11/01/01 03:17:54 LN6KFMOIO
二番取れました(^o^)/
3:名無し野電車区
11/01/01 10:58:22 ccd1uWLsO
今日の東奥日報で快速しもきた積み残しトラブルが報じられてる。
30日は50人積み残し、29日は20人積み残しだったらしい。
３１日はなんとか詰め込んだようだ。
青い森鉄道のコメントは、JRに相談しないといけないというもの。責任のなすり付けは見苦しいね。
4:名無し野電車区
11/01/01 12:47:30 DVdbx5fO0
IGRですが、今日は正月休みにするそうな。
5: 【大吉】 【937円】
11/01/01 13:59:46 d5nCYtRz0
なんか馬鹿(>>3)がいるな
しもきたって乗務員も車両もJR担当だから
増結するしないの判断もJRでやるんだろうに
なんで青い森に粘着して執拗に叩くんだろう
青い森なんてしもきたに対しては大した権限も無いのに
責任が最も大きいJRをｽﾙｰして
青い森に責任をなすり付けようとする姿は見苦しいね
6:名無し野電車区
11/01/01 15:25:58 NzHkgEz70
>>5
一般のお客様は青い森の責任と思うだろうね。
帰省客で分離された事実を知らない人も居るかもしれないが。
乗客にとってはJRだろうが三セクだろうが新幹線から乗り継げないのが問題だと思う。
JRは経営分離で知らん振り、三セクは経営の都合上で放置では
新幹線より飛行機、鉄道より車になって、最終的に自分達の首を絞める事になりかねない。
公共性からの自己犠牲と経営センスが求められるんじゃないか？
7:名無し野電車区
11/01/01 15:31:31 2xOISoga0
青い森鉄道区間内の旅客なら、まず青い森鉄道の対応が基本じゃないの？
JRは乗り入れてるわけで、青い森鉄道から区間からその先のJR区間へ行く人が多すぎたら対応するべきだが
8:名無し野電車区
11/01/01 16:30:40 wxWUMkMO0
そういえば当該列車の野辺地発時点では
どのくらいの込み具合だったんだろう
野辺地時点で程々ならば
青い森で三沢または野辺地行きを臨発させればよい話だよな
IGRはそのへん上手くやってて
花輪線上り始発(平日所定4両)が何らかの事情で2両になるときは
滝沢から続行で臨時出したりしてたしな
まぁ自前で運行管理始めてから1ヶ月足らずの青い森に
そこまで求めるのは酷な話かもね
この失敗を糧にできるかどうか
次はGWかお盆か・・・生暖かく見守るしかないんでしょうな
9:名無し野電車区
11/01/01 16:41:23 15WMsjCa0
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
快速しもきた、帰省客ですし詰め
10:名無し野電車区
11/01/01 17:07:40 SGJqSUeM0
>>9
>青い森鉄道の和田喜代人運輸部長は「このままで良いという認識ではない。車両はJRのもので、増発はJR側と協議が必要。早急に現状を伝えたい」と話した。
>JR青森支店の広報担当者は「青い森鉄道から情報が伝わっていない。現時点で今後の対応については何とも申し上げられない」とした。
この記事を読む限りだと
青い森はJRに「早急に現状を伝えたい」と言いつつも
取材があった時点では何の行動も取ってなかったという事になってしまうんだが
どうなんだろう・・・
11:名無し野電車区
11/01/01 17:16:02 2xOISoga0
>>9
JRに相談しなければならない（が、まだ相談してないもんね・・・へへ） by青い森
てことか？
相談した方が良いよ。自前で増便しても構わないだろうし。
12:名無し野電車区
11/01/01 17:17:48 ccd1uWLsO
新聞に出たから、間違いなく前向きに対応するよ。
13:名無し野電車区
11/01/01 18:02:10 NzHkgEz70
しもきたの件はJRの乗り入れ便が青い森管轄で積み残しがあった。
青い森単独でもありえる案件。
今後同じ問題を起こさない為にはJRは繁忙期には車両増結
青い森は余裕ある車両保有だと思う。
残念なのは暫定開業から全線開業になり全く準備対応が双方出来ていない。
JRは分離前に特急、普通で対応していた車両数より少ない。
青い森も区間利用者数を全く想定してない。
早速、設備投資をして改善して欲しいね。
14:名無し野電車区
11/01/01 18:30:39 gRkRSgYX0
>>13
青い森区間の客を積む為に、野辺地以降を空気輸送にするわけにも行かないだろう。
基本的に増結って話はないと思う。
八戸発快速しもきたは、停車駅が多すぎるわね。
三沢への客と大湊への客を1本の列車でさばこうというのが無理。
下北への新幹線連絡列車に特化するなら、停車駅は野辺地だけでいい。
年末年始だからいいようなものの、
夏場の観光シーズンで、大湊への客を積み残すような事になれば、もうその客は2度と来なくなる。
観光地としての評判にも関わる問題になるから、ノンストップ化のほうが正解と思う。
15:名無し野電車区
11/01/01 18:34:27 ccd1uWLsO
JRが、車両をキハ４０に置き換えればいいと思う。
16: 【1660円】 【大吉】
11/01/01 18:51:31 ccd1uWLsO
あ
17:名無し野電車区
11/01/01 19:25:43 ccd1uWLsO
上り列車でこんなことが起きたら、接続する新幹線に間に合わないとかなって、もっと大変な騒動になりそう。
18:名無し野電車区
11/01/01 20:58:29 NzHkgEz70
>>14
新幹線の接続で行き先別に分けたり、増発が可能なら今回の騒ぎは無い訳で。
一本で捌こうとするなら増結が手っ取り早い、野辺地で切り離しでもいいし。
今回は定期便に加え臨時の新幹線の接続も有ったかもね。
別会社でも話し合いは難しい事じゃないと思うけど。
19:名無し野電車区
11/01/01 22:05:49 sw112s4Z0
話し合おうとすることは可能だ
但し青い森線内のみの混雑であればJRにとってﾒﾘｯﾄは全く無い
だからJRは拒否する
仮に増結車を野辺地切離しするとして
誰が切り離すの？切り離した後はどうするの？
そうすると車両だけでなくJRの運転士がさらに1人必要になる
だったら青い森車両の運用を変えるとか
IGRに頼み込むとかして701を1本捻出して
青い森の運転士がﾜﾝﾏﾝ運転したほうが安く上がる訳よ
20:名無し野電車区
11/01/01 22:14:21 ccd1uWLsO
>>19
青い森に、それらのコストを支払う覚悟があるかどうか。
21:名無し野電車区
11/01/01 22:21:48 o2Vro0/T0
青い森にとってもメリットがないのに
コストを支払う覚悟なんてないんじゃないか？
22:名無し野電車区
11/01/01 22:36:06 ccd1uWLsO
>>21
青い森のメリットといえば、客に見捨てられることがなくなる、ってことか。
年末のゴタゴタで、もう手遅れかもしれないけど。
23:名無し野電車区
11/01/01 22:39:43 2xOISoga0
メリット無いかな？
ま、沿線自治体も費用を負担してる以上青い森線内の利用者に対する義務があるかと思うが。
24:名無し野電車区
11/01/01 23:40:36 NCHM3lfrP
つうかダイヤが悪いならダイヤを変えろって話だろ。
25:名無し野電車区
11/01/01 23:53:37 o2Vro0/T0
県庁としては一刻も早くつぶしたい会社だろうから
願ったりかなったりじゃないか。
26:名無し野電車区
11/01/02 00:15:35 N5E1MjIR0
>>9
こんなお粗末な鉄道事業者は聞いたことが無い。
免許剥奪だ！
27:名無し野電車区
11/01/02 00:29:48 y5J4nhHDP
>>9
某駅で駅員氏と話してたらこの件が話題になったけど、
「どうにもなんねぇべ」という結論に。
あと前スレであった野辺地のJR券取り扱いが年末年始休止の件、
やっぱりビジネスえきねっとのシステムがこの期間休止っぽい。
しかしこういうのを事前に旅客周知徹底がされてないのもこの会社。
浅虫温泉なんて一切掲示なし（ビジネスえきねっと用のPCは電源OFF）。
28:名無し野電車区
11/01/02 00:38:38 jdxamSirO
>>27
何シーズンか放っておけば、旅客は逸走して、ミニサイズ２両でも十分対応出来るようになる、ってことなのかね。
29:名無し野電車区
11/01/02 00:41:06 scZtowz50
>>28
そういうことｗ
30:名無し野電車区
11/01/02 01:04:02 bIDrv8vpO
ここの奴らアホだ…それが『整備新幹線ができた』結果なのに。
線路残っただけで感謝しろよ。
31:名無し野電車区
11/01/02 01:26:28 om51IY0D0
しかし、こんなことで騒いでいるのは、平行在来線では
青い森鉄道ばかりだな、ラッシュのすし詰めということは
開業から１ヶ月ぜんぜん変わっていないね。
32:名無し野電車区
11/01/02 01:31:00 jdxamSirO
きょうと明日の上り快速しもきたに注目だね。
33:名無し野電車区
11/01/02 01:45:25 scZtowz50
１８きっぱーお断りの施策打ち出してきそうだな＜青い森
その前に１８きっぷあぼーんかなｗ
34:名無し野電車区
11/01/02 01:57:48 jdxamSirO
快速利用禁止とか。
35:名無し野電車区
11/01/02 05:03:24 B9ira6CF0
モーリーも苦しんでいる！早くなんとかしないと！！
36:名無し野電車区
11/01/02 05:49:17 qQ5GTx1O0
IGR運行情報
5:00現在
大雪による除雪が難行しており、午前中いっぱいは除雪作業にかかる見込みです。
このため、1月2日午前中の運行は
＜下り＞
・盛岡8:12発 各駅停車 滝沢行き 3415M
・盛岡11:20発 各駅停車 滝沢行き 3417M
＜上り＞
・滝沢8:34発 各駅停車 盛岡行き 3414M
・滝沢12:10発 各駅停車 盛岡行き 3416M
のみの運転を予定しており、午前中のその他の列車は運転を見合わせます。
また、午後の列車にも運休・遅れが発生する可能性があります。
どんどん伸びますなぁ。
今日中に開通するのかな?
37:名無し野電車区
11/01/02 06:14:56 KXdNqGSf0
>>31
青い森鉄道でも八戸口だけだろ。
こんな事で騒いでるの。
青森口は手厚い運行本数が確保されていて、こんな話は全くない。
30万都市の沿線私鉄で、あそこまでスカスカの運行本数ってところは無いと思う。
福島も浜松も15分か20分くらいの頻度で運行してる。
1時間くらい間隔が開くのが当たり前の八戸で、問題が出るのは当たり前だ。
38:名無し野電車区
11/01/02 07:24:49 va2nT8660
年末年始、GW、お盆の期間の大湊線の青い森乗り入れ便は増結がベスト。
野辺地八戸間の共同運行でもいいんじゃない？
青い森は車両が少なすぎ
そもそも普通は特急の連絡なんだから、八戸下りは新幹線全便接続しないと
39:名無し野電車区
11/01/02 07:49:47 qQ5GTx1O0
>>38
増結すると車掌と関連する道具一式が必要になるので現実的じゃないです。
だから、19時6分発の快速しもきたの様に続行便を出すのが一番、2553Mの車両を使うなら一部快速運転をしないと運用が組めそうにないけど。
40:名無し野電車区
11/01/02 08:00:03 KXdNqGSf0
ダイヤをみると、経営資源を青森方面に集中させてるってのが良く分かるが、これは合理的な経営判断なんだろうか。
八戸は決して都市としての力が劣ってるわけではないのに。
イジメみたいなダイヤだ。
良く聞く、藩政時代からの遺恨がここにも影響してるのかね。
41:名無し野電車区
11/01/02 08:06:15 NiC5f2HDO
秋田で寝てる元かもしか485を青い森に貸せばいいのにね。
あれを年末年始輸送に貸してやれば臨時快速とかできるのにな
42:名無し野電車区
11/01/02 08:10:56 NiC5f2HDO
野辺地の青い森同士の接続が悪いように嫌がらせなダイヤにしか思えん。
野辺地で快速しもきた相互接続は可能だ。
野辺地で相互接続すれば青森ー八戸間直通が実質的に増発できる効果を得られる。
二戸→青森の便は八戸で4分前にでる快速青森行きに接続すべきとかいじるとこは結構あるな
43:名無し野電車区
11/01/02 08:17:19 qQ5GTx1O0
>>42
具体的にどの列車とどの列車の接続が悪いのか教えてくれ。
大湊線直通快速以外で野辺地折返しになるのは574M/575Mと561M/563Mしか見当たらないのだが。
44:名無し野電車区
11/01/02 08:59:02 va2nT8660
青森市近郊は沿線人口も多いだろうから各駅を時間2本で出来るんじゃない？
青い森八戸口は青森より沿線人口はないが都市間交通の役割でしょう。
目的地が大湊線沿線なら、乗り入れ便接続の新幹線に誘導されるんだろうから
対策をしないJRの責任もあると思うけどな。
臨時増結でも、臨時便でもいいから青い森とJRで対策しないと。
45:名無し野電車区
11/01/02 09:04:26 cSqihWP80
青い森で18きっぷ使えるのは、会社にとってメリットあるのかな？
46:名無し野電車区
11/01/02 09:08:54 zq+nDB9l0
>>45
おっしゃっている意味が分からない
47:名無し野電車区
11/01/02 09:28:32 jdxamSirO
>>44
青い森が、追加の負担をできるかどうか、だけですよ。
48:名無し野電車区
11/01/02 09:46:12 va2nT8660
JRが青い森線に乗り入れてるからJR負担じゃないの？
青い森の負担は増結による線路使用料の減額とか？
通学の混雑の件は青い森の問題だと思うが。
49:名無し野電車区
11/01/02 09:56:03 KXdNqGSf0
>>48
客は、青い森区間を青い森の旅券で乗るんだから、乗れないって問題が起きたら、青い森の責任。
車両はJRのものだが、要は借りてるだけだろ。
>>47
旅券を売った以上、負担が出来るか出来ないかに関わらず、乗れないって状態は許されない。
恒常化したら国から指導が来ると思う。
そしたら、青森口の車両をひっぱがしてでも乗せないといけなくなる。
50:名無し野電車区
11/01/02 11:03:46 cSqihWP80
年末年始は人数制限して売ればいいだけじゃん。
51:名無し野電車区
11/01/02 11:29:40 ZAU9w+SG0
全車座席指定でみんなにっこりｗ
地元民証明出来ると無料で立ち席とか？
52:名無し野電車区
11/01/02 11:40:45 zq+nDB9l0
>>48
混雑して積み残し出したのは青い森区間だけではないのか。
JR区間で積み残しがでないのなら、JRとしては青い森区間で乗り切れなかったことなど関係ないよな。
53:名無し野電車区
11/01/02 12:02:08 txwIh8Lu0
>>48
青い森が車両使用料をJRに支払うことになるね。
さらに、運転士を借りたらその分も上乗せ。
しかし、やっぱり伸びたか。
IGR運行情報
11:00現在
大雪による除雪作業・倒木除去作業が難行しており、運転再開の見込みは立っておりません。
（18時頃の運転再開を目指して作業中です）
ただし、除雪作業の状況によっては、一部区間の運転を再開します。（詳細は未定です）
54:名無し野電車区
11/01/02 12:03:36 Kn/IjYQO0
とりあえず今年末への課題だし
しゃーないでしょ。また今年も同じことしたらアレだが初年度は大目に見ても
55:名無し野電車区
11/01/02 12:20:38 txwIh8Lu0
>>54
今年の年末より前にGWかお盆に次の試練があるのじゃないか?
56:名無し野電車区
11/01/02 12:34:45 bIDrv8vpO
>>31
しなのも最初は結構叩かれてたよ。
57:名無し野電車区
11/01/02 13:37:21 IgBvYB9T0
八戸発なら昨年の状況からある程度動向が分かったのでは。青い森はJRから情報もらってないの？
58:名無し野電車区
11/01/02 13:49:32 B9ira6CF0
情報を貰っててもそれを生かし切れてなかったんだろう。
とりあえずGWや次の年末年始につなげてくれたらよろしいじゃないか。
…まぁ学習できてなかったらそれはそれだがｗｗｗｗｗｗ
59:名無し野電車区
11/01/02 14:02:59 j0TTKQvR0
青い森は青森県への新幹線の乗客はもっと八戸から新２駅に移行すると読んだのかな？
まさか野辺地、下北へも新青森からのルートに誘導しようと・・・さすがに無いか
でも今回の件に関して対応が迅速じゃないところをみるとわからんな
60:名無し野電車区
11/01/02 14:09:25 5kUNIN4h0
しもきたの乗務員ってＪＲだよね。乗務員からＪＲへは報告は無かったのかなぁ。
他社区間だからＪＲへの報告義務は無い？
やっぱり素人がやるのは無理があったんだよ。設備と車両だけでなく、人もＪＲから移管すべきだった。
ノウハウが伝承されていない。
61:名無し野電車区
11/01/02 14:25:29 NiC5f2HDO
青い森鉄道の運転士は青い森701系とIGR7000系しか運転できない。
しかも青い森鉄道には車掌が配置されていないのも問題だ。
青い森鉄道を担当する車掌はJR東かIGRの人。
62:名無し野電車区
11/01/02 14:29:52 VtGIqzDzO
積み残しが出そうな時期だけ三沢までの客をバス代行すればいい。
これなら面倒くさいJRとの協議はいらないし余分な車両を保有する必要もない。
63:名無し野電車区
11/01/02 14:48:34 j0TTKQvR0
>>60
乗務員からJRへ報告してても今回の件には対応できないんじゃない？
運転指令は青い森だから「発車しろ」、「待て」も青い森が決めるでしょ。
JRの車両や乗務員のトラブルならまずJRの対応だろうけど、今回JRは予定通りの
ことをしようとしていたわけで、逆に青い森の線区内で勝手なことはできないよ。
運転士や車掌も大事だけど運転指令は大事だからJRから移ってるんじゃないの？
64:名無し野電車区
11/01/02 15:01:00 Ofc2IIgo0
>>62
バス代行の費用はお前が持ってくれるんだよな？
65:名無し野電車区
11/01/02 15:27:12 /rCO4l5N0
>>60
盛岡にあるJRの運転指令室は、今回のことを何も知らなかったかも知れない。
>>63の指摘するとおり、この区間の運転指令は青い森に移ってるんだもの。
知らなければ救援の方法はないよね。
ノウハウ以前に、いままで旧東北本線を統合的に運用していたシステムがあったのに、
今は３社独立になってしまっていて横の連絡がない。
それを青森県が自ら望んでやったんだもの。
自業自得ってやつ。
66:名無し野電車区
11/01/02 15:33:27 YrDVSkUw0
>>32
三沢で積み残しとかになったら新幹線の切符が大変なことになるから
乗客側も警戒して、実家の人に直接八戸駅まで送ってもらったり早い便列車にしたりして
年末に比べて利用者が分散しそう
青い森鉄道は客に迷惑をかけている上に客を逃しているだけだが。
67:名無し野電車区
11/01/02 15:53:54 9+K8oJQw0
快速しもきたの一件は、
青い森がgdgdなのはそのとおりなんだが、
青い森だけ叩いてりゃいいって問題でもない気がする。
新幹線と並行在来線と分岐支線とでネットワークを成してるということが、
建前論の次元ですら無視されている。
>>59
少なくとも観光客については、
新青森から下北へのアクセスを見込んでたんじゃない？JRは。
68:名無し野電車区
11/01/02 16:14:20 L94JWmIN0
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
快速しもきた、帰省客ですし詰め
69:名無し野電車区
11/01/02 16:17:53 /rCO4l5N0
>>67
三沢からのすし詰め通学電車の一件を見ても分かるとおり、根本的に八戸口の輸送能力が不足してる。
しもきたへの集中問題も、適当な運転間隔で発車する三沢行きがあれば問題なかった。
域内の客が少ない青い森にとって、新幹線の乗り継ぎ客に利用してもらえるのは、とてもありがたいことだ。
それが輸送力に余計な負荷をかけてるような言い分は間違い。
本来もっと呼び込むようにしなければならないのに、迷惑扱いにしてるとしたら、
根本的に間違った考えとしか言いようがない。
4月改正では、今IGRから借りて運行してる朝の臨時列車を返さないといけないから
車両と運転士を増強したほうがいいだろう。
青森口重視・八戸口軽視の経営方針は修正すべきだ。
70:名無し野電車区
11/01/02 16:28:02 L94JWmIN0
>>67
遠回りなるし。
71:名無し野電車区
11/01/02 16:43:19 va2nT8660
遣り様によっては黒字転換に成ると錯覚しそうな路線だ
72:名無し野電車区
11/01/02 17:03:39 KKw1LiYm0
八戸線のキハ40をもらって
八戸線に新車投入しよう
73:名無し野電車区
11/01/02 17:04:09 j0TTKQvR0
>>67
ネットワークの運営で今回具体的にどこがどうするべきだと思う？
青い森が運転指令システム独自にしたのもIGRへ委託のままだと
IGR優先のダイヤになってるからと、青森の利便性向上を理由に設計。
当然ダイヤは青い森が自由に出来る。
数少ないかき入れ時、JRの新幹線の臨時列車も前からわかってること。
逆にJRには何ができるんだ？
下北へのアクセスを新青森経由にしたい意向は青い森の方が強いだろ。
74:名無し野電車区
11/01/02 17:34:44 va2nT8660
下北の住民は対首都圏なら八戸口、県庁所在地へなら青森口なんじゃない？
リゾート下北の観光列車は八戸より新青森の方がJRにとっては美味しいんじゃないかな。
青い森には臨時増発に対応出来る、車両も人員も予算も無いことが改めてわかりました。
盆年末年始は八戸野辺地の臨時シャトル便が必要ですね。
75:名無し野電車区
11/01/02 17:39:13 NiC5f2HDO
>>43
接続が悪いパターンは
下りだと
野辺地での快速3731Dと575M
八戸での581Mと快速505M
野辺地での快速3737Dと快速3537D
上りは
八戸での快速3726Dと566M
野辺地での574Mと3734D
八戸での快速506Mと4538M
八戸での584Mと2564M
だね。
これらの接続改良は車両や設備をいじることなくできるからやってほしいね。
蛇足ながら快速3534Dの青森発車を576Mの後にして野辺地で相互接続すればいい。
76:名無し野電車区
11/01/02 17:48:04 NiC5f2HDO
JR東はE721系ワンマン対応編成をさらに5編成入れて、押し出しで初期投入の701系を青い森に格安で売ったらいいんじゃない？
77:名無し野電車区
11/01/02 17:54:09 NiC5f2HDO
仙台にE721追加導入→置き換え余剰の仙台の701の初期投入車を運用離脱→701初期車を青い森鉄道に廉価で売却
こうすれば青い森鉄道の車両不足は安価で済むんじゃないか？
78:名無し野電車区
11/01/02 18:16:52 txwIh8Lu0
>>75
>>42では野辺地と言いながら、半分以上は八戸かい。
そうそう、野辺地はすべて2番乗り場以外に入れられない組合せだから、設備をいじらないと無理だな
(青森発のしもきた・あすなろと八戸行のしもきた以外の快速同士や快速と青森方面への折り返し列車は設備改良なしに接続が取れないよ)。
79:名無し野電車区
11/01/02 18:19:27 9+K8oJQw0
>>73
よりネットワーク性を意識した経営姿勢を見せて欲しい、
そして、それを鉄道事業者の商品であるダイヤに反映させて欲しい、
と言いたいだけ。
別に、列車の運行管理を一元化しろなんて一言も言ってないよ。
＞逆にJRには何ができるんだ？
JRは、新幹線接続で青い森と大湊線とを直通する列車を設定している以上、
直通相手の事業者との事前を含めて積極的な情報共有があって当然かと。
80:名無し野電車区
11/01/02 18:19:58 txwIh8Lu0
>>77
それが一番青い森鉄道の負担が少なくなる方法だね。
ただし、国税局が余計なことを言い出さなければ、ですが(言いだせば、解釈の違いという理由で両社とも追加納税&追徴金支払いが必要になる)。
81:名無し野電車区
11/01/02 18:39:32 V6R9oLjG0
>>77
なぜJREは701を青い森に放出するため自社にE721を導入しなきゃならないのか？JREには自社なりの計画があるだろうし、それなりの負担を背負う筋合いはないだろ。
82:名無し野電車区
11/01/02 18:41:35 NiC5f2HDO
>>78
野辺地の青い森どうしの接続は設備改良が必須かあ…。
新幹線効果を広げるには青い森鉄道との接続をもっと良くしないとね。
>>80
国土交通省か青森県が701系を保有して青い森鉄道にレンタルする手はどうかな？
国交省や青森県が車両保有すれば税金はかからんぞw
83:名無し野電車区
11/01/02 18:45:32 cSqihWP80
JR東が大湊線廃止にすればすべて解決する。
あと本当はIGRと青い森は合併したほうが色々と合理的なはず。
84:名無し野電車区
11/01/02 18:50:34 U8ACREaP0
大湊線の次は青い森倒産だなｗｗｗ
三セクだから経営破たんか？
85:名無し野電車区
11/01/02 18:52:10 j0TTKQvR0
>>79
＞直通相手の事業者との事前を含めて積極的な情報共有があって当然かと。
なんだけど、その共有する情報って何だろ？文脈からJRが提出するか提起するもののようだけど。
ていうか、青い森も職員の要にJRのOB入れてんじゃないの？
共有するにしても青い森が主体的に動かないといけないと思うけど、どうもそうじゃないような気がする。
俺の気のせいか？
86:名無し野電車区
11/01/02 18:52:41 NiC5f2HDO
>>81
新幹線開通で経営分離される並行在来線の鉄道資産を第三セクター鉄道や地元が
JRから買わなきゃならない状況だから、その見返りとしてJRが車両を譲るべきだと思った訳よ。
新幹線開通で廃止される鉄道資産をJRから買わなきゃならないというのもおかしな話だがね。
廃止区間をタダであげればいいじゃん！
鉄道資産を買う羽目になり、しなのもIGRも青い森もおれんじも経営が苦しくなるんだ。
87:名無し野電車区
11/01/02 19:03:14 txwIh8Lu0
>>82
元々は大湊線の線内折り返しが主体で、他はおまけだったんだからしょうがないだろ。
ついでに、この程度はググればすぐ解る話だぞ。
>>85
今回は、青い森側がJR側に頼み込む性格の話ばかりだね。
>>86
少しは税法を勉強した方が良いぞ。
そうすると、適切な価格で売却するのが一番両社にとって負担が少なくなると解るから。
ついでに、中古車両の適切な価格での売却は、JRができる数少ない経営支援策の一つだ。
88:名無し野電車区
11/01/02 19:10:26 j0TTKQvR0
>>83
国が強引に主導しない限り無理だろう。
別のスレにも書いたけど、青い森は暫定開業時IGRの運転指令下にあって
IGR優先だから独自のシステムで利便性を向上させるということで現在に至る。
IGRはいろいろ裏はあるけどドル箱の盛岡地区で新駅作ったりして単年黒字を出している。
運賃は高いが地理的な要因もあって盛岡周辺以外でもある程度の利便性は確保してる。
一緒になったら盛岡地区集中と金田一温泉以南の通勤・通学をまぁまぁ満たしてるダイヤを
いじりたくないだろうし、それを崩したら使い物にならない。
何より青森県庁が嫌がると思うよ。
89:名無し野電車区
11/01/02 19:23:55 4hXmnoMi0
早期復旧の見通しなしだとさ
一部区間は明日にも部分的に再開できるとか
90:名無し野電車区
11/01/02 19:24:58 va2nT8660
青い森下り八戸発20本、新幹線下り八戸着17本の内、8本の接続ナシ
下り新幹線10:41,11:32,12:05,12:55,16:55,21:00,22:00,23:10八戸着の
下りの接続が無いので三沢、野辺地、下北の人はホント不便だね。
新幹線から青森経由で浅虫温泉、小湊方面は酷いですね。
青い森は全く新幹線開業を生かしてない様に思えます。
91:名無し野電車区
11/01/02 19:31:55 bIDrv8vpO
>>88
司令に関してはいつまでも委託できないだろ。
とりあえず新幹線全線開業までは暫定的に国交省から許可してもらい、今回ようやく本来の形になったんだから。
92:名無し野電車区
11/01/02 19:55:10 j0TTKQvR0
>>91
そうそう、間違いとコトバが足りなかった。
システムをIGRと共同構築する案もあったが以下の理由で独自となった模様。
（共同構築の場合）
①法令上の原則と異なり、自ら責任を持った運行の安全性確保への懸念
②主要施設の集中化が図れず、災害時の対応力の低減・運営の非効率化
③ダイヤ編成等の迅速な意思決定・弾力的な経営に支障
以下略
これは青森県から公開されてるH18年の資料ね。
93:名無し野電車区
11/01/02 20:35:47 cuc5rKx+0
普通は新幹線と乗り継ぎ優先ダイヤ組むはずなのに
乗り継ぎなしが半分近いっておかしすぎでしょｗ
やる気がまったくないってこと？
94:名無し野電車区
11/01/02 20:49:31 UybX/WdX0
便利にしようとする姿勢がまるで感じられない。
会社のご都合主義そのものじゃん。
おらがまちの鉄道にしようとする気持ちの表れがないのが今回の問題に繋がったんじゃないのかな。
95:名無し野電車区
11/01/02 21:02:08 hAKgojDF0
>>83
八戸と岩手は仲良くても、
県同士は仲悪いんだから無理ｗ
96:名無し野電車区
11/01/02 21:07:28 txwIh8Lu0
>>95
津軽と南部の関係でみるとその理由が良く解るよ。
97:名無し野電車区
11/01/02 21:59:22 va2nT8660
仲が悪いで片付けて欲しくない問題だよね。
津軽と南部は仲が悪いじゃなく、頭が悪いと思う。
98:名無し野電車区
11/01/02 22:19:05 PKstLogEO
>>62
三沢までのバス代行ってどこがやるんだよｗ
それぐらいなら、下北、野辺地民に七戸十和田までバスを利用させるように手を打った方がいい。
99:名無し野電車区
11/01/02 22:20:52 lN2JtUzj0
いま、そんなごたごたいうっている場合ではないだろう。
八戸口は、本当に何とかしなくてはいけないだろう、
100:名無し野電車区
11/01/02 22:36:18 NiC5f2HDO
>>100
盛岡近郊は滝沢やいわて沼宮内までJR電車のIGRを乗り入れを増やし、浮いた電車を青い森鉄道三沢までIGR電車の乗り入れあてるのはどう？
101:名無し野電車区
11/01/02 22:38:51 NiC5f2HDO
>>98
南部縦貫鉄道を高速化により復（略
102:名無し野電車区
11/01/02 22:42:02 va2nT8660
暫定開業から全線開業まで何をやっていたんでしょう？
経営センスの無い役員に向上心が無い社員では困りますね。
3月改正に期待したいですね。
103:名無し野電車区
11/01/02 22:44:08 y5J4nhHDP
>>102
社長→県庁の天下り
専務→JR東からの天下り
これじゃ上手くいくはずが無い。
104:名無し野電車区
11/01/02 23:03:03 lN2JtUzj0
とりあえず、１月の青い森鉄道の八戸口の問題はどこに消えたの？
105:名無し野電車区
11/01/02 23:05:49 N5E1MjIR0
>>102
この1か月の惨状をみると、3月改正は手直しで程度なく白紙改正が必要。
106:名無し野電車区
11/01/02 23:14:52 PKstLogEO
>>101
南部縦貫跡を利用して、BRT化しても面白いなｗ
今の茨城空港みたいに
107:名無し野電車区
11/01/02 23:17:40 jdxamSirO
>>106
素直に国道４号バイパスを使えば済む話だと思う。
108:名無し野電車区
11/01/03 00:59:36 vQnR5h+10
>>85
>共有するにしても青い森が主体的に動かないといけないと思うけど
>>87
>今回は、青い森側がJR側に頼み込む性格の話ばかりだね。
それはまさにその通り。
過去の輸送実績(通常期、繁忙期とも)にしても、
それに基づく需要予測(旅客の数や流動)にしても、
そういうダイヤ編成に必須な情報収集や机上シミュレーションは、
青い森がJRにお願いして共有すべきもの。原則から言えばね。
でも、並行在来線の経営分離、独立経営という大目標の前で、
JR側では、青い森にあまり口出ししないでおこう、とか、
青い森側では、なんでもかんでもJRにお伺い立てるのはよくない、とか、
そんな意識が双方にあったりしないのかな？と気になった次第。
部外者だから想像でしかないけどさ。
109:名無し野電車区
11/01/03 01:26:43 7hInA8tZ0
>>108
＞JR側では、青い森にあまり口出ししないでおこう
むしろ当然のスタンスじゃないかな、相談されてない案件なら。
＞青い森側では、なんでもかんでもJRにお伺い立てるのはよくない
お伺いを情報提供の依頼、協議と解釈すれば現実のビジネスでこんな意識はないんじゃない。
何の部門か知らないけどJRから出向してる職員も数十名いるようだが、それより
組織として対外的にもすべきことをしてるのか、どうも懸念が残る。
110:名無し野電車区
11/01/03 01:30:41 fpu1f+MVO
２日の上り快速しもきたは、何もトラブルなく乗り切った？
111:名無し野電車区
11/01/03 01:34:32 7hInA8tZ0
自己レス
>>109
×組織として対外的にもすべきことを～
↓
○青い森が組織として対外的にすべきことを～
112:名無し野電車区
11/01/03 05:44:16 gvks3yRv0
>>109
表に出てきている所だけで判断すると、青い森は組織として対外的にすべきことをしていないように見えますね。
113:名無し野電車区
11/01/03 06:36:07 G+lx2p7u0
IGRと青い森のHPのクオリティーの差
114:名無し野電車区
11/01/03 06:43:19 gvks3yRv0
IGR運行情報
6:00現在
車両運用の都合により、以下の列車を区間運休いたします。
＜上り＞
・金田一温泉6:33発 各駅停車 北上行き 2522M
金田一温泉～御堂間 区間運休
4両編成→2両編成
・八戸7:13発 各駅停車 盛岡行き 4520M
八戸～二戸間 区間運休
盛岡～いわて沼宮内間は始発より運転しておりますが、遅れが発生する場合がありますのであらかじめご了承ください。
紛らわしいなぁ
ただまぁ、とりあえず復旧はしたようで。
>>113
見た目よりコストを優先して欲しいな、第三セクターのサイトは。
115:名無し野電車区
11/01/03 07:33:54 mvgPNDyr0
その2本は盛岡から回送で送り込みってことか
御堂って折り返しできるんだね
116:名無し野電車区
11/01/03 11:04:37 yatk7Zzr0
八戸線の新幹線接続はほとんど連絡してるね。
朝の下り通勤新幹線は何故か連絡してない、自社内なのに。
下り新幹線最終前、最終から連絡があってもいいのにね。
昔から終電は早いみたいだが生活形態の変化や八戸市内線だから需要はあると思う。
久慈からの快速設定はもう無理なのかな？
117:名無し野電車区
11/01/03 14:01:08 0GFcUkC20
>>116
＞朝の下り通勤新幹線は何故か連絡してない
下り新幹線八戸駅乗換えで八戸線ということ？
118:名無し野電車区
11/01/03 14:27:17 0UMbitVm0
とりあえず関東からE231の付属編成買ってこいよ。
…走れないけどｗ
119:名無し野電車区
11/01/03 15:03:11 cOsBg9Fx0
輸送力不足を七戸から車両を借りて対応
招かれざる客が増えそうだ
120:カランコエ
11/01/03 15:07:13 AJtFkH7j0
青い森鉄道も頑張ってますよ。１２月４日開業、列車の運行情報提供が、遅すぎていた列車の運休等が、運休列車到着駅の時刻を過ぎてから載せていた。
運行情報の提供の意味がないので、メールにて改善案を提案、
そうしたら、改善されたみたい。特に今回IGRいわて銀河鉄道のホームページ運行情報提供より、青い森鉄道のホームページ運行情報提供が早かった。(特に運休列車等に関しては、）
そうそう、青い森鉄道は、ダイヤ改正時１７編成(２両編成）の運用で作成、青い森鉄道は１８編成(２両編成）所有予定（JRからの引き渡しが遅れている様子）
日本一長い第３セクター(目時～青森１２１.９キロ） この利点いかし、観光列車(４両編成）を青い森鉄道で所有し走らせれば(年末年始には、臨時列車として運行させる）いいのですがねえ。(資金的に難しいでしょう。）
121:名無し野電車区
11/01/03 15:35:45 dU/SiSNs0
>>109
＞＞JR側では、青い森にあまり口出ししないでおこう
＞むしろ当然のスタンスじゃないかな、相談されてない案件なら。
普通の鉄道会社同士なら100％そうなんだけどさ、
並行在来線の受け皿会社にすぎずノウハウの蓄積も少ない青い森には
JR側からの積極的なケアが継続的にあってもいいんでない、
と思ってしまう。
まぁ、本音を言えば、普通の鉄道会社が普通にやるべきことを、
現状の青い森に、普通に期待すること自体無理なんじゃないだろうか。
でも、それは青い森だけに帰されるべき問題でもないんじゃないの？
準備スケジュール的にもJRの新幹線開業とすべてが連動してるわけだし…
というのが私の感想。
122:名無し野電車区
11/01/03 15:54:44 71dwYbQR0
まあしなの鉄道の時もＪＲは冷たかったからね。
長野→上田とホームライナーを走らせるとき、しなの鉄道は「長野でライナー券売りたい」と
お願いしたのにもかかわらず、ＪＲは「だったらＪＲにもライナー代ください」と返ってきた。
だから、運行上はＪＲ区間は無料の快速、篠ノ井から有料のライナー
篠ノ井を通過しないとライナー代を収受できなかった。
123:名無し野電車区
11/01/03 17:35:42 Hgu+9iJq0
>>121
＞並行在来線の受け皿会社にすぎずノウハウの蓄積も少ない青い森には
JR側からの積極的なケアが継続的にあってもいいんでない、と思ってしまう。
それは青い森から申し出て協定なりを結んでおく話だと思うんだよな。
青い森は鉄道会社としてはよちよち歩きをイメージするかもしれないが
バック（というより本体）は青森県や沿線自治体という強力な存在なわけで
JR東といえども 一民間企業が姿勢としておせっかい出すような相手ではなく
青い森側が変なプライド無しでJRに働きかけてたかどうか。
だって、三日目の大晦日になって「JRに相談しなければ」って当事者意識なさ過ぎと思わない？
それと、今回のような事態は予測不能というよりむしろ予測して備えておくべき
基本に近い事態のような気がしてきた。
124:名無し野電車区
11/01/03 21:42:25 +zcTxSwA0
青い森のH２３．４月開業の野内駅は工業高校の隣に作るの？
これで野内駅を使う人が増えるし、乗り換えに市営バス使えそう
市営の東部営業所は近辺にあるよね
125:名無し野電車区
11/01/03 21:57:21 0XRCGc3K0
工業高校生の利用分は確実に増えるね。
でも２両編成。
126:名無し野電車区
11/01/03 21:57:33 IJQo5wqS0
接続の悪さはいろいろ言われているが、観光として考えたらこれが駄目な見本かもしれん。
はやて21号 東京 09時56分 → 新青森 13時19分
リゾートあすなろ下北3号 新青森 13時14分 → 大湊 15時02分
…5分ぐらい待てよ！ 本当に会社都合としか思えない。
127:名無し野電車区
11/01/03 22:00:45 0XRCGc3K0
>>126
はやぶさ３号からの３３分待ち合わせが本命では？
リゾート下北を１５分遅らせると、青森発の５７２Ｍの後追いになっちゃうし、
５７２Ｍを１５分遅らせると八戸で４５３２Ｍに接続しないし、面倒になりそう。
128:名無し野電車区
11/01/03 22:02:53 +zcTxSwA0
自分で見つけた新野内駅
URLﾘﾝｸ(www.pref.aomori.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(aoimori-rw.jugem.jp)
129:名無し野電車区
11/01/03 22:12:58 IJQo5wqS0
>>127
なるほど、そちらを受けるパターンなんだね。
ありがとう。
130:名無し野電車区
11/01/03 22:18:16 0XRCGc3K0
>>129
それにしても、３３分待ち合わせならいいというわけではないが・・・
131:名無し野電車区
11/01/03 22:30:12 0XRCGc3K0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)整備新幹線開業の陰で…どう守る地元の“足” 苦悩する沿線自治体
132:名無し野電車区
11/01/03 22:30:31 o2WeO1K70
結局役人の天下り先としてしか考えてないのだろう。
自分たちが寿命まで会社が存続すればよし、死んだあとはアボーンで結構ということだろう。
年収１千万以上のノンワーキングリッチどもの考えそうなことだ。
133:名無し野電車区
11/01/03 22:51:32 iLXa8cES0
3セクでウヤの影響で札幌からの北斗星運休食らった。
青森・岩手にお住まいの方、電車が止まっても別に困らないんだな。
みんな一人一台車があるし、おいらも気がつけば地方に行くとレンタカーばっかりだ。
…にしても新幹線連絡の列車が混みすぎて乗れないとかありえん。
暇になった４８５系を格安で売ってもらえば良かったのに
一昔前はそんじゃそこらの雪じゃ止まらなかったよ。
北海道連絡も担う「はつかり」とか「ゆうづる」止めるわけに行かないものね。あと新聞・小荷物・郵便…
まあ夜な夜な除雪するのは人件費もかかる。
鉄道って大都市近郊と新幹線だけと思った方が良いみたい。
こんな事もあろうかと思って全日空の株優持って行ってよかった。
いつか北斗星リベンジしますんでなにとぞ通してください
対北海道なんて3セク鉄道様のおまけ又は小遣い稼ぎだというのは重々承知してますからｗ
134:名無し野電車区
11/01/03 23:06:54 6rUs1KQo0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
整備新幹線開業の陰で…どう守る地元の“足” 苦悩する沿線自治体
開業から３日目、初の平日となった１２月６日の朝、駅に入ってきたのは、ＪＲ時代の４両編成ではなく、たった２両編成の列車。
車内は通学の高校生ですし詰め。病院へ通うお年寄りが列車に乗れず、ホームで立ち往生するほどだった。運賃も大幅に値上げされた。
また、ダイヤの面でも新幹線との接続が考慮されてないため、八戸駅で約１時間待たされることもある。しかも八戸駅では乗り換え
のためにいったん改札を出なければならず、利用者の不満に拍車をかけた。
新聞に載ってしまったからにはさすがに青い森も動かざるえないだろう。
135:名無し野電車区
11/01/04 00:31:08 rqyiruoZ0
でも、本音は口にしないまでも、
「無い袖は振れない・無い袖をどう振ればよいのか・・・」
だと思う。
>>133
今の日本で「何が何でも・・・せねば！」というシーンは見なくなったね。
コストダウンにやつれ果てて、あきらめや、みてみないふり。
時間が過ぎ行くのを待つだけ。
136:名無し野電車区
11/01/04 00:41:03 AAd8/vwD0
やけに偏った知識だな
IGR利用者だって困らないわけないじゃん
ただ、正月休だったのと買い物や旅行の人もめったに無いクラスの大雪で停電や除雪作業で困っている人が
各地にいるのを知ってるから騒がないだけだよ。
IGRは天災にはあったが人為的ミスは犯していないんだから怒ってもしょうがない。
137:名無し野電車区
11/01/04 01:35:51 S/Wai6dj0
>>135
＞今の日本で「何が何でも・・・せねば！」というシーンは見なくなったね。
確かに。
まず、うちの会社がそう。
JR東も「うち関係ないもん」としらばっくれないで
二次交通機関っていうのか？との連携しっかりやれよな
三沢や野辺地が目的地の人は不便になっただろうね。
例えば最終はやて乗れば野辺地帰れたけど、今は無理みたいね。
138:名無し野電車区
11/01/04 04:26:30 qQca9UcQ0
>>134
年寄りは待ってればそのうち・・・年金機構はそういう考えだろ？
少子化進んでるから高校生だって減少。
そうすりゃ２両でもお釣り来る時期が来る、青い森の上層部はそう思ってるさ。
頭の中はお役人だもん。
139:名無し野電車区
11/01/04 04:48:51 LOdA9Nxk0
>>138
高齢化が進めば通院のジジババが増えるがな。
三沢～八戸間の人口は微減くらいなんだろ。そんなに急には減らない。
そんなのは人口が本格的に減り始めた段階で本数を減らせば良いのであって、今から減らすべきものじゃない。
> そうすりゃ２両でもお釣り来る時期が来る、青い森の上層部はそう思ってるさ。
その割には、青森口にはずいぶん本数を走らせてるな。
全体として経営体力がなくて仕方なく、ってんなら理解できるが、これは明らかに経営判断だろう。
八戸周辺の人はもっと怒るべきだな。
140:名無し野電車区
11/01/04 04:57:22 qQca9UcQ0
>>139
南部と津軽の争い勃発ｗ
141:名無し野電車区
11/01/04 11:13:22 6avx3mLr0
新青森へのアクセスは車でという考えなのか？
青森口は市内線で収益が見込めるので本数増は良い事なんだけど
運行時間を考えないと。
八戸口は毎時一本の定期新幹線に接続するだけで沿線利便が向上する。
青い森の役員社員は自分の足で利用したら痛感するんじゃない？
車両数だって必要な設備経費なんだから速急に用意しないと
142:名無し野電車区
11/01/04 11:59:20 rqyiruoZ0
貨物の負担がなければ交流電化やめて即効で単行気動車に切り替えて
連結両数で調整だろうが、それにしても、青い森は営業キロが長い。
143:名無し野電車区
11/01/04 13:26:28 FCWHfW7B0
>>140 煽るなよ、寝た子を覚ますようなもんだ
この人達の怨念は凄いらしいぞ
144:名無し野電車区
11/01/04 17:07:21 7a+8c/Fv0
本数を増やしても、定期客ばかりではコストがかさむだけだしな
今のところ、新青森駅は弘前方面、函館方面、野辺地方面、すべての接続を考えなければいけないわけだ
新幹線が函館方面に延びない限り、3つを同時にカバーするのは無理だな
145:名無し野電車区
11/01/04 17:30:59 aEM8N9QD0
まあ、高い運賃と不便なダイヤがいやなら他所の土地に引っ越せばいいんだよ。
日本は独裁国家ではないから皇居など特別な土地で無い限り、どこにでも
引っ越せるんだから。
大都市周辺ならＪＲのままで安い料金で列車に乗れるよ。
146:名無し野電車区
11/01/04 22:37:57 oFe/AXSF0
この1か月で判ったこと。
公共交通機関としては失格！
147:名無し野電車区
11/01/04 22:46:03 S/Wai6dj0
北京─上海間の高速鉄道、予定より早く6月開通へ＝鉄道相
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
中国は過去１０年間に高速鉄道網の整備を急ピッチで進めており、
高速鉄道網の長さは８３５８キロメートルと世界最長。また劉鉄道相は、
高速鉄道網が２０１５年までに１万６０００キロメートルに達する見通しだとしている。
日本じゃ新幹線できたら、在来線はぶつ切りになって運賃は上がって本数・車両は減って…
独裁国家にまけてるよ…
>>142
肥薩オレンジ鉄道がそうしている。
148:名無し野電車区
11/01/05 00:09:15 ajDerU8/0
野辺地駅利用者で最終新幹線接続列車が無くなったので、
八戸駅前ビジホに宿泊した奴がいるらしい。
最終新幹線は七戸十和田停車もするが、野辺地へのアクセス無いのか？
149:名無し野電車区
11/01/05 00:27:01 wD1hKqTB0
(三本木営業所→十和田市駅19:50→)七戸十和田20:20→20:48野辺地駅(→20:58野辺地案内所)、が最終バス。
新幹線下り最終に接続させるバスなんて、今の十鉄バスにはとても無理な相談です。
150:名無し野電車区
11/01/05 00:27:31 Iu25rRth0
>>148
七戸十和田駅から野辺地駅へアクセスする十和田観光のバスはあるけど、
それの最終便は七戸十和田駅20時20分発なので、東京発最終便に接続するバスは無い。
でも、最終便に接続する野辺地駅方面まかど温泉行のバスを設定すれば、
東京方面からの客に意外とウケると思うんだが、どうだろうか。
151:名無し野電車区
11/01/05 00:33:30 r1n/dQ6i0
>>123
>バック（というより本体）は青森県や沿線自治体という強力な存在
ん～最近のJRの姿勢をみるとJRにとって短期的利益が無い(金にならない)のなら
沿線自治体(首都圏以外)とはできるだけ関わりたくない、
という程度の存在のような気はする。
>青い森側が変なプライド無しでJRに働きかけてたかどうか。
変なプライドはあっただろうね。
と同時に、日が経つにつれてその幻滅感も大きかったんじゃないかな。
自立した経営のために何でも自分たちで決めていくぞー、と勇んでみても、
現実の意思決定では諸々の調整のためにJRやIGRとの折衝が不可欠で、
自分たちだけで決められることは何もないんだな、と。
152:名無し野電車区
11/01/05 00:33:51 ho662XzM0
その人はマイカー持ってないのかな。
自分なら車で七戸十和田まで行くわ。
タクシーとホテル代ならホテル代の方が安いのか・・
153:名無し野電車区
11/01/05 00:53:51 Vtq6eLkpP
>>152
小湊から八戸までタクシー使ったことあるがだいたい1万5千円くらい。
野辺地からでも1万円近く行くだろうから、それならホテル代の方がまだ安い。
154:名無し野電車区
11/01/05 00:58:46 EvVcnmIB0
マイカーだと、利用駅が往復とも七戸十和田駅に固定されるのがネックか。
八戸駅前ビジネスホテル（東横とコンフォートだったかな）は商機が来たか。
東京宿泊だと高いし。三沢・野辺地利用客は不便になったのか...。浅虫温泉は
もともと最終通過していたかな。覚えていないけど。
155:名無し野電車区
11/01/05 01:08:06 cxje9sCn0
乗って残そう青い森鉄道
156:名無し野電車区
11/01/05 01:10:46 LeZdg5xP0
>>155
乗ろうにも乗り残しが出る青い森鉄道
157:名無し野電車区
11/01/05 04:05:06 VKQBCw0EP
>>156
ざぶとん１枚!!
158:名無し野電車区
11/01/05 11:42:09 yBvP1X+S0
青い森の天下り役員の問題でも無いと思うのだが、大体騒いでいるのは三沢とか野辺地、大湊線の奴らだけだろ。大した事ねえじゃん。
159:名無し野電車区
11/01/05 12:14:32 WhY6U3+K0
>>158
名目上は「平行在来線」だけど、新幹線の利便性を享受できない上に、運賃は上がり
特急は無くなる。 文句の一つも言いたくなるよ。
160:名無し野電車区
11/01/05 12:35:29 /D0PrHxo0
しかし毎日積み残しを出すくらい乗ってるのに赤字なのはなぜ？
県やJRからの天下り連中はどんだけ貰ってんだ？
161:名無し野電車区
11/01/05 12:47:47 ho662XzM0
>>158
お前が大した事ないと思っても
他の大勢の人が大した事あると思っているんだよ
162:名無し野電車区
11/01/05 12:51:01 UHjSg0EMP
積み残しっても4両を2両にした分だから、4両分の客しかいないってことでしょ?
163:名無し野電車区
11/01/05 12:58:47 JRKEoGmm0
それも年末年始だけ
164:名無し野電車区
11/01/05 13:40:15 ho662XzM0
言い方変えれば
その程度の需要すら捌けないほど
青い森鉄道がお粗末って事だけどな
165:名無し野電車区
11/01/05 13:55:01 beSPhM400
＞毎日積み残しを出すくらい乗ってるのに赤字なのはなぜ？
常識的に考えても大赤字に決まってるでしょう。
夕方大繁盛のスーパーが倒産するのと同じ。
166:名無し野電車区
11/01/05 15:55:02 O/FBgkMl0
トラックの過積載と同じで少ない編成に沢山客を積む事で利益を出そうとしたに違いないな
167:名無し野電車区
11/01/05 17:27:22 A1SdD3380
乗車率が高くても集中率が低くないと利益につながらない。
168:名無し野電車区
11/01/05 18:20:30 Y0L6J2xh0
こんなんで、ねぶた祭りの時どうするんだろうね？
「当社では手におえないので、早くて快適な新幹線をご利用下さい」か？
169:名無し野電車区
11/01/05 19:05:34 kxTkzwvc0
>乗ろうにも乗り残しが出る青い森鉄道
乗ろうが乗るまいが残りそう青い森鉄道
裏から細工でもして意地でも維持しそう ２両編成も演技だろう
（他からは似非第三セクと叩かれそうですが）
170:名無し野電車区
11/01/05 19:29:09 O/FBgkMl0
AKB48に対抗して青い森鉄道の沿線にAMR48を結成するとかどうよ
171:名無し野電車区
11/01/05 19:43:52 qFSYILG60
下北地方へのビジネスは厳しいね
172:名無し野電車区
11/01/05 20:04:38 zcTbmNP00
同じ青森で、新幹線の駅から離れていても、
五所川原・・・弘南バスが新幹線全便と接続
野辺地・・・連絡バスは1日2本
三沢・・・特に青い森へ要望しなかった結果、大改悪
何この差？
五所川原でも頑張っているのに、上北、下北の人たちはやる気ないの？
>>158
ってか、並行在来線の中で、これだけ新幹線と離れた区間が出るのは初めて。
長野でも九州でもそれほど離れてはいない。
173:名無し野電車区
11/01/05 20:05:38 Vtq6eLkpP
>>172
弘南バスと十鉄バスの時刻表をもう一度よく見てみような。
174:名無し野電車区
11/01/05 20:19:43 9p1RytXm0
ボッタクリ青イモリ鉄道は倒産しろ
運賃値上げダイヤ悪改編成数減少。典型的な屑鉄だな
175:名無し野電車区
11/01/05 22:28:06 q2Da6DL40
クレカ使えないのはさすがに終わってるだろ
今日の新聞読んでびっくりした
176:名無し野電車区
11/01/05 22:28:54 beSPhM400
もともと南部と津軽は違う国だったので
南部の森鉄道と津軽の森鉄道に分離すればいいかも。
177:名無し野電車区
11/01/05 22:30:48 jfIOwsuY0
各駅の販売体制は？クレジットは利用できますか？きっぷの種類は？
青い森鉄道では、青森駅を始め１１駅で窓口営業を行っており、１６駅に自動券売機
を設置しております。クレジットカードでのお支払（１回払のみ）は、回数券・定期券に
限り７駅の窓口で取扱いしております。また、お取扱いしているきっぷの種類は、普通
乗車券・回数券・入場券・割引乗車券・入場券・団体乗車券・定期券となっております。
178:名無し野電車区
11/01/05 22:31:42 Vtq6eLkpP
>>175
クレカ使えるのは定期券と回数券だけ。
なぜJR券購入時にクレカが使えないかというと手数料の関係。
JR券の発売手数料は一般相場で3～10%の範囲内。
クレカ使用時のクレジットカード会社に払う手数料も似たような範囲。
JR券購入時にクレカを使われては元も子もないというのが理由。
179:.名無し募集中。。。
11/01/05 22:42:10 6CvWD3YZ0
JR券購入時にはクレカ手数料を購入者負担にすれば問題ないんだな
180:名無し野電車区
11/01/05 23:32:38 oumONAZJ0
＞JR券購入時にはクレカ手数料を購入者負担
それが問題だったりする
181:名無し野電車区
11/01/05 23:43:39 KTrQrtgb0
>>172
>野辺地・・・連絡バスは1日2本
それはむつなｗ
182:名無し野電車区
11/01/06 02:27:39 Dl/46lg10
青い森鉄道ダイヤ改善申し入れへ/三沢市議会（2010/12/04）
URLﾘﾝｸ(www.daily-tohoku.co.jp)
183:名無し野電車区
11/01/06 08:44:43 2yesRjrZP
>>180
それ法律違反だから
184:名無し野電車区
11/01/06 09:38:57 HY/4vc1k0
学校給食と同じ扱いってなんだろう
問題レベルがその程度って事？
開業前に出来る事を今言っても改正に間に合うのかね
185:名無し野電車区
11/01/06 12:27:57 TJkghM3pi
青い森新駅の青森中央っていうのは具体的にどこにつくるの？
186:名無し野電車区
11/01/06 12:48:39 mQstBRoJP
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
画像破壊!!!ペンタックスの最高級機K-5とはこういうカメラ
使い込むほどに謎のブツブツが増殖する。
交換しても画像URLﾘﾝｸ(mak-kawa.my.coocan.jp)
の通りで、対策もなく、メーカーからの発表もなくURLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)、事実上泣き寝入りのようです。
ドイツのアマゾンでは発売停止になったらしい。
それでも買いますか？
187:名無し野電車区
11/01/06 15:00:45 SgDTwFpd0
青森のぬるキャラがまんまムックだな
緑色したムック
188:名無し野電車区
11/01/06 16:14:09 kEbQrD690
>>185
青森高校ある辺りって話じゃなかったけ？
189:名無し野電車区
11/01/06 17:07:26 2pvQMjfOP
盛岡支社の年末年始の利用状況プレスリリースを見たが、
リゾートあすなろ津軽の平均乗車人数が酷くないか？ｗ
190:名無し野電車区
11/01/06 17:23:35 fxMxgvDjO
>>188
それは筒井駅だな。
旧青森操車場の辺りに新駅を設けるらしい。
観光通りと交差する付近に出来たら、市民病院やサンロードへ便利だね。
191:名無し野電車区
11/01/06 17:23:54 K+Gf9ATA0
>>184
沿線なんだからそれなりの要望はしてたんだろう。
ダイヤが発表され、アレ？これでいいの？大丈夫？
開業して、なんだよこれは？需要予測もしてないのか？改善しろ！
まあ、こんなもんでしょう。
192:名無し野電車区
11/01/06 17:53:36 kEbQrD690
>>190
それは初めて知った…
その辺りに出来ると青森駅からバスで行かなくてもいいね
193:名無し野電車区
11/01/06 18:33:20 K+Gf9ATA0
>>190
そこに新駅を造るんなら、なんで新幹線の駅造らせなかったんだ？ってなるよなあ。
なんか皮肉なもんだよな、念願の新幹線開通で在来線経営分離で新駅設置って。
194:カランコエ
11/01/06 22:17:09 WkMMpu8n0
青い森鉄道の車両は、２両編成が9本あるはずなんですが、新幹線新青森開業時は、２両編成8本でのダイヤを作成しています。２両編成１本がワンマン整備中の模様
２両編成８本でダイヤを作成しています。さて,２両編成が１本がまだ,ワンマン設備,点検中の模様
どちらにしろ車両が不足してますねえ。あと4両編成２本とイベント用車両(3両編成,気動車,お盆,年末年始羽,臨時列車として、例えば,大湊線への乗り入れ等）あれば、うまくダイヤが作れると思うのですが,
195:名無し野電車区
11/01/06 23:32:57 s+hVnLhS0
八戸～三沢なんて単行気動車で単純往復を繰り返せるような距離だけど、
青い森には内燃動力車を動かせる免許持ったｳﾃｼはいないんだよね？
196:名無し野電車区
11/01/07 01:24:46 RYK63PBs0
三沢は空港あるだけマシじゃん。
軍民共用存続のためにも、八戸駅接続はもっと
不便にしてもらって空路誘導すればいいだろ
197:名無し野電車区
11/01/07 02:20:55 1PZXiKZO0
空港が有っても鉄路の利便性も求めるでしょう？
米空軍、空自に理解ある三沢市民だって納得いかんでしょう。
新幹線沿線の都市にだって行くだろう？
目先の事でしか考えないから青森はバカだって笑われるんだろ？
198:名無し野電車区
11/01/07 02:30:50 XRrtLVfc0
>>193
新幹線の駅と在来線に新駅を設けることは全然違うだろｗ
青函トンネルに向かう新幹線のルートが
なるべく急曲線にならないように配慮して、
在来線と交わる場所を新幹線駅にしたのが、今の新青森駅。
IGRも３セク化されてから新駅を設置したし
青い森鉄道という青森県の持ち物になって
初めて県民や市民の意見を反映した新駅を造ることが出来たというわけだ。
あとは少しでも乗客を増やさないと、経営していけないからな。
199:名無し野電車区
11/01/07 05:44:43 kRR5X21E0
いっそ十和田観光電鉄と交差する場所に請願駅を作ってしまえばいい。
４両編成２編成買って、運転士や車掌雇ったら赤字が増えるだけだもの。
青い森は見捨てて、三沢への輸送は十和田観光電鉄に任せたら。
200:名無し野電車区
11/01/07 10:43:31 HLwM0rWI0
そこまでしなくてもバスで十分でしょう。
201:名無し野電車区
11/01/07 13:37:33 SmYcgn8c0
>>174
シネ
202:名無し野電車区
11/01/07 14:57:07 29VOqYw6Q
>>189
まぁ、あの天気だったしな。
あの辺りの観光列車は正月はみんな乗らんだろうし。
帰省客が大湊線乗りきれない程って記事は見たが。
どうせなら初詣臨とかでも使えば良いのに。
203:名無し野電車区
11/01/07 21:40:20 KHz6dKIq0
1両の電車がないのなら、ＪＲＥからクモハ１２３をもらってくればいい。
204:名無し野電車区
11/01/07 22:58:56 RZyddhQT0
>>203
どうやって動かすんだ?
ちなみに交流・交直流電車は搭載機器が直流電車よりも多すぎて1両じゃ収まりきらないので、
クモハ・クハに分散するから最小単位が2両だと色んなスレから報告があがっている。
205:名無し野電車区
11/01/07 23:25:25 a+f/IbwL0
肥薩オレンジ鉄道同様
ローカルは気動車にして、電気関係の維持は
JR貨物と北斗星・カシオペア通過で利用するJR東日本本社に任せれば？
気動車にしておけば快速しもきたに増結対応できるだろう。
電気流しておくなら、盛岡～青森の都市間輸送で
特急つがるで使わなくなった車両安く売ってもらって快速でも走らせれば？
乗車整理券ぐらいなら取ってもいいんじゃない？
あとは人件費（役員報酬）節約のために青い森・いわて銀河の合併
206:名無し野電車区
11/01/07 23:37:32 0UFFa/8k0
JRが本気で単行で運転できる交流電車を開発してくれればいいのにな
スペースの関係で難しいということになってるが
昔は交流電化はそれなりにメリットがあったんだろうけれど、今では
技術の進歩で新幹線か貨物列車以外メリットが薄くなっちまったしな
207:名無し野電車区
11/01/08 00:11:52 NIBVKQfs0
>>198
新青森が今の位置になった経緯知らないの？
今のルートはどうみても急曲線
本来、新幹線と在来線が交わる所は操車場。
当時、青森に住んでた人間や関係者なら知っているだろうから
青森に行く機会があったら年配の人にでも聞いてみたらいいよ？
208:名無し野電車区
11/01/08 01:10:42 puw2Ybip0
>>207
もう少し当時の事情を調べたら？
209:名無し野電車区
11/01/08 01:31:54 4QMSqpsu0
>>208
国鉄盛岡局の当初案は操車場だったはずなんだけど、地元に打診したら現青森駅に強硬にこだわり交渉決裂。その後国鉄の財政悪化して凍結、紆余曲折の末、石江に決定ってな感じだったかと。 ソースはNHK
210:名無し野電車区
11/01/08 01:42:51 3qwMPnjF0
>>207
まず1970年代当時の事情を整理しようね。
・羽越新幹線計画がまだ生きていたこと。
・「名古屋新幹線騒音訴訟」が起きており
また全国的に土地価格が急騰しており、
なるべく市街地を迂回させたかったこと。
新幹線青森駅の位置問題
URLﾘﾝｸ(aooff.sytes.net)
>>209
もう一回NHKの番組を見返せ。
国鉄の当初案は、石江で今の新青森駅と同じ位置。
操車場跡は一つの構想として出た案に過ぎない。
しっかりと報道している。
211:名無し野電車区
11/01/08 02:36:00 kjnBonRI0
当時の事情なんて出来てしまった以上関係ない
今後どうするべきかとしかないんだがｗ
212:名無し野電車区
11/01/08 02:39:31 3qwMPnjF0
>>211
その通りだが
なぜ新青森駅の場所が今の場所になったのかを
認識することは重要だ。
213:名無し野電車区
11/01/08 07:04:59 MmdXeljPO
JR西日本のクモハ８４は残ってない？
214:名無し野電車区
11/01/08 07:06:17 MmdXeljPO
それか、キハ４０をJR東からもらえばいい。
215:名無し野電車区
11/01/08 07:31:59 bH+XXrkB0
気動車は内燃の免許がないと動かせないわけだが
216:名無し野電車区
11/01/08 07:50:53 WKyBPHwp0
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
これ見ればわかるけど、
盛八で+4.1万、八青で+1.9万。
これで、三沢・野辺地・下北方面に約2万の客がいることがわかる
これは手当てしなかった青い森に相当の問題があるよ
217:名無し野電車区
11/01/08 07:55:37 Ao5NmsUk0
>>200
トロリーバスか?
>>215
免許の取得には半年かかるから、電車か気動車に統一しないと青い森鉄道程度の規模では経営が成り立たないよね。
218:名無し野電車区
11/01/08 07:56:55 Ao5NmsUk0
>>216
八戸線方面とバスを忘れておりますな。
219:名無し野電車区
11/01/08 08:02:46 17ippITN0
>>215>>217
キハ１１０でもいいと思う。そのほうが燃費いいし。
220:名無し野電車区
11/01/08 08:10:15 bH+XXrkB0
どんな車輌をタダで貰ったところで車種が増えて整備等でコストが嵩む可能性がある
気動車推す人いるけど肥薩みたいに開業時から気動車運行するのとは勝手が違うと思う
221:名無し野電車区
11/01/08 08:13:59 17ippITN0
Ｅ７２１系をもらってくるのでもいいと思う。
222:名無し野電車区
11/01/08 08:14:42 2q5TEctr0
肥薩はここのところの燃料高騰で涙目でしょうよ。
それにこれから環境税もかかってくる。
今からだったら、気動車を選択する理由はない。
223:名無し野電車区
11/01/08 08:17:04 Ao5NmsUk0
>>220
そもそも現状の設備では3両以上の運転はできないんだから、気動車に転換するだけお金の無駄使いですよ。
それより、現在改造中の1編成を早く投入して増発する方が先決。
増備は、その動向を見てからそれからゆっくり考えればよい。
どうせ新車を買う場合でも、納入まで約1年はかかるわけだから。
224:名無し野電車区
11/01/08 08:21:46 MmdXeljPO
JR北海道のDMVを譲ってもらうのも一つの手だと思う。
225:名無し野電車区
11/01/08 08:28:42 2q5TEctr0
そもそも、どんな車両であれ運転士はいるし整備に人手とカネがかかる。
貰ってくるとか何とかという議論は、青い森が車両を増やす気があるという前提で初めて意味がある議論だろ。
増やす気ないんじゃないのかねぇ。
朝の混雑はＩＧＲから借りて解決したし
下北行き積み残し問題はJRが考えればいいことだ、くらいに考えてないか。
あの経営陣は。
>>223
その1編成は予備車両で、故障やメンテ車両の代わりに投入するやつじゃないの。
車両計画は8編成+予備1編成のはずだから。
そうすると、それを組み入れたダイヤは作れないだろ。
URLﾘﾝｸ(www.city.aomori.aomori.jp)
226:名無し野電車区
11/01/08 08:29:40 8xM+j2L80
>>224
ないない
赤字の原因は車両の大きさではなく
130km/h対応の複線電化という
2両ワンマンでは持て余す過大な地上設備だからな
だから2両で積み残すくらい乗ってるのにお財布にはまるで足しにならない
227:名無し野電車区
11/01/08 09:21:27 WKyBPHwp0
>>218
それは従来でもあったので
八戸駅乗降や八戸線方面の客の増分はとりあえず考えてない
228:名無し野電車区
11/01/08 10:06:51 37JGQTgx0
（盛岡―八戸）4.1万人増 － （八戸―新青森）1.9万人増＝2.1万人
これがみんな八戸より北の平行在来線沿線に流れたと言ってるが
IGRがずっと運休してたため、いわて沼宮内や二戸まで新幹線を利用した可能性があるぞ！
脊髄反射で反論するなら通常期の新幹線乗車人員とIGRの利用者数を調べ
帰省シーズンだということを加味して最低1時間じっくり考えてからにしてくれ。
言っとくけど、二戸市民でもなんでもないぞ。
229:名無し野電車区
11/01/08 10:14:28 WKyBPHwp0
>>228
それはいちおう考えたんだけど、
そのデータが指定席の販売実績のデータで、
盛岡以北の立席＆特定の数字が入ってるわけではないんだよね
あらかじめ指定取るときにＩＧＲが止まることを想定して買ってるわけでもないだろうし
帰りに乗車変更して指定を取り直すより、特定で対応した人が多いと思うんだけどね
盛岡以北－八戸以北指定という客が・・・いるのか？って感じだから
そのまま座れるし
230:名無し野電車区
11/01/08 10:20:39 17ippITN0
ＪＲＥからＥ７２１をもらってくれば全て解決だと思う。
231:名無し野電車区
11/01/08 10:29:39 37JGQTgx0
>>229
特定特急券て、お盆や帰省シーズンも発券してる？
それと帰省客の話じゃなく、通常IGR利用の客が新幹線に振り替えたんじゃないかという意味だよ。
232:名無し野電車区
11/01/08 10:34:54 MmdXeljPO
>>231
通年販売してるよ。
あと、JR発表の利用者数には、盛岡以北の特定特急券利用者は含まれない。
233:名無し野電車区
11/01/08 10:39:33 37JGQTgx0
>>232
そうか、俺がじっくり調べてから書き込めよだな
234:名無し野電車区
11/01/08 11:10:11 3XXuMIqR0
>>225
だとすると、現状の運用を効率化すると称して車両をこき使うダイヤにするしかないね。
まぁ、最混雑期には検査を入れないようにして検査予備もこき使うって綱渡りな手もあるけど。
>>227
全国的に利用客が増えているから、八戸線やバスの利用者が増えていないという証拠を出さないと、ご都合主義的な解釈としか言いようがないな。
さらに、八戸経由で苫米地・三戸方面に行く人だっているだろうし。
>>233
IGRから流れてきた客すべてが特定特急券とは限らない。
帰省シーズンの混雑を考えて(710円なら安いと)確実に座れるように指定を取った可能性もある。
235:名無し野電車区
11/01/08 11:36:54 37JGQTgx0
>>234
だよね。現時点では俺の考察が否定されたわけではないな ｗ
そもそも通常IGRを利用する人は同区間の新幹線を使ってないわけで
はやて＝全席指定 と思い込んでて特定特急券なるものがあることすら
知らないのかも。
ま、推測の域だ
236:名無し野電車区
11/01/08 13:25:12 Fwg3ZhVvP
／∵∴∵：＼
/∵∴∵∴∵：ヽ
i∵∴∵∴∵∴ |
|∵(・)∴∴(・)∵|
／i､∵ / ○ ヽ.∵ /＼
/∵ ﾍ,：〈.三|三 〉：/∴：ヽ
_/∵∴. ＼ヽ.― / ／∵∴：l
|/∵∴/￣￣~~~~￣￣￣￣￣|
/∵∴/ |
l∵∴l |
|∵∴| l
l∵∴l /
.=-―‐‐l∵∴|-,,,_ ‐-,,,_ ／
_,,;-‐=ﾆ二_i;;;;;;;;;;i_二ﾆ=-‐'''~
~'''‐- ~"'''―-----―'''
使い続けるほどにセンサーにブツブツが増殖する呪いのカメラ
ペンタックスK-5
(p)URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
237:名無し野電車区
11/01/08 14:16:08 1v7y7LnX0
昔の荷物列車みたいなことはもう無理なのか
長距離長大編成の荷物列車に客車を何両かつなげるという
238:名無し野電車区
11/01/08 14:23:35 9TZcWikN0
>>237
ストーブ列車で似たような事やってるし気動車なら可能だと思うが
そんな事やる意味があるとは思えん
239:名無し野電車区
11/01/08 15:26:02 NIBVKQfs0
>>210
市街地を迂回させて誰が得するんだ？
市民が使いやすくなるのか？事業者が商売になるのか？
スイッチバックの件は青森駅を頑なに推進する人への説明でスイッチバックで出来ない
羽越新幹線云々は後付けの話だろ。
NHKが当時起きた事をそのまま放送したら事実を知らない人は発狂するんじゃない？
誤解するのも仕方ないけど、当時を知る地元民から聞いて自ら検証してみれば？
240:名無し野電車区
11/01/08 15:30:56 zGqGQqIy0
運輸関係の人も東から貰えよ。車両だけもらっても、それを動かす人が素人では意味がない。
241:名無し野電車区
11/01/08 16:02:49 17ippITN0
ＪＲＷから419系をもらってくれば全て解決だと思う。
242:名無し野電車区
11/01/08 17:48:59 uDVJt8zh0
>>237
こうなったら貨物列車の空コキに乗せてあげるとか・・。
243:名無し野電車区
11/01/08 19:36:10 4QMSqpsu0
>>239
まあ落ち着け(w
結果的には石江新駅は弘前五所川原など津軽方面へのアクセスには最良じゃないか？青森市民だけの新幹線じゃないんだ。
スレ違いなんでこのくらいで。
244:名無し野電車区
11/01/08 22:04:45 CbBk74Ae0
>>193
確かに、新青森駅がそこにあったら、すごく便利だったと思う
弘前方面は、ちょっと遠くなるけど
245:名無し野電車区
11/01/09 00:58:45 ao00wXB+0
青い森鉄道は特急残せばよかったんじゃないか？
今まで在来線特急が走ってたんだから八戸～三沢・野辺地・浅虫温泉の中距離輸送客から特急料金取っても文句はないだろうに。
北越急行や智頭急行みたいに特急料金の稼ぎで、ローカル輸送まかなう仕組みは作れないんだろうか。
246:名無し野電車区
11/01/09 02:43:21 kyQKPxJw0
・ただでさえ（JR時代と比較して）運賃値上げされたのに、
その上、特急料金まで徴収されるボッタクリ列車なんて…
・そもそも特急用の車両を用意・運用できる能力があるかが疑問。
結論：快速で我慢！
247:名無し野電車区
11/01/09 16:16:08 lLrE3ech0
盛岡～青森の通し運賃がなんと5,330円！ありえね～！
ちなみに新幹線（特定）だと、盛岡～新青森が5,460円なり。
特急料金をとったら、新幹線よりも高くなりますね
ただ、青森～浅虫温泉～野辺地～三沢～八戸のみ停車の「快速」は、あってもいいかも
248:名無し野電車区
11/01/09 16:22:48 c3u822Bq0
>>247
散々聞き飽きたwww
249:名無し野電車区
11/01/09 20:57:23 RV+z3KU70
青い森がHB-300と同じ車体・座席を使ったイベント用電車を
2両1編成用意しておくとかはありじゃないかな？
繁忙期には新幹線連絡快速として使い、
普段は主に団体用で動かすなりすれば、県民の理解も得られそうだが
250:名無し野電車区
11/01/09 21:01:05 061tEyjT0
>>249
繁忙期・・・2両じゃ足りない
通常期・・・団体の需要がない。
251:名無し野電車区
11/01/09 21:30:30 6IPcVDRo0
>>235
この辺で粘着している鉄ヲタニートはいかに安く行くかしか考えないが、一般人はそうでもない。
混むときは指定席、空いている時は立席と使い分けるのが普通。
まぁ、今日某駅構内の店内飲食・持ち帰りとも可能な食堂に来たいかにも鉄ヲタ風な子豚はレストランや食堂は後払いが基本というのを知らなかったらしい。
店員が一回説明しても、さらに二回もすごく大きな声で確認してた。
さらに、最初に店内飲食か持ち帰りか言わないし、案内された席と全く違う席に座ってた。
252:名無し野電車区
11/01/09 21:59:56 z7QHFiCh0
>>230
>>241
JR-EはE721を手放さない。
間もなく廃車ではJR-E485系3連が良さそうだが、ダークホースはJR-N711系かも？
いずれにせよ公共交通を語る資格があるなら、白紙ダイヤ改正と車両増備は急務だ！
253:名無し野電車区
11/01/09 23:03:55 jRz73I6M0
＞1両の電車がないのなら、ＪＲＥからクモハ１２３をもらってくればいい。
直流なら幾らでもありそう だからあれほどセクタの期にやっておけばry
（そしたらJR四国から7000系を･･･）
254:名無し野電車区
11/01/09 23:06:04 Ib/1w80t0
直流にいくらあっても意味がないだろ。
255:名無し野電車区
11/01/10 00:40:40 4X9Nn2lK0
青い森は車両少な過ぎ。年数億円の赤字確実で開業したわけだから仕方ないんだろうけど国鉄清算事業団の余剰金で支援もらえるようになるんだから数編成増備してもいいんじゃない?
八戸からの新幹線アクセス貧弱すぎでしょ。二次交通が大事だとか散々言ってたくせにこの有様とはね。485の特急でもハイブリッドの快速でも何でもいいから八戸口の増強は急務だと思う。
256:名無し野電車区
11/01/10 00:59:07 4X9Nn2lK0
>247
盛岡～青森は問題外。勝負にならない。
八戸青森の場合だと
青い森 2220円
新幹線(新青経由) 3950円
Wきっぷ使用で往復6000円
257:名無し野電車区
11/01/10 01:08:20 Tno0uOQr0
美容院へ行く度に思うのですが、
シャンプー、ブロー込みのカットで
4500円とかどうなんですか
入る勇気はないですが1000円カットがあったり
初めてのお客様には20％オフとか。
ずっと2割引してよ、とか思うのです。
とにかく腑に落ちません。
水道光熱費のために高額なのですか？
知っている方、教えてください。
貧乏な私にとって、カット4500円は
とても高いと感じてしまいます
（他の美容院も3900円～4500円くらいでした
258:名無し野電車区
11/01/10 01:52:29 rqkCjjHZO
JR九州で三月に廃車になる４８５をもらってくればいい。
259:名無し野電車区
11/01/10 08:46:52 eSuXzVt30
そもそもなんで2両しか入れないのさ
260:名無し野電車区
11/01/10 11:46:30 AOzKSXkG0
>>259
ヒント、ワンマン運転
261:名無し野電車区
11/01/10 13:42:13 R6Engbiq0
ワンマン運転出来るのって２両までなの？
262:名無し野電車区
11/01/10 14:04:43 t+Issb2e0
>>260
大江戸線は８両でもワンマン運転。
263:名無し野電車区
11/01/10 14:12:42 vbWdxqaR0
>>245-246
青い森だと急行がいいのだけどね。
急行型電車がなくなったのは残念。
264:名無し野電車区
11/01/10 14:14:48 vbWdxqaR0
急行型電車→10年はつかえる急行型電車
265:名無し野電車区
11/01/10 14:29:32 t+Issb2e0
>>264
金沢から457系をもらってこよう。
266:名無し野電車区
11/01/10 14:35:19 eSuXzVt30
651系かE751系か785系買うしかないからねぇ
売ってくれないと思うし
E721系を新造して急行券自販機で置くかねぇ
267:名無し野電車区
11/01/10 16:55:54 qNPrJY9R0
急行って泊まる駅はどこ希望？
268:名無し野電車区
11/01/10 22:11:25 4X9Nn2lK0
特急停車駅 三沢、野辺地、浅虫温泉+上北町、小湊あたり？>急行停車
269:名無し野電車区
11/01/10 22:23:24 4X9Nn2lK0
秋田から旧かもしか485譲ってもらえないのかねぇ。どうせ車両整備はJRに外注するだろうから都合いいだろうに。
でもって、全車自由席グリーン解放希望(w
急行料金は300～500円くらいか。
270:名無し野電車区
11/01/10 22:30:57 3oYylrFu0
積み残しが出た状態であり、次期車を勝手に妄想するより、直接青い森鉄道に提言
した方が良いのでは？
271:名無し野電車区
11/01/10 22:36:31 MLrWvGI00
>>270
もう既に提言している人はいるでしょ。
青い森鉄道も案外すぐに応じたい所だろうけど、出資元の青森県がどうかと言う所。
272:名無し野電車区
11/01/10 23:06:23 t+Issb2e0
>>270
マスコミに表ざたにならないと、動かないよ。
273:名無し野電車区
11/01/11 00:04:35 zvLWeqWPO
自治体は、二次交通の充実を叫ぶなら、まずは自ら出資する青い森鉄道が見本を示すべき。経営が苦しいのはどの会社も同じ。
274:名無し野電車区
11/01/11 00:06:07 zvLWeqWPO
いよいよきょうから、三沢～八戸の朝の救済臨が運転開始だね。
まだ冬休みだからそんなに混雑しないか。
275:名無し野電車区
11/01/11 00:11:08 XlEECp020
いや、今日で終わりだろ
もう始まってるとこもあるくらいだろ
276:名無し野電車区
11/01/11 06:33:09 pw3oXEnb0
東北と関東じゃ冬休みの長さが違うだろ
277:名無し野電車区
11/01/11 12:11:59 1aSsYL5T0 BE:1367721874-PLT(18000)
>>239
>>市街地を迂回させて誰が得するんだ？
北海道に速く行きたい首都圏、北関東、南東北など
人口4千万人以上の人たちです。
青森市民たった30万人の利便性のために
盛岡以北1兆円弱のフル規格の新幹線を造ったわけではないのです。
仮に青森県民のためだけに造られていたなら
旧運輸省の案の通り、ミニ新幹線だったでしょう。
278:名無し野電車区
11/01/11 12:29:23 aUgAWyTf0
青い森の臨時列車はIGRから借りたんだな。
279:名無し野電車区
11/01/11 15:45:59 5Cqq/j3+0
まあ、こんな２ｃｈで青い森の事グタグタ言っても解決しねえよ。じゃあ、オマエが経営してみろよ。バカ死ね、ぎゃあははははははははははははははははははははははーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
280:名無し野電車区
11/01/11 16:10:10 lRvmhX4a0
青い森鉄道の社員の方ですか?
かわいそうに、ストレスでとうとう……。
281:名無し野電車区
11/01/11 16:53:30 01sOSJr50
>>277
先週の話を蒸し返しやがって。
浦町操車場（現青い森セントラルパーク）案は1970年代の話で
八甲田トンネルを出た直線上の先に操車場があり
当時国鉄はそこに新青森駅を設置しようとしていた。
中心街にも比較的近く運用もしやすい上、東北線電化複線化で用地取得済みで
北海道へ延伸しても線形が良く最短距離。
しかし国鉄の提案にも青森市が強硬に反対し
以後数年に亘り青森駅への新幹線誘致運動を展開。
いつの間に誰かが土地取得して戸山団地が造成してるので、国鉄はそこを回避し
浦町操車場は諦め、奥羽線の石江地区を新たな候補地にし青森市と交渉
1980年石江地区を新青森とした。
時刻表の路線図じゃなく地図サイトや書店で地図を見れば
現ルートが距離も長くなり線形も良くなく迂回してるのがわかる。
ミニ新幹線案は1990年代の話で新幹線駅が出来ない在来線沿線自治体は
ミニ新幹線推進派だったが、青森県北海道は望んでなくあくまでもフル規格。
操車場案はミニ新幹線で出てきた案では無い。
新幹線計画が出来て、事業者である国鉄の当初案で進んでいたなら
盛岡以北の並行在来線問題も無く青森開通して大きく発展変貌してたかもしれん。
奥羽線の青森－弘前間も複線化してたね。
282:名無し野電車区
11/01/11 16:56:25 ++kTlgtm0
三沢－八戸間増発／青い森鉄道
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
283:名無し野電車区
11/01/11 18:12:26 PNi2oRMp0
逆にやるなら最後まで現青森駅で押し通すべきだったね。
284:名無し野電車区
11/01/11 18:17:31 Yyr7QDcZ0
山形 秋田
｜ ｜
===========仙台========盛岡＜壁＞ーー新青森ー（建設中）ーー新函館
東北新幹線フル 東北ミニ新幹線 仮北海道ミニ新幹線
盛岡以北はミニで充分
285:名無し野電車区
11/01/11 19:14:48 I0ECAl9Vi
青い森の快速は、
青森～浅虫温泉までの各駅、小湊、野辺地、
乙供、上北町、三沢、下田～八戸の各駅でお願いする
286:名無し野電車区
11/01/11 20:14:56 1aSsYL5T0 BE:1465416465-PLT(18000)
>>281
自説を振りかざすのも結構だが
まず国鉄が「当初」示した駅の場所が操車場跡地のみだってことを
示す証拠を一つでもいいから出してみたら？
東奥日報でも、NHK青森支局の番組でも
国鉄は当初から石江案を打診してきたと報道しているんだけど。
しかも騒音問題、羽越新幹線接続を考えて「石江案が最有力」としていた。
東北新幹線全線開業／証言 －第2部－
（２）駅舎位置／論争6年 石江案で決着
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
操車場跡地が国鉄の土地でも、
その前後にある筒井やら久須志やらの用地は
どうやって買収していくんだよ？
地元民ならわかるが、筒井や久須志あたりは
複線化された旧東北本線（現・青い森鉄道）の両脇に住宅が密集している。
287:名無し野電車区
11/01/11 20:27:30 9hcGLHj90
>>261
2両以下か3両以上かで、地上設備その他の要件が変わる。
288:名無し野電車区
11/01/11 20:55:54 4o+lLLoWO
青い森が鉄道むすめやったら、「森あおい」だろうね。
289:名無し野電車区
11/01/11 21:11:25 01sOSJr50
>>286
地元民なら当時を知ってる人間に聞いてみたら？
1974年5月に国鉄が青森市に3案提示したんだけど
1971年に東北新幹線盛岡-大宮間着工して
73年に盛岡－青森間整備計画で八戸ルートが決まったんでしょ？
では3案提示の1974年5月まで国鉄と青森市は新幹線青森駅の交渉はしてなかったんですか？
東奥日報は当時青森駅に新幹線誘致を推進してませんでしたか？
納得できないなら国交省、JR、青森県、青森市に情報開示を求めてみたら如何ですか？
1974年の3案提示以降しか報じられていないんでしょう。
当時移設間もない東北線沿線は住宅も少なく、
操車場以遠延伸先の沿線には確かに住宅街は有ったが、
それは事業者と自治体で住民に説明して買収の協力をお願いするんじゃないの？普通は。
道路や鉄道を建設整備するのに事業者だけじゃ無理でしょ？
地元自治体や住民の理解協力が無ければ買収なんて出来ないじゃん。
290:名無し野電車区
11/01/11 22:39:08 t8U/aXlT0
用地買収が難しいというので現駅併設を断念したという声が多いが、
日本中の新幹線駅は、現駅併設が最も多いという事実について。
291:名無し野電車区
11/01/11 22:56:00 OsltP0FS0
海岸に対して垂直に接していた青森駅をスイッチバック無しで北海道延伸に対応させるとなると
在来線と合わせて十字になるようにレールと駅舎を作るようになり、ほとんど新駅作るように
土地を取得するということじゃないの？
292:名無し野電車区
11/01/11 23:02:46 HOOaaJCN0
>>289
>では3案提示の1974年5月まで国鉄と青森市は新幹線青森駅の交渉はしてなかったんですか？
してないよｗ
1973年末まで弘前ルートか八戸ルートかで揉めてたんだからｗ
弘前ルートだったら当然西側から青森市に入るわけだから
>>281で述べている「八甲田トンネル」自体が存在しない。
「八甲田トンネルを出た直線上の先に操車場があり・・・」って書き込んでるけど
新幹線が西から来るのか東から来るのかわからない状態で、
青森市の駅舎位置を決めるなんて出来ない。
しかも弘前は当時新幹線をあきらめたわけじゃなく、
「東北新幹線のルート誘致」から「弘前を通る羽越新幹線の早期着工」に運動方針を切り替えた。
東北新幹線全線開業／証言 －第2部－
（１）東回り、西回り／県論統一 財界も力に
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
>>236に「羽越新幹線は後付け」って書き込んでるけど
なんとか弘前に羽越新幹線で諦めてもらったのに
その直後に羽越新幹線を無視したルートを国鉄が設定できるわけがない。
また津軽と南部のルート争いで起きたような長い論争が起こってしまう。
293:名無し野電車区
11/01/11 23:06:28 HOOaaJCN0
>>286
それから当時の国鉄が恐れたのは用地買収問題ではなく「騒音」
1974年は、名古屋新幹線騒音訴訟、埼玉の東北新幹線建設反対運動が起こった時期で
とにかく当時の国鉄は、住宅地での騒音問題に神経を尖らせていた。
仮に建設時点で反対運動は無くとも、実際に営業運転を始めたら
騒音問題で訴えられる可能性もあるからね。
現実に、2011年の青森でも騒音問題が浮上してしまったｗ
あれだけ市街地を迂回したルートでも、こんな事態になってしまうとはｗ
新幹線沿線の青森・合子沢住民が騒音訴える
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
東北新幹線：騒音・振動被害 来春、戸別調査し対応 合子沢で説明会 ／青森
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
建設段階では「オラの街に新幹線が来る」と好意的に買収に応じてくれる住人が多くても
実際に営業運転を始めると、「騒音が酷い」と苦情が殺到するようになる。
294:名無し野電車区
11/01/11 23:25:44 01sOSJr50
青森駅に新幹線乗り入れが出来ないのは、連絡船の駅で場所が悪く線形も悪くなる。
線形を良く青森駅への乗り入れを実現しようとすると国道4号線と並行するルートで
土地取得から騒音対策で建設費が掛かりすぎになる。
将来の北海道延伸へ時短の意味からスイッチバックは避けたい。
国鉄にとって青森駅乗り入れは考えてなかった。
浦町に造る新幹線駅を新たなターミナル駅にしようとしたと推測できる。
関門連絡船から関門鉄道トンネルに変わったら旧門司駅が門司港駅へ変わり
山陽新幹線開通で新関門トンネルになったら小倉がターミナル駅になった。
浦町がダメなら石江しかないでしょ？青森駅は物理的に無理なんだから。
295:名無し野電車区
11/01/11 23:48:56 01sOSJr50
>>292
あなたの考え方だと遅すぎて物事進まないし。
物事決定してなくとも、想定はしませんか？
首都圏と北海道を結ぶ最短距離で地理地学的に有利なのは東北本線。
1968年電化複線化の際、土地取得してんだから国鉄は八戸ルートを推すだろ？
青森県が弘前ルートを選んだら石江にそのまま造ったでしょ。
当時、青森市は石江に新青森駅で納得したんですかね？
296:名無し野電車区
11/01/11 23:54:49 o4AY4QBL0
スレタイと>>1を百回読んでおいで。
297:名無し野電車区
11/01/12 00:47:56 vHOZCSfC0
>>295
>1968年電化複線化の際、土地取得してんだから国鉄は八戸ルートを推すだろ？
だからそれは複線化のための用地であって、新幹線の用地なんか取得していないって。
しかも弘前ルートと八戸ルートの対立はかなり熾烈で、
秋田県や岩手県を巻き込んでの大論争だった。
デーリー東北が当時の対立を詳しく記事にしているから一度読んでみたら。
太平洋回りに懸けて 「荒谷新幹線」日記から
URLﾘﾝｸ(www.daily-tohoku.co.jp)
一時は弘前ルートが優勢と言われていたほどだ。
当時の秋田県知事が大館市出身だったもんだから、
秋田県で「秋田県東北新幹線誘致期成同盟会」が組まれて
津軽と秋田が合同で政府と国鉄に強力な陳情を続けた。
弘前ルートの方が、盛岡から青函トンネルまでの距離が短く、
八戸と違って地震の発生率が低いというメリットが弘前ルートにはあったんだよ。
現に高速道路の東北自動車道は弘前ルートになってるだろ？
298:名無し野電車区
11/01/12 00:58:55 vHOZCSfC0
>>294
で、弘前と八戸が熾烈な争いをしていたとき
当時の青森市は
「どっちのルートでも、うちが終点になるからどっちでもいいや」
と高みの見物をしていた。
後に新幹線駅の位置問題が出てくるなんて全く思ってもいなかったのさ。
青森市の動き 「東西どちらでも」高みの見物
URLﾘﾝｸ(www.daily-tohoku.co.jp)
>昭和四十七年二月二十八日、荒谷照一八戸市企画部副参事らは、青森市役所を訪ねた。
>応対した石村陸奥男助役は「東西どちらから来ても、青森に駅が出来るからね」と
>高みの見物を決め込むかの発言。(中略)青森市の考えを聞けないまま戻らざるを得なかった。
ただし民間では八戸ルートの方が良いという声があった。
弘前ルートだと、盛岡から大館に向かったあと、弘前にも青森にも立ち寄らず
そのまま青函トンネルまでまっすぐ北上してしまう可能性があると考えていたらしい。
URLﾘﾝｸ(www.daily-tohoku.co.jp)
>青森商工会議所（後藤栄一郎会頭）が臨時総会で「東回りが妥当である」という統一見解を出した。
>その理由として▽西回りになった場合、本州の終着駅は秋田県大館あたりになる可能性が十分あり、
>弘前、青森は通過駅になる恐れがある▽経済的メリットから考えると西回りは青森市商工界に
>不利益をもたらす―などとしている。
299:名無し野電車区
11/01/12 01:03:13 spGutEli0
＞弘前ルートの方が、盛岡から青函トンネルまでの距離が短く、
青森市を通らないならな。
結局，弘前ルートだと青森市を通らないことになるから
青森市としても八戸ルートを支持したんだろうな。
＞現に高速道路の東北自動車道は弘前ルートになってるだろ？
なってない。
八戸道も法的には東北自動車道（八戸線）。
大泉ー安代は長大な重複区間となっている。
300:名無し野電車区
11/01/12 01:12:41 vHOZCSfC0
>>299
>青森市を通らないならな。
いや青森市を通っても、弘前経由の方が近い。
>八戸道も法的には東北自動車道（八戸線）。
じゃあさ何で盛岡から青森まで行く高速道路が
八戸経由じゃなくて弘前経由になってるの？
答えは簡単。盛岡から青森行くのに弘前経由の方が近いからだよｗ
青森から盛岡まで最短で結ぶ線を引けば分かるでしょ。こんなことｗ
八戸経由だと、青森から盛岡まで大幅な迂回になるんだよ。
301:名無し野電車区
11/01/12 01:16:13 spGutEli0
＞いや青森市を通っても、弘前経由の方が近い。
通ればね。
当時は青森市を通らないという懸念があった。
＞盛岡から青森まで行く高速道路が八戸経由じゃなくて弘前経由になってるの？
八戸経由青森行きも東北道となっている。
302:名無し野電車区
11/01/12 01:23:41 vHOZCSfC0
>>301
>八戸経由青森行きも東北道となっている。
そういう問題じゃねぇｗｗｗ
（八戸経由）青森～盛岡 200km
（弘前経由）青森～盛岡 180km
ということで距離のメリットから弘前ルートが選ばれる可能性も十分あったのよ。
弘前と八戸はどちらも譲らない。
そこで田中角栄が「どっちも造ればいいじゃない」と言って
東北新幹線を八戸、羽越新幹線を弘前が通ることになった。
だから青森の新幹線駅問題を語る上で、羽越新幹線は欠かせないんだよ。
303:名無し野電車区
11/01/12 01:30:28 spGutEli0
＞距離のメリットから弘前ルートが選ばれる可能性も十分あったのよ。
ないよ。
２６０キロ運転なら２０キロの差があっても
時間差は５分程度にしかならない。
岩手側は当然八戸ルート支持だし
青森市も弘前ルートだと青森市を通過の可能性もあったので八戸ルート支持。
結局弘前ルート支持はいなかったのだよ。
304:名無し野電車区
11/01/12 01:32:02 a4QXfVCY0
>>297
複線化の用地に新幹線高架線ってならんか？
その後国鉄は操車場の一部は青森県に譲渡して青い森セントラルパークなんだろ？
青い森鉄道で青森市新駅もそこが予定されているんだろう？
ルートが決まっていないとはいえ奥羽山脈を横断するより
岩手県北、鈴木善幸、八戸市、青森市が（弘前ルートなら青森市を通らない可能性があった）
推進し既に取得済みの土地がある八戸ルートの方が誰が考えても有利だろ？
羽越新幹線の件は青森県が意見を一本化出来なく埒があかないので
田中角栄が仲裁し今後の上越新幹線延伸の際に有利にする為と
俺は勝手に推測するので気になる人は無視して構わない。
305:名無し野電車区
11/01/12 01:36:29 vHOZCSfC0
>>303
>２６０キロ運転なら
時代を考えろよ・・1973年だぞ。
まだ当時の最高速度は210km/hだ。
>結局弘前ルート支持はいなかったのだよ。
秋田県が全面的に支持してたって>>297に書き込んだでしょ。
本当にレス読まないよね。
秋田県知事自身が弘前ルートの誘致既成同盟会を務めたんだぞ。
いちはやく誘致合戦に名乗りを挙げたのは大館市なんだから。
URLﾘﾝｸ(www.daily-tohoku.co.jp)
>いち早く組織を立ち上げたのは秋田県北の大館市。
>昭和四十六（一九七一）年七月十六日、「秋田県東北新幹線誘致期成同盟会」が結成された。
>会長は大館市出身の小畑勇二郎知事。副会長には石川芳男大館市長らが就任。
306:名無し野電車区
11/01/12 01:44:43 vHOZCSfC0
弘前ルートが優勢だった時代
「今はまったく白紙の状態。将来の地域開発、技術上の問題も勉強しなければならない。
ルートの決定は総合的な判断で国鉄が決め、運輸大臣が正式決定する。」
国鉄の長浜正雄常務は期成同盟会結成後、初の中央陳情で
国鉄本社を訪れた太平洋回り陣営に対し、ぴしゃりとくぎを刺した。
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「もう遅いよ。大館回りだよ」―田中角栄総理の刎頚（ふんけい）の友といわれた
小佐野賢治国際興業会長は、秋山皐二郎八戸市長ら東北新幹線盛岡以北ルートの
太平洋回り陳情団に、無情にもこう言い捨てた。
その数日前、絶対的に頼りにしていた自民党の鈴木善幸総務会長にも
「日本海回り陣営は田中総理や幹事長ら党首脳へ効果的に働き掛け、手放しで楽観できない情勢である。
自分一人が鉄道建設審議会長という立場で防波堤になっている」と言われたばかり。
それまで「太平洋回りほぼ間違いなし」と自信をもって運動を展開してきた陣営は
冷水を浴びせられたように真っ青になってしまった。
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307:名無し野電車区
11/01/12 01:50:40 vHOZCSfC0
というか青森操車場って1984年まで稼動してたんだね。
当時まだ稼働中だった操車場を廃止して、ここに駅を造りますって
国鉄が自分から言うかね？普通。
308:名無し野電車区
11/01/12 01:58:13 a4QXfVCY0
>>307
青森駅、東青森駅は新幹線の駅にはなれないが、操車場の代替の土地はあるんじゃないか？
309:名無し野電車区
11/01/12 02:10:23 vHOZCSfC0
>>308
1970年当時、一日約300両を取り扱っていた巨大な操車場を
やすやすと廃止できるほどの代替地があったのかね？
そもそも盛岡～青森間の東北新幹線の整備計画決定は1973年11月なんだから
それ以前に国鉄が新幹線ルートの土地を買収することはないよ。
法的な裏付けなしに多額の金を出すことは有り得ない。
ただでさえ青森市内の東北本線は
複線化によって大幅にルートが南にずらされて
旧ルート上の２駅（浦町駅・波打駅）が廃止になっているんだから。
310:名無し野電車区
11/01/12 09:00:46 yaoCWZI80
仙台の７１９系の置き換えがあるようだからそれをもらったらどうだ？
ただ７０１系と混結は出来んので別運用になるが
311:名無し野電車区
11/01/12 09:39:04 bW/k7qwR0
もう新幹線は開業済みなのに40年前の話をぐだぐだしてるバカはなんなの？
312:名無し野電車区
11/01/12 09:46:02 FLXN7jBT0
URLﾘﾝｸ(www.daily-tohoku.co.jp)
これからでしょ。
とりあえず、ケアはしてくれたのだから、あとは乗客が自分で選択するべき
313:名無し野電車区
11/01/12 13:08:08 OQcx7NTv0
>>311
当時の事情深く知ってる俺Tueeee!!
お前ら無知ギャハハハハー
いるよな、他人の発言を無茶苦茶に踏み潰し人格まで否定した上で
自分の見識をゴリ押しすることによって自己顕示欲を満たす頭でっかち
勉強が出来て頭が悪いタイプと言うのかな
314:名無し野電車区
11/01/12 15:44:09 cr9tIgxG0
>>311
ですよねー
懐かし板あたりでやって欲しい
315:名無し野電車区
11/01/12 17:30:39 Qg9yzJ/00
>>311
つまり最善の結果で東北新幹線も全通したし
めでたし、めでたしということでいいのでは？
316:名無し野電車区
11/01/12 18:05:29 HMXB6hyF0
>>312
4月以降の運行も検討するって･･･あんたの車両じゃないだろ！
この図々しさ。流石は青い森鉄道と思わせるものがある。
317:名無し野電車区
11/01/12 18:11:06 a4QXfVCY0
1968年の複線化によって大幅にルート変更になった、
その土地に新幹線高架線建設して下には在来線を通し操車場に新青森駅を設置すれば
費用は単純計算で高架線と駅建設費だけで済むんだよ。
デルタ線への青森駅移設や建設だと新たに駅舎用地の土地取得しなきゃならない。
国鉄は一連の交渉でまとまらず、仮に操車場へ強引に新青森駅を建設しても
北海道延伸で土地買収の協力を自治体、地元住民から得られない怖さがあったかもね。
「新幹線の北海道延伸は許さない、青森で終点だ」
なんて交渉の席で言われたら、新青森を郊外で未開発の石江を第一候補にあげるかもね。
数年後に出来る青森中央駅の跨線橋から上下方面を眺め想像するのも面白い。
318:名無し野電車区
11/01/12 18:19:25 FLXN7jBT0
IGRだって適正なレンタル費払えば貸すだろうさ
金払って借りて運行するかどうかだろう？
なんでそんなところに目くじら立てるんだかわからない
とりあえず、夏休み・冬休み・春休み・土日運休でおｋ
319:名無し野電車区
11/01/12 21:36:50 9Z8CwUif0
野辺地発の定期列車を5分遅らせて、臨時便を現在の定期列車の時刻で三沢以南に走らせれば混雑は分散する。
320:名無し野電車区
11/01/12 21:51:25 YRrc/7hp0
>>273
複線電化と非電化単線とじゃ違うだろう
寝ぼけてるのか？
321:名無し野電車区
11/01/12 21:55:04 xDYh52Rw0
URLﾘﾝｸ(www.atv.jp)
この結果を見てみれば、いまのところ臨時列車の効果はなし。
増発すると、混んでる列車に乗って、増発しないと首都圏並みのラッシュとさわぐ
いったいどういうことなのかな、それとも、無人駅は寒くって待っているのがつらいのか
322:カランコエ
11/01/12 22:16:13 OYKXHwor0
>>319 野辺地駅の始発列車を５分遅らせるとはやて１４号の乗換時間が５分になっちゃう。そうそう
３月５日からはやぶさ４号八戸駅６時３４分発だから野辺地発５時３６発が有るといいと思うけど(止まってほしい駅、上北町,三沢,下田駅）
八戸駅到着は,６時１６分(現在の１０２Ｍを八戸発を野辺地発に変更すれば）便利になると思うけど。
323:名無し野電車区
11/01/12 23:25:51 NxGOfWKz0
>>321
せっかく臨時列車を設定したのに意味無いじゃん。殆ど学生ばっかりだし、ＩＧＲに迷惑だから運転取止めたら。今まで増やせだと書き込んでた奴の反論の余地無しだね。
324:名無し野電車区
11/01/12 23:36:30 mBUE2pRSP
>>323
IGRには青い森から車両使用料が入るので迷惑という発想はおかしい。
だがダイヤ設定に関しては考え直したほうがいいな。定期列車よりも先行させるべき。
325:名無し野電車区
11/01/12 23:41:11 hMRxgDAs0
２両での運転で、ダイヤを組むというのはやはり朝はかなり難しいだろうな