11/01/02 19:44:33 cJhVyR/i0
北海道新幹線も札幌－小樽の着工を先に開始すればよい。
同様に北陸新幹線も米原－敦賀の着工を先行する。
非常に簡単、合理的、わかりやすい。
126:名無し野電車区
11/01/02 19:44:37 xIFCx2XL0
福井延伸？
福井で対面乗り換え？
冗談でしょ
永遠に金沢行きですよ
127:遠州人
11/01/02 19:51:32 cJhVyR/i0
北陸新幹線が全線開通すれば、上越－ほくほく経由は完全に消滅。
よって上越新幹線の高崎以北は閑古鳥になる。
いまでさえ1時間に1本しかないお笑い新幹線が
2時間に1本とか、さらには10時から15時まで0本という
高速鉄道では世界で類を見ない爆笑新幹線になりますね。
よって高崎以北は単線化。全駅1面1線ホーム。
新潟－高崎はピストン輸送。
1両編成オールロングシート車両で運行。
非常に恥ずかしいですね。東日本もプライドがあるでしょうから
高崎以北は廃線にしたほうがよいでしょう。
128:名無し野電車区
11/01/02 19:52:58 dvaxxfdL0
>>123
全停になるだろね。
129:名無し野電車区
11/01/02 19:55:42 X9twPNVHO
せめて福井まで延ばしてもらわないと・・・
沿線県として福井に申し訳ないと思わないか？
130:名無し野電車区
11/01/02 19:59:57 xIFCx2XL0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━━━━━━━━● 記録（2本／日）
●━●━━●━━━━●━● 速達（4本／日）
131:名無し野電車区
11/01/02 20:03:10 xIFCx2XL0
>>129
必要ありません
132:名無し野電車区
11/01/02 20:23:01 bIDrv8vpO
>>127
正月休み明けたら精神科に行きな
133:遠州人
11/01/02 20:32:18 cJhVyR/i0
>123 >128
上越みたいな人の住んでいないような豪雪地帯
に駅をつくること自体が無意味。
そこから誰が乗のか。誰が降りるのか。
小学生が考えても分かる。
134:名無し野電車区
11/01/02 20:37:59 ywV4tcU/0
豪雪地帯云々いうなら金沢も富山も同じことですよ。
福井は一年中、雨か雪が降っていて北陸で一番寒い地域だね。
135:名無し野電車区
11/01/02 20:39:07 VTyT7yOn0
>>131
君の職業は土建屋ではないようだね。
136:名無し野電車区
11/01/02 20:39:36 xIFCx2XL0
622 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/01/02(日) 10:14:55 ID:63o6k/9HO
1月1日付け北國新聞
「富山－東京２時間内」
2014年度末までの北陸新幹線金沢開業で、東京－富山の所要時間が最短で２時間を切る
見通しであることが分かった。石井隆一富山県知事が、鉄道建設・運輸施設整備支援機構
(鉄道・運輸機構)の情報として「開業時には２時間を切ると聞いている」と明らかにした。
県はこれまで、東京－富山の所要時間を２時間７分としてきたが、車両や線路の改良など
技術革新で時間短縮が可能になった。
北陸新幹線建設促進同盟会が1998年3月にまとめた「北陸新幹線の需要予測等に関する
調査報告書」では、東京－富山の所要時間は２時間７分とされている。石川県は国土交通
省の試算に基づき、東京－金沢を２時間28分としている。富山まで２時間を切れば金沢
までの所要時間も短縮されることになる。
前提として、フル規格整備で東京を出発後、長野、上越、富山、金沢の各駅に停車する
速達タイプの列車を想定している。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━━━━━━━━● 記録（2本／日）
長野、上越、富山の3つ通過しても金沢までギリギリ2時間切れませんね
実に惜しい
137:遠州人
11/01/02 20:57:43 cJhVyR/i0
北陸新幹線は全線の約半分がトンネルなので
断面積の小さい500系を復刻生産して運行すべきですね。
138:名無し野電車区
11/01/02 20:59:49 jbvHWxdy0
>>134
北陸3県の県庁所在地で平年降水量が多いのは金沢、福井、富山の順。
富山は福井はほぼ同じで、金沢はこれらに比べて200mm程度多い。
また平均気温が一番低いのは富山で金沢、福井の順となる。
139:名無し野電車区
11/01/02 21:07:51 2InWxDzY0
>>137
はよう年明けに精神病院に入院しろ！
140:名無し野電車区
11/01/02 21:30:19 tgQKKwFV0
>>136
東京─金沢って東京─新大阪ぐらいの所要時間になるのか。
福井？まで延びるとなると、東京から新神戸行くぐらいの感覚なのかな？
まあそんな田舎めったに行かんだろうけどｗ
141:名無し野電車区
11/01/02 22:05:31 bhbomRDp0
やっぱＥ５系くるな。富山で２時間切ると羽田便は全廃だろう。
ＪＲ東も本気出してきたか。
142:名無し野電車区
11/01/02 23:46:09 PqoCsSvH0
最短列車なんて本数が殆ど無く、またトータルの本数も少ないのだから、
平均的にどの程度の時間で結ばれるかの方が重要だと思う。
143:名無し野電車区
11/01/03 00:19:40 Pgz20Oqa0
過疎地だから、こまめに停車して客を拾わないと、路線の経営が成り立たない。
開業当初は記録用の速達タイプを設定しても、ダイヤ改正のたびに停車駅は増えていく。
山陽新幹線がそうだったし、最近では阪急京都線の特急がそう。
144:名無し野電車区
11/01/03 00:56:44 u+hqFcr50
>>129
福井県民はどう思っているんでしょうね。
関西方面へはサンダーバードで十分だし、
東京方面へは米原経由又は金沢経由の両方が選択出来る様になる。
借金＆三セクしてまで新幹線を欲しがってないんじゃないの？
145:名無し野電車区
11/01/03 01:00:00 fSA6m/sE0
JRにとって北陸の場合は途中駅よりも航空客や米原回りの客を
奪わないとうまみがない。これらの客がある程度奪えるまで速達
は残るだろう。その後航空が撤退すれば今の長野のような状態に
なるだろう。
その先リニアが開業するとまた流動が変わるかな。特に北陸が
米原接続で開業するならね。
146:名無し野電車区
11/01/03 01:13:56 ZfEp7QVD0
香林坊～片町を歩いて驚いた。
ものすごい人手。
片町スクランブル交差点も人が多すぎてぶつかる人が続出。
銀座や渋谷より密度が高いな。
さすがの貫禄だな。
147:名無し野電車区
11/01/03 01:40:00 o1IaPft80
>東京方面へは米原経由又は金沢経由の両方が選択出来る様になる。
選択できる事と、便利なる事が同義ではない点に注意が必要だろう。
福井は金沢開業時にこの辺がどうなるか見極めた対応が必要になって
来るだろうね。
1.小松は便数が削減されるから現航空客は割を食う。
2.米原しらさぎの本数は維持されるのか。
3.金沢での新幹線アクセスはどうなるのか。
2はJRが恣意的に減らすという可能性は？
3では新設の接続特急を走らせるだろうか？ あるいはサンダーバード
等で代用するだろうか？ そのサンダーバードが新幹線アクセスに
最適化されるかは3セク直通の有無に依存してくるだろう。
148:名無し野電車区
11/01/03 01:45:41 qDhi8Wh90
>>146
一地方の商店街を渋谷や銀座と比べようとするその心意気はすごいと思うわ。
149:名無し野電車区
11/01/03 01:49:53 FtcBiTwU0
金沢は普通に著名な観光地だけどね。新幹線ができれば観光客は
増えるだろ。
軽井沢が観光客が多いとか言ってるヤツがいるけど、首都圏に近いんだから
当たり前だべ。
150:名無し野電車区
11/01/03 04:17:32 a3rw4V/E0
境界駅を金沢にしよう
151:名無し野電車区
11/01/03 05:29:01 sdehTtXTP
>>148
釣りだろw
152:名無し野電車区
11/01/03 08:02:24 EnLJnts+0
過疎の進む山村や漁村でも 役場の周りには農協や何軒かの店が並んでいて、それなりに賑わっているからな。
北陸金沢もそんな感じなのだろう。
153:名無し野電車区
11/01/03 08:18:24 9V14m7TY0
金沢まで開業したとしても、現状から1時間程度しか短縮しないよな
観光客がそんなに増えるか？
154:名無し野電車区
11/01/03 08:30:03 EnLJnts+0
>>153
最初の間は増えるだろうね。
金沢を観たい客じゃなくて、金沢まで行く新幹線に乗ってみたいって感じの人は多いと思う。
155:名無し野電車区
11/01/03 08:34:22 9V14m7TY0
やっぱり大事なのはリピーターだよね
金沢には何度も行きたいと思わせる要素ある？
156:名無し野電車区
11/01/03 08:41:49 GrQTX5mTP
京都を1/5くらいの規模にして、さらに模倣にしてメッキしたようなもの。
「これが小京都？」な感想だもんなあ
ショボいだけじゃなくて、接客態度がまるでなってない。
店員が客に上から目線で驚く
157:名無し野電車区
11/01/03 09:08:43 EnLJnts+0
>>155
行ってがっかり、観てがっかりランキングではいつも上の方にいるかもね。
観光資源もそうだけど接客態度に失望して二度目は無いと思う人は多いんだと思う。
何とか改善できないものなのかな？どーよ地元民？
158:名無し野電車区
11/01/03 09:12:12 +bz/X6hc0
>>157
店員を総取替えすれば？
159:遠州人
11/01/03 09:28:01 hP2/fYnw0
新潟は豪雪地帯で観光とは無縁。
行ってみたいと思うところはせいぜい佐渡ぐらいですが
船賃考えたら韓国でも行ったほうが安いですね。
広島から宮島へ行く船は片道170円
新潟から佐渡へ行く船は片道6,220円
160:名無し野電車区
11/01/03 09:40:34 9V14m7TY0
>>159
厳島と佐渡は運行距離からしたら妥当じゃない？
佐渡～両津67km6220円キロ単価約92円
宮島～厳島1.8km170円キロ単価約94円
161:名無し野電車区
11/01/03 09:47:04 ygAqXx0d0
正月ということで酒の入ったような人とか
お約束の対抗心だけでやっている人もいたようですが。
北陸新幹線にもE5系の導入といっても、福井/あわら市の場合、
その実力の恩恵は、至る東京超速達が４往復/日ぐらいですかね。
敦賀もそんなもの。仮に若狭ルートだと、某駅は更にその半分かゼロに。
人口が少ない自治体の駅の弱みがどうしても壁になる。
162:名無し野電車区
11/01/03 09:54:28 EnLJnts+0
米原まで繋がった時点で、富山～長野間は廃止にすれば良いと思うのだが
163:名無し野電車区
11/01/03 10:30:31 PBl5RdnX0
しかし、東海道新幹線もリニア全通後はローカル輸送主体となるだろうから、
東海としても北陸までネットワークでつながるのは悪くない話かもね。
もちろん出費なしでねｗ
164:名無し野電車区
11/01/03 10:45:10 ygAqXx0d0
>>145について
昨年ＪＲ東日本長野支社の久保田穣支社長の
記者会見を伝える記事から抜粋
現在公共輸送機関で富山、石川、福井の北陸３県と首都圏間を行き来する人は、
(1)上越新幹線、北越急行ほくほく線、北陸本線を乗り継ぐルート(約5500人/日）
(2)羽田空港と富山、小松(石川県)、能登(同)の3空港を結ぶ空路(同約8千人)
(3)東海道新幹線の米原駅(滋賀県)などを経由して在来線を乗り継ぐルート（同約4千人）
−などがある（人数はいずれも08年度）。
久保田支社長は、金沢までの開業後は時短効果や利便性などから、
(1)〜(3)を合わせた1日当たり約1万7500人のほとんどが
「北陸新幹線を利用することになる」と見通した。
そういう戦略でいくということでしょう。
対してJR東海もまた、現行東京～大阪間の更なる時間短縮を計画
とのことですから。
165:名無し野電車区
11/01/03 11:25:47 au20eOXo0
10年後の北陸民の嘆き
・新幹線は開通したものの15往復じゃなぁ
・それも夕方７時のが最終便だべな
・かと言って航空は朝昼夕の３本に減便されちまったし
・在来線は３セクにされて運賃高いし本数少ないし接続も最悪だっぺ
・長野や関東が近くなったのはイイんだが、近場の移動にはクルマ使わないとならなくなっちまっただよ
・何のための新幹線誘致だったんだべ
・んだんだ、まったくやな
166:名無し野電車区
11/01/03 11:47:22 +bz/X6hc0
>>165
全部現実にそうなりそうだから怖い。
167:名無し野電車区
11/01/03 12:05:16 ygAqXx0d0
その前に、人口が少ない自治体
＝都市開発計画も人口相応の財政規模でしか出来ない
＝経済戦争で負ける
３セク他の行政支援も財政上の限界がはっきりと目に見える
168:名無し野電車区
11/01/03 12:19:03 ygAqXx0d0
新幹線が整備されると自治体にも固定資産税とかが入って
財政が豊かになるという人もいるが、実際は
そのぶん国からの地方交付税が調整減額されることが伴う。
169:名無し野電車区
11/01/03 12:22:44 sdehTtXTP
金沢というか北陸に若い人達が観光に来てる？
170:名無し野電車区
11/01/03 12:29:00 p0KqKJbS0
>>161
>仮に若狭ルートだと、某駅は更にその半分かゼロに。
逆に新大阪に出てリニアの方が早いだろう。
意外に便利だったりして・・・実現すればだが。
>>165
>・・・・・近場の移動にはクルマ使わないとならなくなっちまっただよ
これ今の現実だな。多くの人は電車を使わず車だな。
>>168
> そのぶん国からの地方交付税が調整減額
減額されるが全て持っていかれる訳じゃない。
171:遠州人
11/01/03 13:04:31 hP2/fYnw0
>160
ヒント 太平洋フェリー
名古屋－仙台 7,000円 船内部屋付宿泊費込
172:名無し野電車区
11/01/03 13:12:39 9V14m7TY0
>>171
長距離フェリー持ち出す理由は？
ただ単に安いところをあぶりだしただけじゃないだろうな？
173:遠州人
11/01/03 13:19:23 hP2/fYnw0
>172
ヒント 青函連絡船 2,000円
174:遠州人
11/01/03 13:29:04 hP2/fYnw0
>172
ヒント 青函フェリー 1,500円 （現在）
175:名無し野電車区
11/01/03 14:05:05 ygAqXx0d0
>>170
自主財源が増えるぶん調整されるのが判って
なかった人が多かったみたいですよ。
あと、若狭ルートになると、今ある小浜今津間を走るJRバスが
存続するかどうか怪しくなる。そんな不便性も出来る可能性
があるのだとか。
176:遠州人
11/01/03 14:25:11 hP2/fYnw0
おそらく北陸新幹線の東京－金沢の途中停車駅は最小限にとどめる
ことになるでしょう。金沢までノンストップもしくは富山のみが妥当。
新横浜から金沢へ行く場合、北陸新幹線の停車駅が多すぎると
利用者はそんな新幹線に乗るためにわざわざ東京まで戻る気も
なくなり、名古屋までノンストップの東海道新幹線を利用し、
名古屋発の米原経由北陸新幹線「しらさぎ」で金沢へ行くほうが
良いと考えるからだ。
177:名無し野電車区
11/01/03 14:27:32 MfQEEE4P0
石川県の予測では金沢まで開業で関東からの観光客が
現行の年２５０万人から ５００万人となるとしてる。
これが実現したら石川とすれば費用対効果は抜群だな。
178:名無し野電車区
11/01/03 15:14:27 Pgz20Oqa0
>>177
また金沢人お得意の大ウソ需要予測か。
自治体が捏造する需要予測のために、多くのクソな空港や新幹線にムダ金が投入された。
金沢の関係者は、金沢というハリボテ観光地を天文学的に過大評価している。
こういう露骨なウソを平気で全国に向かって吐けるのも、日本の平壌こと金沢の常套手段。
>>164のデータの輸送量なら>>165の予測はほぼ正しいだろう。
上越や高岡に全停することを考えると、記録用の１往復以外はすべて各停型になってもおかしくない。
179:名無し野電車区
11/01/03 15:20:31 /gt4aBp10
>あと、若狭ルートになると、今ある小浜今津間を走るJRバスが
>存続するかどうか怪しくなる。
主な客が新幹線輸送で代替されるならそれでいいじゃんという
発想もあるけど。逆にバス路線沿線間の流動が主体なら新幹線
ルートの影響は受け難いと思うけどね。
180:名無し野電車区
11/01/03 16:37:02 gOPcYiX+0
香林坊の日本銀行側の通りはヤバいな！
左から
エンポリオアルマーニ、ポールスミス、トッズ、ビームス、ジャーナルスタンダード
と、路面店が連なっているとはね。。
反対側にも路面店のＡ.Ｐ.Ｃができるし
竪町にも路面店のＢ＆Ｙができたし
正直すごいよ金沢。。
181:名無し野電車区
11/01/03 16:54:17 feVAPqBR0
都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間
滋賀 71.5 1 71.5
＜寄生県＞
-------------------- 越えられない壁 ----------------
＜独立県＞
岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 群馬 110.5 3 36.8 福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 福島 102.8 3 34.3 岐阜 32.5 1 32.5 静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 山口 139.8 5 28.0 愛知 81.0 3 27.0 新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 岩手 96.9 4 24.2 京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）
北陸新幹線できたらもっと悲惨だなwwwwwwwwww
大津も古都であり県庁所在地のくせに新幹線素通りで観光人気も無い
金沢とは大違いだな
182:名無し野電車区
11/01/03 17:00:42 V+WWRjEh0
10年後も金沢以西はサンダバやしらさぎで特急銀座なのは変わらないし
金沢駅が乗り換え客で賑やかになるわな
183:名無し野電車区
11/01/03 17:30:20 206YoTxQ0
地元民からしてみると、まぁ一見の価値がある観光地は多いが、
実際リピーターを呼ぶ所かっていうとそんなことはないんだよね、金沢
観光客数も、開業したら一時的に大きく伸びるけど、すぐ元の水準に戻るのが
オチじゃないかな、実際
石川県で見ると、和倉温泉とか、加賀温泉郷ならリピーターがいないこともないかもね
184:名無し野電車区
11/01/03 17:34:06 LHESQeWl0
つーか誰も>>159が意図的にカーフェリーを無視して
ジェットフォイルの運賃だけを書いてることを指摘しないんだな。
URLﾘﾝｸ(www.sadokisen.co.jp)
カーフェリーだと片道2,320円。
息を吐くように都合の悪いことは無視する、それが(ry
185:名無し野電車区
11/01/03 17:40:23 PCQbDNrB0
>>150
賛成！
JR西日本が富山県からの完全撤退をのぞむ
186:名無し野電車区
11/01/03 17:53:40 3PfObu4i0
石川へは現在でも関西や中京ですら年間２５0万人の観光客が
来てるから人口規模が倍以上の関東なら充分可能だろう。
187:名無し野電車区
11/01/03 18:38:17 EnLJnts+0
肝心なのは金沢が日本の歴史や文化にどう絡んでいて、他地域の人や観光客にどう興味を持ってもらえるのかだろうな。
188:名無し野電車区
11/01/03 18:47:10 iobHoBux0
新幹線はできたものの・・・ 在来線列車の車両数減少、大幅な運賃値上げ 苦悩する地方の厳しい現実
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
3,4年後にこういうスレが乱立するだろうな
金沢までは開通済みだからいいけど
福井に新幹線など無駄という世論は加速するだろうね
189:名無し野電車区
11/01/03 20:00:00 V5cSi0xA0
通勤定期が１.６５倍になって年間赤字が１６億円は強烈だな。
青森なんて激しく衰退してるのにこの先どうすんだろう。
190:名無し野電車区
11/01/03 20:51:27 +bz/X6hc0
今までが安すぎたんだよ。
191:名無し野電車区
11/01/03 21:23:21 PBl5RdnX0
枝線はどんどんどんどん値上げ、廃止だわな。
そんなところに住む人間に行政はコストをかけられないから
過疎地の人口はどんどんどんどん減っていくわな。
192:名無し野電車区
11/01/03 21:38:22 qDhi8Wh90
>>177
桁がひとつ違うぞ、石川県の観光入込客数は、石川県の統計ではH18で2,080万人、H21で2071万人だ。
さらに、北陸新幹線による増分も、開業次年度で+30万人程度と、かなり堅実な予測を既に出している。
>>183
実際、観光入込客数の推移を見ると、H4以降基本的に徐々に減っていて、明確に「増えた」といえるのは
「利家とまつ」のH14くらい。
193:名無し野電車区
11/01/03 22:15:08 ikiqVjxD0
それすべての観光客数だろ。
ちゃんと読めよ。
しかも+３0万人じゃ全体の１.５％増でしかないぞ。
194:名無し野電車区
11/01/03 22:38:06 Fx1XdKZX0
小京都がメッキだとかなんとかアホなこと言ってるのがいるね。
金沢はなんだかんだ言っても魅力ある小京都。
とは言っても長土塀やひがし茶屋町はすっかり観光化して
オレ的にはイマイチになったなあって感覚がある。でも団体客
相手ならそれでいいのかもね。
東京から２時間余なら日帰りしやすくなるね。
195:名無し野電車区
11/01/03 22:45:21 02yZq4Vl0
わざわざバカ高い値段出してまで新幹線で北陸なんてド田舎行かんわ
196:名無し野電車区
11/01/03 22:52:06 Fx1XdKZX0
>>195
あんた旅をしないヒトでしょ。
197:名無し野電車区
11/01/04 00:12:53 UGEpr0030
あるサイトに北陸新幹線のスレが幾つかあるが
特に福井のスレには県民の現実的な意見が書かれている。
富山・石川に比べて福井は圧倒的に不要論が多い。
198:名無し野電車区
11/01/04 00:29:08 mfeD0FD70
>>165
＞近場の移動にはクルマ使わないとならなくなっちまっただよ
これは嘘
長野新幹線の例だと上田→長野の移動で
車から新幹線利用に切り替えた人が少なくない
新潟でも 長岡→新潟の移動で新幹線を使う人は多い
199:名無し野電車区
11/01/04 01:09:12 /29r/3oV0
３セク在来線は値上げされ
枝線は廃止になるんだから嘘もなにもないだろ｡
200:名無し野電車区
11/01/04 02:12:13 uHYipqYP0
新幹線に浮かれるのは勝手だが、重要なのはビジネス需要であって不確定要素の多い観光客ではない。
青森開業の全国ニュースの扱いでもわかるが、東京での話題性は低い。
金沢では、セブンイレブン騒動と同じ大フィーバーになると思うが、東京との温度差はショックだろう。
金沢人が思っているほど、東京では観光地としての評価は高くない。
関心度はスカイツリーの100分の１以下（これは東京の住人ならわかると思う）。
１時間に１本の新幹線では、熱海や京都とも始めから勝負にならない。
新幹線は、博多ｰ小倉、静岡ｰ浜松、大宮ｰ宇都宮といった100キロ以内のビジネス利用が多い。
金沢ｰ富山はドル箱区間になるが、あとは厳しい経営になると思う。
201:名無し野電車区
11/01/04 02:38:59 BF+qA4eu0
>>200
>金沢ｰ富山はドル箱区間になるが、あとは厳しい経営になると思う。
整備新幹線の経営でドル箱とかそうでないとかは関係ないよ。
想定される収益改善分は貸付料として召し上げられるのだから。
利用の多い区間は相応に高く算定されるし、少ない区間は相応に
低く算定されるだけ。
JRがうまみを出す為に重要なのは利用者の絶対数ではなく、
想定された利用者数より利用客を増やす事。
202:名無し野電車区
11/01/04 05:42:12 quMQdzvR0
そりゃ、東京－金沢は安泰だろ？
JRにとっても新規需要を充分に掘り起こせる。
無駄な並行在来線、場合によっては枝線も切り離せる。
金沢駅前はじめ、いろいろと誘発効果もある。
だが福井てめえは駄目だ。
203:名無し野電車区
11/01/04 09:06:25 +EfM6m+H0
>>202
ムラ社会の人間関係が並外れて濃く残っている
福井という地域の底恐ろしさを知らんようだね。
ムラというコミニュティでは
些細なことでもダメダメ人間に逆らう者は
すぐさまありもしない噂を立てられ、
怪文書が飛び交い、仲間外れにされる。
街角では、朝から晩まで他人のことが気になるダメダメ人間らが
集い、情報交換し合う。
そんな彼らこそ一番新幹線を欲しがっている。
このまま福井に延伸しないとなると
そんなダメダメ人間らはどう出るか？だよ。
204:名無し野電車区
11/01/04 09:45:43 lPli4N6V0
>>200
2時間ドラマとか温泉グルメ番組とか、テレビでの金沢の露出度は京都に引けを取らない
地元はテレ東が映らないから全然分からないだろうけど、東京人の方が金沢の鮨屋の名前とか
良く知ってるかもよ
205:名無し野電車区
11/01/04 09:49:21 U0LdS9UF0
新幹線駅建設中止した滋賀県は賢い
北陸の馬鹿とは違う
206:名無し野電車区
11/01/04 10:00:14 MTs0GJ7b0
>>123
停電するのか？
207:名無し野電車区
11/01/04 10:12:31 Xs97s/saP
東京人だけど京都と金沢は比較にならないよ。
京都は小学校、中学校で修学旅行に必ず行くし、歴史で繁盛に京都は登場する。
鉄道会社のCMも有名人使って繁盛に流れる
寺？日本の古都？ってイメージで有名
へんなライバル心は捨てて北陸で一体となって盛り上げて行くべきだと思う。
208:名無し野電車区
11/01/04 12:48:43 vRJp+TPp0
京都と比べるのはどうかと思うが、東京での金沢の知名度は抜群だよ。
オレのじじばばが金沢出身だが、その話が出ると女の子なんかは「いい
ところですねー」とか「行ってみたいですぅ」とか、たいていそんな反応。
好印象持たれてるよ。
地元民はもっと自信を持ちなさいよ。
209:名無し野電車区
11/01/04 12:50:30 ES6rLjVB0
>>208
そいつはどこの出身者に対しても同じことを言っているんだよ。
「行きたくないです」などと言う奴はいない。
210:名無し野電車区
11/01/04 13:03:20 vRJp+TPp0
>>209
知らない地名だったら無反応か、どこにあるんですか？ みたいな反応かな。
ただ、金沢を知らないってヒトにはまだ会ったことがないな。
まあ金沢＝石川＝北陸ってことを知らないヒトはたまにいるけど。
あなた東京のヒトじゃないんだねｗ
211:名無し野電車区
11/01/04 14:16:34 mDKIai0w0
金沢は天気予報で出てくるし
あれだけメディアで取り上げられてるのに
知らないって言う人はよほどどゲームやネットばかりやってる層だろうな。
いわゆる自分だけの狭い常識で語る奴。
212:名無し野電車区
11/01/04 15:40:42 WwTxr8Hy0
2008年地域ブランド戦略サーベイの地域ブランド力ランキングから抜粋
①都道府県別 1：北海道 2：京都府 3：沖縄県
・・・ 10：長野県 19：新潟県 20：石川県 27：富山県 38：福井県
②旧国名別 1：琉球 2：讃岐 3：伊勢 4：信州
・・・ 8：加賀 12：能登 20：越前 23：信濃 25：越後 27：若狭 55：越中
③特別区・市町村別 1：京都市 2：神戸市 3：横浜市
・・・ 9：金沢市 26：輪島市 34：加賀市 65：長野市 76：富山市 89：黒部市 102：新潟市
（③はめちゃくちゃ多いので新潟より下の市は割愛）
④観光地 1：祇園(京都) 2：博多 3：浅草
・・・ 8：軽井沢 46：北アルプス(富山・長野・岐阜) 47：白馬 66：志賀高原 87：野沢温泉
89：立山 91：戸隠 100：永平寺
以下10位以内まで
⑤満足度（都道府県） 1：沖縄県 2：北海道 3：京都府 ・・・ 7：長野県 10：石川県
⑥満足度（観光地） 1：西表島 2：竹富島 3：石垣島 4：立山 5：北アルプス ・・・ 7：五箇山
⑦再訪問意向（都道府県） 1：北海道 2：沖縄県 3：京都府 4：石川県 5：長野県
⑧再訪問意向（観光地） ・・・10位以内に北陸新幹線沿線は含まれないので割愛
⑨愛着度・県内評価ランキング 1：北海道 2：沖縄県 3：福岡県 ・・・9：新潟県 10：石川県
観光地に石川県が1箇所（和倉温泉、119位）だけというのがとても気になるものの、総合的には
北陸3県の中でトップになるのは間違いない。
満足度も高いし。
ただ、長野県を加えると・・・どうだろうね。
京都？比べるバカなんかいないでしょ。どう転んでも京都の圧勝だよ。
213:名無し野電車区
11/01/04 15:46:20 3MCg+J1yP
>>210
知らなくても「知らない。どこそれ？」なんて言わないよｗ
知ってるふりして「ああ、そうなんだ、一回行ってみたい」って言うよｗ
>>211
金沢がメディアで取り上げられるのは北陸だけじゃないかな。
天気予報も全国区だと金沢まで表示するのは半分くらいだよ。
テレビ局への抗議が足らないねｗ
214:名無し野電車区
11/01/04 16:46:00 gbNAv3dC0
でも北陸新幹線沿いは有数の観光地が揃ってるな。
関東からだと１泊２日の旅行にちょうど良い。
東京に住んでると仕事で東海道新幹線使うこと
が多いから旅行に行くときくらい
見慣れない景色や駅を見ながら観光したいよな。
215:名無し野電車区
11/01/04 17:46:27 2CFUZFb40
まあ、自分の住んでる街に誇りを持つのはいいことかもしれんよ。
216:名無し野電車区
11/01/04 18:12:33 NODWC4DU0
自分の部屋に粉雪のように降り積もったホコリに誇りに思う。
今度、ミニスキーやってみるわ。
217:名無し野電車区
11/01/04 18:24:49 KCf5hcxW0
>>213
>知らなくても「知らない。どこそれ？」なんて言わないよｗ
知ってるふりして「ああ、そうなんだ、一回行ってみたい」って言うよｗ
あなたさあ、そんなことしか言わないヒトとしかつきあいがないのかいｗ
金沢というと古い町並みとか伝統工芸とかそんなイメージかなあ。
旅番組でも金沢が舞台のドラマでもそのあたりをよく紹介してるよね。
あと能登や温泉との組み合わせか。
東京周辺で金沢に悪い印象を持ってるヒトってあんまりいないと思うよ。
たぶんテレビ番組などの影響だと思う。京都へ行くぐらいの時間で金沢着
だもん。すごく行きやすくなる。
あまりにネガティブなんでちょっと引いてしまうな。
>>215
東京あたりで金沢在住とか実家が金沢とか言えばたぶん>>208みたいな
反応が返ってくると思うよ。
218:名無し野電車区
11/01/04 18:38:18 LL49FXKS0
京都はなんでもお高いし
有名な観光地はどこ行っても人でごった返してるし
人を見にいくようで疲れる。
行楽シーズンは小さい子供連れていく場合やお年寄りには向かないと思う。
長野や北陸はゆったり旅を楽しめるし人気出るだろう。
219:名無し野電車区
11/01/04 18:53:44 ES6rLjVB0
オレのじじばばが函館出身だが、その話が出ると女の子なんかは「いい
ところですねー」とか「行ってみたいですぅ」とか、たいていそんな反応。
好印象持たれてるよ。
地元民はもっと自信を持ちなさいよ。
220:名無し野電車区
11/01/04 19:05:58 KCf5hcxW0
>>219
うん、函館も東京では知名度高いよね。
たとえお世辞だとしても、金沢が観光地だと知っているからこそ
「行ってみたい」となるんだわさ。聞いたこともないような地名なら
そんな反応はできないって。
つか、観光地金沢としての知名度が東京で低いと考えているんなら、
そう思ってればいいんじゃない？
221:名無し野電車区
11/01/04 19:08:46 ES6rLjVB0
オレのじじばばが青森出身だが、その話が出ると女の子なんかは「いい
ところですねー」とか「行ってみたいですぅ」とか、たいていそんな反応。
好印象持たれてるよ。
地元民はもっと自信を持ちなさいよ。
222:名無し野電車区
11/01/04 19:26:07 B91yOfLg0
金沢くらい、どーでもいいいけど
御経塚あたりの陸橋からの景色が変わったな
あと三年か
223:名無し野電車区
11/01/04 19:45:16 2CFUZFb40
>>216
>>218
IDが大文字ばっかりだ。
224:名無し野電車区
11/01/04 21:55:30 CLBS1+Kb0
関東で金沢の天気予報なんてやってる？
静岡へ行った時にＮＨＫでやってるのを見たことは有るが、そん時には岐阜や福井の予報も一緒にやってたな。
関東の民放は関東一円と山梨＋伊豆、ＮＨＫは関東甲信越と福島＋伊豆っていうパターンが多いかな。
ごく稀に全国の予報で金沢が出てる時も有るけど、隣が松江だったりと普段あまり登場しない地名が並んでる場合のみだな。
225:名無し野電車区
11/01/04 22:21:54 LL49FXKS0
普通に全国ネットのニュース番組ででてるだろ。
226:名無し野電車区
11/01/04 22:27:45 CfK6yLe00
つか、見栄とかの問題じゃなくて、現実問題として大阪や新潟の天気出されても北陸三県では参考にならない
227:名無し野電車区
11/01/04 22:34:40 4/ZRDGLz0
オレのじじばばが京都出身だが、金沢の話が出ると女の子なんかは「いい
ところですねー」とか「行ってみたいですぅ」とか、たいていそんな反応。
好印象持たれてるよ。
地元民はもっと歴史と文化に自信を持ちなさいよ。
228:名無し野電車区
11/01/04 22:51:14 quMQdzvR0
俺も、にゃごや在住だが、金沢の鮨屋はうまいと思うぜｗ
229:名無し野電車区
11/01/04 22:58:03 dCJGflwF0
当たり前だが店による。
なんとか市場のすし屋はまずかった
230:遠州人
11/01/04 23:05:24 tbGMJYFa0
ダイエーはなくなるし、市場をビルにしてしまうし。
学校を郊外に放り出して街の中心部から若者も消えるし。
その影響か109の書林も丸善もなくなるし。アリランも取り壊されるし。
歴史と連続性のない意味不明な美術館つくるし。
金沢は街づくりを真剣に考えたほうがよい。
231:名無し野電車区
11/01/04 23:09:18 ZiJUuH9j0
そりゃ、「金沢ってどんな印象？」と問いかけてきた相手に、
「そんな場所、行きたくないですよ」なんて言わんやろ。
アホもほどほどに抜かせや。
「お付き合い」とか「お世辞」とか、社会勉強しろよｗ
それと新幹線の需要の大半＝観光と決めつけるその態度。
底の浅さが知れる、ってところだな、おい。
尾山町界隈とか山側環状とか見て、観光主体の町に見えるのか？
浅はかな奴には、呆れるばかりやのう。
232:名無し野電車区
11/01/04 23:14:45 B91yOfLg0
>>231
マジレスするなよ
みっともない
233:名無し野電車区
11/01/04 23:42:19 KCf5hcxW0
>>231
新幹線のビジネス需要はとても大きいんだけど、JR東新幹線の場合、観光需要も
軽視するわけにはいかないんだと思うよ。今首都圏では青森キャンペーンをしてるけど、
金沢開業でも同様のことが行われるだろう。
元々>>200の
>金沢人が思っているほど、東京では観光地としての評価は高くない。
関心度はスカイツリーの100分の１以下（これは東京の住人ならわかると思う）。
に対して、「そんなことないよー」 ってことから始まってるんだよね。
東京住人のオレとしては、関心度としてはピークのスカイツリーと比較すること自体、
とってもアレなことだと思うんだけどさ。
青森開業も東京のニュース番組ではトップ級の扱いだったしな。
東京でも金沢の観光地としての評価はけっして低くないと思うよ。なんでそこまで
金沢を卑下するのかわからない。
234:名無し野電車区
11/01/05 00:37:41 Gpx1ms120
金沢はＪＲ西日本のエリアだから東日本が青森みたいに力入れるか疑問だな
運賃の売上を半分持って行かれる所を本気で宣伝するかね？
235:名無し野電車区
11/01/05 00:47:52 UzPJOi2O0
「Japanese Beauty ホクリク」キャンペーンとかたまに首都圏でもポスター出てるけどね
236:名無し野電車区
11/01/05 00:52:40 zvUghinl0
>>205
滋賀県に続き福井県も建設中止。
北陸新幹線延伸なんてごく一部の推進派で盛り上がっているだけで
県民の多くは冷めてる。
福井は観光資源が少ない為、都会の人は石川・富山へ行く。
ビジネスにおいても同じ事が言える。
だから福井においては新幹線が不要だと思えてくる。
237:名無し野電車区
11/01/05 00:58:58 zzjhROmo0
交流人口≒地域の人口／（距離×距離）
首都圏との交流人口は、石川辺りだと長野の１／４程度になる。
JR西日本と東日本の違いはあるが、青森よりはかなり近いので、
少なくとも青森よりは観光客を見込めると思う。
238:名無し野電車区
11/01/05 01:23:07 EdpstVLT0
>>234
北陸行きの客はJR東管内北陸新幹線のほぼ全線に乗ってくれる上客だからね。
JR西と共同のキャンペーンを首都圏で展開するだろうね。
函館も同様にキャンペーン展開するだろう。
239:名無し野電車区
11/01/05 01:30:31 Pg9iAk0Z0
>>238
北陸→ 東京～上越
函館→ 東京～青森
JR東日本はどっちに力入れた方が儲かるかな？
240:名無し野電車区
11/01/05 01:47:24 gaRomU9k0
青森まで延伸しても客増えなかった。
料金も高いし航空有利だし。
函館も行楽シーズだけ利用者増えるだけかと。
241:名無し野電車区
11/01/05 01:47:54 K8KWKH4K0
東京－上越 約285km
東京－新青森 約675km
北陸の金沢開業での大宮－高崎間の輸送密度増分 約8,000人
北海道の函館開業での大宮－宇都宮間の輸送密度増分 約2,000人
二択問題じゃないんだから、二兎追うに決まっていると思うけど。
242:名無し野電車区
11/01/05 01:50:15 EdpstVLT0
>>239
どっちも力を入れる。当たり前のことじゃん。
243:名無し野電車区
11/01/05 02:03:27 aBjByg6+0
>>240
乗車率と定員から計算すると客は増えているぞ。
244:名無し野電車区
11/01/05 11:16:59 Oi8CXZUc0
リニア路線案を近く公表 ＪＲ東海、自治体と協議本格化
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
245:名無し野電車区
11/01/05 11:19:40 Oi8CXZUc0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
2027年に計画しているリニア中央新幹線開業の準備に必要な投資が膨らみ、
金額は11年3月期計画を約300億円上回る3,500億円程度になる公算が大きい
のだとか。
246:名無し野電車区
11/01/05 11:53:51 Oi8CXZUc0
「希望」キーワードに、知事訓示 県庁で仕事始め式
官公庁や県内企業の多くが４日、仕事始めとなった。福井県庁で
行われた仕事始め式では、西川知事が本庁の幹部職員約350人を前に
訓示し、「希望ふくいの創造」を基本理念として昨年末に策定した
「県民の将来ビジョン」の実現に向け、「心を一つにした行動が
大事になる。『希望』をキーワードに一緒に行動することを考えて
いきたい」と呼び掛けた。
知事は、北陸新幹線の金沢―敦賀の着工判断が先送りされている
ことについて、「福井県の基本となるプロジェクトであり、引き続き
粘り強く成果を挙げるように努力すべきだ」と強調した。
その上で、北陸新幹線長野―金沢開業や舞鶴若狭自動車道の全線
開通が2014年度に控えていることを挙げ、「しっかりしたシミュレーションをし、
できることから対応していくことが重要」と関連施策に全力を尽くすよう
求めた。
2011年1月4日午後3時38分
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
247:他紙ではこう伝えています
11/01/05 11:58:30 Oi8CXZUc0
北陸新幹線 舞鶴若狭自動車道 影響など検証、年度内に開始 福井
西川一誠知事は4日、年頭の記者会見を行い、平成26年度に予定されている
北陸新幹線長野－金沢間の開業と舞鶴若狭自動車道の全線開通に備え、県への
影響や問題点の検証を今年度内に始める考えを述べた。それぞれに検討会議を
設ける方針。
新幹線では列車のダイヤを含めた利便性の確保、観光客の誘客、観光ルートの
検討などを行う。また舞鶴若狭自動車道では、北陸自動車道を介して嶺南地域と
嶺北地域が高速道路で結ばれることになるため、両地域の一体的な観光振興などの
具体的な施策を検討するとした。
西川知事は「便利になると喜ぶだけではだめだ。高速交通体系を地域でいかに
活用するかを検討する必要がある」と述べ、「諸課題を洗い出し、マイナスの影響を
取り除く」とした。
2011.1.5 02:12
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
248:名無し野電車区
11/01/05 12:10:47 Oi8CXZUc0
朝日新聞
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
↓北國新聞 石川県の報道
首都圏から石川へ500万人 年間観光客数 石川県が新幹線開業へ新目標
2014年度末の北陸新幹線金沢開業を見据え、石川県は開業年次の15年を目標に、
首都圏からの年間観光客数500万人を目指す「首都圏500万人構想」を新たに設定
する。今年度改訂中の「新ほっと石川観光プラン」に重点目標として盛り込む。
首都圏に絞った誘客目標を設けることで、3年余りに迫った開業までの観光政策を
着実に推進する。
三大都市圏からの年間観光客数は、09年実績で首都圏が約230万人、関西圏が
約260万人、中京圏が約210万人。ただ、エリア人口は関西圏の2千万人、中京圏の
1500万人と比べ、首都圏は4100万人と圧倒的に多く、「相対的に首都圏からの
観光客が少ない」(谷本正憲知事)とされる。
関西、中京圏から現在、エリア人口の10分の1以上の観光客が訪れていることから、
県は新幹線開業後には首都圏からも500万人の誘客が可能と試算した。県は、
首都圏からの500万人の誘客に成功すれば、15年に三大都市圏から合計で1千万人の
観光客を誘致する「三大都市圏1千万人構想」の達成も確実とみている。
新ほっと石川観光プランの改訂版では、観光による生産波及効果と、雇用効果の
数値目標も新設する。15年には両効果とも09年比34%増の、それぞれ4352億円、
約3万5700人と設定する。
このほか同プラン改訂版には、「能登丼」「白山百膳(ひゃくぜん)」など食の
魅力の向上や、滞在型観光の推進、医薬系学会・国際学会の重点的な誘致、
隣県地域との広域連携なども新たに掲載する方向で、新幹線開業へ万全の準備を
整える。
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
249:名無し野電車区
11/01/05 12:25:44 IKtyzppw0
金沢開業で現行の1日平均6300人が1日平均13700人になるとか
無茶な計算してるなｗ
250:名無し野電車区
11/01/05 12:33:24 IZJ7vRt00
>>249
航空便からの移転を考慮してるからじゃね？
今でも金沢～東京のシェアは航空＞鉄道だし。
251:名無し野電車区
11/01/05 12:43:03 K8KWKH4K0
>>250
>>249は流動の転移ではなく、>>248の”観光客”数の事でしょ。
252:名無し野電車区
11/01/05 12:58:39 zzjhROmo0
>>249
>現行の1日平均6300人が1日平均13700人になるとか
それを信じて先行投資をしたら、当てが外れて大騒ぎになる。
でも信じて先行投資をする人はいないと思う。
誰もが”夢のある話だ”程度に受け流すから問題ないと思う。
253:名無し野電車区
11/01/05 13:00:42 6ZqyORWG0
入込客の予測はそれなりに出てきてるが、富山・石川県内から他県への流動予測はどうなるのかな？
北陸内から新幹線で県外へ、とりわけ現在井の中の蛙と揶揄される金沢市民がどれだけ県外にでて見識を新たにできるのかに大変興味が有るのだが
254:名無し野電車区
11/01/05 13:01:56 yKjXyUidP
北陸新幹線って、北陸の人の、首都圏・関東への足を確保するためのものだと思ってたけど、
北陸的には違うんだね。
かなりビックリｗ
255:名無し野電車区
11/01/05 13:06:14 Oi8CXZUc0
構想ってのは半分そんなものだけどね
そこに正月のご祝儀的数字↓も(時に)乗ったりすることもあるし
マグロ1本、3249万円 築地の初競りで最高値
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
それでも対照的
>「国には期待できない」と不満をのぞかせる
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
256:名無し野電車区
11/01/05 13:07:23 VzMF69Uv0
大阪-金沢２時間半。時間距離は同じになるんだよな。
乗り換えもなくなり心理的にも北陸は今よりずっと近くなる。
首都圏客が倍増してもおかしくないよな。
北陸の魅力を高めていく努力はもちろん必要だけど。
257:名無し野電車区
11/01/05 13:08:55 29y7nEKy0
都民からすると2時間30分って東京～盛岡＆東京～新大阪と同じ感覚
金沢はとても近いとは思えない＝気軽には行けない
258:こっちの構想はどれほど？
11/01/05 13:16:19 Oi8CXZUc0
リニア全線開業 前倒し示唆
ＪＲ東海社長 工事費圧縮などで実現
ＪＲ東海の山田佳臣社長は、読売新聞のインタビューに応じ、自己資金で
建設を目指す「リニア中央新幹線」計画について、2045年を目標とする東京
―大阪間の全線開業時期を前倒しする可能性を示唆した。国土交通省の交通
政策審議会は昨年末に発表した中間報告で大阪延伸・開業時期の前倒しを
検討するよう求めているが、山田社長が前倒しに具体的に言及するのは初めて
となる。
ＪＲ東海は、まず27年の東京―名古屋間の開業後、約8年かけて経営体力を回復させ、
その後大阪延伸に着手する計画を掲げている。
これに関連して山田社長は、リニアの工事費圧縮や、名古屋開業後の東海道
新幹線の人員配置の見直しなどを例にあげ、「低コスト化の努力を重ねることで、
(約８年の回復期間を)短縮することが見えるかもしれない」と述べた。
その上で、リニアを海外に輸出するなどの量産化でコストダウンを図ることが
できた場合は、東京―名古屋間で5.1兆円と見込んでいる建設コストの削減にも
「非常にメリットがある」との見方を示した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
259:名無し野電車区
11/01/05 13:19:12 Oi8CXZUc0
北海道新幹線のこともついでに
URLﾘﾝｸ(blog.hokkaido-np.co.jp)
260:名無し野電車区
11/01/05 13:29:07 Oi8CXZUc0
金沢から新たなニュースです
まちなかシャトル：山野・金沢市長、平日運行対応へ ／石川
金沢市の山野之義市長は4日、初めての年頭記者会見に臨み、ＪＲ金沢駅と
市中心部を運賃100円で結ぶまちなかシャトルについて「11年度中に平日運行
に対応する」とした。土・日曜、祝日に運行するまちなかシャトルは、市が
昨年7～11月、平日運行の実証実験を実施。山野市長は「本格導入を目指し
北陸鉄道など交通事業者を含め相談している。利便性を計っていきたい」と述べた。
また、まちなか公衆無線LANの整備について「今は便利だというレベルかも
しれないが3年もすれば必要条件になると思う。国際学会の誘致などに向けても
早い段階で実現させたい」と改めて必要性を強調した。さらに14年度の
北陸新幹線開業や自身初の予算編成方針など6項目に言及。「責任と誇りを
持てるまち金沢」を目指すとした。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
261:名無し野電車区
11/01/05 13:32:34 VzMF69Uv0
>>257
>金沢はとても近いとは思えない＝気軽には行けない
これは個人の感覚の差としか言いようがないな。オレ的には
関西や(新幹線沿線の)東北は気軽に行ける地域。
関西や東北など東京から500Km/h圏内は年に数回程度
日帰りするし。
青森初乗りもたぶん日帰りになると思うｗ
262:石川県 最新のニュース
11/01/05 16:45:59 Oi8CXZUc0
仕事始め：知事「官民挙げ基盤整備を」
北陸新幹線、金沢開業に向け ／石川
官公庁は4日が仕事始め。県庁では谷本正憲知事が幹部職員らを前に
あいさつし、11年度の当初予算の編成に向け、雇用や経済対策の重視を
掲げた。北陸新幹線の金沢開業を「厳しい状況下での希望の象徴」とし
「いよいよ3年後。交流基盤の整備に官民挙げて取り組んで」と語った。
金沢市では山野之義市長が職員約200人を前に「時代を認識し金沢市の
立ち位置を再確認してほしい」とあいさつ。今年の干支(えと)のウサギに
ちなみ、昔話を引き合いに「ウサギはカメに勝つことを目指したが、
カメはゴールを目指していた。皆さんも市民が進むべき方向性を考えながら
仕事に取り組んでほしい」と述べた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
263:名無し野電車区
11/01/06 01:09:07 Tjdo3Fch0
金沢だけが安泰で申し訳ないです。
264:名無し野電車区
11/01/06 08:41:18 X6RScjtr0
>>263
その代わりに関東で北陸三県のアピールを徹底してやっていただき
たいものです。
まずは、今朝の福井の地元紙から
新幹線戦略、強固姿勢で練り直し / 福井会議所川田会頭
川田達男福井商工会議所会頭(県経団連会長)は5日の年頭記者会見で、北陸
新幹線の県内着工判断の先送りに関連し「(高速増殖炉もんじゅに絡めて新幹線
延伸を求める)もんじゅカードは不発に終わった。切れるカードが何があるのか、
影響もトータルに考えながら戦略を練り直す」と述べ、原発をめぐる立地県と
しての対応を見直し、国に対し強い姿勢で臨むべきだとの考えを示した。
川田氏は政府の対応を重ねて批判し「今までの延長では(延伸の)可能性は薄い。
新幹線を福井まで持ってこざるを得ないような戦略を具体的に探りたい」とした。
具体的な行動については「選挙が終わると思い切って動ける。捨て身でいける」
と述べ、4月の知事選後はより強硬な手法を考えるとした。
2014年度末の金沢開業に関しては「観光などが金沢市中心になり、福井は
石川県の衛星都市になってしまう」と危機感を表明。ＪＲ特急や小松空港羽田便の
減少などの影響と対応を県とともに検討するとした。
ＪＲ福井駅西口の再開発ビル計画がＮＨＫ誘致難航で暗礁に乗り上げていること
には「主体者(の福井市)がもうちょっとしっかりしてほしい」と苦言を呈した。
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
265:名無し野電車区
11/01/06 08:48:53 Fs7TiKyq0
>>264
> 新幹線を福井まで持ってこざるを得ないような戦略
んなもんあるわけねーだろｗｗｗなにいってんだコイツｗｗｗ
外から見てると、そんな感じだな。
金沢一極集中で、福井市は衛星都市として
小さくまとまって生き残る以外術はないことに早く気付けよ。
266:名無し野電車区
11/01/06 08:51:41 hvROqnt40
福井県（特に嶺北）は空港も民放TV局も石川県に依存してるんだ
新幹線も石川に依存してれば充分なんだよ。
267:名無し野電車区
11/01/06 08:51:49 X6RScjtr0
他紙も伝える
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
北海道ではほのぼのニュース（昨年末の報道ですが）
話題：函館でプラレール大運転会
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
268:名無し野電車区
11/01/06 13:07:51 X6RScjtr0
昨年末のニュースですけど
金沢の財界はこういうスタンスで、という・・
「 ストロー現象の例外に」 金沢経済同友会の年末会員懇
金沢経済同友会の年末会員懇談会は28日、金沢市の金城樓で開かれた。
飛田秀一代表幹事は映画「武士の家計簿」、金沢城玉泉院丸跡の整備、
卯辰山山麓寺院群の国重要伝統的建造物群保存地区(伝建地区)への選定が
北陸新幹線開業に向けた「2014年対策」になると指摘し、「新幹線が
開業した地域のほとんどは東京にストローされた。さまざまな施策を
重ねることで、金沢がその例外になれるよう努力していこう」と呼び掛けた。
飛田代表幹事は「武士の家計簿」の27日現在の観客動員数が全国で85万人、
石川県で6万人を超えたことを紹介し、玉泉院丸跡整備に関し「玉泉院とは
信長の娘永姫であり、金沢城で『信長、天下の夢』が感じられるようになる」
と述べた。卯辰山山麓寺院群の伝建地区申請では「寺院群では全国唯一であり、
観光の大きな目玉になる。浅野川周辺にひがし茶屋街、主計町と伝建地区が
三つそろえば日本全国、世界に発信できる」と強調した。
約120人が出席し、谷本正憲知事、山野之義金沢市長があいさつ。安宅建樹
副代表幹事の発声で乾杯し、村上紀夫副代表幹事が閉会あいさつした。
URLﾘﾝｸ(www.toyama.hokkoku.co.jp)
269:名無し野電車区
11/01/06 13:21:58 1ax2zn6x0
たしかに空港もなく新幹線も隣りの県まで特急乗り継いでいかなければならないと
衛星都市と言われてもしょうがないよな。
でも割り切りも必要だな。
見栄やプライドより地域の足を守るのも重要だと思う。
270:名無し野電車区
11/01/06 14:28:00 1ax2zn6x0
馬淵は辞めさせられるみたいだな。
また長引くわ。
271:名無し野電車区
11/01/06 15:31:23 Fs7TiKyq0
馬渕あぼん決定？
sengokuは確定だと思うが、所詮菅では庇い立てできんかｗ
272:名無し野電車区
11/01/06 19:07:11 X6RScjtr0
国交大臣が誰に代わろうと
方針は変わりませんよ。
273:名無し野電車区
11/01/06 22:54:19 Li/1M8oh0
>>236
福井県の新幹線延伸反対者など一部にしかすぎん。
数字もないくせに反対者が大多数などと、捏造言うな。
青森開業で、赤字だの経済効果がないだのと言った、大ほら吹きはこの現実を見よ！！！
全線開業１か月、八戸―新青森の乗客２割増
前年同期の特急（八戸―青森駅）乗客数と比べて２１％増だとよ
嘘はすぐにバレる、いくら教養の高い福井県民を騙そうとしても無駄だ。
観光客も軒並み増えているらしい、具体的数字もいえない捏造反対者はこの現実を
どう説明するのか？
274:名無し野電車区
11/01/06 22:57:20 Fs7TiKyq0
>>273
青森はそうかもしれんが、福井は発展なぞできる要素がないだろ・・・JK
275:名無し野電車区
11/01/06 23:06:28 Li/1M8oh0
北陸新幹線の延伸をストップさせた大臣は、いづれも関西人。
しかも夏までにだの、年末までにだの、そんなこと言ってないだのと
いい加減にしてもらいたいもんだわ。細かく言うといくらでも出てくる。
個人的にだが関西の人間は信用が出来ん、大体が口ばっかりの場合がほとんど。
やるこはせずに関西広域連合だの機構だの近畿知事会だので北陸新幹線延伸を叫ぶだけの
はったり、かますだけで協力や結果は、まるでなし。
こういう金の負担だけ求めてくる、時間の無駄な会議やグループには今後福井は参加する必要なし
>>274
ほう、こんどは青森はそうだが福井は別だといい訳か？
シュミレーションで一番効果があるのが北陸新幹線福井延伸と言うことを忘れるなよ。
ましてや青森には空港もある、福井には空港もない。
これ以上言い訳やウソ捏造は聞きたくない。
276:名無し野電車区
11/01/06 23:15:45 E6HaTnCZ0
>>273
ホテルの宿泊者が減少した事実はスルーか？
277:名無し野電車区
11/01/06 23:19:22 OEMdICkn0
そういえば馳氏が建設投資分を除いた開業に伴う経済効果
（単年度）の数字を出していたな。
■開業5年目付加価値額
・金沢開業 493億/年
・福井開業 782億/年
■開業15年目付加価値額
・金沢開業 600億/年
・福井開業 953億/年
だそうだ。敦賀開業の数字は無かったな。
278:名無し野電車区
11/01/07 01:19:23 J5AHjW9F0
今更ながらだが、交通新聞に目を通すと昨年末の一般紙では触れて
いない部分もある事に気づく。
既に指摘もあったが国交省側は長野を含む既開業整備新幹線の
貸付料を全て未着工区間の建設費に充当する目論見だな。
12年度予算が勝負だが、勝ち残る路線はどこになるか。
・・・
馬淵大臣は昨年１２月２８日の会見で、「未着工区間については、
国交省も極力工事着手できるようにさまざまな可能性を考えていく。
国交省としては期限を設けることなく、着工の是非を慎重に判断
したい」と述べた。
279:名無し野電車区
11/01/07 06:23:49 vbQgGGDh0
冬休みも終わりに近づいて、正月以来金沢の話題ばかりだったのが
ようやく福井延伸の話に戻ってきたな。
280:名無し野電車区
11/01/07 08:29:07 gdDNlPQZ0
>>276
青森はもともと空港があるからね宿泊者が減ったってたかだか知れてるんだよ
その分人が来て効果がうわまってんだろうが。
福井にだって、東京関東から往復高い金だして２時間以上かけてやってきて日帰りもくそもないだろ
281:名無し野電車区
11/01/07 08:39:18 CE2qzc1e0
だから、福井にはそもそも関東から用事ないだろ。
金沢、富山で事足りる。
282:名無し野電車区
11/01/07 08:46:48 gQ/ijhOb0
北陸新幹線先送り、補償要求もあり得る あわら市長年頭会見 福井
2011.1.7 01:25
あわら市の橋本達也市長は6日の年頭会見で、北陸新幹線金沢－敦賀間を含む
整備新幹線未着工区間の着工認可判断が先送りされていることに触れ、「これまでの
陳情・要請活動から視点を変えた取り組みが必要になる」との認識を示した。
個人的な見解として、北陸新幹線金沢開業に伴い生じる北陸地域での格差について
「国へ補償を求めてもよいのではないか」と述べた。
橋本市長は、平成26年度末に予定されている金沢開業で、人の流れが金沢で
ストップするほか、東京－富山－石川の移動時間短縮が小松空港の減便、ＪＲ
北陸線の運行にも影響すると懸念を説明。県内延伸の遅延について「これ以上
決定が遅れると、格差が生じる。これは地方ではなく国の責任だ。遅れで
生じる格差を、どうやって補償してくれるのかという要望を考えてもいいと
思っている」と述べた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
283:名無し野電車区
11/01/07 08:54:10 gQ/ijhOb0
くすぶる新潟、解決策見えず 北陸新幹線 県別予算配分、来週にも決定
北陸新幹線長野―金沢（白山総合車両基地）の整備に関し「新潟問題」が
くすぶり続けている。新潟県は上越駅への全列車停車などを主張し、2010年度分の
建設費地元負担の一部支払いを拒否。国土交通省などとの交渉はいまだ進展せず、
解決の糸口は見えていない。国交省は来週にも11年度予算の沿線県別配分額を決定
する方向だが、新潟県は10年度と同様の措置を講ずる可能性が大きい。
新潟県は10年度の建設費地元負担分163億円に対し、県当初予算に150億円を計上した。
しかし、昨年10月、泉田裕彦知事と鉄道建設・運輸施設整備支援機構の石川裕己理事長が
暫定的な協定を締結する方向で合意し、新潟県が約25億円を支払って以降、具体的な動きはない。
国交省は新潟県と個別の協議に入りたい考えで、泉田知事も今月4日の年頭会見で
「予算編成の過剰に忙しい状況から解放され、当然話し合いをしてもらえると期待している」
と強調している。
一方で、泉田知事は「新幹線整備に優先的にお金を充てることは、将来の医療・教育・福祉の
水準を下げることを意味する」と指摘。地域への利益について国が説明責任を果たさない限りは、
問題解決は困難との認識を示した。
泉田知事の主張を裏付けるように、新潟県は昨年末、地元負担額について、沿線人口比率に
基づく独自試算を公表。現状では、建設距離など本線工事費に比例して負担額が決まるが、
試算によると、新潟の金沢開業までの負担額は約660億円となり「すでに約300億円の過払いが
生じている」と訴えた。11年度の整備新幹線建設費は前年度比350億円増の2950億円。北陸には
1780億円（前年度比80億円増）が配分される。
国交省は工事の進捗(しんちょく)状況などに応じて、県別配分額を決める方針だが、14年度末の
金沢開業に影響が出かねない現状に沿線自治体関係者は頭を悩ませている
URLﾘﾝｸ(www.toyama.hokkoku.co.jp)
284:名無し野電車区
11/01/07 08:54:31 um4/Nuqs0
>>275
あれ？
お宅は前のスレで「新幹線は諦めた、サヨウナラ」と言ってた筈だけど
なんで性懲りも無くカキコしてるんだ。
ハッキリ言って荒らしと変らんのだからサッサと消えてくれよ
非常に目障りだ｡
285:名無し野電車区
11/01/07 09:05:08 CE2qzc1e0
例の関西嫌いの荒しか。ホントどうしようもない野郎だなｗ
286:名無し野電車区
11/01/07 09:13:21 gQ/ijhOb0
>>285
地元福井の財界側の発言（すでに差がついていることは
隠して発言していくのも含め）の行間を読まれると、
彼の自尊感情を支えるものは一体何なのか？
それが見えてくると想いますよ。
287:名無し野電車区
11/01/07 09:15:55 um4/Nuqs0
>>286
荒らしの心象風景なんざシャブ中の心象風景と大差無いからどうでもいいこと
目障りだから消えればそれで良し｡
288:名無し野電車区
11/01/07 09:20:13 +AOnCtEXP
2割アップと言っても、人数で言えば僅か１９００人増。
しかもその中には地元の人間や通過客も含まれるんだから、
東京からの観光客数はたいして増えていないだろう。
289:名無し野電車区
11/01/07 09:20:50 gQ/ijhOb0
福井の財界人は、すでに経済一般消費分野で、金沢(他)に
吸い取られてしまう地域社会構造があるのを黙認している。
観光分野でも対等に競合出来ていないことも黙認している。
それが、昨日今日の話ではないのも。
（地域の環境整備投資量の違いが一桁から違うことからして。）
そこに金沢開業効果という黒船みたいなものがやってくるのですからね。
290:名無し野電車区
11/01/07 09:41:04 gQ/ijhOb0
>>288
そのあたりも
JR北海道側がコメントしていくはずです。
一時的な開業効果なのかどうか、とかも。
JRグループは、絶えず積極的な呼び込みを
地元主導で出来ないと、（継続できないと）
負けてしまうと公言していますね。
＝地元利権が硬直している地域はそれまでだと
291:名無し野電車区
11/01/07 10:03:08 CE2qzc1e0
だから従来手法の福井県は、限界だといっている。
石川、富山のおこぼれを預かって細々食いつないでいけばいいんだよ。
また、僻地は僻地なりに趣きもあって観光需要も生み出せる
かもしれんｗ
292:名無し野電車区
11/01/07 10:04:29 NaFRm5t60
>>288
JALは3月から羽田～青森便の機材を全便小型化するからな
新幹線の影響は出始めてるね｡
293:名無し野電車区
11/01/07 10:13:23 7NELHnF90
金沢開業で新幹線効果は現行比で日/2000人アップが限界だと思うよ
294:名無し野電車区
11/01/07 10:50:53 R4WraPvC0
ID:CE2qzc1e0ヘ
福井県民の関西州希望１７．１%。
以上。
295:名無し野電車区
11/01/07 10:53:51 NaFRm5t60
>>288
細かいけど1900人増じゃなくて1600人増だよ
296:名無し野電車区
11/01/07 11:12:27 gQ/ijhOb0
ﾊｲ､ﾊｲw
1300人増 ＼(^-^＼) (／^-^)／1300人増の人はいませんか
いなければ1600人増で落札決まりますよ
297:名無し野電車区
11/01/07 11:23:25 gQ/ijhOb0
あと、>>278で触れている件ですが
国交省側で別途整備新幹線整備事業用の財源確保があれば、
そのぶん財務省は毎年分与するいわゆる「公共事業費」相当
配分予算を減らしにかかり、国交省全体としての公共事業
予算総額の調整をすること。俗に云う「聖域」ではないのです。
減額調整されると、当然国交省各部所内で予算の取り合いがおきて
しまう。でも、互いに業務利権調整を行うことから整備新幹線
事業予算は、特別なことがない限り例年通りの総額通りに近いものに
なってしまう。
そこは忘れないでください。
298:名無し野電車区
11/01/07 11:34:27 gQ/ijhOb0
整備新幹線事業は国が行う公共事業である
というのが各省共通の認識です。
国交省が全ての権限をもっているのではなく、財務省も
深くかかわっている。それだけでなく、鉄道建設・運輸
施設整備支援機構も強い影響力を持っている。国交省から
鉄道整備事業を請負い、現場の全ての計画を立て、作業を
把握し、実行しているのは鉄道建設・運輸施設整備支援機構。
299:名無し野電車区
11/01/07 12:39:52 lh2kJ8/20
観光面で関東から福井を見ても、とくに思い浮かばないんだよね。
富山なら北アルプス黒部、石川なら金沢能登など行ってみたく
なるような地域が浮かぶけど、福井はどんなもんだろ。
東尋坊や永平寺ぐらいか。越前海岸も漠然としてるしなあ・・
福井はイメージ的に弱い感じがするね。福井と言えばこれっ！
というものがないような気がする。
敦賀以西ルートが確定するまで福井延伸はするべきではないのでは。
関西－北陸間の鉄道移動が寸断されるよ。今の関東－北陸のように。
300:名無し野電車区
11/01/07 12:45:58 MM6dX9Y+0
金沢までの開業で負の影響が大きいのは福井よりもむしろ富山の方だろう。
開業時点で既に通過地扱いで東京、金沢の両方からストローされる恐れがある。
飛行機も小松の羽田便は機材の小型化、減便で済むだろうけど、富山の羽田便は廃止の可能性が高い。
並行在来線の区間も長い上、枝線まで切られる可能性がある。
これらマイナスを補って余りある経済効果が果たしてあるかどうか。
301:名無し野電車区
11/01/07 12:57:50 CE2qzc1e0
>>299
まさしく、そのとおり。観光への波及効果、時間短縮効果、どれをとっても
中央政府からすると福井のイメージが弱すぎるんだよな。
役所の連中なら、各種シンクタンク、今猿の試算内実は推して知るべしだしな。
鉄道局の古参からすると、むしろ在来線の寸断が気になるところだろう。
>>300
富山市も森市長以下、魅力あるまちづくりを推し進めているけど、市街部はやはり苦しいだろうな。
富山県全体として、時間的、料金的に金沢より若干有利な点を活かし、新規の観光客開拓等で
なんとか踏みとどまって欲しいものだが。
302:名無し野電車区
11/01/07 13:10:51 gQ/ijhOb0
新しい物が出来ると必ず
プラスになることも、マイナスになることもあって、
プラスになることはよりプラスになるように行政が支援し、
マイナスになることは、はっきりと認め、どうしても
おきてしまう状況になっても(伴う)損失が最小になるように
(自力で)手段を講じる手腕が発揮出来れば、それで良いのでは？
303:名無し野電車区
11/01/07 13:14:18 dE9LNZyd0
羽田は国内のハブ空港だし今後は国際線も増えるから
羽田便がなくなるのは痛い。
東京ー富山が２月時間切るみたいし
富山県内に新幹線駅が３つもあるからビジネス客は日帰りとなってしまう。
石川のように駅が一つというほうがいいかもしれないな。
304:名無し野電車区
11/01/07 13:20:49 lh2kJ8/20
地鉄の滑川－黒部のJR並行区間を廃止して北陸線に乗り入れるとか。
地鉄はこの区間の線路維持費が無くなり、３セク側は線路使用料が入る。
観光面では飛騨や白川郷の入口(出口)としての富山をPRして、同時に
古い町並みの八尾や城端などに寄ってもらえるようにアピールしていけば
いいと思うよ。
305:名無し野電車区
11/01/07 13:28:09 CE2qzc1e0
>>303
逆に考えると、東北新幹線系統が大井回送線を介して羽田空港まで乗り入れることができれば理想だね。
羽田の発着枠を他に振り分けることができるし、国策で新幹線→航空機乗り継ぎ割引を実施してもよい。
東海道新幹線の田端送り込みが可能になれば、の話だけどｗ
306:名無し野電車区
11/01/07 13:28:52 lh2kJ8/20
>>304 自己レス
あ、地鉄とJRじゃ電化方式が違ったんだ・・
307:名無し野電車区
11/01/07 13:32:19 CE2qzc1e0
>>306
そこでハイブリット電車ですよｗ
308:名無し野電車区
11/01/07 16:45:06 NaFRm5t60
>>301
富山は観光もさる事ながらビジネス需要が強い地域だから
極端に悪化することは無いだろうけどね
309:名無し野電車区
11/01/07 18:22:24 gQ/ijhOb0
関東からすれば萱の外も同然の福井もビジネス需要が知れてますし。
観光も他所のアピール合戦に負け、今まで通り見えない立ち位置に
居続ける限り、極端に悪化なんてないかも。
でもさぁ・・
いくら地元負担はこれだけだら早く着工させて欲しいと願っても
その理屈は自分のことだけしか考えていない、それ丸出し福井やん。
310:名無し野電車区
11/01/07 18:35:40 gQ/ijhOb0
新たに、新年度からは原発カード、もんじゅカードに変えて
「地元負担は○○億円これだけだ(だから、なんとかしろ)カード」
をちらつかせるかもしれんなぁ。。。
311:名無し野電車区
11/01/07 19:01:51 WlmUiiQ90
このスレで福井の新幹線延伸に反対している連中の言ってることってウソばっかりだろ。
よくよく、追求を受けるとすぐギブアップするパターンばっかりじゃないか
初めは威勢よく反対論をいうんだが、資料をそろえて追及
されると黙りこむ
最後は誹謗したり中傷したりのパターンだろ
これっていつもよそ者のくせに福井のことを語る口出しする○○人のやり方言い方
312:名無し野電車区
11/01/07 19:04:03 dE9LNZyd0
今回の福井の件で福井は関西圏に入っても蚊帳の外にいつもおかれることがわかっただろう。
隣接してる京都や滋賀ですら福井に対して協力してもらえる相手ではないな。
313:名無し野電車区
11/01/07 19:16:22 R4WraPvC0
ま、新幹線延伸を止めたのはいづれも関西の大臣なんだから関西は北陸新幹線延伸を
主張したりする資格を疑う。
無関係な地域はさっさと退場すべきだ、県民には関西の大臣と言うイメージがついている
地元の経済界、政界、行政などはそういう見方だろ
一番ダメなのは、前原氏や馬渕氏が夏までにとか、年末までにとか、言ってないとか発言している点。
これが大変に問題だ。
その他にも在来線に関しての対応を今しているからもう少し待ってくれ、とは福井県に来た前原氏の発言
その他ルート問題と言っておきながら、３ルートの調査など国は民主は実際やったのかよ？
つまり大臣ともあろうものが約束を全部反故にしつづけるようなことが問題であって、その意味において
これまで関西に協力を訴えつづけた福井県は、関西に対しての一層の不信感を覚えたはず
結論は関西とは民間レベルは別としてあまり深く関係しないほうがいい、馬鹿見るのは福井だから
314:名無し野電車区
11/01/07 19:23:49 R4WraPvC0
福井を関西に入れようとしているのは、別に福井のことを考えてのことじゃなくて
あくまで利用するために関西に入れようとしてるだけからじゃないのか？
福井はアホじゃないから、それくらいは心得ている
315:名無し野電車区
11/01/07 19:30:10 CE2qzc1e0
そうだよ。所詮空き地は電池置き場として貢献すればよいのだよ。
316:名無し野電車区
11/01/07 21:07:04 3EAtaWxR0
>>299
石川にしたって中途半端に福井まで延ばされても
乗り換えが不便になるだけだからな
結局は敦賀以西の整備方針が決まらん限りは
延伸は凍結だろうね｡
317:名無し野電車区
11/01/07 21:48:34 +5v72NNhP
どれだけ都合よくストロー現象を予想してんだか
318:名無し野電車区
11/01/07 21:55:16 vbQgGGDh0
関電の水力発電所がある富山もある意味「関西の電池」
そういうのを利用して、福井に協力・・・・
あまりしてないか・・・
319:名無し野電車区
11/01/07 22:47:51 czVdUHl70
そんなこと言ったら石川は本州日本海側で唯一の航空自衛隊の基地もあり
あの爆音は酷い。昔はソビエトの戦闘機が領空侵犯しまくりだったから昼夜問わず
スクランブル発進してた。
戦闘機が墜落した事故も過去にたくさんあり一番悲惨なのが
落雷を受け金沢市に墜落し民家17戸全焼、住民4名死亡、
パイロットは脱出したという事故ｗ
最近では沖縄基地の米軍の演習も行ってる。
320:名無し野電車区
11/01/07 22:56:53 ECmYdbaa0
>>319
昨年度は嘉手納のF-15Cは来なかったぞ
昨年来たのは岩国のF/A-18Dと三沢のF-16。
321:名無し野電車区
11/01/07 23:19:23 czVdUHl70
でも石川ではほとんど基地反対派がデモやらないんだよな。たまに共産系がやってるくらいか。
補助金なんかも大きいし基地には１５００人の隊員もいて地元経済にはなくてはならないものとなってる。
航空祭や自衛隊との交流もあるし。
322:名無し野電車区
11/01/07 23:38:25 rYP5/HML0
大阪－金沢って福井乗り継ぎでも乗り換え時間を考えたら
サンダバ直通とほとんど変わらないんんじゃない？
料金が高くなるし乗り換えだし、サービスダウンも甚だしいことに。
仮に福井延伸があるとしても敦賀以西ルートが確定して着工の
目途が立ってからにしたいところだよね。乗り換え期間はできるだけ
最小限にしたい。
これ地元や新幹線関係者の誰もが考えることじゃない？
福井は大阪も東京も乗り換え無しだから関係ないか。
323:名無し野電車区
11/01/08 04:43:26 Tmh16ipK0
>>322
お前バカだろう？
時間大幅短縮だ。氏ね！
324:名無し野電車区
11/01/08 06:57:49 fTFNM0a00
富山から見れば少しでも西へ延伸した方が
大阪方面の時間短縮になるわな。
325:名無し野電車区
11/01/08 07:13:25 6k3nJeQV0
富山はな。ある意味福井の唯一の味方ともいえる。
326:名無し野電車区
11/01/08 08:15:53 Tmh16ipK0
福井だと対面乗り換えだろう？
金沢だと、階段登り降りダッシュで自由席の人かわいそう。
327:名無し野電車区
11/01/08 08:41:24 GsPvFqbU0
伸ばすなら敦賀までやった方が速くなって良い
328:名無し野電車区
11/01/08 08:59:28 623geUPb0
サンダバで
大阪～福井が１９０．９ｋｍで２時間。
福井～富山が１３６．１ｋｍで１時間２５分。
（もちろん、ともにもっと速いのもある。
現行はくたか５号とビジネスサンダーバードの時間で書いている）
福井延伸なら乗換時間を含めても富山～大阪が３時間を切れる。
これが敦賀となると、
大阪～敦賀が１３６．９ｋｍで１時間２８分。
富山から２時間半切れるかなあ・・・金沢からなら
２時間切れんか？
329:遠州人
11/01/08 09:01:04 VeiOjLeM0
「伸ばす」という感覚が裏日本的、新潟的、東北的な発送なんです。
それでは新潟と同レヴェルな民度になってしまいますよ。
北陸新幹線は金沢、富山、福井を東京、大阪、名古屋と
「つなげる」という感覚なので最初から米原接続全線開通
があたりまえなわけです。
330:名無し野電車区
11/01/08 09:01:21 Q1/JPp2w0
>>322
金沢～福井間の所要時間は従来よりも約半分に成るけど
金沢視点で見れば福井で乗り換え抵抗が発生するから
時間短縮効果はあまり感じられないだろうな
基本的に乗り換え抵抗は30分のロスに匹敵すると言われてるし
ただし福井で対面乗り換えが可能なら少しは変るが
精々25分程度の時間短縮じゃあ乗り換えの方が煩わしいわな｡
331:名無し野電車区
11/01/08 09:05:35 6k3nJeQV0
敦賀も多少の時間短縮効果はあれど
乗り換え抵抗の分、インパクトとしては薄いな。
やはり、米原スキームがまとまらない限り福井までは在来線だね。
332:名無し野電車区
11/01/08 09:13:13 Q1/JPp2w0
>>331
>福井までは在来線だね。
金沢までだよ
車両の運用効率を考えてもそれが妥当
333:名無し野電車区
11/01/08 09:13:18 76wmnIOx0
敦賀までだと、特急に乗らなくても新快速に乗って関西圏行けるからね
334:名無し野電車区
11/01/08 09:24:54 umIxYxXL0
敦賀以西からGCT導入なら
一気に金沢～敦賀間を建設すれば時短効果もあるし
乗り換え抵抗も無いので悪くないだろうけどな
335:名無し野電車区
11/01/08 09:38:42 QCqTK+N30
金沢郊外に車両基地があるわけだから福井まで延伸すると回送するのが面倒だよな
東海道でいえば小田原に基地がある様なもん
336:名無し野電車区
11/01/08 09:47:35 bF7fzBLh0
>>335
お前、バカだろう？福井まで延びたら、金沢の車両基地は使わないよ。
第一金沢～福井間、第三セクター化されるからな。南福井あたりでまかなえるよ。
337:名無し野電車区
11/01/08 09:48:14 6k3nJeQV0
>>332
言い方が悪かった。福井へ行くなら在来線でいいね、という意味だったんだ。スマン
338:名無し野電車区
11/01/08 09:48:29 76wmnIOx0
>>335
南越にも車両基地作るらしいから問題ないんじゃね？
339:名無し野電車区
11/01/08 09:51:14 bF7fzBLh0
南越駅の車両基地は、新幹線だけじゃなかったっけ？
違ってたら、すいません。
340:名無し野電車区
11/01/08 10:19:48 umIxYxXL0
>>339
南越は新幹線専用だよ
そもそも金サワの設備を南福井で賄うのは無理がある
とてもじゃ無いがそんな余裕は無い｡
341:名無し野電車区
11/01/08 10:51:20 bF7fzBLh0
金沢～福井が第三セクターになったら、金沢の車両基地は用無し。福井から北の特急の面倒見なくていいし、サンダバードとしらさぎのみの折り返しが福井で出来ればいいからな。南福井で十分。整備は京都でやればいい。
わざわざ、第三セクターに金払って、金沢まで回送の金払ってたら、大赤字だ。
342:名無し野電車区
11/01/08 10:56:46 umIxYxXL0
結論から云えば
車両の運用効率考えれば金沢～福井の前倒しは無理が有るんだよな
まあ金沢以西はフル規格に拘る限りどのルートだろうが一括開業が前提だろうな
GCT暫定開業ならその限りじゃ無いけどね｡
343:名無し野電車区
11/01/08 11:02:32 6k3nJeQV0
>>342
そのまとめでOKだと思う。
GCTが実用化できれば、無理繰り福井延伸もありじゃないかとは思うけどね。
その場合、金沢か富山で系統分離が難しいところだけど。
そう考えると、需要の大きい金沢で新・在を完全に分けるのが効率的でいい。
344:名無し野電車区
11/01/08 11:07:47 bF7fzBLh0
福井まで伸びると、青春18切符で行けなくなる陸の孤島になる金沢。
ざまぁみろ！
345:名無し野電車区
11/01/08 11:14:05 umIxYxXL0
>>343
GCTなら冬場の安定運行の観点から見ても敦賀までフルで建設したほうが良いでしょうね
その場合の系統分離ですが従来のサンダバ･しらさぎ系統を踏襲すれば良いかと
346:名無し野電車区
11/01/08 11:31:08 T1JUGqDD0
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
リニア輸出 政府が資金支援も (1月8日 4時35分)
ＪＲ東海が開発中の次世代の新幹線・リニアモーターカーに関連して、アメリカ政府が
将来、採用を決めた場合、日本政府が総事業費の半分程度を融資面などで支援する用意が
あることをアメリカ政府に伝えていたことが分かりました。
ＪＲ東海は、東京と名古屋間を最短40分で結ぶリニア中央新幹線の西暦2027年の開業を
目指す一方で、アメリカ政府に対しても将来、首都ワシントンとメリーランド州の
ボルチモア間をリニアモーターカーで結ぶよう働きかけています。この計画について
ＪＲ東海の葛西敬之会長は、アメリカ政府がリニアモーターカーの採用を決めた場合は、
日本政府が総事業費の半分程度を支援する用意があることを伝えていたことを明らかに
しました。関係者によりますと、ＪＲ東海などの試算ではこの路線の総事業費は6000億円
程度で、この半分の3000億円程度を政府系金融機関の国際協力銀行を通じて融資すること
などを検討しているということです。この方針は、去年10月、ハワイで前原外務大臣が
クリントン国務長官と会談した際などに伝えられたということです。ＪＲ東海は、アメリカでは
リニアモーターカーのほか、新幹線の輸出も目指しており、官民一体での売り込みを強化して
いきたいとしています。
347:名無し野電車区
11/01/08 11:44:34 bF7fzBLh0
北陸新幹線には金出さずに、アメリカには金出すのか？
売国民主党ありがとう！
348:名無し野電車区
11/01/08 12:18:42 xMKJ1ZV0P
リニアは商売になるから金出すんだろう。
整備新幹線よりもよっぽど投資対象として優れているんじゃないか。
349:名無し野電車区
11/01/08 12:24:02 CvLCs2et0
富山･金沢ー福井は新幹線で何分？
350:名無し野電車区
11/01/08 12:46:28 T1JUGqDD0
>総事業費の半分程度を融資面などで支援
JR東海が自力でリニアを作る代わりに、別の形で
財政支援するのと同じですけどね。
そうすればJR東海の株価に対してもプラスに働きますよ。
351:名無し野電車区
11/01/08 12:58:19 CvLCs2et0
富山･金沢ー福井の所要時間を調べてみた。
富山ー福井 新３５分 在８３分
金沢ー福井 新２０分 在４５分
乗り換え１０分程度を見ても富山でギリギリ、金沢だとほとんど意味なしじゃん？
サンダバ並みの直通列車がなければ、金沢は関西からの観光客、減るよ。
352:名無し野電車区
11/01/08 13:02:29 s4XtGa2O0
リニアの大阪開業と一体化して、米原延伸を考えればいいのに。
北陸新幹線での収入増が、事実上のリニア建設の資金援助みたいな形。
同時開業を目指してみてさ。
353:名無し野電車区
11/01/08 13:14:43 T1JUGqDD0
>>352
そこらあたりはJRグループ内で進められてはいると思いますよ。
鉄道・運輸機構鉄道・運輸機構の意見も取り入れて。
今回、JR東海の海外進出に政府が財政支援を示唆というニュースでしたが、
他の分野でも以前から政府は財政支援しているんですよね。
空の分野では、アメリカボーイング社との航空機の国際共同(製造)事業に
参加している国内製造企業とかにも。
354:名無し野電車区
11/01/08 13:23:33 bF7fzBLh0
>>351
関西から福井までの時間出してないくせに。説得力ないわ。氏ね！
355:名無し野電車区
11/01/08 13:24:35 s4XtGa2O0
東海がリニアの大阪延伸に躊躇してるのも、
全線開業すれば今の東海道新幹線の名古屋以西が
並行在来線程度の存在になりかねないからではでは？と思うけど。
356:名無し野電車区
11/01/08 13:29:25 T1JUGqDD0
あら、コピーの字がダブってますね。
357:名無し野電車区
11/01/08 13:36:32 CvLCs2et0
>>354
その必要なし。
在来線で２～３時間程度の区間に乗り換え強要なんて、そりゃあんまりでっせ。
福井延伸は敦賀以西が決まってからでいいよ。
358:名無し野電車区
11/01/08 13:48:13 XZQ0/f/m0
>>328、>>330、>>351
敦賀まで延伸して、敦賀での新八代型の対面接続が落としどころになるんじゃない？
敦賀で最短3分の接続なら、大阪～金沢2時間弱、大阪～富山2時間20分弱には出来るだろうから。
主要駅停車タイプのサンダーバード（最短6連、通常9連、最大12連）と、しらさぎ（最短5連、通常8連、最大11連）を、
新幹線が12連1本で受け持つのは無理があるから、敦賀～金沢間（富山）は新幹線毎時3本になるのは仕方ないかな。
359:名無し野電車区
11/01/08 13:49:55 T1JUGqDD0
スレチになるけど、採算性の話ならこういう話が
総務省「徴税に多額コスト」 原付きナンバー廃止打診
産経新聞 1月8日配信
■警察庁は猛反発… 「治安 重大な影響」
ミニバイクなどの原動機付き自転車のナンバープレートについて、総務省が
昨年、軽自動車税の課税と併せて廃止する可能性があることを警察庁に伝えて
いたことが７日、分かった。徴税コストが高く、赤字になっている自治体が
多いことが理由だ。警察庁は「治安に重大な影響を及ぼす」と反発。今年度の
政府税制調査会への改正要望には盛り込まれなかったが、赤字事業の行方を
めぐって、今後も議論が続きそうだ。
総務省によると、１２５ｃｃ以下の原動機付き自転車は、国土交通省への
届け出制度がないため、市町村と東京２３区がナンバープレート（課税標識）
を交付し、徴税事務を行っている。年間税額は５０ｃｃ以下が１千円、５１
～９０ｃｃは１２００円、９１～１２５ｃｃは１６００円と安く、ナンバー代は
自治体が負担している。
総務省が平成２０年度の決算ベースで、全国の１５７自治体を抽出して調査した
結果、約３分の１の５２自治体で赤字になっていることが判明。自治体別では
政令市の４５％、町村の５６・５％がコスト割れしていた。
課税台数が全国最多規模の２０万台近くに上る大阪市では、５０ｃｃ以下で
税額１千円のミニバイク１台につき徴税コストは１０７３円。人件費や請求書の
印刷費、滞納者への督促通信費、１台１００円程度のナンバー代などがかかり、
赤字額は年間約１４００万円にのぼる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
360:名無し野電車区
11/01/08 13:56:18 bF7fzBLh0
>>357
逃亡した。バカが。お前の負けだ！
ざまぁみろ！
361:名無し野電車区
11/01/08 14:01:57 umIxYxXL0
>>354
あんたの方が意味不明だよ
新手の荒らしか？
362:名無し野電車区
11/01/08 14:04:16 CvLCs2et0
>>361
カキコの内容見てると、どうも小学生か中学生っぽいね。
363:名無し野電車区
11/01/08 14:04:54 PVhMIEny0
>>355
リニアに対する平行新幹線というのは見方として異論の出る余地がないけど、既存の
平行在来線と同じという見方はまったくできない。
むしろ、リニアに速達の役割を逃がし、今まで拾えていなかった各駅停車の需要を
拾ってくれることを静岡県は期待しているし。
364:名無し野電車区
11/01/08 14:08:58 s4XtGa2O0
よく読んでね。名古屋以西の話。
京都⇔首都圏くらいしか需要がないだろし、
京都も奈良経由に相当シフトするだろ。
365:名無し野電車区
11/01/08 14:14:16 l31lgxXh0
滋賀県の並行在来線はＪＲが維持
新幹線は米原ルート
これでいいや
366:名無し野電車区
11/01/08 14:32:09 T1JUGqDD0
そうやってもめることになるから
福井県知事も政府の方針に従うことにしたのに。
367:名無し野電車区
11/01/08 15:12:06 6k3nJeQV0
滋賀県内の並行在来線負担を何処がするか、か。
愛知県から言わせて貰うと、お断りだ。
368:名無し野電車区
11/01/08 15:15:22 qxP0sTAP0
>>28
黒部市民だけど
佐久と小諸は
黒部と魚津の両市によく例えられる
とはいえ、黒部は佐久のようなめざましい発展をするかは
微妙
佐久の駅の開発当時は
まだバブルの名残が残っていたし
東京まで一時間弱、隣に軽井沢といった条件も
あったから現在の佐久ができあがったと思う
黒部の新幹線駅周辺も
自然に溶け込むコンセプトで
大幅に開発は抑制される予定
369:名無し野電車区
11/01/08 15:18:20 qxP0sTAP0
>>348
東海はガチだしな
これで北陸新幹線は東海道新幹線のバイパスなんて声は
ほとんど聞こえなくなった
370:名無し野電車区
11/01/08 17:04:17 623geUPb0
>>368
金沢、長野まで４０～５０分。近くに宇奈月ではどうだろうか。
難しいところだな。新黒部駅付近にたとえばイオンみたいな店ができたとしても
客が入ってくれるかどうか・・・
地道に、駅前にビジネスホテルと飲み屋数軒とパチンコ屋かな。
少しでも東京に近いことを利用してなんとかしたいものだが。
371:名無し野電車区
11/01/08 17:21:44 klHzBTw90
>>369
いや違う。
肝心の名古屋駅が被災したら
リニアも新幹線も在来線も（近鉄も）だめになるよ
福井県はこの点を大々的に訴えないといかんのに
URLﾘﾝｸ(info.pref.fukui.jp)
これではダメだね
372:名無し野電車区
11/01/08 17:28:02 s4XtGa2O0
東海地震っていうが、名古屋は震度５の想定。
いまでも警戒宣言でても名古屋以西は新幹線は運行する予定だし。
地震でいえば、北陸のほうがはるかにやばいと福井は知ってる。
373:名無し野電車区
11/01/08 17:35:48 bF7fzBLh0
新潟は、よく大きな地震起きてるよね。
ヤバイよ。あそこ。
374:名無し野電車区
11/01/08 18:17:53 76wmnIOx0
福井地震は当時震度6（今の震度7）で新潟で起きた地震より強い地震だったんだよな
これだけは言えるけど、今の日本で地震が起きない地域は無い
375:名無し野電車区
11/01/08 18:20:26 T1JUGqDD0
>>371
田舎は、「あいつアホやな」で延々と井戸端ループ議論の壁があるから
難しい。当然、福井もそう。何かあるたびに群れてはその者のことをアレ
コレと語り、そうすることで自分らの立場のほうが優れている空気を作る。
その空気が蔓延しているコミニュティでは、常に自分たちは正しい判断を
している間違い、何かしらの欠落などないという状況になってしまう。
「何であろうと自分たちの理屈だけが正しい」でもってやっちゃう。
でもそれ、第三者から見ると、どんなふうに見えてしまうのか？なんだよね。
この整備新幹線問題も、地元ではどれだけ必死でも、他所全く無縁、無関係
の人らにとってはどのようなものになるのか？全然考えないことになる。
376:名無し野電車区
11/01/08 18:30:52 T1JUGqDD0
福井県がいくら政府に訴えても○○カードを切るようなことを
口にしても取り合わないのは全国各地の住民の大多数が、その
出来事すら知らない、関心もないこともある。むしろ大多数の国民は、
もっと他のことに関心をもっているのに。
377:名無し野電車区
11/01/08 18:36:35 3XXuMIqR0
地震に関しては、静岡沖の銭洲断層の駿河トラフ側とか関東東部直下とか日向灘から熊本にかけてとかの方が前兆が出ている分現時点では危ない。
阪神淡路大地震の断層の両側(特に淀川周辺)は短期的には大丈夫なようだが、長期的には危ない。
新潟県は最近起きたばかりなので20年ぐらいは大きいのがないだろうし、福井は淀川付近の次かその次じゃないかと思う。
378:名無し野電車区
11/01/08 18:39:40 6k3nJeQV0
地震の発生確率はともかく、リダンダンシーの拡充という意味ではまったく不要、というわけではない。
ただ、米原の新スキーム決定が非常に難しいだろう、揉めるのは確実だということだ。
379:名無し野電車区
11/01/08 19:43:47 UQ6Ulbl/P
第三者から見ると金沢止まりじゃなくて名古屋まで繋げりゃいいじゃんって思ってしまう
福井も止まればいいじゃん
そこで、金沢と福井の連中があ～でもないこ～でもないってやりあってるのが滑稽。
金沢が通過点になっちまう？
知らんがな
通過されないように目的地となるべく所にすりゃいいだけ
380:名無し野電車区
11/01/08 19:51:50 T1JUGqDD0
まずは金沢まで整備を急ぎ、開業するというのが
国土交通省とJR側との間で同意したこと。
またその後、公共事業として延伸していくというのも
両者の間で合意していること。
それでは非常に困るというのが福井。
それでもかまわないというのが関西各府県。
381:名無し野電車区
11/01/08 19:55:41 T1JUGqDD0
あと、福井の場合は、とにかく新幹線を！というのが要望。
対して該当するであろう関西各府県は、現行在来線ネットワークの
現状体系絶対維持＋更なる利便向上を！というのが要望。
382:名無し野電車区
11/01/08 20:26:16 HeUj87Ol0
発想を発送と記述する。それが「遠州人」と同じレヴェルな民度です。
冬に田舎（鯖江）に帰るのに久々に特急乗ったけど、おっせえな。
普段新幹線で通勤してると、この遅さは耐え難い。
さっさと通せや。米原-鯖江に1時間もかかるやんけ。
同じ距離の静岡-はんまつはひかりで20分ぞ！
383:名無し野電車区
11/01/08 20:33:50 6k3nJeQV0
浜松はスズキやヤマハもありますしなー。福井にもそれなりの価値があればいいんですけれどｗ
384:名無し野電車区
11/01/08 20:37:00 s4XtGa2O0
メガネがあるじゃん。福井
385:名無し野電車区
11/01/08 20:39:42 bF7fzBLh0
メガネはパンダをくれると言って、技術を教えた中国製品ばっかりだよ。
386:名無し野電車区
11/01/08 20:47:27 qxP0sTAP0
5000円以下のメガネは
中国製なんだろうな…ってスレチかｗ
387:名無し野電車区
11/01/08 21:09:30 UQ6Ulbl/P
メガネなんだ～
東尋坊しかしらん
388:名無し野電車区
11/01/08 21:21:04 qxP0sTAP0
>>370
まぁ個人的には特にそんなに駅前がにぎやかでなくてもいいと思うｗ
日本一地味な新幹線駅前ってどこだろ
389:名無し野電車区
11/01/08 21:24:15 s4XtGa2O0
安中榛名や沼宮内を上回るのは至難の業では？
宇奈月温泉の送迎バスや、立山駅行きのバスとかで、にぎわうんじゃないの？
390:名無し野電車区
11/01/08 21:32:50 s4XtGa2O0
「北陸新幹線、米原ルートで」橋下知事が森元首相に直訴
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
391:名無し野電車区
11/01/08 22:11:58 kAyYpduC0
>>390
橋元さん森元さんに直訴するとは本気の様だな
392:名無し野電車区
11/01/08 22:15:44 s4XtGa2O0
費用も大阪府が負担の用意とは、大村愛知県知事？とも話がついてる可能性も。
393:名無し野電車区
11/01/08 22:17:19 6k3nJeQV0
そんな話は絶対にない。
394:名無し野電車区
11/01/08 22:32:00 623geUPb0
自民党が政権奪回したとして、森元に言って実現できるのか？
395:名無し野電車区
11/01/08 22:40:02 L3IskBFf0
森元（笑）
396:遠州人
11/01/08 22:54:13 tASmI2ml0
>365
そのとおり
397:遠州人
11/01/08 23:02:14 tASmI2ml0
>394
今の自民党の最大の支持母体は勝共連合ですよ。
やることなすこと売国です。
398:名無し野電車区
11/01/08 23:09:19 QCqTK+N30
米原終点にしても森元の存命中には完成しなさそうだなｗ
399:名無し野電車区
11/01/08 23:51:26 aKIlJHSZ0
>>398
金沢開業の前にバカ息子とセットでくたばってほしい。
400:名無し野電車区
11/01/09 00:48:08 gDKtrYFN0
関西の橋下知事が頑張っているようだが、
いつもの嫌関西厨の人、コメントをどうぞw
401:名無し野電車区
11/01/09 00:50:45 0GMPKkNQ0
山陽新幹線とスルーというのは大ありかもね。
新大阪駅の容量を考えて。
402:名無し野電車区
11/01/09 06:17:22 6l0OobJB0
向こう50年は金沢止まりで良いよね（´・ω・｀）
日本がどうなるか分からんし（´・ω・｀）
403:名無し野電車区
11/01/09 06:39:03 Pe1OL9L90
菅首相：「赤字国債発行、２年先は無理」との認識示す
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
404:名無し野電車区
11/01/09 07:29:54 zDh2bHEd0
>>401
JR東海、新幹線ホーム増設工事するらしい。
405:名無し野電車区
11/01/09 08:53:09 Stjq1lbC0
>>392-393
大阪府、京都府、滋賀県の2府1県で分担負担（8対1対1ぐらい)の公算大。
昨年の橋下知事と滋賀県嘉田知事の発言は、京都府山田知事も
一枚絡んでいたのです。
406:名無し野電車区
11/01/09 08:58:50 0GMPKkNQ0
それに岐阜、愛知も加わると想定。
407:名無し野電車区
11/01/09 09:03:24 Stjq1lbC0
米原ルートになるかどうかは、今後、国交省が開く関西の府県に対する
ヒアリング調査で各府県の意向がそろうことになります。その席で、
京都府（山田知事）がどう発言するのか確定してしまうでしょうね。
京都府としては、府議会の建設交通常任委員会が「要らないとする方向で」
早くに話がついていますので。
408:名無し野電車区
11/01/09 09:04:47 l0D76+q90
>>389
立山駅には富山駅の方が便利
409:名無し野電車区
11/01/09 09:06:09 XKpwKHbS0
早く敦賀まで伸ばせ！禿！
410:名無し野電車区
11/01/09 09:06:18 1pu8YHPK0
>>404
増やすと言っても、九州新幹線に対応するためじゃないの？
411:名無し野電車区
11/01/09 09:14:09 Stjq1lbC0
あと、記事では、橋下知事が森元首相に「大阪府がサポートするなど滋賀に財政負担
がいかない形でやりたい」とも訴えた、となっていますが、橋下知事は当時自民党の
整備新幹線関連議員らと国交省との間にあった「政治の駆け引き」の実情を教えて
いただきたい、そしてこれから助言と支援を願いたい、といったことが本当なんで
しょう。
412:名無し野電車区
11/01/09 09:17:59 1pu8YHPK0
人口が減少してる中、新幹線開業が遅くなればなるほど
地域発展させにくくなるからね
その点で焦ってるのかも
413:名無し野電車区
11/01/09 09:49:54 kxWfJua00
新幹線に置いてたWEDGEに書いてあったが大阪圏ってずっと人口減が続いてるのな
ますます東京シフトを進めないとまずいな
414:名無し野電車区
11/01/09 10:12:25 Stjq1lbC0
ま、いいじゃありませんか
福井はいつも蚊帳の外で。
特に嶺南の某市では・・・
自分たちで集まっては「どんどん起きていること」を
頭から否定にかかって、「ウソ」とか「つくり話」にして
一件落着にしてしまってますし。
自分たちが「こうだ・・」と信じたことだけが
この世でおきていくことになってますよ。
その間に政府とか他の府県ではどんどん話を進めていっているというのに。
415:名無し野電車区
11/01/09 10:17:17 0GMPKkNQ0
国とり合戦で、関西圏の北陸が、首都圏の勢力下になるのが嫌なんでしょ。
福井は関西そのものだし。
その点、富山は東京圏のイメージ
416:名無し野電車区
11/01/09 10:20:16 E2u4stPq0
福井は、日本のど真ん中。
417:名無し野電車区
11/01/09 10:21:25 0GMPKkNQ0
そのど真ん中は、東に移って、今は岐阜にあるはず。
418:名無し野電車区
11/01/09 10:31:47 E2u4stPq0
岐阜の隣は福井県。
これ豆な。
419:名無し野電車区
11/01/09 10:55:55 Stjq1lbC0
今回の福井をして
日本でイチニを競う排他的な県はどういうものか
知らしめたことになりましたね・・
特に嶺南の一部は
420:名無し野電車区
11/01/09 12:06:52 CwVqp+rD0
たしかに福井の政治は特殊な感じを受けるよな。
県民は政治家の言いなりだな。
プロ市民みたいのもいないみたいだし
やっぱり田舎だなあと思う。
421:名無し野電車区
11/01/09 12:41:46 Stjq1lbC0
多岐において地元独特の先入観があるのですよ。
政治というのもこういうことに決まっているという先入観が。
そこから外れたものは「すべて間違い」とみなされ相手にしない。
自分たちが共有する先入観から外れたことを言う人は、総じて
「あたまがおかしい、（地元の）規格外」とみなされ、相手にされない
＝世間から排除対象
その先入観スパイラル循環にズブズブの人ほど
信頼がおける人となってしまう。
プロ市民的なことを言う、見識のある人は規格外の人にされる始末
（だから判っている人ほど身を案じて口外しない）
422:名無し野電車区
11/01/09 12:47:15 TTwOL9Nl0
>>379
>そこで、金沢と福井の連中があ～でもないこ～でもないってやりあってるのが滑稽。
確かにな。井の中の蛙というか。
特に毎日ダラダラと沢山書き込んでいる人も個人的憂さ晴らしのような
内容が多いので、その傾向に拍車をかけている。
このような所にしか居場所を見つけられない可哀そうな人だとは思うが。
>>390
早期開業を考えたらそれしかないわな。
橋下さんは首都圏へ人が流れるのを食い止め関西への流れを作りたい。
それには早期に対策が出来る事が必要な訳で。
その意味で九州新幹線の直通も歓迎していたからね。
423:名無し野電車区
11/01/09 13:04:59 Stjq1lbC0
地元福井でもこのスレを気にかけている人多いみたいですよ。
そういう人々は、
地元福井に都合が好い事が書かれると喜び、時に浮かれ、
都合が悪いことが書かれると機嫌が悪くなる。その範囲で
回遊しているだけですが。彼らは、この福井が置かれている
実情が他所の人から見ればどのようなものなのか？認識できていない。
地元紙以外でどのように報じられているかも知らない。知ろうとする
こともしない。ただ良い話だけ待っている。
424:名無し野電車区
11/01/09 13:33:31 ZSoiYX5k0
橋下知事は大阪は負担をいとわないといってるけど、小浜ルートより
米原ルートの方が明らかに負担は小さくできるわな。
滋賀県分を全部負担しても小浜よりは小さいだろう。
425:名無し野電車区
11/01/09 13:40:08 0GMPKkNQ0
大阪府内ルートと、新大阪新駅を含めれば府内だけで１兆円に迫る金額になるのでは？
府の負担は２０００億円超すかもね。
426:名無し野電車区
11/01/09 14:17:33 Stjq1lbC0
それだけの税金があるのならリニアとか他で使いたいのが大阪
京都府もそれは同じ。
427:名無し野電車区
11/01/09 14:26:59 Pe1OL9L90
愛知はとくに大規模投資は今後予定ないけど、リニアも出来るし安泰。
しかし、既存インフラの維持管理費はかさむだろうから、別州になる可能性もある
北陸のための新幹線やら在来線の存続には出資しないよ。
428:名無し野電車区
11/01/09 14:37:47 Stjq1lbC0
一千万超の京阪神の住民が望む話と
数万弱の嶺南の住民が望む話、
それにJRが同意するのはどっち？
429:名無し野電車区
11/01/09 15:11:46 Stjq1lbC0
今回の橋下知事の動きで判明したこと
知事としては、まずは米原ルートが選ばれるように
政治的な動きを見せていくこと。そして選ばれた後に、
着工スキームについては、時間が十分にあることから
慌てずに政府とじっくり交渉していくつもり。
滋賀県の嘉田知事も慌てず焦らずにじっくりと様子を見守る。
メディアは知事らの追い風になるべく世論誘導をしていく。
430:名無し野電車区
11/01/09 15:55:38 Stjq1lbC0
嶺南の一部住民の間で信じられていたことは、
仲間の間では、それを支持している人のほうが多数であった。
ただそれだけの理由で「正しい話、もの」とされてきた。
ただ それだけ。
431:名無し野電車区
11/01/09 15:59:12 Stjq1lbC0
何一つ十分な認識、理解も出来ない人の考え、話のほうが
多くの人に受け入れられ「正しい話」になってしまっていた。
そこに昔からの排他的空気が合わさって
他の視点など排除され、温存、更に既成事実と化することとなった。
432:名無し野電車区
11/01/09 16:33:58 lLrE3ech0
敦賀→米原→新大阪をつないでも、下手すりゃ「サンダーバード」よりも時間かかるんじゃないか？？
京都駅につなぐべきだろ
433:名無し野電車区
11/01/09 16:47:53 Stjq1lbC0
それはJR西が決める話
ここで議論して反映さえるのではなく、
国交省幹線鉄道課が設置した作業部会（鉄道建設・運輸施設整備
支援機構主導）が精査して進められ、協議されていくもの。
434:名無し野電車区
11/01/09 16:49:38 gDKtrYFN0
敦賀から乗車だと時短効果はほとんど無いから、
料金の安い新快速を利用する流れになるのでは。
435:名無し野電車区
11/01/09 17:17:56 fgVjDE1V0
貧乏人じゃあるまいし新快速なんて使わないよ。
新幹線の乗り換え割引で特急券半額になるんだし。
436:名無し野電車区
11/01/09 17:19:53 Pe1OL9L90
客観的に見て、新幹線なんかつくってる場合じゃない。
437:名無し野電車区
11/01/09 17:21:56 0GMPKkNQ0
ループ線があるぶん、そこそこ時短効果はあるんじゃないの？
新幹線・新幹線で特急券半額かどうかわからんけどね
438:名無し野電車区
11/01/09 17:36:40 0GMPKkNQ0
ちなみに京都⇔米原は２０分。
米原⇔敦賀とほぼ同距離の静岡⇔掛川は１４分。
すべて米原に止めなくてもいいだろうから、東海次第では、
さらに数分早くなるし、滋賀県内はN700が３００キロ運転する予定。
439:名無し野電車区
11/01/09 17:48:21 Stjq1lbC0
かくして若狭ルートは海の藻屑と消え行くのであった・・・
440:遠州人
11/01/09 17:52:39 b8THq47a0
>438
金沢→名古屋 は米原に停車する必要がありますが
名古屋→金沢 は米原に停車する必要はありませんね
441:名無し野電車区
11/01/09 18:04:11 0GMPKkNQ0
なんで？
442:名無し野電車区
11/01/09 18:31:25 eGnJGNG40
JR西は米原ルートを受け入れられるのかね。
ひょっとしたら現行サンダバより収入が減るかも？
443:名無し野電車区
11/01/09 18:33:19 0GMPKkNQ0
WIKIの北陸新幹線を見てごらん。
西日本はもともと米原接続に前向きで、
あの東海でさえも否定的ではない。
444:遠州人
11/01/09 18:36:30 b8THq47a0
>441
名古屋で乗って米原で降りる人いないから
445:名無し野電車区
11/01/09 18:41:11 Stjq1lbC0
路線バスみたいに（降ります）ボタン設置すれば宜し