11/03/30 10:36:57.45 bPZY8KSRO
>>439
JR型も昼間持て余し気味ですから、711が日中学都に入る事はないですよ。
451:名無し野電車区
11/03/30 16:29:49.04 35cga5di0
どうなるか楽しみですね。
俺の予想では、朝ラッシュ時間に721、
江別方面との直通にキハ201の置き換えで731or735
その他は711が行ったり来たり。
452:451
11/03/30 16:46:24.77 35cga5di0
朝ラッシュ時間に731と735も追加して。
当初の、あいの里公園駅までの電化運用だったら
北海道医療大学までとか、どんな列車や電車の運行だったんだろうね。
その時に試案した運用表やダイヤグラフを見てみたいもんだな。
453:名無し野電車区
11/03/30 17:07:55.70 cuwUyeS90
>>452
当然、気動車のほうが遅いから、
石狩当別・医療大学行きは快速で統一でしょう
454:名無し野電車区
11/03/30 17:17:44.22 35cga5di0
そうなりそうですね、あいの里公園行き 「快速びゅんびゅん号」
なんてのもいいかも。
だと、プレス発表もCO2の削減とか所要時間も
当初はどんな数字を出す予定だったのかしら？
来年の3月までには735系の導入実用は不可能って
言われてますが本当なのかな。
あと一年後の電化開通が楽しみ。
455:名無し野電車区
11/03/31 20:22:11.47 iKHgjpgh0
>>454
岩見沢以北、苫小牧以南の711をDCに置き換えて自転車操業？
電車と気動車の合同ダイヤは組みにくいでしょう。
456:名無し野電車区
11/03/31 21:29:06.01 MIjpDoD80
電車と気動車の合同ダイヤは組みにくいし
同一のダイヤはむりじゃないか。
でも、今の石狩当別6:46発を731あたりで札幌7分短縮着に
一本でも設定すれば公約は可能だし。
室蘭からまわされてくる711はどのくらいくるるんだか。
457:名無し野電車区
11/03/31 22:20:45.09 jjPTTfyR0
>>456
電車の各駅停車を３０分ヘッド（札幌～あいの里公園）にして、
３０分ヘッドで、DC快速（札幌～石狩当別・医療大学）
なら整合性取れるか？
７８１とか、余ってない？
あと、完全電化を８ヶ月まで遅らせることができるなら、
東日本から、使わない車両を借りるとかして穴埋め。
オールスターだから、愛好家は喜ぶかも。
458:名無し野電車区
11/03/31 23:18:45.13 y0rfy+w80 BE:1558635539-2BP(1000)
>>457
気動車はフツーに余ってるんだから内地から借りる必要ないべ。
それに781は全車廃車になってないの？
459:名無し野電車区
11/04/01 04:36:10.35 pYdL1qTY0
>>457>>458
781は函館の某所に保存してある一両を除いてすべて廃車解体されてますが
460:名無し野電車区
11/04/01 07:05:21.57 b6WxQuDLO
>>453
>>457
快速設定するほど需要無いから却下。かたや道内2位の駅や1日8000人級の駅、かたや良くて3000人の駅じゃあねぇ～
461:名無し野電車区
11/04/01 21:27:31.97 kKYT7idc0
>>460
朝夕のみ、特定に乗客が多い時間帯は需要があるかもしれない。
夕ラッシュの一番込む時間に、
各駅停車あいの里公園行き電車３両発車の３分前に、
６両DCの石狩当別行き快速が出るなんていうのはどうだろうか？
停車駅は、桑園 篠路 あとは各駅停車
462:名無し野電車区
11/04/02 11:51:59.02 WVgcjGjHO
>>461
快速って札幌～八軒が単線だから桑園での交換は必須になるだろうし速達効果薄いんでない？通過駅での乗降が0になるリスクに比べても
それどころか通過駅のダイヤが減るからJR離れにもなりかねないし
463:名無し野電車区
11/04/02 19:13:00.07 LstwYkaL0
電化したら、１時間に１本、
APの札幌止まりを、石狩当別（医療大学）までの快速もしくは各駅停車は無理か？
特急すずらんも学園都市線内、各駅停車、もしくは快速
なんてのも可能かな？
464:名無し野電車区
11/04/03 02:20:32.42 NDq/BglK0 BE:692726562-2BP(1000)
>>463
朝夜に新千歳空港行き普通なら有り得るが、日中の快速はまず無理。
それに5文字しか入らない新千歳空港の電光掲示板にどう表示すればいい？
「札幌・当別」とでも出すのか？
それに何故すずらんを学園都市線に持っていく？
あんな所持っていくぐらいなら小樽に持っていくのが自然でしょうが。
465:名無し野電車区
11/04/03 03:45:26.97 ab7rkKv10
行き先は「札幌」でいいのかと。
時刻表などの案内は、
札幌から、9××Mとして「石狩当別行き」として運転。
って言うか、千歳空港-石狩当別の直通運転は
受益需要の乗客がどれほど居るんだ？
石狩当別発なんて、Uシートは空気輸送車両で
他の車両が混むだけだし、それとも学園都市線内のみ
特典で料金無料で開放するのか。
466:名無し野電車区
11/04/03 07:59:25.68 WQtKKP4jO
>>464
新千歳空港で｢全列車札幌に参ります｣という掲示物を出せば済みます。
そしてあいの里公園は文字を詰めればいいだけですよ。
467:名無し野電車区
11/04/03 09:09:14.43 /6u72m2H0
>>464
中黒じゃなくて小文字の「方面」でどう？
酉にあるしょ、「姫路 方面 播州赤穂」とか。
468:名無し野電車区
11/04/03 12:06:33.51 9dcocLgQ0
「学園都市線」という恥ずかしい愛称を廃止し、「札沼線」に戻せば解決する。
469:名無し野電車区
11/04/03 20:53:11.31 ABmlAfQr0
沼までは行ってないので今から戻すなら札新線だな。
戻る頃には札医線になってるかも知れんが。
470:名無し野電車区
11/04/03 21:53:57.74 XnMYgsG40
医療大学～新十津川
が廃止されたらどうすんだ？
471:名無し野電車区
11/04/03 22:38:45.36 ab7rkKv10
沿線の一番大きい町名でもあり
どこを走る路線か分かりやすくて
電車の終点駅になる 「当別線」 がいいと思う。
472:名無し野電車区
11/04/03 23:40:46.69 NDq/BglK0 BE:577272825-2BP(1000)
ガクト線で馴染まれている路線名を改称するのはなぁ・・・
それより函館本線を札幌で分けて改称するのが良いと思うけどな。
473:名無し野電車区
11/04/04 21:16:02.46 I1c0Cj5x0
>>471
あいの里当別線
がいいと思う。
利用者増やすために
474:名無し野電車区
11/04/04 21:43:07.53 JOx1wNrj0
昔の良き時代を偲ぶために「釜谷臼線」は？
475:名無し野電車区
11/04/04 22:57:21.69 C8TfoAcO0
そもそも 「学園都市」って石狩当別駅と直結している
旧東日本学園がある、当別町が学園都市なのかな？
札幌市民に学園都市ってどこだって聞いたら
どのような答えが出るのかな。
476:名無し野電車区
11/04/05 13:39:10.07 XHwAk/uPi
普通は大麻あたりだろうな。
477:名無し野電車区
11/04/05 14:25:56.40 Kttn9zd8O
>>475
北海道教育大学。
強いて言えば篠路･拓北の高校ですが、
拓北高は篠路高に統合で廃校が決定していますね。
478:名無し野電車区
11/04/05 16:05:55.45 kWRS5mQQi
>>477
Do you speak Japanese?
「学園」じゃなく「学園都市」なんだが。
479:名無し野電車区
11/04/05 19:19:39.81 ZOLp+dtO0
1年ほど前に、北海道の札幌市に移動で赴任してきて以来
月寒中央に住んでいて、JRはほとんど利用しなかったが
学園都市線、の存在に気がついた時
豊平の北海学園大学高校、希望学園第一高校を思い浮かんだ。
一瞬、真面目に東豊線の学園前駅あたりまでJRが乗り入れてると思った。
調べてみると、石狩郡へ向かう路線だとわかりちょっとびっくり。
本州では、公立の学校では矯正施設以外は学園とは言わないし
学園＝私立大学高校のイメージが多い。
480:名無し野電車区
11/04/05 21:58:24.59 tm333wgC0
>>474
あいの里公園の住民が怒らない？
「田舎扱いされた」と。
481:名無し野電車区
11/04/05 23:16:03.52 iqyPXsNI0
>>480
不動産屋的な地名をありがたがり、
先住民由来の伝統地名を蔑視するのは、良くない風潮だ。
482:名無し野電車区
11/04/05 23:22:46.17 4jrYKewr0
間を取って「かまやうすの里公園線」にしよう。
483:名無し野電車区
11/04/06 03:26:18.21 lUvZ6MRx0
もう札津線でいいじゃん。
484:名無し野電車区
11/04/06 03:29:12.15 zh/XHpnw0 BE:1154544454-2BP(1000)
何だその京津線的なノリは
485:名無し野電車区
11/04/06 10:04:36.85 uX56OrrBi
正式名が札沼線なんだから、愛称廃止だけでいいよ。
486:名無し野電車区
11/04/06 11:59:15.01 54aM8oJR0
電化の事業主体が、三セクの北海道高速鉄道開発なので
北海高鉄 篠路線なんてかっこいい。
487:名無し野電車区
11/04/06 13:30:50.23 aKvAB3ZLO
｢学園｣と｢都市｣を結んでるから学園都市線って考え方はないのか？
488:名無し野電車区
11/04/06 13:36:41.48 uX56OrrBi
>>487
いかにも不動産業者的な、商売都合のネーミングセンスに
嫌悪感を覚えるんだよね。
489:名無し野電車区
11/04/06 13:48:06.94 AaAJPeXU0
>>488
それより「模造」って感じがなぁ。
「田園都市」線や「学研都市」線より以前に
「学園都市」線のネーミングになっていたら
それほど嫌悪感も無いんだろうにな。
490:名無し野電車区
11/04/06 19:19:14.08 NaRykHbM0
久しぶりに学園都市線に乗ったが、
百合が原～太平のカーブ、緩くなってない？
線形改造して、高速で加速できるようにしたのかな？
おいらの気のせいか？
491:名無し野電車区
11/04/06 22:01:57.45 zh/XHpnw0 BE:2424542876-2BP(1000)
>>488
それは君だけ。
「さっしょうせん」なんて田舎臭い（実際田舎だけど）ネーミング、
沿線住民は誰も好まんよ
492:名無し野電車区
11/04/07 10:58:52.08 JGjLkVoM0
>>491
昨日今日引っ越して来たような、歴史も知らない新参住民の意見は無視の方向で。
493:名無し野電車区
11/04/07 18:41:55.64 DDKvi5BZ0
そんな閉鎖的なのはやめようや
494:名無し野電車区
11/04/07 22:13:47.86 uvFrL9vV0 BE:692727034-2BP(1000)
>>492
多数の意見が勝る世の中にそれはそぐわない。
そんなに言うなら、まずは「札沼線」で案内するようｺﾋに頼んだらどうだ？
495:名無し野電車区
11/04/07 22:27:01.70 arO+Qx380
>>494
閉鎖的なのもどうかと思うけど、何でも多数決でというのにも俺は反対だな。
それによって生まれたのが平成の大合併で量産された「トホホ地名」だったのが現実。
地名・路線名・駅名の類いは、住民の多数決でも企業の営業戦略でもなく、
歴史や地理に精通した少数の有識者で決めるのが一番いい。
もちろん、そうすれば「学園都市線」なんてのは真っ先に却下だね。
496:名無し野電車区
11/04/08 08:17:50.36 +dd8C9tJ0
「札沼線」「釜谷臼」を「田舎臭い」と言って嫌い、
「学園都市線」「あいの里公園」を「都会っぽい」と言って喜ぶセンスが
すでに時代遅れ。
497:名無し野電車区
11/04/08 10:35:32.34 iCIS+7ml0
【釜谷臼（かまやうす）】
アイヌ語「カマ・ヤ・ウシ」（平たい岩・岸・ところ）の音訳地名
498:名無し野電車区
11/04/08 10:40:54.55 iCIS+7ml0
釜谷臼駅が開通したのは昭和33(1958)年7月1日。
札沼線の全線開通は昭和10(1935)年だが、
地元ではこの3年前から「札沼線釜谷臼駅設置期成会」を発足させ
故宮西武五郎さんを中心に誘致運動を開始している。
待ち望んだ開駅には、実に4半世紀を要したのである。
499:名無し野電車区
11/04/08 10:44:59.01 iCIS+7ml0
>>496
逆に、バブル期に犯した過ちを戒める負の遺産として残してはどうか。
500:名無し野電車区
11/04/08 11:20:16.90 RUgc93Jr0 BE:577272825-2BP(1000)
>>496
札沼線や釜谷臼を田舎くさいとは言ったが、
学園都市線やあいの里公園が都会っぽいだなんて誰も一言も言ってないんだが。
そもそも現在の学園都市線利用者は、ほぼ大半が愛称設定後の利用者なんだし、
昔から住んでいる人間や、その地域の地史に精通した人間は恐らくだが
学園都市線なんて全く利用してないと思うけどね。
新たに何かを設定するのは簡単だが、今更定着してしまったものを変えるのは難しい話だ。
501:名無し野電車区
11/04/08 11:33:45.08 BCaeD4g30
だいたい沼田に通じて無いん時点で札沼線じゃ無くて詐称線だろｗ
502:名無し野電車区
11/04/08 12:35:28.86 DGgOeO3r0
札沼線時代から親しんでる地元民としては
学園都市線と愛称が付いてうれしいよ。
名前のイメージも文化的な感じがするし、もし数年遅かったら
地下鉄に学園前駅が出来たので、他の愛称になっていたと思う。
先見があったんだな。
来年からは千歳線や函館線と同じ電車も走るし
札沼線のままだったら以前の田舎じみた地域の印象のままだ。
もう、以前の冬期間は市内の孤島から変わってきたんだから
線名も現在のニュータウンにふさわしい名前になって当然だよ。
503:名無し野電車区
11/04/08 13:09:51.19 Z9l15+2b0
>>502
地元民にも色々な意見があり、今でも慣れ親しんだ「札沼線」と呼ぶ人は多い。
石狩沼田まで行けなくなったが、かかる例は全国にいくらでもあり、
それを理由に「札沼線」という線名まで否定するのはいかがなものか。
「札沼線」の名には、悲願の開通のために尽力した先人たちの願いが込められている。
ニュータウンだからといって歴史的名称を否定するのは、賢明なことではない。
504:名無し野電車区
11/04/08 13:21:38.95 Z9l15+2b0
>>500
>今更定着してしまったものを変えるのは難しい話だ。
「学園都市線」という「愛称」が突然作られたときにもその議論はあった。
だから、「札沼線」に戻しても、数年で定着する。
505:名無し野電車区
11/04/08 13:44:13.79 DGgOeO3r0
>>503 504
もちろん先人のご苦労や由来は伝えておくのも必要だと思う。
しかしですね、霊園前が南平岸になったり
札幌共済会館がKKRホテル札幌、北海道共済会館がポールスター札幌と
名称を変えて地域のイメージが向上、利用者が増えたり効果があるのは事実です。
札沼線の名前を聞くと、市民のほとんどは「ああ、あの汽車の少ない線路か」と思う。
最近めざましい発展で素晴らしい新興住宅街ラッシュのあいの里の交通機関に
札沼線利用なんて出てはイメージのダウンにしかならない。
沿線にはこれと言った人気観光地や重要経済施設もなく
かといって、規模の大きい工業地域施設もない
だからこそ、学園都市線というちょっと素敵なネーミングで新しい街なんだなと
思わせる必要もある。（特に不動産関係の広告）
別に、名前でごまかして客寄せしちまえなんてゲスな考えを
最初から押し付けてる意味ではないですよ。
506:名無し野電車区
11/04/08 15:17:34.37 O8AtmJyrO
もっとスケールでかくすれば、北海道だって昔は蝦夷って名前だったからなw
507:名無し野電車区
11/04/08 15:26:10.07 DGgOeO3r0
そうですね、さらには国名だって状況によって
変わりますからね。
508:名無し野電車区
11/04/08 23:17:15.30 Q0fOrCOw0
>>498
こきゅう せいぶ ごろう に空目した
509:名無し野電車区
11/04/09 10:00:19.23 H4Rk7QsI0
>>505
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
はぁ？
510:名無し野電車区
11/04/09 10:16:24.02 AgdTPHvO0
「ちょっと」ではない。
「とっても」素敵なネーミングである。
511:名無し野電車区
11/04/09 18:15:56.12 hGGKqBBf0
>>500
学園都市線とは使わないがガクト線とは使う。札沼線と同じくらい。
512:名無し野電車区
11/04/09 19:35:21.04 G8+Qt5Y70
函館本線なんかは
小樽方面を「小樽線」
岩見沢方面を「旭川線」
という名前にした方が良いと思うけどね。
鉄道マニア相手に商売してるんじゃないんだから。
513:名無し野電車区
11/04/09 23:45:37.13 lG6iuZ4V0
函館本線といったって、
スーパー北斗は苫小牧廻りなんだから、
なんか矛盾だよな。
同じ函館に繋がってるわけだから。
514:名無し野電車区
11/04/10 05:55:03.05 Vk7DFsfF0
小樽線にしたら余市とか倶知安の一般人が怒りそう。
旭川線も普通で旭川行く奴なんて鉄道マニアだけだろ。
せめて岩見沢線あたりじゃないか？くどいが。
小樽線も旭川線も鉄道マニアっぽい命名だな。
515:名無し野電車区
11/04/10 08:56:34.71 hBgMqh/00
小樽線は問題ないでしょ。
どうせ小樽以遠は経営分離されるからね。
室蘭・千歳・函館本線（旭川方面）をまとめて北海道本線とか。
516:名無し野電車区
11/04/10 10:43:26.68 rSe8CVwY0
そもそも線名を変える必要性がわからない。
「函館本線（小樽・余市・倶知安方面）」
「千歳線（新千歳空港・苫小牧・室蘭・函館方面）」
で充分なのでは？
線名や駅名は、地元民だけのものではないから、
いつの間にか変わっていると戸惑う人も出て来るから、
できるだけ変えない方がいい。
517:名無し野電車区
11/04/10 21:50:33.85 GjahkdtQ0
じゃあ、最初に名前つけた人の責任なんだな
518:名無し野電車区
11/04/11 07:45:22.96 sqaD/Oga0
責任つーてもどういう責任よ？
今のままで問題ないような気がする。
519:名無し野電車区
11/04/11 08:09:19.40 Cf6xiiyv0
「札沼線（篠路・石狩当別・新十津川方面）」でよかったのに。
520:名無し野電車区
11/04/11 23:13:52.32 tAZzlQ0Q0
じゃあ、最初から名前変えなきゃよかったんだな
521:名無し野電車区
11/04/12 08:00:42.19 POmfHBci0
んだんだ
522:名無し野電車区
11/04/12 11:27:58.45 Cd7xoV7HO
>>520
札沼線はそもそも変わってない。学園都市線はあくまで愛称。
523:名無し野電車区
11/04/12 11:30:25.19 Cd7xoV7HO
ところで大地震もまず来ない、津波知らず、台風も来ない、原発からも遠い、あるのは雪害だけ、かつそこそこの街という意味では旭川最強だな
これからは旭川が活気づく時代だ
524:名無し野電車区
11/04/12 14:21:02.84 slo/aawx0
>>523
原発災害に関しては、100kmや200kmなんて「遠い、近い」言ってる距離じゃねーだろ。
チェルノブイリのとき、深刻な放射能汚染被ったスウェーデンやフィンランドは
チェルノブイリから何キロ離れてると思ってんだ、このバカ！
525:名無し野電車区
11/04/12 21:32:20.07 3otc7lYL0
久しぶりに学園都市線の地元に帰省したので
同業関連企業のよしみで篠路の変電所の工事を見てきた。
すでに大物の設置工事も終わり工程消化も順調そうでした。
> 札沼線はそもそも変わってない。学園都市線はあくまで愛称。
愛称じゃなくて、もう正式名称にして欲しいな。
札沼線と聞くと「ウンコ臭い列車」を思い出す。
なぜウンコ臭いと言われたのか、利用者の私たちは単なる悪口だと
思っていたし、私自身も利用していたが臭いとは感じなかった。
だが、春休みの本州旅行の帰り函館からの列車を降りて当別行きの
列車に乗り換えたとたんに、車内の異臭に気がついた。確かにウンコ臭いのだ。
526:名無し野電車区
11/04/12 21:33:34.05 3otc7lYL0
では、なぜ車内がウンコ臭かったのか
私が通学中に利用していた頃は、篠路より北はほとんど
農村で駅前の一部か主要道路以外は舗装ではなかった。
雪解けの春先は、道がどろんこ状態が多かったそのために、
当別や篠路の比較的大きな駅には、冬の履物では当たり前だった
長靴を洗う、洗車ブラシに水道のホースがつながった洗い場があった。
長靴の泥を洗うための物であったのだが、男子学生や時間ギリギリの客は
あまり洗わなかったし、洗っても靴の裏側までは洗わなかった。
農村では、肥料に鶏糞や牛糞を処理した物も使うのだが
業務用ではいくら化学処理をしていても有効成分の配合が中心で
安価にするため臭気には手間をかけない。
その泥がついた靴で車内に乗り込むのである。
車内の暖房は座席の下や窓側の下にあるので、足元から泥が乾燥してくると
ウンコ臭い匂いが出てくるのである。
札沼線の利用者自身がウンコ臭いのではない、運ばれた泥が臭いのだ。
しかも、当時の車内の床は木製だったので木の目筋にも入り込む。
車体の外側は定期的に洗車しても、床は掃き掃除ぐらいで
あまり洗い流さないのでどんどん溜まる。
今でも当時の友人と話すと、札沼線は吹雪になると運休の恐れがあるとかで
早く下校させてくれて良かったとか、ウンコ臭かったでしょ？
なんて話題になるので、学園都市線を正式名にしてもう札沼線は過去の路線
として欲しい。
527:名無し野電車区
11/04/12 21:37:38.72 pA/QsTkj0
もう１回、
国鉄色のDCが学園都市線に走ってほしい
528:名無し野電車区
11/04/12 21:58:22.01 rL83IHjv0
でもなんだかんだ言って「学園都市線」の愛称は無難だったかもしれないな。
ＪＲ九州の篠栗線の愛称「福北ゆたか線」みたいに
「札北しあわせ線」だったら、それこそとんでもないだったね。
529:名無し野電車区
11/04/13 06:03:28.24 /xTFHbpv0
>>525
あなたはきっと40歳以上の方ですね。
私しも高校通学で乗車していましたが、う○こクサイまではいかなくても
おしっこの匂い、夏は酸っぱい芳香だったような。
私しは新琴似駅利用でしたけど、友人が石狩金沢から通学して何度か
遊びに行く時にそこまで乗った事があります。
その友人は、すぐに空く座席を見つけるのが得意で「あそこの人はすぐ降りるね」
って言って近くにいると本当に下車するんです。
理由は、一番に足元を見て長グツや靴が汚いのや、いかにもよそ行きの服はダメ。
そして頭や首に手ぬぐいを巻いている人。これらは篠路より先に行く人なんだよと。
車内がおしっこクサイのは、畑なんかでネギ類の肥料にはアンモニア系の硝酸肥料
を多く使ったり、自家肥料でヌカに鶏ふんを混ぜて発酵させた匂いだそうです。
学園都市線になってからは車両も冷房化で窓を開けないのでクサクありません。
530:名無し野電車区
11/04/13 07:58:02.14 q4T/RVFU0
名前変わっても線が同じじゃ、くさいイメージを持った人には変わらぬような気がするが・・・
531:名無し野電車区
11/04/13 09:38:40.46 f4cWYV+ri
【昔】
札沼線は田舎で、車内は臭い。
【今】
学園都市線は田舎で、車内は臭い。
532:名無し野電車区
11/04/13 11:49:52.92 Qkwv5YK60
>>528
そうかぁ？
「学園」なんてつくところ大抵はロクなところでないよ。
「札当アグリ線」とかなら、学園都市線よりよほど良い思うよ。
533:名無し野電車区
11/04/13 21:02:45.37 8utnAoKP0
今日の14時40分発の学園都市線、
キハ２０１だが、なんかノロノロ運転だった。
そういうダイヤに変わったのか？
でも、篠路～拓北はいつものように爆走だったけど・・・。
534:名無し野電車区
11/04/14 21:52:35.93 3FlmJ4mg0
>>532
正直に
「田舎沿線」
でいいんじゃね？
535:名無し野電車区
11/04/14 22:18:55.04 c6oOKbBU0
なにを基準に田舎って言ってるんだか。
昔はいざ知らず、今は篠路やあいの里駅近くには
立派なマンションも出来てる。
子供達もこざっぱりしている服装だし、女性の化粧も中心部と変わらないでしょ。
536:名無し野電車区
11/04/15 07:23:07.48 +ExurJdf0
拓北やあいの里は、もう少し早く宅地化が早ければ
列車の本数も多くて札幌-新川も高架と同時に複線になっていて
特に篠路駅はバスターミナルと一体構造の駅となって
茨戸などを含めた、札幌市北部の中心拠点になっていたと思う。
札沼線の愛称も、これからは
札幌-北海道医療大学 （がくえん都市線）
北海道医療大学-新十津川 (いしかり田園都市線）
に分けたらどうだろう。
537:名無し野電車区
11/04/15 08:12:04.56 zqUCqExq0
>>534
他の線と区別がつかない線名愛称は却下。石北線だって田舎沿線。
>>536
＞(いしかり田園都市線）
看板に偽り有。（いしかり田園線）で。
538:名無し野電車区
11/04/15 08:26:45.45 +ExurJdf0
訂正
北海道医療大学-新十津川 （ふるさと樺戸線）
この区間の有人駅では樺戸郡の商業施設とセットの乗車券や
「お買い物乗車券」などの企画切符の販売。
539:名無し野電車区
11/04/15 09:35:34.25 XYOEPvsQ0
沿線に競輪、競艇を誘致して（競馬場は桑園にある）、ギャンブル路線にする。
愛称は「札当ラッキー線」（読み方：さつあたりらっきーせん）。
540:名無し野電車区
11/04/15 10:06:28.90 VMAHjPUi0
もう「愕怨賭死線」でいいよ。
541:名無し野電車区
11/04/15 10:52:44.82 hhXO+xfR0
>>539
西武多摩川線みたくなるよ
週末は、赤ペン新聞携行ジャンパー姿の脂ぎった赤ら顔の最近はいつ風呂に入ったのかわからない臭いオッサンで一杯
542:名無し野電車区
11/04/15 20:22:43.97 FsnKpwSw0
だから競馬場に駅を置かなかったのか？
543:名無し野電車区
11/04/16 20:50:48.23 nX2d7088O
札幌市場駅はあっても良さげ。
観光客もアクセスしやすくなる。
544:名無し野電車区
11/04/16 22:43:41.93 GCXQJewL0
札幌
桑園
競馬場前（新設）
八軒
南新川（新設）
新琴似4条（新設）
新琴似
屯田（新設）
太平
百合が原
南篠路（新設）
篠路
伏籠川（新設）
拓北
あいの里教育大
釜谷臼（『あいの里公園』から改称）
ビトエ（新設）
石狩太美
獅子内（新設）
石狩若葉（新設）
石狩当別
樺戸町（新設）
北海道医療大学
545:名無し野電車区
11/04/16 23:27:50.64 lKxxt7R/0
駅名板に入れるコマーシャルを考えてみた。
桑園 （自動車学校前）
八軒 （琴似中央小前）
新琴似 （体育館前）
太平 （太平南小前）
百合が原 （百合が原公園入り口）
篠路 （篠路出張所前）
拓北 （北銀麻布支店篠路出張所前）
あいの里教育大 （エスパシオの街）
あいの里公園 （ぴこらこぺら前）
546:名無し野電車区
11/04/17 12:53:13.83 f4GRxLzS0
ビトエ駅ができたらなまら便利になる
547:名無し野電車区
11/04/18 00:01:18.31 DBWqH5Do0
今思ったけど、>>544では新川駅が無いんだな、廃止かw
548:名無し野電車区
11/04/19 21:19:37.76 /u7+0eTa0
>>544
あいの里公園～医療大学まではやりすぎでしょう
何も無いところに駅つくるのか？
でも、昔は何も無いところに無人駅いっぱいあったな～。
549:名無し野電車区
11/04/20 18:33:22.22 hwZAA2AU0
１時間に１本の札幌止まりのエアポートを、
留置させておくのは勿体無いから、
あいの里公園まで走ってくれるかな？
各駅停車でいいから。
550:名無し野電車区
11/04/20 22:41:09.44 5d+ozRsR0
ダイヤ設定難しそうだな。
札幌駅構内のクロスがね。
551:名無し野電車区
11/04/21 21:40:42.32 C0eee3tmO
>>549
1運用増なら対応できます。
札幌のクロスもエアポートの着発が同時なので、
空港発を4番に入れて桑園方で渡れば設定自体は可能です。
552:名無し野電車区
11/04/23 08:36:23.14 tLpFAo7CO
札幌は夏場にかけて、オフィス需要でウハウハらしいな。
よかったなお前ら。
553:名無し野電車区
11/04/23 16:31:58.75 0j6oVdAd0 BE:3117269669-2BP(1000)
本当にウハウハになればいいんだがな
それより札幌は新築オフィス不足が深刻。
もっと再開発早めてどんどんビル増やさないと
554:名無し野電車区
11/04/24 07:26:17.30 7xEginHsO
>>552
建築資材が不足すれば新規は当面厳しいでしょうね。
555:名無し野電車区
11/04/24 13:49:59.60 1xbYx0UDO
札幌市の人口増加ペースが上がってるね。
来月には不可能と言われていた192万人を越えそうだ。
バブル期は過剰投資で、
今は過少投資。
上手くいかないもんだね。
その点、札沼線の電化はタイムリーな投資だった。
今後は地下鉄延伸も検討課題になりそう。
556:名無し野電車区
11/04/24 14:42:04.40 czctbWQ90
札幌市の人口動態
人口 前年同月比
2007年4月1日 1,887,819 ＋5,230
2008年4月1日 1,893,547 ＋5,728
2009年4月1日 1,898,348 ＋4,801
2010年4月1日 1,904,903 ＋6,555
2011年4月1日 1,915,542 ＋10,639
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
札幌市の人口が190万人突破
URLﾘﾝｸ(pucchi.net)
>近年は増加率が低下傾向にあるため、市町村合併がない限りは、
>どうやら札幌市の人口が200万人に到達することはないようです。
>今後の人口増加推定によると、6年後の2015年に191万人に到達するかもしれませんが、
>それをピークに札幌市も人口減少に転じるとされています。
こういった予測がいかに当てにならないかが分かるな。
札幌市も状況の変化を読み取らないと。
いつまでも緊縮財政をとっていると、今夏あたりの供給不足で酷い目にあうぞ。
557:名無し野電車区
11/04/24 15:26:24.90 7xEginHsO
>>555
震災･原発事故の被災者による転入もあるでしょうね。
既に市営住宅の空き家募集は、被災地の住人に絞っている件もあるので。
558:名無し野電車区
11/04/24 15:52:13.59 dJzWEZWx0 BE:461817942-2BP(1000)
2011年4月の前年同月比人口の増加要因はこの2つ。
・国勢調査と推計人口との誤差が+4,000人程度あったこと ←これが大きい
・本来人口が1,000～2,000人程度減る4月に人口が減らなかったこと
559:名無し野電車区
11/04/24 16:30:15.06 TN610SK40
>>555
人口が増えているのは都心部であって、札沼線沿線ではない点に注意したい。
560:名無し野電車区
11/04/24 16:50:08.17 czctbWQ90
>>558
>国勢調査と推計人口との誤差が+4,000人程度あったこと
国勢調査の寄与分を差し引いても、2008年頃から増加傾向が続いている。
>本来人口が1,000～2,000人程度減る4月に人口が減らなかったこと
それはほぼ無関係だが、今後の人口増加傾向の兆候といえるだろうね。
ちなみに2011年1月の前年比は+9,693
ちなみに被災者の寄与分は+450程度。
本気で札幌市の人口増加について向き合ったほうがいい。
561:名無し野電車区
11/04/24 17:42:36.70 dJzWEZWx0 BE:2309088285-2BP(1000)
>>559
人口が明らかに増えている区 中央区・北区・豊平区
人口が総じて増えている区 手稲区・西区・清田区
人口が横這いである区 白石区・東区
人口が減少している区 厚別区・南区
北区も一応、人口は増えつつある。
特に先程の国勢調査で、誤差が断トツで一番大きかった区（+2,000人）だから。
562:名無し野電車区
11/04/25 08:12:31.40 r9IzRmSdO
今こそ鉄東駅が必要ではないか？
苗穂駅は西じゃなく東に移転すべきだろう。
563:名無し野電車区
11/04/25 14:44:51.86 YrMEboux0
>>562
新・苗穂駅をもって、苗穂駅と鉄東駅構想を統合するってことでは？
北8条通や北光線まで行けばバスもあるし、将来的には、ファクトリー～
鉄東再開発地区～ビール園～新・苗穂駅を結ぶ歩行空間も整備されるとも聞いたし。
札幌駅から徒歩圏に入るところに駅造ってもあまり有効でない気がする。
564:名無し野電車区
11/04/26 08:49:31.10 xhAV97HUO
近いと言っても札幌駅から1.7kmだろ？
地下鉄駅なら2～3駅分の距離がある。
近所のコンビニすら車で移動する道民が、
2kmも歩くと思えない。
まして積雪時ならなおさら。
565:名無し野電車区
11/04/26 22:04:36.43 MJwM1R2J0
>>560
今後は相当にきついと思うよ。自然減が急速に増える。
この５年程度は緩やかな自然減（年間数百人程度）だったが、
今後数年で毎年数千人規模の自然減になるのは間違いない。
社会増と釣り合う水準だ。
566:名無し野電車区
11/04/27 18:14:18.86 My7A0oz/O
道民は何でも悲観的に言えばいい、賢いと思っている節があるね。
>>565
ここ数年は自然増加(減少)を上回るペースで社会増加(特に本州方面)が増えているし、
出生数も増加傾向だ。
人口増加の鈍化は見込まれない。
しかも震災の影響で、夏場以降にオフィス需要の増加が見込まれている。
それなのに札幌市の設備投資が人口減少モデルのままなのが危険なんだよ。
オフィス空室率が東京に次いで低いなんて、完全な異常事態だ。
567:名無し野電車区
11/04/27 21:57:41.00 Nf/6ckpX0
人口は増えてるけど増加してるのは老人だよ。
生産年齢人口は単調減少してる。
568:名無し野電車区
11/04/27 22:05:28.37 nP4X+cwJ0
>>566
今年の１～３月の札幌市は
出生数が前年比３％減、死亡数が前年比５％増のペースだよ。
今後５年で出産適齢期の年齢層が急減、後期高齢者が急増するのを
貴方さまはもしかしてご存知ないの？
そして、北海道の景気を下支えしてた外国人観光客は誰も来なくなった。
今後数年はほとんど期待できないだろう。
例えだがローマで原発事故があったときにミュンヘンに観光に行く人はいない。
（北海道と福島の距離は同じくらい）
今の日本が直面してる２つの暗い現実（急激な人口減社会と原発事故の影響）がある。
569:名無し野電車区
11/04/27 22:18:25.71 NQSHFMA30
もう人口減少だから、
>>1のいうことは永遠に無理か？
でも、これから学園都市線の沿線人口は増えるのか？
せっかく電化なんだし
570:名無し野電車区
11/04/27 22:31:41.89 nP4X+cwJ0
>>569
札幌が急激な人口減（年間１万人以上ペース減）となるのはまだ２０年ぐらい先なので、
しばらくの間は局所的に増える地域があると思うよ。
571:名無し野電車区
11/04/28 05:37:14.91 7oxE+ThPO
人口増加中でかつ200万都市なのに、
路面電車に傾倒するのはどう考えても自虐的だな。
仙台みたいに過剰投資しろとは言わんが、
本当に地下鉄延伸は不要なのかね。
572:名無し野電車区
11/04/28 05:42:00.81 7oxE+ThPO
>>568
破滅願望者か？
いずれにせよ、2015年に191万人をピークに減少するという人口減少モデルは
既に破綻しているぞ。
573:名無し野電車区
11/04/28 06:02:46.73 gsXtI8HC0 BE:1385453546-2BP(1000)
何度も既出かもしれないが、札幌市は過去に何回も人口予測を上方修正してきた。
200万人に届くか届かないぐらいかで、減少開始になるかな。
それよりも、新築オフィスビル需要の増加に合わせてどんどんオフィスビルを建てる必要がある。
三井ビルもホテル誘致は断念したが、ようやく来年着工の目途が立った。
だからもっと早めに着工しておいた方が良かったとは思ったんだがな・・・
574:名無し野電車区
11/04/28 06:58:35.84 VUF7IpOX0
>>572
ほぼ確実な将来の予測したら何で破滅願望者なんだ。
そうやって現実を直視しない政治（端的に言うと凄く不十分な少子化対策）を２０年続けたせいで
人口減についてはもう後戻りが出来ない状態になってしまったよ。
日本全体で見ると、
２０２０年頃までは毎年の人口減数が１０万人ずつ増加（ちなみに２０１０年は２０万人の人口減）
２０２０年頃から３０年程度、年間で１００万人程度の人口減（毎年１％程度の人口減）が続く
は現在の人口分布からもう不可逆の将来。
もちろんこれからでも少子化対策すると若干緩和することは
可能だろうが・・。
あとさ転入で増えてる人口のほとんどが年金生活の高齢者だということもお忘れなく。
575:名無し野電車区
11/04/28 15:29:01.17 3aV8q+oV0
>>571
そんなこと言ったら、
300万都市のトロントやメルボルンの路面電車は、ってことになるけど。
576:名無し野電車区
11/04/29 08:15:46.57 ePjZbquF0
だよね。571の頭のおかしさの自白も自虐的
577:名無し野電車区
11/04/29 08:27:17.42 ay4ku5+TO
>>573
20年前は170～180万人がピークと言われてたよね。
人口動態の予測なんて水物なんだから、
状況の変化が起こればその都度柔軟に対応するしかない。
そして、今がその転換点なのは間違いない。
578:名無し野電車区
11/04/29 08:31:49.01 ay4ku5+TO
>>574
いい加減にしな。
ソースも示さずに自分の願望を書き連ねているだけじゃないか。
579:名無し野電車区
11/04/29 10:31:01.09 oAQueM0x0
>>574
厳密にいうと転入出では働いている世代が入ってきている。
ただ、それが人口ピラミッドのシフトを埋め合わせ出来てない。
結果として生産年齢人口は減少を続けている。
この先数十年は傾向変わんないだろうね。
580:名無し野電車区
11/04/29 16:11:24.35 2xNx+buu0
俺は上田のやっている経済政策は正しいよ。
東京の石原あたりも見習うべき
公共投資なんか無駄な投資
必要ないだろ。
今回や前回のたった清治とか本間という女がたったが
従来型の公共事業ってアホかって
そもそもこれだけ国の借金増やしたの公共事業のせいだろ。
土建屋の肥やしのために税金払っているのではないだろ
まあ俺は車線拡張とかそういう方向に作った方がいいと思うぞ。
渋滞でひどい通とかそういう風になるだろ。
俺ははっきりいって札幌に限らず全国のインフラはもう
いいと思うよ。
民主ももっとバッサリ行くべき
上田の親父も甘いよな。
もっとびしばし減らすべき
581:名無し野電車区
11/04/29 17:13:54.19 /a1S5ZKo0 BE:1154544454-2BP(1000)
君みたいな人は公共事業いらんいらん言ってる癖に、
いざ老朽化で橋が崩落すると真っ先に批判するタイプか
582:名無し野電車区
11/04/29 21:59:25.92 SdgbagzuO
>>580
土建屋は全て不要と言う意味ですか？
583:名無し野電車区
11/04/30 07:31:03.56 VJta7vOY0
>>578
現在の人口分布と出生率、死亡率を見れば明らかだろ。
他人を罵倒するより前に
それぐらい自分で思考できるようにしよう。
584:名無し野電車区
11/04/30 10:25:10.50 Yd7xlyp60
車線増やすのもインフラのうちだが
585:名無し野電車区
11/04/30 17:51:37.07 LHi09QIQO
三井ビル開始か！やったね
586:名無し野電車区
11/04/30 18:01:34.17 aOYtp/nK0
>>583
今の社会情勢のまま人口が減り続けると、500年後には日本の総人口が100万人
になるって予想も有る。
日本全国で、札幌以下になるんだって・・・
人口密度は今のオーストラリアなみだね。
587:名無し野電車区
11/04/30 19:08:08.12 VJta7vOY0
>>586
それは流石に有り得ないが（その前に大きく社会情勢が変わる）、
出生率が2.0程度まで上がらない限り、今後３０年で
日本の年間出生数が１１０万人→７０万人程度まで減少。
日本の年間死亡数が１２０万人→１８０万人程度まで増加
というのはほぼ確定した未来（３０年後までの親世代の数はもう決まってるので）。
588:名無し野電車区
11/05/01 14:25:32.45 WXFauoUdO
よーし札幌の人口がゼロになるなら、
地下鉄も市電もJRも廃止するか。
589:名無し野電車区
11/05/02 18:11:24.42 YVs40TbSO
>>574>>583
君は視野が広いんだね。
他のレスは、直近のトレンドを話しているのに
、
君のレスはグロ～バルだね。
的外れ、とも言うがね。
590:名無し野電車区
11/05/02 20:57:53.17 bMQazuYD0
>>561
北区から篠路・あいの里地区が分区して『篠路区』が誕生することを強く望みます。
591:名無し野電車区
11/05/03 10:07:19.39 1mHEwqZ30
>>586 >>590
ってゆうか石狩郡札幌村
592:名無し野電車区
11/05/03 10:42:22.15 dSTpQ7BQ0
極論に走りすぎ
593:名無し野電車区
11/05/03 12:04:58.50 GJfMW8rLO
道民の中にはたまにこの類の手合いが居るんだよね。
会社の営業戦略について話していたのに
脈絡なく環境問題や国際問題の話しを始める奴とか、
東北人(非仙台)の前で「札幌って田舎なんで～」と言って相手の不興を買う馬鹿とか。
大体うだつの上がらん奴だが。
594:名無し野電車区
11/05/03 12:20:00.47 GJfMW8rLO
一応スレの主旨に沿ったレス
・千歳線は複複線にしなくてもいいけど、本数か車両数を増やしてくれ。
エアポートの混雑と中国人がうざすぎる。
・琴似駅と白石駅の名称が分かりにくい。
どちらかに「中央」を付けてくれ。
何がｼﾞｪｰｼﾛ、ﾁｶｼﾛだ。
・新美々駅は直ぐ出来るんじゃなかったのか？
・恵庭に停車する意味はあるのか？
・地下鉄東西線は快速を設定してもいいのでは？
・屯田石狩方面なら軌道系交通があっても良いかも。
不要不急だが。
・清田方面は贅沢言うな。
23区内でももっと不便なところがある。
・札沼線はわりとどうでもいい。
595:名無し野電車区
11/05/03 21:32:06.02 f6IJJqT60
昨日の地方紙の記事だけど
子どもの数、３０年連続減で最少更新だとさ。
「１９５０年以降の最少を更新し ８２年から３０年連続の減少」
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
子供が増えないことには20年～先も人口も増えない罠。
596:名無し野電車区
11/05/04 08:18:51.04 bN7tbQDP0 BE:2597724959-2BP(1000)
>>594
＞東西線は快速を設定してもいいのでは
あーあ、これ一つ入れただけでみすぼらしく見える不思議
597:名無し野電車区
11/05/04 21:03:33.82 GxqbNEHn0
>>590
該当する地域＝〒００２地域全域
598:名無し野電車区
11/05/06 20:03:34.47 1fvz35sSO
>>594には
Ｕシートのご利用をお薦めいたします。
599:名無し野電車区
11/05/10 22:46:36.15 0I4CRteb0
>>594
札幌近郊常に６両ってのも、
時間帯にとっては過剰だし、
難しな。
４両１ユニットに変えて、エアポートも８両化もホーム足りないし。
600:メイド
11/05/12 12:31:46.24 p1Ou0olpO
>>600
Get!ですわ。
ご主人様ぁ～っ!!!
601:名無し野電車区
11/05/12 19:02:31.82 yYuecumkO
12分ヘッド毎時5本化って不可なの？
602:名無し野電車区
11/05/13 00:58:18.52 wP7Q2Nm10
>>601
それは何線のことを言っているんですか？
603:名無し野電車区
11/05/13 09:50:33.91 PxlhjQRz0
学園都市線じゃありませんこと？
604:名無し野電車区
11/05/13 23:05:17.59 AusjEJJU0
そうのこころよ
605:名無し野電車区
11/05/14 11:13:53.11 iJvOtBVb0
学園都市線の札幌近郊電化で、札幌市内から普通列車の気動車は完全に消えるのか？
そんなわけないか。
606:名無し野電車区
11/05/14 11:44:31.40 1vWFHIIW0
早朝の然別行きがあるよ。
607:名無し野電車区
11/05/14 13:54:23.03 qNvoXrfW0
浦臼行きもあるよ
608:名無し野電車区
11/05/14 19:05:56.65 a+geHVNxO
っ札幌発倶知安行き
609:名無し野電車区
11/05/14 19:07:18.96 a+geHVNxO
あ、終電にあたる長万部→札幌も気動車だな
610:名無し野電車区
11/05/14 20:09:15.53 K6FUestoO
>>605
731と併結しない201単独運用も残る。
611:名無し野電車区
11/05/14 22:09:01.95 oJdzCqcw0
何故早朝がDCなのかはわからない。
単なるファンサービスか、JR北海道の事情なのか。
612:名無し野電車区
11/05/15 02:54:59.93 J4IJuvJJ0
朝一番の札幌発旭川行の普通列車はなぜ気動車なのだろうか？
613:名無し野電車区
11/05/15 05:13:40.43 wn5WdUm2O
>>611
それは単純にナホから各線区への送り込み。
冬季の始動トラブルがないよう、夜間滞停を極力減らしている。
614:名無し野電車区
11/05/15 09:00:23.56 TwbAEK4P0
>>606
然別湖へは、JR然別駅すぐ近くの然別湖畔ホテル福原をご利用下さい。
615:名無し野電車区
11/05/15 10:55:09.06 rSnHD7vtO
学園都市線電化後は、
ラッシュ時6本、日中4本(千歳線直通1本)で様子を見ると予想。
エアポ直通は無い。
616:名無し野電車区
11/05/15 19:37:18.14 VZEj/G7T0
札沼線が電化されてしまうのは、何だか寂しい気がする。
いつでも乗れるお手軽ローカル線だったのに。
617:名無し野電車区
11/05/16 13:39:53.77 DDgF618gO
>>615
エアポートは朝晩だけ直通になる可能性はあるが、
日中の毎時4本のほうが微妙かと。
618:名無し野電車区
11/05/17 21:19:04.35 fBf8i/mLO
>>612
根室本線(滝川～新得)での使用のために
回送を兼ねた普通列車運用です。
619:名無し野電車区
11/05/17 21:45:32.59 RK/JLaMp0
>>618
なんで最初から十勝地方に留置しておけばいいのに
620:名無し野電車区
11/05/18 22:37:36.01 ZiuZMgds0
>>619
内地民のたわごとだな
621:名無し野電車区
11/05/21 22:12:15.59 pgNP32lT0
>>617
夕ラッシュと、１５時台の終わり～１６時台の医療大→札幌方面は本数欲しいな
622:名無し野電車区
11/05/25 18:27:00.49 WemMxJrG0
八軒～桑園～札幌
複線化する気は未来永劫無さそうですね。
１時間に何本まで今の単線で捌けるんでしょうか？
623:名無し野電車区
11/05/25 19:24:32.07 JzHwmoKFO
>>616
しなきゃしないでさっさと電化しろと騒ぐクセになんだお前？
少なくともあいの里までは札幌近郊路線としての役割が強くローカルっぽくない。
医療大以北は非電化のままなんだからローカルさを求めるならそっちでどうぞ
624:名無し野電車区
11/05/25 19:30:29.23 JzHwmoKFO
>>622
最大7本/hまで可能になると当時の広報さっぽろに書いてた
まあ桑園で交換したとして札幌で折り返すわけだから往復6分＋乗り降りで計8分ちょい×7本＝約1hだからそうなるわな
625:名無し野電車区
11/05/25 21:40:43.82 WemMxJrG0
>>624
北海道特有の雪の遅れ、乱れを考慮すれば、
もう少しは本数は少なくなるのでは？
と、思いがちですが、意外と行けるんですね。
首都圏ほどではないけど。
626:名無し野電車区
11/05/26 11:21:02.11 DXBCUdl50
>>624
札幌駅の8-11番線の進入が1本の線路を必ず経由しなきゃならんのでねぇ。
そこまで増やすと函館線側にも影響しそう。
札幌駅の学園都市線ホームが仮に独立できれば（東京駅の中央線みたいにね）
8本いけないこともないかも。
627:名無し野電車区
11/05/26 13:53:28.06 OFxDC+Ch0
札幌～桑園の３線区間、今は函館線と学都線とで分離運転していないと小耳にはさんだのだが、
本当なのだろうか。
それが本当なら、札幌駅に学都線用の乗り場を造るなんて考えられてもいないということだろうか。
628:名無し野電車区
11/05/26 16:44:13.66 I6z5yRog0
>>626-627
１１番線が、苗穂工場に車両を修理する車両の留置が今の現状ですよね。
苗穂工場の機能を稲穂に移転するなら、１１番線復活は可能なのか？
そうなると、また、北側に線路増強論が出てくるな。
今のホームの上に、中央線の東京駅のごとく、
１面２線のホーム、桑園の手前まで、複線の専用線路を設けるなんて、
凄い予算がいるし、他の路線との直通運転を諦めなければいけない。
でも、新幹線が札幌まで来るのなら、考えなきゃいけない。
629:名無し野電車区
11/05/26 17:26:31.73 ICj74Trx0
>>624
それは、札幌駅での学園都市線用乗り場が1線だけでも可能でしょうか。
あるいは1面2線ないとダメなのでしょうか。
630:名無し野電車区
11/05/26 23:23:27.22 scd5XXq+O
>>629は
鉄道趣味の基本から
学んでほしいと思う。
631:名無し野電車区
11/05/27 12:04:47.76 XXIehfsg0
>>624
札幌駅は2分で折り返し？ それ、ちょっとムリでしょ！
1分程度の遅れなど日常茶飯なのだから、
ラッシュ時間帯になった途端に破たんし捲りになってしまう。
西武国分寺線や多摩湖線（いずれも単線で起終点の国分寺駅は1面1線、
隣駅までの所要時間は3分、ラッシュ時間帯8本/h）でも
国分駅の折り返しにラッシュ時でも3～4分取ってるのだから。
>>628
一番安上がりなのは、ラッシュ時はすべてを苗穂方と直通運転にして、
桑園方からの電車が到着したら1,2分後には発車するという遣り繰り。
いやいや、ラッシュ時こそ他線のダイヤの乱れを受けたくないから
折り返し方式にしたいんだよ、というのなら、
札幌～桑園の中間点に西武のように交換設備を設けるか、
札幌駅に1面2線の専用乗り場を確保するかどちらか。
そのどちらにしても、ラッシュ時間帯外は設備を持てあますことになるが、
後者より前者のほうがムダは少いのではないだろうか。
632:名無し野電車区
11/05/27 20:45:02.38 D5kO+LgJO
>>626
8～11番線のボトルネックについては解決が難しいな。
用地買収や層重化は費用が嵩み過ぎるし。
11番線復活以外だと折り返し専用ホームを設けるしかなさそう。
それも中ほど第2･第3ホーム（3～6番線）でなければスペース的に厳しいが。
633:名無し野電車区
11/05/27 22:37:20.33 0fsVinJ40
>>629 >>630
名鉄の豊橋駅なんて参考になるかも・・・
634:名無し野電車区
11/05/29 13:48:35.56 iCbmMdGo0
>>633
それはどういう風になってるの？
ただ、なんども慨出しているが、北海道は雪でダイヤが乱れるのはしょっちゅうだから、
ダイヤに余裕は本州より持たせなきゃいけない。
仙石線のような感じは北海道は難しい。
635:名無し野電車区
11/05/30 16:36:38.73 Uv++eNuT0
>>632
南側は新幹線
南側の増設も無理
どーすりゃいいんだ
636:名無し野電車区
11/05/30 22:59:50.29 dILQCCHgO
>>635
6番線を一部削って6両分の折り返し用ホームを新設すると幅が狭くなるから、
7番線も苗穂方の先端をやや細くする形を取る他ないな。
637:名無し野電車区
11/05/31 21:27:03.48 u9sfm3Ff0
>>636
それだとホームのナンバーの振り分けはどうなるんだろうか？
638:名無し野電車区
11/05/31 22:04:37.53 VIx5vzNYO
>>637
新 現
11番←１番
12番←２番
１番←３番
２番←４番
３番←５番
４番←新設折り返し用
５番←６番
６番←７番
７番←８番
８番←９番
９番←10番
10番←11番（復活）
639:名無し野電車区
11/06/01 16:47:15.59 +z5v1uyt0
>>638
４番が見つからなくて困る高齢者が出てきたりして
640:名無し野電車区
11/06/01 23:55:03.51 U9lrHVpCO
>>639
そこは案内を徹底させるしかないよ。
641:名無し野電車区
11/06/02 01:29:54.96 AL5r18C/0
>>631後半
岩見沢方面・千歳方面にもそれぞれダイヤの制約や都合があるから、
石狩当別方から到着した列車をすぐに岩見沢・千歳方面に発車させられるケースは限られる。
642:名無し野電車区
11/06/02 05:36:51.32 d4Co1FIN0
札沼線の、あいの里～札幌間がほとんど毎時５本6本の
列車運行が必要な混み合う状態の時代になれば
地下鉄の延長工事話が湧き上がるよね。
643:名無し野電車区
11/06/02 05:56:49.57 nYrVqsJuO
それは無いわ
644:名無し野電車区
11/06/02 07:40:48.97 d4Co1FIN0
>>643
そうですかw あっさりと言い切りますね。
早く新札幌駅や琴似のように、JRや地下鉄が選べるとか
バス路線がたくさん増えないかな。
645:名無し野電車区
11/06/04 13:55:39.47 GzF+a5MOO
>>644
せいぜい新琴似駅での結束強化で乗客分散、くらいしかできない気がする
646:名無し野電車区
11/06/04 16:57:05.87 jR+1yhL40
あんな広くて歩きやすい地下道できちゃったら、
わざわざ運賃の高い地下鉄なんか選択する必要もないしね
647:名無し野電車区
11/06/05 22:06:36.51 IJKC4Jzg0
>>645
教育大駅前で、麻生や札幌ターミナル方面のバスを待つ人のほうが多い気がする
648:名無し野電車区
11/06/05 22:29:21.77 XOFxz8eT0
●防風林に市電「新鉄北線」を建設しよう！●
麻生町（地下鉄南北線乗り換え）→新琴似駅前（JR札沼線乗り換え）→麻生球場前→
下水道科学館前→新琴似3丁目→新琴似5丁目→新琴似通→新琴似9丁目→
新琴似11丁目→新琴似13丁目→屯田西公園南→屯田西公園北→新琴似16丁目→
屯田7条→花川入口→藤学園前→花川南4条→花川南3条→樽川→花川北1条→
花川北3条→花川中学校前→石狩市役所前
649:名無し野電車区
11/06/05 22:45:05.61 H+OADxY00 BE:461817942-2BP(1000)
せっかくの防風林に市電規模は勿体無い
650:名無し野電車区
11/06/05 23:04:16.92 iRR+P3Ng0
麻生球場と言えば 781系特急電車と同じ1980年の誕生ですね。
651:名無し野電車区
11/06/06 00:43:29.62 O9Zw3Ep40
防風林に市電って
市電のどこが環境に優しいんだか
652:名無し野電車区
11/06/06 01:17:26.03 QWkebvnu0
>>651
おや勝糞さん、お久しぶり！
653:名無し野電車区
11/06/06 06:34:17.83 ip0nI18p0
はいはい、竜太郎竜太郎
654:名無し野電車区
11/06/06 09:19:03.24 ePrMyb4A0
>>651
市電より、馬車鉄道の方が環境にやさしいよね。
655:名無し野電車区
11/06/06 22:35:01.57 QWkebvnu0
防風林に、環境にやさしい馬車鉄道を開通させよう！
656:名無し野電車区
11/06/06 23:10:47.48 XPa5RV5X0
>>635
屋上の駐車場潰して、新幹線ホーム設置
657:名無し野電車区
11/06/08 23:06:26.05 bLAawqcd0
>>656
それはリアルにある案だよな
658:名無し野電車区
11/06/10 12:04:00.82 GiZGimXr0
札幌駅に新幹線がリアルでないのに、
なにほざいてんだ、このアホども
659:名無し野電車区
11/06/10 15:55:28.40 6cstpPy30
動画を撮影して送ったのオマエラか？ｗｗｗ
ＪＲ北海道、今度は居眠り運転…千歳線快速
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
660:名無し野電車区
11/06/11 19:53:23.72 X6JVOw1Z0
札幌～手稲だけ、３線化というのはどうか？
朝ラッシュは札幌方面の特急の回送、ホームライナー、
区間快速も走らせられる。
昼間は完全回送専用もしくは、快速の予備（ダイヤの乱れがあった場合の予備線）
夕ラッシュは、小樽方面の快速など、増便できる。
どうでしょうか？
できるだけ、（江別千歳方面）札幌止まりの各駅停車・快速をなくし、
手稲に流す。
661:名無し野電車区
11/06/11 21:45:37.84 G8IXRniu0
札幌～桑園にもう１線線増する余地あるの？
662:名無し野電車区
11/06/11 21:59:07.68 6YXC1z9g0
またこの話か
663:名無し野電車区
11/06/11 22:09:26.59 4ADxOl660
昼までも時間5本とかになれば、朝ラッシュは8本とかになるから、その時には複線化もあるかも
新幹線がほぼなくなったので、増線は旅客の純増に頼るしか無いだろうね
664:名無し野電車区
11/06/11 22:22:53.82 +vjBWW810
新幹線より昼間毎時5本の方が妄想
665:名無し野電車区
11/06/11 22:33:47.55 4ADxOl660
>>664
学園都市線の徒歩容易圏人口はいくらですか？
もちろんその程度の数字は大雑把につかんでいってるんだろうね？
666:名無し野電車区
11/06/11 22:55:32.10 G8IXRniu0
あのー、660氏のは、函館線を３線化しようという提案なんでしょう？
それで、札幌～桑園は、函館線３線化、学園都市線変わらず、
ということではないのでしょうか？
667:名無し野電車区
11/06/11 23:04:15.99 +4e1omWT0
３線化なんて何の意味も無い（笑）
668:名無し野電車区
11/06/11 23:04:44.25 +vjBWW810
>>665
そんなことはどうでも良い。
669:名無し野電車区
11/06/11 23:34:05.03 4Xaqdn2q0
>>665
むしろ、徒歩圏以外を他の交通機関で集客しないと旅客増は見込めないだろ。見た目からして。
とりあえず把握に役立ちそうな資料
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
670:名無し野電車区
11/06/11 23:47:34.12 +4e1omWT0
>>668
ナーンダ知りもしないでほざいてたのか
>>669
ま、南北線他の地下鉄やJRの小樽行き他と比較するくらいの事はしてみせろやな
671:名無し野電車区
11/06/11 23:54:12.89 +vjBWW810
>>670
必要がない。
まずは3本じゃきついくらいの乗客にならないことには話しにならない。
672:名無し野電車区
11/06/12 00:13:31.73 1Dt+Ooht0
小樽までの函館本線の線路容量はまだまだ全然余裕ある
銭函の配線問題、札幌の進路開通待ち問題、小樽場内の進入速度問題に着手する必要もない
金もかかるから当分現状のままでいい
673:名無し野電車区
11/06/12 03:34:44.86 Lfs0NC0e0
>>671
ナーンだこの馬鹿、日本語も読めなければ簡単な需要予想すら出来ないのか
こいつきっと、ハイブリ車両が入るから電化なんて必要ないとかほざいてた大バカもの
674:名無し野電車区
11/06/12 04:13:27.14 shTyinrZ0
>>673はまたいつもの奴か
輸送力余裕十分なのにJRが金かけて本数増やす動機がどこにあるんだよ
需要予想？巨額の投資をしても本数増やした方が儲かるというビックリ予想があるなら
それこそ自分からその試算を発表しない限り誰にも信じてもらえないよ
またいつものように面倒なことは人にやらそうと必死の言い訳しか返ってこないんだろうけれどｗ
675:名無し野電車区
11/06/12 05:02:14.05 4Hu3QDq40
>>674
文句を付けておきながら沿線人口すら把握してないオバカちゃん発見
ハイブリ車両が入るので電化はありませんとほざいてたのがこの手合い
いつもいつも先読みが出来ない大バカもの
676:名無し野電車区
11/06/12 05:07:32.23 shTyinrZ0
>>675
ほ～らいつもどおり逃げることしか出来ないｗ
677:名無し野電車区
11/06/12 05:33:53.88 fELz9aOC0
>>676
このバカ
沿線人口の事すら考慮してなかった事がバレました
ハイブリ車両が入るから電化なんてイラネとオオウソぶっこいてたのがこいつ
678:名無し野電車区
11/06/12 05:44:50.44 shTyinrZ0
>>677
じゃあまず『学園都市線の徒歩容易圏人口』とやらを出してバカとの違いを示せ。
そこまで言うなら当然だよな。
679:名無し野電車区
11/06/12 06:25:48.79 fELz9aOC0
>>678
>>664の「新幹線より昼間毎時5本の方が妄想」って、新幹線が妄想じゃないとかアホ過ぎ
さすが沿線人口を知らないだけの事はある
だってこのバカ、ハイブリ車両があるから電化の必要性なんか何も無いとかほざいてたオバカちゃんだから
アレはホントに恥ずかしかった
680:名無し野電車区
11/06/12 06:39:06.73 shTyinrZ0
>>679
新幹線は1つ状況が好転した
URLﾘﾝｸ(e-kensin.net)
もう一度チャンスをやる。
まず『学園都市線の徒歩容易圏人口』とやらを出してバカとの違いを示せ。
ここまで言って示せないなら主張ごり押しのためのハッタリ以外に考えようがないからな。
さあ、どうするかな
681:名無し野電車区
11/06/12 06:55:26.85 fELz9aOC0
>>680
1.2兆円が国費に戻っただけなのに、こいつまじバッカー（笑）
朝から傑作の超弩級の馬鹿だな（笑）
そりゃ学園都市線の電化の必要性もわからなければ沿線の適切な需要量すら理解できないわけだ（笑）
新幹線が妄想じゃないとかほざくんなら、いつ着工になるのか明記してもらいたいもんだ（笑）
脳みそ溶けてるこのオバカちゃん傑作（笑）
682:名無し野電車区
11/06/12 07:06:26.87 fELz9aOC0
明らかな後退を指して
「新幹線は1つ状況が好転した」とか、どんだけバカだかな
こういうアホはかまうだけ時間の損（笑）
そりゃあ、学園都市線の沿線人口も理解せず、運行数アップの予測も理解できないわけだ
これは真のゴミ
683:名無し野電車区
11/06/12 07:24:45.68 shTyinrZ0
>>681
はい残念。
ここまで猶予与えたのに出せないとは。相変わらず見事なまでに予想通りのハッタリ君ｗ
自分で理解できてない物をでっち上げて人をバカ呼ばわりｗ
ついでに別人のレッテルを貼ってシャドウボクシングを付け加えないと不安でしょうがないところも想定どおりｗ
1.2兆円はもともと整備新幹線の計算に入ってなかった金。
ところがそれがあったおかげで整備新幹線に充当できる財源が増えたわけだ。
プラスマイナスのマイナスはそもそも無くてプラスのみ加わったんだよ。
さらに衆参両院の国土交通委員会で造れっていう付帯決議が採択された。
逃げるのに必死すぎて内容がまったく理解できてないぞ。
684:名無し野電車区
11/06/12 07:54:15.34 fELz9aOC0
>>683
ばかだなオマエ（笑）
「1.2兆円はもともと整備新幹線の計算に入ってなかった金」とか負け惜しみほざいちゃってよ（笑）
で？「建設債務の返済にしか使えなかったＪＲの施設使用料を未着工区間の建設財源に充当できることになった」っていくら増えるのよ？
そんな事も知らねーで、なんか勘違いしてほざいてるあたりがもう何と言うか呆れるくらいのオバカちゃん（笑）
付帯決議とかほざいてっけど、そもそも部分着工が決まってたのに何が付帯決議だか（笑）呆れんばかりのオバカちゃん（笑）
で、このバカは>>665の質問に答えられなくて、うねうね管まいてるただのバカ（笑）
質問に質問で返す、しかもごねる
こういう馬鹿だから、「新幹線は一歩前進した」とかほざく
本物のアホだ、こいつ（笑）
何にも知らんアホがかまってちゃん粘着でキモイノォ（笑）
685:名無し野電車区
11/06/12 07:59:14.77 shTyinrZ0
>>684
はいはいｗ
もうそのハッタリパターンには乗ってやりませんよ。残念でしたｗ
言いたいことがあるなら自分で示せ。
早くバカとの違い見せろよｗ
686:名無し野電車区
11/06/12 08:15:41.80 fELz9aOC0
で？どうしたオマエ？（笑）
「建設債務の返済にしか使えなかったＪＲの施設使用料を未着工区間の建設財源に充当できることになった」っていくら増えるのよ？
なんだか、オツム空っぽのばか騒ぎのぬか喜びだって、ようやく自覚したのかな？（笑）
沿線人口はどうした？ン？
何にも答えられないアホがオマエ（笑）コッパズカしい（笑）
687:名無し野電車区
11/06/12 08:20:04.33 shTyinrZ0
>>686
いくら煽っても無駄ムダｗ
言いたいことがあるなら自分で示せ。
早くバカとの違い見せろよ、ハッタリくんｗ
688:名無し野電車区
11/06/12 08:29:26.85 fELz9aOC0
>>687
おや、
「建設債務の返済にしか使えなかったＪＲの施設使用料を未着工区間の建設財源に充当できることになった」っていくら増えるのよ？
↑これがよっぽどイタいらしいね（笑）
そりゃそうだよ、こんな空証文にだまされるのバカだけだもんな（笑）
札幌延伸なんてまだただの妄想なんだって（笑）
で、このバカは、沿線人口すら出せないアホらしい
そりゃそうだよな、札幌延伸着工がいつなのかすら示せないアホだしな（笑）
こいつまじバッカー（笑）
時間の無駄無駄（笑）
689:名無し野電車区
11/06/12 10:58:48.09 tNyHppzw0
>>686
沿線人口は増えなくても、本数が増えれば利用者が増加する。
690:名無し野電車区
11/06/12 11:03:25.09 CHDA9hnq0
またこの頭の悪い流れかよ。
うんざり。
691:名無し野電車区
11/06/12 12:00:11.37 ++qaZH9V0
>>690
どちらもオタの妄想だからいいんじゃないの。
692:名無し野電車区
11/06/12 12:33:42.41 shTyinrZ0
>>688
時間空いたから当然バカとの違いを少しは見せてくれたかと思ったら、
相変わらずハッタリのごり押し。まったく答えられてない。
本当にガッカリだよ。ハッタリくんｗ
新幹線のＪＲの施設使用料は新幹線が運行される限りずーっと入る。
はい自分で言い出した『学園都市線の徒歩容易圏人口』とやらをさっさと出してねｗ
693:名無し野電車区
11/06/12 22:20:27.41 atTg4kXs0
>>666
そういうことです。
函館本線札幌～手稲間のことです。
それは、千歳方面、江別方面から、快速、各駅停車が集まり、
札幌駅が混み合うから、それを手稲方面に上手く流すのに、
２線だけでは昼間の閑散とした時間以外は限界じゃないかと思ったからです。
694:名無し野電車区
11/06/12 23:35:27.79 9WwiDnOD0
>>692
「新幹線のＪＲの施設使用料は新幹線が運行される限りずーっと入る。」
で？いくら入るの？なあ？（笑）
馬鹿だなオマエ
>>689
そうだよね。沿線人口が充分なので、潜在需要が認められるってこと。
学園都市線は本数だけ増やして、くわえてターミナル整備すれば、日中の4-5本／時とかすぐ。
>>693
三線は事故が心配
695:名無し野電車区
11/06/12 23:43:24.69 qaJkO3GI0
平日は大よそ6時台から19時台まで、時間6本（10分間隔）が運転されている
ヘルシンキのヴァンターンコスキ線7駅の日乗降客数は2005年で次のようになっていた。
ヘルシンキ中央駅からのキロ呈 駅名 日乗降客数
*7.9 Pohjois-Haaga 5,300
*9.1 Kannelmäki 8,000
10.6 Malminkartano 6,800
12.0 Myyrmäki 8,000
13.0 Louhela 1,900
13.9 Martinlaakso 3,400
14.7 Vantaankoski 1,700
合計 35,100
八軒～あいの里公園までの9駅の日乗車数（「乗降」ではない）の合計は2010年で19,724人であるから、
これより1割ほど少ないと言える。
696:名無し野電車区
11/06/13 00:16:15.99 R5gNz6aX0
沿線の高校も学級数減少するのに、利用者増とかｗ
697:名無し野電車区
11/06/13 00:56:41.14 oxovadFzO
>>690
アホやらバカやら書きまくってる方は、
北海道新幹線スレ→(東日本大震災)→東北新幹線スレ
→(スーパーおおぞら事故)→JR北海道スレ
→北海道特急スレ→現在地と流れてきてる、
彼の人でしょうな。
スレは違うけど、文体で一発で分かる。
698:名無し野電車区
11/06/13 01:09:03.32 WxcjicE40 BE:692726843-2BP(1000)
>>696
学園都市線に限らず、札幌市や周辺はJRの利用客数が全体として増加傾向にある
699:名無し野電車区
11/06/13 11:05:47.09 vYsIiA3V0
>>697
そいつは福井県在住、推定50代無職（笑）の「勝糞」です。
別名「おしぼりくん」ともいいます。
700:名無し野電車区
11/06/13 12:52:58.57 WPgPwgLx0
>>695
ＶＲのVantaankoski Lineの沿線密度は
URLﾘﾝｸ(www.maplandia.com)
で見る限り、学園都市線の札幌市内とそんなに変わらないかも。
ただMartinlaaks以外の駅には無料の駐車場（6駅合計で516台）があるので、
駅勢人口は若干多くなるかも。
ちなみに、学園都市線の札幌市内のP&R駐車場は拓北駅の5台のみ、しかも、
利用日前日までに予約が必要と来たもんだ。
701:名無し野電車区
11/06/13 14:24:32.71 SRxNj/Z60
>>700
新川・新琴似の月極P&Rは無視なの？確か定期なしで契約できなかったと思ったけど。
URLﾘﾝｸ(www.hjt.co.jp)
702:名無し野電車区
11/06/13 22:47:19.63 0bcx2F9E0
>>696
うん、今の2倍の本数にすれば乗客も2倍に増える。
703:名無し野電車区
11/06/14 00:45:20.67 k7sY2Q1U0 BE:692727034-2BP(1000)
所詮JRだからさすがにサービスいくら向上しても限界はある
704:名無し野電車区
11/06/14 15:16:17.42 gQ/Qr9wf0
>>701
無料駐車場の話なんじゃねーの？
705:名無し野電車区
11/06/14 20:24:29.84 oBGNJBzc0
>>703
JRが狙うのはサービス向上より収益向上
706:名無し野電車区
11/06/14 20:52:29.70 8Vo9Xd4f0
じゃぁ、増便は費用増なのでできるだけ増便せずに詰め込む方向で
707:名無し野電車区
11/06/16 22:47:01.31 FqbKG8vq0
>>706
昼間の各駅停車は４両にしてくれたらそれでいい
708:名無し野電車区
11/06/17 00:24:50.29 2JCG+Xl9O
サハ入れる？
709:名無し野電車区
11/06/17 03:51:52.51 gu4pAWHC0
ｺﾋの利用日前日までに予約が必要な無料駐車場って、
通勤に使う人は毎日予約入れるの？
それとも、来月のすべての平日一括で予約お願い とかできるの？
710:名無し野電車区
11/06/17 04:08:02.37 HKvP2DZEO
>>702
本数増えても乗客は分散するだけ、増えないだろうよ…
711:名無し野電車区
11/06/17 10:10:06.83 2UiFbXJ10
>>709
ほとんどが特急利用者（特急券+乗車券の購入）を対象だったはず。
712:名無し野電車区
11/06/17 16:35:52.14 Le+AXe9H0
乗車券のみでやるんなら、周りのスーパ等の大き目なところに知らんぷりして止めるとかしか方法はないな。もちろん、自己責任で。
新琴似と篠路、教大、そして、7月からは新川でできる方法だな。
(MV新琴似/篠路駅前の風呂屋/東光ストア/JR産直新川)
ま、推奨もしないし無理やりな方法だけど、やるなら風呂入るとか物を買うとかちょっとぐらいは還元してやれよｗ
713:名無し野電車区
11/06/20 18:00:35.58 qxb0J2AF0
朝ラッシュで、
気動車のホームライナーって可能かな？
浦臼→拓北まで各駅→桑園→札幌
１便だけ
714:名無し野電車区
11/06/20 20:25:37.80 bkzgVg6y0 BE:1847271348-2BP(1000)
浦臼は絶対需要ないだろ
当別からで充分
715:名無し野電車区
11/06/20 20:42:41.54 tnbiYBRG0
新十津川から運行しろ。
716:名無し野電車区
11/06/20 20:46:34.41 qxb0J2AF0
>>715
愛好家のみだよ
>>714
浦臼→札幌方面の通勤通学で使ってる人いるのかな？
717:名無し野電車区
11/06/20 21:24:19.50 bkzgVg6y0 BE:2597724959-2BP(1000)
浦臼ならJHBで函館本線のどっかに出た方が絶対早いって
718:名無し野電車区
11/06/20 21:28:26.37 H08XVX860
>>711
だろうな
わずか5台分（札沼線はほかに石狩当別の7台分があるだけで、しかもこちらは冬期間閉鎖）のスペースで
通勤客に提供するなんて無理だよな
ただ、パークアンドライドは通勤で使えなきゃ普及はしないけどな
719:名無し野電車区
11/06/20 21:43:48.15 Mg2lNdN40
ホームライナーって特急車両の回送を有効利用してるんでしょ。
それを、浦臼まで回送して札幌に戻すの？
しかも、着席を前提とした、310円の別料金を払って乗る客層じゃないと思う。
それより、各停の列車を1本増やした方が良いんじゃないかと。
720:名無し野電車区
11/06/20 23:10:19.77 xiPfj+3v0
>>719
駅から自宅までのタクシー送迎付きなら、310円払ってもいいかも。
721:名無し野電車区
11/06/21 07:02:07.96 L1Wz/NH0O
>>717
浦臼から新十津川･滝川は中央バス、奈井江は浦臼町営バス。
JHBは2003年2月末で撤退。
722:名無し野電車区
11/06/21 11:34:06.37 Cit64Vmui
新十津川にディズニーランドを誘致しよう。
札沼線は大化けする。
723:名無し野電車区
11/06/21 12:18:10.50 5pmIVjm10
ケムンパスの楽園でやんす
724:名無し野電車区
11/06/21 23:36:41.18 hgNhX8mt0
>>719
余った車両
急行宗谷で使ってたヤツとか、
お座敷車両や、
ジョイフルトレインとか、
何かしらあるでしょ？
725:名無し野電車区
11/06/22 01:26:40.93 F783h/9w0
料金不要にして、従来車両3両での快速でもいいんじゃない？
でも、札沼線に快速ってなんか違和感があるけど。
726:名無し野電車区
11/06/22 01:31:20.04 uAqOHXRY0
>>724
なんかお前のアホさを見てると野幌厨と同じ臭いがするｗ
727:名無し野電車区
11/06/22 05:05:00.16 fcjGjDXHO
>>724
急行宗谷の車両はお座敷･ロング化･廃車で残ってないから。
728:名無し野電車区
11/06/22 11:46:20.50 RBZAh4Y10
夜に当別行きホームライナー、翌朝当別発のホームライナーを設定
札幌着後はそのままカムイかなにかに運用って方が現実味あるな。
ただ、当別が夜間帯泊できるのかは知らんが。
東みたいにライナー専用っぽい車両を持つほどコストはかけられんだろ。
729:名無し野電車区
11/06/22 15:27:44.86 fcjGjDXHO
>>728
Sカムイ2･47号をS宗谷出入庫便で261-0担当とすれば電車の捻出が可能で、
それを前提Sカムイ5号の前運用でHL運用をさせる事はできるだろう。
ただ冬季の当別滞泊は難しいから夜の設定はないだろうね。
S宗谷の261-0の幕にカムイを加える上、旭川配置に変える必要はあるが…
730:名無し野電車区
11/06/22 17:23:28.00 j/SZY5cdO
>>728
釧路だかに有るキサロハを挟み込んで二階建てグリーン車にすりゃいいんじゃね？
731:名無し野電車区
11/06/23 07:48:22.42 koKaV6PD0
>>728
浦臼5:54発の始発ですら、早朝に苗穂から送り込んでるくらいだから、
線内での夜間滞泊は考えていないのでは。
732:名無し野電車区
11/06/23 13:10:57.32 k2TBlTqD0
>>728-731
いずれにしても学園都市線にライナーは無理って話だな。
キサロハは早く重機の餌にしてください。
733:名無し野電車区
11/06/23 14:30:40.30 VJ0rmXC20
>>724
> お座敷車両
俺は良いアイデアだと思うな。
浦臼発で桟敷席のようにアグラをかきながら札幌駅まで通勤。
女性なども、朝に多い人前の座席でクチャクチャ食べてる行為も
お座敷車両なら、不愉快感もないだろう。
帰りは、「この列車には、お座敷車両が連結されております」
「ご注意とお願いがございます、お酒類などの飲食は結構でございますが
あまり沢山お飲みになられましての乗り過ごし。横になってのご利用は
他の方のご迷惑になりますのでご遠慮くださいませ」
「また、車内では都はるみの歌います 浦臼音頭が流れて御座いますが
走行中の立上がっての踊りは、大変危のうございます」
このような、お座敷車両企画なら学園都市線での
料金設定のある車両の利用者が見込まれるのではないかな。
734:名無し野電車区
11/06/23 17:45:32.26 5iwyPDIU0
>>733
昼間の特急・長距離快速に寝台を組み込んで、「お昼寝車両」
なんてのもいい。
１０００の追加料金で。
昔、車両運用で、寝台急行が昼間急行として走ってた時代があったらしい。
735:名無し野電車区
11/06/23 22:28:14.27 lrrVZpkPO
理想的なのはやっぱり指定席かグリーン車の連結じゃね？
全区間300～500円なら大人気になる予感
736:名無し野電車区
11/06/23 23:29:14.59 VJ0rmXC20
札幌―新十津川の全区間ですか？
朝の上りと夕の下りの1本での話題性がある案はないでしょうか？
737:名無し野電車区
11/06/24 15:20:35.70 4tXLj9rr0
>>735
朝の札幌行きの通勤快速
夕の浦臼方面の通勤快速
それに３００円くらいの指定席を設定すればいい
それだと余ったグリーン車両あるかな？
738:名無し野電車区
11/06/24 15:36:43.49 mCFSRbvyO
複々線どころか、節電ダイヤで
【千歳線】
快速エアポート…旭川直行を除いて札幌止まり
普通…ディーゼルにおきかえ
【函館線】
快速、区間快速…運休
特急…スーパーカムイをディーゼルにおきかえ
普通…ディーゼルにおきかえた上で微減
【札沼線】
通常通り
739:名無し野電車区
11/06/24 15:53:56.17 Hr25khVjO
>>737
キサロハの椅子を、特急指定席の椅子に載せ変えればいいんじゃね
>>738
なんで関係ない北海道が節電してんだよｗ
740:名無し野電車区
11/06/24 19:57:54.59 G4aS0HdG0
北海道は石炭資源がまだまだ豊富にあるから、
全て蒸気機関車に変更すればいいよ。
741:名無し野電車区
11/06/25 21:58:03.37 UC1minK70
>>739
席数増やしてね
２階建て車両に改造もそれはそれでいい。
742:名無し野電車区
11/06/25 22:19:31.48 dpqEmVRy0
>>740
まあ、それが結論だね。
743:名無し野電車区
11/06/26 10:48:48.90 2eZfZjTa0
石炭はあっても蒸気機関車が豊富には無いぞ。>>740＝バカ
744:名無し野電車区
11/06/26 11:26:45.77 7l6Q0eJDO
>>740
蒸気機関車って既にロストテクノロジー化してるって知ってるか？
745:名無し野電車区
11/06/26 12:03:41.08 7PbZBf6+0
>>743
作ればいいべさ。
746:名無し野電車区
11/06/26 12:23:40.42 7l6Q0eJDO
>>745
作れるけど戦前より昔のレベルの性能の蒸気機関車しか作れませんｗ
747:名無し野電車区
11/06/26 19:14:22.84 Df5eNgVK0
>>744
蒸気機関車の整備で結構技術の分析進んでいるから出来ないことも無い
748:名無し野電車区
11/06/27 19:02:24.47 YTdfQtTT0
石炭使うなら火力発電すればいい
749:名無し野電車区
11/06/27 21:21:58.44 ZKXBTA9C0
現実的に可能なのは、711系の旧塗色電車で札沼線電化開業式を行い
昭和43年の函館本線、昭和55年の千歳線の電化当時の再現模様。
旧塗色711系を増やしたり、旧塗色のキハ40など
懐古色を揃えて運用させると話題になり
休日にでも乗ってみようと思うかもな。
750:名無し野電車区
11/06/27 23:15:59.40 5ZiGkJsF0
>>749
余った古い車両大集合
でも愛好家の撮影で埋め尽くされそう。
751:名無し野電車区
11/06/27 23:53:17.37 HCxPeJP70
いっそ馬に曳かせたら？
752:名無し野電車区
11/06/28 08:39:21.01 Afutz4/T0
それも北海道らしくていいね。
競馬場の近くを通るしね。
753:名無し野電車区
11/06/28 23:10:56.01 dOMdKCgL0
札沼線沿線の牧歌的な風景ともマッチするな。
学園都市線を「札沼馬車鉄道」に改称しよう。
754:名無し野電車区
11/06/29 00:54:51.84 8KfK9TZ/0
石狩当別--新十津川の区間はもう貨物扱いも無い事だし
鉄道免許を返上して、簡易軌道や軽便鉄道にしてはどうだろう。
そうすれば、保存中の元札幌市電のD1040形気動車も運行できるし
道後の坊っちゃん列車のような新製ＳＬ（中身はＤＬだけど）での牽引や
前レスの馬による馬車鉄道も可能になるし、安価な簡易レールバス（自走客車）
の導入の可能性もある。
755:名無し野電車区
11/06/29 12:57:23.70 F6HBHHFcO
>>754
北海道医療大学もいらんてか。
756:名無し野電車区
11/06/29 14:53:19.98 DdpPx5Fg0
町営バス＆送迎バス＆自家用で事が足りると言ってみる
757:名無し野電車区
11/06/29 21:52:15.22 Y9jenu+F0
>>755
石狩当別～石狩太美の間に造りゃあ良かったのに。
でも、そうだったら、当別以北、廃止になってたかも・
758:名無し野電車区
11/06/29 22:45:23.80 UiaKbvrtQ
軌間610㍉くらいの軽快な人車軌道を敷設して観光客狙いもあり得るんでね？
雇用も増える。特に冬。
759:名無し野電車区
11/06/30 08:17:17.82 PFfF8MiJ0
釜谷臼あたりの風景に似合いそう
760:名無し野電車区
11/06/30 13:40:12.56 d4yaLSzI0
そう言えば、リリートレインって何㍉ゲージ？
761:名無し野電車区
11/06/30 15:50:53.77 PACZgAiK0
1067㍉
762:名無し野電車区
11/07/01 23:28:49.30 sEVIy9nI0
一般的なやつより狭いんだな
763:名無し野電車区
11/07/04 17:51:10.89 B069PwaZ0
URLﾘﾝｸ(www.ario-sapporo.jp)
とうとうアリオが無料バス運行開始！
764:名無し野電車区
11/07/05 13:23:29.45 5pyMr/z+0
6つの駅よりの無料バス運行たってＪＲは苗穂駅だけ、
あとは全部が地下鉄の駅じゃないか。
あいの里や札沼線利用者から見れば
あいの里駅前の東光ストアや生協の方が便利だし
品揃えでも不足はないね。
765:名無し野電車区
11/07/07 23:27:15.71 5Rt6fNUI0
学園都市線をこう改造する
札幌～競馬場卸売市場（桑園と八軒の間に増設）～篠路高校（篠路と拓北の間に増設）
～あいの里教育大（ここから分岐）～中沼～豊畑～雁来（ホーマックのあたり）
～雁来東～美住町（イオンあたり）～東栄中学校の近くの公団住宅あたり～苗穂
～鉄北（アリオ）～札幌（２面４線増設）
の環状運転にする。６両固定編成で１０分感覚
札幌～石狩当別は、その網の目を塗って、１時間に２～３本各駅停車もしくは快速
ラッシュ時、札幌～中沼までピストン運転
どうだろうか？
766:名無し野電車区
11/07/08 00:36:31.42 dRZXA4OV0
なんだか市電みたいな路線ですな。
767:名無し野電車区
11/07/09 01:46:27.69 yr04qca40
いっそ市電にしたら？
768:名無し野電車区
11/07/09 22:49:23.03 cWVbkQEI0
狭軌の市電とかでいいんでない？6両固定編成は無理だけど
１両編成10分間隔なら現実的じゃね？
6両固定10分間隔は、太美に国会議事堂ができない限り無理。
769:名無し野電車区
11/07/10 16:16:41.80 rg7DREPf0
>>765
教育大～雁来は人口ゼロ地帯だぞ。
札苗地区の客を拾いたければ市電だろう。
あるいは苗穂～豊平川間に新駅（雁来駅）設置＆東バスターミナル移設という変化球もあり。
770:名無し野電車区
11/07/10 17:00:42.33 HnYgrwzF0
>>769
確かに通学需要しかないでしょうね。
環状運転部分は。
札苗地区の客を拾いたければ、
三角店通の地下に埋めなきゃいけないが、予算がかかる。
だからR２７５沿いに考えたんでしょうに。
三角店通なら、各駅にバスを集約させ、乗継割引を多少なりとも設定するってのは、
非現実的。
771:名無し野電車区
11/07/11 19:00:36.12 NvF7GzgsO
札幌市人口7月1日現在
1,920,739人
前月比＋789人
前年同月比＋11,469人
市の予測より4年前倒しでピークとされた192万人を突破。
今すぐに縮小的な都市計画を撤廃しないと大変な事になる。
772:名無し野電車区
11/07/11 21:14:12.00 gMP1glcC0 BE:4156359089-2BP(1000)
>>771
あまり関係ないが+780人だぞ。
773:名無し野電車区
11/07/11 21:53:35.78 SRHk4VMN0
>>771
どう見ても、いたちの最後っ屁状態。
自然減の数が昨年比１０００人増ペース（たぶん今年の自然減は２０００人程度）。
１０年後には毎年１万人超の自然減だぞ・・。
774:名無し野電車区
11/07/11 23:36:42.46 y1RFNHflO
>>771
数だけだと地方流出･都市流入の構図はそのままなのだが、
近年だと医療や生活の充実を求める高齢者の流入が比較的多い。
最近だと被災地からの避難や移住の分の増加はあるが、
何年も続くものではない特殊な事情だし。
775:名無し野電車区
11/07/12 00:57:22.89 q5J6fodH0
>>774
福一原発汚染との闘いは始まったばかり、この先何十年と続くのではないか。
ベラルーシ政府は、放射能汚染地域からミンスクへの移住策を15年くらい続けた。
これによりミンスクの人口は30万人近く増えた。
本当なら汚染地域全住民の移住が完了するまで続けるはずだったが、
財源の問題で中止せざるを得なくなり、少なくとも約90万人は汚染地域に
居住したまま放射能と闘うことになった。
776:名無し野電車区
11/07/12 07:38:25.04 PnilR+jaO
>>774
震災の寄与分なんて微々たるもんだろ。
札幌に避難している被災者は1000人程度
住民票を移しているかどうかも怪しい状態だぞ。
震災の影響が出るのはまさにこれから。
上田と上田信者はさっさとロマンチックな衰退モデルを破棄して
市政の抜本的な見直しに取り組むべき。
777:名無し野電車区
11/07/12 07:42:31.70 PnilR+jaO
341:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 :2011/07/06(水) 20:07:06.30 ID:/IijB8dP0 [sage]
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
>更新日：2011年5月27日
>札幌市も平成27年の192万人をピークに戦後初めて人口減少に転ずることが見込まれています。
実際の人口：1,919,959人
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
行政って本当に馬鹿だな。
778:名無し野電車区
11/07/12 10:46:47.33 5KzqN8OR0
>>777
1,919,959人
覚え方はイクイクシゴク。じゃないやクゴクってなんだ？
779:名無し野電車区
11/07/13 07:47:07.18 StMvkTmNO
被災者受け入れで厚別の桜台団地が賑わっている。
何でも、厚別駅が近くて移動しやすいのが人気の理由らしい。
しかし、厚別駅といい新札幌駅といい、
厚別区の駅は昭和臭がプンプンする。
妄想路線もいいが、既存駅の整備ももうちょっと考えた方がいいと思う。
780:名無し野電車区
11/07/13 10:37:33.56 QXHFrhl80
>>779
新札幌はマシだろう。エレベータついたし。
厚別は超将来的には橋上駅になるんじゃないのかな。
エレベータ工事したからしばらくは無いだろうけど。
781:名無し野電車区
11/07/13 12:46:40.27 1tLzE9+hO
>>779
市営住宅の募集は被災者受け入れのみになっている。
常に空きがあるもみじ台ですら入り出している状況だし。
782:名無し野電車区
11/07/13 22:41:20.08 vJ350wOG0
残る市営住宅は宮の沢くらい？
これだけ急激な人口増加があるなら、市街化区域の編入が必要だな。
パブコメ見ると、>>777の人口減少モデルを根拠に
茨戸の市街化区域編入をハネているけど、
もうモデルの破綻が確定した以上、市のビジョンを再考する必要があるな。
>>773
平成22年度の札幌市の自然増加は-57なんだが
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
確かに10年前の自然増は+4000/年程度だったから
激減したのは間違いないんだが、
ここからどうやって10年後に-10000/年まで持っていくんだ？
疫病でも流行らせるのか？
783:名無し野電車区
11/07/14 21:01:14.22 NsR9ft+90
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
札幌の年間自然増（減）数をまとめると
平成２０年が+522人（出生14739人、死亡14217人）
平成２１年が-136人（出生14454人、死亡14590人）
平成２２年が-699人（出生14748人、死亡15447人）
平成２３年が６月までで-1005人（出生7060人、死亡8065人）
だ。ちなみに平成２２年の６月まででは-407人（出生7266人、死亡7673人）。
今年は1500人ぐらいの自然減になるだろうね。
そして団塊世代が７５歳前後となる2020年以降を予測すると
年間死亡数２万数千人、出生数１万人程度になるだろうから
年間自然減数が１万人を超えるのは確実だよ。
784:名無し野電車区
11/07/14 22:49:54.28 Xop2hwO70
>>783
>今年は1500人ぐらいの自然減になるだろうね。
>そして団塊世代が７５歳前後となる2020年以降を予測すると
>年間死亡数２万数千人、出生数１万人程度になるだろうから
>年間自然減数が１万人を超えるのは確実だよ。
ここは手前の願望じゃねえか。
出生数が増加傾向にあるのは無視か？
そこまでして札幌の衰退を願うのか？上田信者は。
気持ち悪い。
785:名無し野電車区
11/07/15 01:20:10.15 psvCl8jh0 BE:865908735-2BP(1000)
>>784
＞出生数が増加傾向にある
そうなの？
データ見る限りどうとも言えないと思うけど。
いずれにせよ札幌は出生率が政令市最低なわけだし、
それをまずどうにかする必要がある。
786:名無し野電車区
11/07/15 07:48:24.25 CPWQ4MeTO
札幌の人口増加数は政令市第2位、という現実の方が重大だろう。
このままだと、平成27年度には数万人の人口誤差がありえる。
市街化区域の抑制や、縮小的な交通政策を今すぐに止めないと、
腐るほど土地がある都市なのに、
本州のような無秩序な市街地が形成されてしまう。
787:名無し野電車区
11/07/15 07:51:47.63 CPWQ4MeTO
やたら自然減少に拘って楽観視している奴がいるが、
ジジババが持っている土地が簡単に流通できると
思ってるのかね。
相続とか登記とか地上権とか無視ですか？
788:名無し野電車区
11/07/15 12:56:45.23 3K9/Zj/K0
お前ら両極端だな。このまま、自然減と地方からの流入+自然増が釣り合ってダラダラと現状維持が長く続くだけだろ。
789:名無し野電車区
11/07/15 16:15:24.27 psvCl8jh0 BE:808180872-2BP(1000)
>>786
確かに市街化区域の抑制は撤廃すべきだとは思う。
そこだけ同意。
ただ人口増加数政令市第2位とは単純に言えるものではない。
福岡並の増加率＆自然増加数だったら存分に分かる言い分だが、
社会増加のみで人口を増やしている限り、別に憂き事態ではない。
790:名無し野電車区
11/07/15 20:34:58.71 A6vJHPpC0
>>784
将来の出生数も死亡数も現在の人口動態からほぼ予測できる。
出生数は母親の数の動向で予測できる。
札幌市の統計ではなく日本全体の統計だが
２０～４０歳世代の人口を比較すると
２００７→２０２２年の１５年間で２５％も減る。
２５～３５歳なら３０％減だ。
ゆえに2022年頃の札幌市の出生数一万人程度というのは
当たり前な予想。
791:名無し野電車区
11/07/16 08:47:06.45 jLfk9ChpO
まあ、何だ。
まとめると「清田に今すぐ地下鉄が必要」ってことだ。
792:名無し野電車区
11/07/16 12:56:24.36 RCygB6I00 BE:4675903799-2BP(1000)
清田区は少し前まで人口増えていたのに
最近は南区や厚別区と一緒に毎月人口減らしているんだよな・・・
793:名無し野電車区
11/07/16 17:29:05.87 oRKCEBs00
383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 17:00:56.81 ID:iVSENvBP0
平成２２年自然増減数
横浜市 6,553
川崎市 5,489
都区部 5,221
福岡市 4,968
さいたま市 2,992
広島市 2,715
仙台市 2,461
名古屋市 1,584
相模原市 1,511
千葉市 1,291
岡山市 951
堺市 811
浜松市 356
札幌市 -57
神戸市 -425
新潟市 -597
静岡市 -932
京都市 -1,256
北九州市 -1,646
大阪市 -1,788
総務省
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
まあ、震災後は意味が無い数字だろうが。
794:名無し野電車区
11/07/16 17:32:12.51 NTXT2/by0
>>793
それ平成２１年の自然増減数だろう。
今は１年ごとに大幅変化してる時なんで
一年のずれで議論が変わっちゃうぞ。
795:名無し野電車区
11/07/16 17:35:42.97 oRKCEBs00
今後は北東北からの流入も増えるだろうね。
青森県からの人口流出は北海道：宮城県＝１：２だったが
震災後は仙台の求人数が激減しているから、
この比率も相当変化するだろうね。
道外からの人口流入に伴って、札幌の景気も悪化する可能性大。
しかし、上田はなにゆえ市街化区域の抑制に拘っているのか。
土地が余っているのに人口急増でスプロールなんて、
とんだお笑い種だ。
796:名無し野電車区
11/07/16 17:37:39.93 oRKCEBs00
>>794
だから
>まあ、震災後は意味が無い数字だろうが。
ということで。
今は緊急事態だからね。
それこそ、出生数が急増する可能性だってある。
797:名無し野電車区
11/07/16 17:41:25.52 NTXT2/by0
>>795
子育て世帯はどんどん減っていて老年世帯が増えてるんだから
地下鉄沿線の２LDK程度のマンションを増やす
というのは理に適ってるだろう。
逆に言うと、あの上田ですらその程度のことは出来てるのに
それを否定してる人っていったい何を考えてるんだろう。
798:名無し野電車区
11/07/17 20:44:36.49 Mxi7JaOLO
>>797
ごめん。何が理に叶っているのかさっぱり分からない。
年寄りを駅周辺の2LDKに押し込むのが理に叶っているのか？
何の権利があってそんなことをする？
そもそも311以前の前提で語られてもナンセンスだ。
799:名無し野電車区
11/07/17 21:02:26.37 W2XjFXf+0
>>797
だからもう札幌市は2年前から人口急増局面に入っているんだよ。
各種指標もそう出ているのにまだ分からないのか。
800:名無し野電車区
11/07/18 03:06:56.71 0yZqhWPI0 BE:461817942-2BP(1000)
>>799
いや、人口急増曲面て・・・
単に2002～2003年ぐらいの増加水準に戻ったってだけの話だが。
801:名無し野電車区
11/07/18 08:51:28.62 4mI1PA+N0
>>799
いやさ、日本全体の人口が増えていたり
北海道の人口が平衡状態だったりすれば
札幌の人口がどんどん増えるという未来もありえるが、
現状で人口急増局面入りなんてありえないだろ。
この２～３年の札幌の統計だけじゃなくて周りの統計や
長期間の人口統計をちゃんと分析しなさい！！
上田憎しのあまり、あなたの目が腐ってるぞ。
802:名無し野電車区
11/07/18 23:32:44.49 XTO0oA3j0
>>795
今日のＵ方テレビでは、
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
から推測する限り仙台の汚染度もかなり高いのではと上杉さんがコメントしてた。
803:名無し野電車区
11/07/19 03:48:10.97 oogvNqQt0
>>801
また長期間君か。
札幌が人口急増するとは思わないけど、
3・11以前の長期予測はもはや無意味じゃないの。
>>802
東北の高校生の主な就職先が仙台/東京だからね。
ただでさえ仙台の就職先が激減しているのに、さらに厳しいことになりそうだ。
804:名無し野電車区
11/07/19 03:52:53.43 oogvNqQt0
首都圏だと、震災以降は都心部の高層マンションを避けて
郊外（多摩地区）の戸建を選ぶ傾向が強まっている。
札幌でも都心部集中傾向が緩和されていくかもね。
大麻・清田の衰退にも歯止めがかかるかもしれない。
805:名無し野電車区
11/07/19 12:32:11.22 89Kc8Emj0 BE:1558634393-2BP(1000)
>>803
もちろん、震災以前というか人口190万人突破以前の予測は今や無意味。
確かに方向性は正しいが>>801には語弊がある。
>>804
南区の衰退には歯止めかかりそうもないけどなｗ
806:名無し野電車区
11/07/21 07:37:24.10 buEUfsedO
北区の人口が28万人を越えたね。
そろそろ屯田新琴似方面への地下鉄延伸を考えてもいいと思う。
合わせて7万人が軌道系交通の恩恵に授かっていない。
807:名無し野電車区
11/07/21 12:32:00.62 /K82MbtHi
麻生駅から市電を敷けばいいよ。
地下鉄は贅沢。
808:名無し野電車区
11/07/21 14:40:12.84 DRFuFP+j0
それより、創成川にできる自動車専用道路を利用して
麻生～都心ノンストップのバス路線網を張り巡らせたほうがいい。
809:名無し野電車区
11/07/21 21:15:42.60 DroP2Ivg0
>>808
そういや、札幌市内の高速にはBSが少ないね。
810:名無し野電車区
11/07/23 10:01:13.81 coSXK0v50
>>809
少ないというか、一か所もないだろう。
811:名無し野電車区
11/07/23 15:32:35.62 NKU3ykqX0
>>810
金山や米里あたりにあっても良さそうなのにね。
812:名無し野電車区
11/07/23 19:00:17.26 B+s9emb5O
>>811
金山PAならあるが…
813:あぼーん
あぼーん
あぼーん
814:名無し野電車区
11/07/24 23:15:08.81 uYVCs5wM0
えｒ
815:名無し野電車区
11/07/25 23:17:12.16 /AsXCXafO
北海道の社会動態もプラスに転じている…。
俺が生きている間にこんな事態が起こるとは。
①札幌市195万人突破
②北区の分区
ここまでは現実味がありそう。
③札幌市200万人突破
④地下鉄屯田延伸
⑤地下鉄清田延伸
社会情勢次第か
⑥東区の分区
⑦地下鉄手稲延伸
⑧地下鉄森林公園延伸
⑨軌道系交通東苗穂延伸
ここまで出来れば嬉しい
⑩軌道系交通大曲延伸
⑪軌道系交通石狩延伸
⑫地下鉄藤野延伸
妄想レベル
816:名無し野電車区
11/07/26 07:02:10.97 CJRdyhdd0 BE:1039090829-2BP(1000)
北区分区ってどうなの？
構想はあるけど、仮に30万人突破したとして分ける必要ってあるのかな？
817:名無し野電車区
11/07/26 07:57:40.09 K9eXjfTzO
>>816
北区は旧琴似町と旧篠路町で明確に地域性が異なるから、
分ける意義があると思う。
鉄ｦﾀ的には南北線ユーザーと札沼線ユーザーの違い。
それに篠路出張所はそのまま区役所に流用できるシステムになっているし、
コストもさほどではない。
818:名無し野電車区
11/07/26 09:13:28.68 yQG+O9Ns0
中央区、北区、篠路区、東区、丘珠区、白石区、米里区、厚別区、豊平区、清田区、南区、西区、西野区、手稲区、星置区、
銭函区、朝里区、港区、山手区、奥沢区、手宮区、高島区、長橋区、オタモイ区、塩谷区、忍路区、蘭島区、
石狩区、北広島区、大麻区、江別区
819:名無し野電車区
11/07/28 01:20:07.77 iqRDpE0e0
>>816
屯田地区の帰属で揉めそうだね。
あそこは麻生ユーザが多いのかな？
820:名無し野電車区
11/07/28 07:43:23.47 vjkUaRxpO
篠路出張所の権限が強化されているね。
清田区分区時と雰囲気が似てる。
821:名無し野電車区
11/07/28 08:16:59.93 5E5gnYEv0 BE:1616362447-2BP(1000)
北区 2011年7月1日現在：276,080人
・北○条西 67,528人
・新川 22,021人
・新川西 5,105人
・新琴似 58,144人
・麻生町 4,983人
・屯田 36,715人
・太平 12,132人
・百合が原 5,394人
・篠路 25,149人
・拓北 10,425人
・あいの里 20,561人
・南 〃 1,423人
・東茨戸 1,358人
・西茨戸 2,622人
・上篠路 2,438人
・福移 82人
篠路出張所以外：194,496人（篠路出張所以外-屯田：157,781人）
篠路出張所 ：81,584人（篠路出張所+屯田：118,299人）