11/01/01 03:56:28 iy0TbEdC0
2015年度だから通常だと2016年3月だろ。
早まったとしてもまだ5年あるぞ
375:名無し野電車区
11/01/01 06:12:20 YieSUWal0
東京ー新大阪が５年で完成したのに？
さすがどうでもいい田舎路線らしいなｗ
376:名無し野電車区
11/01/01 07:44:43 VzFIJUTFO
>>372
秋田新幹線は開業して大分たつが飛行機便数は減ってない
所詮東京以遠と青森函館との需要は新幹線では満たせない
秋田新幹線と同様に4時間程度となる函館の飛行機の便数が減るとは思えない
377:名無し野電車区
11/01/01 08:12:08 EF00Hkqd0
>>370
つ不正競争防止法
378:名無し野電車区
11/01/01 09:06:04 FfN2A11R0
結局新幹線が環境にいいとかいう主張は絵に描いた餅なんだな
ホントに環境のこと考えるなら飛行機の燃料税や着陸料値上げして
便数減らさないと何の効果もない
379:名無し野電車区
11/01/01 09:47:14 Uqe0F+tXO
>>374
今までのパターンだど2015年12月開業
380:名無し野電車区
11/01/01 10:47:39 yWnHE5WM0
>>376
山形は無茶苦茶減ったぞ。
381:名無し野電車区
11/01/01 11:06:51 VwCGZOyWQ
>>375
オリンピックに間に合わす為の突貫工事ですから。
ただ計画やルートも急いだ為、高速運転に限界が出てしまった面もあります。
そこはリニアで解決させる事になりましたが。
382:名無し野電車区
11/01/01 12:08:37 VzFIJUTFO
>>380
山形は東京までの時間が短いからな
函館は所要時間が近い秋田が参考になる
383:名無し野電車区
11/01/01 12:27:08 FfN2A11R0
来春には新青森―東京が３時間５分だから
青森空港の発着便は山形空港の様に減る可能性があるな
函館は４時間だから秋田空港同様に発着便は減らないだろう
環境負荷を増やす延伸になりそうだ
384:名無し野電車区
11/01/01 12:56:00 WOIJ4u1a0
>>381
しかし、東海道新幹線の高速運転に限界があるのは、
急いだためと言うよりは、
完成した東海道新幹線の経験が、
後の新幹線に生かされた、
ということだと思われ。
385:名無し野電車区
11/01/01 13:04:11 WOIJ4u1a0
東北、上越新幹線は開業何度か先送りさているが、
計画がずれ込む中、国鉄は新潟の元某首相から
「なんで東海道が5年でできたのに、できないのか」
と厳しいお叱りを受け
57年春には東北、上越ともに完成させる、
と某首相に約束したらしい。
そんなわけで、何が何でも約束どおり開業しなければなくなってしまったが、
上越の中山トンネルが難航、春＝3月の開業が不可能になった。
それでも国鉄部内では、「6月なら春と言えなくもない」
との識者の意見を踏まえ、6月まで時間を稼いだが、それでも上越が間に合わず、
仕方なく一部の東北特急を廃止するだけで東北のみを開業させ、一応の約束を守り、
上越の完成を待って、全国ダイヤ改正を行ったということらしい。
これ、当時の国鉄関係者の話。
386:名無し野電車区
11/01/01 13:09:00 zlUqcvAb0
>>385
青函トンネルより金かかったトンネルか・・・
陸上トンネルなのに異常出水ハンパなかったらしい
地質調査も適当くさかったらしいし
387:名無し野電車区
11/01/01 13:41:12 yUXn5w3fO
>>376
時間シェアの比率から50:50とすると、ワイドボディ・セミワイドボディは全滅だろう。
小型の機材に置き換えられてナローボディの737しか残らないと思う。
388:名無し野電車区
11/01/01 13:48:30 q/Dbhmx40
>>376>>382-383
おまえら馬鹿だろ
秋田新幹線も３２０で走れるようになれば、激減間違いなし
389:名無し野電車区
11/01/01 15:29:13 rvnj94UqO
東京から 秋田と新函館が同じくらいの時間になっちゃうのか。
390:名無し野電車区
11/01/01 15:57:36 tAI22dna0
>>378
> 結局新幹線が環境にいいとかいう主張は絵に描いた餅なんだな
> ホントに環境のこと考えるなら飛行機の燃料税や着陸料値上げして
> 便数減らさないと何の効果もない
じゃあ、そうしよう。
飛行機の燃料税や着陸料を値上げして、便数を減らそう。
391:名無し野電車区
11/01/01 16:27:42 CmWYDfn80
>>388
田沢湖線を320kmは流石に無理
392:名無し野電車区
11/01/01 18:07:34 yUXn5w3fO
>>378
いやいや、乗客が減って機材が小さくなれば環境負荷も格段に小さくなるよ。
重量が大きい機体は燃料を食うことはもちろん、増加した燃料を輸送するための燃料を搭載しなければならなくなるので
消費燃料が乗数的に増加するんだ。
そもそも、B777やB767は中長距離機で短距離路線で運用すると効率性が低い。
393:名無し野電車区
11/01/01 18:17:29 TnHtRv900
今この地球上に、5分間隔で、ジャンボジェット2機を同時離陸させて
飛ばせる機体数と技術があるの？
394:名無し野電車区
11/01/01 18:55:20 rvnj94UqO
いい加減に航空板に
行ってください
スレ違い以前に
板違い
395:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/01 19:03:06 hrq7fdCy0
航空は新幹線に圧勝！
って言い張るために来てるんだから、その願いはむなしいもんさ。
396:名無し野電車区
11/01/01 19:18:33 NiKC8HXN0
負けが見えてくると あれですか
現実逃避したくなるものわかるけど 現実をうけとめようよ 航○機には･･･
なんだか子供が飛行機電車うんちく聞いてるみたいで
397:名無し野電車区
11/01/01 19:43:32 kVXeYdqN0
函館空港もアクセスが道路交通しかないんだから、函館駅までの距離による
飛行機の大優勢ってこもないだろ。
函館空港からのチンタラ路線バス（時には渋滞、冬季には凍結路面）と、新函館からの
高速快速列車でどっこいどっこいってとこだろ。
398:名無し野電車区
11/01/01 20:22:06 0B0O14Rb0
>>392
逆。
機材を小型化すると輸送人員1人あたりの環境負荷は格段にあがる。
399:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/01 20:35:48 hrq7fdCy0
>>398
満席前提でだろう？
400:名無し野電車区
11/01/01 20:49:18 VsR9m7G40
>>397
新幹線のシェアは、3時間半かかる東京-新青森で70%、4時間かかる東京-秋田で50%
で東京-新函館で4時間、東京-函館で4時間半以上となると、実績を踏まえればシェア50%割れは確実なんだが・・・
>函館空港からのチンタラ路線バス（時には渋滞、冬季には凍結路面）と、新函館からの
>高速快速列車でどっこいどっこいってとこだろ。
最低限、空港アクセスの道路事情が新幹線が開業した瞬間に、今以上に悪くなることはない。
あと路線バスと言う表現は適切ではないよね？ 空港アクセス専用のシャトルバス（大型観光バス）なんだが？
また、函館～新函館はＪＲ分離で揉めていて快速列車どころか、誰が運行するかも決まってない。
現実を軽視して、妄想に近い都合のいい条件ばかり出さないように・・・
401:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/01 20:51:33 hrq7fdCy0
>>400
列車の所要時間には単純比例してないんだが。
402:名無し野電車区
11/01/01 21:12:30 WOIJ4u1a0
>>398
小型化すると輸送人員1人あたりの環境負荷は格段にあがる？
考えてみればその通りだよね。
しかし、単価が上がったとしても、
その総量が小さくなるとすれば、環境負荷は下がると言えるんじゃないか。
満席であればその単価も最小になるだろうし。
403:名無し野電車区
11/01/01 22:13:59 yUXn5w3fO
>>398
大型機は離陸時に大量の燃料を消費するから巡航距離を稼げない短距離ではすこぶる燃費が悪い。
とにかく重量があるから離陸時にえらい消費して、1秒間ドラム缶3本くらいのガスを使う。
B777やA380が優れたスペックを発揮できるのは太平洋を横断するような長距離の運用環境。
揚力が大きいから、巡航高度まで上がってしまえば小型機とそれほど大きい差はない。
404:名無し野電車区
11/01/01 22:59:45 cmQOuzmw0
>>400 君こそ適当なこと書くなよ。新函館～函館のＪＲ分離で揉めてるのは
札幌延伸時。新函館時はＪＲのままだぞ。そこらへんきちんと注意して書かな
いと・・・。
405:名無し野電車区
11/01/01 23:01:47 WOIJ4u1a0
>>404
そうなのか？
406:名無し野電車区
11/01/01 23:08:05 YieSUWal0
>>404
＞札幌延伸時
残念ながらその時は半世紀後
407:名無し野電車区
11/01/01 23:08:47 VsR9m7G40
>>404
↓よく読め。ＪＲは新函館開業時に経営分離求めていて、函館市長が猛反発している。
■函館－新函館 ＪＲ、経営分離を堅持 道の要請に応じず
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
408:名無し野電車区
11/01/01 23:38:33 cmQOuzmw0
>>407 逆。君がよく読め。札幌延伸時だぞ。
北海道新幹線の”札幌延伸”に伴い並行在来線の経営をＪＲ北海道から分離する問題に関し、
同社の中島尚俊社長は８日の定例記者会見で、函館－新函館（北斗市、現在の函館線渡島大野
駅）間約１８キロの分離方針を再考するよう高橋はるみ知事が求めたことについて「いまは考
えていない」と述べた。知事の要請に現段階では応じられない姿勢を示したものとみられる。
409:名無し野電車区
11/01/01 23:40:52 syCnDp2VO
>>406
散々北海道新幹線中止って吠えまくってる馬鹿が何をほざいているのやら…
410:名無し野電車区
11/01/01 23:44:23 Jdvjce400
JR北は、白鳥の起終点を青森から新青森に移したように、
北斗の起終点も函館から新函館に移すつもりだな、こりゃ。
それで、新幹線開業に合わせて、北斗の所要時間も10分以上大幅短縮します、
とか大宣伝するのかも。
411:名無し野電車区
11/01/02 00:04:28 EvcpqWNP0
新函館開業時のシェア争奪戦は、所要時間とか新函館駅のアクセスとかは
実は大した条件ではないんだな。
ANA／JALとJR東日本の旅行商品の販売力が大きな要素。
412:名無し野電車区
11/01/02 00:23:55 Bn17bZf+0
>>411 同意。ＪＲ東の商品販売力はどうなんでしょう？
413:名無し野電車区
11/01/02 00:30:39 PXTrLbAD0
>>408
札幌延伸は半世紀後の話になったので、その時まで在来線廃止問題も生じません。
ご安心を。
414:名無し野電車区
11/01/02 00:37:18 Hwzt/cw9O
↓本日のNG
ID:PXTrLbAD0
415:名無し野電車区
11/01/02 00:39:58 F2ghiSoq0
>空港アクセスの道路事情が新幹線が開業した瞬間に、今以上に悪くなることはない。
そうだよ、今の状態を基準にしての比較。
今でも酷いときは酷い。いつもじゃないけどね。
路線バスだろうが直通の空港バスだろうが、一緒に走る一般の車がノロついていれば
煽りを食うのは一緒。厳冬期はこれが顕著になることもある。
なんか、新函館と函館空港を結ぶ新道を造るみたいだけどね。何の役に立つんだろう？
416:名無し野電車区
11/01/02 00:41:48 ml43ywAM0
建設コンサルタント、建設業者、開発局。
417:名無し野電車区
11/01/02 07:38:15 wlcJ9xRpQ
>>410
北斗系統の運行区間はそのままですよ。
新函館停車で下りが仁山回りとなる程度でしょう。
418:名無し野電車区
11/01/02 10:17:21 cfeTXnKC0
>>409
ｗｗ
自家撞着だよね。
419:名無し野電車区
11/01/02 11:23:48 PXTrLbAD0
なに 新函館駅（渡島大野）って新幹線が来ても在来線は単線のままなんでしょ？
それでも問題ないというあたりさすが北海道ｗｗ
420:名無し野電車区
11/01/02 11:29:41 PXTrLbAD0
>>417
通常藤代線を貨物専用とするだけで、鈍行も特急も全列車新函館停車だろう。
つまり渡島大野側に旅客列車がすべて停まる。
それで単線でもオーケーというあたりが笑えるｗ
421:名無し野電車区
11/01/02 12:28:40 xgDeLot/0
北海道新幹線札幌延伸の頃には、全北海道の人口が札幌に集中しているから、意外に採算取れるかも？
422:名無し野電車区
11/01/02 12:59:45 kqNzE++E0
その前に東京一極集中はもっと進んでる
423:名無し野電車区
11/01/02 13:26:49 PXTrLbAD0
札幌延伸は凍結のままで数十年放置された頃には、札幌なんかに住む人間は半減するかもしれない。
東京一極集中で、北海道から関東方面への移住が増えるはず。
東京1.5時間通勤圏なら札幌と家賃水準が変わらないからだ。
加えて貧乏人にはつらい暖房費が6分の1程度。
仕事もない雪が多い札幌に住めるのは、将来は裕福な部類だけになるだろう。
424:名無し野電車区
11/01/02 13:35:42 PXTrLbAD0
札幌はホームレスがほとんど居ない街らしいね。
ここまで極貧になると寒冷積雪地域に居ることはデメリットしかない。
夕張などの住民も次の世代には札幌ではなく関東～静岡方面に行くだろう。
郷土に見切りをつけた道民は、何も札幌でなくてはならない理由は全く無い。
仕事が豊富で住みやすい温暖な地域へ出て行く。
425:名無し野電車区
11/01/02 14:31:01 hTyzft2q0
>>419
札幌延伸の際には切り離す予定の在来線を今から
複線にするほどJR北はバカではない
426:名無し野電車区
11/01/02 14:52:10 InUqT15B0
北海道側にある在来線の知内駅はどうなるんだろう？
共用部の本線上にホームが設けられてるようだが。
一日にスーパー白鳥が2往復停車するのみでは、
このまま廃止にしかならんのかね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
427:名無し野電車区
11/01/02 15:05:18 wlcJ9xRpQ
>>420
そうすると通過可能な本数は減りますが、
大増発さえなければあまり問題は出ませんね。
>>426
新幹線の停車駅にはならない予定で、信号場に格下げになるでしょうね。
貨物の待避が主体ですが、緊急時に新幹線の乗降用途として設備は残すかも知れません。
428:名無し野電車区
11/01/02 15:47:55 InUqT15B0
>>427
江差線37キロ、津軽線31キロが単線で走ってることを考えれば、
仁山線は13キロ程しかなく、
13キロの単線並列区間と捉えれば、問題は感じられないね。
単に、複線区間と比べて線路容量が劣るだけ。
しかも仮の運用（5年以上は確定してしまったが）
429:名無し野電車区
11/01/02 17:26:09 klV9J0yf0
そもそも新函館まで行く新幹線は2時間に一本程度で充分だから、
アクセス機能は今の在来線本数のまま増結ができれば足りそう。
430:名無し野電車区
11/01/02 17:50:44 CDtEzOiy0
>>429
本州方面から新函館までの需要に加えて、本州方面から札幌への接続需要を見込むから
無理やりに1時間１本くらいにするんじゃないの？
431:名無し野電車区
11/01/02 18:00:34 PXTrLbAD0
>>425
＞札幌延伸の際には
それいつ？
432:名無し野電車区
11/01/02 18:31:14 5LE2tG3R0
>>431 未定
433:名無し野電車区
11/01/02 19:43:36 dvaxxfdL0
新青森－函館間特急「スーパー白鳥」「白鳥」は、現在でも臨時を除き10往復あって、ほぼ１時間毎。
新幹線新函館開業でこれが減ることはないだろう。
434:名無し野電車区
11/01/02 19:51:17 6OOFYubLO
新函館は第二の盛岡になるとおもう
435:名無し野電車区
11/01/02 19:56:12 1003O14g0
>>434
いい意味なのか？
436:名無し野電車区
11/01/02 20:25:19 PXTrLbAD0
いい意味だろうな、きっと。
盛岡は長年終着駅の理を享受してきたが、
新函館はほぼ永久的にその理を享受できる。
437:名無し野電車区
11/01/02 20:50:39 sFsvlCg+O
それにしてもなんだって新函館を七飯じゃなしに渡島大野に持ってったんだ？
たしか予定線って七飯のかなり近くを通ってるよね？
438:名無し野電車区
11/01/02 20:54:00 /gox+UUq0
悪意味とは受け入れないとは
不都合（失敗 不採算）があった場合は責任とれるんだろうな
尻拭いは勘弁
439:名無し野電車区
11/01/02 21:07:27 InUqT15B0
新函館止まりが続くんなら、引き上げ線だけで十分だろ。
ｺﾋのとっても、希望にはなっても、収入源につながるかどうか？
440:名無し野電車区
11/01/02 21:12:30 hAKgojDF0
>>436
ただし、ジャンプ台はできないよｗ
441:名無し野電車区
11/01/02 21:16:13 hTyzft2q0
新函館止まりが続くことを見越して新青森以北をJR北海道の
管轄にして収入増やしてあげたんじゃないの？
逆に新函館までをJR東にしてもよかったのに
442:名無し野電車区
11/01/02 21:19:59 /H+8ATkm0
>>441
境界駅を新青森にすることは最初から決まっていたことです。
理由は、青函トンネルが元々JR北海道の所有であること等です。
443:名無し野電車区
11/01/02 22:41:56 InUqT15B0
>>442
確か、国鉄分割民営化のときに、境界は決まってたんじゃないかな？
後に問題が出ないよう、取りあえず決めておいたと言うニュアンスだったと思う。
444:名無し野電車区
11/01/02 22:43:01 InUqT15B0
>>441
JR発足時、青函トンネルは開通間近であったが、新幹線建設の目途さえたっていなかった。
国はトンネルの前後にアプローチ線（青函前後の共用区間）を建設していたが、
これにさえ無駄な投資だとの批判もあった。
「青函トンネルは山間の赤字線と同じだ。トンネルにはふたをしろ。
そうすればこれ以上の赤字は出さなくて済む」
と主張していた識者さえいたぐらいだ。
山陽新幹線の例に倣えば境界は函館になりそうなものだが、
そうすると青函トンネルも引き受けなければならない。
実際のところは北海道会社に押し付けられたみたいなもんだったと思う。
445:名無し野電車区
11/01/02 23:31:18 wlcJ9xRpQ
>>439
莫大な維持費が嵩む青函トンネルは、
整備新幹線のスキームにより機構からのリースになります。
その分の経費が圧縮されますので、経営面では相当プラスです。
つまりシェア云々以前の事なんですよ。
446:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/03 00:16:16 oDRTk2DP0
>>445
莫大な維持費っていうけど、年間何億なの？
447:名無し野電車区
11/01/03 01:37:38 uq36UOVW0
↑出入り禁止 線路歩け
448:名無し野電車区
11/01/03 06:26:39 pPyawhxI0
一々構うな
折角のコテなんだからNGに入れりゃいいだけだろ
449:名無し野電車区
11/01/03 07:38:37 2DEbsKyMQ
維持費は10年間でおよそ1100億と過去にありましたが、
設備の老朽化で更に嵩んでいる可能性は十二分にあります。
年間100億以上は堅いとなると、経営への重荷である事は間違いないです。
今回レス番は省略させてもらいました。
450:名無し野電車区
11/01/03 10:11:11 MRl4UK+o0
>>449
維持費ぐらいは稼ぎ出してんだろうな。
スーパー白鳥。
451:名無し野電車区
11/01/03 12:41:38 ylTNzGxa0
>>450
青函トンネル（寝台含む）の利用者数は年間157万人で、１日あたり4000人を輸送。
ちなみに、東北新幹線（盛岡～八戸）1.1万人、山形新幹線9000人、秋田新幹線6000人です。
要は、ミニ新幹線以下の需要しかない路線に、整備新幹線以上の維持管理費を払っているので
赤字もしくは殆ど利益をだしてないかと。
452:名無し野電車区
11/01/03 13:56:57 RuYc2rhq0
>>437
鉄道ってのは大きな敷地が必要なんだよ。それから七飯からカーブ切ると
距離が長くなるとか駒ケ岳の地熱地帯に突っ込むとか。
453:名無し野電車区
11/01/03 16:17:48 vnAHGej10
青森県側
URLﾘﾝｸ(www9.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www9.plala.or.jp)
454:名無し野電車区
11/01/03 16:34:54 gvks3yRv0
>>452
グーグルで航空写真を見れば解るよ。
455:国鉄
11/01/03 16:48:37 pymOqtAl0
なあ北海道新幹線を新函館までじゃなく札幌まで工事してなるべく早く開通してよ これでは中途半端でしょうがないんだよ
北陸新幹線も福井まで工事してなるべく早く開通してよ
長崎に新幹線は要りません
456:名無し野電車区
11/01/03 18:47:09 MRl4UK+o0
>>455
国鉄さん、
やはり長崎は早岐経由でなきゃだめ？
457:名無し野電車区
11/01/03 19:04:13 emvfunDX0
在来線との連絡を考慮するなら七飯駅がベストな選択だけど、
家屋の移転が多数に上り用地買収も厄介そうなので、
候補から外れたと大昔に聞いた。
458:名無し野電車区
11/01/03 20:18:02 +bz/X6hc0
>>453
乙！
これは現況が良く分かるね。
459:名無し野電車区
11/01/03 21:47:42 uq36UOVW0
>>455
必ず札幌まで伸びるから安心しな。
但しキミ、長生きしろよｗ
460:名無し野電車区
11/01/03 22:37:36 hIKNpoEr0
長生きしたら札幌以北
ロシア領になってたりしてな
461:名無し野電車区
11/01/03 22:40:29 3bfueL9k0
土建ヤクザと自民党の癒着の結果が在来線の大赤字
462:名無し野電車区
11/01/03 23:26:31 WWWsez8x0
そのまえに沖縄が中国になってる。
463:名無し野電車区
11/01/04 00:16:56 0uj5aXqX0
岡山や広島は今でも中国ですが
464:名無し野電車区
11/01/04 14:42:27 FCWHfW7B0
いまでも遅くはないから延伸部分の工事中止をしたほうが良い
延伸部分の赤字が膨らみJR北海道は経営危機に陥るよ
何せ新函館じゃお客はこないし支払だけは膨大で
この延伸部分の赤字返済のために大ナタが振られることになりかねない
465:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/04 14:49:31 lFRpR5q50
スキーム無視した発言はどうにも釣りにしか見えない。
466:名無し野電車区
11/01/04 15:51:40 ebpQ37e10
しかし新函館まで出来たら、何らかの整備は必要な気もする。
到着した新幹線と毎回接続する快速か急行とか。
467:名無し野電車区
11/01/04 16:02:25 6yD02CQXi
>>466
下り札幌方面は何らかの接続はあるだろう。大抵は特急北斗になるだろうけど。
たった一度の乗り換えで東京札幌間が鉄道で行き来出来るのは非常にメリットが大きい。
函館方面も何らかの接続列車はあるかと。
468:名無し野電車区
11/01/04 17:35:39 FCWHfW7B0
スキームなんてとっくに破たんしているのだが
ミンスは思考停止状態ですしね
469:名無し野電車区
11/01/04 18:36:21 vZVz/dvY0
函館方面連絡はPDCとかを使った快速でいいんじゃね
470:名無し野電車区
11/01/04 21:01:49 n8/8kzjWP
新函館アクセスはバス網の改組で十分じゃなイカ?
駅前駐車場もたくさん用意されるでゲソ。
471:名無し野電車区
11/01/04 21:34:13 vZVz/dvY0
まぁバスも有力なアクセス手段だけど、鉄道アクセスが全くないってのもヲタ的には寂しいね
あとバスだと40分程度かかって現行24分程度で到達する普通列車より遅いからなあ
通過駅2~3個設定した快速列車なら20分程度で函館に到達できるんじゃね
472:名無し野電車区
11/01/04 22:33:00 NOCp83Jw0
もう函館諦めて北斗市の開発に専念すればいいんじゃね
新幹線開通と同時に総合振興局の庁舎も移転で
473:名無し野電車区
11/01/04 23:41:49 9JJ02uOX0
>>469
ちょうど学園都市線電化で余った201系が２編成でるんだよな
（倶知安→札幌／731系連結用の２編成を除く。）
474:名無し野電車区
11/01/05 19:49:55 SliMuoo70
新函館⇔函館間の在来線を単線改軌してスイッチバックして函館に行く
475:名無し野電車区
11/01/05 19:53:50 jwKKw3xW0
>>473
山線からの札幌直通運用をどうするかだよな、予備なしって訳にもいかんし
キハ150あたりと731系使って1往復建て替えれば、2編成函館に持ってくるのもアリかもしれん
476:名無し野電車区
11/01/05 20:34:00 EVjbsCRJ0
>鉄道ってのは大きな敷地が必要なんだよ。
ちなみに、東海道新幹線の用地買収は成田空港４つ分。
ここでいう成田空港の面積は30年前のもの。
477:名無し野電車区
11/01/05 21:11:40 2jfAYqiOQ
>>464
青函トンネルの維持費は年間100億を超えます。
新幹線が来たら海峡線は完全なリースとなりますから、
例え利用数が現状程度でも経営悪化の要因になりません。
江差線も外れますし、経営面だけを見ればプラス要因となるのは間違いありません。
478:名無し野電車区
11/01/05 21:35:43 jwKKw3xW0
>>475
自己レスするが
異常時は731系とキハ150で代走にしちゃう手もあるか
479:名無し野電車区
11/01/05 23:33:45 kxTkzwvc0
>>453 下の写真地震が来たら一発で倒れそうな橋脚だな
上はトンネル狭そうな上 出口の片方の壁面の間隔が歪にみえるのは気のせい？
480:名無し野電車区
11/01/05 23:37:10 8nXYpR7o0
>>464
鉄道建設運輸機構の剰余金を使って
国からJR北海道への経営安定基金積み増しが2200億円
設備投資への助成金･無利子貸し付けが600億円あるので
ある程度余裕が出来たでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
JR四国も今回の援助で
新型特急導入や駅改修、ICカードへの設備投資を復活させるらしいし。
特急「南風」車両を一新 ＪＲ四国検討、先送り事業復活 高知
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
481:名無し野電車区
11/01/06 09:33:29 HY/4vc1k0
中止は他社にはやさしい財源になった
もう少し早く中止になっていれば青森止めに
出来た物は道路族に高速として転用 運営させれないいわけで
482:名無し野電車区
11/01/06 12:39:41 rlXzy4XVP
旧建と旧運の壁は高い
483:名無し野電車区
11/01/06 15:55:16 Ery7PZzM0
今日の道新から。
ＪＲ北海道のＪＲ北海道新幹線にて今年から新幹線の運転士を
養成していくらしい。
今後２０１５年までには３５人を養成するとの事。
今年、来年と１年に７人ずつ研修させ在来線運転士実務運転士５年以上の方が対象で
５０歳以下の運転士が対象らしい。
484:名無し野電車区
11/01/06 19:56:59 fyoVvGDJ0
>>483
九州暫定開業の時もそんな感じだったっけ？
485:名無し野電車区
11/01/06 20:28:10 eOsE8tZx0
200系は新函館に入線するのかな？
486:名無し野電車区
11/01/06 20:37:02 ET9YSgeB0
>>477 リース料は年間お幾らですか?
リース料と別に保守費が掛かることをご存じかな?
お客が少なくても掛かる支出は同じです。
車両費も掛かります。
もう少し、実務を勉強したほうが良いのではないですか。
487:名無し野電車区
11/01/06 20:37:21 dRr28isF0
>>475>>478
DC200＋EC731併結は963D～963Mだけだから所要１編成（３両）＋予備１編成あれば十分
3425Dは150系だし
488:名無し野電車区
11/01/06 21:19:36 Kh0TJ6Y/0
物理的なことはまったく素人だが、新幹線の風圧で対向列車の貨車がひっくり返るリスク
があるのなら、320km/hで走る新幹線がトンネル内ですれ違うのは全く問題ないのかな
489:名無し野電車区
11/01/06 21:53:02 +pCzplmj0
貨車がひっくり返るリスクはたぶん無いよ。
貨車が積んでる、ちゃんと固定されてない箱が
吹っ飛ぶ可能性を否定できないだけ。
490:名無し野電車区
11/01/06 23:03:01 rlXzy4XVP
五稜郭・東青森かどこかで必ず確認するルールしかないのかな
491:名無し野電車区
11/01/06 23:20:55 +pCzplmj0
ｺﾝﾃﾅ1個2箇、1両に5個、1列車約20両、1日約50列車。
10000箇所/日を完璧にﾁｪｯｸできるかな。
この完璧をだいたい50年続けれるんなら、
他の新幹線並みに安全と言っていいんじゃないかと
個人的には思ってる。
が、そんな超人技は期待できないだろうし、
多種多様なｺﾝﾃﾅ全部に細工するのも、
全国をまわるｺﾝﾃﾅ車全部に細工するのも金かかるし。
492:名無し野電車区
11/01/07 00:17:20 jmEU18ge0
函館以北が非電化というだけで、北海道のすごさを感じるな。
493:名無し野電車区
11/01/07 00:35:28 /dqqlz9D0
>>491
貨物は重心が高いから問題だという記事を見たけど
そもそも各コンテナの重心検査なんて検査項目存在しないだろ
494:名無し野電車区
11/01/07 01:34:10 jqUgR9+n0
＞函館以北が非電化というだけで、北海道のすごさを感じるな。
その部分だけ読んでるとJR四国以下に見劣りを感じるから不思議
495:名無し野電車区
11/01/07 07:53:15 0PeL0dWh0
全国を回るというけど、実際はコンテナ車の運用ってどうなってるの？
まさか形式ごとに全車全国共通運用って訳無いよね
496:名無し野電車区
11/01/07 08:15:17 bJ3Ohv6z0
貨車と言えど点検整備は必要だろうからある程度は決まってるんじゃねーの？
497:名無し野電車区
11/01/07 11:24:34 c+iNIoB90
安価にコンテナをガッチリ固定する方法はないもんかね。
カバーで覆うとかチェーンで縛り付けるとかはコスト高そうだけど。
498:名無し野電車区
11/01/07 11:43:32 /dqqlz9D0
高重心問題も解決しようとしたらコンテナ内の荷積みから
チェックしないといけないのでほぼ無理に近い
499:名無し野電車区
11/01/07 12:12:48 l+H+DmwNP
だから列車ごとカバーとか言う話が出てくるわけだ。
全列車カバーでなくても3割が高速すれ違い対応するだけで目的達成出来るわけだし。
500:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/07 12:22:00 w1Gdtq9O0
5tコンテナに積むもので最も重量が大なのは金属インゴットで、荷物の重心はコンテナ床面上200mm程度。
汚染土壌で400mm、一番重心が高いのはタンクコンテナのコンテナ下端1000mm前後でないか？
ほかはたいがい嵩張って重量いっぱいまではなかなかいかんよ。
コンテナ内の荷姿はきちんと固定してないと荷崩れを起こすので重量物ほどすごい神経質にやってる。
内側のフックの設置でコンテナに変遷があるのは荷主からそのへんの注文があるため。
んで、今のところ締結装置ではがっちり固定するようにはなってるよ。レバー位置で判別できる。
501:名無し野電車区
11/01/07 12:29:01 lh2kJ8/20
コンテナって一度閉じると送り先まで開けないんだっけ？
そうだとすると中の荷物がきちんと固定されているか
輸送途中では確認できないのかな。
502:名無し野電車区
11/01/07 12:54:29 l+H+DmwNP
出来ない
503:名無し野電車区
11/01/07 13:00:18 lh2kJ8/20
>>502
そうだとすると中の荷物の荷崩れや移動によって、車両や列車の挙動に
影響することってあるんだろうか。
新幹線とのすれ違いにも影響が出てくるか・・
504:名無し野電車区
11/01/07 13:11:57 A36X9sPx0
アホが何を書いても
青函共有区間は140km/h制限で決定されたわけだが
505:名無し野電車区
11/01/07 15:11:33 ctozf7ze0
↑思い込みの激しいやつだな。
506:名無し野電車区
11/01/07 15:39:46 A36X9sPx0
コンテナの重心ガー
コンテナの重心ガー
ってどんだけバカかと
507:名無し野電車区
11/01/07 20:03:00 l+H+DmwNP
>>504
国交省としてそんな決定は為されていないと伝えておく
508:名無し野電車区
11/01/07 20:16:59 pjiSV4BN0
>>507
さんざん報道されてるんだがなにか？
509:名無し野電車区
11/01/07 20:35:45 ckEIONWN0
>>508 主語書いてくれ。
510:名無し野電車区
11/01/07 21:29:25 Ij4NG1Uq0
新函館開通の時はＴＢＳの安住さんで車内アナウンスお願いします。
511:名無し野電車区
11/01/07 22:41:03 c+iNIoB90
>608
「決定」との報道は無いわけだが。
512:名無し野電車区
11/01/07 22:58:55 1PZXiKZO0
新幹線と貨物列車の通行方法や所要時間の短縮
新幹線の本数とその停車駅に青函トンネルと大宮以南の容量問題。
ホントいろんな意味で5年後が楽しみですね。
513:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/07 23:06:56 w1Gdtq9O0
>>503
そもそも荷崩れすると荷が傷つくから、荷主はがっちり固定するよ。
車両の挙動云々よりか運送サービスの根底的にまずいので。
514:名無し野電車区
11/01/07 23:17:59 Ij4NG1Uq0
たまねぎ列車が廃止の予定だそうです。
515:名無し野電車区
11/01/07 23:20:17 rYP5/HML0
>>513
たしかにその通りなんだけど、コンテナ内に荷物を確実に固定する
装置はないんでしょ？ 人間がやることだから間違いがないとは
言えないと思うんですよね。
まあ、コンテナひとつぐらいの重心移動は問題にならない、、かな？
516:名無し野電車区
11/01/07 23:46:49 RX0l9A+20
>>513
オマエはこのスレ、出入り禁止だアホが
>>1を見ろカス
517:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/07 23:56:51 w1Gdtq9O0
>>515
つっかえ棒や角材での固定とかもやるよ。
荷崩れって、トラックや積み下ろしで明らかになるし、手違いがあると最悪で受け取り拒否と
代替品遅延に伴う損害賠償まで行くから、高価であればあるほど、重量があればあるほど
すごい神経質にやる。
フレコンに入れたものとかが一番荷崩れの心配があるけど、その場合はそのまま積むのは
隙間無く行ける場合だけで、隙間が出来る場合は専用の箱に入れて、さらにその箱の間に
角材を入れて丸ごとバンドで締めて固定っていう方法を取る。
んで担当者二人でチェックして、チェックした記録を相手方でそのナニを使用した後まで
ずーっと保存してトレーサビリティも確保するんだ。
518:名無し野電車区
11/01/08 00:15:13 S+IA2YAZ0
>>517
かまってよぉかまってよぉ
ボクを仲間はずれにしない出よぉ
まで読んだ
カス
519:名無し野電車区
11/01/08 00:21:01 FLtFDDm/P
>>508
報道が正しくないことを常に省内周知してるよ
520:名無し野電車区
11/01/08 01:28:58 yi0us1Xe0
>>517
まあ、、そのような方法でなく、確実に荷物を固定する手段があればいいと思いますね。
すれ違い問題でそれが問題にならないのであれば、それに越したことはないのだけど。
521:名無し野電車区
11/01/08 01:39:02 S+IA2YAZ0
>>520
単に荷物を固定するとかなぁ（笑）
522:名無し野電車区
11/01/08 04:25:13 6XRe+REb0
160Kmくらいなら大丈夫だろ。それでトンネル通過にかかる時間が20分弱。
180Kmなら17分くらい。300Kmで10分くらい。
そもそも函館までの開業で、大金かけてムチャする価値があるのか？と思うが。
523:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/08 06:13:15 i5AT5eD40
>>520
角材やツッカイ棒を入れておけば荷物はまず動かない。微調整が容易で使い捨て可能だもん。
実際にタッチしてないと分からんのかもしれないけどね、実際問題こういう方法が
一番手っ取り早いし安価で確実なんだよ。荷物なんて色々なんだから。
もし他にいい方法があるなら、提案したまい。コンテナ輸送のちょっとした革命になるよ。
524:名無し野電車区
11/01/08 06:14:57 jx9eHdLF0
>>523
オマエはこのスレ、出入り禁止>>1
仲間に入れてよぉって
まっこと情けないアッホじゃノォ（笑）
525:名無し野電車区
11/01/08 08:15:40 493oCM+PQ
>>522
根本的な問題が解決されない限りは、
引き上げられても在来線で実績のある160Km/hが限度でしょう。
数値だけでなく検証して安全と判断される事が大前提ですが。
526:名無し野電車区
11/01/08 10:21:12 FLtFDDm/P
それ解決対象である新幹線と貨物列車のスレ違い速度じゃないよね
527:名無し野電車区
11/01/08 10:46:56 E+YZwB2T0
新幹線が通ることで旅客列車は減らせるが、代替手段のない
貨物列車は減らせない。函館延伸時、新幹線は１時間１本程度と
される。菅野光洋・ＪＲ北海道新幹線計画室長は「この程度なら
ダイヤの工夫で貨物と共存できる」と話す。これ以上の増発は難しい。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
JR北はこんなこと言ってたのか。一時間一本じゃ函館までならいいけど・・・
528:名無し野電車区
11/01/08 11:03:42 E+YZwB2T0
↑直リンだと見えないみたいだけど
2008年3月11日 読売新聞の記事ね
開業２０年 青函トンネルへの期待
＜上＞新幹線との共存模索
529:名無し野電車区
11/01/08 11:20:28 o6IYAaVS0
函館観光、恩恵ジワリ 東北新幹線効果も“延伸”
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
530:名無し野電車区
11/01/08 11:26:24 493oCM+PQ
>>526
だからこそ充分に検証する必要があります。
試験結果が思わしくなければ、140Km/h制限とすればいいのですし。
在来線で160Km/h以上で営業運転する例はありませんから、
それ以上となると厳しいでしょう。
531:名無し野電車区
11/01/08 11:54:46 FLtFDDm/P
すれ違いで160に抑えてるわけじゃないからな
空気的問題だけなら危険かどうかそもそも検証してない
むやみやたらに規制すべきではないだろうな
532:名無し野電車区
11/01/08 12:19:06 CvLCs2et0
>>523
>角材やツッカイ棒を入れておけば荷物はまず動かない。
大きな袋に荷物や角材などを入れ、袋をパンパン状態にしてコンテナに積むって
ことなのかな。
>もし他にいい方法があるなら、提案したまい
そうだなあ、釣り天井、動く壁にして荷物を挟み込むとか。
マジレス不要ｗ
533:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/08 12:29:07 i5AT5eD40
>>532
違う違う、荷造りしてコンテナに入れて隙間を角材やツッカイ棒で埋めて動かないようにすんの。
534:名無し野電車区
11/01/08 12:36:32 CvLCs2et0
>>533
ああなるほど、了解。
けど手間はかかりそうだね。スイッチひとつで固定できれば
いいんだろうけど、やはり難しいんだろうね。
535:名無し野電車区
11/01/08 12:52:15 uR4sqpBT0
>>531
考え方が反対だよ。
実績のない運行形態なのだから、問題があれば規制側に傾くのは当たり前。
問題がないことが確認され、
あるいは、問題があっても許容範囲内であることが確認されてはじめて規制の必要がなくなる。
ところがその見通しが立っていないのが現状。
よって、最悪、新幹線が、実績のある在来線と同等の速度までスピードダウンさせる可能性が出てくる。
536:名無し野電車区
11/01/08 12:58:48 uR4sqpBT0
>>535の続き
過去には貨物列車の部品脱落の可能性も指摘されていた。
（青函トンネル内であった訳ではない。）
537:名無し野電車区
11/01/08 13:09:10 uR4sqpBT0
>>536の続き
更に、問題なことは、線路容量の制約である。
新幹線が1～2本/ｈ+貨物ぐらいしか走ることができず、増発の余地がない。
札幌まで繋がったとしても、列車を増発できないのであれば、元も子もない。
538:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/08 13:10:04 i5AT5eD40
>>534
スイッチ一つで固定できるような代物なんて運送コストの押し上げ要因にしかならないよ。
それほどまでに角材は強力なの。
>>535
「見通しが立っていない」じゃなくて、「完成が近付かないと見通しの立てようが無い」てのが正解でしょ。
539:名無し野電車区
11/01/08 13:10:21 uR4sqpBT0
ゾーン539
540:名無し野電車区
11/01/08 13:49:29 uR4sqpBT0
>>538
試験すれば確かめられることならよいのだが。
専用車両やコンテナを開発できれば別だが、
現在通過している貨車を通そうとする限り、決定的な対策はないとおもわれ
「対策がないので減速の見込みです」ということだろう。
541:名無し野電車区
11/01/08 13:53:52 YG4CqgCk0
>>538 KC57 ◆KC57/nPS5E
↑
出入り禁止だ！ すっこんでろ！ キチガイ！
542:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/08 14:03:34 i5AT5eD40
>>540
試験も何もしてないうちに対策がどうとか無いだろ。
543:名無し野電車区
11/01/08 14:30:13 YG4CqgCk0
542 ：KC57 ◆KC57/nPS5E
↑
このキチガイはスルーが鉄則
544:名無し野電車区
11/01/08 15:40:54 FLtFDDm/P
うちは規制官庁だから「理不尽に規制する事の危険性」を過多に気にしてるんかな。
鉄道局の立場からすれば本来は単純な規制したらダメだろう。
あくまで「安全に運行出来る方法で運行しろ。そしてそれを証明しろ。確認してやる」という立場であって、
速度制限を局から言い出すなんて結果として北に証明不十分があったからじゃないのか。
政治圧力でも無ければ国が先に言い出すわけはないだろう。
規制側に振って判断しなければならないのは鉄道局ではなく運行責任のある北だよ。
545:名無し野電車区
11/01/08 15:45:04 78R0U5yh0
なにをほざいても
一度出た安全基準はひっくり返らんわけだが
546:名無し野電車区
11/01/08 15:47:41 dE2yjiyb0
JR北海道でも１４０キロ規制など話に上がっておらず、TOTで２００キロ運転を前提にしているのに、
なぜここの人たちは根拠のない１４０キロ規制でここまで議論できるのか？
想像力のたくましさに感動さえ覚える。
547:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/08 16:05:21 i5AT5eD40
>>544
そもそも今は証明できる状況に無いし、鉄道に関する技術上の基準をうんたらって省令も完全に
> 「安全に運行出来る方法で運行しろ。そしてそれを証明しろ。確認してやる」
って立場に立ってるから、それを外れた規制論はすべて無価値だよ。
意味があると思ってる阿呆が何度も決定だ何だと繰り返してるけど。
それに公式かつ具体的に局が言い出してるわけではない。
548:名無し野電車区
11/01/08 16:09:17 78R0U5yh0
>>547
自演してまで見苦しいノォ（笑）まっことイタイ子じゃ（笑）
チミはこのスレ出入り禁止
日本語も読めないとはまっことアホじゃぁ（笑）
それとも、鼻水たらして泪目で、「仲間に入れてよぉ、仲間に入れてよぉ」ってか？（笑）
まさに滑稽じゃの（笑）
549:名無し野電車区
11/01/08 16:17:02 78R0U5yh0
北海道新幹線 青函トンネルで減速案 貨物列車対策、誘致関係者は困惑 （２／１１ １７：５２ 北海道新聞）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
「９日に開かれた政府整備新幹線問題調整会議で、国土交通省が「在来線の貨物列車と共用する青函トンネル内は安全確保のため、新幹線の最高速度も現行の在来線と同じ時速１４０キロに制限する必要がある」と突然主張し始めたのだ。
国交省内部で決定したわけでもないのに、シャレで記事とか出てくるもんだとか思っちゃってんのかなこの阿呆は（笑）
550:名無し野電車区
11/01/08 16:37:19 Fq8VeS7a0
>>548
あんたさ、スルーするってこといい加減に覚えたら？
はっきり言って >>1にスルー協力をよろしくお願いいたします。 って最初に出てるのに
全然スルー協力してないのはなぜ？ そんなあんたもアホだ。
551:名無し野電車区
11/01/08 16:42:53 78R0U5yh0
>>550
あー、そっかそっか
スマンスマン
じゃ、阿呆はスルーで
552:名無し野電車区
11/01/08 16:54:53 YG4CqgCk0
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | | ←kc57
∪ / ﾉ =3
| ｜|
∪∪ ラクな世界へ逝くだー
；
-━-
553:名無し野電車区
11/01/08 16:58:55 mgjIbXUv0
>>549
新幹線な列車な列車が新幹線な速度で走れるのは、他の列車も全部新幹線な区間だけ。
新たな規制がどうとかじゃなくて、
新幹線じゃない列車が入ってくる所は、新幹線じゃなくて在来線なんだから、在来線なﾙｰﾙで走れ
って言ってるだけ。
今のﾙｰﾙに則るなら、
新幹線が在来線な速度で走るか、貨物列車が新幹線になるか、の
どっちかを満たすしかない。
減速案は前者、ToTは後者。
554:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/08 17:07:10 i5AT5eD40
>>553
それ一体何のルールなの？
555:名無し野電車区
11/01/08 18:21:46 Fq8VeS7a0
江差線車内からみえる北海道新幹線建設車窓風景 木古内付近
まだ一部のみ建設中の高架
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
556:名無し野電車区
11/01/08 18:22:27 R0SB4J820
ここ北海道新幹線スレだから書かせて。拡散させてもいいやぁ。
なーんか夏野氏が本当に馬鹿に見えてきた。
新幹線と東横線は違うっつうの。だから都会の馬鹿って言われんのに。分かってんのかなあ？
>よく考えたら、人口が増えてないんだから、これ以上線路引いたり道路作ったりする必要ないかも。
>東横線の立派な複々線を眺めて思う。新幹線も北海道まではいらないよね。
>約5時間前 Echofonから
>なんで？
>RT @mohcozy: これを本気で言っているのであれば、所得300万円で青森県下北の端に移住して欲しい。
>RT @tnatsu: よく考えたら、人口が増えてないんだから、これ以上線路引いたり道路作ったりする必要ないかも。
約4時間前 Echofonから
>どうして？
>RT @gakun46honjin: それでは道民が可哀相でしょ。
>RT @tnatsu: よく考えたら、人口が増えてないんだから、これ以上線路引いたり道路作ったりする必要ないかも。
約4時間前 Echofonから
>それは言える。
>RT @himeboshi: でも田舎の人が都会に集中していくのと、人口減少はnot＝、たぶん都会集中＞人口減少、
>だから東横線とか山手線とかは、もっと混雑を減らす方向で開発を進めて欲しい
約2時間前 Echofonから
つまり東急や山手や京急の都市通勤線の対策はしてほしいが北海道へ行く長距離は知らんと言ってるんだよな。
その一方で「農業メイン収入農家は徹底的に支援すべし。」なんて言っちゃってる。
あのな、北海道は専業農家が多いの。しかも大規模の。言ってる事矛盾しまくりだろ。
そりゃ毎日あの田園都市線でも見てりゃレールは要らないと思うだろうな。かわいそうに。
まぁしょうがないか。仙台まで来るのにやまびことはやてと間違えるくらいだ。
ひろゆきの方がやっぱり頭良い。
557:名無し野電車区
11/01/08 18:24:01 Fq8VeS7a0
江差線車内からみえる北海道新幹線建設車窓風景 木古内付近
まだ一部のみ建設中の高架
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
558:名無し野電車区
11/01/08 20:25:18 yHKB9VWo0
>>556
新幹線整備が農家の保護になるとも思えんけどな
559:名無し野電車区
11/01/08 20:36:31 R0SB4J820
>>558
保護にはならないが支援にはなるだろうな。
560:名無し野電車区
11/01/08 20:42:05 R0SB4J820
夏野氏は、
国（藩）が違うんだから、他の藩なんか知らない、
都道府県の財政で勝手にやればいい、という意見な訳。
これって連邦制の考えだよね。
そんな事言うなら福島の田舎から東京に電力送る必要もないんだし。
561:名無し野電車区
11/01/09 00:20:11 Crh0Aohh0
>>555
乙。
01：55あたりで建設中の高架が立ち並びつつあるのが見える。
「新幹線の高架橋だ！」てな雰囲気。
とうとう北海道にも新幹線がくるんだ、ということが実感できる。
562:名無し野電車区
11/01/09 10:16:57 MznMjh5N0
>>555
この映像ででてくる、木古内駅周辺を実際に見てきた。
着々と造っているという感じだった。
ところで、木古内駅の西側（海と反対側）の出口にあった、パン工場
あれもやがては立ち退きなんだろうか？
ぎりぎりセーフのようにも見えたし、どうなんでしょう？
563:名無し野電車区
11/01/09 11:23:31 O4TL2Uj+0
決めた！
今年の夏は江差線全線走破と
木古内駅周辺の新幹線の進捗をみてきて写真取ってくる！
564:名無し野電車区
11/01/09 11:27:24 ut0Th1Md0
乙、期待しる
565:名無し野電車区
11/01/09 13:10:32 MznMjh5N0
>>563
頑張れ！レポートよろしく
566:名無し野電車区
11/01/09 15:56:46 UQ8+fZ/s0
現行の航空が函館発羽田便が10:05着だから、
新幹線始発の東京着が9時代なら使えるね。
羽田発函館の最終便が17:25だから
新幹線新函館行き最終が東京発19時代で。
航空会社も新幹線開通で時刻は調整するだろうけど。
567:名無し野電車区
11/01/09 16:09:24 BENiU8gu0
>>556
一連のつぶやきを見て思ったが、まだこんな風に思ってるんだな。
昔の自分を見ているようで恥ずかしい。
人口はもう増えないんだから北海道は作んなくていいのなら、
日本は東京を含めてももう人口が増えないんだから、一切の鉄道路線増強はしなくていいという
ことになるのだが。
あと、東京にばかり投資してきたから東京に人が増えすぎて東京に余計な金がかかる
という側面は考えないんだろうな。この人たちは。
「他の国を見ると日本は地方に税金をかけすぎだと思う」とかいう発言をしてる人もいた（夏野氏ではない）が、
他の国と単純に比較して何がわかるっていうんだろう。公共交通に関しては日本はトップランナーなのに。
そもそも地方にも東京にも税金をかけすぎという可能性だってあるのにｗ
思いつきは大事だが、政治に関することはもっと考えてしゃべれ。
もしくはツイートのやり取りだけで知った気になるなと言いたいね。
568:名無し野電車区
11/01/09 17:45:26 eDepn58p0
東北・北海道は負けの歴史、負けの大地。
そこに多くを望むこと自体が浅はか。
そこそこの希望だけで充分。
569:名無し野電車区
11/01/09 17:49:04 eDepn58p0
北海道の人間は身の丈を知らないで、すぐ本州の日本人と同じ主張をしたがる。
少しは植民地民としての己の立場を自覚すべきである。
570:名無し野電車区
11/01/09 18:20:31 bzkHpWrO0
>567
>あと、東京にばかり投資してきたから東京に人が増えすぎて東京に余計な金がかかる
>という側面は考えないんだろうな。この人たちは。
交通と工場誘致と金、という側面しか見ていない。
それで、地元に人口移動を出来ると考えたのが田中角栄たち。
30年以上たった現実はいうと「新潟なんて人が住む所じゃね～よ」「新潟県人め～」と。
571:名無し野電車区
11/01/09 18:24:51 Crh0Aohh0
>>568-569
いらんお世話や。
己のことも満足にできんくせに
人のことをとやかく言うてるんやない。
自覚せにゃならんのはオノレや。
572:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/09 18:25:58 bbqOu3IE0
>>570
角栄が考えたのは中核都市の構成であって、エリア全体の人口増ではないよ。
なんかごっちゃにしてない？
573:名無し野電車区
11/01/09 18:33:57 GkP1cXvz0
道民は植民されたんじゃなく植民した人々だろ
574:名無し野電車区
11/01/09 18:43:13 9dbLheW80
そろそろ新函館駅の形状や接続の話が出てくるかな
575:名無し野電車区
11/01/09 18:54:54 7fHpbFZw0
>>569
そうなんだよなー 東京と札幌がﾀﾒだと思っている人が多いよな
それでいて東京には一度も行ったことないとかね
東京にはゴムタイヤの地下鉄がないだろー、札幌は進んでるんだ、とかね??
もう、何というかね
576:名無し野電車区
11/01/09 19:28:28 Nns95S+W0
本州を相手にせずに中国と直接交渉すればよい。
本州の新幹線よりはるかに進んだ和諧号が安く引ければ新幹線など要らない。
577:名無し野電車区
11/01/09 20:12:07 GI5myd2/P
東北人は反日民族である。
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:950番)
950 ：日本＠名無史さん ：sage ：2011/01/01(土) 00:39:00
まだ観念の中の自画像に酔ってんのか。
東日本はのっぺり顔？ 骨分析、明治以降に「立体化」
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
日本人の顔は江戸時代まで、西日本より東日本の人の方がのっぺり顔だった―。
古墳時代から現代までの頭蓋骨（ずがいこつ）の分析から、そんな特徴の傾向があることがわかった。
佐賀大学医学部の川久保善智助教らが分析し、日本人類学会大会で発表した。
３～２０世紀の６８１例の頭蓋骨について、額やほお、鼻の付け根、ほおから口元にかけての立体性を数値化し、
北海道、東北、関東、近畿、九州北部及び山口の５地域で分析した。
全体的に時代がたつにつれて、ほおや目尻の位置が後ろに移ったり、顔のえらが減ったりして
顔の幅が細くなって立体化が進んでいる特徴があるが、東西地域で目立った違いが確かめられた。
近畿や九州北部では、古墳時代から立体化がより進み、江戸時代には鼻筋の通った現代人並みの顔の形になっていた。
これに対し、関東や東北では比較的だんご鼻の平坦（へいたん）な顔が江戸時代ごろまで続き、
江戸から現代にかけて立体化が一気に進んでいた。
ただ、東日本でも北海道は別で、近世まで、ほかの地域と比べ、より立体的な特徴があった。
川久保助教は「地域ごとの差がなくなってきたのは、明治から昭和にかけて。
食べ物の調理の仕方など地域ごとの文化の違いも、顔立ちに表れていると思われるが、
江戸時代より後に人の移動が活発になったことにより、違いがなくなったのではないか」とみている。
578:名無し野電車区
11/01/09 21:00:31 5w8EcUHA0
>>567
> 人口はもう増えないんだから北海道は作んなくていいのなら、
> 日本は東京を含めてももう人口が増えないんだから、一切の鉄道路線増強はしなくていいという
> ことになるのだが。
まさに。
つーか北海道は要らなくて長崎と北陸だけは要るのかと、小一時間問いたい。
夏野氏はこういう所に注意しないと足引っ張られるよ、とアドバイスしたい。
出る杭は叩かれるからね。
まぁひろゆきの言うとおり、はやてに乗ればいいんだよ。うん。
あんま鉄道詳しくなさそうだし。
って事をここで書いてもいいんだもんね。自由なんだから＞夏野さんへ。
579:名無し野電車区
11/01/09 21:03:13 Crh0Aohh0
>>576
厨暇ウザイ。
スルーしても、知らずに脳に刷り込まれてゆく。
気づいたときにはもう遅い。
パクリ厨暇ウザイ
580:名無し野電車区
11/01/09 21:20:13 6IPcVDRo0
既に化石地下水が枯渇寸前で食糧生産は今がピークと解っているんだけどねぇ。
不都合過ぎる真実なので、思いっきり無視されているけど。
581:名無し野電車区
11/01/09 21:20:23 jRz73I6M0
>>579 そう思うなら構うな
582:名無し野電車区
11/01/09 21:49:35 eDepn58p0
トウホグ蝦夷地の人間は己のルーツを知らないふりをしてるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www63.tok2.com)
583:名無し野電車区
11/01/09 22:03:35 eDepn58p0
中央政府の北海道の位置づけは食糧生産基地。
ただひたすら本国に北海道産品を輸出してさえいればいいのである。
北海植民地への往来は航空機で結ばれているし、貨物輸送も問題なく整備されている。
これ以上北海植民地に必要な交通インフラと言えば、
食糧生産基地から各空港への高速道及びアクセス道路の整備である。
これは本国のお役人が現地を訪れる為のもの。
北海道現地民はキハ４０でもバスでも何でもいいのである。
584:名無し野電車区
11/01/09 22:14:35 eDepn58p0
夏野氏に限らず、本国の人間から見た北海道は空気はおいしいし
ウニあわびはナマでおいしいし女は安くてエロいし最高の土地。
つまり最高と思っていても、そこに住んでみたいとかは思わない。
いい時だけいいとこ取りの利用するだけの土地。
パスポート無しで遊べる外国みたいなもの。
まさに植民地のありがたさ。
585:名無し野電車区
11/01/09 22:50:25 6/6JTzRq0
気持ち悪いやつだな＞eDepn58p0
586:名無し野電車区
11/01/09 23:00:03 eDepn58p0
本来植民地とは本国がいいとこ取りさえしていればいい土地。
そこの住民は最低限の生活が出来て、本国への主要産物の供給を言われる通りやっていればいいだけ。
そういう意味で現在の北海道は何不自由ない施しを享受している。
「博多に新幹線があるのに札幌に無いから引け！」などは身の程知らずの戯言である。
587:名無し野電車区
11/01/09 23:07:20 UQ8+fZ/s0
青森のクソ野郎が何言ってんだかね
588:名無し野電車区
11/01/09 23:23:17 eDepn58p0
北海植民地にはススキノという性処理の拠点があり、サッポロソフトという
生活保護者でも買える安酒があり、在日経営のパチンコ屋があり、
サラ金はどんな田舎でもある。
道民は何不自由ない暮らしを本国政府により保障されている。
「青森に新幹線あるのに札幌に無いから引け」などは身の程知らずの戯言である。
589:名無し野電車区
11/01/10 00:08:08 ut0Th1Md0
北海道は国家戦略として国民増やさないと
ロシア化するだろ
590:名無し野電車区
11/01/10 00:31:09 T8VvtuUG0
北海道は燃料手当てとして本国より多めの生活保護費が支給されている。
ロシア化することは100%ありえない。
北海貧民が日本国よりロシアを選ぶ理由が全くないから。
北海植民地に適時充分な防衛力を備えておく必要は勿論だが、
無駄に人口を増やす必要はない。
というか、今北海道に移住しようとする人間などいないのである。
戦後焼け野原の本土で、希望の土地として北海植民地の畑作開墾に
入ったほとんどは離農している。
北海道各地に限界集落が出来ているのはその為である。
離農してスッカラカーンになった人たちは札幌などに出て生活保護受給者となる。
それが札幌市の人口が190万人にも膨れ上がり札幌市の財政圧迫の主因とも言える。
591:名無し野電車区
11/01/10 00:43:18 V7KK1yYbP
あのな、出生率最低は東京都なの。
それは何でかって言うと、土地代が高すぎて3世代が住めるだけの土地が手に入らない、
よって親は地方に放置して自分とその妻子だけでやり繰りするしかない。
当然夫婦に対する育児負担は肉体・精神・金銭の全ての面で地方より増加する。
よって皆子供を生まなくなり、少子化につながる。
だから東京一極集中を謳っておきながら少子化だの高齢化だの騒ぐ奴は知的障害者と言って良い。
592:名無し野電車区
11/01/10 00:57:35 9nJSoAQE0
また訳の分からない冬厨が現れたなｗ
東京は人口増加率ナンバーワンだよ
593:名無し野電車区
11/01/10 01:05:50 T8VvtuUG0
23区への1時間通勤圏は千葉県の佐倉、成田あたりまで。
東京都と括るからおかしいのであって、東京都を離れると
いくらでも田舎気分の安い土地はまだまだある。
それより朝起きて電車に乗って会社に通勤するのが普通と考えるのがおかしい。
そうでない人間は全員ニートか無職という風潮も、この固定された日本人の思考を助長させている。
594:↑
11/01/10 01:17:35 9nJSoAQE0
お前は上から目線で、解決策を何一つ提示できてないな
595:名無し野電車区
11/01/10 03:03:47 T8VvtuUG0
>>594
通常宗主国の人間が植民地民を見る時は上から目線です。
面と向かった時は、にこやかに微笑んでみせますけどｗ
596:名無し野電車区
11/01/10 03:17:40 a2DrIwL7P
>>591
日本語不自由みたいですが大丈夫？
人口増加率と出生率は違うのはわかるよね。
かなり痛いんだけど…。
597:596
11/01/10 03:20:03 a2DrIwL7P
あ、間違えた
>>591 じゃなくて >>592 ね
598:名無し野電車区
11/01/10 10:05:19 4DU9ONUn0
まあ、陽の当たるところでは生きていけない人達ばかりですからね。
599:名無し野電車区
11/01/10 10:06:46 9nJSoAQE0
>>595
ロシア人工作員乙
600:名無し野電車区
11/01/10 10:10:23 CQbHsUL20
いい加減別のスレに行ってくれ
601:名無し野電車区
11/01/10 12:13:10 oL3dZw7K0
>>562
九州の新開業区間でも工場の立ち退きなかったっけ？
602:名無し野電車区
11/01/10 17:46:47 T8VvtuUG0
>>599
バカなｗ 北海植民地民はロシアなんてまっぴらごめん。
日本国にしがみついてるほうが遥かにいい。
だって北海道民は天下の日本国パスポートを所持できるんだぜ。
世界のどこでも旅できる。
603:名無し野電車区
11/01/10 17:57:32 Z+w8cWAnP
まぁ、露助のスパイが入り込んでるのは確かだ。
ソースは内閣情報室
604:名無し野電車区
11/01/10 18:09:53 T8VvtuUG0
たかが２ｃｈにスパイが入り込んでどうなるものやらｗ
こんなとこ、日本語解読できるすべての人種が見放題書き放題だろｗ
言ってることが大げさ過ぎ。
605:名無し野電車区
11/01/10 19:57:05 IcJ7lttO0
「自分はスパイだ」とか自覚してるようなやつは、大したスパイではない。
606:名無し野電車区
11/01/10 21:16:43 Bp1+vQme0
2011年1月11日 北海道新聞 朝刊１面より引用
第８部 津軽海峡 北海道ひと紀行 ①新幹線 「故郷へ 青函トンネルを走る日待つ」
東北新幹線が昨年12月4日、全線開通した。午前6時28分、下り列車が多くの人に見送られ、東京駅ホームから新青森駅へ向かった。運転席でJR東日本の主任運転士 川井通文(58)＝十勝管内更別村出身＝がハンドルを握った。
名誉ある「一番列車」の運転士。新青森発の上りなど計4本4人の1人として新幹線運転歴30年の川井が指名された。
大樹高卒の川井は1974年、22歳で国鉄に入り、上京。あこがれだった新幹線の運転士となり、東海道新幹線に乗務した。夢はかなったが、東京暮らしは肌に合わなかった。
82年の東北新幹線盛岡開業に合わせ、運転士の勤務地として最北の盛岡市を希望し、そこに移り住んだ。「故郷の北海道が近くなる」と。
入社したころ、川井は「北海道とはすぐに新幹線で結ばれると思っていた」。だが、実際には基本計画から新青森開業まで38年を要した。
新函館開業は川井が退職後の2015年度。ハンドルは握れないが、「早く札幌まで延びてほしい」と願う。90歳の母が暮らすふるさと十勝との距離を新幹線がぐんと縮めてくれるからだ。
607:名無し野電車区
11/01/10 21:18:38 Bp1+vQme0
鉄道建設・運輸施設整備支援機構（旧日本鉄道建設公団）の新幹線担当部長の秋田勝次(62)＝函館市出身＝は新青森開業の朝、横浜市の単身赴任先でニュースを見た。
「本当によかった。次は青函トンネルを通り新函館開業だ」。胸には深い感慨があった。
函館高専で土木工学を学んだ秋田は69年、「青函トンネル工事に役立ちたい」と公団に入社。青森側の工事拠点の竜飛建設所に配属された。
鉄道建設公団は海底近くまでの斜坑と、地質調査や施工法を探る先進導坑の工事を直轄で受け持っていた。20歳の秋田もその一員に加わった。
あふれ出す水とすさまじい水圧。岩盤内の「水みち」をセメントミルクと水ガラスでふさがないと前進できない。「おまえら若手が掘らないでどうするんだ」。寮の酒盛りでは、まるで野武士のような先輩たちから気合が入った。
秋田は薬剤とセメントの混合実験を仲間と重ね、効率的な方法を発見。これをきっかけに開発された注入技術が「世紀の難工事」を支えた。
秋田は青函に17年間携わり、その後、国内各地の現場を歩いた。4年前から支援機構新幹線部長として北海道など未開通ルートの工事の推進に力を注ぐ。
「新幹線がトンネルを走る日を待ちつつ他界した先輩も多い」と秋田。64年の着工から約半世紀の歳月が流れた。
608:名無し野電車区
11/01/10 21:19:55 Bp1+vQme0
5年後の新函館開業時、新幹線が止まる渡島管内木古内町。現JR駅前にある「駅前飯店急行」は垣内キミ(82)が一人でのれんを守る食堂だ。
釧路管内浜中町生まれの垣内は22歳で結婚。木古内から出店の誘いがあり、病気の夫の療養には道東よりもよいと考えて58年に店を開いた。当時は鈍行列車しか走っていなかった。店名には「いつか急行が来ますように」との希望を託した。
夫は開店2年後に死去。再婚した夫もすでに亡くなった。18年前、垣内も心臓病で倒れた。
店のメニューは今、名物「焼きそば」だけ。特注めんにしょうゆが絡む。普通盛り700円。評判の味を食べにわざわざ来る旅行者も多い。
店を閉めることも一時考えたが、新幹線開業までに長女夫婦が東京から戻り、一緒に食堂を営むことになった。駅前再開発で店は新築される。「新幹線が来ることをずっと祈っていたの」。超特急がやってきても、店名は「急行」のままにすると決めている。（敬称略）
新幹線が青森まで開通した。第８部は新時代を迎えた津軽海峡を見つめる人々の物語。（７回連載します。）
609:名無し野電車区
11/01/10 21:29:27 Bp1+vQme0
>>606
引用の日付間違えたorz
2011年1月10日 北海道新聞 朝刊１面です。
610:名無し野電車区
11/01/10 23:55:41 T8VvtuUG0
ほんと北海道って悲しみの大地なんだね
涙無しでは語れないよ、まったく。
国鉄ローカル線廃止は一番先、新幹線は一番最後。
ご同情申し上げます。
611:名無し野電車区
11/01/11 17:12:38 ErRUYSIJ0
８２のばあさんが新幹線の開通を見ることができるか
死ぬか微妙なところだな
612:名無し野電車区
11/01/11 17:22:27 KuKJadv90
> これからとくダネ！。月曜日は新年初。
> ママが軽井沢で深夜から体調崩し心配。番組終了後速攻で駆けつけます。
> 首都高空いてたので10:24の新幹線に搭乗。サッカー見ました。ハラハラしました。
> ギリギリ同点で、まだよかった。仕事とは関係ありませんよ。
これじゃあ「北海道新幹線は要らない」って言ったことに対して恨まれてもしょうがない。
妻の事が心配ならテレビに出なくてもいいだろうに。そのためのネットだし。軽井沢に住んでなよ。
嫌な新幹線を使いたくなけりゃ東京都心に住めばいいだろうて。
馬鹿じゃねーの。
どうせ新函館まで出来たらまた文句言うんだろうさ。安中榛名の事は忘れてさ。
旭川や帯広まで伸ばすかどうかは別として、札幌までの延伸は必要。その為の新函館。
613:名無し野電車区
11/01/11 17:53:02 shhlpVYr0
>>612
札幌延伸はスレ違い
614:名無し野電車区
11/01/11 18:46:42 SMVgtboX0
＞札幌までの延伸は必要
わかった。 キミが必要だと思う気持ちはよくわかった。
でも既に中止済み。
スレ違い
615:名無し野電車区
11/01/11 19:11:05 8W+jEJUyO
>>610
四国に謝れ！
616:名無し野電車区
11/01/11 19:54:14 SMVgtboX0
>>610
バッカだねえｗ 四国なんて瀬戸内海1時間で越えたら山陽沿線だよ。
札幌なんかより遥かに新幹線が密接な地域。
四国の人間なんて高速道整備されてから、新幹線なんて全く必要ないと思っている。
高速乗れば淡路島経由で大阪なんて1時間で着く。
四国は3本も橋架かっているんだよ。
617:名無し野電車区
11/01/11 19:57:47 e83kkmWd0
>>614 コンクリート詰めにして海に投げ込んでやるか？
618:名無し野電車区
11/01/11 20:22:19 aKR3NBaQ0
>>616
本当にバカだね～(笑)
>>610=ID:T8VvtuUG0=ID:SMVgtboX0なのに、
自分自身に対してバカって言っちゃって(笑)
ID:SMVgtboX0は自分でバカってこと認めちゃいました(笑)
ついでにID:shhlpVYr0=ID:SMVgtboX0ってこともわかっちゃいました(笑)
前から知っていたけどね(笑)
619:名無し野電車区
11/01/11 20:22:34 9hcGLHj90
>>588
在日経営じゃないパチンコ屋は全国を探しても数えるほどしかないだろう。
620:名無し野電車区
11/01/11 21:41:35 KMUBJ2MK0
新幹線よりはやい和諧号！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
350キロ以上でもペットボトル2段重ねを立てても倒れない和諧号
621:名無し野電車区
11/01/11 21:42:40 9zeberCt0
和諧厨は氏ね
622:名無し野電車区
11/01/11 21:49:42 SMVgtboX0
ほんと北海道って悲しみの大地なんだね
涙無しでは語れないよ、まったく。
国鉄ローカル線廃止は一番先、新幹線は一番最後。
ご同情申し上げます。
623:名無し野電車区
11/01/11 22:09:01 mA5TBL0y0
鉄道・運輸機構 | 鉄道の建設 | 平成21年度のコスト構造改善の取組・効果について
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp) [PDF/677KB]
624:名無し野電車区
11/01/11 23:45:00 aKR3NBaQ0
>>622
残念だな、手遅れ(笑)
>>616で自分がバカってことを認めたことはもう取り消せないだな(笑)
まっことアホじゃぁのう（笑）
625:名無し野電車区
11/01/12 17:24:15 EAOQgUYF0
ほんと北海道って悲しみの大地なんだね
涙無しでは語れないよ、まったく。
国鉄ローカル線廃止は一番先、新幹線は一番最後。
ご同情申し上げます。
626:名無し野電車区
11/01/12 17:25:52 EAOQgUYF0
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp) ←ワンマン汽車
北海道はJRを未だに「汽車」と呼んでる島だろ。
東京から電車で行けない唯一の政令指定都市ｗ
電線がつながってないんだからそれも仕方ないわなｗ
電線音頭でも踊っとれや。
沿線にたかだか人口6000人足らずの長万部だの過疎町村しか存在しない
非電化路線に新幹線とはｗ 熊もオッタマゲルぜｗ
だから事実上中止になった。
貧困過疎町村が点在するほぼ無人の大地に200キロもの地下鉄新幹線？ｗｗｗ
１００年早いんだよっ！ エタ道民！
『新幹線 決めてください 札幌まで』 （大爆笑！！！！！！！！屁
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
627:名無し野電車区
11/01/12 17:40:42 YRrc/7hp0
フリーゲージにしておけばすぐにでも函館だけでも開業出来てたんじゃない？
今更言っても手遅れだが
628:名無し野電車区
11/01/12 18:52:59 t8N9cjeu0
雪国でのフリゲは自殺行為だって、何度言ったら・・・
629:名無し野電車区
11/01/12 19:01:27 B/+kUWU0P
狭軌に広幅25m車か…狂気の沙汰に狂喜だな
630:名無し野電車区
11/01/12 20:25:24 jGOufYMs0
アタマはELかDLなんだから、フリゲコキで十分じゃね
631:名無し野電車区
11/01/12 21:04:16 OT+bc9UH0
新函館駅前の整備始動／北海道新幹線 - 陸奥新報
URLﾘﾝｸ(www.mutusinpou.co.jp)
632:名無し野電車区
11/01/12 21:27:00 nvFbFDqL0
乗り換えできればフリーゲージは不要だろう
朝日新聞の工作員も不要だ
633:名無し野電車区
11/01/12 22:53:06 HgTHvB9oQ
>>627
フリーゲージの交流複電圧車の開発は非常に苦労しそうですね。
ミニ新幹線の直流区間乗り入れが困難なように…
634:名無し野電車区
11/01/12 23:17:58 nvFbFDqL0
無駄な議論
635:名無し野電車区
11/01/13 03:08:52 5qnupBk50
新函館にしても北海道の第一歩にしてはイメージ悪いね。
九州にしても小倉、本州にしても下関。
北海道が渡島大野原野ｗｗｗ
こりゃまたマスコミに叩かれますなｗ
ましてや新函館以北の原野を放送された日にはｗｗ
札幌延伸は１２００％無いな。
636:名無し野電車区
11/01/13 09:30:58 DO+5HdPr0
原野じゃないね。市街地と畑だよ。
637:名無し野電車区
11/01/13 12:17:12 FpukhyDW0
>こりゃまたマスコミに叩かれますなｗ
朝日はそう書くんですね、分かります。
638:名無し野電車区
11/01/13 13:47:33 5qnupBk50
>>636
笑ったｗｗ ホッカイ土民から見れば「市街地と畑」かｗｗ
朝日じゃなくても東京在住の人間から見たら滑稽なアホ事業にしか見えない。
639:名無し野電車区
11/01/13 13:50:38 5qnupBk50
ホッカイ土民は下関や門司の極普通の日本の風景が思い浮かばないのだろう。
640:名無し野電車区
11/01/13 16:36:42 5qnupBk50
キハ４０は汽車じゃなくてディーゼルカーなんだよなｗ
原野も「市街地と畑」と見てしまうホッカイ土民だからな。
ところで新函館に着いた新幹線の乗客、どうやって函館市内に運ぶの？
田舎の駅のように到着時刻に合わせて、タクシーならぬキハ４０が客待ちしてるのかい？
これをもし逃したら２時間もキハ４０来ないからタクシーしかないよなあｗ
641:名無し野電車区
11/01/13 19:14:38 OzD3kC56Q
>>635
マスコミは何故か北海道新幹線は叩きませんね。
それは移動手段に時間のかかるフェリーは使えず、
唯一の移動手段である飛行機が欠航したら取材に影響が出ます。
つまり裏を返すと北陸や長崎は車で移動しきれるので、
いくらでも叩いていいという在京マスコミの内情ですね。
マスコミなんてこんなもんですから。
642:名無し野電車区
11/01/13 19:42:00 5qnupBk50
北海道なんて関心外。
札幌延伸は中止になってしまったし、叩きどころを無くした。
643:名無し野電車区
11/01/13 19:43:00 1E7+7Ng10
>>642 しつこい。コンクリート詰めにされて海に投げ込まれたくなかったら止めろ。
644:名無し野電車区
11/01/13 19:59:49 Mmnv1KyY0
>マスコミは何故か北海道新幹線は叩きませんね
祖先 出身が北海民だからだろうか
裏の世界 腹黒さが見え隠れしてますな（宗雄の例もある）
>>643 通報しようか？お前にだけど
645:名無し野電車区
11/01/13 20:34:12 1E7+7Ng10
通報の前に荒らし書き込みを止めるのが先。
646:名無し野電車区
11/01/13 20:50:49 1E7+7Ng10
>>644 以降永久出入禁止
647:名無し野電車区
11/01/13 21:01:26 TfxpHXDMO
フリーゲージ、ToT、DMVは3大無駄開発
その内2つに関わってるJR北
648:名無し野電車区
11/01/14 00:33:39 CuM5IEdZ0
約487キロ！中国版新幹線が最速記録.
１３日の新華社電によると、「中国版新幹線」の中国国産高速列車「和諧号」（ＣＲＨ３８０ＢＬ）が
９日の試験走行で時速４８７・３キロの最高記録を達成した。
中国版新幹線は昨年１２月に時速４８６・１キロを記録し、日本の新幹線の最高時速（４４３・０キロ）
を追い抜いた。中国鉄道省は「営業運転する列車の中で世界最速」として世界に売り込んでいる。（共同）
649:名無し野電車区
11/01/14 09:59:59 sniPy3Rf0
ザマーと電化厨がなれあってるｗｗ
650:名無し野電車区
11/01/14 12:28:23 Hn51J57u0
>>649
馴れ合いも何も同一人物だから(ザマー＝電化厨)
651:名無し野電車区
11/01/14 13:53:03 RfbjEODM0
マスコミは在日が牛耳ってるんだぜ
652:名無し野電車区
11/01/14 15:18:37 QgZbvKTH0
>>651
情弱乙w
653:名無し野電車区
11/01/14 18:22:41 gqsKs0u50
馬力退治専用のスレ発見！
KC57 ◆KC57/nPS5Eは2ちゃんねる出入り禁止
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
654:名無し野電車区
11/01/14 18:42:07 I3GTmZk+0
>>651
在日に牛耳られている日本に住んでるご気分は？
そんな日本人の誇りも感じられないキムチ臭い国からサッサと出て行くべきだよ、君が。
655:名無し野電車区
11/01/14 18:43:31 w/1AqwIXP
>>653
2chに対する迷惑行為が無いと無理だろjk
656:名無し野電車区
11/01/14 18:50:53 I3GTmZk+0
与謝野氏が入閣したことにより、消費税＆年金シフトが稼動した。
国は国民に痛みを押し付ける前に、「やるだけの事はやりました」というポーズが必要になってくる。
つまり不要不急で優先順位の低い事業の先送りまたは一時凍結を断行する可能性が高い。
運が悪けりゃ新函館工事も一時中断かもしれない。
657:名無し野電車区
11/01/14 18:54:39 I3GTmZk+0
>>655
2chに対する迷惑行為?
なに ２ｃｈは潰れろ！とか？ ｗｗ
２ｃｈに迷惑掛けなければなんでもOKってことか？
658:名無し野電車区
11/01/14 19:59:55 ZvJPRhrV0
>>656 全財産かけてもいいぞ。そんなことは100％ありません。
659:名無し野電車区
11/01/14 20:14:33 ZMvX1jG50
>>658
アホミンスならやりかねんぞ。
660:名無し野電車区
11/01/14 20:23:27 76kRE3Dl0
>>659 そうなりゃ死人ごろごろだわ。
661:名無し野電車区
11/01/14 20:27:57 I3GTmZk+0
オレは新函館中止とは書いてないぞ。
先に送る（先送り）の可能性を書いた。
政府としては消費税を先送りするのはもう限界ということなんだろう。
そうなれば代わりに先送りにする事業が出てきても不思議じゃない。
なるべく全国民的批判を受けにくい事業と言ったら、田舎の新幹線しかないだろう？
662:名無し野電車区
11/01/14 20:31:04 3b/WISaI0
>>658
八ツ場ダムの前例もあるし、中断や中止の可能性は０ではない。
まあ、ただ、新函館までは開業すると思うけどね。
663:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/14 20:33:08 USJ5U0ZD0
八ツ場ダムは正式には予算付けてないだけでしかないよ。
中止にも何にもなってない。
664:名無し野電車区
11/01/14 20:50:41 76kRE3Dl0
>>661 全国大のビックプロジェクトは利害を有する人の数が尋常じゃないから。
田舎新幹線に思えるかもしれんが、国家の幹を通す大事業だから、中止なんてし
たらただ事じゃあ済まないってことさ。高速鉄道事業は周辺（不動産、工場進出
など）に与える影響が尋常じゃないぞ。
665:名無し野電車区
11/01/14 20:52:26 ZuW4WD9r0
ついこないだ、この区間に予算がついたんだから中止はないでしょ。
666:名無し野電車区
11/01/14 21:23:36 f6Mr/87F0
中止したら民主党王国北海道で統一地方選での大叛乱が起こりかねない
667:名無し野電車区
11/01/14 21:55:45 jDxBmsxE0
北海道独立
URLﾘﾝｸ(tnjh.blogspot.com)
（動画３より）
・道民１人あたり１０万円（年間）今より多く税金を払えば北海道は独立できる！？
・年収は（一時的に）３割減少！？
・TPP（環太平洋パートナーシップ）は北海道の農業を滅ぼす！？
提唱者の教授は北海道新幹線反対派です。
668:名無し野電車区
11/01/14 21:57:42 VsU/4wDD0
>666
といっても函館以南にしか関係ない。
多くの北海道民は必死になるほど関係ないかと。
669:名無し野電車区
11/01/14 23:46:49 I3GTmZk+0
新函館は工事取り掛かってるし必ず完成するはずだ。
でも先送りしたら政府は助かるんだよね。
今の民主政権時さえ身軽（新函館延期）にしておけば、その先は自民政権時に乗っければいいだけ。
田舎の新幹線なんていう票に結びつかないものは、どんどん先送りにしたほうが、
政権としてはラクなんだよ。
670:名無し野電車区
11/01/15 01:04:09 JpJStpo70
>ID:I3GTmZk+0=ID:tTZW7PFr0←構ってちゃんwww
671:名無し野電車区
11/01/15 04:04:36 EOvS2nVM0
121 ：祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！ ：2010/10/11(月) 23:27:21 ID:f6TFZxa50 (51 回発言)
ｋｃ５７！ いつもの糞コテで出てこいや！
睡眠と引き換えに・・・・なんて独白してるぐらいなら恥ずかしいことないだろう。
恥知らずのオマエには「めげる」という文字はないそうだからよｗｗ
95 ：祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！ ：2010/10/11(月) 20:01:06 ID:f6TFZxa50 (51 回発言)
ｋｃ５７出てこい！
オマエに話があるからよ。
93 ：祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！ ：2010/10/11(月) 19:51:25 ID:f6TFZxa50 (51 回発言)
>>41
いつになったら駆除されるだと？
一体いつになったらボクたち気持ちよくオナニーできるのー？ ってかｗ
KC57の糞ブログ行って抜いてこい！
ホント馬力が大好きなんだなｗｗｗ
嫌いならわざわざブログも見ないだろｗｗｗ
なあ>>679
672:名無し野電車区
11/01/15 04:05:42 EOvS2nVM0
祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！ ：2010/10/12(火) 07:09:35 ID:9P9x3TVr0 (8 回発言)
死ねばいいのに>>155 KC57 ◆KC57/nPS5E オマエモナ！！！ /////
158 ：祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！ ：2010/10/12(火) 07:13:12 ID:9P9x3TVr0 (8 回発言)
KC57 ◆KC57/nPS5E テメエ俺を焼くって言ったな！ 焼くとどうなるんだよ！ あっ！（涙目）
673:名無し野電車区
11/01/15 04:16:45 EOvS2nVM0
>>669
かまって欲しいからってここにきちゃだめでしょ
うんこザーマ君
674:名無し野電車区
11/01/15 07:33:20 97WUujvv0
ここで、どうしょうもない議論をやっている間にも
道南の新幹線トンネル作業は、続いているのであった。
675:名無し野電車区
11/01/15 08:25:16 hYsPaPME0
>>650
ちがうべ。思い込みの強さと精神年齢と張り付き時間は電化厨の方が上。
ザマーには書き分ける能力が無いし、カキコ時間が限られている。
電化厨には汚いAAを連投しない程度の良識はある。
676:名無し野電車区
11/01/15 10:36:42 v7gKzeG9O
速度制限のおかげで本数は確保出来そうなのが救いだな
普段は一時間一本でも繁忙期は足りないだろう
677:名無し野電車区
11/01/15 11:20:11 /S7G7z/m0
東北新幹線の東京～上野～大宮で信号機故障などしたら
上越、北陸、山形、秋田、北海道の各新幹線まで、とばっちりうけるのか・・
678:名無し野電車区
11/01/15 11:28:46 JpJStpo70
>>675
同じだよ。
>電化厨には汚いAAを連投しない程度の良識はある。
良識なんてねえよ。
あと、ザマーが貼るウ○コ画像は、電化厨が「ソース、ソース」てウザイから
俺が奴(電化厨)に提供してやったんだよ。
679:名無し野電車区
11/01/15 12:23:23 tTZW7PFr0
ほんとガキっていいよなあ、新幹線がどうなろうが関係ないんだからｗ
ただ２ｃｈでざまーだの電化中だのジャレ合ってるだけで楽しいんだから。
おれもそういう無邪気な時代に戻りたいよ。
680:名無し野電車区
11/01/15 12:27:53 tTZW7PFr0
今３５歳以上の道民はほとんど新幹線には興味ないというか絶望してるはずだよ。
若いっていいなあ
681:名無し野電車区
11/01/15 16:02:05 kRg1Dhba0
そうだよな、いい歳こいてあんなAA連投荒らしでアク禁くらう恥ずかしさよりはいいな
682:名無し野電車区
11/01/15 16:09:47 EOvS2nVM0
>>679,>>680
おっさんｗｗ珍説ばらまいてるひまがあったら
働けよｗｗｗ
ああｗｗごめんごめんｗｗｗ
出張先で２ｃｈ荒らすお仕事があったかｗｗｗｗ
683:名無し野電車区
11/01/15 16:50:48 tTZW7PFr0
破れかぶれの若者ってうらやましいよ。
希望の持てない日本で単純未来形でオチャラケやってりゃいいんだからｗ
「来年あたり着工してくれないかなあ」とかｗ絶望的世迷言を書いてりゃ慰めになる。
とても幸せな楽観主義。 そんな北海道民って時にうらやましくなるよｗ
684:名無し野電車区
11/01/15 17:08:38 2hnX76Wx0
∧＿∧
（ ´∀｀） < どうかひとつ
（ つと ）
と＿）＿） ←道民鉄
∧＿∧
（ ´∀｀） < なにとぞ
( つ O
と＿)_)
_ _ < このと～り 建設を
(´ ｀ヽ、
⊂,_と（ ）⊃
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） ＜だが断る リニア計画に忙しいんだ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ ←国交省
685:名無し野電車区
11/01/15 17:09:25 EVw8X2af0
青森OCNの気違いに粘着される道民はいい迷惑だなｗ
686:名無し野電車区
11/01/15 17:24:32 2hnX76Wx0
青森OCNはボッシューと
⌒ ⌒ ⌒
＿⌒ ⌒ ⌒＿＿
/::Λ＿Λ:::::::/
`/::∩´Д`)∩:::/
/::( 青森 ノ::/
￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ
687:名無し野電車区
11/01/15 17:36:06 tTZW7PFr0
>>685
うちはＫＤＤＩ（旧DION）
なんじゃそのOCNって
２ｃｈでは図星を突かれて苦しくなると相手の詮索に走り出すｗ
必死！無職！ニート！プロバイダーの名前までｗｗ
つまりPCの向こうでは涙流して「出て行ってくれぇー！」と叫んでるんだろうｗ
2ch削除依頼の文章にも追い詰められた心情が感じられて爆笑モンだったけどなｗ
688:名無し野電車区
11/01/15 17:39:21 tTZW7PFr0
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ ←北の鉄バカ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～ －-------------------------------------------------
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／チクショーーー！！ スレ荒らしてるのは青森OCNだー！
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ 中止なんて許さんぞぉー！ 今年もがんばるぞぉー！ ２ｃｈで ｗ
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
689:名無し野電車区
11/01/15 17:46:00 tTZW7PFr0
※文化程度の低いトウホグ 蝦夷のエタ関係について
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www63.tok2.com)
蝦夷俘囚と陸奥俘囚のなじり合いかー（核爆笑！！！！！
エタ同士 下層民族同士のなじり合い さすがは血統だな（戯画爆笑！！！！
690:名無し野電車区
11/01/15 18:00:46 tTZW7PFr0
中央政府の北海道の位置づけは食糧生産基地。
ただひたすら本国に北海道産品を輸出してさえいればいいのである。
北海植民地への往来は航空機で結ばれているし、貨物輸送も問題なく整備されている。
これ以上北海植民地に必要な交通インフラと言えば、
食糧生産基地から各空港への高速道及びアクセス道路の整備である。
これは本国のお役人が現地を訪れる為のもの。
北海道現地民はキハ４０でもバスでも何でもいいのである。
691:名無し野電車区
11/01/15 18:11:07 MZqjwBVs0
>>690 くだらない書き込み続けるとコンクリート詰めにして海に投げ込みます。以上
692:名無し野電車区
11/01/15 18:21:24 GoWtee9X0
高速道路で言うと、日本の新幹線は名神高速、和諧号は新名神くらいの差があるよね。
中国の新幹線というより新しい別の乗り物って感じがする
693:名無し野電車区
11/01/15 18:23:44 GoWtee9X0
中国の新幹線のほうが駅が広くて立派だね。
待合室も広くて待つときも座って待てるし、車内も混雑しているものの、各車両に美人でスタイルのよい客室乗務員がいる。
内装も日本みたいに機能一辺倒でなく洗練されていて、余裕を感じる設計。
500系より高出力モーターを搭載しているだけあって、高速走行でも静か。
CRH380Aは、500系の外見だが車内や断面はE2なので広くてゆったりしている。
建設費が高く余裕がなく貧相な新幹線より、和諧号を輸入したほうが良い。
北海道も日本政府に陳情して作ってもらえないなら、自治体独自で中国に陳情して高速鉄道を作ってもらえばいい。
694:名無し野電車区
11/01/15 18:32:00 iTzXLKjs0
>>687
>2ch削除依頼の文章にも追い詰められた心情が感じられて爆笑モンだったけどなｗ
で、おまえはその削除依頼に失敗した「メンヘラゆきお」本人ってことか(笑)
695:名無し野電車区
11/01/15 18:56:26 tTZW7PFr0
>>694
あなたは２ｃｈで人の詮索をし過ぎ。
というか、そういうことするのが愉快でたまらない年頃なのかい？
オレは２ｃｈでたくさん書き込みをしてるが、人様の詮索なんて一度もしたことないよ。
２ｃｈっていうところは人の詮索をしたってキリがないんだよ。
プロバイダーがどこだろうが一日何回書き込もうが無職であろうがIDがどうだろうが一切関係ない。
ただ粛々と糞スレを潰すのみ。
696:名無し野電車区
11/01/15 19:00:40 kFHH/RUY0
>>695 ただ粛々と君の部屋にコンクリートを流し込むだけだな。
697:名無し野電車区
11/01/15 19:32:59 tTZW7PFr0
最近北海道新幹線スレ おとなしいねえ。
なんかあったの？
698:名無し野電車区
11/01/15 20:24:47 yKw9KAS10
ケータイの書き込み規制の影響やろ
699:名無し野電車区
11/01/15 20:29:41 tTZW7PFr0
ザマーーが規制かかんなくて鉄バカが規制かかってるってワケなｗ
それこそ ざまーーー だなｗ
700:名無し野電車区
11/01/15 21:48:24 OL7lC7jV0
こいつdionかよｗｗｗ
701:名無し野電車区
11/01/15 21:51:43 tTZW7PFr0
新幹線スレでdionだの規制だのしか書けなくなったスレなんぞ要らないスレ。
さっさと潰してしまえ！
702:名無し野電車区
11/01/15 21:57:11 OL7lC7jV0
お引き取り下さい。
703:名無し野電車区
11/01/15 22:15:15 7OdSIqxg0
新青森延伸の東北新幹線全線開業効果、函館では約１割増！ - 函館電子新聞
URLﾘﾝｸ(www.hakodate-e-news.co.jp)
ニュースプラス：東北新幹線全線開通１カ月 効果限定的だが期待は大 ／北海道 - 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
704:名無し野電車区
11/01/15 22:17:06 Ux2RhvHn0
>>695
釣りとかシャレで言ってるつもり？
それとも、誰にも相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようととても必死になってる？
でもね、君以外の人には全然おもしろくないんだよ(笑)
それにそれって釣りとかシャレじゃなくて、単なるバカって言うんだよ。
>オレは２ｃｈでたくさん書き込みをしてるが、人様の詮索なんて一度もしたことないよ。
それってたくさん書き込みして、「僕チンはこんなことができるぞ～」って自慢してる？
けどさ、ここはDQN自慢大会のスレじゃないんだわ。
DQNぶりを自慢したいなら、自分でスレ立てて、そこでやってくれや(笑)
705:名無し野電車区
11/01/15 22:20:42 OL7lC7jV0
>>704
やめなよ。ID見れば複数スレでマルチポストの荒らしなんだから。
706:名無し野電車区
11/01/15 22:22:51 tTZW7PFr0
>>704
文中の（笑）は（涙）と受け取らせていただきました。
707:名無し野電車区
11/01/16 01:50:22 ASbCJ4uu0
123 ：祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！ ：2010/10/11(月) 23:30:11 ID:f6TFZxa50 (51 回発言)
ｋｃ５７ 昨日はよくも「焼いてやる」なんて抜かしやがったな。
焼くってどんなことよ！ ハッキリ説明してくれや！
158 ：祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！ ：2010/10/12(火) 07:13:12 ID:9P9x3TVr0 (8 回発言)
KC57 ◆KC57/nPS5E テメエ俺を焼くって言ったな！ 焼くとどうなるんだよ！ あっ！
>>687
そうですよねwwww
↑にあるように追い詰められて涙目になっているレスほど爆笑なものない
ですよねｗｗｗｗｗ
708:名無し野電車区
11/01/16 02:08:30 6kW7bd180
dion使ってる人ご愁傷様です＞＜
709:名無し野電車区
11/01/16 07:28:49 89ct2ls20
木古内周辺で、このスレ見てる人
いませんか？
枕木山荘を利用する人で、このスレ見てる人
いませんか？
工事の進捗状況を、純粋に知りたいのです。
710:名無し野電車区
11/01/16 15:28:19 1jx6z6MM0
青森のアフォが居なくなって快適だな。
711:名無し野電車区
11/01/16 19:15:50 rtoYtojJ0
荒らしに振り回されてるだけで、本来の会話がまったく出来ていないダメスレですね。
712:名無し野電車区
11/01/16 19:22:12 fbnBFhAn0
>>711
やぁやぁ。そんなスレにわざわざようこそ。
ところで、竜飛海底と吉岡海底ってもう使われなくなるの？
それとも停車は出来るようにしておくんだろうか。
713:名無し野電車区
11/01/16 19:29:00 SqrlYGjl0
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,271-276,17-22,55-60,185-190,204-209,234-239,146-151,148-153,240-245,175-180,126-131,241-246
>134,180-185,9-14,83-88,93-98,274-279,232-237,94-99,207-212,195-200,395-400,183-188,4-9,36-41,67-72,393-398,390-395,367-372,156-161,395-400,182-187,353-358,51-56,292-297,196-201,236-241,389-394,152-157,141-146,202-207
>103,275-280,60-65,182-187,395-400,308-313,151-156,384-389,338-343,23-28,109-114,370-375,54-59,300-305,307-312,179-184,198-203,236-241,383-388,247-252,306-311,362-367,261-266,147-152,241-246,108-113,222-227,291-296,39-44,319-324
>97,48-53,342-347,10-15,214-219,73-78,143-148,209-214,13-18,142-147,343-348,346-351,38-43,367-372,318-323,276-281,189-194,218-223,278-283,4-9,267-272,204-209,156-161,104-109,187-192,42-47,95-100,59-64,159-164,162-167
>93,160-165,47-52,276-281,3-8,120-125,271-276,378-383,332-337,229-234,7-12,393-398,103-108,24-29,394-399,362-367,40-45,56-61,19-24,197-202,220-225,40-45,158-163,326-33
714:名無し野電車区
11/01/16 20:08:33 pIyEvvVs0
昔、海底吉岡駅のドラえもんのイベントに家族でいったことがあります。
そのとき、説明していたおじさんが
「新幹線が通るようになったら、ここは非常用の待避線になります。」
（ドラえもんのイベントをやっていた空間のこと）
というような事をいっていたような、いなかったような・・・・
とにかく、海底駅としての機能は、難しくなる様でした。
曖昧な記憶ですみません。
715:名無し野電車区
11/01/16 20:42:07 1jx6z6MM0
新幹線と貨物が過密に通るから無理だろうね。
716:名無し野電車区
11/01/16 21:07:25 fbnBFhAn0
>>714
そのおじさん今どうしてるかなー、なんて。
待避線にはならないよね？多分。となると、奥津軽と木古内で交換か。
717:名無し野電車区
11/01/16 21:21:31 dyNm/hB2i
思いきって発想の転換で、
単線運転にしてしまうとか。
トンネル内は列車1本しか入れないようにする。
そうすれば当然すれ違い自体が起こらなくなるから、すれ違い問題は発生しない。
問題は、トンネルが輸送上のネックになってしまうことだね。
718:名無し野電車区
11/01/16 21:25:49 hOCrUPuR0
新幹線同士、貨物同士のすれ違いなら問題ないだろｗ
719:名無し野電車区
11/01/16 21:34:08 /u05QHVNi
>>718
うん。
それはそうだね。
720:名無し野電車区
11/01/16 23:46:06 Pb9f8NeqO
>>716
奥津軽に待避設備はありませんし増設もしませんよ。
貨物の待避場としては、新在合流部と知内となる予定です。
721:名無し野電車区
11/01/16 23:46:29 e7A7ngqH0
>>716
海底駅は新幹線の保守基地＆災害時の避難口になる。
ちなみに、新幹線は奥津軽、木古内で退避だが、
貨物（在来線）は青森側が奥津軽に平行して上下計4線設置。
函館側については、湯の里信号所に上下計4線設置。
つまり、
共用区間9キロ－貨物待避線－青函トンネル53キロ－貨物待避線－共用区間9キロ。
貨物は新幹線と合流したあと、青函トンネル直前で新幹線を退避でき、
青函トンネルを抜けたあとにも退避できる。
そしてまた新幹線と合流、約9キロ走行後、在来線に抜けることになる。
722:名無し野電車区
11/01/16 23:57:07 e7A7ngqH0
>>721訂正
現在でも災害時の避難口としての機能はあるから、
観光駅から保守基地に変わると言ったほうが適切かな。
723:名無し野電車区
11/01/17 12:07:54 ovi6sGjr0
と言う事は竜飛海底も吉岡海底も信号場になるのかな。
「吉岡海底信号場」みたいな。
724:名無し野電車区
11/01/17 15:38:36 Lsrv0f810
>>706
725:名無し野電車区
11/01/18 02:56:07 lSoEnfM20
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ 単線非電化のところに新幹線は無理なんだよ
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼ だから札幌中止になっちゃったんだよｗ
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑ 鉄バカ
726:名無し野電車区
11/01/18 04:46:08 hSh3UhSt0
中国なら単線非電化でも高速鉄道建設するよ。
日本に頼むより中国に頼んで３８０キロの速い高速鉄道を建設してもらおう。
727:名無し野電車区
11/01/18 15:55:02 VOj+VBkb0
和解厨は何なの
ネタとしてもおもんないよ
728:名無し野電車区
11/01/18 19:24:48 LTT3vlZF0
どっかの工作でしょ。
中国にE2系が渡ったのはもうどうしようもない事。
まぁ東の担当者は責められるべきだけどね。
それを煽って国内を揉まそうとしているどっかの工作。
他のサイトではあんまり見ないが2chだと本当に多いな、こういうの。
背後は中国共産党とかかな。よく思いつくよ。
729:名無し野電車区
11/01/18 19:31:27 lSoEnfM20
工作もなにも、札幌はつくる金が無くなったので財源確保されるまで
相当な年月アボーンされるのは確実。
中国につくってもらうか、道内有力企業がカネ出し合ってつくるしかない。
道内に有力企業というものがあればのハナシだがな（爆笑
730:名無し野電車区
11/01/18 20:48:18 hSh3UhSt0
中国に作ってもらうのがいちばん安くて速い。
731:名無し野電車区
11/01/18 21:33:12 85OPjYrm0
だが全力で断る
732:名無し野電車区
11/01/18 21:34:45 I23Xy57E0
>>728 無くなったと確定してないぞ。鉄建機構の余剰金の件、関連法案
可決が前提。自民党は余剰金を整備新幹線建設に充当案で法案審議中。
よって、参議院で与党案は否決・廃案となるか自民党案を呑んで修正可決
しか道は無いのが現実。
733:名無し野電車区
11/01/18 21:59:44 wKyX2odN0
>>732
公明は予算案には反対は決めてるが予算関連法案に関しては
態度を保留してる
公明が参議院で賛成すればそれですんなり通過
734:名無し野電車区
11/01/18 22:11:50 o6iZJVoC0
>>730
騒音規制クリアできなくて速度出せないってオチがつきそうだけどな。
735:名無し野電車区
11/01/18 22:36:22 lSoEnfM20
>>732
バッカだなｗｗ 自民が「原野新幹線建設の為に年金に回すのを阻止します」 と言って
国民が支持するかいなｗｗｗ