10/12/26 08:50:51 J1yO6UFv0
>>149
新幹線が新函館まで開業し、東京～札幌間が6時間台で結ばれれば、
東京～札幌間の鉄道利用者は少なからずあらわれるだろう。
飛行機が圧倒的に有利な東京～福岡間でも、新幹線は１割近いシェアを持っている。
飛行機が苦手とか、とにかく鉄道が好きとか、そういう層だけでは、
これだけの数字にはならないだろう。つまり、一般客も取り込んでいる。
具体的には、主に、繁忙期などに飛行機が満席となって乗れなかった人たちなどだ。
定員以上に乗せられない飛行機は、波動輸送に弱い。
札幌の場合、これに加え、大雪による欠航などもある。
普段は飛行機でも、非常時に鉄道に頼りたいという人は多いはずだ。
新函館開業の段階でも、対札幌需要は考慮するべきだ。
151:名無し野電車区
10/12/26 09:22:33 4BrWxyb+0
七飯にできるというJR北海道持ちの車両基地ってどれくらいの規模になるんだろう？
どちらにしてもJR北海道とJR東日本の距離比からして大半の列車がJR東日本からの
乗り入れ列車が中心になると思うからそれほど多くの車両を必要とはせず
結構小ぢんまりとした感じになりそうだけれど。
152:名無し野電車区
10/12/26 09:30:29 UZUJ4Zz50
元々田んぼと畑しかなかったなかったところだから
工事現場はえらく広く見えるよ。
153:名無し野電車区
10/12/26 09:32:42 8RkjQCr00
>>143
ホームの構造は簡単なんだけど
北斗のダイヤも守らなきゃいけないから単線では対面は無理じゃないかな？
80kmの共有区間のせいで貨物列車の遅れが新幹線の遅れに直接
つながって接続列車も待っていたらダイヤはぐちゃぐちゃになる
結局は今の新青森みたいな乗り継ぎになる気がする
札幌延伸後函館本線が分離されたら北斗も廃止されて自由にできるだろうけど
154:名無し野電車区
10/12/26 09:41:27 kaLObcKd0
>>153
北斗はどうなるんだろうな
全便で大野は通過駅か？
だとしたら一面で両方向対面は無理だな
155:名無し野電車区
10/12/26 09:52:52 8RkjQCr00
自分の予想としては北斗は全便渡島大野に停車して
これに各駅停車を若干増便して乗継列車にする
対面乗り換えはあきらめて全便新幹線は待たずにダイヤを守る
つまり今の新青森方式
繰り返しになるけど貨物列車との共有のせいで下りの新幹線のダイヤは
かなりグチャグチャに乱れる気がする
156:名無し野電車区
10/12/26 09:54:22 irx1Ir9k0
>>147 >>148
木古内付近は知内方の木古内川橋りょうも立ちあがってきてますね。
他にもこのあたりの車窓からは立ち退き物件の解体準備や整地の様子も見られます。
他に渡島大野～七飯間からも、車両基地の向こうに本線の高架が立ちあがってきてるのが見えます。
以下は８月に撮ったものです。
URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net)
新茂辺地トンネル新函館側坑口
太平洋セメント万太郎鉱山内の地滑り地帯をさけるため、坑口が盛土で延長されてます。
URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net)
万太郎トンネル新青森側坑口予定地
木が伐採されている部分が予定地。北海道側で最後に着工されたトンネルです。
>>151
一応、総合車両基地なんで工場機能も持ったそれなりのもの。
広さは33haで、仙台の利府にある基地(53ha)の6割くらいです。
157:振子・F・振雄 ◆XcB18Bks.Y
10/12/26 10:09:14 NuoXepNq0
>>150
5時間強でシェア1割しか取れないのに
6時間台（最大7時間弱）だとシェアは無視できる範囲でしょう。
猛吹雪で空港が閉鎖されたときだけ
臨時で対応できるようにすれば十分かと思います。
158:名無し野電車区
10/12/26 10:12:58 kaLObcKd0
>>155
それはさすがにないだろ
全便渡島大野停車は
現行北斗利用者を無視し過ぎ
159:名無し野電車区
10/12/26 10:26:36 8RkjQCr00
>>158
でも新幹線乗り継ぎという利便性も増すわけだから待ち合わせしなけりゃ
許してもらえるんじゃないのかな
それよりも北斗を利用しないと新幹線の全列車に接続するだけの
増便は出来ないだろう
貨物が３０往復も走っているわけでダイヤに余裕ないかと
160:名無し野電車区
10/12/26 10:33:34 J1yO6UFv0
>>157
はっきり言って、函館需要はさほど大きくない。
相対的に、札幌需要の割合が高くなる。
それに、東京～博多間の繁忙期の利用状況からすると、
東京～札幌間の、繁忙期の積み残し、潜在需要は相当なものと考えられる。
札幌延伸に向けた足場固めにもなる。
新函館開業時には、対札幌需要を考慮すべきと考える。
161:名無し野電車区
10/12/26 10:51:05 kaLObcKd0
>>159
いまでも札幌函館間直行のお客が100万人／年程度居るわけなんだが
その人達にとっては新幹線乗り継ぎとかほとんど関係ないわけだ
162:名無し野電車区
10/12/26 11:42:31 ggfzu46E0
>>135
120％無理です
163:名無し野電車区
10/12/26 11:43:50 ggfzu46E0
>>147
おお、ついに高架橋が立ち始めたのか
164:名無し野電車区
10/12/26 11:56:05 UiUeRS4HP
対面乗り換えって本当に便利だぜ。
ホームで弁当買えるし。
165:名無し野電車区
10/12/26 13:37:59 0K9V/36D0
>>156
ありがとう
こういう報告を待っていました。
写真、ご苦労様です。
やっと、ここの趣旨に沿ったスレになりつつあるね。
（一部除く）
166:名無し野電車区
10/12/26 16:01:25 6MWyYrZG0
>>144
北海道新幹線 新青森～新函館間延伸工事の様子
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
167:名無し野電車区
10/12/26 17:14:20 BjNTd6ia0
＞新幹線が新函館まで開業し、東京～札幌間が6時間台で結ばれれば、
＞東京～札幌間の鉄道利用者は少なからずあらわれるだろう。
それ料金が飛行機より安いパックであれば、それなりの層の需要は出てくると思う。
世の中、札幌→東京を絶対４時間以内で着かなければならないという人ばかりではない。
１日を移動日と考えれば、４時間も７時間もいっしょなんです。
たまには地ベタを走って車窓の眺めを見ながらの移動としては、７時間は充分許容範囲内です。
168:名無し野電車区
10/12/26 17:23:58 YH0fkGWe0
北海道新幹線建設局 北斗鉄道建設所
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp) [PDF/3,244KB]
ちょっと古いが
待ちに待った北海道新幹線の建設
―各地で鳴り響く夢を形に変える槌音―
URLﾘﾝｸ(www.jiti.co.jp)
169:名無し野電車区
10/12/26 17:25:15 BjNTd6ia0
料金が新幹線のほうが高いのであれば、鉄道ファンか飛行機嫌いに限られてくると思います。
あとは車窓を眺めながら走りたいという強い観光願望がある時だけです。
時間が多く掛かって運賃まで高くて乗り継ぎしても構わないという人は極少数です。
170:efa
10/12/26 17:27:13 faLTAals0
皆さんもこの動画番組で女性専用車両の問題を知って下さい
＜番組＞
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事である女性専用車両。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません。
今こそ女性専用車両問題に対して立ち上がる時です！
この女性専用車両の問題点を的確に指摘した動画番組をご覧いただき、
みなさんも、どんどん鉄道会社や国土交通省にクレームを送り付けましょう。
171:名無し野電車区
10/12/26 17:40:25 0K9V/36D0
>>166
たぬき氏の「整備新幹線の今がわかるページ」は
整備新幹線について詳しく書かれており、
自分もちょくちょくチェックさせてもらっていますが、
新青森～新函館の様子はあまり更新されないのが
少し残念なところ
（東京在住のたぬき氏にとって、遠いのだと思います）
北海道、道南地方からの直接の報告は、ありがたいです
172:名無し野電車区
10/12/26 18:07:18 eL+GHHHWO
札幌方面の客が増えるとますます北斗の新函館停車が現実的に
さすがに北斗と別個にリレー特急を全新幹線に対して走らせはしないだろ
173:名無し野電車区
10/12/26 20:13:21 /SNQIcEM0
いなかものほど東京にあこがれる
174:名無し野電車区
10/12/26 20:23:46 kw96M6SBO
逆に東京に住んでるものは
田舎に憧れるらしいね
175:名無し野電車区
10/12/26 20:30:39 oKQG/XK40
>>167 不完全だけどバックアップになるね。盛岡、仙台あたりだと非常に
効能が大きいかと。時間に制約を受けているビジネスマンにとってはあり
がたい。
176:名無し野電車区
10/12/26 20:50:33 ggfzu46E0
>>166
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
こうやってみると分かりやすいな
177:名無し野電車区
10/12/26 21:06:04 ggfzu46E0
>>167
> それ料金が飛行機より安いパックであれば、それなりの層の需要は出てくると思う。
問題はその料金面での実現が極めて困難であるということか
178:名無し野電車区
10/12/26 21:15:30 +DaUmsC+0
>>176
この写真、すごい望遠を使っていますよね。
実際は、ちょっと離れていると思います。
179:名無し野電車区
10/12/26 23:07:49 GUme8MTD0
＞北海道新幹線 新青森～新函館間延伸工事の様子
橋とトンネルだらけだが
無駄に費用費やしていないか？
180:名無し野電車区
10/12/26 23:27:45 oKQG/XK40
>>179 何故にそう思う？俺にはわからんが。あんちょこな土盛りで安上がり
は銭失いですぜ。
181:名無し野電車区
10/12/27 00:20:26 bFnNXfw50
むしろ国鉄時代に作った新幹線のほうが無駄に費用費やしてたと思う
何も無い田舎の真ん中を走るのに地上4階くらいの高さだったりとか
182:名無し野電車区
10/12/27 00:25:35 YSIEGjQ90
＞地上4階くらいの高さ
それはそれなりの理由がある。
いくらお金が余っていても、理由なく好き好んで高架を高く上げることはしない。
設計速度で走った場合の勾配を計算したら、その地点は地上4階くらいの高さ
にする必要があったということ。
183:名無し野電車区
10/12/27 01:08:02 bFnNXfw50
そんなもんかね
東北新幹線とか大宮過ぎたら盛岡まで延々と地上３～４階くらいの高架走ってるように思えるけど
JR化後に作った長野はかなりの区間地べただし
国鉄時代の建設は予算消化の目的もあったんじゃないの？
184:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/27 01:36:45 8aiGTkBC0
>>183
黒磯北方や郡山北方、くりこま高原南方、一ノ関前後、新花巻南方、東北本線紫波中央前後なんかを
見てもらえればいいかなと思うけど、丘陵地的なとこでは切通しちゃんと使ってるよ。
逆に北陸新幹線でも田んぼ主体の平地を突っ切るのには高架主体で行ってるし。
トンネル率が高い上に八戸みたいな地平駅を作るようになったからそういう印象になってるんではなかろうか。
185:名無し野電車区
10/12/27 01:41:41 B7wKggPE0
盛岡以北でも、青森市内に入ったら全部高架になってるし、
新青森駅も地上３階ホームだしな。
北海道新幹線でも新青森以北はしばらくは高架が続く予定。
186:名無し野電車区
10/12/27 04:22:45 YSIEGjQ90
ただ新函館駅だけ地平駅で作ってナンボの節約効果があるのか不思議。
いまは畑だらけの農村風景だが、ここに将来小さいながらミニタウンが出来るであろう
ことを考えると、新幹線踏切は街の阻害要素になるような。
ん？ 新幹線踏切なんてありえんよな？
地平駅といっても、多少盛り土でGレベルよりは上がるんでしょ？？
そうしたら土盛り部分を削れば道路をアンダーで通せるね。
187:名無し野電車区
10/12/27 06:08:11 nWBPw5A+0
新函館駅の予定地って、周辺は本当に何もないのですね
渡島大野駅の周りにちょぼちょぼ家がある程度。
さあ、これがどのようにしてミニタウンになるのか。
この５年間、どのように変化していくのか。
嫌味でも皮肉でもなく、本当に楽しみです。
（よく子供が夏休みにやる、アサガオの観察日記風に見ていきましょう）
188:名無し野電車区
10/12/27 06:12:25 y0mvDErX0
>>184
オマエはこのスレ出入り禁止
189:名無し野電車区
10/12/27 06:14:32 nWBPw5A+0
函館市、北斗市、その近隣に在住の方。
または、実際に新幹線の建設現場で働いている方。
ナマの進捗状況の報告をよろしくおねがいします。
（もし、現場での守秘義務があるのなら、あまり無理せずに）
190:名無し野電車区
10/12/27 06:37:42 ra0Newez0
>>188
おばまゆきお君、スレを荒らすだけだから出入りするな。
191:名無し野電車区
10/12/27 07:06:01 y0mvDErX0
>>190
>>1
このスレは馬力の出入り禁止
192:名無し野電車区
10/12/27 08:26:12 M7umTn8Y0
決まってないのはこれぐらいかな
1.共用区間の制限速度（140km/h?)-->東京新函館の所要時間
2.新函館駅のホーム形式（対面？）
3.新函館駅での接続列車
193:名無し野電車区
10/12/27 08:45:30 bFnNXfw50
共用区間はフルスピードだろ
貨物とすれ違う時だけ落とせばいいだけ
新函館は対面にしたいだろうけど
考えて見ればその例は九州だけだしそれももうすぐなくなるからこだわる必要もないか
接続列車は…キハ40の5連とか…
194:名無し野電車区
10/12/27 09:51:43 i3FZNzIe0
>>187
安中榛名化するとしか思えん
195:名無し野電車区
10/12/27 10:06:06 M7umTn8Y0
新函館延伸までには高速道路も全通するから
レンタカーの店ばかり増えるだろうな
196:名無し野電車区
10/12/27 11:56:13 GqDp+oguQ
>>193
少なくとも長大トンネルの風圧が、
新幹線同士の離合に問題ないとも言い切れないですよ。
少なくとも青函トンネル内の速度制限は、
安全が確保できない限り避けらないとみていいでしょう。
但し新幹線と貨物の離合を速度制限とするトンネル内に限定し、
貨物を合流部・知内待避の形を取れば地上区間の高速運転は可能となります。
ただダイヤの編成や乱れた時の対応が難しくなりますので、
現実的には共用区間全体での速度制限でしょうね。
197:名無し野電車区
10/12/27 12:13:24 E0VEaijQ0
共用区間はほとんどトンネルだから明かり区間とトンネルで分けるのは意味無しだな。
198:名無し野電車区
10/12/27 13:09:33 M7umTn8Y0
こうなってくると多少遅くなってもスイッチバックで
青森駅函館駅に入線してた方が便利だったな
199:名無し野電車区
10/12/27 13:17:19 xVh51RWr0
>>194
森～大沼公園が24年度予定だが、新直轄の大沼公園～七飯の開通はもっと遅れそう。
コンクリートから人へ(笑)で予算が減らされたら工事が進まない。
200:名無し野電車区
10/12/27 16:03:55 bFnNXfw50
>>196
> >>193
> 少なくとも長大トンネルの風圧が、
> 新幹線同士の離合に問題ないとも言い切れないですよ。
> 少なくとも青函トンネル内の速度制限は、
> 安全が確保できない限り避けらないとみていいでしょう。
新幹線同士のトンネル内高速離合なんていくらでも前例がある
そりゃ現地で最低限の試験はするだろうけど
200キロ以下に抑える必要性は皆無と思われ
性能次第では300キロでも可能でしょ
> 但し新幹線と貨物の離合を速度制限とするトンネル内に限定し、
> 貨物を合流部・知内待避の形を取れば地上区間の高速運転は可能となります。
> ただダイヤの編成や乱れた時の対応が難しくなりますので、
> 現実的には共用区間全体での速度制限でしょうね。
いつ起こる分からないダイヤ乱れのために区間全体で常時速度制限をしくなどまさしく無駄の極み
問題となるのが新幹線と貨物の離合のみと分かってる以上
その部分さえクリアすれば高速運転の障壁はないわけで
つまり「すれ違う時だけ減速すればいい」というのが最善且つ最も現実的な案かと
201:名無し野電車区
10/12/27 16:13:53 YSIEGjQ90
>>200
もう高速運転にそう拘る必要はなくなったのまだわからないの？
東京出たら普通に走って普通に新函館に着けばいいわけじゃん。
202:名無し野電車区
10/12/27 16:33:45 bFnNXfw50
>>201
拘る必要もないのに大枚はたいてフル規格新幹線作るとかどんだけ
費用対効果って知ってる？
企業はヲタを満足させるために路線を建設してるんじゃないよ
203:名無し野電車区
10/12/27 16:42:38 M7umTn8Y0
>>202
企業じゃなくて国と自治体が費用を出して建設してるんだけどな
204:名無し野電車区
10/12/27 17:32:57 OYt8xmUu0
空板の函館空港スレ覗いてみた。
向こうは新幹線のフリークエンシーを羨んでいた。
今は何もない場所でありながら大発展を遂げた場所がある。
東戸塚駅前。
全線にわたって乗る乗客はおそらくいないだろうが区間乗車が重要な意味を持っている路線がある。
横浜市営地下鉄ブルーライン。
青函トンネルのダイヤ編成を軽く考えてみる。
トンネル閉塞区間を60kmとみてみる。
ここに、貨物列車の平均通過速度を90km/hとすると所要時間は45分。
新幹線の平均通過速度を240km/hとすると所要時間は15分。
これで１時間きっちり。
余裕の時間マージンを得るには・・・
新幹線の速度を360km/hに上げると所要時間は10分に短縮。
貨物列車の速度を120km/hに上げると所要時間は30分に短縮。
結構乱暴な計算だが、現状では不可能なレベルではない。
ただ、新幹線はともかく、貨物列車の速度は現状ではどれくらいなのだろう？
205:名無し野電車区
10/12/27 19:09:01 YSIEGjQ90
札幌まで行かないものを何で360km/hとか慌てる必要ある？
206:名無し野電車区
10/12/27 19:20:31 /WMXgoYt0
スピードが速い方が便利だから人が載るわな。
ただ、貨物が近付いた時だけ減速って大丈夫なの？
風圧などで貨物から物が落下した時に、
後続あるいは対向の列車はその落下物を目視できなければならないから
140km/hあるいは160km/hにするのだと思ってたんだけど。
踏切と同じ理屈で。違うの？
207:名無し野電車区
10/12/27 19:24:46 EVHlxTplP
目視義務があるなら140はスピードオーバーだと思うんだがｗ
208:名無し野電車区
10/12/27 19:27:00 aitlsEuU0
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 01:22:40 ID:u6kVlqj00
新幹線が新青森開業で空前の灯・・・・
１時間毎の発車には勝てない。
函館駅での思い立ったら青函特急への飛び乗りは捨てがたい魅力。
209:名無し野電車区
10/12/27 19:29:48 /WMXgoYt0
>>207
あ、ごめん、目視義務がないと、在来線で140km～160km
しか出せないんだね。逆だったorz
だとすると、逆に140km～160kmなら許される理由は何？
それが分かんないとこの議論に参加できないね。
よくわかんないくせに口を出す自分が悪いんだけど。
もう黙っときますｗ
210:名無し野電車区
10/12/27 20:04:18 7z8Br6XzP
すれ違い時に貨物の空コンテナが吹っ飛ばされるかもしれないから減速じゃなかったっけ
211:名無し野電車区
10/12/27 20:09:04 tqD8dsAq0
新青森～新函館に８８０億円だってさ。今年度の倍近い。
２０１２年度予算では１０００億円超えは確実だね。
212:名無し野電車区
10/12/27 20:32:16 lKI2vA1TO
>>210 だったら空コンテナの時は重りでも載せろｗ
213:名無し野電車区
10/12/27 20:50:47 ra0Newez0
>>210
予算が増えても、青函トンネル内の工事は早くできない…。
間合いが6時間位取れればマシになるだろうけど。
214:名無し野電車区
10/12/27 20:52:09 ra0Newez0
>>213
>>210→>>211
215:名無し野電車区
10/12/27 21:25:57 eZaxC3YJ0
>>210
留め金つければいいんじゃね？ｗ
216:名無し野電車区
10/12/27 22:02:39 Htaj7WNn0
留め金付けても止め忘れるかもしれないし、
重りだって載せ忘れるかもしれないし。
東海道以来、その時点で最強の保安設備な新幹線と違って、
貨物はあっちもこっちも人の目と手が頼りなんで、
ToT案みたいにしない限り、いろいろ怖いんだ。
217:名無し野電車区
10/12/27 22:27:33 vT/OUyCV0
いつも思うけどToTが泣いてる顔文字に見える
218:名無し野電車区
10/12/27 22:27:42 lCJ8FJgu0
ところで、青函トンネルの線路容量って、どのくらいあるんだろう？
定点（避難口）間が事実上の閉そく区間になると聞いたことがあるけど。
219:名無し野電車区
10/12/27 23:01:29 HL9TYqP60
>>209
160kmなら はくたか やスカイライナーが実施しているようにGG信号対応にすれば問題はない
というか、青函トンネルはATCだから信号機自体ないし。
220:名無し野電車区
10/12/28 01:53:39 OFJuvdXGP
貨物のすれ違い風圧が問題になる程のシロモノならば、
長大トンネル内でのＭＡＸ同士又はＭＡＸと320km/h走行列車のすれ違いで脱線事故が多発してるし、
くりこま高原と水沢江刺と新花巻で通過列車の風圧で飛ばされて死者が出てる筈なんだけど、
それが無いと言う事は大して問題にならない。
221:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/28 02:02:50 SBW6SDcC0
>>219
車内信号方式なんだよ・・・
222:名無し野電車区
10/12/28 02:09:33 7mPGD2Rq0
実際、問題は小さいかも知れんが、少なくとも、新幹線同士のすれ違いに比べれば、
リスクは高まると思うよ。
可能性がほとんどないとはいえ、駅では毎回積荷（コンテナ）の積み下ろしがある。
新幹線では、乗客の乗り降りはあっても、機器の着脱、あっ、分割併合はあるか、
223:名無し野電車区
10/12/28 03:13:43 hvyAJdOnP
貨物列車の空コンテナしか積んでない貨車とか、そもそも何も積んでないコキとかはかなり軽いはずだから
これが怖いと思う。
224:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/28 03:20:41 SBW6SDcC0
空コンテナって言っても車重は30t超えるし、空コキは重心がやたら低い上に骨組みだけみたいなもんだから。
225:名無し野電車区
10/12/28 04:05:02 +of8lW3S0
>>221
>>224
オマエは出入り禁止だアホが
226:名無し野電車区
10/12/28 06:21:02 jZKR97640
出入り禁止と叫ぶしか能が無い馬力アンチが必死なスレだな
227:名無し野電車区
10/12/28 08:01:40 7lRaizPPO
鹿児島みたいに、札幌から建設していくのはダメなのかな？
228:名無し野電車区
10/12/28 08:27:46 Gsmrk7Hx0
共用区間の速度制限の理由についてはすれ違い時の風圧説と
地震説の両方がある たぶんどちらも主張されてるんだろうけど
URLﾘﾝｸ(www.daily-tohoku.co.jp)
229:名無し野電車区
10/12/28 08:42:17 IZZQOM/80
>>226
本人乙
>>1「KC57 ◆KC57/nPS5Eは出入り禁止です。スルー協力をよろしくお願いいたします。」
>>227
スレ違い
230:名無し野電車区
10/12/28 09:16:10 xXP/yRb60
コキに乗ってる空コンテナの話をしてるところに
どっかの経済通は自重が30㌧だの重心が低いだの
意味不明な方向に誘導しようとしてるしw
231:名無し野電車区
10/12/28 09:31:06 50V1HArQ0
札幌から和諧号を建設すればいい。
来年着工で２－３年でできるから札幌－新函館先行開業も可能。
232:名無し野電車区
10/12/28 09:59:27 7mPGD2Rq0
それにしても、共用部の速度制限は痛いな。
140km/h制限としても、260km/hとくらべても18分。360km/hでは24分所要時分が増える。
233:名無し野電車区
10/12/28 11:36:40 7mPGD2Rq0
青函トンネルの規格は最小曲線が6500ｍ。
整備新幹線4000ｍに比べかなり大きくとってある。
これは新幹線が通過できる構造とすることが決まり（当初、在来線専用、距離も30数キロで計画されていた）、
規格が検討されたとき、在来線に合わせカントが105mmまでしか取れないないので、代わりに曲線半径を拡大し、
新幹線が260ｋｍ/h走行可能なように考慮されたと聞く。
連続する勾配も、当時の車両性能で問題なく走行できることを基準としてきめられた。
当時、新幹線の速度制限が行われるだろうとは、誰が予想しただろう。
予想されていれば、建設規格そのものにも影響を与えていたかも知れんな。
234:名無し野電車区
10/12/28 12:40:57 xTefbA920
>>233
貨物がこんなにも通ることが予想外だったのでは？
そっか、Ｒ６５００か。紛れも無く、青函は北海道新幹線の一部なんだなと実感。
新函～札幌もＲ６５００で計画だろ？
235:名無し野電車区
10/12/28 12:41:12 OPkA/rq+O
新規着工区間がないから、来年８８０億円の予算が付いたね。進捗率４７％。
この調子で予算が付いたら一年位早く完成出来そうじやね？
236:名無し野電車区
10/12/28 12:55:35 xTefbA920
>>235
いや～ マジで１年でもいいから早く完工させて、青函区間の試運転をこれでもかというくらい、
ガシガシやって欲しいよ。いままで例の無い新幹線だし。
237:名無し野電車区
10/12/28 13:10:12 wJZT2SgOO
共用区間がまさしくボトルネックになりつつあるなあ
速度制限は仕方ないとしても冬は貨物の遅れが新幹線の遅れに波及するのが心配だ
238:名無し野電車区
10/12/28 13:16:37 Tqu4mPHGO
じゃこの際 青函の貨物廃止でいい
トンネルないときは飛行機や船で使ってたんだからな
で新幹線と寝台車だけ走ればいい。
239:名無し野電車区
10/12/28 13:43:52 50V1HArQ0
そこで貨物は青函連絡船復活。
240:名無し野電車区
10/12/28 14:07:09 Tqu4mPHGO
北海道はど田舎で使いものにならない土地だ？
今後人口が減少するから道外への食料輸送なども過剰になるだって？
だったらアンチ北海道野郎達は一切頼るなよ!
自分らで自給率あげよ。
241:名無し野電車区
10/12/28 14:17:03 Qb1j4G8Y0
北海道産の食材、特に生鮮品はどんなに高価でもアジアから引く手あまたですよね。
今じゃ、首都圏方面への卸価格の数倍増しなんか提示してくるそうです。
今はさらにロシアからも引き合いが来るようになってきましたし。
本州送りが困難になるなら、航空便で直接海外に送りだしてやるだけのことでしょうね。
242:名無し野電車区
10/12/28 14:58:45 S5ChN/wB0
自衛隊の数減らして浮いた予算を子供手当てに充当する事になったので
有事の際に北海道から自衛隊を移動させるのに青函トンネルの重要性が上がっちまったからなあ
243:名無し野電車区
10/12/28 15:04:44 KWhZbk/r0
>だったらアンチ北海道野郎達は一切頼るなよ!
>自分らで自給率あげよ。
四国に北海道産なんてほとんど無いから別に（思い上がってるその考えを改めないと
これからもアンチに粘着されるよ）
244:名無し野電車区
10/12/28 15:15:03 Gsmrk7Hx0
北海道を重要視するほど貨物輸送の価値高まるのに
当の北海道（庁）が欲しがるのは貨物輸送の邪魔になる新幹線という矛盾
245:名無し野電車区
10/12/28 15:31:57 50V1HArQ0
貨物は時速３００キロ超の新幹線貨物で札幌近郊の貨物駅から奥津軽駅で積み替えすればいい。
札幌近郊、奥津軽、新函館は貨物駅を作る必要が出るが、在来線と新幹線へコンテナを隣へ積み替えるほうが技術的にも簡単で費用も安いだろう。
北海道や青森の雇用確保にも良い。
246:名無し野電車区
10/12/28 16:18:46 x2pqY1ZX0
港にあるような40フィートコンテナを次から次へとスパスパさばけるようなクレーンあれば20両分なんてあっという間に積み替えできそうだが
待避線に並列させたら
247:名無し野電車区
10/12/28 16:50:11 xst9Zp7f0
♪パラポロン
１１番線に１１時０５分発 はやぶさ１２号
大宮 行き が１０両編成でまいります
この電車は 木古内 奥津軽、新青森、仙台、盛岡、福島 終点 大宮に停まります
この電車は全部の車両が指定席です。
グランクラスは１０号車、グリーン車は９号車です。
なお、全車両禁煙です。
まもなく１１番線にはやぶさ１２号 大宮行きが１０両編成でまいります。
まもなく１１番線にはやぶさ１１号 大宮行きが１０両成で到着いたします
安全柵の内側でお待ちください。
ユア アテンションプリーズ ザ ハヤブサ ワン・ツー フォー オオミヤ・・・
248:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/28 17:27:26 SBW6SDcC0
>>230
空コン込みで30t超つってるんだがなぁ。
>>237
貨物が遅れたら、上りは有効時間帯を外れる2100時以後、下りは0900時以前を集中して通せばいいんだよ。
青森や五稜郭、木古内、新中小国と側線はあるんだし。
249:名無し野電車区
10/12/28 18:29:28 Gsmrk7Hx0
貨物の定時性は北海道経済にとって重要だから簡単に夜には回せないだろう
おそらく貨物と新幹線の優先順位の取り決めがJR北JR東JR貨物
の間でされるんだろうけど
250:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/28 18:32:03 SBW6SDcC0
>>249
今と同程度の所要時間で良いなら、共用区間ではかなり自由度が高まるんだよ。
現状で単線区間で特急を待避しながら滅茶苦茶な時間がかかってる事実はいつになったら常識になるのか？
251:名無し野電車区
10/12/28 18:39:21 rKfZj5PF0
>>250
常識とか言わないでどんな具合に時間がかかってるのか具体的に
説明したらいいじゃん。
もったいぶりすぎだと思うよ。
252:名無し野電車区
10/12/28 18:48:32 Gsmrk7Hx0
今と同程度なら大丈夫なんて論理で言ったら
昔は船しかなかったんだから鉄道貨物要らないってことになる
新青森延伸でだいぶ貨物の時間短縮されたし
今後も時間短縮と定時性の要求は高まる一方
高速道路はどんどん伸びる一方だから競争に終わりはない
253:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/28 18:51:39 SBW6SDcC0
>>251
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
青森～五稜郭、貨物抜粋
>>252
鉄道⇒船だと所要時間以外のものも変化するから駄目だーね。
254:名無し野電車区
10/12/28 18:54:12 5gL2deo90
>>248
>>250
>>253
ボケ
オマエはこのスレは出入り禁止だ>>1
それからサイトの宣伝もガイドライン違反だカス
255:名無し野電車区
10/12/28 20:06:03 xst9Zp7f0
>>251
このスレの>>1 をちゃんと読んでくださいね。
エサを与えてはいけませんよ
256:名無し野電車区
10/12/28 20:37:39 r86QQsaZO
そもそも電化方式は20000Vか25000Vかどっちで行くんだよ
在来線車両の多様性を鑑みればこれから流入する新幹線が在来線の
20000Vに合わせて切り替え装置を搭載するのが手っ取り早いと思うんだが、
それで新幹線の走行性能はガタ落ちするもんなの？
257:名無し野電車区
10/12/28 20:58:35 7mPGD2Rq0
>>256
在来線は青函トンネル専用の貨物機関車を開発することになっている。
普通に、25000Vになるんじゃないかい？
258:名無し野電車区
10/12/28 21:33:27 C4eyamhB0
>>256
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「北海道新幹線開業後には、青函トンネルを含む海峡線の架線電圧が新幹線にあわせて25kVに昇圧される予定である。」
259:名無し野電車区
10/12/28 21:57:49 KWhZbk/r0
WiKIがソースでは頼りにならんな
260:名無し野電車区
10/12/28 22:54:34 xTefbA920
でも普通に考えればそうなる
261:名無し野電車区
10/12/28 22:57:57 CnbWf8vK0
そもそも、新幹線が青函トンネル内で減速する必要があるのだったら、
勾配を25‰とかにして、トンネルの長さも短く出来たんじゃなかろうか。
それに、共用区間も短く出来たんじゃなかろうか。
貨物列車が連続勾配を登れるかどうかはしらんけど、
新幹線を高速で走らせるために勾配を緩くしたんでしょ。
262:名無し野電車区
10/12/28 23:09:30 RWIrqW2y0
>>261
なぜ単線トンネル2本にしなかったんだろうね。
そこが悔まれる。
263:名無し野電車区
10/12/28 23:15:09 r86QQsaZO
単線の新幹線の実績がない
264:名無し野電車区
10/12/28 23:20:12 hvyAJdOnP
>>261
そもそも青函トンネルは新幹線用
在来線や貨物は通常は青函連絡船で輸送する予定だった
265:名無し野電車区
10/12/28 23:24:52 hvyAJdOnP
おっと、言葉足らずだった。
最初に計画されたときは、青函トンネルは在来用に掘削される予定で、25‰で35kmぐらいの設計として建設が開始された。
ところが日本列島改造論により新幹線規格に変更、現在の長さとなった。
その変更されたときは新幹線専用トンネルとして設計され、実際に標準軌で線路はひかれたものの、
その後新幹線がしばらく通らないことがわかり在来線用に転用された。
新幹線用として掘削が開始された頃はまだ青函連絡船で荷物積み残しがあったなど需要が旺盛な時期だったので
青函トンネルは広域輸送、青函連絡船は貨物と地域輸送に利用する予定だった
266:名無し野電車区
10/12/28 23:36:01 xTefbA920
飾ってある八甲田丸の所に線路の跡があるよね。
267:名無し野電車区
10/12/28 23:55:12 r86QQsaZO
>>265
一度線路敷いたんだ…
268:名無し野電車区
10/12/29 00:08:13 YrjZq1g80
>>265
新幹線専用？
３線による共用はいつごろ決まったの？
スラブが敷かれた時点では、もう決まっていたと思うけど？
269:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/29 00:13:42 E2biPe7D0
最初の計画というのが航空が全然な時代だったりするので・・・
270:名無し野電車区
10/12/29 00:39:16 FJCuhhf3Q
>>256
海峡線は新幹線に合わせ、25kV昇圧は間違いないです。
EL以外架線を使わない木古内～五稜郭（函館）も、
纏めて昇圧する事になるでしょう。
20kVと25kVのセクションは、新中小国～青森側合流部の間となる可能性が高いです。
蟹田まで701が入る関係で、束社エリアは20kVのままでしょうから。
271:名無し野電車区
10/12/29 00:39:24 xuSEF4OR0
>実際に標準軌で線路はひかれたものの、
>その後新幹線がしばらく通らないことがわかり在来線用に転用された。
これ某HPに書いてある話から来てるのかな？興味深いんだけど、
工事誌みてもそうは読み取れないんだよね。
272:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/29 00:41:17 E2biPe7D0
>>271
初期計画段階の話と実際の工事で機材の関係で一旦標準軌を引いた件とをごっちゃにしてるんだと思う。
273:名無し野電車区
10/12/29 01:18:38 8Ac16vUvP
>>264-265について
そんな詳しくないからそうっぽい話をどっかで聞いたことがあるだけという話だったりもするから
断言口調で書いちゃって申し訳ない。
274:名無し野電車区
10/12/29 04:14:27 +MW3coRI0
>>269,272
オマエはこのスレは出入り禁止
>>1を見ろ、アホが
275:名無し野電車区
10/12/29 06:39:58 yU6KRwjb0
KC57 ◆KC57/nPS5E
↑
このデータ詐欺師のおかげで、どんだけ無垢な鉄道マニアが騙されたことやらｗ
ツラの皮の厚い恥知らず。
テメエなんてとっくに用済みなんだよ！
276:名無し野電車区
10/12/29 06:42:36 yU6KRwjb0
KC57 ◆KC57/nPS5E
↑
テメエの糞ブログに信者集めて盛り上がってろよ！ 二度と来るな！
277:名無し野電車区
10/12/29 06:52:22 d2xbSPl9O
>>274
おまえも>>1の違反だぞ。スルー協力してください となっているのにいちいち奴にレスするんだからな
278:名無し野電車区
10/12/29 07:11:00 yU6KRwjb0
kc57の糞ブログ覗いたら、札幌新幹線賛成厨がkc57にオネガイこいでたｗ
「最近LCCが出来たら新幹線なんて乗らなくなるという輩が出てきて困ってるんです。
だからkcさんに新しいテンプレ考えてもらえないでしょうか」 だ と よｗ
kcはまるで賛成厨の心の拠り所？ 教祖様？
どうでもいいけど、こんな用無しのクズ連中は一掃させろ。
279:名無し野電車区
10/12/29 08:53:55 DiGeHlkq0
>>270
> EL以外架線を使わない木古内～五稜郭（函館）も、纏めて昇圧する事になるでしょう。
木古内－函館間に普通電車を運転すれば？
函館都市圏て、そんなに乗客いないわけじゃないでしょ。
280:名無し野電車区
10/12/29 10:11:08 jt9yIhkI0
新幹線の速達性と貨物列車の本数を考えたら通行時間区分しか考えられん
共用区間に下り新幹線が入ればその直後に下り貨物列車を走らせる
下り新幹線が共用区間を出たら上り貨物列車を走らせる
ダイヤをこう組めば新幹線が減速することも貨物列車に支障が出るとも思わんが。
青函区間は新幹線と一部寝台の旅客と貨物列車の通行になると思う
海底駅の停車は緊急時のみで見学は無くなるのでは？
281:名無し野電車区
10/12/29 10:48:52 YrjZq1g80
>>280
しかし、そうすると次の新幹線が走れるようになるまで、一時間以上必要にならんか？
新幹線の通過時間+貨物の通過時間が最低必要になる。
海底駅はもともと新幹線の保守基地として設けられたスペースを活用したものだから、
観光資源として残される可能性はゼロではないが、
やはり、見学は中止とおもわれ。
282:名無し野電車区
10/12/29 12:16:45 YQXnmI4EO
青函が140ｷﾛなら交流2万Vのままでも良かったりして。
283:名無し野電車区
10/12/29 12:24:15 oWWF2ilm0
１４０km/hのままでいいわけないだろ！
284:名無し野電車区
10/12/29 12:24:33 h6AcJOnQ0
>>280
一例として上げるなら、毎時
0～10分：新幹線上下通過
10～50分：貨物列車上下通過
50～0分：新幹線上下通過
こうすれば、新幹線と貨物列車がすれ違うことは無くなる。
285:名無し野電車区
10/12/29 12:44:27 zotJRJNu0
>>284
共用区間８０kmあるから貨物列車通過に１時間かかるだろう
新幹線間隔１時間以上になって繁忙期の臨時列車も増発できない
共用区間をトンネルだけにしようとするとまた１０００億ぐらいは
かかるだろうし
286:名無し野電車区
10/12/29 12:59:41 jt9yIhkI0
共用区間の内、新幹線と貨物列車のすれ違いを問題とする区間はトンネル部だけじゃないか？
トンネル前に貨物列車待機線、後に貨物列車待避線で問題も解決すると思う。
287:名無し野電車区
10/12/29 13:09:24 zotJRJNu0
風圧と地震が問題らしいからトンネル部だけじゃなくて全共用区間が対象
風圧を在来線程度に抑えて地震で脱線しても対抗線路へのはみ出しを
完全に阻止するぐらいの丈夫な隔壁を作らない限り問題は解決できないでしょ
288:名無し野電車区
10/12/29 13:32:45 UvfcfXYM0
ならば奥津軽－新函館・(西札幌貨物)駅まで新幹線にコンテナを積んで貨物新幹線を走らすか、トレインオントレインにして新幹線一本にすべき。
在来線の３倍の速度で移動できるなら奥津軽や道内の積み替えも問題にならない。
289:名無し野電車区
10/12/29 14:30:22 jt9yIhkI0
地震での脱線は全ての鉄道にいえる事で青函トンネル等関係無いと思うんだけど。
風圧も駅で新幹線通過とかあるからトンネル外なら問題無いんじゃないか？
トンネル外の共用部分も対向スペースがそれなりにあるんじゃないか？
TOTは開発費、運用の手間と時間が掛かる。
待避線建設と青函専用機関車での貨物列車スピードアップの方が
費用や手間の面でも現実的だと思うんだけどね。
290:名無し野電車区
10/12/29 14:42:28 zotJRJNu0
>>289
新幹線に比べると貨物列車は狭軌で重心高くて脱線しやすい
脱線列車に260km/hで新幹線が突っ込む可能性があるのは共用区間だけ
速度を落とせば衝突時の被害程度が在来線並みになるということでしょ
もちろん新幹線同士の衝突の被害はもっと大きいけど標準軌で重心低くして
脱線の可能性を低くしているわけで
駅であっても現状新幹線と貨物列車が近接距離で高速ですれ違って
風圧を浴びせかけて荷崩れを誘うところはそんなにないと思うのだが
291:名無し野電車区
10/12/29 15:00:29 UvfcfXYM0
JR北海道はTOTの方向なのに何でここの人たちは無視して減速にこだわるの？
292:名無し野電車区
10/12/29 15:04:01 C5JERb0KO
定期列車は完全に貨物が続行する形でもいいだろう
専用の新型機関車を造るならコキにも特例を設けて130km/h運転で逃げてもらってさ。
すれ違いの時だけ互いに減速してもらうのも可能だろう。
トンネル内は見通しいいはず。ハイビームを下げる動作が減速の合図という事で。
新幹線の臨時列車は140km/h運転でも構わないだろう、
在来線の臨時列車だってかなりダイヤが寝かされてる場合もあるわけで。
293:名無し野電車区
10/12/29 15:14:32 jt9yIhkI0
脱線するほどの地震なら新幹線は止まるんじゃないか？
いくら重心が高い貨物でもトンネル外での新幹線の通過風圧で荷崩れも考えにくい
新幹線駅のホームで人や物が転んだり舞ったりする事象は無いはず。
トンネル内では否定しないが。
294:名無し野電車区
10/12/29 15:16:47 oWWF2ilm0
>>291
別にスレ住人が推奨しているわけじゃなく、クソ民主に政権が移った途端にお役所に
鉄道素人がシャシャリ出てきて、こんな変な問題を出してきた。
295:名無し野電車区
10/12/29 15:24:56 oWWF2ilm0
>>ALL
だから、建設工事を早目に竣工させて、入念な走行試験期間を多く取れ、と言っている。
来年度は８８０億円と決まったけど、もう来年度から１０００億円ブチ込んでもいいくらいだ。
あらゆる場面を試験してみて、どうしても新函館開業時では１４０km/hでなければ、という
のなら仕方ないけど、新幹線信号にもある１７０km/hでも・・・ まさかの２００km/hでも
ＯＫとなるかもしれんのに。
２６０km/hとかいう数字は、ちょっと自主的に差し控えておくけど・・・。
机上ばっかで、１４０km/hの念仏を唱えていたってラチあかんわ。
こんな乱暴な文章じゃないのを、国交省の意見ページに送っても「大変貴重な意見・・・
今後の運営に参考に・・・」という定型しか返ってこないので止めたわ。
296:名無し野電車区
10/12/29 15:31:30 1IZP7GZg0
素朴な疑問でスマソ。
新函館開業後は、札幌連絡の下り特急は藤城線を経由しないよね。
そうすると藤城線は貨物専用（北斗星、カシオペア、はまなすは走
るかもしれないけれど）で残すのかな？
維持費を惜しんで廃線かな？
297:名無し野電車区
10/12/29 15:52:48 YrjZq1g80
隔壁の効果の効果についてだが、新幹線がスピードをだせるのと、対向列車に対する防護に限られる。
一方、先行する貨物の落し物については非力であり、
貨物に続行する新幹線は先行列車との間隔を十分あけてからでないと、貨物に追いついてしまう。
時間短縮と引き換えに、通過できる列車の数も限られてしまう。
双方の速度を合わせる、あるいは近づけることで、その制約を緩和できるとすれば、
新幹線のスピードダウンは避けられない。
結局、隔壁案は却下されたと思われ。
ただ、140km/hはすでに実施され、実績のある数字があげられたに過ぎず、
160km/hぐらいは想定してるだろう。
298:名無し野電車区
10/12/29 15:55:36 jt9yIhkI0
俺は新幹線260km/h以上、貨物列車は青函専用機関車で高速通行
通行時間区分と待機線で出来ると思う。
299:名無し野電車区
10/12/29 16:06:16 p6c//zXYO
>>297 根拠無い出まかせは書かないこと
300:名無し野電車区
10/12/29 16:17:21 syH4FGzM0
>>296
現在、札幌方面専用線の藤城線は、新函館開業後も残ると思いますよ。
藤城線の線形は最急勾配１０‰、最小Ｒ５００．
一方の仁山線（新函館経由）は２０‰、Ｒ３００という事情あり。
301:名無し野電車区
10/12/29 16:41:32 C5JERb0KO
>>294
確かにね。鉄道総研が何も言ってなかったのに前原のせいでな…
そいつの戯言に乗せられてあーだこーだ言ってる俺らも俺らだが、
まぁそれで結果的に安全性が高まるなら結果オーライですかね。
302:名無し野電車区
10/12/29 16:55:40 VeS2NJb40
>>300
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
他のサイトにも載ってるけども
藤城線は最急勾配16‰
本線は最急勾配25‰
>>301
2005年くらいから国交省は青函共有区間の速度制限を主張してたのだけども
町村風間が押さえつけてたというのが本当の話
現在停止中の風間先生のHPにそこら辺の事情が書いてあった
ウソはいかんね
ID:oWWF2ilm0
あたりは本物のイタイ子ちゃんみたいだから
140km/h制限で早くあきらめる事
303:名無し野電車区
10/12/29 17:00:49 p6c//zXYO
>>302 速度制限の話が本当なら費用対効果も怪しいですね。今すぐ工事中止にすべきだと思いますが如何
304:名無し野電車区
10/12/29 17:01:40 C5JERb0KO
あらら…
305:名無し野電車区
10/12/29 17:04:27 VeS2NJb40
ちなみに停止中の風間先生のサイトのアドレスはここな
URLﾘﾝｸ(www.kazama-hisashi.net)
>>303
新函館までは青函トンネルの建設費を一切含めない計算でB／Cが1以上になってるもんで
どうやっても工事中止にはなりそうありません
ま、新函館以北がらみの話はこのスレ以外でやってくれ
新函館までの開業で青函共有区間が140km/hでもそうじゃなくてもたいして影響ないから
306:名無し野電車区
10/12/29 17:48:07 yU6KRwjb0
中止になっても未だに札幌延伸ばかり言ってるタコ道民はどこのどいつだ？
307:名無し野電車区
10/12/29 18:40:49 p6c//zXYO
>>306 国語力無い方は出入り禁止です
308:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/29 20:14:27 yU6KRwjb0
だ か ら 事 実 上 札 幌 中 止 と い う こ と な の で す
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だ か ら 事 実 上 札 幌 中 止 と い う こ と な の で す
だ か ら 事 実 上 札 幌 中 止 と い う こ と な の で す
だ か ら 事 実 上 札 幌 中 止 と い う こ と な の で す
だ か ら 事 実 上 札 幌 中 止 と い う こ と な の で す
B/Cが改善しなければ 凍結ののち再評価で事業中止という流れ
ガ ッ テ ン し て 頂 け ま し た で し ょ う か 鉄 バ カ 様 ？
ガ ッ テ ン し て 頂 け ま し た で し ょ う か 鉄 バ カ 様 ？
ガ ッ テ ン し て 頂 け ま し た で し ょ う か 鉄 バ カ 様 ？
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ガ ッ テ ン し て 頂 け ま し た で し ょ う か 鉄 バ カ 様 ？
309:名無し野電車区
10/12/29 20:21:32 FJCuhhf3Q
>>296>>300
藤城線は上り運行を可能にし、貨物を上下で通す事になるでしょう。
上下分離から客貨分離にするという事です。
310:名無し野電車区
10/12/29 20:56:09 SSpRa5RH0
>>309
複線と単線並列だと
時間あたりの通過可能本数が随分違ってくるんだが
311:名無し野電車区
10/12/29 21:25:38 fcs1wiMW0
>>308 民主党政権は近々消滅するから。あんたと一緒にこの世から消える。
312:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/29 22:02:15 yU6KRwjb0
>>311
バッカだなｗ 民主が消えてもいったん年金財源化された鉄建埋蔵金は戻ってこない。
無理矢理自民が戻したら国民からの大バッシングは必至。
マスコミも「これが国民の年金より優先される新幹線です！」と、焦点の原野新幹線の現地取材に大忙しｗ
せっかく政権奪取した自民も、こんな田舎の糞新幹線ごときでつまずきたいとは考えない。
313:名無し野電車区
10/12/29 22:28:03 oWWF2ilm0
>>312
政権素人の民主だからこそ、鉄建埋蔵金くらいしか持っていない、というか知らない。
自民は何年、のらりくらりと政権やっていたと思っているんだ？
札幌までの新幹線をこさえるには足りないけど、一部に充当できるくらいの「金源」くらいは
知っているよ。思いつくだけで２つもある。教えないけど。必死で調べてね。
314:名無し野電車区
10/12/29 22:29:34 oWWF2ilm0
>>312
つか、時間の無駄だし調べんでもいいから、スレ違いのネタ止めてくれる？
315:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/29 22:33:21 yU6KRwjb0
>>313
「金源」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（バクショー！
知るか！ アホ！ そんな貴重な？？「金源」ｗを
何の票にも繋がらない蝦夷地原野新幹線に使うかｗ
常識で考えろ！ 常識で
316:名無し野電車区
10/12/29 22:44:25 oWWF2ilm0
知らなくていいよ。
必ずしも社会保障費が票になるとも限らないから。
317:名無し野電車区
10/12/29 23:03:03 sfpWsP8R0
ここは新函館スレだし、順調に新函館までの工事が進んでるからいいんじゃないの？
でもネタあまりないよな。ダイヤもはやぶさをそのまま延長するだろうし。
北海道独自の車両は用意するのか？特急北斗はすべて渡島大野経由にするのか？
新函館-函館のアクセス列車は？青函トンネルでどれだけ出せるか？
奥津軽駅は改称しないのか？それぐらいかな。
でも材料ないから話がもたないよな。新函館駅・木古内駅の予想図もまだないし。
すべてが妄言…
318:名無し野電車区
10/12/29 23:49:44 rhfcTcKh0
奥津軽、木古内って相対式で2面3線だよね？
非常時の為に通過線があるほうを島式にしたほうがよさそうだけどなぁ・・・
319:名無し野電車区
10/12/30 00:21:18 UO9U0SsyO
今さら変更は…
320:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/30 02:26:43 2sBRku1O0
>>316
比較対象が札幌新幹線だぜｗ
誰が支持するっていうのよｗ
札幌の補欠選の時、町村氏が新幹線を売りにして戦ったかい？
北海道選出議員の自民も民主も、新幹線の話なんて全くしてないし、
hp見ても優先順位は最下位ランク。
当事者の北海道でさえこういう状況なのに、全国区なら「なに？それ？」の世界ｗ
これをどう説明するんだよ！
321:名無し野電車区
10/12/30 03:40:58 yMxO3ap+0
>>320
お前は札幌スレでも荒らしてろよ。
322:名無し野電車区
10/12/30 06:29:34 S+Zr1uTYQ
>>310
仁山回りに下り旅客の全てを通す事で、
この側だけ過密になる事が避けられません。
ですが札幌延伸後は特急がなくなる上、
旅客で完全に不要となる藤城線は三セクが引き受けない可能性もあります。
過大なインフラ投資ができない以上、
例え通過可能な本数が減っても客貨分離がベターとなります。
323:名無し野電車区
10/12/30 08:29:54 lhSb8op80
>>322
札幌延伸はありません
それに仮に札幌延伸があったとしても新函館開業時点ではどうする気かと？
貨物の本数は新函館開業で増えます
坊やは出直してらっしゃいな
324:名無し野電車区
10/12/30 08:36:21 F3yK5dX/O
新函館と木古内、奥津軽は安全冊つくの？
325:名無し野電車区
10/12/30 08:54:02 YrIWIO7KO
>>322
なんかグダグダだな
藤城線は貨物線になるといいたいのか。
326:名無し野電車区
10/12/30 09:19:25 TCNEkqvX0
前に何かで見たけど、今のコンテナってICタグで管理できるシステムに
なってるんでしょ？
ならば共用区間には10kmおきとかにゲート型リーダーを設置して
通過コンテナ数に異常があったら周辺すべての列車に停止信号出す。
これをバックアップシステムとして、あとは新幹線と貨物をなるべく
分離するダイヤにする。
ダイヤ乱れや多客期増発などで止むを得ない場合のみ新幹線に速度制限で。
327:名無し野電車区
10/12/30 10:10:26 G9aTlPU60
>>324
もちろんつくでしょ
鹿児島中央にすらついてるくらいだから
328:名無し野電車区
10/12/30 10:22:54 ipPUQNGU0
>>326
落としてからじゃ遅いだろ
アホかオマエ？
329:名無し野電車区
10/12/30 10:30:59 F3yK5dX/O
整備新幹線の駅は
原則、安全冊がつくのが決まってるの？
330:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/30 10:39:41 eWMDnfh20
>>326
貨物駅発車時点と共用区間の前後、また定点あたりで締結装置に対してチェックかければいいでしょ。
331:名無し野電車区
10/12/30 11:01:27 ipPUQNGU0
>>330
オマエはすれ違い>>1
出入り禁止のスレに「仲間に入れてよぉ、仲間に入れてよぉ、ボク死んじゃうよぉ」ってなぁ（笑）
まっことアホじゃノォ（笑）
332:名無し野電車区
10/12/30 11:18:56 UO9U0SsyO
コンテナが吹っ飛ぶ時はコキごと吹っ飛んでるから
締結装置だけ壊してコンテナ吹っ飛ばした事故なんて聞いた事ない
333:名無し野電車区
10/12/30 12:07:39 2sBRku1O0
KC57 ◆KC57/nPS5E
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | | ←kc57
∪ / ﾉ =3
| ｜|
∪∪ もうダメボー
；
-━-
334:名無し野電車区
10/12/30 12:13:45 bm/Cy1sH0
みなさん、このスレの>>1 をみましょうよ。
スルー協力をよろしくお願いいたします と出てるのになんで出来ないんだ？
335:名無し野電車区
10/12/30 12:15:58 jQXFULEe0
>>1自体が馬力アンチがファビョって入れただけの文言だから意味無し
336:名無し野電車区
10/12/30 12:17:32 bm/Cy1sH0
よく末年始で帰省やＵターンで新幹線の駅出るけど
２０１５年度以降は新函館からの映像も流れるのかな？
337:名無し野電車区
10/12/30 14:57:01 2sBRku1O0
新函館駅は新青森よりだいぶスケールダウンされるみたいだからな。
きっと上越新幹線の山間の駅程度だろう。
338:名無し野電車区
10/12/30 15:18:57 VN7GxXdR0
>>335
馬力本人乙
339:名無し野電車区
10/12/30 15:38:31 VZfU/GYUP
なんか精神がやられてんじゃね？特定の個人を叩いてる奴。書き込み時間をみると働いてなさそうだし。
340:名無し野電車区
10/12/30 15:47:37 S+Zr1uTYQ
>>323
新函館開業で貨物が増えるという意味がよくわからないんですが…
341:名無し野電車区
10/12/30 16:03:53 VN7GxXdR0
>>340
白鳥系列が新幹線に変わるので、共有区間前後の単線区間の特急列車がなくなるわけ
一番の律速段階である単線区間の容量が余るので
その分、貨物列車を増やせるという事
もちろん北海道貨物の需要はおう盛なので、線路容量が余った分貨物列車が増えるだろうという事
342:名無し野電車区
10/12/30 16:19:55 2s4GRsz+O
↓本日のNG
ID:2sBRku1O0
343:名無し野電車区
10/12/30 18:29:38 idp4SX+Z0
はい、ネタ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
344:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/30 18:39:57 eWMDnfh20
>>343
RJ見て俺作った図じゃん。
345:名無し野電車区
10/12/30 18:57:04 VN7GxXdR0
>>344
出入り禁止だアホが
346:名無し野電車区
10/12/30 21:43:01 2sBRku1O0
>>342
エヌジー指定ありがとう。
ｋｃ５７はすばらしいお方で、新函館駅は新青森駅と同じぐらい立派、
と言えばお許し頂けるんですかね？
347:名無し野電車区
10/12/30 23:44:24 2s4GRsz+O
>>345
おめえも出入り禁止
348:名無し野電車区
10/12/31 00:11:30 aDcPmVIF0
>>347
>>1に馬力のバカは出入り禁止と書いてある
そこまでして仲間に入れて欲しいのかね？このバカは（笑）
349:名無し野電車区
10/12/31 00:38:49 0zBnyAPZO
>>348
おまえよりはるかに読解力があるんだが、それが何か？
おまえが勝手に馬力って思ってるだけで馬力じゃねえし…
ま、キチガイ君には１万回言っても理解出来ねえだろうなw
350:名無し野電車区
10/12/31 00:43:48 aDcPmVIF0
>>349
はいはい
馬力乙
351:名無し野電車区
10/12/31 05:34:57 IPpKCTRe0
>>349
おまえはｋｃじゃない、ｋｃの信者の人ですよね。
だったら教祖様の臭っさーいケツ穴舐めてご奉仕して差し上げなさい。
352:名無し野電車区
10/12/31 07:04:33 upio5RAOO
全国の天気予報で
北海道はいつも
札幌と釧路だけ出てるけど
新幹線開通したら
全国の天気予報に
函館も追加されるのかな？
353:名無し野電車区
10/12/31 08:28:02 lfxvbkhOQ
>>341
新函館開業によって貨物を増やせる意味ならわかりますが、
増えるという意味がどうしてもわからなかったもので。
流石に新幹線運行時間帯の貨物は抑制されるでしょうが、
早朝と夜間の設定は多めにできるでしょうね。
354:名無し野電車区
10/12/31 11:34:23 eSBFEG1WO
増発して一列車あたりの物量を軽減させる方法はあるかも知れない
線路傷むから機関車の重連やるなと言い出す可能性もない訳ではない
スラブ軌道でそういうのがあるかどうかは知らんけど
355:名無し野電車区
10/12/31 12:04:45 sBqVQh9d0
URLﾘﾝｸ(www.shinkansen-hakodate.com)
函館市っていまだに360km/hを想定して３時間12分で東京新函館
が結ばれるとか言ってるんだな
５年後の開業までこんなウソつき続けるんだろうか
356:名無し野電車区
10/12/31 12:23:19 9bPJy3ct0
束なら１日１本だけ360㌔をやりかねない
357:名無し野電車区
10/12/31 13:01:38 WsAp5Iqw0
３６０km/hは新函館程度では、JRもやる気ないだろ。
本当は青函区間の減速を限りなく相殺できるスピードにして欲しいけど。
ただ、３６０km/hは遠い微かな目標ではなく、見えている目標ということが、
「３２０km/h縛りはミニ併結のせい」というのが判ってから思うようになった。
あとふた息ってところだろうか。
358:名無し野電車区
10/12/31 16:09:26 4r+x4u8h0
新函館開業時には、たった１回の乗り換えだけで、東京－札幌間が結ばれることになる。これは大きい。
下り：
東京600-1000新函館1005-1305札幌
（この間おおむね1時間毎）
東京2000-2400新函館005-305札幌
上り：
札幌255-555新函館600-1000東京
（この間おおむね1時間毎）
札幌1655-1955新函館2000-2400東京
こんな列車が5年後には実際に運転開始されることになるんだろうか。
359:名無し野電車区
10/12/31 16:36:24 Pw1X7fLvO
ところで新幹線のほうが飛行機よりエコであるというのは新幹線が開通した時に飛行機の便数が減らないと現実にならないわけだが
ちゃんと函館空港発着便は減るんだろうか？
搭乗率が落ちるだけでは何の意味もない
360:名無し野電車区
10/12/31 16:54:09 5viv8oxJ0
>>359
自動車、航空会社がエコ企業で
鉄道会社が非エコ企業
これが現実ｗ
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
361:名無し野電車区
10/12/31 17:03:34 ORNNcu+YO
>>358
新函館始発、最終に接続するのはかつてのミッドナイトみたいな夜行になるかと。
362:名無し野電車区
10/12/31 17:10:01 1nLzlfTJ0
>>361
つまり、はまなすの後継列車だね
キハ183系あたりで
363:名無し野電車区
10/12/31 17:25:10 4r+x4u8h0
>>360
鉄道利用がエコだということは、政府が認めている。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
のp4
だから、一生懸命企業認定に走る必要がないんだよ。
364:名無し野電車区
10/12/31 17:35:26 Pw1X7fLvO
だから実際に飛行機の便数を減らさないと
便数が減らないで新幹線が火力発電の電気使うだけじゃ環境負荷は大きくなるだけ
365:名無し野電車区
10/12/31 17:52:27 4r+x4u8h0
>>364
減らす可能性はあるだろうね。
366:名無し野電車区
10/12/31 18:40:09 J9ySRcXW0
>>356
もしやるとしたらどの区間になる？
上越の275km/hみたいに、やはりトンネルの勾配を利用するかも。
367:名無し野電車区
10/12/31 20:36:52 Ac33Xn1GP
>>341
>>単線区間の特急列車がなくなる
新函館開業後も特急・普通がバンバン走る事になる新函館以北の状態でどう増やすんだ？
五稜郭なんて各方面に始発・終着を設定する程需要無いでしょ？
絶対増えないとは言い切れない、むしろ各地への本数が九州と同程度位にはなるんだろうけど。
368:名無し野電車区
10/12/31 20:48:01 W3GezVcE0
>>364
原子力とか水力とか、鉄道は原油だけじゃないだろ。ヒコーキは原油由来のみ。
369:名無し野電車区
10/12/31 21:00:02 9bPJy3ct0
>>368
飛行機に原子炉乗っける気じゃね？
370:名無し野電車区
10/12/31 21:39:23 sBqVQh9d0
JRは首都圏以外は地域電力会社から電気を買ってるわけで
内訳は６０％が火力２０％が水力２０％が原子力なので新幹線の動力も
その６０％は火力発電だと考えていい
秋田空港も青森空港も新幹線延伸した後で飛行機の便は減ってないから
函館もたぶん減らないだろうな
人の移動が増えるのはいいことだが新幹線延伸で環境への負荷が
結果的に増えてしまうのは事実
ホントに環境のこと考えるなら新幹線延伸に伴って飛行機減便を
強制しないと
371:名無し野電車区
10/12/31 21:51:38 8Wh8KJAL0
>鉄道は原油だけじゃないだろ。ヒコーキは原油由来のみ
軽油とジェット燃料（灯油系の精製物）のみ 原油では動かん
372:名無し野電車区
10/12/31 23:55:48 WsAp5Iqw0
>青森空港も新幹線延伸した後で飛行機の便は減ってないから
開業１ヶ月未満で減る減らないなんか、結果出るわけないだろ。
しかも長いスパンで見れば、新幹線には伸びしろ（更なる短縮の芽）はあるんだし。
373:名無し野電車区
11/01/01 00:25:01 rvnj94UqO
あと４年で開通か
次のオリンピック開幕までの期間と考えれば長いようで短いような
374:名無し野電車区
11/01/01 03:56:28 iy0TbEdC0
2015年度だから通常だと2016年3月だろ。
早まったとしてもまだ5年あるぞ
375:名無し野電車区
11/01/01 06:12:20 YieSUWal0
東京ー新大阪が５年で完成したのに？
さすがどうでもいい田舎路線らしいなｗ
376:名無し野電車区
11/01/01 07:44:43 VzFIJUTFO
>>372
秋田新幹線は開業して大分たつが飛行機便数は減ってない
所詮東京以遠と青森函館との需要は新幹線では満たせない
秋田新幹線と同様に4時間程度となる函館の飛行機の便数が減るとは思えない
377:名無し野電車区
11/01/01 08:12:08 EF00Hkqd0
>>370
つ不正競争防止法
378:名無し野電車区
11/01/01 09:06:04 FfN2A11R0
結局新幹線が環境にいいとかいう主張は絵に描いた餅なんだな
ホントに環境のこと考えるなら飛行機の燃料税や着陸料値上げして
便数減らさないと何の効果もない
379:名無し野電車区
11/01/01 09:47:14 Uqe0F+tXO
>>374
今までのパターンだど2015年12月開業
380:名無し野電車区
11/01/01 10:47:39 yWnHE5WM0
>>376
山形は無茶苦茶減ったぞ。
381:名無し野電車区
11/01/01 11:06:51 VwCGZOyWQ
>>375
オリンピックに間に合わす為の突貫工事ですから。
ただ計画やルートも急いだ為、高速運転に限界が出てしまった面もあります。
そこはリニアで解決させる事になりましたが。
382:名無し野電車区
11/01/01 12:08:37 VzFIJUTFO
>>380
山形は東京までの時間が短いからな
函館は所要時間が近い秋田が参考になる
383:名無し野電車区
11/01/01 12:27:08 FfN2A11R0
来春には新青森―東京が３時間５分だから
青森空港の発着便は山形空港の様に減る可能性があるな
函館は４時間だから秋田空港同様に発着便は減らないだろう
環境負荷を増やす延伸になりそうだ
384:名無し野電車区
11/01/01 12:56:00 WOIJ4u1a0
>>381
しかし、東海道新幹線の高速運転に限界があるのは、
急いだためと言うよりは、
完成した東海道新幹線の経験が、
後の新幹線に生かされた、
ということだと思われ。
385:名無し野電車区
11/01/01 13:04:11 WOIJ4u1a0
東北、上越新幹線は開業何度か先送りさているが、
計画がずれ込む中、国鉄は新潟の元某首相から
「なんで東海道が5年でできたのに、できないのか」
と厳しいお叱りを受け
57年春には東北、上越ともに完成させる、
と某首相に約束したらしい。
そんなわけで、何が何でも約束どおり開業しなければなくなってしまったが、
上越の中山トンネルが難航、春＝3月の開業が不可能になった。
それでも国鉄部内では、「6月なら春と言えなくもない」
との識者の意見を踏まえ、6月まで時間を稼いだが、それでも上越が間に合わず、
仕方なく一部の東北特急を廃止するだけで東北のみを開業させ、一応の約束を守り、
上越の完成を待って、全国ダイヤ改正を行ったということらしい。
これ、当時の国鉄関係者の話。
386:名無し野電車区
11/01/01 13:09:00 zlUqcvAb0
>>385
青函トンネルより金かかったトンネルか・・・
陸上トンネルなのに異常出水ハンパなかったらしい
地質調査も適当くさかったらしいし
387:名無し野電車区
11/01/01 13:41:12 yUXn5w3fO
>>376
時間シェアの比率から50:50とすると、ワイドボディ・セミワイドボディは全滅だろう。
小型の機材に置き換えられてナローボディの737しか残らないと思う。
388:名無し野電車区
11/01/01 13:48:30 q/Dbhmx40
>>376>>382-383
おまえら馬鹿だろ
秋田新幹線も３２０で走れるようになれば、激減間違いなし
389:名無し野電車区
11/01/01 15:29:13 rvnj94UqO
東京から 秋田と新函館が同じくらいの時間になっちゃうのか。
390:名無し野電車区
11/01/01 15:57:36 tAI22dna0
>>378
> 結局新幹線が環境にいいとかいう主張は絵に描いた餅なんだな
> ホントに環境のこと考えるなら飛行機の燃料税や着陸料値上げして
> 便数減らさないと何の効果もない
じゃあ、そうしよう。
飛行機の燃料税や着陸料を値上げして、便数を減らそう。
391:名無し野電車区
11/01/01 16:27:42 CmWYDfn80
>>388
田沢湖線を320kmは流石に無理
392:名無し野電車区
11/01/01 18:07:34 yUXn5w3fO
>>378
いやいや、乗客が減って機材が小さくなれば環境負荷も格段に小さくなるよ。
重量が大きい機体は燃料を食うことはもちろん、増加した燃料を輸送するための燃料を搭載しなければならなくなるので
消費燃料が乗数的に増加するんだ。
そもそも、B777やB767は中長距離機で短距離路線で運用すると効率性が低い。
393:名無し野電車区
11/01/01 18:17:29 TnHtRv900
今この地球上に、5分間隔で、ジャンボジェット2機を同時離陸させて
飛ばせる機体数と技術があるの？
394:名無し野電車区
11/01/01 18:55:20 rvnj94UqO
いい加減に航空板に
行ってください
スレ違い以前に
板違い
395:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/01 19:03:06 hrq7fdCy0
航空は新幹線に圧勝！
って言い張るために来てるんだから、その願いはむなしいもんさ。
396:名無し野電車区
11/01/01 19:18:33 NiKC8HXN0
負けが見えてくると あれですか
現実逃避したくなるものわかるけど 現実をうけとめようよ 航○機には･･･
なんだか子供が飛行機電車うんちく聞いてるみたいで
397:名無し野電車区
11/01/01 19:43:32 kVXeYdqN0
函館空港もアクセスが道路交通しかないんだから、函館駅までの距離による
飛行機の大優勢ってこもないだろ。
函館空港からのチンタラ路線バス（時には渋滞、冬季には凍結路面）と、新函館からの
高速快速列車でどっこいどっこいってとこだろ。
398:名無し野電車区
11/01/01 20:22:06 0B0O14Rb0
>>392
逆。
機材を小型化すると輸送人員1人あたりの環境負荷は格段にあがる。
399:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/01 20:35:48 hrq7fdCy0
>>398
満席前提でだろう？
400:名無し野電車区
11/01/01 20:49:18 VsR9m7G40
>>397
新幹線のシェアは、3時間半かかる東京-新青森で70%、4時間かかる東京-秋田で50%
で東京-新函館で4時間、東京-函館で4時間半以上となると、実績を踏まえればシェア50%割れは確実なんだが・・・
>函館空港からのチンタラ路線バス（時には渋滞、冬季には凍結路面）と、新函館からの
>高速快速列車でどっこいどっこいってとこだろ。
最低限、空港アクセスの道路事情が新幹線が開業した瞬間に、今以上に悪くなることはない。
あと路線バスと言う表現は適切ではないよね？ 空港アクセス専用のシャトルバス（大型観光バス）なんだが？
また、函館～新函館はＪＲ分離で揉めていて快速列車どころか、誰が運行するかも決まってない。
現実を軽視して、妄想に近い都合のいい条件ばかり出さないように・・・
401:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/01 20:51:33 hrq7fdCy0
>>400
列車の所要時間には単純比例してないんだが。
402:名無し野電車区
11/01/01 21:12:30 WOIJ4u1a0
>>398
小型化すると輸送人員1人あたりの環境負荷は格段にあがる？
考えてみればその通りだよね。
しかし、単価が上がったとしても、
その総量が小さくなるとすれば、環境負荷は下がると言えるんじゃないか。
満席であればその単価も最小になるだろうし。
403:名無し野電車区
11/01/01 22:13:59 yUXn5w3fO
>>398
大型機は離陸時に大量の燃料を消費するから巡航距離を稼げない短距離ではすこぶる燃費が悪い。
とにかく重量があるから離陸時にえらい消費して、1秒間ドラム缶3本くらいのガスを使う。
B777やA380が優れたスペックを発揮できるのは太平洋を横断するような長距離の運用環境。
揚力が大きいから、巡航高度まで上がってしまえば小型機とそれほど大きい差はない。
404:名無し野電車区
11/01/01 22:59:45 cmQOuzmw0
>>400 君こそ適当なこと書くなよ。新函館～函館のＪＲ分離で揉めてるのは
札幌延伸時。新函館時はＪＲのままだぞ。そこらへんきちんと注意して書かな
いと・・・。
405:名無し野電車区
11/01/01 23:01:47 WOIJ4u1a0
>>404
そうなのか？
406:名無し野電車区
11/01/01 23:08:05 YieSUWal0
>>404
＞札幌延伸時
残念ながらその時は半世紀後
407:名無し野電車区
11/01/01 23:08:47 VsR9m7G40
>>404
↓よく読め。ＪＲは新函館開業時に経営分離求めていて、函館市長が猛反発している。
■函館－新函館 ＪＲ、経営分離を堅持 道の要請に応じず
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
408:名無し野電車区
11/01/01 23:38:33 cmQOuzmw0
>>407 逆。君がよく読め。札幌延伸時だぞ。
北海道新幹線の”札幌延伸”に伴い並行在来線の経営をＪＲ北海道から分離する問題に関し、
同社の中島尚俊社長は８日の定例記者会見で、函館－新函館（北斗市、現在の函館線渡島大野
駅）間約１８キロの分離方針を再考するよう高橋はるみ知事が求めたことについて「いまは考
えていない」と述べた。知事の要請に現段階では応じられない姿勢を示したものとみられる。
409:名無し野電車区
11/01/01 23:40:52 syCnDp2VO
>>406
散々北海道新幹線中止って吠えまくってる馬鹿が何をほざいているのやら…
410:名無し野電車区
11/01/01 23:44:23 Jdvjce400
JR北は、白鳥の起終点を青森から新青森に移したように、
北斗の起終点も函館から新函館に移すつもりだな、こりゃ。
それで、新幹線開業に合わせて、北斗の所要時間も10分以上大幅短縮します、
とか大宣伝するのかも。
411:名無し野電車区
11/01/02 00:04:28 EvcpqWNP0
新函館開業時のシェア争奪戦は、所要時間とか新函館駅のアクセスとかは
実は大した条件ではないんだな。
ANA／JALとJR東日本の旅行商品の販売力が大きな要素。
412:名無し野電車区
11/01/02 00:23:55 Bn17bZf+0
>>411 同意。ＪＲ東の商品販売力はどうなんでしょう？
413:名無し野電車区
11/01/02 00:30:39 PXTrLbAD0
>>408
札幌延伸は半世紀後の話になったので、その時まで在来線廃止問題も生じません。
ご安心を。
414:名無し野電車区
11/01/02 00:37:18 Hwzt/cw9O
↓本日のNG
ID:PXTrLbAD0
415:名無し野電車区
11/01/02 00:39:58 F2ghiSoq0
>空港アクセスの道路事情が新幹線が開業した瞬間に、今以上に悪くなることはない。
そうだよ、今の状態を基準にしての比較。
今でも酷いときは酷い。いつもじゃないけどね。
路線バスだろうが直通の空港バスだろうが、一緒に走る一般の車がノロついていれば
煽りを食うのは一緒。厳冬期はこれが顕著になることもある。
なんか、新函館と函館空港を結ぶ新道を造るみたいだけどね。何の役に立つんだろう？
416:名無し野電車区
11/01/02 00:41:48 ml43ywAM0
建設コンサルタント、建設業者、開発局。
417:名無し野電車区
11/01/02 07:38:15 wlcJ9xRpQ
>>410
北斗系統の運行区間はそのままですよ。
新函館停車で下りが仁山回りとなる程度でしょう。
418:名無し野電車区
11/01/02 10:17:21 cfeTXnKC0
>>409
ｗｗ
自家撞着だよね。
419:名無し野電車区
11/01/02 11:23:48 PXTrLbAD0
なに 新函館駅（渡島大野）って新幹線が来ても在来線は単線のままなんでしょ？
それでも問題ないというあたりさすが北海道ｗｗ
420:名無し野電車区
11/01/02 11:29:41 PXTrLbAD0
>>417
通常藤代線を貨物専用とするだけで、鈍行も特急も全列車新函館停車だろう。
つまり渡島大野側に旅客列車がすべて停まる。
それで単線でもオーケーというあたりが笑えるｗ
421:名無し野電車区
11/01/02 12:28:40 xgDeLot/0
北海道新幹線札幌延伸の頃には、全北海道の人口が札幌に集中しているから、意外に採算取れるかも？
422:名無し野電車区
11/01/02 12:59:45 kqNzE++E0
その前に東京一極集中はもっと進んでる
423:名無し野電車区
11/01/02 13:26:49 PXTrLbAD0
札幌延伸は凍結のままで数十年放置された頃には、札幌なんかに住む人間は半減するかもしれない。
東京一極集中で、北海道から関東方面への移住が増えるはず。
東京1.5時間通勤圏なら札幌と家賃水準が変わらないからだ。
加えて貧乏人にはつらい暖房費が6分の1程度。
仕事もない雪が多い札幌に住めるのは、将来は裕福な部類だけになるだろう。
424:名無し野電車区
11/01/02 13:35:42 PXTrLbAD0
札幌はホームレスがほとんど居ない街らしいね。
ここまで極貧になると寒冷積雪地域に居ることはデメリットしかない。
夕張などの住民も次の世代には札幌ではなく関東～静岡方面に行くだろう。
郷土に見切りをつけた道民は、何も札幌でなくてはならない理由は全く無い。
仕事が豊富で住みやすい温暖な地域へ出て行く。
425:名無し野電車区
11/01/02 14:31:01 hTyzft2q0
>>419
札幌延伸の際には切り離す予定の在来線を今から
複線にするほどJR北はバカではない
426:名無し野電車区
11/01/02 14:52:10 InUqT15B0
北海道側にある在来線の知内駅はどうなるんだろう？
共用部の本線上にホームが設けられてるようだが。
一日にスーパー白鳥が2往復停車するのみでは、
このまま廃止にしかならんのかね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
427:名無し野電車区
11/01/02 15:05:18 wlcJ9xRpQ
>>420
そうすると通過可能な本数は減りますが、
大増発さえなければあまり問題は出ませんね。
>>426
新幹線の停車駅にはならない予定で、信号場に格下げになるでしょうね。
貨物の待避が主体ですが、緊急時に新幹線の乗降用途として設備は残すかも知れません。
428:名無し野電車区
11/01/02 15:47:55 InUqT15B0
>>427
江差線37キロ、津軽線31キロが単線で走ってることを考えれば、
仁山線は13キロ程しかなく、
13キロの単線並列区間と捉えれば、問題は感じられないね。
単に、複線区間と比べて線路容量が劣るだけ。
しかも仮の運用（5年以上は確定してしまったが）
429:名無し野電車区
11/01/02 17:26:09 klV9J0yf0
そもそも新函館まで行く新幹線は2時間に一本程度で充分だから、
アクセス機能は今の在来線本数のまま増結ができれば足りそう。
430:名無し野電車区
11/01/02 17:50:44 CDtEzOiy0
>>429
本州方面から新函館までの需要に加えて、本州方面から札幌への接続需要を見込むから
無理やりに1時間１本くらいにするんじゃないの？
431:名無し野電車区
11/01/02 18:00:34 PXTrLbAD0
>>425
＞札幌延伸の際には
それいつ？
432:名無し野電車区
11/01/02 18:31:14 5LE2tG3R0
>>431 未定
433:名無し野電車区
11/01/02 19:43:36 dvaxxfdL0
新青森－函館間特急「スーパー白鳥」「白鳥」は、現在でも臨時を除き10往復あって、ほぼ１時間毎。
新幹線新函館開業でこれが減ることはないだろう。
434:名無し野電車区
11/01/02 19:51:17 6OOFYubLO
新函館は第二の盛岡になるとおもう
435:名無し野電車区
11/01/02 19:56:12 1003O14g0
>>434
いい意味なのか？
436:名無し野電車区
11/01/02 20:25:19 PXTrLbAD0
いい意味だろうな、きっと。
盛岡は長年終着駅の理を享受してきたが、
新函館はほぼ永久的にその理を享受できる。
437:名無し野電車区
11/01/02 20:50:39 sFsvlCg+O
それにしてもなんだって新函館を七飯じゃなしに渡島大野に持ってったんだ？
たしか予定線って七飯のかなり近くを通ってるよね？
438:名無し野電車区
11/01/02 20:54:00 /gox+UUq0
悪意味とは受け入れないとは
不都合（失敗 不採算）があった場合は責任とれるんだろうな
尻拭いは勘弁
439:名無し野電車区
11/01/02 21:07:27 InUqT15B0
新函館止まりが続くんなら、引き上げ線だけで十分だろ。
ｺﾋのとっても、希望にはなっても、収入源につながるかどうか？
440:名無し野電車区
11/01/02 21:12:30 hAKgojDF0
>>436
ただし、ジャンプ台はできないよｗ
441:名無し野電車区
11/01/02 21:16:13 hTyzft2q0
新函館止まりが続くことを見越して新青森以北をJR北海道の
管轄にして収入増やしてあげたんじゃないの？
逆に新函館までをJR東にしてもよかったのに
442:名無し野電車区
11/01/02 21:19:59 /H+8ATkm0
>>441
境界駅を新青森にすることは最初から決まっていたことです。
理由は、青函トンネルが元々JR北海道の所有であること等です。
443:名無し野電車区
11/01/02 22:41:56 InUqT15B0
>>442
確か、国鉄分割民営化のときに、境界は決まってたんじゃないかな？
後に問題が出ないよう、取りあえず決めておいたと言うニュアンスだったと思う。
444:名無し野電車区
11/01/02 22:43:01 InUqT15B0
>>441
JR発足時、青函トンネルは開通間近であったが、新幹線建設の目途さえたっていなかった。
国はトンネルの前後にアプローチ線（青函前後の共用区間）を建設していたが、
これにさえ無駄な投資だとの批判もあった。
「青函トンネルは山間の赤字線と同じだ。トンネルにはふたをしろ。
そうすればこれ以上の赤字は出さなくて済む」
と主張していた識者さえいたぐらいだ。
山陽新幹線の例に倣えば境界は函館になりそうなものだが、
そうすると青函トンネルも引き受けなければならない。
実際のところは北海道会社に押し付けられたみたいなもんだったと思う。
445:名無し野電車区
11/01/02 23:31:18 wlcJ9xRpQ
>>439
莫大な維持費が嵩む青函トンネルは、
整備新幹線のスキームにより機構からのリースになります。
その分の経費が圧縮されますので、経営面では相当プラスです。
つまりシェア云々以前の事なんですよ。
446:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/03 00:16:16 oDRTk2DP0
>>445
莫大な維持費っていうけど、年間何億なの？
447:名無し野電車区
11/01/03 01:37:38 uq36UOVW0
↑出入り禁止 線路歩け
448:名無し野電車区
11/01/03 06:26:39 pPyawhxI0
一々構うな
折角のコテなんだからNGに入れりゃいいだけだろ
449:名無し野電車区
11/01/03 07:38:37 2DEbsKyMQ
維持費は10年間でおよそ1100億と過去にありましたが、
設備の老朽化で更に嵩んでいる可能性は十二分にあります。
年間100億以上は堅いとなると、経営への重荷である事は間違いないです。
今回レス番は省略させてもらいました。
450:名無し野電車区
11/01/03 10:11:11 MRl4UK+o0
>>449
維持費ぐらいは稼ぎ出してんだろうな。
スーパー白鳥。
451:名無し野電車区
11/01/03 12:41:38 ylTNzGxa0
>>450
青函トンネル（寝台含む）の利用者数は年間157万人で、１日あたり4000人を輸送。
ちなみに、東北新幹線（盛岡～八戸）1.1万人、山形新幹線9000人、秋田新幹線6000人です。
要は、ミニ新幹線以下の需要しかない路線に、整備新幹線以上の維持管理費を払っているので
赤字もしくは殆ど利益をだしてないかと。
452:名無し野電車区
11/01/03 13:56:57 RuYc2rhq0
>>437
鉄道ってのは大きな敷地が必要なんだよ。それから七飯からカーブ切ると
距離が長くなるとか駒ケ岳の地熱地帯に突っ込むとか。
453:名無し野電車区
11/01/03 16:17:48 vnAHGej10
青森県側
URLﾘﾝｸ(www9.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www9.plala.or.jp)
454:名無し野電車区
11/01/03 16:34:54 gvks3yRv0
>>452
グーグルで航空写真を見れば解るよ。
455:国鉄
11/01/03 16:48:37 pymOqtAl0
なあ北海道新幹線を新函館までじゃなく札幌まで工事してなるべく早く開通してよ これでは中途半端でしょうがないんだよ
北陸新幹線も福井まで工事してなるべく早く開通してよ
長崎に新幹線は要りません
456:名無し野電車区
11/01/03 18:47:09 MRl4UK+o0
>>455
国鉄さん、
やはり長崎は早岐経由でなきゃだめ？
457:名無し野電車区
11/01/03 19:04:13 emvfunDX0
在来線との連絡を考慮するなら七飯駅がベストな選択だけど、
家屋の移転が多数に上り用地買収も厄介そうなので、
候補から外れたと大昔に聞いた。
458:名無し野電車区
11/01/03 20:18:02 +bz/X6hc0
>>453
乙！
これは現況が良く分かるね。
459:名無し野電車区
11/01/03 21:47:42 uq36UOVW0
>>455
必ず札幌まで伸びるから安心しな。
但しキミ、長生きしろよｗ
460:名無し野電車区
11/01/03 22:37:36 hIKNpoEr0
長生きしたら札幌以北
ロシア領になってたりしてな
461:名無し野電車区
11/01/03 22:40:29 3bfueL9k0
土建ヤクザと自民党の癒着の結果が在来線の大赤字
462:名無し野電車区
11/01/03 23:26:31 WWWsez8x0
そのまえに沖縄が中国になってる。
463:名無し野電車区
11/01/04 00:16:56 0uj5aXqX0
岡山や広島は今でも中国ですが
464:名無し野電車区
11/01/04 14:42:27 FCWHfW7B0
いまでも遅くはないから延伸部分の工事中止をしたほうが良い
延伸部分の赤字が膨らみJR北海道は経営危機に陥るよ
何せ新函館じゃお客はこないし支払だけは膨大で
この延伸部分の赤字返済のために大ナタが振られることになりかねない
465:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/04 14:49:31 lFRpR5q50
スキーム無視した発言はどうにも釣りにしか見えない。
466:名無し野電車区
11/01/04 15:51:40 ebpQ37e10
しかし新函館まで出来たら、何らかの整備は必要な気もする。
到着した新幹線と毎回接続する快速か急行とか。
467:名無し野電車区
11/01/04 16:02:25 6yD02CQXi
>>466
下り札幌方面は何らかの接続はあるだろう。大抵は特急北斗になるだろうけど。
たった一度の乗り換えで東京札幌間が鉄道で行き来出来るのは非常にメリットが大きい。
函館方面も何らかの接続列車はあるかと。
468:名無し野電車区
11/01/04 17:35:39 FCWHfW7B0
スキームなんてとっくに破たんしているのだが
ミンスは思考停止状態ですしね
469:名無し野電車区
11/01/04 18:36:21 vZVz/dvY0
函館方面連絡はPDCとかを使った快速でいいんじゃね
470:名無し野電車区
11/01/04 21:01:49 n8/8kzjWP
新函館アクセスはバス網の改組で十分じゃなイカ?
駅前駐車場もたくさん用意されるでゲソ。
471:名無し野電車区
11/01/04 21:34:13 vZVz/dvY0
まぁバスも有力なアクセス手段だけど、鉄道アクセスが全くないってのもヲタ的には寂しいね
あとバスだと40分程度かかって現行24分程度で到達する普通列車より遅いからなあ
通過駅2~3個設定した快速列車なら20分程度で函館に到達できるんじゃね
472:名無し野電車区
11/01/04 22:33:00 NOCp83Jw0
もう函館諦めて北斗市の開発に専念すればいいんじゃね
新幹線開通と同時に総合振興局の庁舎も移転で
473:名無し野電車区
11/01/04 23:41:49 9JJ02uOX0
>>469
ちょうど学園都市線電化で余った201系が２編成でるんだよな
（倶知安→札幌／731系連結用の２編成を除く。）
474:名無し野電車区
11/01/05 19:49:55 SliMuoo70
新函館⇔函館間の在来線を単線改軌してスイッチバックして函館に行く
475:名無し野電車区
11/01/05 19:53:50 jwKKw3xW0
>>473
山線からの札幌直通運用をどうするかだよな、予備なしって訳にもいかんし
キハ150あたりと731系使って1往復建て替えれば、2編成函館に持ってくるのもアリかもしれん
476:名無し野電車区
11/01/05 20:34:00 EVjbsCRJ0
>鉄道ってのは大きな敷地が必要なんだよ。
ちなみに、東海道新幹線の用地買収は成田空港４つ分。
ここでいう成田空港の面積は30年前のもの。
477:名無し野電車区
11/01/05 21:11:40 2jfAYqiOQ
>>464
青函トンネルの維持費は年間100億を超えます。
新幹線が来たら海峡線は完全なリースとなりますから、
例え利用数が現状程度でも経営悪化の要因になりません。
江差線も外れますし、経営面だけを見ればプラス要因となるのは間違いありません。
478:名無し野電車区
11/01/05 21:35:43 jwKKw3xW0
>>475
自己レスするが
異常時は731系とキハ150で代走にしちゃう手もあるか
479:名無し野電車区
11/01/05 23:33:45 kxTkzwvc0
>>453 下の写真地震が来たら一発で倒れそうな橋脚だな
上はトンネル狭そうな上 出口の片方の壁面の間隔が歪にみえるのは気のせい？
480:名無し野電車区
11/01/05 23:37:10 8nXYpR7o0
>>464
鉄道建設運輸機構の剰余金を使って
国からJR北海道への経営安定基金積み増しが2200億円
設備投資への助成金･無利子貸し付けが600億円あるので
ある程度余裕が出来たでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
JR四国も今回の援助で
新型特急導入や駅改修、ICカードへの設備投資を復活させるらしいし。
特急「南風」車両を一新 ＪＲ四国検討、先送り事業復活 高知
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
481:名無し野電車区
11/01/06 09:33:29 HY/4vc1k0
中止は他社にはやさしい財源になった
もう少し早く中止になっていれば青森止めに
出来た物は道路族に高速として転用 運営させれないいわけで
482:名無し野電車区
11/01/06 12:39:41 rlXzy4XVP
旧建と旧運の壁は高い
483:名無し野電車区
11/01/06 15:55:16 Ery7PZzM0
今日の道新から。
ＪＲ北海道のＪＲ北海道新幹線にて今年から新幹線の運転士を
養成していくらしい。
今後２０１５年までには３５人を養成するとの事。
今年、来年と１年に７人ずつ研修させ在来線運転士実務運転士５年以上の方が対象で
５０歳以下の運転士が対象らしい。
484:名無し野電車区
11/01/06 19:56:59 fyoVvGDJ0
>>483
九州暫定開業の時もそんな感じだったっけ？
485:名無し野電車区
11/01/06 20:28:10 eOsE8tZx0
200系は新函館に入線するのかな？
486:名無し野電車区
11/01/06 20:37:02 ET9YSgeB0
>>477 リース料は年間お幾らですか?
リース料と別に保守費が掛かることをご存じかな?
お客が少なくても掛かる支出は同じです。
車両費も掛かります。
もう少し、実務を勉強したほうが良いのではないですか。
487:名無し野電車区
11/01/06 20:37:21 dRr28isF0
>>475>>478
DC200＋EC731併結は963D～963Mだけだから所要１編成（３両）＋予備１編成あれば十分
3425Dは150系だし
488:名無し野電車区
11/01/06 21:19:36 Kh0TJ6Y/0
物理的なことはまったく素人だが、新幹線の風圧で対向列車の貨車がひっくり返るリスク
があるのなら、320km/hで走る新幹線がトンネル内ですれ違うのは全く問題ないのかな
489:名無し野電車区
11/01/06 21:53:02 +pCzplmj0
貨車がひっくり返るリスクはたぶん無いよ。
貨車が積んでる、ちゃんと固定されてない箱が
吹っ飛ぶ可能性を否定できないだけ。
490:名無し野電車区
11/01/06 23:03:01 rlXzy4XVP
五稜郭・東青森かどこかで必ず確認するルールしかないのかな
491:名無し野電車区
11/01/06 23:20:55 +pCzplmj0
ｺﾝﾃﾅ1個2箇、1両に5個、1列車約20両、1日約50列車。
10000箇所/日を完璧にﾁｪｯｸできるかな。
この完璧をだいたい50年続けれるんなら、
他の新幹線並みに安全と言っていいんじゃないかと
個人的には思ってる。
が、そんな超人技は期待できないだろうし、
多種多様なｺﾝﾃﾅ全部に細工するのも、
全国をまわるｺﾝﾃﾅ車全部に細工するのも金かかるし。
492:名無し野電車区
11/01/07 00:17:20 jmEU18ge0
函館以北が非電化というだけで、北海道のすごさを感じるな。
493:名無し野電車区
11/01/07 00:35:28 /dqqlz9D0
>>491
貨物は重心が高いから問題だという記事を見たけど
そもそも各コンテナの重心検査なんて検査項目存在しないだろ
494:名無し野電車区
11/01/07 01:34:10 jqUgR9+n0
＞函館以北が非電化というだけで、北海道のすごさを感じるな。
その部分だけ読んでるとJR四国以下に見劣りを感じるから不思議
495:名無し野電車区
11/01/07 07:53:15 0PeL0dWh0
全国を回るというけど、実際はコンテナ車の運用ってどうなってるの？
まさか形式ごとに全車全国共通運用って訳無いよね
496:名無し野電車区
11/01/07 08:15:17 bJ3Ohv6z0
貨車と言えど点検整備は必要だろうからある程度は決まってるんじゃねーの？
497:名無し野電車区
11/01/07 11:24:34 c+iNIoB90
安価にコンテナをガッチリ固定する方法はないもんかね。
カバーで覆うとかチェーンで縛り付けるとかはコスト高そうだけど。
498:名無し野電車区
11/01/07 11:43:32 /dqqlz9D0
高重心問題も解決しようとしたらコンテナ内の荷積みから
チェックしないといけないのでほぼ無理に近い
499:名無し野電車区
11/01/07 12:12:48 l+H+DmwNP
だから列車ごとカバーとか言う話が出てくるわけだ。
全列車カバーでなくても3割が高速すれ違い対応するだけで目的達成出来るわけだし。
500:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/07 12:22:00 w1Gdtq9O0
5tコンテナに積むもので最も重量が大なのは金属インゴットで、荷物の重心はコンテナ床面上200mm程度。
汚染土壌で400mm、一番重心が高いのはタンクコンテナのコンテナ下端1000mm前後でないか？
ほかはたいがい嵩張って重量いっぱいまではなかなかいかんよ。
コンテナ内の荷姿はきちんと固定してないと荷崩れを起こすので重量物ほどすごい神経質にやってる。
内側のフックの設置でコンテナに変遷があるのは荷主からそのへんの注文があるため。
んで、今のところ締結装置ではがっちり固定するようにはなってるよ。レバー位置で判別できる。
501:名無し野電車区
11/01/07 12:29:01 lh2kJ8/20
コンテナって一度閉じると送り先まで開けないんだっけ？
そうだとすると中の荷物がきちんと固定されているか
輸送途中では確認できないのかな。
502:名無し野電車区
11/01/07 12:54:29 l+H+DmwNP
出来ない
503:名無し野電車区
11/01/07 13:00:18 lh2kJ8/20
>>502
そうだとすると中の荷物の荷崩れや移動によって、車両や列車の挙動に
影響することってあるんだろうか。
新幹線とのすれ違いにも影響が出てくるか・・
504:名無し野電車区
11/01/07 13:11:57 A36X9sPx0
アホが何を書いても
青函共有区間は140km/h制限で決定されたわけだが
505:名無し野電車区
11/01/07 15:11:33 ctozf7ze0
↑思い込みの激しいやつだな。
506:名無し野電車区
11/01/07 15:39:46 A36X9sPx0
コンテナの重心ガー
コンテナの重心ガー
ってどんだけバカかと
507:名無し野電車区
11/01/07 20:03:00 l+H+DmwNP
>>504
国交省としてそんな決定は為されていないと伝えておく
508:名無し野電車区
11/01/07 20:16:59 pjiSV4BN0
>>507
さんざん報道されてるんだがなにか？
509:名無し野電車区
11/01/07 20:35:45 ckEIONWN0
>>508 主語書いてくれ。
510:名無し野電車区
11/01/07 21:29:25 Ij4NG1Uq0
新函館開通の時はＴＢＳの安住さんで車内アナウンスお願いします。
511:名無し野電車区
11/01/07 22:41:03 c+iNIoB90
>608
「決定」との報道は無いわけだが。
512:名無し野電車区
11/01/07 22:58:55 1PZXiKZO0
新幹線と貨物列車の通行方法や所要時間の短縮
新幹線の本数とその停車駅に青函トンネルと大宮以南の容量問題。
ホントいろんな意味で5年後が楽しみですね。
513:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/07 23:06:56 w1Gdtq9O0
>>503
そもそも荷崩れすると荷が傷つくから、荷主はがっちり固定するよ。
車両の挙動云々よりか運送サービスの根底的にまずいので。
514:名無し野電車区
11/01/07 23:17:59 Ij4NG1Uq0
たまねぎ列車が廃止の予定だそうです。
515:名無し野電車区
11/01/07 23:20:17 rYP5/HML0
>>513
たしかにその通りなんだけど、コンテナ内に荷物を確実に固定する
装置はないんでしょ？ 人間がやることだから間違いがないとは
言えないと思うんですよね。
まあ、コンテナひとつぐらいの重心移動は問題にならない、、かな？
516:名無し野電車区
11/01/07 23:46:49 RX0l9A+20
>>513
オマエはこのスレ、出入り禁止だアホが
>>1を見ろカス
517:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/07 23:56:51 w1Gdtq9O0
>>515
つっかえ棒や角材での固定とかもやるよ。
荷崩れって、トラックや積み下ろしで明らかになるし、手違いがあると最悪で受け取り拒否と
代替品遅延に伴う損害賠償まで行くから、高価であればあるほど、重量があればあるほど
すごい神経質にやる。
フレコンに入れたものとかが一番荷崩れの心配があるけど、その場合はそのまま積むのは
隙間無く行ける場合だけで、隙間が出来る場合は専用の箱に入れて、さらにその箱の間に
角材を入れて丸ごとバンドで締めて固定っていう方法を取る。
んで担当者二人でチェックして、チェックした記録を相手方でそのナニを使用した後まで
ずーっと保存してトレーサビリティも確保するんだ。
518:名無し野電車区
11/01/08 00:15:13 S+IA2YAZ0
>>517
かまってよぉかまってよぉ
ボクを仲間はずれにしない出よぉ
まで読んだ
カス
519:名無し野電車区
11/01/08 00:21:01 FLtFDDm/P
>>508
報道が正しくないことを常に省内周知してるよ
520:名無し野電車区
11/01/08 01:28:58 yi0us1Xe0
>>517
まあ、、そのような方法でなく、確実に荷物を固定する手段があればいいと思いますね。
すれ違い問題でそれが問題にならないのであれば、それに越したことはないのだけど。
521:名無し野電車区
11/01/08 01:39:02 S+IA2YAZ0
>>520
単に荷物を固定するとかなぁ（笑）
522:名無し野電車区
11/01/08 04:25:13 6XRe+REb0
160Kmくらいなら大丈夫だろ。それでトンネル通過にかかる時間が20分弱。
180Kmなら17分くらい。300Kmで10分くらい。
そもそも函館までの開業で、大金かけてムチャする価値があるのか？と思うが。
523:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/08 06:13:15 i5AT5eD40
>>520
角材やツッカイ棒を入れておけば荷物はまず動かない。微調整が容易で使い捨て可能だもん。
実際にタッチしてないと分からんのかもしれないけどね、実際問題こういう方法が
一番手っ取り早いし安価で確実なんだよ。荷物なんて色々なんだから。
もし他にいい方法があるなら、提案したまい。コンテナ輸送のちょっとした革命になるよ。
524:名無し野電車区
11/01/08 06:14:57 jx9eHdLF0
>>523
オマエはこのスレ、出入り禁止>>1
仲間に入れてよぉって
まっこと情けないアッホじゃノォ（笑）
525:名無し野電車区
11/01/08 08:15:40 493oCM+PQ
>>522
根本的な問題が解決されない限りは、
引き上げられても在来線で実績のある160Km/hが限度でしょう。
数値だけでなく検証して安全と判断される事が大前提ですが。
526:名無し野電車区
11/01/08 10:21:12 FLtFDDm/P
それ解決対象である新幹線と貨物列車のスレ違い速度じゃないよね
527:名無し野電車区
11/01/08 10:46:56 E+YZwB2T0
新幹線が通ることで旅客列車は減らせるが、代替手段のない
貨物列車は減らせない。函館延伸時、新幹線は１時間１本程度と
される。菅野光洋・ＪＲ北海道新幹線計画室長は「この程度なら
ダイヤの工夫で貨物と共存できる」と話す。これ以上の増発は難しい。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
JR北はこんなこと言ってたのか。一時間一本じゃ函館までならいいけど・・・
528:名無し野電車区
11/01/08 11:03:42 E+YZwB2T0
↑直リンだと見えないみたいだけど
2008年3月11日 読売新聞の記事ね
開業２０年 青函トンネルへの期待
＜上＞新幹線との共存模索