54.24 9PLghdfN0
だから?どうしたの?
駅設置を決定したのは機構ではなくてJRでしょ?
言い回しの違いで突っ込み入れなくても良いのでは?
同じ解釈に読み取れるよ、あなたの詳しい説明でも。
587:名無し野電車区(茸)
11/09/03 14:20:26.09 0EyjQ56A0
>>582
駅を作ってあげないと、青森県が北海道新幹線の負担金を払わんだろ。
客はいないんだから信号場でも十分なんだけどな。
588:名無し野電車区(青森県)
11/09/03 14:52:47.42 bjsHfS0A0
>>586
突っ込み乙。
繰り返される間違い探しw
589:名無し野電車区(青森県)
11/09/03 14:59:54.91 bjsHfS0A0
しかし、ツッコミいれるなら>>579にだろうなぁ・・・
架線のシンプルカテナリ式って架線自体を軽くして2tぐらいの
張力で波動伝播対応を500km/h以上にして360km/hでも走行できる
ためにしているのではなかったかな?耐久性はヘビーコンパウンドに
劣るだろうけど。
590:名無し野電車区(神奈川県)
11/09/03 19:08:09.69 Kx+iKgWU0
>>586
>駅設置を決定したのは機構ではなくてJRでしょ?
鉄道・運輸機構だっつーのw
JRではありません。
>言い回しの違いで突っ込み入れなくても良いのでは?
>>584の説明に間違いがあったのは事実。
>同じ解釈に読み取れるよ
同じ解釈に読み取れるのは、お前の読解力が無いせいだね。
>>588
開き直り、みっともない。