11/01/09 12:36:00 8AAx+cN50
>>55
山陽と接続する必要すらないのかもよｗ
むしろ博多駅のテナントや福岡市内に金落としてくれたほうが福岡の財界的には良い話なんだろうし。
60:名無し野電車区
11/01/09 12:43:09 pVtpx+AT0
>>56
佐賀長崎はともかく、大分なんてどう考えても無理ある気がするが。
陸路ならわざわざ鳥栖まで行かんでも小倉乗換で事足りるし、関西方面からならフェリーもあるし。
敢えていうなら日田界隈くらいか。
61:名無し野電車区
11/01/09 12:46:02 8AAx+cN50
>>60
長崎でも無理があるｗ
俺みたいな姫路土民なら新幹線も選択肢に入るけど、大阪の連中は飛行機で行っちまうよｗ
62:名無し野電車区
11/01/09 14:27:46 kFpaoZ9+0
企画がコケても、自分のところの被害はほとんどないという発想がサガ人っぽい
63:名無し野電車区
11/01/09 15:43:45 NcWOf0iF0
>>55>>58>>59
いやいや、近畿・山陽から見ても九州新幹線の意義は大あり。
JR西が180億円増収の試算を出してるじゃん。
直通＆接続させるだけで180億円は大きいよ。
しかし、その試算からざっくり推測してみると（ほんと大雑把にざっくりとね）
180億円÷一人当たり往復3万円÷365日×JR西側だけの視点なので2倍する＝3288人
博多を越えて行き来する人は一日3288人くらいしかいないと思われてるっぽい。
64:名無し野電車区
11/01/09 15:54:55 NcWOf0iF0
書き込んだ後にすぐに気付いたけど、180億円はあくまで距離の長い山陽新幹線の増収分だね。
ということは、距離の短い九州新幹線の中での純粋な山陽新幹線接続収入はざっと100億円ってとこか。
（180＋100）億円÷一人当たり往復3万円÷365日＝2577人
だね。
65:名無し野電車区
11/01/09 18:14:18 of6w8VIR0
鹿児島空港～関西圏は1日15往復で、「みずほ」「さくら」とほぼ同数。座席数で何席程度か知らないが、
九州新幹線全通後、この区間の座席提供数を増やす可能性は高いから、わからないな。
新幹線で平均4時間強、1日の本数も15往復程度って、秋田～東京間もそう。
同区間は航空機が1日7往復。この便数の差が約2倍っていうのも、両区間の共通点。
秋田～東京は新幹線のシェアの方が高いのも、便数の格差が要因だろうし。
66:名無し野電車区
11/01/09 19:09:52 jw7ait8l0
>>64、>>65
航空の客を奪うだけでも、鹿児島5割、熊本7割狙うならみずほ毎時1本は必要かな
鹿児島の特徴として広島、岡山にも737で便があったくらいだから、途中駅間でも一定の需要が見込める。
博多～山陽間、博多～九州各地間の利用も集中することを考えると、
もう1本はさくらにして時間がかかっても指定取りやすいとか自由席に座りやすい環境が必要かも
ただ、SKYは運賃が安いので、実用的な運賃でも9000円弱くらいからあるのが脅威かも
ツアーや前売りなどでさくらを対象にした客寄せパンダ目的の安いツアーも必要かも
何にしてもJRの今度の改正は強気だね
様子を見て後から割引を設定って事なんだろうけど
便数で言えば鹿児島は航空とみずほの本数が同じくらい
熊本はすでに航空が壊滅状態でJRへの移行が進んでいると思われる
N700の8連の定員は意外と少なく546人
◆鹿児島空港
伊丹便 13往復程度
ANAがほとんど767だから1便あたり270人
1往復だけ737だから、こちらは167人
JACはDH4だから74人
SKYの神戸便は2往復で177人程度
◆熊本空港
伊丹便 8往復程度
・ANAが4往復
ANAが737クラス 160人程度がほとんど
1往復だけ767の270人
・JALがCRJ（50人クラス）、ERJ（70人クラス）、737（160人クラス）で1往復
・神戸便 SKYが2往復 177人程度
67:名無し野電車区
11/01/09 20:29:10 jw7ait8l0
>>55、>>58、>>59、>>63-64
計算方法は以下の方がよくない？
西日本分の増収が180億円になるのなら、2枚切符が1枚辺り12800円だし、岡山、広島辺りの客も考えれば、
圧倒的に大阪が多いとはいえ、一人当たり山陽区間片道運賃は1万円程度で見ておいたほうがよいのでは？
180億円÷一人当たり片道1万÷365日≒4932人
1日あたり5000人が新たに博多をまたいで利用すると見込んでいる事になる。
他方でN700-7000、8000の座席定員は意外と少なく546人
乗車率65％で計算するとして、
4932÷（546×0.65）≒13.9（本）
8連毎時1本程度の輸送力が新規に必要な計算。
勿論関西～福岡間などの航空対策としてのサービスも兼ねるとすれば、毎時2本でも足りないのでは？
そのためにのぞみを毎時2本にして、一時的にレールスターを毎時1本近くまでして客ののぞみシフトを図ったのだろうけど。
68:名無し野電車区
11/01/09 20:56:18 vUEyts0+0
>>67
新大阪～博多は、のぞみ＋ひかりRSの合計で毎時4本。
臨時が毎時最大2本だから、多客期などは最大で毎時6本走る。
九州直通が好調だとすると、運転本数がそれで足りるかどうか。
輸送力を考慮すると、来年以降も、直通本数は意外と毎時1本程度かもしれない。
69:名無し野電車区
11/01/09 20:58:50 BshSkcVm0
直通が毎時1本のままなら、みずほの毎時1本化も無理じゃない？
もっとも、寝た子を起こしたくなければ今春のダイ改を来春以降も踏襲すればいいだけの話。
70:名無し野電車区
11/01/09 21:17:17 of6w8VIR0
>>68
今回の改正で直通が毎時1往復の理由って、酉の700S編成が、あと10編成揃わないからと聞いた。
定期列車の新大阪～博多間は毎時3～5往復だよ。
日中は「のぞみ」2、「ひかり」1で、朝夕は「のぞみ」3、「ひかり」2。
「のぞみ」が1時間3往復も必要か否かも問われよう。
>>69
「みずほ」を大増発するのなら、ＲＳ全列車停車の福山、ほとんど停車の姫路、新山口の
本数が減るのも問題視されよう。
71:名無し野電車区
11/01/09 21:26:52 jw7ait8l0
>>68-69
いや、車両だけは酉が19本作るのに直通が毎時1本だけとはちょっと考えにくいんじゃない？
今まで乗り換えてつばめで行っていた層もあれば、直通需要は毎時2本でもぎりぎりな気がするけど。
あふれたら博多乗換えののぞみがあるからって事なんだろうけど。
さくらだと航空との競争がシビアな鹿児島は勿論熊本までも優位に立てないから、
みずほは毎時1本にしてくるんじゃないかな。
72:名無し野電車区
11/01/09 21:36:26 of6w8VIR0
19本って数字だけどさ、Ｑは10編成完全に揃い、酉は9編成で計19。
酉はもう10編成揃えて、酉だけで19編成、両社合計29編成に。
毎時2往復だと、熊本なら「さくら」で停車駅多めでも余裕で優位なんじゃないかな？
例を言うと、新神戸、姫路、岡山、福山、広島、新山口、小倉、博多、新鳥栖、久留米の各駅に、
徳山か新下関のいずれかを追加しても、3時間20分程度に収まるから。
この暁には、700S編成の場合、山陽区間で7分短縮できることも含むから。
73:名無し野電車区
11/01/09 21:38:47 vUEyts0+0
>>70
新大阪毎時59分発のひかりRSに臨時列車があったのを忘れていたｗ
時々乗ってるのにどうかしているｗｗ
ちなみに、姫路停車ののぞみは多客期を除いて空席が多い。
指定を取るには狙い目だったが、春の改正で停車駅振替で1往復減ってしまう。
74:名無し野電車区
11/01/09 21:40:39 of6w8VIR0
それは毎時22分発でしょ？
75:名無し野電車区
11/01/09 21:48:41 BshSkcVm0
>>72
新鳥栖と久留米は選択停車でいいでしょ。
76:名無し野電車区
11/01/09 22:00:37 of6w8VIR0
新鳥栖は最も状況が読み込めない状況にあるから。
次回の改正で、「さくら」が全便停車するかもしれないし、あるいは「つばめ」だけが
1時間に1往復細々と停車するだけになり下げってるかも知れない。
新鳥栖、久留米両駅全列車停車と徳山、新下関に選択停車でも、新大阪～熊本間は
3時間半以内だ。
77:名無し野電車区
11/01/09 22:19:15 vUEyts0+0
>>74
毎時22分発のRSは、直後の29分発のぞみが博多行きの場合は、
広島以西でスジが重なるから臨時になりえない。
時刻表を見ればわかるが、臨時RSがあるのは毎時59分。
時刻表になくても、列車番号が飛んでいるのですぐわかる。
春からのダイヤでも、RSとその直後ののぞみとの関係は同じ。
来年はどうなる？
78:名無し野電車区
11/01/09 23:07:53 jw7ait8l0
>>72
熊本までなら、みずほが2時間59分程度だから、頻度が物を言いそうな気はする
ただ、航空との競合がシビアな鹿児島中央までとなるとちょっと大変かも
博多以南各駅停車じゃ苦しい
>>77
300キロのN700系になれば3駅停車で29分発ののぞみから博多まで十分逃げ切れるんじゃないかな？
毎時2本の直通のうち1本をみずほにするのなら、さくらは山陽区間3駅停車に固定してくるかも。
うまくすれば山陽区間内4駅停車でものぞみから逃げ切れる気がする。
79:名無し野電車区
11/01/10 01:07:49 GjR+2YKw0
クレディ・スイス証券の板崎王亮氏の分析で
｢2011年春に山陽新幹線と九州新幹線が博多で接続される予定で、
旅客増益効果は100億円程度見込めます｣
日経ネットマネー＆マーケットのサイトはリンク切れ。
ドイツ証券は、
｢2011年春に九州新幹線との相互直通運転を行う計画で、鉄道旅客収入は
約180億円程度増加すると証券側では試算。｣
URLﾘﾝｸ(www.nsjournal.jp)