11/05/02 11:08:36.19 I8slOAE+O
結論
青森のかっぺは馬鹿
161:名無し野電車区
11/05/02 13:58:24.14 BH9ME8x1O
>>160
ありがとう！
162: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/05/02 21:55:16.75 yjA7des40
163:名無し野電車区
11/05/05 00:37:22.53 IDvr+tu8O
青森土人の愚かさが完全に露呈したな
164:名無し野電車区
11/05/05 11:26:36.99 WWyeTwHtO
これだけ空港ができると、新幹線は仙台～東京、福島～山形、、大宮～新潟、大宮～長野、東京～広島だけでも良かったのかもね。
逆に福島･長野に空港は要らなかった。
東京～岩手･秋田･青森は飛行機の方が早いし、仙台みたいな需要もない。
東京･大阪～福岡も同じ。
165:名無し野電車区
11/05/05 12:21:17.82 a/iRqf0W0
>>164
大阪～福岡のシェア見てから書き込めよ。
166:名無し野電車区
11/05/05 23:12:26.58 ud0rowA00
>>1
電力会社や核燃料業界で仕事してる奴は、東北新幹線のヘビーユーザー。
167:名無し野電車区
11/05/05 23:16:30.74 SVtySlbe0
青森の馬鹿共息してないなｗ
168:名無し野電車区
11/05/06 17:20:35.99 QyhStn+vO
新幹線で上京し、盗撮安行に興じる青森の田舎者
169:名無し野電車区
11/05/06 17:33:33.34 LQwnnCARO
>>167
ありがとう！
170:あぼーん
あぼーん
あぼーん
171:名無し野電車区
11/05/07 19:24:25.41 dF1/1O6KO
良スレage
172:名無し野電車区
11/05/07 21:50:20.29 /ApnE+VJ0
＞新幹線は仙台～東京、福島～山形
↑ここも要らないだろう
東京～博多だけで良かった （東北本線 原発の事を考えて）
お陰で震災復旧と要らない事まで、金と資源が勿体無い
173:名無し野電車区
11/05/08 02:33:11.17 zLlartH/0
新大阪～博多も過去に被災被って、震災復旧として補修しているんだけどな。
174:名無し野電車区
11/05/08 14:56:08.05 XkUZuJda0
岩手の鈴木善幸、小沢一郎に３０年止められておりました。
そんな岩手に津波が・・・
人には優しくしようと思いました。
175:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/05/08 18:29:27.48 Hc/iG8Oo0
>>172の脳内じゃ浜岡が福島第一と同じことになっても東海道新幹線は
全く損傷しないらしいな。
176:名無し野電車区
11/05/08 20:53:42.73 qyyk340i0
>>174
青森のアホが騒いで、30年遅くなっただけだろがｗ
177:名無し野電車区
11/05/08 21:20:19.09 PloTc4a30
永遠にアホが騒いでいれば････30年300年も変わらん
＞新大阪～博多も過去に被災被って、震災復旧として補修しているんだけどな
博多までは被災してないんだけど？
東北とは違うんだよ東北とは
178:名無し野電車区
11/05/08 21:25:05.69 54DwE2Du0 BE:1563111348-2BP(142)
>>177
阪神で高架橋が崩落して
新たに作り直しただけとんでもない金がかかったわ。
山陽は質の悪いコンクリを使ったおかげで
ボロボロとコンクリ片が落ちてきて、ある意味地震よりタチが悪い。
永遠に補修が必要だろう。
179:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/05/08 21:35:24.15 Hc/iG8Oo0
>>176
あの自爆劇は笑えたなぁ。
180: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/05/09 16:08:40.52 B1hFhqpx0
岩手ざまぁ
181:名無し野電車区
11/05/09 22:03:12.02 euPhMqpB0
放射能が車内に降り注ぐ高速鉄道も、世界広しといえどもここだけだろう。
数日前、文部科学省が公開した汚染地図は、チェルノブイリを
凌ぐほどの衝撃的結果だったが、その地図によれば、伊達市と福島市の
境界付近に相当の高濃度汚染スポットが浮き上がってる。
実に平方キロメートル当たり１６キュリー＝平方メートル当たり６０万ベクレル
を超える凄まじい汚染スポットだ（チェルノブイリの地図と比較してみてほしい）。
その汚染スポットの腕が、福島駅を出て少し行った所で、東北新幹線の路線に
死の手を掛けているんだ。
おそらく車内でガイガーを測定したら、凄まじいことになるはずだ。
182:名無し野電車区
11/05/10 21:21:20.53 WsiYQRjpO
青森のド田舎もんざまぁｗ
183:名無し野電車区
11/05/10 21:27:31.52 X9MVTz6e0
青森行ってみたんだが
盛岡より都会だった
人口こそは盛岡のほうが多いのだが
やっぱお金の問題？
184:名無し野電車区
11/05/10 21:30:31.82 X9MVTz6e0
たのむから岩手を差別しないでくれ
個人的には小沢さんにはもう支持はしない
いくら口が上手かろうとあれだけやられてはもう支持はできませんな
小沢さんは岩手の恥じ
民主党は本当に民主党になれよ
いまは名前と目的が不一致する政党だ
だれか民主党を変えてくれ
185:名無し野電車区
11/05/10 21:46:35.71 v21KKHwt0
青森の土人は馬鹿丸出しだな
186:名無し野電車区
11/05/11 07:36:19.05 rdto+4qI0
185
そういうの失礼だからやめな
187:名無し野電車区
11/05/11 16:29:50.63 6T8QvJ5l0
くるのが遅すぎた。
188:名無し野電車区
11/05/11 18:29:09.40 8shK18IS0
仙台で終了だったら良いのに
盛岡も青森も大した事無いだろう
人口の割りに利用者おわっとる者同士
「東北新幹線 なぜ需要の無い盛岡に続いて青森まで延伸したのか？」スレでも良い様な
189:名無し野電車区
11/05/11 18:42:44.08 WZxZeNQD0
>>188
盛岡と青森の利用者数のソースは？
190:名無し野電車区
11/05/11 18:54:43.71 f2DQrPIq0
韓国高速鉄道「ＫＴＸ」 トラブル多発でリコール要請
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
191:名無し野電車区
11/05/11 18:55:55.22 qSgQvHsL0
>>188
日本列島改造がブームだった頃
鉄道建設審議会の会長が、岩手県出身の鈴木善幸だったから。
彼と新潟出身の田中角栄が整備新幹線を造った。
彼らがいなければ東北・上越も九州も北陸も北海道にも新幹線が計画されることはなかった。
もちろん高速道路も。
192:名無し野電車区
11/05/11 19:22:30.59 ccdZYu920
危険に慣れてしまったおまえらに、
ひさびさに貼ってやるから喜べ
0.6マイクロシーベルト/h以上の地域は
放射線管理区域と同じです。
3.8マイクロの福島市などは放射線ヒャッハー区域です。
法律で厳重な管理が必要な線量
放射線管理区域というのは、原子力発電所の中でも一部にしか設定されていない、危険な場所
である。そして以下の処置を講じなければならないこととされている。
a）関係者以外の立入りを禁止し放射線被ばくを防止する。
b）放射線モニタリング等を厳重に行い、被ばく防護対策を行う。
c）管理区域外への放射線の漏洩、放射能汚染の拡大を防止する。
d）標識・柵等によって境界を明示・区画し、出入り管理を行う。
e）被ばく管理を行う。
放射線管理区域内では、個人被ばく測定器具を用いた外部被ばくモニタリングおよび内部被ばく
モニタリングが行われなければならない。出入りや物品の搬出の際には、管理区域からの退出時
には、ハンドフットモニタや全身汚染検査計を用いて、身体表面に汚染のないことの確認が必要
である。
おまえら、空間線量が下がってきたからって安心してないか？
宇都宮の例でわかるとおり、関東民は0.6マイクロシーベルト/h程度は余裕で内部被曝してるだろう
詰んだな
193:あぼーん
あぼーん
あぼーん
194:名無し野電車区
11/05/14 09:36:39.29 1/NOzoXHO
青森土民の荒らしがウザいな
相変わらずの民度の低さ
195:名無し野電車区
11/05/14 11:09:35.96 iJvOtBVb0
>>183
青森市と盛岡市。単純にこの２つの市の人口を比較すると青森市の方が多いが、
周辺の町村を合わせると盛岡圏の方が多い。
196:名無し野電車区
11/05/14 11:52:16.10 OSrfri9A0
青森市と盛岡市 多いと言うけど
戦力外には変わらん 金なし貧乏数合わせてもカスはカス
カビが生えた程度だ気にするな
197:名無し野電車区
11/05/14 14:29:51.32 CvOfVvr10
早まった山形と秋田のニセ新幹線の切離しのせいで到着が遅くなる。
198:名無し野電車区
11/05/14 16:28:54.59 UzwoLCNv0
青森みたいな荒廃した貧民街と、盛岡を比べること自体が大きな間違い。
青森は完全に終わコン。というか、始まってすらいない
199:名無し野電車区
11/05/14 16:49:04.35 yGAkxCec0
山形と秋田は名所を改めるべきだろう（間違いだし品が落ちる）
在来区間共有ってあんなの新幹線じゃない
１軍 ２軍
東海北陸
山陽九州 一流の壁 山形新在来高速線
東北上越 秋田新在来高速幹線
200:名無し野電車区
11/05/14 16:56:30.44 1/NOzoXHO
青森みたいな土人県に新幹線はいらんかったってことだなｗ
201:あぼーん
あぼーん
あぼーん
202:名無し野電車区
11/05/14 20:33:37.55 oufAVQnbO
>>199
あんなのが新幹線なら、近鉄大阪線だって新幹線。
203:名無し野電車区
11/05/14 23:53:36.38 UzwoLCNv0
青森なんざ、所詮は通過点でしかないんだよな
可哀相に
204:名無し野電車区
11/05/15 00:11:35.61 +PeZ8RH50
青森は通過点どころではない
東京～仙台（通過）～盛岡（実質終点）～八戸（回送中）～青森（予車両基地
205:名無し野電車区
11/05/15 01:36:02.50 Q78k+tVPO
札幌まで開通してようやく本懐を遂げたと言えるからな
青森開通とか、日本人からしたら心底どうでもいいわけよ
青森の田舎百姓は大騒ぎしてるみたいだけど
206:名無し野電車区
11/05/15 02:47:33.71 J4IJuvJJ0
そもそも新青森開業の段階で終わってる。まあ、これも北海道へ延びることを
優先的に考えているから、よそ者（青森を素通りして北海道に行く人）にとっては
どうでもいいんだな。５年後の新函館開業にしても札幌へ延びることを想定しているから。
207:名無し野電車区
11/05/15 08:13:15.75 ok9nwNs3O
新青森もそうだが、新函館の街外れっぷりはそれ以上に
凄いよな。
208:名無し野電車区
11/05/15 09:02:32.89 xwK5Keo+0
>>207
新函館駅はルート上、仕方ない
新青森駅はもっと中心街に近い所にできる筈だったが、
地元が青森駅併設に固執しちゃって、
新幹線開業は30年遅れるし、おかげで新青森駅は郊外に出来るし。
ひどいもんです、先見の明の無さはｗ
209:名無し野電車区
11/05/15 09:11:47.88 u0Ci5HEf0
札幌開業で初めて東北・北海道新幹線が本領を発揮し、成功と言える。
新函館どまりではまだ成功とは言えない。
210:名無し野電車区
11/05/15 17:27:55.25 nY0ZMuQz0
>>209
その通り。航空会社には悪いけど。東京～札幌の航空機と新幹線のシェアは50/50
ぐらいだと思う。大宮以北から行くなら、トータル所要時間でほとんどの人が新幹線に
流れると思う。３６０Ｋｍ/ｈ運転が実現してくれたらね。
211:あぼーん
あぼーん
あぼーん
212:名無し野電車区
11/05/15 18:05:56.81 a8QqmC+n0
ハヤブサやめてツバキとかキボウって名称はどうだ？
213:名無し野電車区
11/05/20 02:02:40.26 BcUym5ATO
荒らすなや青森土人
214:名無し野電車区
11/05/20 17:30:27.38 cr24eGfn0
青森土人の民度なら仕方がない
215:あぼーん
あぼーん
あぼーん
216:名無し野電車区
11/05/22 15:51:14.14 G24uuHSL0
青森の百姓泣いてんのか？ブザマだな
217:あぼーん
あぼーん
あぼーん
218:名無し野電車区
11/05/23 01:55:11.31 fEssgEEE0
>>208
しかも新町潰さない様にするために、新青森付近に大型建物建てるの禁止とか
あまりにアホ過ぎて空いた口が塞がらなかったわ
少し経済学かじって、世の中の情報をネットでもいいから集めればもっといい考え浮かぶだろ普通
このままじゃ人口はどんどん減って、共倒れの可能性も出てくるだろう
去年で青森市は６万も人口減った
219:名無し野電車区
11/05/25 10:39:55.24 EWkCrSUbO
青森人の頭の悪さは異常だからな
220:あぼーん
あぼーん
あぼーん
221:名無し野電車区
11/05/25 23:25:01.66 doEaXl4S0
ファビョるなよ、青森のかっぺ
222:名無し野電車区
11/05/26 10:58:31.68 u6zKLXDF0
青森開業が遅すぎた。
新幹線ルートの県内闘争、新幹線駅舎設置位置問題で盛岡開業から数十年。
その弊害が新幹線設備の規格変更、平行在来線問題による地元負担に、
郊外へ新幹線駅建設になり効率良い運用が難しく、誰得？状態ｗ
223:名無し野電車区
11/05/26 17:19:21.32 g4PTlGi+0
青森はな、ごく一握りの天才と大多数のお馬鹿の県だよ。新幹線なんて意味ない、意味ない。
224:あぼーん
あぼーん
あぼーん
225:名無し野電車区
11/05/27 09:02:45.85 5BLzBtS8I
数字うざいよ。
226:名無し野電車区
11/05/27 11:08:10.95 R3vN5Xll0
函館まで開通してようやく成功と言える
青森なんて単なる通過点
227:名無し野電車区
11/05/27 16:25:30.88 h39NCDS5O
ここにも狂信的函館厨ｗ時速140キロが新幹線かよｗｗｗ
228:あぼーん
あぼーん
あぼーん
229:名無し野電車区
11/05/28 18:38:06.09 ZsIA5ynNO
荒らしてるのは青森の百姓
230:名無し野電車区
11/05/28 21:13:07.19 vAhwsAXL0
このスレで出ているおびただしい数字はいったい何なの？
231:名無し野電車区
11/05/29 11:18:00.11 s83uAE2/0
青森土民による仕業なのは間違いない
232:名無し野電車区
11/05/29 16:51:39.20 l+85Zx6qO
青森土人はクズ
233:名無し野電車区
11/05/29 21:48:19.98 HiJ9uurAO
北海土民はダニだな
234:名無し野電車区
11/05/30 07:42:16.23 12kncnb0O
[青森県知事選]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
235:名無し野電車区
11/05/31 02:20:19.93 YRk22U5I0
北海道は中国ロシアなどの外資を積極的に受け入れるべき
236:名無し野電車区
11/05/31 08:56:27.53 iEakYsQuO
北海道はロシア中国に編入されるべき
237:名無し野電車区
11/05/31 09:05:35.43 ldqftOVs0
新青森駅の近くってなんか観光できるような場所ある？
JR東が1万円で乗り放題の切符発売するから、行ってみようかと思うんだが。
238:あぼーん
あぼーん
あぼーん
239:名無し野電車区
11/05/31 21:14:31.03 YiCnO4tZO
まーた青森のゴミが荒らしにきやがった
240:名無し野電車区
11/05/31 23:18:23.60 tn9lo2NK0
青森は新幹線を青森駅に乗り入れさせたかったが、国鉄がこれを拒否。
なぜなら青函トンネル開通後の新幹線北海道延伸を視野に
青森操車場に新青森駅を予定していた。
先の電化複線化工事に伴う東北本線移設も新幹線建設と連動していた。
それでも青森は青森駅乗り入れに固執した。
一方、青森市郊外では新興住宅地が造成されていた。
国鉄が新幹線ルートを予定していた所を宅地造成、この意味は？
用地買収費の釣り上げか？騒音訴訟か？
国鉄は当初の予定ルートを変更して、新興住宅地を避けて
奥羽本線の石江付近に新青森駅を建設する計画にした。
青森操車場の広大な敷地を利用して東北新幹線、北海道新幹線、
東北本線、奥羽本線、津軽海峡線の巨大ターミナル駅になったかもしれない。
新青森駅は郊外で単線の奥羽本線にある小さな駅。
岐阜羽島駅、浦佐駅、筑後船小屋駅は政治家が地元の発展の為に尽くした駅
新青森駅はその対極を行く、先見の明の無い地元民が選択した駅。
241:名無し野電車区
11/06/01 12:56:03.67 9Bvg8RNF0
青森ボロカスだなｗまぁ自業自得だろ
242:名無し野電車区
11/06/01 14:41:11.03 M8mk4CTw0
三村のゴリ押し七戸駅
243:名無し野電車区
11/06/01 16:10:55.04 xkGkfJta0
>>240
国鉄は初めから石江案だったよ。
操車場跡地はあくまで構想の一つで、正式案ではなかった。
変な持論を振りかざす奴も居るんだな。
244:名無し野電車区
11/06/01 17:02:29.15 XcQCADLL0
以下のIDは、福井県在住・推定50代無職の「勝糞」です。
別名「ザマー」「アホアホマン」「おしぼりクン」など。
一日何度もIDを変えているので、ほかにもたくさんあります。
ID:6otZuaWB0
ID:yVO8b4Vl0
ID:jS6mllJb0
ID:YejrLg8Z0
ID:iHCZHZO50
ID:zyhJPuyA0
ID:jfjpgYtR0
ID:CQl0QUul0
ID:GjRuB7y90
「カス」「馬鹿だなオマエ」「ン？」「コラ」「ミンス」「アホじゃのォ」などが口癖。
「西4丁目」を「西四丁目」、「すすきの」を「ススキノ」と書くのも特徴。
245:名無し野電車区
11/06/01 17:53:33.00 Slzz0WeZ0
>>243
青森が嫌がらせをするから、国鉄はその答えとして郊外の石江を出してきたと。
246:名無し野電車区
11/06/01 18:55:05.02 4g7RmsgWO
北海道新幹線なんかとセットにするから失敗したんだよ。
247:名無し野電車区
11/06/01 19:01:41.41 ToZ68yoGO
青森の田舎者って、なんで必死に北海道叩いてんの？
気持ち悪いよカッペ
248:名無し野電車区
11/06/01 19:09:33.16 4g7RmsgWO
北海道のカッペが涙目ｗ
249:名無し野電車区
11/06/01 19:31:50.52 9Bvg8RNF0
青森の糞土人がいつも通りにファビョっててﾜﾛﾀｗ
250:名無し野電車区
11/06/01 19:53:30.80 Slzz0WeZ0
>>246
北海道とセットにしなかったら、仙台止まりで終了だろう
新幹線開通前は盛岡に絡み、開通後は秋田を蔑み北海道を鬱陶しく思う
青森はクズ
251:あぼーん
あぼーん
あぼーん
252:あぼーん
あぼーん
あぼーん
253:名無し野電車区
11/06/01 20:38:05.31 4g7RmsgWO
別に新幹線なんか廃止してくれてもいいんだぞ。飛行機と高速あれば事足りるしな。そのかわり北海道新幹線は新中小国発着だなｗしかも時速140㌔ｗｗｗ
254:名無し野電車区
11/06/01 20:45:49.24 AGtTA0AQ0
廃止したって建設費は払わなきゃならんけど、それでいいなら八戸以北廃止でいいよｗ
地元が望むならやれば？
255:名無し野電車区
11/06/01 21:03:48.82 Slzz0WeZ0
新青森通過でお願いしますｗ
256:名無し野電車区
11/06/02 00:04:46.47 n228WePY0
>9>14>17>19>28>38>43>44>65>67>93>95>97>125>132>135>138>144>147
>148>150>153>160>163>167>168>171>176>182>185>194>198>200>203
>208>213>214>216>219>221>222>229>231>232>239>240>241>247>249
>250>254>255
257:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/02 00:35:46.93 HiIWbT0Y0
>>240
現青森駅に拘らず操車場跡で交渉してれば別な未来もあったかもしれないのになぁ。
んで揉めてるうちに凍結っていう。
258:名無し野電車区
11/06/02 00:48:22.37 1H8R3dVIO
仙台以北廃止。北海道新幹線は新中小国発着。
259:名無し野電車区
11/06/02 00:56:48.70 8mowFxL60
>>240
その宅地造成されていた青森市の新幹線ルートって
具体的に青森市のどこよ？
国鉄は初めから石江案が最有力として提案していた。
（２）駅舎位置／論争6年 石江案で決着
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
>国鉄がそれまで内々に県に示したのは石江と青森駅、操車場（現・青森セントラルパーク）の3カ所。
>ただ青森駅ではスイッチバック（進行方向の反転）が必要で、技術的に不可能。
>操車場は住宅密集地を通るため用地買収が障害になる。
>国土の骨格路線として高速度を保って北海道につなぎ、さらに富山から大館、
>弘前を経て青森に至る羽越新幹線との接続を念頭に、国鉄は当初から石江案を最有力としていた。
260:名無し野電車区
11/06/02 21:54:22.02 fm+Fex7QO
青森の田舎者達は、何故こんなにも嫌われるのか
261:あぼーん
あぼーん
あぼーん
262:名無し野電車区
11/06/03 00:18:52.85 D0FCI7Hk0
>>259
>操車場は住宅密集地を通るため用地買収が障害になる。
住宅密集地って戸山団地の事だろ？
操車場に新青森駅が出来なくなったから、
操車場の一部を青森県と青森市に売却したんだよな？
あと今後、奥羽線の複線化工事も出来なさそうだね、
住宅密集地で用地確保が難しいそうだからｗ
263:名無し野電車区
11/06/03 11:08:55.05 NwJYjlRA0
通過
盛岡 八戸 新青森 そのままロシア領に入り全員抑留か
264:あぼーん
あぼーん
あぼーん
265:名無し野電車区
11/06/04 21:15:01.66 VGi1cK3e0
>>257
操車場跡?整備新幹線の計画策定っていつの事?
貨物全盛時代に操車場を潰して新幹線駅にするわけがない。
貨物が凋落したのは50年代に入ってからスト連発で愛想を
つかされた事と、宅急便なんかの小口輸送が始まったから。
よって操車場跡地云々は俗説だしそんな意見も考えも
無かった、が正解。
266:名無し野電車区
11/06/04 22:08:08.57 Y8NiJFfs0
>>265
東青森駅、青森駅と代替場所はある
新幹線は高架で在来線の上に建設するから心配しなくていいよ。
東奥日報って当時、青森駅併設運動の急先鋒の新聞社じゃないかな？
その新聞社に充分な検証はできてるのかな？
267:名無し野電車区
11/06/04 22:23:47.21 lAt6G9xw0
心配するまでもなく操車場案は却下された。
268:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/04 22:50:25.52 PNMj647s0
>>265
基本計画と整備計画と工事実施計画のどれのこと言ってるの？
貨物の凋落って、最終的に見放された時期は昭和50年代でも、
低落は30年代からの話。1960→1969でシェアの数字は半分に落ちてるぜ。
ヤード廃止の方針は1983年に決定、整備計画は決定してても盛岡以北の
工事実施計画は認可されてたか？違うだろ。
269:名無し野電車区
11/06/04 23:44:59.43 Y8NiJFfs0
>>267
そうなんだよ。
北海道延伸反対による操車場以遠の土地取得困難
（地元市民、議会、自治体の協力は不可欠）
地元の新幹線終着駅を伴う青森駅誘致運動
郊外の宅地開発による土地買収費と騒音対策費増大
以上の理由で操車場を諦め、石江地区に計画変更
で、そこから数年間の青森駅と石江地区で揉めるｗ
あとは皆さん周知の通りです。
270:名無し野電車区
11/06/05 02:41:16.69 l3ic4Xzs0
駅の位置がどこにせよすんなり決まって着工したとして、
その時に線形は今のとおりだったのだろか。長大トンネルとか。
271:名無し野電車区
11/06/05 14:08:14.88 ZQU1fljh0
せめて前田側だとよかったのに。
272:名無し野電車区
11/06/06 14:54:38.26 50fiNDT/O
青森乞食がだいぶ静かになったな
273:名無し野電車区
11/06/06 18:01:39.73 4nDRjlo90
>>270
海底トンネルを掘削してたし、大清水トンネルもあったので
長大トンネルの件は問題ないだろう。
線形、地形、技術、予算、採算の面から考えて
新幹線で太平洋側から抜けるルートはあそこしかないね。
274:名無し野電車区
11/06/07 01:04:02.44 0FOCyKScO
所詮は通過点だから
275:あぼーん
あぼーん
あぼーん
276:名無し野電車区
11/06/07 20:47:04.51 0FOCyKScO
まーた青森のカッペが発狂してんのか
277:名無し野電車区
11/06/10 18:25:16.34 xLtRbQvhO
青森土人涙目ｗｗｗｗ
278:あぼーん
あぼーん
あぼーん
279:名無し野電車区
11/06/11 13:34:54.56 VU0Jzo9t0
東日本震災で被災した不通区間の復旧について、ＪＲ東の社長が言ってたでしょ？
「線路を元の所で復旧しても、街が移転しては意味が無いので
地元自治体と復旧のあり方を検討したい」
鉄道会社が浦町に考えても、住民がｱﾎだと新町と主張して
時間だが費やされ結局は石江になる。
青森地方の新しいことわざだなｗｗ
280:名無し野電車区
11/06/11 14:08:37.23 jnPWkWfn0
新青森-青森の一駅が不便なんだよな。列車の本数も少ないし。
281:名無し野電車区
11/06/11 14:16:01.73 3wpaTpVv0
経由駅として野辺地駅もあったけど地元住民が反対
結局七戸十和田方面で経由することになったけど、
野辺地経由の電車の本数は減って、あさむしの温泉街に影響はでるわ
下北半島からの人たちが青森や東京方面に行きづらいのは変わらず
聞けばとにかく反対する人たちがいるみたいで
以前も某ビール会社の工場建設の話で環境に影響を与えないと説明しても
とにかく反対反対で計画は中止されたって話を聞く
282:名無し野電車区
11/06/11 15:45:32.17 0WX5w3Uk0
その癖、金になりそうな核廃棄物処理場とかは作るんだな。
283:名無し野電車区
11/06/11 19:10:06.00 X6/22mGB0
土地と魂を売らなければ生きていけない土地なのさ！
284:名無し野電車区
11/06/13 12:03:38.82 4iIa6ao30
>>281
基本的に新幹線早期建設が青森県の念願。
フル建設が難しい頃、在来線を使ったスーパー方式やミニ新幹線案が出たが
三沢や野辺地など平行在来線沿線自治体以外反対。
開業は遅れたが、七戸十和田駅は念願のフル新幹線のルート。
開業が遅れた原因が新幹線青森駅の設置位置問題で
新幹線開業は遅れ、新幹線駅は青森市郊外へ出来て
平行在来線は経営分離されました。
285:名無し野電車区
11/06/13 12:20:26.49 +VrV7qDf0
>>282
国にたからないと生きていけない乞食の集まりですから
『自立出来ない地方』の代名詞的存在だよ、青森は
286:名無し野電車区
11/06/13 13:07:11.42 mC9UC/s00
>>285
生活保護分際でネット使い放題でやってるお前よりはマシ。
287:あぼーん
あぼーん
あぼーん
288:名無し野電車区
11/06/13 22:43:24.69 +VrV7qDf0
うわ、なんか青森の僻地民にからまれたんだけど
気持ち悪い・・・
289:名無し野電車区
11/06/14 01:59:43.85 Ho8Bx5eq0
関門連絡船から関門トンネルが開通すると、
旧門司駅が門司港駅になり大里駅が門司駅になった。
新幹線が開通すると小倉駅が玄関口になった。
青森も柔軟な考えを持っていたら、街もより栄えていたかもしれないね
操車場に新青森駅があったら小倉駅のような感じだったのが
石江になったので新下関駅みたいになっちゃったね。
290:名無し野電車区
11/06/14 07:44:24.16 z7BVIuAM0
>>289
小倉駅は下関じゃないだろｗ
291:名無し野電車区
11/06/14 09:41:30.19 N5FTaCjS0
下関は水産業があったし対岸と一体で観光を残せたが
青森は新幹線が通過してしまえば何もないからな。
東海道が大井川を横切るところの両岸とか
江戸時代は大変賑わっていたのに今は跡形もないだろ。
交通の障害、要するに他人の不幸に依存した経済が
続くはずないんだよ。
292:名無し野電車区
11/06/19 11:55:26.21 yfu3fZKA0
>>282
乞食しないとやってけない土地なんだよ
察してやれ
293:あぼーん
あぼーん
あぼーん
294:名無し野電車区
11/06/20 16:28:49.84 hOmOkGt60
10,000円で乗り放題の切符で大宮--盛岡--秋田--新潟--大宮回るのやらんように。
あれはとっても迷惑。
295:名無し野電車区
11/06/21 00:41:04.76 IxPmf7tf0
皆さん、東北新幹線新青森開業は何故失敗したのか？と語ってないで
一度東北新幹線で現地に行く事をお勧めします。
新幹線で八甲田トンネルを抜けると、もうそこは青森です
新青森駅に着いたら、奥羽本線に乗り換えです。
青森駅までは一駅単線の行程です
複線が待たれますが、この地域では以前線路移設の際に住民の反発があり
当時の事業者が苦労したと聞いています。
おそらく現事業者は複線化の予定はしてないと思います。
ようやく青森駅に着きました。
かつては青函連絡船で大いに賑わってました
岸壁には八甲田丸が係留してますので見学して見てください。
青森のコンビニか本屋さんで青森市の地図と地元地方紙を購入することをお勧めします
地図は街並みが一目で確認できます。
地元紙は今、地元で何が起きてるかが分かるので面白いですよ。
せっかく本州最北端の県に足を運んだのでもう一つ穴場の観光地を教えましょう。
青い森鉄道に乗って東青森駅を目指しましょう
国鉄時代は貨物ターミナル駅でした。
ここでタクシーに乗り換え目的地の「青い森セントラルパーク」を告げてください
さあ、着きましたセントラルパークに。
実はここには悲しい物語がありまして、今は公園なんですが以前は国鉄の操車場だったんです
新幹線の新青森駅もここに出来る予定でしたが、
当時の地元有力者が青森駅に新幹線の駅をということで、ここ操車場案を潰したんです。
先ほど、コンビニで買った地図にもありますが、旧線路通りが東北本線でした。
296:名無し野電車区
11/06/21 01:20:42.71 IxPmf7tf0
旧線路通りがかつての東北本線でした。
その後、現平和公園辺りが旧浦町駅舎でそちらに一度東北本線が移転しています。
鉄道ファンでしたら一度は耳にしたことがあると思いますが
ヨンサントオのダイヤ改正で二度目の線路移設をしています。
そうです、東北本線の全線電化複線化です。浦町駅と浪打駅が廃止され、
大きく南下した先に当時周りは田畑ばかりの東青森駅が出来ました。
東北にも新幹線建設待望論が興りました。
福島、仙台、盛岡そして青森にも新幹線を！だったんですが
青森駅は青函連絡船の埠頭駅だったので青森駅に建設は物理的に無理でした
そこで国鉄は青森操車場に白羽の矢を立てたのですが
地元財界、議会、市民は青森駅への建設以外は認めてくれません。
先ほど購入した地図をもう一度広げて見てください
新幹線に乗った時を思い出してください、八甲田トンネルを通りましたね？
そこから青森市を目指すと、なんと！その先に青森操車場が！！
国鉄鉄道マンも鉄道マニアも一般市民も、アッ！！と思うでしょう。
297:名無し野電車区
11/06/21 01:58:55.12 IxPmf7tf0
何故、そんな絶好の地、操車場に新青森駅を造らなかったのだろうか？
当時新幹線の騒音や振動問題が社会現象となっていたようです
青森市街地には減速進入するので騒音は問題無いと思われるんですが
三度地図を広げていただくと分かりますが、青森郊外の戸山地区に戸山団地と言う
新興住宅地を県が造成してました。
新幹線経路予定地付近に新興住宅地を造成してしまいました。
国鉄は青森操車場案を断念して、青森市を大きく迂回して
青森市西部の石江地区に新青森駅を建設する案を出しました。
しかし新幹線青森駅併設を固執してた青森市は数年に渡り交渉しました
1982年に東北新幹線大宮-盛岡間が開業しましたが
青森市と国鉄の交渉はその2年前にまとまり石江地区に新青森駅建設で決まりました。
時代が変わり国鉄の財政難が表面化して、
その後国鉄は分割民営化、新たな新幹線建設は難しくなりました。
21世紀に入り念願の新幹線青森開業になったんですが
並行在来線は経営分離されるし、郊外に駅は出来るし、
青森駅もかつてのターミナル駅の姿は無くなりました。
是非、皆様には新幹線で青森に来ていただきたいです
ねぶたもいいですが、地図片手に探索してみてください。
298:名無し野電車区
11/06/23 12:59:46.46 RzAUunkb0
↑後出しじゃんけんのもっともらしい意見を
年代バラバラで書連ねて、あたかも正論のように
記述するのは止めましょう。
青森市民ならそうじゃないのは知っている。
299:名無し野電車区
11/06/23 16:53:18.62 RzAUunkb0
俺はあんたの言う旧線路の
堤川にかかる鉄橋をクレーンに吊るした
鉄球でドカーンドカーンとぶち壊して
いた頃からの青森市民だが、、、
ひどいねぇ、ほんとに。今更どうでもいい事なんだけど
嘘じゃないだけにもう少し正確に教授しましょうよ。
300:名無し野電車区
11/06/23 19:47:58.67 3jdy9wre0
>>299
では正確にお願いします
301:名無し野電車区
11/06/23 22:23:49.18 z9JGa6Cm0
なんで行きたくもない所へごり押しに
「一度東北新幹線で現地に行く事をお勧めします」なんて言うんだろう？
押し売りと同じだぞ
益々九州を押したくなるな
行くなら九州 乗るなら九州新幹線
これで決まり！
302:名無し野電車区
11/06/24 19:43:55.94 UcEHGoqF0
操車場案が構想レベルで挫折したのは
羽越日本海新幹線が北海道に延伸する際に、スイッチバックになるという技術的な問題が大きかった。
70年代半ば、羽越新幹線は県西部の弘前を通る予定であり、
これの早期着工の約束は東北新幹線が八戸回りになった代償という面もあったから
県としても国鉄としても無視できなかった。
またこの時期は国鉄貨物がまだ本格的に衰退しておらず青森操車場は繁盛していた。
新線分のみならず駅用地の追加買収も必要だっただろう。
以上の点から構想レベルの段階で石江が最有力、
土地買収や騒音問題の解決に特段の地元の協力が得られるという条件付で操車場案というところだった。
しかし地元は操車場案には全く熱心ではなかった。
その結果、新幹線はお預け。
駅位置問題は青森県にとって一大痛恨事だった。
他県の笑いものである。
303:名無し野電車区
11/06/24 19:55:12.49 UcEHGoqF0
青森の鉄道政策の筋の悪さは随所に見られる。
青森以西の単線区間の存在を嘆く人もいるが、石川～長峰間約9kmのような
大して難度もなくお金もかからない複線化を出来ないままにしてしまったのは
河川橋梁の付け替えを速やかに認可しなかった青森県の不手際ではないのか。
304:名無し野電車区
11/06/24 20:09:57.72 UcEHGoqF0
ちょっと言いすぎだったかも。
橋梁のほかにも曲線や勾配などの問題があるかも知れず
橋梁ばかりが単線のまま据え置かれる理由になったとは限らない。
305:名無し野電車区
11/06/24 22:26:04.58 abi5No070
>>302
たぶん1974年頃の事を言ってるんだろうけど、
当時はまだ東北新幹線が開通してないのに
東北地方では二本目になる羽越新幹線ルートを考えるかな？
新幹線開通が大幅に遅れた説明と中心地から離れて出来た新幹線駅の言い訳には
ちょうどいいかもしれないねｗ
操車場案が挫折したのは戸山団地造成による騒音振動対策と
新幹線北海道延伸反対による用地買収困難のため。
地元政財界、住民の協力が不可欠で都市計画の条例制定しないことには
新幹線事業は進められない。
現在でも多くの青森市民は北海道延伸には否定的な人が多い。
306:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/06/24 23:34:46.50 hj1cmuib0
>>305
今と地方自治法・全幹法のシステムが違う時代なのをよろしく。
307:名無し野電車区
11/06/24 23:46:00.91 abi5No070
>>303
青森以西の単線の件だけど、国鉄と揉めていた間以降は青森県内の奥羽本線の
複線化はしてないみたいだね。
青森市と国鉄で対立した問題は新幹線盛岡以北の新幹線開業の遅れだけじゃなく
奥羽本線の複線化工事、青函トンネル開通後の北海道延伸にも
大変、大きな影響を与えた。
青森市民の貧相で幼稚な反対運動おかげで
308:名無し野電車区
11/06/25 00:09:29.08 yNeYHpiq0
>>120
コイツ書き込んだときは何も知らなかったんだよなｗ
309:名無し野電車区
11/06/25 03:24:49.23 h5+p8gpR0
>東北地方では二本目になる羽越新幹線ルートを考えるかな？
考えるに決まってるわ！
弘前市や大館市は羽越新幹線を通してもらうかわりに
東北新幹線のルートを八戸回りで承諾したのだから。
URLﾘﾝｸ(www.daily-tohoku.co.jp)
しかも弘前側が、八戸回りを承諾したのは1973年のこと。
一年も経っていない1974年なら、
国鉄が羽越新幹線を無視したルートを考えるわけがない。
当時、弘前ルートと八戸ルートの対立で
どれだけの時間と労力が使われたのか全く分かっていないな。
長岡駅の上越新幹線ホームには
羽越新幹線用に造られた配線スペースがしっかりと残っている。
URLﾘﾝｸ(go-3-10-02.cocolog-nifty.com)
福島駅の山形新幹線ホームも、もともと奥羽新幹線の為に作られたもの。
瀬戸大橋や大鳴門橋の四国新幹線を通すスペースなど、
未成線の新幹線を考慮に入れた設計は、国鉄時代にしっかりと行われていた。
310:名無し野電車区
11/06/25 15:03:59.02 MyCjZ8K+0
>>309
国鉄が本当に本気で東北新幹線と羽越新幹線を建設して新青森駅を建設するなら
津軽線の車両センター付近を選ぶと思うんだけどな。
国鉄が新幹線ルートを選定しても地域エゴで地元案をねじ込んでくる
青森県は津軽（青森、弘前）と南部（八戸）の対立で昔から不仲で有名
青森県の意見を一つに纏められず前に進まないから、
他県の国会議員が奥羽新幹線と言う名の助け舟を出したんだろ？
現在、東北新幹線が開通して石江に新青森駅が出来たが
青森に住んでいるなら操車場に新青森駅が出来てた方が良かったとは思わんか？
311:名無し野電車区
11/06/25 15:40:02.92 TGrZizKe0
青森なんかに住む方が間違い。
312:名無し野電車区
11/06/25 16:49:16.04 MyCjZ8K+0
>>309
青森市側が一貫して主張していたのは青森駅に新幹線駅併設
操車場でも石江でもなく青森駅に新幹線を持ってくること
羽越新幹線だろうが東北新幹線だろうが青森駅終点しか考えてないんだよ。
国鉄が青函トンネル開通後の北海道新幹線延伸を考えて東北本線を移設して
操車場付近の土地を確保したけど台無しになって、
後に青森県や青森市に譲渡したんだよね。
313:名無し野電車区
11/06/25 16:56:03.16 JEkHOJ+WO
青森人は存在自体が罪
314:名無し野電車区
11/06/25 17:55:26.57 zAKGhqQt0
日本人の出来損ない＝青森土人
315:名無し野電車区
11/06/25 18:43:11.61 Hv5vR9VQO
別に新青森開業失敗してねぇしｗｗｗ
316:名無し野電車区
11/06/25 21:00:57.93 bwlVDdBE0
>>310
>>312
>津軽線の車両センター付近を選ぶと思うんだけどな。
その付近は1972年に青森高架橋が出来たばっかり。
国道7号バイパスの邪魔になるから論外。
>他県の国会議員が奥羽新幹線と言う名の助け舟を出したんだろ？
青森が原因じゃなく、田中角栄の「日本列島改造論」が発端。
当時は山陰新幹線や道東新幹線、
東九州新幹線といった路線も真面目に計画されて
基本計画路線になっているからな。
>国鉄が青函トンネル開通後の北海道新幹線延伸を考えて東北本線を移設して
>付近の土地を確保したけど台無しになって、
>後に青森県や青森市に譲渡したんだよね。
意味不明。東北本線は複線化のために1968年にルート変更となったが、
青森操車場自体は大正時代から現在まで今と同じ位置にあった。
「国鉄が新幹線延伸後を考えて土地を確保した」という考えは全く破綻している。
お前はいかにも新青森駅の成り立ちに精通しているような文章を書き込んでいるが
ほとんどが間違った内容だな。
そこまで「国鉄がせっかく用意した操車場跡地を、青森市が反故にした」という妄想を成立させたいのか。
317:名無し野電車区
11/06/25 22:42:07.46 tbeE14IM0
青森がロシアに占領されてたら盛岡の通過は免れむだな北海新幹線もなかっただろうな
（青函トンネル消滅涙目 ）
318:名無し野電車区
11/06/25 22:48:47.08 MyCjZ8K+0
>>316
政治家レベルで羽越新幹線なんて構想があっても、
当時は在来線の電化複線化の方が重要だっただろうからねｗ
新幹線は東北本線の線路の上に高架線で造れば問題ないね
駅舎は操車場の一部を利用すれば大丈夫。
操車場の横を走る東北本線は移設後に出来たんでしょ？
もう一度聞くけど、操車場に新青森駅が出来てた方が良かっただろ？
319:名無し野電車区
11/06/25 23:25:27.30 bwlVDdBE0
>>318
当時は構想じゃなくて真面目に建設するつもりだった。
じゃなきゃ長岡駅に羽越新幹線、福島駅に奥羽新幹線
瀬戸大橋や大鳴門橋に四国新幹線のスペースなんかつくるわけないわな。
それだけでかなりのコストがかかるわけだし。
当時は高度経済成長の余韻があって
複線電化なんて現実的な対策より
新幹線という夢を追い求めることが出来た時代なんだよ。
国鉄は操車場跡地に新青森駅を作ることを
「まあそういう案もありかもね」って感じで出しただけで
それが第一希望じゃなかった。
第一希望は石江地区。
1970年代の国鉄は、新幹線騒音訴訟で痛い目に会っていたから
ルート選択にはかなり神経をとがらせていた。
できるだけ住宅街を避けて新幹線を青森に通すには
今の新幹線ルート以外ありえないからな。
320:名無し野電車区
11/06/26 00:49:07.33 aXudXUWm0
騒音騒音って、東北も上越も新幹線の駅ってほとんど既存駅併設で街中通ってるんだよｗ
既存駅なら新幹線乗り換えが便利だろ？
ところで新青森駅は乗り換えや接続は便利か？
国鉄が住宅街を避けたというのは操車場付近の事じゃなく戸山団地の事だろ？
321:名無し野電車区
11/06/26 05:47:41.00 gjCpFvLj0
新幹線好きも女性専用車両を批判しよう
みなさんも､のべ16万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組をご覧ください｡
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
男性を侮辱した女性専用車両の問題に関心を持っていただき､
鉄道会社にｸﾚｰﾑを叩きつけましよう｡
322:名無し野電車区
11/06/26 05:56:03.27 gjCpFvLj0
新幹線好きも女性専用車両を批判しよう
みなさんも､のべ16万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組をご覧ください｡
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
男性を侮辱した女性専用車両の問題に関心を持っていただき､
鉄道会社にｸﾚｰﾑを叩きつけましよう｡
323:名無し野電車区
11/06/26 12:19:49.20 Y/rGo3h10
>>320
市街地における新幹線の騒音規制、その対策に
国鉄やJRが今までどれだけ投資と改良を重ねてきているのか知ってるの？
今でも騒音規制のおかげで東京～大宮が速度規制され、
整備新幹線区間の速度向上にも影を落としている。
今の新幹線ルートだって、騒音を訴えている青森市民が居る。
青森市合子沢地区 県に騒音対策要望
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
もし操車場跡地に新幹線駅が出来ていたら
通過する筒井・浦町、北海道方面に延伸したら古川・千刈あたりからも
騒音被害を訴える住人が出てきただろう。
324:名無し野電車区
11/06/26 13:01:55.16 aXudXUWm0
青森県が造成してた戸山団地があったから操車場を諦め、石江にしたんじゃないか
325:名無し野電車区
11/06/26 13:46:26.98 rL7ee08W0
>>323
青森人の発想なら、じゃあ減速すればいいじゃんって考えになるんだよ。
そもそも青森にとまらずに通過するから騒音が発生するんだ
だから青森に全部停めろ、ってね。
だから連中の発想では操車場跡で全く問題ないんだ。
急カーブも問題ない全部停めるんだから、
羽越新幹線も折り返し運転で問題ないんだ全部停めるんだから、ってね。
国鉄や、延長を待つ北海道の都合など一かけらも考慮してない。
だからどんな無茶な事でも言えるんだろう。操車場跡でいいじゃないか、って。
その結果は新幹線お預けという形で彼らに帰ってきたんだけどな。
326:名無し野電車区
11/06/26 14:44:06.31 wz8Qd/Lj0
良識ある青森市民なら後年になって絶対考えた
操車場跡に造れば良かった意見は真っ当な意見だと思う。
戸山団地はさして影響ないでしょ?月見野霊園の下をぶち抜けば
八甲田トンネルも急曲線にならないし、筒井南団地も造成前
だったし。
通過厨がうるさいけど、現新青森だって手前に規格外の勾配と
半径3500mの曲線があるのだから、どっちにしても徐行区間。
327:名無し野電車区
11/06/26 15:00:42.82 lNXuWE6Z0
>>326
全部青森停車なら、現青森駅で何にも問題ないじゃないか。
わざわざ操車場に設置する必要はない。
当時の人もそう考えたから現青森駅にしろしろと騒いだんだよ。
はっきり言って全部停車を狙ってゴネたんだ。
目算が外れたのは残念だったねえ、としか言いようがない。
当時ネットがあったら長野Bルートのように叩かれまくっただろう。
328:名無し野電車区
11/06/26 16:01:05.32 bM2Vni1z0
>327
現青森駅だと函館方面にどうやって伸ばすんだよ。
青森港を高架でまたいだら大型船は入れなくなるよ。
道路トンネルで計画されている「水中トンネル」もまだ実用化されていないし。
329:名無し野電車区
11/06/26 19:25:28.88 aXudXUWm0
>>326
戸山団地は>>323の合子沢地区の騒音振動のような感じになる
そもそも新幹線ルート予定地の山地を青森県が造成して宅地化するって
国鉄にしたら裏切りじゃないのか？
>>327
青森駅では北海道延伸でスイッチバックで時間のロスになるので
青森駅併設は国鉄は考えてもない。
操車場なら土地の転用も出来て、在来線の運用もしやすく新幹線の線形も良い。
でも戸山団地造成の青森県と青森駅併設運動の青森市に振り回された。
330:名無し野電車区
11/06/27 19:22:28.71 ttN5Xkgz0
新青森駅が郊外の石江地区に出来た理由に
「市街地の騒音と振動」をあげる輩が居るが
実際は青森市郊外戸山地区に当時宅地造成した戸山団地の事。
他の都市では街中では騒音対策をして新幹線が走ってる
戸山団地のケースは騒音振動対策費と土地買収費がかさむ。
「スイッチバック」と言う言葉もよく出てくるが
これは国鉄側が何故新幹線駅を青森駅に併設出来ない理由として説明している
青森駅では北海道延伸にスイッチバックになり時短効果が薄れるので出来ない。
新青森駅で東北北海道新幹線が羽越新幹線と
スイッチバック無しで接続できると言う輩が居るが、羽越新幹線は絵空事で
当時、青森駅併設運動をして操車場案を潰し、石江地区案も反対してた
地元マスコミ、青森市と当時を知る住民の都合の良い、後付けの言い訳。
国鉄は何故新青森駅を石江地区にしたのか？
新青森駅設置が決まるまで何も無い、駅すらない石江地区に。
弘前ルート誘致や戸山団地造成などの新幹線ルートへの度重なる妨害
何年にも渡る国鉄の説明交渉にも聞く耳を持たない自治体に住民。
青森に新幹線全便を停車させろ言う生易しい要望ではなく
青森で終着だから青森駅に造れと迫ったと推測される。
怒った国鉄は操車場案を撤回して石江案が飲めないなら新幹線建設は無いと決めた。
人が疎らで駅もない郊外の石江案は国鉄の復讐。
身から出た錆とは言え、新幹線開業の遅れ、並行在来線分離に
奥羽本線単線と新幹線駅が郊外。
今後予想される仕打ちは、北海道新幹線延伸後の速達列車の通過だろう。
331:名無し野電車区
11/06/27 20:49:51.34 UvA6H+JY0
>>330
まず国鉄が最初に「操車場案」を提案したという証拠を出せ。
どの報道機関にも最初に「石江案」を提案したというものしかない。
操車場案はあくまでも構想の一つというのが一般的。
証拠が出せないのなら、お前がいくら自説を振りかざそうとも
誰にも信用されないだけで終わる。
せいぜい2chに書き込むだけで自己満足するんだな。
332:名無し野電車区
11/06/27 23:05:20.88 ttN5Xkgz0
国鉄でも青森の当事者でもないから証拠はない
証拠が公然の下にあるなら2ちゃんに書き込む必要はないからな
新青森開通を機に青森の地図を見ていたら思ったんだよｗ
因みに見ていた地図は地形や市街地など表していて新幹線予定線が載っている
東北新幹線全線開通前のヤツ。
なんでこんな郊外に？青森駅は無理でも東北線上に出来たんじゃないかと思い
自分なりに調べてみたら、東北線は線路移設をしてる。
新青森駅騒動の前にも二度の線路移設に鉄道局の設置でも国鉄と揉めてるらしいから
お互いにいい感情を持っていないのは理解できる。
「はつかり、がっかり事故ばっかり」このキャッチコピーも
「はつかり」が使われず「はやぶさ」になった一因だったりしてねｗ
はっきりとした証拠が無いから、誰も信用しなくてもいいよｗ
333:名無し野電車区
11/06/27 23:59:32.27 ttN5Xkgz0
操車場に出来てたら、新幹線から
「はまなす」「つがる」や青い森鉄道への乗り換えも問題無いし。
青森以外の関門航路や宇高航路の歴史と時代の移り変わりも調べてみたよ
青森だけなんだよね、国鉄とここまで醜く揉めてるのはｗ
334: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/28 00:20:41.06 0c2MJt7z0
妹のパンティまで読んだ
335:名無し野電車区
11/06/30 22:43:26.81 3+sKmBQN0
>>326
青森市民じゃなくても、青森駅が無理なら操車場が最適だと思うよ
国鉄なら尚更そう思うだろう
操車場に新青森駅を造らせなかったのが
東北新幹線青森開業の一番の失敗、1974年の時点で失敗が見えていたねｗ
336:名無し野電車区
11/07/02 17:14:24.28 2Sev3zoI0
来週青森に行くことになった
ついでに操車場にも足を伸ばしてみるつもり
337:名無し野電車区
11/07/02 19:57:20.97 8X3lqChO0
>>336
操車場跡地の東端南側の街並みもご覧あれ。
あの辺りは平成になってから本格的な区画整理が
始まった比較的新しい住宅街。
一大バスターミナルなどの土地としては十分
過ぎるほどだったのに惜しい限りです。
338:名無し野電車区
11/07/03 13:14:06.20 d8xRUJDW0
総合的に操車場跡地がよかったのでは。
339:名無し野電車区
11/07/03 17:22:36.11 xO7fcUNq0
青森操車場は1984年まで稼働していたから
国鉄がそこに新駅を造る余裕はなかった。
ということでこの議論終了。
340:名無し野電車区
11/07/03 18:50:17.26 3gZIuR1e0
>>333
>「はまなす」「つがる」や青い森鉄道への乗り換えも問題無い
そうですかね。
操車場に一体何面のホームが作れると思ってるのかと。
当時は操車場そのものが生きていたから、
実際に出来るのは新青森と変わらない規模のものじゃないかと思われるし
それだと奥羽本線や津軽線からの乗り入れは無理。
用地を追加で取得しようにも
そもそも操車場建設当時は操車場のせいで街が分断されてしまったという意見が多かった。
近隣住民にとっても、行政にとっても、
操車場自体が迷惑施設みたいな扱いになっていたわけだから、これも無理だったのでは。
結局、弘前方面からの乗客の利便を考えれば、現在の位置は最善。
当時の判断としては。
341:名無し野電車区
11/07/03 20:23:49.65 8M1LW2UX0
>>339
操車場敷地の全てを使ってるわけでは無いと思うが
それに操車場の機能の一部を青森駅に移せる
>>340
操車場だからこそ何面のホームも出来るでしょ
東北本線は青森駅から始発、奥羽本線と津軽線は操車場始発に出来るし
用地の追加取得の件は国鉄にとっては東北本線移設時でもう充分取得済みでしょう
青森市の方が駅前の用地確保に苦労するかもしれないね。
下交渉の時点で操車場案が通ってたなら
信号所と奥羽本線の複線化工事が行われてたと思わないかな？
操車場が最適地なのは素人でも明白
現在の新青森駅では単線の奥羽本線で在来線ホームも少なく
浅虫温泉方面や津軽線方面への乗り換えも不便なのは開通した今よくわかるでしょう
342:名無し野電車区
11/07/03 20:32:49.03 Yb4WBDb00
>>340
操車場建設当時っていつの話よ?開業したのは大正時代だよ。
戦争中は空襲の際に操車場の貨物の下に逃げ込んで助かった
人もいたという話は青森では普通では?
古い人ほど邪魔にしていないのでは???
343:名無し野電車区
11/07/03 22:39:05.90 /nIBib1p0
>>332
「ぼくのかんがえたしんあおもりえき」って自分のブログにでも書き込めば良いだろｗ
憶測と妄想だけで、歴史的事実と異なることを書き連ねられても困るんだけど。
344:名無し野電車区
11/07/04 19:25:55.39 Fxdsyo/N0
>>343
「東北新幹線青森開業は何故失敗したのか？」
スレ名通りの書き込みだと思うけど。
新幹線開業が数十年遅くなった上に、郊外に新幹線の駅が出来た
それで市内中心の操車場が空き地になったのが歴史的事実
恥ずかしい歴史と事実をひた隠す青森の一部住民。
345:名無し野電車区
11/07/04 23:02:51.80 aYoNb7Ac0
「北東北フリーきっぷ」と「新幹線特急券」の組み合わせで、青森・岩手方面に向かう道民です。
新青森駅が有る場所って、確かに中心街から離れているけど青森駅から一駅しか離れていないし、青森市役所等がある官庁街に行くときにも、南口のあたりを通過するバスが十分にあって判りやすいと思うのですが。
それに恐らく県内の地元民だったら、飛行機を使う場合と同様に「車で送迎（駐車）しやすいか」を重視するでしょう。
そう考えると、バスの乗り換えもそこそこ便利で、車も停めやすい今の新青森駅の立地はなかなかいけてるのではないかと余所者ながら思ってます。
346:名無し野電車区
11/07/05 09:06:16.32 iOsH18br0
>>341
> 操車場だからこそ何面のホームも出来るでしょ
> 東北本線は青森駅から始発、奥羽本線と津軽線は操車場始発に出来るし
> 用地の追加取得の件は国鉄にとっては東北本線移設時でもう充分取得済みでしょう
本当にそうだろうか。
だいたい1面2線の島型ホームで幅20ｍくらい取るから
東北本線・奥羽本線・津軽線各1面で幅60ｍくらい必要。
新幹線ホームが2面4線でやや広めの50ｍとして、駅舎のスペースを含めて幅140ｍ～150ｍくらい必要ではないか。
また、当時は長編成の客車があったのでホーム長もそれに対応しておきたい。
要するに現在の青森駅と同じくらいの規模だ。
操車場の幅は一番広いところでも200ｍくらいじゃないのか。
こんなものが操車場の用地に割り込んで、操車場の機能が失われないということはないだろう。
347:名無し野電車区
11/07/05 18:53:09.98 IS6ERbdq0
>>346
なぜ?60m+50mで110m???
高架だろ普通に考えて。新青森だって高架なんだし
仮に地平でも八戸と同規模と考えればいける。
348:名無し野電車区
11/07/05 19:06:31.24 IzCXaz5l0
>>1
成功すると思ってたやつなんていないだろ
349:名無し野電車区
11/07/05 19:44:30.14 GB4WzjF70
操車場が新しいターミナル駅になれば、
青森駅の役割が減るから操車場の機能を青森駅へ移す事も出来る
青森駅は青森港駅として青函や青苫航路の貨物取り扱いで生き残る事も出来たかも。
普通に考えれば在来線は地上で新幹線は高架線になるだろう
新幹線の在来線併設駅を見た事ないのかな？
350:名無し野電車区
11/07/05 19:51:05.07 PELnhygL0
>>349
基地外の青森人に何を言っても無駄。
351:名無し野電車区
11/07/05 20:51:18.44 p0Sdehyw0
>>347
>>346は、東北本線ですら１面２線で捌こうという、切り詰めた構想なのだが。
八戸駅は東北本線のみでも２面４線。
八戸駅は在来線単式１面１線+島式２面４線＆新幹線１面２線の７線のホーム。
新設が必要と思われる在来線６線+新幹線４線の１０線よりずっと規模が小さい。
それでも八戸駅は幅100ｍくらいある。
そもそも>>341で、操車場案の有利な点として「ホームをいくらでも設けられる」ことが挙がってるのに
ホームの数を縮小してしまっては操車場案の優位性は失われる。
現在ある新青森駅に対する優位性は、６線程度の在来線ホームを設けて津軽線・奥羽本線から直通することではなかったのか？？？
352:名無し野電車区
11/07/05 21:24:43.01 IS6ERbdq0
だから高架だろ。新幹線は在来線の上でいいだろ?
仮に東北本線がそのまま残っても優等列車全廃なんだから
有効長なんか少しでいい。寝台列車は奥羽線ホームに入ればいいし
需要もないのにたいそうなホームなんか要らないって。
そのように仕向けたのは鉄道利用をしないあなた方青森人だろ。
で、せっかく来た新幹線も利用しないんだろ?どうせ。時代が
違うとか言って。だから失敗って言われるんだよ。
353:名無し野電車区
11/07/06 00:22:37.06 hQnhSuac0
青森新幹線などつくらない方が良かったかもな。
354:あぼーん
あぼーん
あぼーん
355:名無し野電車区
11/07/06 00:50:04.55 3QZr9bMG0
青函連絡船で栄えた青森駅を新幹線の終着駅にしようと考え
運営事業者である国鉄の意向を無視した反対運動を何年もした結果、
新幹線開通が数十年遅れ、市内を迂回して不便な郊外に駅が出来て
並行在来線が経営分離した話って、幼少時分に聞いた童話や昔話に似ているｗ
何だっけな？
356:名無し野電車区
11/07/06 01:11:49.70 YN4AyqN+O
携帯でこうもしつこく荒らし続けるとか凄いな。青森人の陰湿さには脱帽だわ
357:名無し野電車区
11/07/06 01:11:58.89 3QZr9bMG0
青森駅の電報略号はアホ
滝内信号所の電報略号はキチ
これ豆な
358:名無し野電車区
11/07/06 15:14:06.33 zS0hPPgh0
操車場跡地が総合的によかったのはJRも考えてたよ。
逆に県が新城したって聞いたけど。
359:あぼーん
あぼーん
あぼーん
360:名無し野電車区
11/07/06 21:42:46.08 pGxo+TVk0
>>358
県は青森市の意見を尊重、というか国鉄との調整役。
青森市は新町商工会会長と市長がお互いの利害が一致して
青森駅併設を主張。
けど本当は整備新幹線建設で地方自治体が口出し出来る
事なんかほとんど無かった。国費で建設だったので当然。
実際に口出しできたのは建設着工の新しいスキームが出来た
50年代から。この時は地方負担が明文化されていたので
口出ししたけど、もはや石江に決定してから。
県が石江にしたのではなく、むしろ主導権が市から県になった時点で
有力者に土地の売買を薦めその利益還元を図った。それが国際興業だし
北村知事だな。頑張ったけどね知事さんも。
361:名無し野電車区
11/07/06 23:52:55.12 TkhxH5Z20
青森県民の気持ち悪さは異常
362:あぼーん
あぼーん
あぼーん
363:あぼーん
あぼーん
あぼーん
364:名無し野電車区
11/07/07 01:09:06.41 ehPxL05+0
>>358
県が石江を推したのではなく、このままでは盛岡以北の新幹線開通が無くなるから
国鉄の意見を飲めと説得した。
八戸では先行して八戸開通をと言う意見もあったが、
県が新幹線青森開通は県民の悲願として却下みたいだ。
石江案というのは誰もプラスにならない、むしろマイナスが多い位置に
国鉄が置いたのは>>363-362に代表される青森人の陰湿さに嫌気がさした。
365:名無し野電車区
11/07/07 16:28:46.40 o9wJGjISO
携帯でここまで執拗に荒らすって凄い執念だな。
青森の人間って頭イカレてるわ。
366:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/07/07 17:21:47.42 mdzMiyI50
サンプル数少なすぎとか考えないのかよw
367:名無し野電車区
11/07/07 17:58:30.25 ET0MFzRb0
青森人は例外なく基地外だから仕方ない
368:あぼーん
あぼーん
あぼーん
369:名無し野電車区
11/07/08 00:48:20.45 kz0vW5jy0
>>358
国鉄が操車場案を断念したのは>>362>>363>>368がこのスレを荒らすように
青森県が新幹線ルート予定地に戸山団地を造成し荒らしたから
それにより土地買収費と騒音振動対策費が上がります
そんな意味では青森県が石江に誘導したとも言えます。
370:あぼーん
あぼーん
あぼーん
371:名無し野電車区
11/07/09 14:08:35.71 zkEdLsgC0
ほんと戸山団地いらねーよな。中国人ばっかだし。
372:名無し野電車区
11/07/09 17:09:32.42 ju7hOu2sO
青森の僻地民には日本語が通じないことがわかった
373:あぼーん
あぼーん
あぼーん
374:名無し野電車区
11/07/10 10:00:58.40 Dc08JM3SO
青森国はアイヌ語が公用語なんだけ
375:あぼーん
あぼーん
あぼーん
376:名無し野電車区
11/07/10 10:59:35.36 WUM9ljUKO
青森土人涙拭けよ
377:名無し野電車区
11/07/10 13:19:06.91 PGzy4zm40
次の連休や8月のねぶた祭りには青森へお越しください
ここに書かれてる事を検証してみてください。
歴史人類学、都市計画事業の考察や夏休みの自由研究レポートの題材によろしいかと。
378:あぼーん
あぼーん
あぼーん
379:名無し野電車区
11/07/13 20:48:42.02 mbDip1bdO
早く札幌まで開通しねーかなぁ
青森開通なんざ何の意味もないっての
380:停止しました。。。
11/07/13 22:10:16.73 q/MHZzL6O
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
381:名無し野電車区
11/07/14 00:18:57.99 jM8Zvwik0
青森では失敗と語られても
函館や札幌につながった時に
成功や重要性を言われるだろう
382:名無し野電車区
11/07/14 22:04:33.19 eb+xwlbB0
JR東の1－3月期の前年比の減収は361億円。
震災後に限定すれば420億円。
減収を多少なりとも圧縮した要因は新青森開業効果
以外に見当たらない。
駅の位置問題は失敗でも開業そのものは成功という
結果になるな数字的には。
383:名無し野電車区
11/07/14 22:34:29.53 e8v7mWl4O
日本人は北海道には興味があるが、青森なんかはどうでもいいんだよ
僻地民は現実を理解しなきゃ
384:名無し野電車区
11/07/15 00:02:46.24 IdUWPoDI0
>>382
八戸-青森間の並行在来線切り離しが大きかった
赤字ローカル線だが大動脈路線の線路維持費を青森県に押し付けたのが
一番の開業効果だろうｗ
385:名無し野電車区
11/07/15 01:15:46.37 psFE1c1h0
>>384
青い森鉄道の赤字はせいぜい年16億円程度
URLﾘﾝｸ(www.daily-tohoku.co.jp)
しかも国からの補助金で県の負担は年1億円程度にまで圧縮されている。
URLﾘﾝｸ(cgi.daily-tohoku.co.jp)
386:名無し野電車区
11/07/15 08:57:18.16 RZQhRA1T0
補助金打ち切れよ
そして１６億の負債を負わせて見ろ
森甘えすぎ
387:名無し野電車区
11/07/15 12:58:12.88 t5I6J0eV0
>>385
盛岡以北在来線の旅客営業赤字は年間20億円以上あったと言われている。
料金を値上げして16億も赤字が出るのだから、そんなものだったんだろう。
388:名無し野電車区
11/07/15 13:21:44.03 jaooux2Z0
早く札幌まで延ばせ。ド田舎青森止まりじゃ何の意味もない。
389:停止しました。。。
11/07/15 20:04:24.73 yrZ667VkO
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
390:名無し野電車区
11/07/15 21:23:41.61 ebN9AASP0
札幌まで?
そんな事したら長万部までの函館本線廃止になるぞ。
今でさえ北斗が無ければ普通列車は2～3時間に1本、そんな
閑散路線三セクで維持なんかできねぇ。IGRや青い森とは
比べ物にならない閑散路線で商業的な流動も皆無に等しい。
地元が黙っていないだろ廃線なんて。存続させたらそれこそ
"なぜ?わかっていたのに大失敗"のスレがたつよ。
それとも道民は弄られるのが好きなのか???
391:名無し野電車区
11/07/15 21:59:26.85 bVRExFx40
今でさえ木古内は3セクにしてまで在来線なんかいらんと言ってるぞ。
JR貨物に第1種させとけばいいじゃない。
392:名無し野電車区
11/07/15 23:39:58.76 E7kfudyRO
青森自体いらん
393:名無し野電車区
11/07/16 13:19:02.79 zqLDyEOx0
↑お前もいらん
394:名無し野電車区
11/07/16 13:51:44.60 LxEp0mxm0
>>393
ｵﾏｴﾓﾅｰ
395:名無し野電車区
11/07/17 15:15:31.89 923+CZq00
新青森-七戸十和田と操車場-七戸十和田の駅間距離ってどのくらい違うんだろう？
396:名無し野電車区
11/07/17 15:20:30.04 J9XMwbcq0
>>390 旅客取扱が廃止ならば同意。
397:名無し野電車区
11/07/18 14:31:29.94 Gg7yPC1k0
>>395
約9キロ。
青森市郊外を中心点に地図を見ればわかりやすい。
八甲田トンネル中心部から左カーブで南側にルートが
折れている所から、曲がらずに操車場方面に真っ直ぐ
線を引けば、東北本線(青い森鉄道)に図ったように
重なります。
ただし青森高校付近は東北本線が築堤で、尚且つ
両サイドは古くからの住宅密集地だったので用地確保
出来たかどうかはわかりません。
398:名無し野電車区
11/07/18 14:38:30.29 BdbAJeew0
青い森鉄道は「エアポート三沢」とかを走らせばいいんじゃないかな・・・。
399:名無し野電車区
11/07/18 16:06:50.94 Gg7yPC1k0
三沢基地引込み線は途中で線路が撤去。その先は
米軍領なので折衝が必要ですね。
1日3往復程度の羽田・伊丹便に接続って採算性が
難しい・・・JALが新幹線をやっつけるつもりで増便して
羽田-八戸間を2時間で、とやれば可能性が・・・
でも車で三沢空港に乗り付けても1時間以内に自宅に
帰れるだろうからやはり難しいかな???
400:名無し野電車区
11/07/18 17:39:53.29 6b1fFtzo0
>>397
9キロも遠くなって郊外に新青森駅
しかも奥羽線単線の新設無人駅、よっぽど国鉄に嫌われたね。
築堤は田んぼだったからで東北線移設時は住宅密集地じゃなく
田畑だったから用地確保は問題無い。
401:名無し野電車区
11/07/18 18:08:06.47 Gg7yPC1k0
>>400
筒井(青森高校付近)～中筒井までは少なくとも昭和40年代には
密集してたぞ。だから市営バスも需要が見込める
中筒井行きの設定してたんだから。
402:名無し野電車区
11/07/18 18:56:24.77 6b1fFtzo0
密集してると言ってもたかが知れてるだろ
住民が協力しなければ、新しいものも造れないし時間が掛かるな
良かったじゃないか、密集してない石江に新青森駅が出来て
昨年に新幹線開通出来て。
403:名無し野電車区
11/07/24 09:04:01.38 sjT6czYX0
青森までのアクセスが単線で、そのうえ新青森駅前には何もない。
県庁所在地の新幹線の駅では全国一ショボイ！ 以上
404:名無し野電車区
11/07/24 09:14:22.81 KaP+YVtvO
単線でもなんでもいいけど、新幹線にリレーが接続してないのが一番理解できんわ
405:名無し野電車区
11/07/24 09:23:46.53 lGk//nh+0
青森駅まで行って何をする?青森駅が目的地じゃないだろう??
どうせそこから自家用車お迎えか、バスか、タクシーで移動だろ???
東京じゃないんだから、鉄路と徒歩で目的地にいけるわけがない。
駅前を豪華にしたいのは鉄オタの夢想だろ?バカバカしい。
406:名無し野電車区
11/07/24 11:27:06.68 QPKekxzs0
サービスでほたてうどんぐらい無料で配るくらいしてもいいと思う
407:名無し野電車区
11/07/24 12:32:16.69 yxehbDnm0
>>405
地元民はしょぼい駅前に嘆いています
よそ者は恥ずかしい過去の経緯を笑っています
408:名無し野電車区
11/07/24 13:00:36.91 m1PBgT7LO
ここの「あぼーん」は一体何が書かれてる？！
409:名無し野電車区
11/07/24 14:15:46.94 lGk//nh+0
しょぼいと言っても在来線時代の八戸と比べたら・・・
大手会社勤務のだんなが奥さんと一緒に八戸駅に降り立つと
そのあまりの田舎ぶりに上りのはつかりで帰っちゃうなんて
よく聞いた話だし。
410:名無し野電車区
11/07/24 15:43:53.29 yxehbDnm0
八戸もしょぼいけど、単線無人駅の新青森の方がしょぼいですよ
特急が通過で転勤族が降り立ったとも聞かないし
411:名無し野電車区
11/07/24 19:44:38.21 I4H9trvx0
いえいえ、昔の八戸駅は相当なもんですよ。
駅舎外にあるボットン式トイレ、不衛生で落書きだらけ。
木造平屋に色褪せたトタン屋根、ぼこぼこで一部欠けてる
コンクリートの床。これまた駅舎外に公衆電話ボックスが
確か5台。加えて駅前商店街は日曜休み・・・新札に切り替わってから
確か1年以上経っていたのにおつりを旧札で貰った時は、ダメだこりゃって
思ったもんだ。
それが期間限定とは言え新幹線の終着駅になって東京駅で八戸行きと
アナウンスされたんだからねぇ・・・
412:名無し野電車区
11/07/25 22:34:40.27 MSzb6zQX0
>>411
次は今の函館本線渡島大野駅が新函館駅（仮称）として北海道新幹線の
暫定的な終着駅となる。東京駅で新函館（あくまでも仮称）とアナウンス
されるのだ。
413:名無し野電車区
11/07/25 22:48:07.52 K4tnOY7n0
今の青森駅も汚いよ
時代に取り残された感が街にぴったり合ってるし
青森駅の雰囲気は好きだけど
414:名無し野電車区
11/07/25 23:09:33.23 1qi+iPPJO
青森駅の立ち食いそば屋は客減りすぎて倒産の危機に陥ったから日食が買収したらしいよ。
415:名無し野電車区
11/07/25 23:14:02.58 Ln/o1f/S0
新青森開業大成功！！
青森から鹿児島まで新幹線で結ばれるのはすばらしい。
人口稠密のこの国には新幹線が似つかわしい。
416:名無し野電車区
11/07/26 09:51:37.14 aoVP+p5NO
↑青森県民乙！
417:名無し野電車区
11/07/28 23:11:18.90 b6IZKrZG0
盛岡を境に以南と以北で明暗が分かれた感じ
失われた20年30年だね
418:名無し野電車区
11/07/29 16:53:17.70 Oj8Wg/GF0
盛岡以南?
新花巻・・・プッw
北上・・・・ププッw
水沢江刺・・プププッw
一ノ関・・・変化なし
そうそう、迷惑だったなぁ全停の頃。
仙台まで1時間20分とかわけわからん。
良かった、良かった、明だなすっかり。
失われた、ではなくて失っていた40分、20年もの間。
419:名無し野電車区
11/07/29 18:44:14.99 6QOVbOt30
在来線が切り離されたからな
遠隔地からお疲れｗ
420:名無し野電車区
11/07/29 20:12:21.88 qvzIJPuz0
以南でひとつ
栗原登米駅建設予定地、の看板覚えていますか?
421:名無し野電車区
11/07/30 00:42:44.59 Yxun8ADH0
よく覚えてますよ
「青森延伸は失敗の素」でしたね
422:名無し野電車区
11/07/30 15:29:29.47 aJmoX6kCO
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
423:名無し野電車区
11/07/30 18:54:08.79 QOZnty170
というか札幌まで延伸しないと東北新幹線盛岡以北の意味はないでしょう。
新青森なんて通過点なんだから。さしがに函館となると意味が違って来るけどね。
大宮から札幌まで４時間で行けるようになったら東北・北海道新幹線は成功ですよ。
424:名無し野電車区
11/07/30 19:19:39.07 Km9WVV4n0
＞新青森なんて通過点なんだから
新青森は郊外だから通過点で何の問題もない。
目的地は青森市内や弘前。
425:名無し野電車区
11/07/30 19:43:07.41 pZTalYQ7O
青森みたいな糞田舎に高速で行けたからって、大多数の日本人にはなんのメリットもないしな
北海道ありきで考えないと
426:名無し野電車区
11/07/30 20:07:33.91 T8jK+5TH0
>>423
札幌まで4時間ということは、青森まで2時間半・・・素敵だ。
でも絶対ありえないからやはりいつまで経っても大失敗。
札幌まで5時間が規定路線、ならば新幹線で首都圏直結の
意味合いは無い。
427:名無し野電車区
11/07/30 20:12:34.90 7l250d1Z0
八戸延伸後っつかはやて登場後は
盛岡の先まで行くビジネスマンはだいぶ増えたよな
昔は盛岡の手前でもうガラガラだったのに
428:名無し野電車区
11/07/30 20:32:09.79 T8jK+5TH0
うんうん、はつかりとは客層が違った印象。
普段着とスーツの割合は、はつかり時代の比じゃないような。
429:名無し野電車区
11/07/30 20:48:47.65 aJmoX6kCO
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
430:名無し野電車区
11/07/30 20:49:31.96 aJmoX6kCO
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
431:名無し野電車区
11/07/30 20:49:58.28 aJmoX6kCO
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
432:名無し野電車区
11/07/30 22:11:37.73 PP7ZmQ/qO
>>426
>>423は大宮からのことを言ってるのでは？
大宮から新青森なら2時間半は実現できないこともないし
青函トンネルの問題さえなければ、札幌まで4時間程度というのも無理なことではないはず。
433:名無し野電車区
11/07/30 22:46:17.97 nlL+Z3Ym0
青森みたいな僻地に用はない
434:名無し野電車区
11/07/30 22:50:11.61 Yxun8ADH0
函館延伸で青森は高速通過駅です
435:名無し野電車区
11/07/31 00:52:37.87 Rk17vxZy0
>>433
田舎と呼ばれることはむしろ観光資源的においしい件
436:名無し野電車区
11/07/31 01:18:30.82 RsRGQrevO
何言ってんだこいつ
437:名無し野電車区
11/07/31 01:28:56.95 3MR/U8dzO
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
438:名無し野電車区
11/07/31 01:30:10.73 3MR/U8dzO
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
439:名無し野電車区
11/07/31 01:30:55.18 3MR/U8dzO
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
440:名無し野電車区
11/07/31 20:22:09.73 qVxJyIBK0
>>434
残念。新青森手前に規格外の曲線があるので減速じゃw
そんな事も知らんのか?
441:名無し野電車区
11/08/01 04:50:19.88 tYHsZf/10
>>434
ますます空気を運ぶことになるだけ
442:名無し野電車区
11/08/01 09:26:38.36 2Lb5ltO6O
結論として、青森開業は大失敗だったと
443:名無し野電車区
11/08/01 12:44:04.76 y9+h1Eqf0
>>432
そりゃ大宮からなら当初予定通りでも2時間40分なんだから
可能というか規定路線だろう。
青函トンネルはどうにもなりません。真ん中に隔壁立てる
寸法すらないです。軌道中心からの寸法が決められているので
法律を変えないと風圧防止隔壁の建設は不可能。
あとは貨物を中小国か木古内で退避させるしか・・・
走破するのに多分40分ぐらい、ギリだね。新幹線が1時間に1本なら。
444:名無し野電車区
11/08/01 20:20:14.73 xFctEAeG0
>>440
URLﾘﾝｸ(haruka.saiin.net)
一方，八戸－新青森間の場合，R4,000が３ヶ所，R3,500とR2,500が各１ヶ所設定されています。
R3,500とR2,500は新青森駅に近い青森市内で設定されています。
新青森開業時点で300～330km/h程度の超高速新幹線が導入される，あるいは導入する計画があると考えた場合，
カント量もできるだけ高速で通過することを前提に設定することが考えられます。
この考え方のもと，R4,000，R3,500，R2,500いずれもカント量を最大の200mmで設定したとすると，
制限速度は各々320km/h，305km/h，255km/hとなります
445:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/08/02 12:45:09.45 VsPPg8j20
1.5度の車体傾斜にカント200mmならR4000、R3500、R2500は354km/h、331km/h、280km/hになる。
1度なら347km/h、325km/h、275km/hになる。
1度でR2500をATC頭打ち275km/hで通過してるのがN700系。
ちょっと古いからねそのサイト。
446:名無し野電車区
11/08/03 00:14:55.31 CnSvrzVE0
>>441
青森で空気の入れ換え停車は時間の無駄
447:名無し野電車区
11/08/03 03:43:30.95 i4I3CD/H0
>>446
空気だけでなく乗務員も入れ換えするだろｗ＞新青森
448:名無し野電車区
11/08/03 11:35:02.77 /czjuDFf0
新函館延伸ごときで偉そうに騒ぐ意味がわからん。
東北新幹線は盛岡以北を12両対応、さらに八戸以北を
10両対応として駅を造った。
と言う事はフル編成の乗り入れは考慮されておらず
10両で足りると言う事。同じだ同じ。新青森を失敗
と語るが、利用客の少なさでは新函館も同じ事だ。
少ないうえに盛岡まで300キロ以上もノンストップなわけが
無いだろう?人を集めながら鈍足新幹線になるのだよ
北海道新幹線は。
449:名無し野電車区
11/08/03 19:18:13.77 t724Lfm40
盛岡以北→岩手沼宮内以北
八戸以北→七戸十和田以北
ですね。言いたいことはよくわかる。間違いじゃない。
言い回しだけです。
新青森はホーム長を延長しようにもあの分岐器の配置じゃ無理だな。
将来を見越していない配線ですね。と言うことは北海道新幹線に
期待するほどの将来はない・・・と束が判断したかw
450:""
11/08/05 12:44:39.68 kUZfrJu00
北海発は仙台止まりだな
九州も大阪止めなんだし
何が何でも東京は「上越北陸を乗り得れ止めろ」と言うのと同じだし
東海山陽と比べれ余力ないのだから
451:名無し野電車区
11/08/05 16:21:36.66 njWQ3MP8O
>>450
つ大宮
452:名無し野電車区
11/08/05 16:56:58.92 2CBqGVhlO
函館は山陽新幹線沿線に例えればだと広島岡山には遠く及ばず、姫路か福山くらいの都市だからな。
453:名無し野電車区
11/08/05 18:19:30.12 v+2g41No0
失敗は新幹線開業が遅くなったのが一番の原因
盛岡と青森のオツムの差が出たね
国土交通網という点で青森や盛岡は
秋田や山形より恵まれているはずだが青森は出遅れた
函館、札幌への早期延伸開業で出遅れを取り戻すしかない
454:名無し野電車区
11/08/05 18:20:18.53 9Y48Z87DO
青森人は負けを認めなきゃね
455:名無し野電車区
11/08/05 18:32:35.10 LMql7ADZ0
札幌間ー新函館間ー新青森間が黒字になれば
北海道新幹線は成功したといえる。
456:""
11/08/05 20:17:18.09 kUZfrJu00
＞空気だけでなく乗務員も入れ換えするだろｗ＞新青森
二酸化炭素の元を入れ替えも酸素が運ばれないと意味がない
タンク車両の連結モナ
＞函館は山陽新幹線沿線に例えればだと広島岡山には遠く及ばず、姫路か福山くらいの都市だからな
それ以下だろう
姫路福山に失礼
相生で良いよ 所詮田舎 観光無ければ停車駅するほどの所じゃない
＞札幌間ー新函館間ー新青森間
開業もしてないのに「北海道新幹線は成功したといえる」って
在日か？「するかもしれない」の間違いだろう（結果の出た後の「したといえる」）
日本語再教育でもそたら？日本語学校で
457:名無し野電車区
11/08/05 20:34:43.66 9VwUQ0zj0
夕方上空を見上げるとおよそ10分おきに千歳－羽田便が飛んでいく。
機種で違うと思うけど一機あたり200人強のキャパがあると思う。
1時間当たり7本ぐらい飛んでいるのかな?
およそ1500人は乗れる計算。
札幌-東京はどう贔屓目に見たって4時間半はかかるだろう。飛行機は
アクセス時間の問題もあるけど北海道は飛行機の方が定着している。
東京側みれば何も東京駅が目的地じゃないわけで、横浜方面には羽田の方が
便利だったりするのでアクセス時間も大きなマイナスにならないだろう。
JR北海道が3割乗車で成功と思うなら新幹線の意義もあるだろうけど
対航空機では逆転するのは不可能だと思う。
東海道新幹線が開業後一度でも利用した客は二度と特急・急行に
戻らず、時間と言う余裕を優先したのと同じ結果になると思う。
道庁などが謳う3時間台は絶対ありえませんからね、北の方々。
458:名無し野電車区
11/08/06 11:54:39.15 GCx0VkGC0
>>457
北の鉄ヲタどもは新青森通過で盛岡まで330キロを無停車、
さらにこまちもいらねぇと仙台まで500キロもの距離を
無停車とほざきやがる夢想家どもです。札幌延伸なんかしたら
800キロ以上ノンストップで速達効果を最大限になどと言う
話にならん事をマジで言い出しそうな勢い。
いくら正論を諭してあげても無意味だよ。ヲタはヲタだからね。
459:名無し野電車区
11/08/06 13:09:15.43 JLYU8csl0
>>457
どこから見てるの？ 何で千歳ー羽田便だと確認できる？
時刻表と見比べているのか？
460:名無し野電車区
11/08/06 17:56:11.41 URh4hAJ40
青森はなんで新幹線駅を青森駅に拘ったんだろう？
青函連絡航路があったから青森駅があの位置なんだろうが
既に青函トンネルも造っていて、新幹線が青森駅で終着はありえないでしょ？
青森市側は青函トンネルを在来線貨物専用と思ってたのかな？
それなら東北新幹線仙台や盛岡以北延伸の自己否定になるし。
国や国鉄が国土発展のために新幹線建設を進めても、
青森市みたいに自己利益のみに行動していたら、他地域はエライ迷惑だね
おそらく青森県からは総理大臣は輩出しないじゃないかな。
461:名無し野電車区
11/08/06 20:07:23.75 ao5L6A980
青森駅にとじょっぱったのは駅前新町商店街会長とそこに
支持基盤がある当時の青森市長の結託の結果。
いまだに古い市民にとってその二人はほいど扱い(強欲)
どうでもいいけどさ、青函トンネルと新幹線は関係ないからね。
工事が始まってから10年経って初めて整備新幹線の名の下に
青森-札幌間の計画が出されたのだから。それがなきゃ青森駅で
終わりだったわけで、わかります?
青森側から北海道新幹線さえなければ駅問題も揉めずに済んだ、
などと言われたか?言ってないよ県も市も県民も市民も。
それを迷惑などと北の鉄ヲタがほざきやがるから作らなくていい
敵を作る事になる。札幌延伸なんて無理だから、青森どうこう以前に
経常利益が東の50分の一レベルの会社に維持も出来ないリース料も払えない。
462:名無し野電車区
11/08/06 22:29:03.69 URh4hAJ40
>>461
青函トンネルと新幹線、関係があるから新青森駅が出てきたんじゃないの？
国鉄と青森市が新幹線の駅位置で揉めてたんじゃなかったっけ？
北海道新幹線計画が無ければ仙台か盛岡で終点なの
敵を作ってるのは青森のバカ共の方で、
新青森駅位置のゴタゴタで新幹線延伸が遅れ
北海道だけじゃなく国鉄JR、青森県内の南部地方、岩手県北
みんなに迷惑掛けて嫌われてるだろ、自覚できてないんだな。
463:名無し野電車区
11/08/07 00:14:22.02 jKrvATSh0
青函トンネルさえなければ連絡船が生きてたわけだ
途中まではトンネル（新幹線）と連絡船は並行して運行続けるって思われてたくらいだ
だからその場合は、むしろ国鉄のほうから青森駅に新幹線をつないだだろうって
書いてた記事があったな
464:名無し野電車区
11/08/07 02:01:13.88 5xELBRg+0
青函トンネルが開通して同時に新幹線函館延伸するまで
東北新幹線から青函連絡船へ当たり前に接続はするでしょう
新幹線の青森駅乗り入れはありえません。
465:名無し野電車区
11/08/07 09:35:57.82 ctlnl4JE0
青函トンネルがなかった場合
計画上は東北新幹線の終点を現青森駅にするだろうけども、実際には着工しない。
人口密度がやたら低くて長大なトンネルを必要とする盛岡以北なんて、何で作らなきゃいけないのよ。
山陰や北陸や九州のほうが、まだ沿線人口が多い。
難工事が予想される岩手トンネルを理由に先延ばしされた末に、
結局財政難で作られなかった、というオチになるんじゃないの。
スピードの面から考えて、新幹線と連絡船を直接つなげる理由はないし。
466:名無し野電車区
11/08/07 10:31:02.98 UBdc7c5P0
>>462
整備新幹線なんて金があったら作りましょう・・・だよ。
国鉄は東海道新幹線以降赤字なのだからそんな資金は無く
いつのまにか政治の道具にされただけ。青森駅の問題だけで
着工が遅れたなどとめでたい事を言うあたり北の鉄ヲタらしい。
経常利益が東の1/50とあるが、旅客収入利益だけならたったの1億円。
青森を悪者にする前に足元見ろや。お前さんたちが普段使わない
JR北海道だろ、経営安定基金の運用が無ければ破産してるぞ。
467:名無し野電車区
11/08/07 11:32:35.91 ctlnl4JE0
>>466
しかし整備新幹線５線（北海道、東北、北陸、鹿児島、長崎）のうち最も着工が遅れたのは
東北新幹線を青森まで早期に建設できなかったせいだと言われても仕方ないだろう。
仮に青森まで通っていれば
北陸や九州と同じタイミングとペースで建設されていただろうからな。
468:名無し野電車区
11/08/07 13:44:54.00 UBdc7c5P0
整備新幹線、遅れて良かったじゃないかw
岩手県北?沼宮内と二戸か?良かったじゃないか
特急はつかりにスルーされて急行くりこましか
優等列車の利用が出来なかったのだから。
岩手県と北海道を巻き込む時間が出来たからこそ
新幹線駅が出来たのだから。良かったじゃないか。
469:名無し野電車区
11/08/07 15:38:51.82 5xELBRg+0
国鉄時代なら特急が止まらなくても急行に乗って後続の特急に乗り換えできるから
整備新幹線が遅れなかったら在来線の経営分離がなかった。
知恵遅れの青森人にはわからないのかな？
470:名無し野電車区
11/08/07 16:07:54.69 UBdc7c5P0
>>469
知恵遅れとは言わんが脳が腐っているな。
整備新幹線になった時点で在来線切り離しはお約束。
何だよ今更そんな勘違いしてんなよ。
471:名無し野電車区
11/08/07 17:18:02.53 S2oLBmE5O
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
472:名無し野電車区
11/08/07 17:19:00.06 S2oLBmE5O
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
473:名無し野電車区
11/08/07 17:19:31.45 S2oLBmE5O
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
474:名無し野電車区
11/08/07 17:20:09.27 S2oLBmE5O
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
475:名無し野電車区
11/08/07 17:21:07.47 S2oLBmE5O
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
476:名無し野電車区
11/08/07 18:52:29.06 5xELBRg+0
>>470
盛岡以北を整備新幹線にした青森人は池沼
477:名無し野電車区
11/08/07 19:48:49.37 /etzIeX30
東北のせいで何もかも日本が駄目になったと自覚してほしいね
少なくとも四国民はそう思ってる
（四国新幹線を台無しにした張本人＝東北 森とか盛とか）
478:名無し野電車区
11/08/07 19:57:42.75 vsD70iHn0
＞東北 森とか盛とか
？？？？？？？？？？？？？？？？？？
479:名無し野電車区
11/08/07 20:14:49.59 Fvnj8YmN0
>>477
ハイハイ､おめでとう四国さん。とうとう経営安定基金を切り崩しましたね。
その意味ではJR北よりも最悪です。数千億の税金を差し上げたのに
元本に手を付けるなんて・・・いつ返すんだ?踏み倒しか?
あんたらが鉄道使わない結果です。そんなところに新幹線なんて
百万年と4ヶ月ほど早ぇわな。
480:名無し野電車区
11/08/07 20:46:16.14 qM60XHzq0
当時の国鉄は着工する気満々で新青森駅の位置を提示したのに
それを妨害したのは青森人なんだよな。
八戸まで先行着工しようって話もあったのにそれも蹴った。
なんて間抜けだったんだろう。
481:名無し野電車区
11/08/07 21:00:19.58 jKrvATSh0
さすがに四国にだけは言われたくないよなあ
482:名無し野電車区
11/08/08 00:45:39.31 YsSynjQdO
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
483:名無し野電車区
11/08/08 00:46:27.39 YsSynjQdO
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
484:名無し野電車区
11/08/08 00:47:20.05 YsSynjQdO
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
485:名無し野電車区
11/08/08 00:48:19.01 YsSynjQdO
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,
486:名無し野電車区
11/08/08 00:49:49.62 YsSynjQdO
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,