11/04/20 22:41:09.44 5d+ozRsR0
ダイヤ設定難しそうだな。
札幌駅構内のクロスがね。
551:名無し野電車区
11/04/21 21:40:42.32 C0eee3tmO
>>549
1運用増なら対応できます。
札幌のクロスもエアポートの着発が同時なので、
空港発を4番に入れて桑園方で渡れば設定自体は可能です。
552:名無し野電車区
11/04/23 08:36:23.14 tLpFAo7CO
札幌は夏場にかけて、オフィス需要でウハウハらしいな。
よかったなお前ら。
553:名無し野電車区
11/04/23 16:31:58.75 0j6oVdAd0 BE:3117269669-2BP(1000)
本当にウハウハになればいいんだがな
それより札幌は新築オフィス不足が深刻。
もっと再開発早めてどんどんビル増やさないと
554:名無し野電車区
11/04/24 07:26:17.30 7xEginHsO
>>552
建築資材が不足すれば新規は当面厳しいでしょうね。
555:名無し野電車区
11/04/24 13:49:59.60 1xbYx0UDO
札幌市の人口増加ペースが上がってるね。
来月には不可能と言われていた192万人を越えそうだ。
バブル期は過剰投資で、
今は過少投資。
上手くいかないもんだね。
その点、札沼線の電化はタイムリーな投資だった。
今後は地下鉄延伸も検討課題になりそう。
556:名無し野電車区
11/04/24 14:42:04.40 czctbWQ90
札幌市の人口動態
人口 前年同月比
2007年4月1日 1,887,819 ＋5,230
2008年4月1日 1,893,547 ＋5,728
2009年4月1日 1,898,348 ＋4,801
2010年4月1日 1,904,903 ＋6,555
2011年4月1日 1,915,542 ＋10,639
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
札幌市の人口が190万人突破
URLﾘﾝｸ(pucchi.net)
>近年は増加率が低下傾向にあるため、市町村合併がない限りは、
>どうやら札幌市の人口が200万人に到達することはないようです。
>今後の人口増加推定によると、6年後の2015年に191万人に到達するかもしれませんが、
>それをピークに札幌市も人口減少に転じるとされています。
こういった予測がいかに当てにならないかが分かるな。
札幌市も状況の変化を読み取らないと。
いつまでも緊縮財政をとっていると、今夏あたりの供給不足で酷い目にあうぞ。
557:名無し野電車区
11/04/24 15:26:24.90 7xEginHsO
>>555
震災･原発事故の被災者による転入もあるでしょうね。
既に市営住宅の空き家募集は、被災地の住人に絞っている件もあるので。
558:名無し野電車区
11/04/24 15:52:13.59 dJzWEZWx0 BE:461817942-2BP(1000)
2011年4月の前年同月比人口の増加要因はこの2つ。
・国勢調査と推計人口との誤差が+4,000人程度あったこと ←これが大きい
・本来人口が1,000～2,000人程度減る4月に人口が減らなかったこと
559:名無し野電車区
11/04/24 16:30:15.06 TN610SK40
>>555
人口が増えているのは都心部であって、札沼線沿線ではない点に注意したい。
560:名無し野電車区
11/04/24 16:50:08.17 czctbWQ90
>>558
>国勢調査と推計人口との誤差が+4,000人程度あったこと
国勢調査の寄与分を差し引いても、2008年頃から増加傾向が続いている。
>本来人口が1,000～2,000人程度減る4月に人口が減らなかったこと
それはほぼ無関係だが、今後の人口増加傾向の兆候といえるだろうね。
ちなみに2011年1月の前年比は+9,693
ちなみに被災者の寄与分は+450程度。
本気で札幌市の人口増加について向き合ったほうがいい。
561:名無し野電車区
11/04/24 17:42:36.70 dJzWEZWx0 BE:2309088285-2BP(1000)
>>559
人口が明らかに増えている区 中央区・北区・豊平区
人口が総じて増えている区 手稲区・西区・清田区
人口が横這いである区 白石区・東区
人口が減少している区 厚別区・南区
北区も一応、人口は増えつつある。
特に先程の国勢調査で、誤差が断トツで一番大きかった区（+2,000人）だから。
562:名無し野電車区
11/04/25 08:12:31.40 r9IzRmSdO
今こそ鉄東駅が必要ではないか？
苗穂駅は西じゃなく東に移転すべきだろう。
563:名無し野電車区
11/04/25 14:44:51.86 YrMEboux0
>>562
新・苗穂駅をもって、苗穂駅と鉄東駅構想を統合するってことでは？
北8条通や北光線まで行けばバスもあるし、将来的には、ファクトリー～
鉄東再開発地区～ビール園～新・苗穂駅を結ぶ歩行空間も整備されるとも聞いたし。
札幌駅から徒歩圏に入るところに駅造ってもあまり有効でない気がする。
564:名無し野電車区
11/04/26 08:49:31.10 xhAV97HUO
近いと言っても札幌駅から1.7kmだろ？
地下鉄駅なら2～3駅分の距離がある。
近所のコンビニすら車で移動する道民が、
2kmも歩くと思えない。
まして積雪時ならなおさら。
565:名無し野電車区
11/04/26 22:04:36.43 MJwM1R2J0
>>560
今後は相当にきついと思うよ。自然減が急速に増える。
この５年程度は緩やかな自然減（年間数百人程度）だったが、
今後数年で毎年数千人規模の自然減になるのは間違いない。
社会増と釣り合う水準だ。
566:名無し野電車区
11/04/27 18:14:18.86 My7A0oz/O
道民は何でも悲観的に言えばいい、賢いと思っている節があるね。
>>565
ここ数年は自然増加(減少)を上回るペースで社会増加(特に本州方面)が増えているし、
出生数も増加傾向だ。
人口増加の鈍化は見込まれない。
しかも震災の影響で、夏場以降にオフィス需要の増加が見込まれている。
それなのに札幌市の設備投資が人口減少モデルのままなのが危険なんだよ。
オフィス空室率が東京に次いで低いなんて、完全な異常事態だ。
567:名無し野電車区
11/04/27 21:57:41.00 Nf/6ckpX0
人口は増えてるけど増加してるのは老人だよ。
生産年齢人口は単調減少してる。
568:名無し野電車区
11/04/27 22:05:28.37 nP4X+cwJ0
>>566
今年の１～３月の札幌市は
出生数が前年比３％減、死亡数が前年比５％増のペースだよ。
今後５年で出産適齢期の年齢層が急減、後期高齢者が急増するのを
貴方さまはもしかしてご存知ないの？
そして、北海道の景気を下支えしてた外国人観光客は誰も来なくなった。
今後数年はほとんど期待できないだろう。
例えだがローマで原発事故があったときにミュンヘンに観光に行く人はいない。
（北海道と福島の距離は同じくらい）
今の日本が直面してる２つの暗い現実（急激な人口減社会と原発事故の影響）がある。
569:名無し野電車区
11/04/27 22:18:25.71 NQSHFMA30
もう人口減少だから、
>>1のいうことは永遠に無理か？
でも、これから学園都市線の沿線人口は増えるのか？
せっかく電化なんだし
570:名無し野電車区
11/04/27 22:31:41.89 nP4X+cwJ0
>>569
札幌が急激な人口減（年間１万人以上ペース減）となるのはまだ２０年ぐらい先なので、
しばらくの間は局所的に増える地域があると思うよ。
571:名無し野電車区
11/04/28 05:37:14.91 7oxE+ThPO
人口増加中でかつ200万都市なのに、
路面電車に傾倒するのはどう考えても自虐的だな。
仙台みたいに過剰投資しろとは言わんが、
本当に地下鉄延伸は不要なのかね。
572:名無し野電車区
11/04/28 05:42:00.81 7oxE+ThPO
>>568
破滅願望者か？
いずれにせよ、2015年に191万人をピークに減少するという人口減少モデルは
既に破綻しているぞ。
573:名無し野電車区
11/04/28 06:02:46.73 gsXtI8HC0 BE:1385453546-2BP(1000)
何度も既出かもしれないが、札幌市は過去に何回も人口予測を上方修正してきた。
200万人に届くか届かないぐらいかで、減少開始になるかな。
それよりも、新築オフィスビル需要の増加に合わせてどんどんオフィスビルを建てる必要がある。
三井ビルもホテル誘致は断念したが、ようやく来年着工の目途が立った。
だからもっと早めに着工しておいた方が良かったとは思ったんだがな・・・
574:名無し野電車区
11/04/28 06:58:35.84 VUF7IpOX0
>>572
ほぼ確実な将来の予測したら何で破滅願望者なんだ。
そうやって現実を直視しない政治（端的に言うと凄く不十分な少子化対策）を２０年続けたせいで
人口減についてはもう後戻りが出来ない状態になってしまったよ。
日本全体で見ると、
２０２０年頃までは毎年の人口減数が１０万人ずつ増加（ちなみに２０１０年は２０万人の人口減）
２０２０年頃から３０年程度、年間で１００万人程度の人口減（毎年１％程度の人口減）が続く
は現在の人口分布からもう不可逆の将来。
もちろんこれからでも少子化対策すると若干緩和することは
可能だろうが・・。
あとさ転入で増えてる人口のほとんどが年金生活の高齢者だということもお忘れなく。
575:名無し野電車区
11/04/28 15:29:01.17 3aV8q+oV0
>>571
そんなこと言ったら、
300万都市のトロントやメルボルンの路面電車は、ってことになるけど。
576:名無し野電車区
11/04/29 08:15:46.57 ePjZbquF0
だよね。571の頭のおかしさの自白も自虐的
577:名無し野電車区
11/04/29 08:27:17.42 ay4ku5+TO
>>573
20年前は170～180万人がピークと言われてたよね。
人口動態の予測なんて水物なんだから、
状況の変化が起こればその都度柔軟に対応するしかない。
そして、今がその転換点なのは間違いない。
578:名無し野電車区
11/04/29 08:31:49.01 ay4ku5+TO
>>574
いい加減にしな。
ソースも示さずに自分の願望を書き連ねているだけじゃないか。
579:名無し野電車区
11/04/29 10:31:01.09 oAQueM0x0
>>574
厳密にいうと転入出では働いている世代が入ってきている。
ただ、それが人口ピラミッドのシフトを埋め合わせ出来てない。
結果として生産年齢人口は減少を続けている。
この先数十年は傾向変わんないだろうね。
580:名無し野電車区
11/04/29 16:11:24.35 2xNx+buu0
俺は上田のやっている経済政策は正しいよ。
東京の石原あたりも見習うべき
公共投資なんか無駄な投資
必要ないだろ。
今回や前回のたった清治とか本間という女がたったが
従来型の公共事業ってアホかって
そもそもこれだけ国の借金増やしたの公共事業のせいだろ。
土建屋の肥やしのために税金払っているのではないだろ
まあ俺は車線拡張とかそういう方向に作った方がいいと思うぞ。
渋滞でひどい通とかそういう風になるだろ。
俺ははっきりいって札幌に限らず全国のインフラはもう
いいと思うよ。
民主ももっとバッサリ行くべき
上田の親父も甘いよな。
もっとびしばし減らすべき
581:名無し野電車区
11/04/29 17:13:54.19 /a1S5ZKo0 BE:1154544454-2BP(1000)
君みたいな人は公共事業いらんいらん言ってる癖に、
いざ老朽化で橋が崩落すると真っ先に批判するタイプか
582:名無し野電車区
11/04/29 21:59:25.92 SdgbagzuO
>>580
土建屋は全て不要と言う意味ですか？
583:名無し野電車区
11/04/30 07:31:03.56 VJta7vOY0
>>578
現在の人口分布と出生率、死亡率を見れば明らかだろ。
他人を罵倒するより前に
それぐらい自分で思考できるようにしよう。
584:名無し野電車区
11/04/30 10:25:10.50 Yd7xlyp60
車線増やすのもインフラのうちだが
585:名無し野電車区
11/04/30 17:51:37.07 LHi09QIQO
三井ビル開始か！やったね
586:名無し野電車区
11/04/30 18:01:34.17 aOYtp/nK0
>>583
今の社会情勢のまま人口が減り続けると、500年後には日本の総人口が100万人
になるって予想も有る。
日本全国で、札幌以下になるんだって・・・
人口密度は今のオーストラリアなみだね。
587:名無し野電車区
11/04/30 19:08:08.12 VJta7vOY0
>>586
それは流石に有り得ないが（その前に大きく社会情勢が変わる）、
出生率が2.0程度まで上がらない限り、今後３０年で
日本の年間出生数が１１０万人→７０万人程度まで減少。
日本の年間死亡数が１２０万人→１８０万人程度まで増加
というのはほぼ確定した未来（３０年後までの親世代の数はもう決まってるので）。
588:名無し野電車区
11/05/01 14:25:32.45 WXFauoUdO
よーし札幌の人口がゼロになるなら、
地下鉄も市電もJRも廃止するか。
589:名無し野電車区
11/05/02 18:11:24.42 YVs40TbSO
>>574>>583
君は視野が広いんだね。
他のレスは、直近のトレンドを話しているのに
、
君のレスはグロ～バルだね。
的外れ、とも言うがね。
590:名無し野電車区
11/05/02 20:57:53.17 bMQazuYD0
>>561
北区から篠路・あいの里地区が分区して『篠路区』が誕生することを強く望みます。
591:名無し野電車区
11/05/03 10:07:19.39 1mHEwqZ30
>>586 >>590
ってゆうか石狩郡札幌村
592:名無し野電車区
11/05/03 10:42:22.15 dSTpQ7BQ0
極論に走りすぎ
593:名無し野電車区
11/05/03 12:04:58.50 GJfMW8rLO
道民の中にはたまにこの類の手合いが居るんだよね。
会社の営業戦略について話していたのに
脈絡なく環境問題や国際問題の話しを始める奴とか、
東北人(非仙台)の前で「札幌って田舎なんで～」と言って相手の不興を買う馬鹿とか。
大体うだつの上がらん奴だが。
594:名無し野電車区
11/05/03 12:20:00.47 GJfMW8rLO
一応スレの主旨に沿ったレス
・千歳線は複複線にしなくてもいいけど、本数か車両数を増やしてくれ。
エアポートの混雑と中国人がうざすぎる。
・琴似駅と白石駅の名称が分かりにくい。
どちらかに「中央」を付けてくれ。
何がｼﾞｪｰｼﾛ、ﾁｶｼﾛだ。
・新美々駅は直ぐ出来るんじゃなかったのか？
・恵庭に停車する意味はあるのか？
・地下鉄東西線は快速を設定してもいいのでは？
・屯田石狩方面なら軌道系交通があっても良いかも。
不要不急だが。
・清田方面は贅沢言うな。
23区内でももっと不便なところがある。
・札沼線はわりとどうでもいい。
595:名無し野電車区
11/05/03 21:32:06.02 f6IJJqT60
昨日の地方紙の記事だけど
子どもの数、３０年連続減で最少更新だとさ。
「１９５０年以降の最少を更新し ８２年から３０年連続の減少」
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
子供が増えないことには20年～先も人口も増えない罠。
596:名無し野電車区
11/05/04 08:18:51.04 bN7tbQDP0 BE:2597724959-2BP(1000)
>>594
＞東西線は快速を設定してもいいのでは
あーあ、これ一つ入れただけでみすぼらしく見える不思議
597:名無し野電車区
11/05/04 21:03:33.82 GxqbNEHn0
>>590
該当する地域＝〒００２地域全域
598:名無し野電車区
11/05/06 20:03:34.47 1fvz35sSO
>>594には
Ｕシートのご利用をお薦めいたします。
599:名無し野電車区
11/05/10 22:46:36.15 0I4CRteb0
>>594
札幌近郊常に６両ってのも、
時間帯にとっては過剰だし、
難しな。
４両１ユニットに変えて、エアポートも８両化もホーム足りないし。
600:メイド
11/05/12 12:31:46.24 p1Ou0olpO
>>600
Get!ですわ。
ご主人様ぁ～っ!!!
601:名無し野電車区
11/05/12 19:02:31.82 yYuecumkO
12分ヘッド毎時5本化って不可なの？
602:名無し野電車区
11/05/13 00:58:18.52 wP7Q2Nm10
>>601
それは何線のことを言っているんですか？
603:名無し野電車区
11/05/13 09:50:33.91 PxlhjQRz0
学園都市線じゃありませんこと？
604:名無し野電車区
11/05/13 23:05:17.59 AusjEJJU0
そうのこころよ
605:名無し野電車区
11/05/14 11:13:53.11 iJvOtBVb0
学園都市線の札幌近郊電化で、札幌市内から普通列車の気動車は完全に消えるのか？
そんなわけないか。
606:名無し野電車区
11/05/14 11:44:31.40 1vWFHIIW0
早朝の然別行きがあるよ。
607:名無し野電車区
11/05/14 13:54:23.03 qNvoXrfW0
浦臼行きもあるよ
608:名無し野電車区
11/05/14 19:05:56.65 a+geHVNxO
っ札幌発倶知安行き
609:名無し野電車区
11/05/14 19:07:18.96 a+geHVNxO
あ、終電にあたる長万部→札幌も気動車だな
610:名無し野電車区
11/05/14 20:09:15.53 K6FUestoO
>>605
731と併結しない201単独運用も残る。
611:名無し野電車区
11/05/14 22:09:01.95 oJdzCqcw0
何故早朝がDCなのかはわからない。
単なるファンサービスか、JR北海道の事情なのか。
612:名無し野電車区
11/05/15 02:54:59.93 J4IJuvJJ0
朝一番の札幌発旭川行の普通列車はなぜ気動車なのだろうか？
613:名無し野電車区
11/05/15 05:13:40.43 wn5WdUm2O
>>611
それは単純にナホから各線区への送り込み。
冬季の始動トラブルがないよう、夜間滞停を極力減らしている。
614:名無し野電車区
11/05/15 09:00:23.56 TwbAEK4P0
>>606
然別湖へは、JR然別駅すぐ近くの然別湖畔ホテル福原をご利用下さい。
615:名無し野電車区
11/05/15 10:55:09.06 rSnHD7vtO
学園都市線電化後は、
ラッシュ時6本、日中4本(千歳線直通1本)で様子を見ると予想。
エアポ直通は無い。
616:名無し野電車区
11/05/15 19:37:18.14 VZEj/G7T0
札沼線が電化されてしまうのは、何だか寂しい気がする。
いつでも乗れるお手軽ローカル線だったのに。
617:名無し野電車区
11/05/16 13:39:53.77 DDgF618gO
>>615
エアポートは朝晩だけ直通になる可能性はあるが、
日中の毎時4本のほうが微妙かと。
618:名無し野電車区
11/05/17 21:19:04.35 fBf8i/mLO
>>612
根室本線(滝川～新得)での使用のために
回送を兼ねた普通列車運用です。
619:名無し野電車区
11/05/17 21:45:32.59 RK/JLaMp0
>>618
なんで最初から十勝地方に留置しておけばいいのに
620:名無し野電車区
11/05/18 22:37:36.01 ZiuZMgds0
>>619
内地民のたわごとだな
621:名無し野電車区
11/05/21 22:12:15.59 pgNP32lT0
>>617
夕ラッシュと、１５時台の終わり～１６時台の医療大→札幌方面は本数欲しいな
622:名無し野電車区
11/05/25 18:27:00.49 WemMxJrG0
八軒～桑園～札幌
複線化する気は未来永劫無さそうですね。
１時間に何本まで今の単線で捌けるんでしょうか？
623:名無し野電車区
11/05/25 19:24:32.07 JzHwmoKFO
>>616
しなきゃしないでさっさと電化しろと騒ぐクセになんだお前？
少なくともあいの里までは札幌近郊路線としての役割が強くローカルっぽくない。
医療大以北は非電化のままなんだからローカルさを求めるならそっちでどうぞ
624:名無し野電車区
11/05/25 19:30:29.23 JzHwmoKFO
>>622
最大7本/hまで可能になると当時の広報さっぽろに書いてた
まあ桑園で交換したとして札幌で折り返すわけだから往復6分＋乗り降りで計8分ちょい×7本＝約1hだからそうなるわな
625:名無し野電車区
11/05/25 21:40:43.82 WemMxJrG0
>>624
北海道特有の雪の遅れ、乱れを考慮すれば、
もう少しは本数は少なくなるのでは？
と、思いがちですが、意外と行けるんですね。
首都圏ほどではないけど。
626:名無し野電車区
11/05/26 11:21:02.11 DXBCUdl50
>>624
札幌駅の8-11番線の進入が1本の線路を必ず経由しなきゃならんのでねぇ。
そこまで増やすと函館線側にも影響しそう。
札幌駅の学園都市線ホームが仮に独立できれば（東京駅の中央線みたいにね）
8本いけないこともないかも。
627:名無し野電車区
11/05/26 13:53:28.06 OFxDC+Ch0
札幌～桑園の３線区間、今は函館線と学都線とで分離運転していないと小耳にはさんだのだが、
本当なのだろうか。
それが本当なら、札幌駅に学都線用の乗り場を造るなんて考えられてもいないということだろうか。
628:名無し野電車区
11/05/26 16:44:13.66 I6z5yRog0
>>626-627
１１番線が、苗穂工場に車両を修理する車両の留置が今の現状ですよね。
苗穂工場の機能を稲穂に移転するなら、１１番線復活は可能なのか？
そうなると、また、北側に線路増強論が出てくるな。
今のホームの上に、中央線の東京駅のごとく、
１面２線のホーム、桑園の手前まで、複線の専用線路を設けるなんて、
凄い予算がいるし、他の路線との直通運転を諦めなければいけない。
でも、新幹線が札幌まで来るのなら、考えなきゃいけない。
629:名無し野電車区
11/05/26 17:26:31.73 ICj74Trx0
>>624
それは、札幌駅での学園都市線用乗り場が1線だけでも可能でしょうか。
あるいは1面2線ないとダメなのでしょうか。
630:名無し野電車区
11/05/26 23:23:27.22 scd5XXq+O
>>629は
鉄道趣味の基本から
学んでほしいと思う。
631:名無し野電車区
11/05/27 12:04:47.76 XXIehfsg0
>>624
札幌駅は2分で折り返し？ それ、ちょっとムリでしょ！
1分程度の遅れなど日常茶飯なのだから、
ラッシュ時間帯になった途端に破たんし捲りになってしまう。
西武国分寺線や多摩湖線（いずれも単線で起終点の国分寺駅は1面1線、
隣駅までの所要時間は3分、ラッシュ時間帯8本/h）でも
国分駅の折り返しにラッシュ時でも3～4分取ってるのだから。
>>628
一番安上がりなのは、ラッシュ時はすべてを苗穂方と直通運転にして、
桑園方からの電車が到着したら1,2分後には発車するという遣り繰り。
いやいや、ラッシュ時こそ他線のダイヤの乱れを受けたくないから
折り返し方式にしたいんだよ、というのなら、
札幌～桑園の中間点に西武のように交換設備を設けるか、
札幌駅に1面2線の専用乗り場を確保するかどちらか。
そのどちらにしても、ラッシュ時間帯外は設備を持てあますことになるが、
後者より前者のほうがムダは少いのではないだろうか。
632:名無し野電車区
11/05/27 20:45:02.38 D5kO+LgJO
>>626
8～11番線のボトルネックについては解決が難しいな。
用地買収や層重化は費用が嵩み過ぎるし。
11番線復活以外だと折り返し専用ホームを設けるしかなさそう。
それも中ほど第2･第3ホーム（3～6番線）でなければスペース的に厳しいが。
633:名無し野電車区
11/05/27 22:37:20.33 0fsVinJ40
>>629 >>630
名鉄の豊橋駅なんて参考になるかも・・・
634:名無し野電車区
11/05/29 13:48:35.56 iCbmMdGo0
>>633
それはどういう風になってるの？
ただ、なんども慨出しているが、北海道は雪でダイヤが乱れるのはしょっちゅうだから、
ダイヤに余裕は本州より持たせなきゃいけない。
仙石線のような感じは北海道は難しい。
635:名無し野電車区
11/05/30 16:36:38.73 Uv++eNuT0
>>632
南側は新幹線
南側の増設も無理
どーすりゃいいんだ
636:名無し野電車区
11/05/30 22:59:50.29 dILQCCHgO
>>635
6番線を一部削って6両分の折り返し用ホームを新設すると幅が狭くなるから、
7番線も苗穂方の先端をやや細くする形を取る他ないな。
637:名無し野電車区
11/05/31 21:27:03.48 u9sfm3Ff0
>>636
それだとホームのナンバーの振り分けはどうなるんだろうか？
638:名無し野電車区
11/05/31 22:04:37.53 VIx5vzNYO
>>637
新 現
11番←１番
12番←２番
１番←３番
２番←４番
３番←５番
４番←新設折り返し用
５番←６番
６番←７番
７番←８番
８番←９番
９番←10番
10番←11番（復活）
639:名無し野電車区
11/06/01 16:47:15.59 +z5v1uyt0
>>638
４番が見つからなくて困る高齢者が出てきたりして
640:名無し野電車区
11/06/01 23:55:03.51 U9lrHVpCO
>>639
そこは案内を徹底させるしかないよ。
641:名無し野電車区
11/06/02 01:29:54.96 AL5r18C/0
>>631後半
岩見沢方面・千歳方面にもそれぞれダイヤの制約や都合があるから、
石狩当別方から到着した列車をすぐに岩見沢・千歳方面に発車させられるケースは限られる。
642:名無し野電車区
11/06/02 05:36:51.32 d4Co1FIN0
札沼線の、あいの里～札幌間がほとんど毎時５本6本の
列車運行が必要な混み合う状態の時代になれば
地下鉄の延長工事話が湧き上がるよね。
643:名無し野電車区
11/06/02 05:56:49.57 nYrVqsJuO
それは無いわ
644:名無し野電車区
11/06/02 07:40:48.97 d4Co1FIN0
>>643
そうですかw あっさりと言い切りますね。
早く新札幌駅や琴似のように、JRや地下鉄が選べるとか
バス路線がたくさん増えないかな。
645:名無し野電車区
11/06/04 13:55:39.47 GzF+a5MOO
>>644
せいぜい新琴似駅での結束強化で乗客分散、くらいしかできない気がする
646:名無し野電車区
11/06/04 16:57:05.87 jR+1yhL40
あんな広くて歩きやすい地下道できちゃったら、
わざわざ運賃の高い地下鉄なんか選択する必要もないしね
647:名無し野電車区
11/06/05 22:06:36.51 IJKC4Jzg0
>>645
教育大駅前で、麻生や札幌ターミナル方面のバスを待つ人のほうが多い気がする
648:名無し野電車区
11/06/05 22:29:21.77 XOFxz8eT0
●防風林に市電「新鉄北線」を建設しよう！●
麻生町（地下鉄南北線乗り換え）→新琴似駅前（JR札沼線乗り換え）→麻生球場前→
下水道科学館前→新琴似3丁目→新琴似5丁目→新琴似通→新琴似9丁目→
新琴似11丁目→新琴似13丁目→屯田西公園南→屯田西公園北→新琴似16丁目→
屯田7条→花川入口→藤学園前→花川南4条→花川南3条→樽川→花川北1条→
花川北3条→花川中学校前→石狩市役所前
649:名無し野電車区
11/06/05 22:45:05.61 H+OADxY00 BE:461817942-2BP(1000)
せっかくの防風林に市電規模は勿体無い
650:名無し野電車区
11/06/05 23:04:16.92 iRR+P3Ng0
麻生球場と言えば 781系特急電車と同じ1980年の誕生ですね。
651:名無し野電車区
11/06/06 00:43:29.62 O9Zw3Ep40
防風林に市電って
市電のどこが環境に優しいんだか
652:名無し野電車区
11/06/06 01:17:26.03 QWkebvnu0
>>651
おや勝糞さん、お久しぶり！
653:名無し野電車区
11/06/06 06:34:17.83 ip0nI18p0
はいはい、竜太郎竜太郎
654:名無し野電車区
11/06/06 09:19:03.24 ePrMyb4A0
>>651
市電より、馬車鉄道の方が環境にやさしいよね。
655:名無し野電車区
11/06/06 22:35:01.57 QWkebvnu0
防風林に、環境にやさしい馬車鉄道を開通させよう！
656:名無し野電車区
11/06/06 23:10:47.48 XPa5RV5X0
>>635
屋上の駐車場潰して、新幹線ホーム設置
657:名無し野電車区
11/06/08 23:06:26.05 bLAawqcd0
>>656
それはリアルにある案だよな
658:名無し野電車区
11/06/10 12:04:00.82 GiZGimXr0
札幌駅に新幹線がリアルでないのに、
なにほざいてんだ、このアホども
659:名無し野電車区
11/06/10 15:55:28.40 6cstpPy30
動画を撮影して送ったのオマエラか？ｗｗｗ
ＪＲ北海道、今度は居眠り運転…千歳線快速
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
660:名無し野電車区
11/06/11 19:53:23.72 X6JVOw1Z0
札幌～手稲だけ、３線化というのはどうか？
朝ラッシュは札幌方面の特急の回送、ホームライナー、
区間快速も走らせられる。
昼間は完全回送専用もしくは、快速の予備（ダイヤの乱れがあった場合の予備線）
夕ラッシュは、小樽方面の快速など、増便できる。
どうでしょうか？
できるだけ、（江別千歳方面）札幌止まりの各駅停車・快速をなくし、
手稲に流す。
661:名無し野電車区
11/06/11 21:45:37.84 G8IXRniu0
札幌～桑園にもう１線線増する余地あるの？
662:名無し野電車区
11/06/11 21:59:07.68 6YXC1z9g0
またこの話か
663:名無し野電車区
11/06/11 22:09:26.59 4ADxOl660
昼までも時間5本とかになれば、朝ラッシュは8本とかになるから、その時には複線化もあるかも
新幹線がほぼなくなったので、増線は旅客の純増に頼るしか無いだろうね
664:名無し野電車区
11/06/11 22:22:53.82 +vjBWW810
新幹線より昼間毎時5本の方が妄想
665:名無し野電車区
11/06/11 22:33:47.55 4ADxOl660
>>664
学園都市線の徒歩容易圏人口はいくらですか？
もちろんその程度の数字は大雑把につかんでいってるんだろうね？
666:名無し野電車区
11/06/11 22:55:32.10 G8IXRniu0
あのー、660氏のは、函館線を３線化しようという提案なんでしょう？
それで、札幌～桑園は、函館線３線化、学園都市線変わらず、
ということではないのでしょうか？
667:名無し野電車区
11/06/11 23:04:15.99 +4e1omWT0
３線化なんて何の意味も無い（笑）
668:名無し野電車区
11/06/11 23:04:44.25 +vjBWW810
>>665
そんなことはどうでも良い。
669:名無し野電車区
11/06/11 23:34:05.03 4Xaqdn2q0
>>665
むしろ、徒歩圏以外を他の交通機関で集客しないと旅客増は見込めないだろ。見た目からして。
とりあえず把握に役立ちそうな資料
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
670:名無し野電車区
11/06/11 23:47:34.12 +4e1omWT0
>>668
ナーンダ知りもしないでほざいてたのか
>>669
ま、南北線他の地下鉄やJRの小樽行き他と比較するくらいの事はしてみせろやな
671:名無し野電車区
11/06/11 23:54:12.89 +vjBWW810
>>670
必要がない。
まずは3本じゃきついくらいの乗客にならないことには話しにならない。
672:名無し野電車区
11/06/12 00:13:31.73 1Dt+Ooht0
小樽までの函館本線の線路容量はまだまだ全然余裕ある
銭函の配線問題、札幌の進路開通待ち問題、小樽場内の進入速度問題に着手する必要もない
金もかかるから当分現状のままでいい
673:名無し野電車区
11/06/12 03:34:44.86 Lfs0NC0e0
>>671
ナーンだこの馬鹿、日本語も読めなければ簡単な需要予想すら出来ないのか
こいつきっと、ハイブリ車両が入るから電化なんて必要ないとかほざいてた大バカもの
674:名無し野電車区
11/06/12 04:13:27.14 shTyinrZ0
>>673はまたいつもの奴か
輸送力余裕十分なのにJRが金かけて本数増やす動機がどこにあるんだよ
需要予想？巨額の投資をしても本数増やした方が儲かるというビックリ予想があるなら
それこそ自分からその試算を発表しない限り誰にも信じてもらえないよ
またいつものように面倒なことは人にやらそうと必死の言い訳しか返ってこないんだろうけれどｗ
675:名無し野電車区
11/06/12 05:02:14.05 4Hu3QDq40
>>674
文句を付けておきながら沿線人口すら把握してないオバカちゃん発見
ハイブリ車両が入るので電化はありませんとほざいてたのがこの手合い
いつもいつも先読みが出来ない大バカもの
676:名無し野電車区
11/06/12 05:07:32.23 shTyinrZ0
>>675
ほ～らいつもどおり逃げることしか出来ないｗ
677:名無し野電車区
11/06/12 05:33:53.88 fELz9aOC0
>>676
このバカ
沿線人口の事すら考慮してなかった事がバレました
ハイブリ車両が入るから電化なんてイラネとオオウソぶっこいてたのがこいつ
678:名無し野電車区
11/06/12 05:44:50.44 shTyinrZ0
>>677
じゃあまず『学園都市線の徒歩容易圏人口』とやらを出してバカとの違いを示せ。
そこまで言うなら当然だよな。
679:名無し野電車区
11/06/12 06:25:48.79 fELz9aOC0
>>678
>>664の「新幹線より昼間毎時5本の方が妄想」って、新幹線が妄想じゃないとかアホ過ぎ
さすが沿線人口を知らないだけの事はある
だってこのバカ、ハイブリ車両があるから電化の必要性なんか何も無いとかほざいてたオバカちゃんだから
アレはホントに恥ずかしかった
680:名無し野電車区
11/06/12 06:39:06.73 shTyinrZ0
>>679
新幹線は1つ状況が好転した
URLﾘﾝｸ(e-kensin.net)
もう一度チャンスをやる。
まず『学園都市線の徒歩容易圏人口』とやらを出してバカとの違いを示せ。
ここまで言って示せないなら主張ごり押しのためのハッタリ以外に考えようがないからな。
さあ、どうするかな
681:名無し野電車区
11/06/12 06:55:26.85 fELz9aOC0
>>680
1.2兆円が国費に戻っただけなのに、こいつまじバッカー（笑）
朝から傑作の超弩級の馬鹿だな（笑）
そりゃ学園都市線の電化の必要性もわからなければ沿線の適切な需要量すら理解できないわけだ（笑）
新幹線が妄想じゃないとかほざくんなら、いつ着工になるのか明記してもらいたいもんだ（笑）
脳みそ溶けてるこのオバカちゃん傑作（笑）
682:名無し野電車区
11/06/12 07:06:26.87 fELz9aOC0
明らかな後退を指して
「新幹線は1つ状況が好転した」とか、どんだけバカだかな
こういうアホはかまうだけ時間の損（笑）
そりゃあ、学園都市線の沿線人口も理解せず、運行数アップの予測も理解できないわけだ
これは真のゴミ
683:名無し野電車区
11/06/12 07:24:45.68 shTyinrZ0
>>681
はい残念。
ここまで猶予与えたのに出せないとは。相変わらず見事なまでに予想通りのハッタリ君ｗ
自分で理解できてない物をでっち上げて人をバカ呼ばわりｗ
ついでに別人のレッテルを貼ってシャドウボクシングを付け加えないと不安でしょうがないところも想定どおりｗ
1.2兆円はもともと整備新幹線の計算に入ってなかった金。
ところがそれがあったおかげで整備新幹線に充当できる財源が増えたわけだ。
プラスマイナスのマイナスはそもそも無くてプラスのみ加わったんだよ。
さらに衆参両院の国土交通委員会で造れっていう付帯決議が採択された。
逃げるのに必死すぎて内容がまったく理解できてないぞ。
684:名無し野電車区
11/06/12 07:54:15.34 fELz9aOC0
>>683
ばかだなオマエ（笑）
「1.2兆円はもともと整備新幹線の計算に入ってなかった金」とか負け惜しみほざいちゃってよ（笑）
で？「建設債務の返済にしか使えなかったＪＲの施設使用料を未着工区間の建設財源に充当できることになった」っていくら増えるのよ？
そんな事も知らねーで、なんか勘違いしてほざいてるあたりがもう何と言うか呆れるくらいのオバカちゃん（笑）
付帯決議とかほざいてっけど、そもそも部分着工が決まってたのに何が付帯決議だか（笑）呆れんばかりのオバカちゃん（笑）
で、このバカは>>665の質問に答えられなくて、うねうね管まいてるただのバカ（笑）
質問に質問で返す、しかもごねる
こういう馬鹿だから、「新幹線は一歩前進した」とかほざく
本物のアホだ、こいつ（笑）
何にも知らんアホがかまってちゃん粘着でキモイノォ（笑）
685:名無し野電車区
11/06/12 07:59:14.77 shTyinrZ0
>>684
はいはいｗ
もうそのハッタリパターンには乗ってやりませんよ。残念でしたｗ
言いたいことがあるなら自分で示せ。
早くバカとの違い見せろよｗ
686:名無し野電車区
11/06/12 08:15:41.80 fELz9aOC0
で？どうしたオマエ？（笑）
「建設債務の返済にしか使えなかったＪＲの施設使用料を未着工区間の建設財源に充当できることになった」っていくら増えるのよ？
なんだか、オツム空っぽのばか騒ぎのぬか喜びだって、ようやく自覚したのかな？（笑）
沿線人口はどうした？ン？
何にも答えられないアホがオマエ（笑）コッパズカしい（笑）
687:名無し野電車区
11/06/12 08:20:04.33 shTyinrZ0
>>686
いくら煽っても無駄ムダｗ
言いたいことがあるなら自分で示せ。
早くバカとの違い見せろよ、ハッタリくんｗ
688:名無し野電車区
11/06/12 08:29:26.85 fELz9aOC0
>>687
おや、
「建設債務の返済にしか使えなかったＪＲの施設使用料を未着工区間の建設財源に充当できることになった」っていくら増えるのよ？
↑これがよっぽどイタいらしいね（笑）
そりゃそうだよ、こんな空証文にだまされるのバカだけだもんな（笑）
札幌延伸なんてまだただの妄想なんだって（笑）
で、このバカは、沿線人口すら出せないアホらしい
そりゃそうだよな、札幌延伸着工がいつなのかすら示せないアホだしな（笑）
こいつまじバッカー（笑）
時間の無駄無駄（笑）
689:名無し野電車区
11/06/12 10:58:48.09 tNyHppzw0
>>686
沿線人口は増えなくても、本数が増えれば利用者が増加する。
690:名無し野電車区
11/06/12 11:03:25.09 CHDA9hnq0
またこの頭の悪い流れかよ。
うんざり。
691:名無し野電車区
11/06/12 12:00:11.37 ++qaZH9V0
>>690
どちらもオタの妄想だからいいんじゃないの。
692:名無し野電車区
11/06/12 12:33:42.41 shTyinrZ0
>>688
時間空いたから当然バカとの違いを少しは見せてくれたかと思ったら、
相変わらずハッタリのごり押し。まったく答えられてない。
本当にガッカリだよ。ハッタリくんｗ
新幹線のＪＲの施設使用料は新幹線が運行される限りずーっと入る。
はい自分で言い出した『学園都市線の徒歩容易圏人口』とやらをさっさと出してねｗ
693:名無し野電車区
11/06/12 22:20:27.41 atTg4kXs0
>>666
そういうことです。
函館本線札幌～手稲間のことです。
それは、千歳方面、江別方面から、快速、各駅停車が集まり、
札幌駅が混み合うから、それを手稲方面に上手く流すのに、
２線だけでは昼間の閑散とした時間以外は限界じゃないかと思ったからです。
694:名無し野電車区
11/06/12 23:35:27.79 9WwiDnOD0
>>692
「新幹線のＪＲの施設使用料は新幹線が運行される限りずーっと入る。」
で？いくら入るの？なあ？（笑）
馬鹿だなオマエ
>>689
そうだよね。沿線人口が充分なので、潜在需要が認められるってこと。
学園都市線は本数だけ増やして、くわえてターミナル整備すれば、日中の4-5本／時とかすぐ。
>>693
三線は事故が心配
695:名無し野電車区
11/06/12 23:43:24.69 qaJkO3GI0
平日は大よそ6時台から19時台まで、時間6本（10分間隔）が運転されている
ヘルシンキのヴァンターンコスキ線7駅の日乗降客数は2005年で次のようになっていた。
ヘルシンキ中央駅からのキロ呈 駅名 日乗降客数
*7.9 Pohjois-Haaga 5,300
*9.1 Kannelmäki 8,000
10.6 Malminkartano 6,800
12.0 Myyrmäki 8,000
13.0 Louhela 1,900
13.9 Martinlaakso 3,400
14.7 Vantaankoski 1,700
合計 35,100
八軒～あいの里公園までの9駅の日乗車数（「乗降」ではない）の合計は2010年で19,724人であるから、
これより1割ほど少ないと言える。
696:名無し野電車区
11/06/13 00:16:15.99 R5gNz6aX0
沿線の高校も学級数減少するのに、利用者増とかｗ
697:名無し野電車区
11/06/13 00:56:41.14 oxovadFzO
>>690
アホやらバカやら書きまくってる方は、
北海道新幹線スレ→(東日本大震災)→東北新幹線スレ
→(スーパーおおぞら事故)→JR北海道スレ
→北海道特急スレ→現在地と流れてきてる、
彼の人でしょうな。
スレは違うけど、文体で一発で分かる。
698:名無し野電車区
11/06/13 01:09:03.32 WxcjicE40 BE:692726843-2BP(1000)
>>696
学園都市線に限らず、札幌市や周辺はJRの利用客数が全体として増加傾向にある
699:名無し野電車区
11/06/13 11:05:47.09 vYsIiA3V0
>>697
そいつは福井県在住、推定50代無職（笑）の「勝糞」です。
別名「おしぼりくん」ともいいます。
700:名無し野電車区
11/06/13 12:52:58.57 WPgPwgLx0
>>695
ＶＲのVantaankoski Lineの沿線密度は
URLﾘﾝｸ(www.maplandia.com)
で見る限り、学園都市線の札幌市内とそんなに変わらないかも。
ただMartinlaaks以外の駅には無料の駐車場（6駅合計で516台）があるので、
駅勢人口は若干多くなるかも。
ちなみに、学園都市線の札幌市内のP&R駐車場は拓北駅の5台のみ、しかも、
利用日前日までに予約が必要と来たもんだ。
701:名無し野電車区
11/06/13 14:24:32.71 SRxNj/Z60
>>700
新川・新琴似の月極P&Rは無視なの？確か定期なしで契約できなかったと思ったけど。
URLﾘﾝｸ(www.hjt.co.jp)
702:名無し野電車区
11/06/13 22:47:19.63 0bcx2F9E0
>>696
うん、今の2倍の本数にすれば乗客も2倍に増える。
703:名無し野電車区
11/06/14 00:45:20.67 k7sY2Q1U0 BE:692727034-2BP(1000)
所詮JRだからさすがにサービスいくら向上しても限界はある
704:名無し野電車区
11/06/14 15:16:17.42 gQ/Qr9wf0
>>701
無料駐車場の話なんじゃねーの？
705:名無し野電車区
11/06/14 20:24:29.84 oBGNJBzc0
>>703
JRが狙うのはサービス向上より収益向上
706:名無し野電車区
11/06/14 20:52:29.70 8Vo9Xd4f0
じゃぁ、増便は費用増なのでできるだけ増便せずに詰め込む方向で
707:名無し野電車区
11/06/16 22:47:01.31 FqbKG8vq0
>>706
昼間の各駅停車は４両にしてくれたらそれでいい
708:名無し野電車区
11/06/17 00:24:50.29 2JCG+Xl9O
サハ入れる？
709:名無し野電車区
11/06/17 03:51:52.51 gu4pAWHC0
ｺﾋの利用日前日までに予約が必要な無料駐車場って、
通勤に使う人は毎日予約入れるの？
それとも、来月のすべての平日一括で予約お願い とかできるの？
710:名無し野電車区
11/06/17 04:08:02.37 HKvP2DZEO
>>702
本数増えても乗客は分散するだけ、増えないだろうよ…
711:名無し野電車区
11/06/17 10:10:06.83 2UiFbXJ10
>>709
ほとんどが特急利用者（特急券+乗車券の購入）を対象だったはず。
712:名無し野電車区
11/06/17 16:35:52.14 Le+AXe9H0
乗車券のみでやるんなら、周りのスーパ等の大き目なところに知らんぷりして止めるとかしか方法はないな。もちろん、自己責任で。
新琴似と篠路、教大、そして、7月からは新川でできる方法だな。
(MV新琴似/篠路駅前の風呂屋/東光ストア/JR産直新川)
ま、推奨もしないし無理やりな方法だけど、やるなら風呂入るとか物を買うとかちょっとぐらいは還元してやれよｗ
713:名無し野電車区
11/06/20 18:00:35.58 qxb0J2AF0
朝ラッシュで、
気動車のホームライナーって可能かな？
浦臼→拓北まで各駅→桑園→札幌
１便だけ
714:名無し野電車区
11/06/20 20:25:37.80 bkzgVg6y0 BE:1847271348-2BP(1000)
浦臼は絶対需要ないだろ
当別からで充分
715:名無し野電車区
11/06/20 20:42:41.54 tnbiYBRG0
新十津川から運行しろ。
716:名無し野電車区
11/06/20 20:46:34.41 qxb0J2AF0
>>715
愛好家のみだよ
>>714
浦臼→札幌方面の通勤通学で使ってる人いるのかな？
717:名無し野電車区
11/06/20 21:24:19.50 bkzgVg6y0 BE:2597724959-2BP(1000)
浦臼ならJHBで函館本線のどっかに出た方が絶対早いって
718:名無し野電車区
11/06/20 21:28:26.37 H08XVX860
>>711
だろうな
わずか5台分（札沼線はほかに石狩当別の7台分があるだけで、しかもこちらは冬期間閉鎖）のスペースで
通勤客に提供するなんて無理だよな
ただ、パークアンドライドは通勤で使えなきゃ普及はしないけどな
719:名無し野電車区
11/06/20 21:43:48.15 Mg2lNdN40
ホームライナーって特急車両の回送を有効利用してるんでしょ。
それを、浦臼まで回送して札幌に戻すの？
しかも、着席を前提とした、310円の別料金を払って乗る客層じゃないと思う。
それより、各停の列車を1本増やした方が良いんじゃないかと。
720:名無し野電車区
11/06/20 23:10:19.77 xiPfj+3v0
>>719
駅から自宅までのタクシー送迎付きなら、310円払ってもいいかも。
721:名無し野電車区
11/06/21 07:02:07.96 L1Wz/NH0O
>>717
浦臼から新十津川･滝川は中央バス、奈井江は浦臼町営バス。
JHBは2003年2月末で撤退。
722:名無し野電車区
11/06/21 11:34:06.37 Cit64Vmui
新十津川にディズニーランドを誘致しよう。
札沼線は大化けする。
723:名無し野電車区
11/06/21 12:18:10.50 5pmIVjm10
ケムンパスの楽園でやんす
724:名無し野電車区
11/06/21 23:36:41.18 hgNhX8mt0
>>719
余った車両
急行宗谷で使ってたヤツとか、
お座敷車両や、
ジョイフルトレインとか、
何かしらあるでしょ？
725:名無し野電車区
11/06/22 01:26:40.93 F783h/9w0
料金不要にして、従来車両3両での快速でもいいんじゃない？
でも、札沼線に快速ってなんか違和感があるけど。
726:名無し野電車区
11/06/22 01:31:20.04 uAqOHXRY0
>>724
なんかお前のアホさを見てると野幌厨と同じ臭いがするｗ
727:名無し野電車区
11/06/22 05:05:00.16 fcjGjDXHO
>>724
急行宗谷の車両はお座敷･ロング化･廃車で残ってないから。
728:名無し野電車区
11/06/22 11:46:20.50 RBZAh4Y10
夜に当別行きホームライナー、翌朝当別発のホームライナーを設定
札幌着後はそのままカムイかなにかに運用って方が現実味あるな。
ただ、当別が夜間帯泊できるのかは知らんが。
東みたいにライナー専用っぽい車両を持つほどコストはかけられんだろ。
729:名無し野電車区
11/06/22 15:27:44.86 fcjGjDXHO
>>728
Sカムイ2･47号をS宗谷出入庫便で261-0担当とすれば電車の捻出が可能で、
それを前提Sカムイ5号の前運用でHL運用をさせる事はできるだろう。
ただ冬季の当別滞泊は難しいから夜の設定はないだろうね。
S宗谷の261-0の幕にカムイを加える上、旭川配置に変える必要はあるが…
730:名無し野電車区
11/06/22 17:23:28.00 j/SZY5cdO
>>728
釧路だかに有るキサロハを挟み込んで二階建てグリーン車にすりゃいいんじゃね？
731:名無し野電車区
11/06/23 07:48:22.42 koKaV6PD0
>>728
浦臼5:54発の始発ですら、早朝に苗穂から送り込んでるくらいだから、
線内での夜間滞泊は考えていないのでは。
732:名無し野電車区
11/06/23 13:10:57.32 k2TBlTqD0
>>728-731
いずれにしても学園都市線にライナーは無理って話だな。
キサロハは早く重機の餌にしてください。
733:名無し野電車区
11/06/23 14:30:40.30 VJ0rmXC20
>>724
> お座敷車両
俺は良いアイデアだと思うな。
浦臼発で桟敷席のようにアグラをかきながら札幌駅まで通勤。
女性なども、朝に多い人前の座席でクチャクチャ食べてる行為も
お座敷車両なら、不愉快感もないだろう。
帰りは、「この列車には、お座敷車両が連結されております」
「ご注意とお願いがございます、お酒類などの飲食は結構でございますが
あまり沢山お飲みになられましての乗り過ごし。横になってのご利用は
他の方のご迷惑になりますのでご遠慮くださいませ」
「また、車内では都はるみの歌います 浦臼音頭が流れて御座いますが
走行中の立上がっての踊りは、大変危のうございます」
このような、お座敷車両企画なら学園都市線での
料金設定のある車両の利用者が見込まれるのではないかな。
734:名無し野電車区
11/06/23 17:45:32.26 5iwyPDIU0
>>733
昼間の特急・長距離快速に寝台を組み込んで、「お昼寝車両」
なんてのもいい。
１０００の追加料金で。
昔、車両運用で、寝台急行が昼間急行として走ってた時代があったらしい。
735:名無し野電車区
11/06/23 22:28:14.27 lrrVZpkPO
理想的なのはやっぱり指定席かグリーン車の連結じゃね？
全区間300～500円なら大人気になる予感
736:名無し野電車区
11/06/23 23:29:14.59 VJ0rmXC20
札幌―新十津川の全区間ですか？
朝の上りと夕の下りの1本での話題性がある案はないでしょうか？
737:名無し野電車区
11/06/24 15:20:35.70 4tXLj9rr0
>>735
朝の札幌行きの通勤快速
夕の浦臼方面の通勤快速
それに３００円くらいの指定席を設定すればいい
それだと余ったグリーン車両あるかな？
738:名無し野電車区
11/06/24 15:36:43.49 mCFSRbvyO
複々線どころか、節電ダイヤで
【千歳線】
快速エアポート…旭川直行を除いて札幌止まり
普通…ディーゼルにおきかえ
【函館線】
快速、区間快速…運休
特急…スーパーカムイをディーゼルにおきかえ
普通…ディーゼルにおきかえた上で微減
【札沼線】
通常通り
739:名無し野電車区
11/06/24 15:53:56.17 Hr25khVjO
>>737
キサロハの椅子を、特急指定席の椅子に載せ変えればいいんじゃね
>>738
なんで関係ない北海道が節電してんだよｗ
740:名無し野電車区
11/06/24 19:57:54.59 G4aS0HdG0
北海道は石炭資源がまだまだ豊富にあるから、
全て蒸気機関車に変更すればいいよ。
741:名無し野電車区
11/06/25 21:58:03.37 UC1minK70
>>739
席数増やしてね
２階建て車両に改造もそれはそれでいい。
742:名無し野電車区
11/06/25 22:19:31.48 dpqEmVRy0
>>740
まあ、それが結論だね。
743:名無し野電車区
11/06/26 10:48:48.90 2eZfZjTa0
石炭はあっても蒸気機関車が豊富には無いぞ。>>740＝バカ
744:名無し野電車区
11/06/26 11:26:45.77 7l6Q0eJDO
>>740
蒸気機関車って既にロストテクノロジー化してるって知ってるか？
745:名無し野電車区
11/06/26 12:03:41.08 7PbZBf6+0
>>743
作ればいいべさ。
746:名無し野電車区
11/06/26 12:23:40.42 7l6Q0eJDO
>>745
作れるけど戦前より昔のレベルの性能の蒸気機関車しか作れませんｗ
747:名無し野電車区
11/06/26 19:14:22.84 Df5eNgVK0
>>744
蒸気機関車の整備で結構技術の分析進んでいるから出来ないことも無い
748:名無し野電車区
11/06/27 19:02:24.47 YTdfQtTT0
石炭使うなら火力発電すればいい
749:名無し野電車区
11/06/27 21:21:58.44 ZKXBTA9C0
現実的に可能なのは、711系の旧塗色電車で札沼線電化開業式を行い
昭和43年の函館本線、昭和55年の千歳線の電化当時の再現模様。
旧塗色711系を増やしたり、旧塗色のキハ40など
懐古色を揃えて運用させると話題になり
休日にでも乗ってみようと思うかもな。
750:名無し野電車区
11/06/27 23:15:59.40 5ZiGkJsF0
>>749
余った古い車両大集合
でも愛好家の撮影で埋め尽くされそう。
751:名無し野電車区
11/06/27 23:53:17.37 HCxPeJP70
いっそ馬に曳かせたら？
752:名無し野電車区
11/06/28 08:39:21.01 Afutz4/T0
それも北海道らしくていいね。
競馬場の近くを通るしね。
753:名無し野電車区
11/06/28 23:10:56.01 dOMdKCgL0
札沼線沿線の牧歌的な風景ともマッチするな。
学園都市線を「札沼馬車鉄道」に改称しよう。
754:名無し野電車区
11/06/29 00:54:51.84 8KfK9TZ/0
石狩当別--新十津川の区間はもう貨物扱いも無い事だし
鉄道免許を返上して、簡易軌道や軽便鉄道にしてはどうだろう。
そうすれば、保存中の元札幌市電のD1040形気動車も運行できるし
道後の坊っちゃん列車のような新製ＳＬ（中身はＤＬだけど）での牽引や
前レスの馬による馬車鉄道も可能になるし、安価な簡易レールバス（自走客車）
の導入の可能性もある。
755:名無し野電車区
11/06/29 12:57:23.70 F6HBHHFcO
>>754
北海道医療大学もいらんてか。
756:名無し野電車区
11/06/29 14:53:19.98 DdpPx5Fg0
町営バス＆送迎バス＆自家用で事が足りると言ってみる
757:名無し野電車区
11/06/29 21:52:15.22 Y9jenu+F0
>>755
石狩当別～石狩太美の間に造りゃあ良かったのに。
でも、そうだったら、当別以北、廃止になってたかも・
758:名無し野電車区
11/06/29 22:45:23.80 UiaKbvrtQ
軌間610㍉くらいの軽快な人車軌道を敷設して観光客狙いもあり得るんでね？
雇用も増える。特に冬。
759:名無し野電車区
11/06/30 08:17:17.82 PFfF8MiJ0
釜谷臼あたりの風景に似合いそう
760:名無し野電車区
11/06/30 13:40:12.56 d4yaLSzI0
そう言えば、リリートレインって何㍉ゲージ？
761:名無し野電車区
11/06/30 15:50:53.77 PACZgAiK0
1067㍉
762:名無し野電車区
11/07/01 23:28:49.30 sEVIy9nI0
一般的なやつより狭いんだな
763:名無し野電車区
11/07/04 17:51:10.89 B069PwaZ0
URLﾘﾝｸ(www.ario-sapporo.jp)
とうとうアリオが無料バス運行開始！
764:名無し野電車区
11/07/05 13:23:29.45 5pyMr/z+0
6つの駅よりの無料バス運行たってＪＲは苗穂駅だけ、
あとは全部が地下鉄の駅じゃないか。
あいの里や札沼線利用者から見れば
あいの里駅前の東光ストアや生協の方が便利だし
品揃えでも不足はないね。
765:名無し野電車区
11/07/07 23:27:15.71 5Rt6fNUI0
学園都市線をこう改造する
札幌～競馬場卸売市場（桑園と八軒の間に増設）～篠路高校（篠路と拓北の間に増設）
～あいの里教育大（ここから分岐）～中沼～豊畑～雁来（ホーマックのあたり）
～雁来東～美住町（イオンあたり）～東栄中学校の近くの公団住宅あたり～苗穂
～鉄北（アリオ）～札幌（２面４線増設）
の環状運転にする。６両固定編成で１０分感覚
札幌～石狩当別は、その網の目を塗って、１時間に２～３本各駅停車もしくは快速
ラッシュ時、札幌～中沼までピストン運転
どうだろうか？
766:名無し野電車区
11/07/08 00:36:31.42 dRZXA4OV0
なんだか市電みたいな路線ですな。
767:名無し野電車区
11/07/09 01:46:27.69 yr04qca40
いっそ市電にしたら？
768:名無し野電車区
11/07/09 22:49:23.03 cWVbkQEI0
狭軌の市電とかでいいんでない？6両固定編成は無理だけど
１両編成10分間隔なら現実的じゃね？
6両固定10分間隔は、太美に国会議事堂ができない限り無理。
769:名無し野電車区
11/07/10 16:16:41.80 rg7DREPf0
>>765
教育大～雁来は人口ゼロ地帯だぞ。
札苗地区の客を拾いたければ市電だろう。
あるいは苗穂～豊平川間に新駅（雁来駅）設置＆東バスターミナル移設という変化球もあり。
770:名無し野電車区
11/07/10 17:00:42.33 HnYgrwzF0
>>769
確かに通学需要しかないでしょうね。
環状運転部分は。
札苗地区の客を拾いたければ、
三角店通の地下に埋めなきゃいけないが、予算がかかる。
だからR２７５沿いに考えたんでしょうに。
三角店通なら、各駅にバスを集約させ、乗継割引を多少なりとも設定するってのは、
非現実的。
771:名無し野電車区
11/07/11 19:00:36.12 NvF7GzgsO
札幌市人口7月1日現在
1,920,739人
前月比＋789人
前年同月比＋11,469人
市の予測より4年前倒しでピークとされた192万人を突破。
今すぐに縮小的な都市計画を撤廃しないと大変な事になる。
772:名無し野電車区
11/07/11 21:14:12.00 gMP1glcC0 BE:4156359089-2BP(1000)
>>771
あまり関係ないが+780人だぞ。
773:名無し野電車区
11/07/11 21:53:35.78 SRHk4VMN0
>>771
どう見ても、いたちの最後っ屁状態。
自然減の数が昨年比１０００人増ペース（たぶん今年の自然減は２０００人程度）。
１０年後には毎年１万人超の自然減だぞ・・。
774:名無し野電車区
11/07/11 23:36:42.46 y1RFNHflO
>>771
数だけだと地方流出･都市流入の構図はそのままなのだが、
近年だと医療や生活の充実を求める高齢者の流入が比較的多い。
最近だと被災地からの避難や移住の分の増加はあるが、
何年も続くものではない特殊な事情だし。
775:名無し野電車区
11/07/12 00:57:22.89 q5J6fodH0
>>774
福一原発汚染との闘いは始まったばかり、この先何十年と続くのではないか。
ベラルーシ政府は、放射能汚染地域からミンスクへの移住策を15年くらい続けた。
これによりミンスクの人口は30万人近く増えた。
本当なら汚染地域全住民の移住が完了するまで続けるはずだったが、
財源の問題で中止せざるを得なくなり、少なくとも約90万人は汚染地域に
居住したまま放射能と闘うことになった。
776:名無し野電車区
11/07/12 07:38:25.04 PnilR+jaO
>>774
震災の寄与分なんて微々たるもんだろ。
札幌に避難している被災者は1000人程度
住民票を移しているかどうかも怪しい状態だぞ。
震災の影響が出るのはまさにこれから。
上田と上田信者はさっさとロマンチックな衰退モデルを破棄して
市政の抜本的な見直しに取り組むべき。
777:名無し野電車区
11/07/12 07:42:31.70 PnilR+jaO
341:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 :2011/07/06(水) 20:07:06.30 ID:/IijB8dP0 [sage]
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
>更新日：2011年5月27日
>札幌市も平成27年の192万人をピークに戦後初めて人口減少に転ずることが見込まれています。
実際の人口：1,919,959人
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
行政って本当に馬鹿だな。
778:名無し野電車区
11/07/12 10:46:47.33 5KzqN8OR0
>>777
1,919,959人
覚え方はイクイクシゴク。じゃないやクゴクってなんだ？
779:名無し野電車区
11/07/13 07:47:07.18 StMvkTmNO
被災者受け入れで厚別の桜台団地が賑わっている。
何でも、厚別駅が近くて移動しやすいのが人気の理由らしい。
しかし、厚別駅といい新札幌駅といい、
厚別区の駅は昭和臭がプンプンする。
妄想路線もいいが、既存駅の整備ももうちょっと考えた方がいいと思う。
780:名無し野電車区
11/07/13 10:37:33.56 QXHFrhl80
>>779
新札幌はマシだろう。エレベータついたし。
厚別は超将来的には橋上駅になるんじゃないのかな。
エレベータ工事したからしばらくは無いだろうけど。
781:名無し野電車区
11/07/13 12:46:40.27 1tLzE9+hO
>>779
市営住宅の募集は被災者受け入れのみになっている。
常に空きがあるもみじ台ですら入り出している状況だし。
782:名無し野電車区
11/07/13 22:41:20.08 vJ350wOG0
残る市営住宅は宮の沢くらい？
これだけ急激な人口増加があるなら、市街化区域の編入が必要だな。
パブコメ見ると、>>777の人口減少モデルを根拠に
茨戸の市街化区域編入をハネているけど、
もうモデルの破綻が確定した以上、市のビジョンを再考する必要があるな。
>>773
平成22年度の札幌市の自然増加は-57なんだが
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
確かに10年前の自然増は+4000/年程度だったから
激減したのは間違いないんだが、
ここからどうやって10年後に-10000/年まで持っていくんだ？
疫病でも流行らせるのか？
783:名無し野電車区
11/07/14 21:01:14.22 NsR9ft+90
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
札幌の年間自然増（減）数をまとめると
平成２０年が+522人（出生14739人、死亡14217人）
平成２１年が-136人（出生14454人、死亡14590人）
平成２２年が-699人（出生14748人、死亡15447人）
平成２３年が６月までで-1005人（出生7060人、死亡8065人）
だ。ちなみに平成２２年の６月まででは-407人（出生7266人、死亡7673人）。
今年は1500人ぐらいの自然減になるだろうね。
そして団塊世代が７５歳前後となる2020年以降を予測すると
年間死亡数２万数千人、出生数１万人程度になるだろうから
年間自然減数が１万人を超えるのは確実だよ。
784:名無し野電車区
11/07/14 22:49:54.28 Xop2hwO70
>>783
>今年は1500人ぐらいの自然減になるだろうね。
>そして団塊世代が７５歳前後となる2020年以降を予測すると
>年間死亡数２万数千人、出生数１万人程度になるだろうから
>年間自然減数が１万人を超えるのは確実だよ。
ここは手前の願望じゃねえか。
出生数が増加傾向にあるのは無視か？
そこまでして札幌の衰退を願うのか？上田信者は。
気持ち悪い。
785:名無し野電車区
11/07/15 01:20:10.15 psvCl8jh0 BE:865908735-2BP(1000)
>>784
＞出生数が増加傾向にある
そうなの？
データ見る限りどうとも言えないと思うけど。
いずれにせよ札幌は出生率が政令市最低なわけだし、
それをまずどうにかする必要がある。
786:名無し野電車区
11/07/15 07:48:24.25 CPWQ4MeTO
札幌の人口増加数は政令市第2位、という現実の方が重大だろう。
このままだと、平成27年度には数万人の人口誤差がありえる。
市街化区域の抑制や、縮小的な交通政策を今すぐに止めないと、
腐るほど土地がある都市なのに、
本州のような無秩序な市街地が形成されてしまう。
787:名無し野電車区
11/07/15 07:51:47.63 CPWQ4MeTO
やたら自然減少に拘って楽観視している奴がいるが、
ジジババが持っている土地が簡単に流通できると
思ってるのかね。
相続とか登記とか地上権とか無視ですか？
788:名無し野電車区
11/07/15 12:56:45.23 3K9/Zj/K0
お前ら両極端だな。このまま、自然減と地方からの流入+自然増が釣り合ってダラダラと現状維持が長く続くだけだろ。
789:名無し野電車区
11/07/15 16:15:24.27 psvCl8jh0 BE:808180872-2BP(1000)
>>786
確かに市街化区域の抑制は撤廃すべきだとは思う。
そこだけ同意。
ただ人口増加数政令市第2位とは単純に言えるものではない。
福岡並の増加率＆自然増加数だったら存分に分かる言い分だが、
社会増加のみで人口を増やしている限り、別に憂き事態ではない。
790:名無し野電車区
11/07/15 20:34:58.71 A6vJHPpC0
>>784
将来の出生数も死亡数も現在の人口動態からほぼ予測できる。
出生数は母親の数の動向で予測できる。
札幌市の統計ではなく日本全体の統計だが
２０～４０歳世代の人口を比較すると
２００７→２０２２年の１５年間で２５％も減る。
２５～３５歳なら３０％減だ。
ゆえに2022年頃の札幌市の出生数一万人程度というのは
当たり前な予想。
791:名無し野電車区
11/07/16 08:47:06.45 jLfk9ChpO
まあ、何だ。
まとめると「清田に今すぐ地下鉄が必要」ってことだ。
792:名無し野電車区
11/07/16 12:56:24.36 RCygB6I00 BE:4675903799-2BP(1000)
清田区は少し前まで人口増えていたのに
最近は南区や厚別区と一緒に毎月人口減らしているんだよな・・・
793:名無し野電車区
11/07/16 17:29:05.87 oRKCEBs00
383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 17:00:56.81 ID:iVSENvBP0
平成２２年自然増減数
横浜市 6,553
川崎市 5,489
都区部 5,221
福岡市 4,968
さいたま市 2,992
広島市 2,715
仙台市 2,461
名古屋市 1,584
相模原市 1,511
千葉市 1,291
岡山市 951
堺市 811
浜松市 356
札幌市 -57
神戸市 -425
新潟市 -597
静岡市 -932
京都市 -1,256
北九州市 -1,646
大阪市 -1,788
総務省
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
まあ、震災後は意味が無い数字だろうが。
794:名無し野電車区
11/07/16 17:32:12.51 NTXT2/by0
>>793
それ平成２１年の自然増減数だろう。
今は１年ごとに大幅変化してる時なんで
一年のずれで議論が変わっちゃうぞ。
795:名無し野電車区
11/07/16 17:35:42.97 oRKCEBs00
今後は北東北からの流入も増えるだろうね。
青森県からの人口流出は北海道：宮城県＝１：２だったが
震災後は仙台の求人数が激減しているから、
この比率も相当変化するだろうね。
道外からの人口流入に伴って、札幌の景気も悪化する可能性大。
しかし、上田はなにゆえ市街化区域の抑制に拘っているのか。
土地が余っているのに人口急増でスプロールなんて、
とんだお笑い種だ。
796:名無し野電車区
11/07/16 17:37:39.93 oRKCEBs00
>>794
だから
>まあ、震災後は意味が無い数字だろうが。
ということで。
今は緊急事態だからね。
それこそ、出生数が急増する可能性だってある。
797:名無し野電車区
11/07/16 17:41:25.52 NTXT2/by0
>>795
子育て世帯はどんどん減っていて老年世帯が増えてるんだから
地下鉄沿線の２LDK程度のマンションを増やす
というのは理に適ってるだろう。
逆に言うと、あの上田ですらその程度のことは出来てるのに
それを否定してる人っていったい何を考えてるんだろう。
798:名無し野電車区
11/07/17 20:44:36.49 Mxi7JaOLO
>>797
ごめん。何が理に叶っているのかさっぱり分からない。
年寄りを駅周辺の2LDKに押し込むのが理に叶っているのか？
何の権利があってそんなことをする？
そもそも311以前の前提で語られてもナンセンスだ。
799:名無し野電車区
11/07/17 21:02:26.37 W2XjFXf+0
>>797
だからもう札幌市は2年前から人口急増局面に入っているんだよ。
各種指標もそう出ているのにまだ分からないのか。
800:名無し野電車区
11/07/18 03:06:56.71 0yZqhWPI0 BE:461817942-2BP(1000)
>>799
いや、人口急増曲面て・・・
単に2002～2003年ぐらいの増加水準に戻ったってだけの話だが。
801:名無し野電車区
11/07/18 08:51:28.62 4mI1PA+N0
>>799
いやさ、日本全体の人口が増えていたり
北海道の人口が平衡状態だったりすれば
札幌の人口がどんどん増えるという未来もありえるが、
現状で人口急増局面入りなんてありえないだろ。
この２～３年の札幌の統計だけじゃなくて周りの統計や
長期間の人口統計をちゃんと分析しなさい！！
上田憎しのあまり、あなたの目が腐ってるぞ。
802:名無し野電車区
11/07/18 23:32:44.49 XTO0oA3j0
>>795
今日のＵ方テレビでは、
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
から推測する限り仙台の汚染度もかなり高いのではと上杉さんがコメントしてた。
803:名無し野電車区
11/07/19 03:48:10.97 oogvNqQt0
>>801
また長期間君か。
札幌が人口急増するとは思わないけど、
3・11以前の長期予測はもはや無意味じゃないの。
>>802
東北の高校生の主な就職先が仙台/東京だからね。
ただでさえ仙台の就職先が激減しているのに、さらに厳しいことになりそうだ。
804:名無し野電車区
11/07/19 03:52:53.43 oogvNqQt0
首都圏だと、震災以降は都心部の高層マンションを避けて
郊外（多摩地区）の戸建を選ぶ傾向が強まっている。
札幌でも都心部集中傾向が緩和されていくかもね。
大麻・清田の衰退にも歯止めがかかるかもしれない。
805:名無し野電車区
11/07/19 12:32:11.22 89Kc8Emj0 BE:1558634393-2BP(1000)
>>803
もちろん、震災以前というか人口190万人突破以前の予測は今や無意味。
確かに方向性は正しいが>>801には語弊がある。
>>804
南区の衰退には歯止めかかりそうもないけどなｗ
806:名無し野電車区
11/07/21 07:37:24.10 buEUfsedO
北区の人口が28万人を越えたね。
そろそろ屯田新琴似方面への地下鉄延伸を考えてもいいと思う。
合わせて7万人が軌道系交通の恩恵に授かっていない。
807:名無し野電車区
11/07/21 12:32:00.62 /K82MbtHi
麻生駅から市電を敷けばいいよ。
地下鉄は贅沢。
808:名無し野電車区
11/07/21 14:40:12.84 DRFuFP+j0
それより、創成川にできる自動車専用道路を利用して
麻生～都心ノンストップのバス路線網を張り巡らせたほうがいい。
809:名無し野電車区
11/07/21 21:15:42.60 DroP2Ivg0
>>808
そういや、札幌市内の高速にはBSが少ないね。
810:名無し野電車区
11/07/23 10:01:13.81 coSXK0v50
>>809
少ないというか、一か所もないだろう。
811:名無し野電車区
11/07/23 15:32:35.62 NKU3ykqX0
>>810
金山や米里あたりにあっても良さそうなのにね。
812:名無し野電車区
11/07/23 19:00:17.26 B+s9emb5O
>>811
金山PAならあるが…
813:あぼーん
あぼーん
あぼーん
814:名無し野電車区
11/07/24 23:15:08.81 uYVCs5wM0
えｒ
815:名無し野電車区
11/07/25 23:17:12.16 /AsXCXafO
北海道の社会動態もプラスに転じている…。
俺が生きている間にこんな事態が起こるとは。
①札幌市195万人突破
②北区の分区
ここまでは現実味がありそう。
③札幌市200万人突破
④地下鉄屯田延伸
⑤地下鉄清田延伸
社会情勢次第か
⑥東区の分区
⑦地下鉄手稲延伸
⑧地下鉄森林公園延伸
⑨軌道系交通東苗穂延伸
ここまで出来れば嬉しい
⑩軌道系交通大曲延伸
⑪軌道系交通石狩延伸
⑫地下鉄藤野延伸
妄想レベル
816:名無し野電車区
11/07/26 07:02:10.97 CJRdyhdd0 BE:1039090829-2BP(1000)
北区分区ってどうなの？
構想はあるけど、仮に30万人突破したとして分ける必要ってあるのかな？
817:名無し野電車区
11/07/26 07:57:40.09 K9eXjfTzO
>>816
北区は旧琴似町と旧篠路町で明確に地域性が異なるから、
分ける意義があると思う。
鉄ｦﾀ的には南北線ユーザーと札沼線ユーザーの違い。
それに篠路出張所はそのまま区役所に流用できるシステムになっているし、
コストもさほどではない。
818:名無し野電車区
11/07/26 09:13:28.68 yQG+O9Ns0
中央区、北区、篠路区、東区、丘珠区、白石区、米里区、厚別区、豊平区、清田区、南区、西区、西野区、手稲区、星置区、
銭函区、朝里区、港区、山手区、奥沢区、手宮区、高島区、長橋区、オタモイ区、塩谷区、忍路区、蘭島区、
石狩区、北広島区、大麻区、江別区
819:名無し野電車区
11/07/28 01:20:07.77 iqRDpE0e0
>>816
屯田地区の帰属で揉めそうだね。
あそこは麻生ユーザが多いのかな？
820:名無し野電車区
11/07/28 07:43:23.47 vjkUaRxpO
篠路出張所の権限が強化されているね。
清田区分区時と雰囲気が似てる。
821:名無し野電車区
11/07/28 08:16:59.93 5E5gnYEv0 BE:1616362447-2BP(1000)
北区 2011年7月1日現在：276,080人
・北○条西 67,528人
・新川 22,021人
・新川西 5,105人
・新琴似 58,144人
・麻生町 4,983人
・屯田 36,715人
・太平 12,132人
・百合が原 5,394人
・篠路 25,149人
・拓北 10,425人
・あいの里 20,561人
・南 〃 1,423人
・東茨戸 1,358人
・西茨戸 2,622人
・上篠路 2,438人
・福移 82人
篠路出張所以外：194,496人（篠路出張所以外-屯田：157,781人）
篠路出張所 ：81,584人（篠路出張所+屯田：118,299人）
822:名無し野電車区
11/07/28 09:22:41.22 FSwPb9yf0
>>821
東区の一部も篠路に編入ってのもありかもね。
823:名無し野電車区
11/07/28 22:08:09.20 iqRDpE0e0
>>821
百合が原駅東部（上篠路十軒）をもっと開発しなきゃ駄目だね。
あと、192万ピーク説で市街化区域入りを却下された東茨戸も。
824:名無し野電車区
11/07/31 22:23:52.91 4onUFNlf0
区を分けることで新しく鉄道が建設されるのか
825:名無し野電車区
11/08/01 02:58:53.29 gYJeTTF/0
篠路区 苗穂区 藻岩区
826:名無し野電車区
11/08/01 17:34:39.79 He1wZauUO
>>824
清田区…
827:名無し野電車区
11/08/01 18:07:17.17 DGde7V3p0
白石駅の乗車人員が急増中。
去年の4～6月の平均6,596人
今年の4～6月の平均7,064人
駅舎を建て替えた効果か？
828:名無し野電車区
11/08/01 23:30:23.86 Vn+0IK0w0 BE:923636328-2BP(1000)
毎月札幌月報統計を見てるけど、かなり増えているようだね。
1か月の述べ人員が前年比で1万6千人も増えている。
あと手稲も相当増えているみたいだ。
一方で地下歩行空間のせいか、地下鉄は3線揃って絶賛減少中。
829:名無し野電車区
11/08/02 09:11:11.43 kp6iJEs70
>>828
地下鉄東西線手稲駅延伸が急務です。将来的には小樽市中心部まで延長することになるでしょう。
830:名無し野電車区
11/08/02 21:14:25.39 TSGC96hG0
>>827
白石駅は利用客の大半が駅北側。
以前は遠回りしないと駅に行けなかったが、今は真っ直ぐ行ける
快速エアポも停車化してくれると札幌まで行かずに乗り換え可能。
ますます便利になる白石駅。
地下鉄・・・駅間接続頑張ってくれ。
831:名無し野電車区
11/08/02 21:21:24.24 TSGC96hG0
ちょっとがっかりなニュース
地下鉄専用1日乗車券（地下鉄専用１ＤＡＹ・ドニチカキップ）が変わります
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
832:名無し野電車区
11/08/02 21:32:18.59 ZR2ZaYsp0
お前らの大好きなコスト削減だぞ。
833:名無し野電車区
11/08/02 22:30:30.40 TSGC96hG0
>>832
贅沢だけどぺらっぺらの1枚は無くしそうで怖い(´・ω・｀)
834:名無し野電車区
11/08/02 22:30:32.79 R6jbVull0 BE:2020452375-2BP(1000)
>>829
増えているとはいえたかが2万8千人程度で地下鉄は必要ない。
手稲駅には是非とも、ずっと達成していない1日平均乗降人員3万人突破を目指してもらいたい。
>>830
エアポートは絶対必要ないだろ。
これ以上快速を混ませて、千歳線の普通をガラガラにして何がやりたい？
現状でも1時間8本あるんだから充分。
835:名無し野電車区
11/08/02 22:57:05.87 TSGC96hG0
>>834
エアポートは座席数が少なくて混雑しているだけ。
白石駅より利用客の少ない恵庭駅が何故止める必要があるのか？
けど、エアポートはあまりいらんよね。
来春のダイヤ改正に期待したいけど、
きっと変わらないよね。
836:名無し野電車区
11/08/02 23:03:11.85 R6jbVull0 BE:692726843-2BP(1000)
うん、恵庭に停める必要が無いというのは自分も思ってる。
それはともかくとして、
札幌駅の始発と終電をもっと大幅に早めて遅める必要があるな。
ターミナルにして6時以前と0時以降の発着列車がないのは憂うべきだと個人的には思うのだが・・・。
837:名無し野電車区
11/08/02 23:24:04.78 TSGC96hG0
そうだよね～。
冬はともかく今の時期は朝4時くらいにはもう明るくなってるし、電車の本数も増やしてほしいものだ。
個人的な都合だけど、6時30分新千歳空港到着の電車を増発してほしいな！
838:名無し野電車区
11/08/04 07:04:49.58 nRa7FwLuO
>>836
地下鉄との接続を考えると、札幌発の終電は30分延ばすのはありかな。
839:名無し野電車区
11/08/04 09:31:31.37 ablUkOLH0
>>834
そんなことを行ったら、東豊線の立場がｗ
まあ、いずれ東西線の手稲延長は実現するんだけどな。
840:名無し野電車区
11/08/04 22:31:31.32 BorYT7690
>>839
東豊線がどうした？東豊線は、JRとは何も関係ないはずだぞ。
俺が言いたいのはたかが2万8千人程度ならJRで充分だということ。
極論を言えば5万人を超えたら、検討し始めてもいいのかもしれない。
それ以前にホームどうにかして両数の方を増やしたりするべきだと思うけどね。
841:名無し野電車区
11/08/05 07:53:31.86 ZhPRhfSgO
手稲に平行する別路線を引きたいなら、
最低でも乗降数で麻生やダブル新札幌(4.5万人)を抜かないとね。
手稲区の山側の開発も不十分。
842:名無し野電車区
11/08/06 06:53:10.79 jSSX2ObA0
>>841
統計ちゃんと調べた？
JRは手稲が都市郊外で最多。
地下鉄引けば間違いなく新札幌超える。
843:名無し野電車区
11/08/06 08:33:48.81 VLHZ3JhV0
>>842
>>841はJRに限定した話をしていないぞ。
2010年乗降者数
新札 JR13630 地下鉄18654 合計32284
麻生 JR03229 地下鉄21263 合計24492 ※JR：新琴似駅
琴似 JR11050 地下鉄12282 合計23332
白石 JR06602 地下鉄11233 合計17835
宮沢 JR04014 地下鉄11445 合計15459 ※JR：発寒駅
手稲 JR14030 地下鉄??????
【参考】
福住 15299
真駒内 14358
844:名無し野電車区
11/08/06 15:53:23.31 jSSX2ObA0
JR限定でないことはよく分かってる。新札幌の数値がJRのみでないことを言いたかっただけです。
ただ、もう少し差をつけたいところだね。
余談だが、手稲は昔小さな駅だったけどこの前行ったらでかくてビビったわｗ
845:名無し野電車区
11/08/06 20:53:35.16 7FBaa16G0 BE:4156359089-2BP(1000)
>>843
新札幌・琴似・手稲は2009年度だね。
昨年は8月6日更新だったから、もうそろそろｺﾋの2010年度の利用客数が出てくるはず。
846:名無し野電車区
11/08/07 00:42:25.24 PMXVqaMn0
地下鉄開通後
西宮の沢 9000
富岡 8500
手稲 JR11000 地下鉄13000
と予想
847:名無し野電車区
11/08/07 01:21:35.13 +u8Zy09l0 BE:2078179766-2BP(1000)
西宮の沢と富丘多すぎだと思う。
バスの接続や周辺状況を考えてもだいたい二十四軒とかそこらレベルになると思う。
あと地下鉄琴似が12500ぐらいだから、手稲はそれより少なくなるのでは。
848:名無し野電車区
11/08/08 07:45:08.77 7XCxg3r5O
西宮の沢 6500
富岡 5000
地下鉄手稲 12000
札幌ドーム 6000
北野 3000
清田中央 4500
平岡 2500
美し 1800
大曲 1500
新琴似 4500
新琴7丁目 4500
新琴西 3500
花川南 6500
849:名無し野電車区
11/08/08 22:38:48.61 jG8vcitY0
じゃあ俺も妄想
×印は北13条東よりも乗車人数が少ない駅
【地下鉄東豊線】
福住 15000→10000
札幌ﾄﾞ 7000
北野 4000
清田中央 6000
真栄 3000×
里塚美しが丘 3000×
-------------------
栄町 8000→6000
北49条東 5000
百合が原 3000×
太平７条 4500
屯田 4000
屯田中央 10000
【地下鉄南北線】
真駒内 14000→8000
真駒内南 4000
石切山 2500×
藤野 2500×
850:名無し野電車区
11/08/11 00:37:59.55 4IXXMLPj0 BE:1039090829-2BP(1000)
8月1日現在の人口：1,921,831人
前月比 ：+1,092人（前年+452人）
前年同月比 ：+11,469人
人口が増加した区 ：中央・北・東・白石・厚別・豊平・西・手稲
人口が減少した区 ：清田・南
今月は毎年増加数が東京23区に次いでトップクラスだった福岡市ですら、+654人だった。
この夏は増えるよ～
851:名無し野電車区
11/08/11 07:50:57.31 3CHB2I1pO
年内に193万人を突破しそうな勢いだ。
本当に都市設計を考え直さないと大変なことになりそうだね。
札幌市HPは相変わらず
2015年・192万人ピークに拘っているが。
852:名無し野電車区
11/08/11 12:31:47.25 0AadYUUk0
札幌33℃暑過ぎ・・・(汗
でも、夜は涼しいですよね～ 皆さん。
冬は暖房たいて、出掛ける時は厚着で完璧だべ
新幹線が札幌に来たら一気に増える予感
かなりうずうずする。
853:名無し野電車区
11/08/11 14:45:18.95 Hba3lnoqO
>>851
そもそも札幌市の予測データなんて出鱈目では？
854:名無し野電車区
11/08/12 06:18:35.07 kOuMac4VO
>>853
その出鱈目なデータに基づいて、都市計画を進めているのが問題。
855:名無し野電車区
11/08/12 19:59:59.90 nRbDhi1K0
>>854
ミスマイとかの空き家を埋めるのが先決だな・・・。
土建を栄えさせるために近い将来の廃墟（２０４０年には日本全体で４０％が空き家になる）
を増やす必要はなし。
856:名無し野電車区
11/08/12 20:13:08.06 ABMnnoKt0 BE:2020452375-2BP(1000)
>>855
簾舞なんぞに住みたがる人はあまり居なさそうだな・・・
南区全体の人口が激減していることからして、南区自体に発展要素はゼロ。
現在区画整理中の東雁来はどうだろう。
857:名無し野電車区
11/08/12 21:58:39.45 kOuMac4VO
>>855
簡単に空き家に住めると思ってる、お前の無知さに乾杯。
物件が1年空くだけで、どれだけ劣化するか知らないだろ。
仮に上物を壊して新築するにしても、
前の住人の抵当権や地上権が絡んでくるし、
市街化区域と市街化調整区域で手続きも変わる。
だから鉄オタは視野が狭いと言われるんだよ。
858:名無し野電車区
11/08/13 07:57:21.98 Z4au6ZGJ0
>>857
荒地にインフラ整備のための税金つぎ込んで
住宅地にするよりは安上がりだな・・・。
859:名無し野電車区
11/08/13 08:27:38.26 owcfLmkV0
>>858
ただの荒れ地ならまだマシで、洪水が起きたら真っ先に水に浸かる様なところだと洪水対策費という税金の無駄遣いが発生する。
伏古川流域なんてそんなところばかりだから困ったものだ。
860: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/08/13 08:32:00.61 g2+bjNcU0
札幌市の人口ってそんなに増えているのか・・・・・
その分 北海道の他の都市は減っているんだろうけど・・・・・
861:名無し野電車区
11/08/13 20:19:55.21 Hm7+a2aU0
札幌市の人口
7月 1,920,739
8月 1,921,831 ＋1,092
住民基本台帳による人口
7月 1,902,530
8月 1,903,622 ＋1,092
冬が近づいても寒さなんか我慢だぞ！！！
ついでに学園都市線の架線はもう使えるんじゃない？
862:名無し野電車区
11/08/13 20:42:48.59 ghhEeptsO
>>860
帯広が人口増に転じたらしい。
863:名無し野電車区
11/08/13 22:01:29.17 KU5eeNZFO
200万の大台に乗るかな。
864:名無し野電車区
11/08/13 22:11:51.86 +0U3pmsH0
>>855
買いたいと思う？ あんな物件。
オレも藤野か簾舞に家求めたくて、探し回ったけど、あの辺空き物件はクソ物件ばかりだぞ。
地元の不動産屋に聞いたら、あの辺は札幌でも人気の高いところで、
優良な出物はほとんど不動産情報に載らずにクチコミで買い手が付いちゃうんだとさ。
あの辺で探すのはいい加減諦めたよ。
865:名無し野電車区
11/08/13 22:20:32.82 +0U3pmsH0
>>851
支出を減らしたいあまりに、将来予測人口の上方修正は意地でもやらないと思うよ。
866: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/08/14 05:40:00.65 VF3iANf/0
>>861
>>862
>>863
人口２００万人とか、凄いなぁ～～～
我が故郷－神戸より多いではないですか・・・・・
867:名無し野電車区
11/08/14 06:41:01.56 VhvJkp0w0
他の都市は減っているよ
札幌市も
南区厚別手稲清田あたりは減りはじめている。
ちなみに北海道の人口は２万5000人も減っている。
俺は札幌市は優秀だと思うよ
かなりシビアな計算しているし
札幌以外も東京や大阪や名古屋があるけどその都市もいずれ社会増で
増やしているけど当たり前だが今後高齢化で死亡者増えて人口
減るし、北海道の場合戦後は全国で高い出生率だったから他の地域より
高齢化率は高いからな。
今では全国で少子化率高い北海道だがそうではない。
昔は子沢山だったんだ
俺は200万近く198万近く行くだろう
ただそれ以上は少子高齢化はいかんと思うよ
実際データとして札幌統計に出ているからな。
東区の低所得者がぽこぽこ生んでくれるわけで
何とか人口減はなだらかだけど。
おそらく10年後の2021年8月14日の書き込みには札幌いくら地方から
かき集めてもそれ以上に高齢化で自然減で相殺されていると思う。
868:名無し野電車区
11/08/14 13:19:38.28 tf+LTviYO
まずは十軒、こまどり、小鳩団地といった
篠路周辺の中途半端な団地を市街化区域に編入することだな。
札沼線の活性化に繋がるし。
あのままだと盛大にスプロール化しそうだ。
869:名無し野電車区
11/08/14 18:39:44.52 XqWH99zf0 BE:519545333-2BP(1000)
>>867
手稲は減ってない。
南と厚別は数年間減りっぱなしで、清田はここ最近減り始めた。
逆に最近は厚別がまた増えていたり。
東区や白石区は、確かに自然減を抑えるのに大いに貢献はしている。
だが自然減の原因は南区がデカい。
870:名無し野電車区
11/08/14 19:10:22.84 J6xnzLuZO
石狩市･ 北広島市を吸収合併すれば余裕で200万超える。
871:名無し野電車区
11/08/14 23:04:46.69 y/62T5B00
石狩はまああり得ないこともなさそう。
872:名無し野電車区
11/08/14 23:22:59.20 8wbbDSR5O
>>856
簾舞より減少が酷いのが豊滝･定山渓等の山間部。
温泉街の定山渓も人口ベースでは著しく減少中。
873:名無し野電車区
11/08/15 13:09:39.25 TvYfTHgkO
定山渓の人口なら別に減っても問題ないだろ
874:名無し野電車区
11/08/15 14:23:57.26 tuTyCXk20
２０３０年の予想は・・・
札幌市 １６０万人（現在１９２万人）
北海道 ４６０万人（現在５４９万人）
875:名無し野電車区
11/08/15 14:28:56.94 94KdxDfN0 BE:2078180249-2BP(1000)
一応言っておくと
192万ピーク説を唱える札幌市ですら、2040年時点で170万人台という人口予測を出している。
減少開始地点は推測できなさそうだが、恐らく減少は緩やかなはず。
876:名無し野電車区
11/08/15 18:17:42.69 6lONmxUr0
今の新さっぽろ(地下鉄)は麻生に次いで利用客が多いけど開業当時はガラガラだったね。
元は殺風景なところでも副都心にすれば大きくなるというのか・・・。
877:名無し野電車区
11/08/18 22:33:25.07 0v10jOsG0
>>876
JRのほうが速達なのに？
878:名無し野電車区
11/08/19 06:24:34.03 4QY0m5bg0 BE:461818324-2BP(1000)
JRなんて使えたもんでもないわけよ
879:名無し野電車区
11/08/19 10:20:41.84 1muggQ1x0
>副都心にすれば大きくなるというのか・・・。
なんか、高架ができると大発展！とか騒いでる某僻地のアホにそっくりだな。
880:名無し野電車区
11/08/19 16:09:18.63 k8Dwehns0
１．南北線延伸（麻生-新琴似-新琴似7丁目-新琴似14丁目）
２．東西線延伸（宮の沢-西宮の沢-富岡-手稲）
３．東豊線延伸（福住-札幌ドム-北野-清田）
どれが一番需要があるんだろ。
881:名無し野電車区
11/08/19 19:15:52.04 oY5IZ7OB0
南区内まちづくりセンター別住基人口減少率 H10.10.1－H23.7.1
定山渓 28.2%
藻岩下 13.7%
真駒内 9.3%
石山 8.3%
藻岩 8.1%
南区 7.6%
藤野 6.4%
澄川 5.3%
芸森 4.4%
簾舞 2.4%
882:名無し野電車区
11/08/19 22:40:01.34 4QY0m5bg0 BE:1039089492-2BP(1000)
正直どうでもいいかもしれないが、東豊線は名古屋の桜通線に非常に似ている。
都心部で基幹路線と並走しており、開業時期もほぼ同じ。
桜通線は緑区と天白区に挟まれた鉄道空白地帯を埋めるべく、徳重まで延伸された。
徳重延伸前（2009年度）の野並駅の1日平均乗車人員が15,912人。
現在の福住駅の1日平均乗車人員が15,299人。
桜通線の例からして、地理的にも数値的にも清田方面に4駅程度延伸されても何らおかしくない。
延伸後の1日平均乗車人員は↓を参考にするといい。
（2010年度）鳴子北：4,437人 相生山：3,593人 神沢：2,556人 徳重：9,776人
883:名無し野電車区
11/08/20 02:03:45.85 A/DARQcv0
>>861
札幌の人口増加率が市のシミュレーションを上回ってることもさることながら、
昨年の国勢調査では、札幌市の昼夜間人口比が100%切ったという話が出ている。
だとすると、札幌市内から隣接市町村に通勤する人は7万人くらいになってるのか？
2005年調査では、札幌の就労者1000人のうち66人は市外への通勤者であったが、
昨年調査では80人くらいまで行ってるかも知れないね。
884:名無し野電車区
11/08/20 12:18:55.57 RnijMJNN0
>>883
それって、昼間の人工よりよるのほうがおおいっちこと？
885:名無し野電車区
11/08/20 21:33:40.88 0Dovg9As0
>>884
そういうこと
ただ、昼間人口に含まれるのは通勤通学で市内に来てる人だけで、
買い物やイベントや観光目当てで来てる人は含まれない
886:名無し野電車区
11/08/22 09:32:43.90 zPIGEqfa0
ちなみに、小樽市は、昼間人口比が100％超えている。（観光客は当然含まれない）
887:名無し野電車区
11/08/22 19:00:42.99 CBpHLRN20
昼夜間人口の点から見れば、札幌に通勤通学する人と周辺市町に通勤通学する人の数が
割と均衡しているＪＲは両輸送となって有利なのかな。
札幌市内で、圧倒的に中央区への通勤通学が中央区からの通勤通学を上回る地下鉄は
極端な片輸送状況となり、ちょっとつらいところがあるかも知れない。
発寒や百合が原、森林公園などでＪＲと接続し、地下鉄も周辺市町への通勤通学輸送を
担えるようにする交通政策は考えてもいいのかも知れない。
888:名無し野電車区
11/08/25 21:40:20.21 +oosXp5M0
延伸案はあるか？
889:名無し野電車区
11/08/25 21:49:51.42 QsKMtN5b0
>>888
それを書くと、
工作員扱いされるから嫌だ
890:名無し野電車区
11/08/25 21:58:03.47 zL9T2Jep0
>>881
南区ってそんなに住みにくいですかね？
鉄道のない石狩市は、旧厚田・浜益の過疎地域を除けばまだ増加傾向なのに
891:名無し野電車区
11/08/25 23:34:38.37 R87Hib3w0
住みにくさとか関係ないんじゃない
札幌市内で南区だけが好天のことがけっこう多いし、
夏は涼しいし、
冬は他区より雪少ないし暖かいし、
地震の揺れは小さいし、
どちらかと言えば、住みやすいと思う
892:名無し野電車区
11/08/26 18:40:55.76 IXx5JgzW0
地盤がいいのはとても魅力的だよ。北区なんか最悪じゃん
893:名無し野電車区
11/08/27 00:04:26.65 isyll0Wf0
バスを除くと真駒内駅まで行かないと交通機関がないな
森林が多い分、空気は綺麗なのにね
894:名無し野電車区
11/08/27 00:56:05.76 r+nzKjCQ0
バスも立派な交通機関だ
895:名無し野電車区
11/08/27 10:17:45.79 isyll0Wf0
交通情報で石山通が○○てよく聞くから
あそこらへんに何か欲しいと思うがな・・・
路面電車はあるけどｗ
896:名無し野電車区(東京都)
11/08/27 21:48:24.02 cXB7gjPe0
>>895
そこで幻の地下鉄３号線ですよ。
（新川方面-競馬場西側-植物園-）
さらにファクトリーや東苗穂側に延伸すれば、一部のマニアは大歓喜。
現実的な線では札幌市場駅（二代目）かな。
桑園-八軒、桑園-琴似の駅間が比較的長いままだし。
897:名無し野電車区(東京都)
11/08/27 21:49:48.79 cXB7gjPe0
おお？
（東京都）表示がされておる？
898:名無し野電車区(北海道)
11/08/28 22:06:50.05 tzlG4zwx0
書き込んだ地名が表示されているみたい。
まあ、なくてもどこらへんの人間が書き込んでるかスレタイ見ればわかるのに。
899:名無し野電車区(庭)
11/08/28 23:26:39.97 NrOTLgsE0
俺札幌。この線沿線
900:名無し野電車区(庭)
11/08/28 23:27:26.48 NrOTLgsE0
恵庭ちゃうねん。庭！？
あ、あうだから庭か(笑)
901:名無し野電車区(北海道)
11/08/28 23:35:08.74 Mx09TWRr0
PCから書いてみた。なんて出るかな
902:名無し野電車区(北海道)
11/08/29 22:23:06.00 /e5OROqo0
（千歳線の）札幌～北広島だけは複々線できないか？
恵庭は２面４線、
これで、各駅停車はどれだけ増やせる？（朝ラッシュのみ北広島止まりの各駅停車あり）
903:名無し野電車区(dion軍)
11/08/30 02:28:37.41 QRj3s4II0 BE:1154544645-2BP(1000)
なついな、北広島止まりとか島松止まりとか。
現在は上野幌あたりが利用者増やしてるけど、
今年10月から恵み野西口開発が本格的に始まるらしいし
現状の普通列車を増やして北広でエアポ接続が理想かな。
904:名無し野電車区(北海道)
11/08/30 08:59:45.03 jFSO/vpX0
っていうか、自分が生まれる前の事を懐かしむ人って、都会生まれの奴が田舎の事をふるさとって言うぐらい滑稽だよね
905:名無し野電車区(関東・甲信越)
11/08/30 12:46:16.71 jPtwOJRaO
>>903
複々線化はできても北広島～島松かな。
恵庭は2面4線化しても緩急結合でなければ待避以外は意味ないよ。
906:名無し野電車区(北海道)
11/08/30 15:12:58.95 A/f54X1/0
>>905
北広島同時発車なら、
札幌～島松までの複々線なら、
恵庭は従来のままでいいが、
各駅停車の増便なら、
島松～千歳の間に緩急接続はいいから、待避線（貨物も含めて）が必要かも。
907:名無し野電車区(北海道)
11/08/30 18:25:50.77 Fn0eqY7B0
>>906
サッポロビール庭園駅があるじゃん。
908:名無し野電車区(北海道)
11/08/30 21:25:19.76 A/f54X1/0
>>907
千歳に隣接してるから、
北広島都の中間点にあるのが理想。
やっぱり、貨物線（新さっぽろ・大谷地貨物駅～南千歳）を敷いて、
開いてる時（特にラッシュ時）に使わしてもらうとかそういう措置ができればいいが。