10/12/19 18:55:23 ThoCBg190
小沢氏は小泉竹中新自由主義により崩壊の危機に瀕した国家
再生のために、左ウィングを思いっきり伸ばし数を揃えて
政権交代を果たした。
しかし、鳩山氏が菅に騙され、結果仙石に政権を乗っ取られた。
仙石、枝野、前原、岡田、このような馬鹿な面々が国政を行って
は国家は確実に崩壊する。
寛容と多元性を重んじる小沢氏もさすがに左翼には懲りたはず。
今度は外国人参政権反対、夫婦別姓反対の旗を掲げて
右ウィングを全開に伸ばし保守派を取り込み日本を再生すべきです。
111:名無し野電車区
10/12/19 19:02:05 CgsjNaM90
マスゾエさんの新党改革だっけ？
あれは、現政権側につくっぽいな。今日のたかじんの感じだと。
112:名無し野電車区
10/12/19 19:15:31 Rg4yRKzn0
政権が変わるたびに北陸新幹線整備計画はリセットされるから
それも良いかもね。
どんどん国交省とJR鉄建の言い分影響力が強まることも。
113:名無し野電車区
10/12/19 19:27:56 Rg4yRKzn0
北陸新幹線は東海道新幹線のバイパス的役割を唄ってはいたけど
東京大阪間の更なる時短と利便性を唄えるものではない路線なこと。
そこに今までの時間の壁を越えるリニアが出てくるとなると、
その魅力は東海道新幹線と同等のものは求められにくくなる。
あくまでも今まで大阪、東京双方から遠隔地であったところの
経済、観光に関して効力が増すというインフラになる。
でも、東京、大阪はなぜそこまで福井に関して強い関心が
なかったんでしょうかね、とは言っちゃ悪いけど。
114:名無し野電車区
10/12/19 19:31:17 CgsjNaM90
そりゃ、不便じゃなかったからでしょう。
全通しなければ、格段に便利になるわけじゃない。
特に部分開業には関西～福井なんて不便極まりないｗ
長期的な見通しが立たなくたった時代に、整備新幹線はなかなか骨の折れる決断だと思うよ。
115:小浜人
10/12/19 19:37:44 ThoCBg190
東海道新幹線の収益、3大都市圏の収益を地方に再配分しない
限り、地方の路線は維持できません。
全社統合し国鉄に戻すのがベスト。
中曽根、小泉竹中のやったことはすべて廃止して元に戻す。
そうすれば北陸新幹線は誰が見ても合理的で利便性の高い
米原接続であっさり開通するでしょう。
もちろん並行在来線も国鉄で運営。
116:名無し野電車区
10/12/19 19:39:11 Rg4yRKzn0
関西側が、別に急がないから
と出ればそれまでだもんね。
新幹線では早く行けても駅を降りた
あとがめっさ不便だとそれまでだし。
結局車で行ったほうがずっと便利で安くつくところだと
先入観をもたれ、風評となればそれまでだから。
117:名無し野電車区
10/12/19 19:46:49 CgsjNaM90
>>116
うん。その恐れはあるね。
消費者、この場合は旅客だが、非常に商品やサービスを厳しく見る向きがあるから。
そこらへん、うま～く便利になるんですよ、福井にはこんな魅力があるんですよ
と関東圏、関西圏の住民に発信できるようにしないといけない。
東京から見ると、へ～今度金沢に新幹線で行けるようになったんだ、すげえーで終わりだからね。
118:名無し野電車区
10/12/19 19:52:35 Rg4yRKzn0
新幹線でなら○時間○分でいけるのはあくまで
駅から駅までの所要時間であって、客にすれば
ドア to ドアの所要時間のことも他のことで
どれだけ満足できるかも評価につながる。
東京を主とした関東都市部と
京阪神都市部の住民がその地のことを
どのように評価してきたか、もあるのにね。
119:名無し野電車区
10/12/19 19:57:16 CgsjNaM90
休日１０００円高速もしばらく継続だそうだが
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
もう民主党もお客さん（有権者）に媚びるばっかりで、まともな判断ができなくなってるからねｗ
整備新幹線の議論（＝税制改正、CO2、景気浮揚も含めたグランドデザイン）を政治主導でしっかりまとめるには、本当に小沢政権を待つしかないのかもしれないな。
120:名無し野電車区
10/12/19 19:58:14 qNkstqdf0
マイカーなんて地方都市にとっては覚醒剤みたいな物なのにな
121:名無し野電車区
10/12/19 20:02:09 CgsjNaM90
その点、富山市の森市長は凄いよな、ひとりビジョン、国家観を持ってマイカー社会に抵抗しようとしている。
福井市もいろいろ検討しているようだけど、ぜひ頑張ってもらいたいものだ。
122:名無し野電車区
10/12/19 20:11:05 Rg4yRKzn0
あと、こういうことも。
京阪神の住民の中で、(全通すれば)北陸新幹線を
よく利用しようと思っている住民がどれだけいるか？
よく利用したいと思っている住民は整備に必要な税金は
仕方がない当然だと思うけど、
そうでない北陸に無縁な住民はその費用をどう思うのか？と。
某県から出た、あの知事の
それだけの税負担は県民に説明できないという発言と、
整備新幹線の税負担のことなら、国はこれだけ補償してくれる。
地元自治体には負担増にならないという発言を
京阪神の住民は(いろいろな人がいるけど)どう受け取るか?
難しいけどね。整備新幹線に無縁だけど
国の財政問題のことには関心がある人がどれだけいる？
その影響力、彼らの民意というのも・・・
123:名無し野電車区
10/12/19 20:27:54 Rg4yRKzn0
>>117
ご当地の美味いものだけ欲しいのなら
今や通販使ったほうが便利な時代でもありますからね。
これも、注意して欲しいんだけど、
今現在の風潮は、
新幹線さえ出来れば活性化すると豪語している人らは、
いろいろな方向に思慮するのに欠けている
＝「自分のことしか考えていない」だったりする。
124:名無し野電車区
10/12/19 20:34:35 CgsjNaM90
>>123
そら、今の政権も同じよ。口ではかっこいいこといって、選挙の呪縛から逃れられない。
福井県主流派とやらも長年の活動が無駄になることの恐れ、一時的な経済効果という新幹線の幻想から抜け出せていない。
問題は、北陸新幹線をこう活用するんだということで、南越～長野とかの時短効果なんてHPにアップしてもしゃーないということ。
125:名無し野電車区
10/12/19 20:48:55 Rg4yRKzn0
でも、当事者らはソレしか思いつかんし。
話が合わん人らは仲間外れにして視界からなくす
（居ないことにする）とか、悪者、変わり者という
規格外認定しちゃえば俺達こそ正しいで一件落着で、ソ。
126:名無し野電車区
10/12/19 22:43:37 FFZF7RdQ0
代案無き批判はそれだけのこと。
新幹線が無くてもこう出来るんだという提案、説得が出来ない者が
推進派を批判しても何も変えられないのだ。
2chでウダウダ言っているだけの>>124,>>125なんかが良い例。
（まあ俺もだが）
金沢なんかもようやく最近になって新幹線開業に備えるという話
になってきたけど開業が近づかないと動かないんだな。
127:名無し野電車区
10/12/19 23:06:24 KbEHzZSl0
金沢は東側しか３セク化しないし、石川県としても区間が短いから富山とは事情が違うでしょう
128:名無し野電車区
10/12/19 23:24:39 sFFamsmu0
倶利伽羅駅近辺で油田かレアアースでも発見されればまた違うだろうが・・・
油田なら城端線にあったかな。
だれか審議してくれ
129:名無し野電車区
10/12/20 00:20:26 lHDFmRlB0
>>44
>並行在来線を犠牲にしてまで関西に遠回りで他社乗り換えの米原ルートなんて使わなきゃならないの
>関西＞＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋
名古屋＋東京＋関西>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>関西
名古屋と東京に使えない小浜ルートなど論外。
関西・名古屋・東京全てに使える米原ばベスト。
リニアが開通すればストレートに京都・大阪に繋がる。
リニア開通前でも、１本/時程度はストレートに京都・大阪に繋がる。
残りは米原乗り換えでも十分便利になる。
小浜廻りは沿線人口が２０万人そこそこなので、永久に予算が出ない。
130:名無し野電車区
10/12/20 00:30:22 L8LOboyd0
>>129
関西に最も利便性の劣る米原などありえない
たしかに東海や東京には有効だが関西には全く時短にならん
東海ではなく関西に行くためのルートの論議をしているわけだから
米原など全くの論外
131:小浜人
10/12/20 00:34:50 iBcYmztL0
>130
ヒント 米原は関西
132:名無し野電車区
10/12/20 00:42:24 I5MTIV010
>131
ヒント 米原は（狭義の）関西ではない。狭義の関西=京阪神
133:名無し野電車区
10/12/20 00:42:51 L8LOboyd0
米原は地理的に半分東海でしょ
134:名無し野電車区
10/12/20 00:55:30 8qQRTSWW0
大阪－北茨木－にし京都－京北－美山－新小浜－美方－敦賀－南越前－福井－三国芦原－新加賀温泉－小松－金沢
京都－にし京都
名古屋－岐阜羽島－新長浜－敦賀
135:名無し野電車区
10/12/20 01:08:43 lHDFmRlB0
>東海ではなく関西に行くためのルートの論議をしているわけだから
誰が決めたのか？
136:名無し野電車区
10/12/20 08:15:37 NJkiEmv70
地元は地元の論理で整備新幹線のことを語る
京阪神は京阪神の論理で整備新幹線のことを語る
政府もまた政府の論理で整備新幹線のことを語る
ＪＲグループまＪＲ各社の論理で整備新幹線のことを語る
京阪神の論理では利用者は当の自分たち
政府の論理では利用者はいわゆる国民
地元の論理では自分たちの都合で語られる利用者
そして、ＪＲ西の論理では利用者とは誰らのこと？
京阪神の論理では本当は、何のほうを優先して整備して欲しい？
政府の論理では本当は、何のほうを優先して予算をつけたい？
そして、地元の論理では何であらねばならぬ？
ＪＲグループの論理では、本当は何を優先して整備して欲しい？
137:名無し野電車区
10/12/20 08:39:11 NJkiEmv70
今朝の地元紙が伝えるニュース
北陸新幹線の福井県内延伸「予断許さず」…民主党議員「離党」覚悟、県議ら最終要請へ
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
他紙では
新幹線延伸不透明 民主県連「離党カード」
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
138:名無し野電車区
10/12/20 08:55:15 aCotmitw0
>>130
いい加減
壊れたレコーダーの様なカキコばかりしてないで具体的な数字を出して示せよ
出せる訳無いだろうけどなw
139:名無し野電車区
10/12/20 09:02:40 NJkiEmv70
ヒント
地域感情が大きく反映されるのは
総合的に甲乙付けがたい時だとしたら？
140:名無し野電車区
10/12/20 09:44:16 8OxkN6d00
リニアが開通したら乗り入れくらいできるんじゃないの？
もちろん新大阪方面へ直通できるような接続でね。
速達便は通過でＯＫ。
141:名無し野電車区
10/12/20 10:13:55 72LqQ5kY0
>>137
離党をちらつかせるとは、さすが田舎武者ﾃﾗﾜﾛｽｗ
どうせ民主では統一選勝てないからな。
どっちに転んでも身は痛まないというわけだｗ
142:名無し野電車区
10/12/20 10:24:49 NJkiEmv70
>>141
福井の整備新幹線自体が四面楚歌なんて
大きな声では言っちゃいけないけど
地元代議士に全部責任負わせる?ようなイメージに見られている
(地元には地元の理屈しかない、そんな空気だと)
143:名無し野電車区
10/12/20 10:32:04 72LqQ5kY0
北陸残区間が有利なわけねーだろってのｗ
まずは、年金（公的負担部分）＞＞＞＞＞＞北海道＞＞＞西九州＞北陸その他
だっての。
144:名無し野電車区
10/12/20 10:46:15 NJkiEmv70
イジメなさんな。
どこだって
地元京阪神は地元京阪神のインフラ整備なら認める
誰だって一番大事な事業を優先して欲しいと思う
たとえこれから先、政権が民主から自民に変わってもそれは一緒
以前の自民政権の時代に「こうなってしまう」ようにしていたのに
145:名無し野電車区
10/12/20 10:50:21 72LqQ5kY0
>>144
スマンスマンｗ
しかしさ、地元の口惜しさは分かるけど、おたくの地元、もっと時勢を大局的に見られるおたくの政治家はおらんのかね？
福井市自体はいろいろ独自にがんばっているのは俺も認めるところであるが、政治家がクソでは行政もたまらんだろうなｗ
146:名無し野電車区
10/12/20 10:55:15 aCotmitw0
何処も似たり寄ったりだよ
北海道は青函トンネルでの運用や最高速度の見直しが必要だし
長崎はGCTの開発が炎上中
北陸は敦賀以西のルートが決まらんと整備に掛かれない。
147:名無し野電車区
10/12/20 10:59:23 72LqQ5kY0
>>146
つまり、財務省にとっては突っぱねる非常に都合のいい理由が出揃っているわけだよな。
さすがやで。
148:名無し野電車区
10/12/20 11:02:04 NJkiEmv70
ＪＲ九州の話なら
ＪＲ九州：九州新幹線のダイヤは「攻めのダイヤ」 乗客奪取へ総力戦
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
URLﾘﾝｸ(www13.jrkyushu.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
149:名無し野電車区
10/12/20 11:09:10 NJkiEmv70
地元政治家だけじゃない 福井という地域柄の問題もある
観光事業ということにしても意識感覚が違うことでも
※ 政治家は社会を映す鑑 なんて
表で口にしたら 誰か聞いていたら
とんでもない目にあうことになるよ
150:名無し野電車区
10/12/20 11:09:26 aCotmitw0
>>147
ここらで発想の転換すべきなんだよな
振り子機能や車体傾斜機能を取っ払ったGCTを開発して
｢金沢～敦賀間と諫早～長崎間をフル規格で整備して導入する｣とかすれば良いんだけど
予算の分捕り合いしてるからそんな発想がでてこない訳なんだよな｡
151:名無し野電車区
10/12/20 11:23:42 NJkiEmv70
>>145
ちょっと触れておくと
全国紙支局長は総じて西川知事のことだけは悪く書いてこなかった。
地元利権者のほうが・・・のようだと書いてますけどね。
152:名無し野電車区
10/12/20 11:26:33 72LqQ5kY0
>>150
賛成だ。簡易GCT車両の開発は一例だけども、もっと革新的な着想が必要なのにな。
個人的には、金沢から先はGCTでも十分だと思うが、いろいろな考え方があってもよい。
西九州については、諫早干拓のバーターで複線化どころか全線フルになるやもしれんしなｗ
153:名無し野電車区
10/12/20 11:29:32 NJkiEmv70
>西九州
あとＪＲ九州のロビー活動もね
154:名無し野電車区
10/12/20 11:34:16 aCotmitw0
>>152
金沢～敦賀間はGCTを導入する場合でも降雪の影響さける為にフル規格が妥当かと考えた訳です
長崎も諫早～長崎間をフルにしてしまえば車体傾斜機構は不要に成りますからね
基本的にスペインのレンフェ１２０系と同じ機能で充分な訳ですから。
155:名無し野電車区
10/12/20 11:35:02 72LqQ5kY0
あの鹿児島ルートの開業前の盛り上がりっぷりを見るとねー
そら、長崎からも博多シティに集客したいだろうよ。
その点、北海道に比べても西日本は積極性に欠けるなｗ
156:名無し野電車区
10/12/20 11:43:44 72LqQ5kY0
>>154
同じような議論はこちらでもされているね。まあ、俺はどっちでもいいけどｗ
URLﾘﾝｸ(www.ftmo.co.jp)
157:名無し野電車区
10/12/20 11:52:02 NJkiEmv70
>>155
石川、富山しか見込みないような感じですからね >ＪＲ西
ローカル新幹線は整備新幹線のため、運行による利益は鉄道・運輸機構に
リース料として支払われ、基本的に利益は生じない。そのためＪＲ各社は
駅ビル運営、在来線を活用した観光などで利益を出すことが求められる。
>今後はバスを使った停車駅へのアクセス整備など、新幹線の時間短縮の
>利便性を実感できる仕組みを地域全体で考える必要がある
車で行ったほうがヨッポど便利と思えるような
声が出る地域には消極的になるんでしょう
158:名無し野電車区
10/12/20 12:35:52 72LqQ5kY0
たしかに、関東～長野～福井に速達できたとして、JR西日本にとって営業拡大できると思えんしな。
「マンドクサｗやる気ネ。」ってのが、本音なんじゃね？
159:名無し野電車区
10/12/20 12:41:52 NJkiEmv70
ＪＲが一番良く知っているかも
○○さえあれば(一挙に客がやってきて）解決できるというような
顔をしている人らのこと、口癖を
160:名無し野電車区
10/12/20 19:32:51 NJkiEmv70
>>137で紹介の記事について、
敦賀市の市議会議員がブログで次のようにぼやいている
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
その敦賀市ではこういう動きが
来春の敦賀市長選に岡本市議が出馬表明
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
「子どもにツケを回さないよう、民間を活性化し
強い経済をつくりたい・・・ 」
同市長選には、現職で5選を目指す河瀬一治市長（59）のほか、
敦賀市議の渕上隆信氏（49）、敦賀短大教授の多仁照廣氏（62）が
立候補を表明。（※ 整備新幹線に積極的なのは現市長のみ）
161:名無し野電車区
10/12/20 20:00:13 QZHbE0EV0
当たり前だろ、そんなもん。
いくら経済効果がうんたらかんたら、と言っても、
マクロ経済みたいなレベルの話を市長レベルの選挙で通用させれるわけねえし。
土建屋が儲かる、みたいな話も選挙公約では上げようもないから、
もっぱら「東京まで何分短縮できる」しか言えないだろ。
どんなに良く見積もっても、敦賀から東京まで現行より5分しか短縮できねえから、
そんじゃ不要、って意見が多くても別に不思議ではない＠敦賀。
確かに河瀬は新幹線推進派として担ぎ出されているが、
以前の選挙戦で新幹線を争点にしてきたわけでもないし、
河瀬が勝利してきた＝敦賀市民が新幹線を推進してきた、
とはまったく言えない。
公約の隅っこの方に「新幹線推進」と書いてるような候補者が当選したら、
そこの民意＝新幹線推進とでも言いたいアホもこのスレには常駐してるけどなｗ
162:名無し野電車区
10/12/20 20:08:49 NJkiEmv70
でもさ、この福井には
県民の絶対多数が一日でも早く新幹線の延伸を望んでいる
県内だけでなく全国各地、特に関西が強く望んでいる、
と信じて疑わない住民もいますよ。
163:名無し野電車区
10/12/20 20:12:48 QZHbE0EV0
「でも」がどういう意味なのか、まったくわからん。
日本語として、の話。
164:名無し野電車区
10/12/20 20:12:54 72LqQ5kY0
今日のタックルおもしろいなｗ
一億総愚痴大会みたいだｗ
165:名無し野電車区
10/12/20 20:22:58 NJkiEmv70
>公約の隅っこの方に「新幹線推進」と書いてるような候補者が
>当選したら、そこの民意＝新幹線推進と信じ・・・
それ、リトマス試験紙みたいな知性の人ですがな
でも、実際、こういう事情のことが
住民の大体何割ぐらいが○○で、残りは△△が何割ほど、
あとは□□だろう という理解ができない
＝他でも同様にイメージも認識もできない人はいるね
166:名無し野電車区
10/12/20 20:32:15 NJkiEmv70
また、この福井には、地元選出の県議会議員が
北陸新幹線問題についてどのような認識、
考えをもっているのか実は正しく知っていない
(勝手な自分の決めつけ、思いこみ)でいる県民もいますね。
地元選出(区)の国会議員にしてもつい最近まで
どういうスタンスでいたかを知らなかった人もいますね。
あくまでも自分の思いこみこそ正しいとして
通してきた人も。
167:名無し野電車区
10/12/20 20:53:42 72LqQ5kY0
年金・経済・農業問題＼(^o^)／ｵﾜﾀ
年金の基礎的財源の件はあまり触れられなかったな･･･。
まあ、整備新幹線なんて、そｒどころじゃねーわなｗ
国債発行あと２年しか持たないって官房長官が言っちゃってるんだしｗｗｗ
168:名無し野電車区
10/12/20 23:47:32 n5toO2zu0
右肩上がりでしこたま貯金できたはずの団塊以上の老人にこれ以上金を払う必要はない。
生活に困る老人は自業自得。
それより経済に貢献する高速鉄道。
金沢－敦賀－小浜－新大阪、敦賀－雄琴温泉－京都、敦賀－米原－名古屋に安くて速い和諧号を走らせればいい。
169:名無し野電車区
10/12/20 23:53:42 rzJLZEyj0
>>168
売鉄奴め!
170:名無し野電車区
10/12/21 00:01:24 ZMfVT/mi0
和諧号を設計速度以上の450キロ運転で走らせ、独自技術だと言ってJR西日本が海外へ売り込めば儲かる。
どうせ東海の新幹線は３００キロ出ないから見向きもされないので国益にかなう。
171:名無し野電車区
10/12/21 00:21:09 zeehv7UK0
北陸新幹線総合スレ20日の愚痴大賞
・ID:NJkiEmv70
・ID:72LqQ5kY0
172:名無し野電車区
10/12/21 02:43:54 7xXnl5yKO
>>170
JR九州にもみずほ用に売却
173:名無し野電車区
10/12/21 05:26:00 oZkGTIuB0
>>170
85 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 21:38:10 ID:zrT56i2M0
JRにするメリット
関空から加賀温泉、岐阜、雄琴、神戸を直結でき、大阪市民にも便利。
86 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 21:22:39 ID:CbUKZqTq0
↑この程度だもん
建設しないのが一番だわ
4 ：名無し野電車区：2010/10/02(土) 09:16:33 ID:K4zTtesV0
★このスレにこの手の基地外が出没しますが、華麗にスルーしませう。
★レスを返すのはキチガイにエサを撒くようなものです。
【このスレの基地外リスト】 【Key Word・妄想の内容】
粘着 キチガイ 精神 君
何を わからん 君
北陸 北近畿 雄琴 君
さんざん ３倍 既出 君
★“あぼーん”機能付きブラウザをご利用の方は
区切った名前毎にNGワードに登録すると，快適にこのスレを御覧頂くことが出来ます。
174:20日、愚痴大賞をいただいた一人
10/12/21 10:02:03 NyCCKMAE0
新幹線延伸「２４日前後に説明」 国交相 財源厳しく留保も
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
民主党県議団、新幹線延伸見通し 枝野氏らに直談判
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
175:名無し野電車区
10/12/21 10:30:22 NyCCKMAE0
北海道ではこのように伝えられています
札幌延伸着工先送り 道新幹線 鉄道機構剰余金1.2兆円返納
政府は20日、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金から約1兆2千億円
を国庫返納とする方向で最終調整に入った。今後も年間500億円前後生じる新たな
剰余金については、整備新幹線建設など鉄道施策に充当できるとする方針。
ただ剰余金では、北海道新幹線・新函館－札幌など新幹線未着工区間の事業費の
一部しか補えなくなるため、政府は2011年度予算編成時の着工の判断は見送る。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
176:20日、愚痴大賞を賜ったもう一人
10/12/21 11:17:15 wsOJvxvz0
>>174-175
福井の必死さに比べ、北海道はあっさりしたもんなのな。
177:名無し野電車区
10/12/21 11:25:10 fa6aV6vl0
>>175
北海道は青函トンネルでの貨物列車とのすれ違い問題の解決と最高速度の見直しが必要だし
北陸は敦賀以西のルートが決まらないと話が進まない
長崎はGCTの開発が進まないから立ち往生
これじゃ見送りも仕方ない
178:名無し野電車区
10/12/21 11:32:43 wsOJvxvz0
>>177
馬渕「『結果』の説明責任は果たす。」だからな。
延伸は当分の間、延期という理由をしっかり説明してくれることであろう。
179:名無し野電車区
10/12/21 11:34:43 fa6aV6vl0
>>178
>>177で指摘した問題がクリアした順番に建設して行くとか言い出しそう
180:名無し野電車区
10/12/21 11:48:21 NyCCKMAE0
一応北海道新幹線整備事業の経緯と進捗状況を
リンクしておきましょう。
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
ご丁寧にこういうのもある。
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
181:名無し野電車区
10/12/21 12:10:42 NyCCKMAE0
速報(道新が伝える通りに）
1.2兆円返納で最終調整＝鉄建機構の剰余金で－財務、国交省
政府は21日、国土交通省が所管する独立行政法人「鉄道建設・
運輸施設整備支援機構」の利益剰余金（約1兆5000億円）のうち、
約1兆2000億円を国庫返納させる方向で最終調整に入った。
野田佳彦財務相と馬淵澄夫国交相が同日午後に会談し、決定する。
一方、ＪＲ各社が、同機構が整備した鉄道施設の購入代金として
機構に毎年支払う年間500億円前後の新たな剰余金は、今後の
整備新幹線建設や北海道、四国、九州、貨物のＪＲ４社への経営
支援などに充てられるようにする方針。（2010/12/21-11:39）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
182:名無し野電車区
10/12/21 12:20:24 wsOJvxvz0
>>179
>>180
JR北海道は国交省とのヒアリングでも、現在は自社開発中のトレイン・オン・トレインにも補助要望してたしなあ。
３社のうち一番熱心だから、応援したい気持ちもある。
JR九州も、フル規格を虎視眈々と狙ってる（一部JRとして存続させた貸しもある）感じだし、
JR西日本が一番、端から見てるとダメダメな感じがするわな。
183:名無し野電車区
10/12/21 12:27:49 NyCCKMAE0
つーか、西は、最初から今回は金沢まで開業し、
以西未着工部分のことは安定してから考えるのが見え見え。
184:名無し野電車区
10/12/21 13:09:01 NyCCKMAE0
整備新幹線、未着工３区間は判断先送り 馬淵国交相
馬淵澄夫国土交通相は２１日の閣議後の記者会見で、
整備新幹線の未着工３区間について「元々、私は期限を
一切申していない」と述べ、年末の来年度予算編成では
着工するかどうかの判断を見送る考えを示した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
185:名無し野電車区
10/12/21 13:13:54 wsOJvxvz0
>>184
やっぱりなｗ
予想の範囲で収まるのはいいことやら、悪いことやら･･･。
馬渕は今回の問責も、持ちこたえるんかな～？
186:名無し野電車区
10/12/21 13:25:31 NyCCKMAE0
馬淵氏のことより、嘘デタラメを方言していた某住民のほうが問題。
187:名無し野電車区
10/12/21 13:35:34 NyCCKMAE0
いずれ全国各地の人が
自分たちが住んでる地域以外のメディアを通して
社会の現実を知るようになっていくはずです。
そのとき、地元のナンとヤらの人らの事情も
そこから見えてしまうことになる。
その人らがそうして今まで通してきた
＝実は彼らが居た(のさばっていた)から地元経済が
「このようなものでしかなかった」とか、
地元住民の多くがその人らの手によって
「そのように信じこまされていた」こともバレちゃうとか。
188:名無し野電車区
10/12/21 15:10:03 XSSnIQ510
>>183
中途半端に福井辺りまで延ばしてもJR西の車両運用がややこしく成るだけだからな
やはり金沢以西は一括開業か敦賀以西からGCT暫定開業しか無いだろ。
189:名無し野電車区
10/12/21 16:04:22 pEOVAW6ai
>>187
まあ、いいんじゃね。
東欧住民が衛星テレビで本当の事を知ったように、
この住民達もやがて本当の事を知る事になる。
出来てしまってから、あーあって残念がるより、今分かった方が少しはましかと思うが。
190:名無し野電車区
10/12/21 16:40:26 wsOJvxvz0
>>188
合理的に考えるとまさしくそのとおりだわな。
福井一国のために、わけのわからん設備投資するほどアホじゃなし。
191:名無し野電車区
10/12/21 16:53:11 NyCCKMAE0
ま、その間に政府は他の分野で福井になんらかの地域対策をしますわ。
192:名無し野電車区
10/12/21 16:55:17 wsOJvxvz0
福井は電池予算があるから、独自に都市計画練り直せばいいだろ？
いつまでも、新幹線待ってるから無為無策に終わるんだよｗ
193:名無し野電車区
10/12/21 17:52:02 30rjfiaa0
福井へ延伸するよりも
能登ー金沢ー富山ーリニアへの乗換駅（岐阜県内）ー名古屋を走る高山新幹線を整備すべきであろう
194:名無し野電車区
10/12/21 18:18:01 42xnCCiE0
すでに馬淵は財務省を説得できる立場じゃなくなったな。
今は保身で精いっぱいだな。
ただ小沢を民主執行部が除名とするだろうから民主党は分裂する可能性がある。
すでに民主党内で小沢の居場所はなくなってしまってるしこのままでは民主の支持率は
下がる一方。
除名にしたあと小沢派が政党を立ち上げるが
民主は苦肉の策で自民と大連立を組む。
こんな感じになるかも。
195:名無し野電車区
10/12/21 18:30:40 wsOJvxvz0
>>194
> 民主は苦肉の策で自民と大連立を組む。
妥当なところだな。だが、小沢とてタダでは倒れんだろう。一気に小沢派（右派）と半小沢派（左派）で
再編（というかさらなる混乱か…）が進むかもしれんな。
当面の大きな課題として、2012年度（決着した来年度ではなく）の予算をどうするかが鍵になる
べきなんだが。
196:名無し野電車区
10/12/21 18:37:51 NyCCKMAE0
スレ立ってるのでこちらも宜しく
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
197:名無し野電車区
10/12/21 18:40:00 42xnCCiE0
馬淵澄夫国土交通相は２１日の閣議後の記者会見で、整備新幹線の未着工３区間について
「元々、私は期限を一切申していない」と述べ、年末の来年度予算編成では
着工するかどうかの判断を見送る考えを示した。
３区間は、北海道新幹線の新函館―札幌、北陸新幹線の金沢―敦賀、九州新幹線の諫早―長崎。
国土交通省は８月、建設財源や採算性など「５条件」を示し、これらを満たさないと
着工しない方針を示した。
馬淵氏は２１日の会見で「５条件をクリアすることが大前提で、これ以上でも以下でもない」
と改めて強調した。
未着工区間の沿線自治体からは、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金の一部を
充ててほしいという要望が出ている。
しかし、馬淵氏は「明確に申し上げておくが、剰余金で新幹線整備が行えるとなっていない」
と否定的な考えを示した。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
198:名無し野電車区
10/12/21 18:43:42 42xnCCiE0
>>馬淵氏は２１日の会見で「５条件をクリアすることが大前提で、これ以上でも以下でもない」
と改めて強調した。
て言うことは今の内閣では金沢以西への延伸はないな。
在来線問題とルート確定が２～３年で決着するわけがない。
馬淵も大臣就任当時は早急に方向性を決めたいと意欲があったのに。
199:名無し野電車区
10/12/21 18:59:36 NyCCKMAE0
整備新幹線に関する政府の方針(H21.12)
着工にあたっての基本的条件
①安定的な財政見通しの確保
②収支採算性
③投資効果
④営業主体としてのJRの同意
⑤平行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
次の条件が整った区間について、条件を確認し着工する
というのは良いけど
②、③に関する資料はJR側が用意する数字による
④に関する資料は当然JR側が了承しての話
⑤に関する話も実はJR側も認めた話を政府が判断する
だとしたら・・
馬淵大臣のいう「５条件をクリアすること」が
大前提というのは実はどういうこと？なのでしょう。
200:名無し野電車区
10/12/21 19:04:46 NyCCKMAE0
①にしても、財務省と国民世論の同意が必要とも解釈できる、
201:名無し野電車区
10/12/21 19:35:54 42xnCCiE0
北陸新幹線の場合はこの５つの条件以外にルート問題と負担金問題まであるんだからな。
しかも来年に敦賀市長選挙で反対派が当選すれば説得工作も必要となる。
こんなのすぐ決まらんよ。
202:名無し野電車区
10/12/21 19:43:13 42xnCCiE0
馬淵というより財務省と政府内での結論だな。
今は新幹線どころじゃないということ。
これで金沢以西は開通まで１５年以上かかることが確定してしまったようなものか。
そんな先の話を議論するのもアホらしくなってきたな。
203:名無し野電車区
10/12/21 19:58:21 wsOJvxvz0
別に決まらんでもいいよ。
本当は、まともなら誰も要らないんだろ？北陸残区間なんて。
204:名無し野電車区
10/12/21 20:15:15 ykEYaH040
>>203
> 誰も要らないんだろ？北陸残区間なんて。
残区間じゃなくて、全区間要らない。
高崎ｰ軽井沢は在来線がつながってないから仕方ないが。
205:名無し野電車区
10/12/21 20:15:40 NOeImP4R0
>>203
金沢以東の人間で東京にしか用無い人ならそうかもしれませんね
しかし金沢以東は３セク化され、富山と福井・関西は直通で行けなくなる
金沢より東側と西側で交通体系が分断されることになり北陸３県の一体感が
薄くなることが危惧されます
206:名無し野電車区
10/12/21 20:20:26 wsOJvxvz0
>>205
へ？金沢で乗り換えればいいじゃん。時短なんだろ？
では、敦賀や福井で分断されても構わんと？
207:名無し野電車区
10/12/21 20:27:30 x6JRnfPd0
そのうちリニアが名古屋までできて
東京（品川）と福井が2時間半で結ばれる
それまでに新幹線で来てなければ未来永劫できないよ
208:名無し野電車区
10/12/21 20:34:51 wsOJvxvz0
そうなんだよな。リニア込みの総合交通体系の書き換えもまだだし
考えてみりゃ、そう早急に結論は出せんはな、北陸残区間は。
おっと、今日も俺が大賞かｗ
209:名無し野電車区
10/12/21 20:43:04 XSSnIQ510
>>207
そうなんだよな
中途半端に福井や敦賀まで伸ばしても分断が酷くなるだけだからな
金沢以西は敦賀以西の整備方針を固めない限り仮に自民党政権に戻っても
建設にゴーサインは出ないだろうな。
210:名無し野電車区
10/12/21 20:49:32 wsOJvxvz0
>>209
まさかの小沢政権で、長崎、北陸残区間の同時着工もありうるかも知れんなｗ
北海道は知らん。
211:名無し野電車区
10/12/21 20:53:20 XSSnIQ510
>>210
福井の民主党の代議士は代表選挙で全員小沢支持してたから
小沢も「友情は忘れない」なんてリップサービスはしてたけど
どんなもんかな？
212:名無し野電車区
10/12/21 21:03:32 wsOJvxvz0
>>211
なるほど。小沢軍団が出揃えば可能性あるな。
そうすりゃ、西松や水谷建設への恩も返せるしなｗ
連中にすりゃ自殺者まで出して、やっと！って感じだが…
じっさい、財投債を大量発行して2012年度の年金基礎財源に回して
2012年度から着工という手もないではないし。
だが、あまり好況感が出てくると、逆に利払いがやばいことになるし
難しいところだな。
213:名無し野電車区
10/12/21 21:07:58 42xnCCiE0
小沢についてく奴は多くはないと思うな。
まさに泥船に乗るようなもの。
小沢は政権与党内にいたから存在感があった。
今の小沢が党を立ち上げても国民からは支持を得られんな。いずれ選挙で大敗するよ。
国会を正常化させるには大連立しかなく障害である小沢を切り捨てにするしかない。
214:名無し野電車区
10/12/21 21:33:30 WWXsOnGC0
>>198
「て言うことは」なんて、今さらわかったの？
君、頭は大丈夫？
215:名無し野電車区
10/12/21 21:37:45 ZMfVT/mi0
石川福井両県で、中国様に陳情して和諧号を建設してもらったほうが早いのに。
216:名無し野電車区
10/12/21 22:08:16 7wk0V5M00
機構剰余金、JR4社への経営支援に＝10年間で総額8500億円―政府
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この方針で来年の一連の予算が通ったとして・・・
新幹線貸付料の内、
・長野新幹線の借金返済、貨物支援、並行在来支援が解放
・九州新幹線貸付料Fix.
となり当面の財源がfix．
で多分500億／年程度の貸付料収入になる。
これが、実は報道にある
>JR各社が同機構が整備した鉄道施設の購入代金として機構に
>毎年支払う年間500億円前後の新たな剰余金
相当の意味なら、整備新幹線財源はほぼ0となる。
従来通り貸付料は整備新幹線財源となるなら、10年で5,000億、
北陸、北海道の部分開業を加味すると10年で6,500億程度。
10年というスパン、地方負担も加味すると財源的にクリアする
のは長崎、北陸で北海道は不足するという事になる。
（優先順位をつけてどこか一箇所だけやるとしたら）
来年の政権が”決断”出来る政権なら着工判断はあるかもね。
217:名無し野電車区
10/12/21 22:18:33 wsOJvxvz0
>>216
剰余金1兆5000億－1兆2000億＝3,000億円
年間500億円×10年間＝約5,000億円で
今回の8,500億円／10年間の4社経営支援策見合かぁ
こりゃ、新規着工はなしよ、という意味じゃ？
218:名無し野電車区
10/12/21 22:30:23 asOD9aDD0
>>217
テレ朝の報道だと埋蔵金差し出しの見返りとして
実質新幹線整備への道を開く可能性があると指摘。
馬淵大臣も可能性はあるというコメントしている。
219:名無し野電車区
10/12/21 22:44:47 wsOJvxvz0
見返りというからには、JRの要望が強い区間を優先･･･九州か。
220:名無し野電車区
10/12/21 22:54:32 mPabZkNa0
>>219
JRの要望はどの区間も差はないね。
結局>>216の通り現新幹線貸付料が完全フリーの財源になった
ということだろうね。差し出しで国交省幹部もしてやったりという
ようなコメントをしていたね。
まあテレ朝の報道ストーリに沿ったコメントを出しているという点
もあるだろうが。
221:小浜人
10/12/21 22:58:35 2sASueah0
愛国士
小沢 亀井 宗男 邦夫 由紀夫 康夫 頼久
原口 俊明 展人 龍司 興起 川内 塩川
大門 充 高 麻生 安倍 平沼 与謝野
城内 田母神
売国奴
小泉 竹中 仙石 菅 前原 岡田 枝野 喜美
222:名無し野電車区
10/12/21 23:03:59 wsOJvxvz0
>>220
×設計進度･･･北海道。ただし、技術課題、採算性不透明。財源不足。
○事業規模･･･九州。ただし、残区間未設計。FGT頓挫待ち。
△事業効果･･･北陸。ただし、地元負担未決定。関西意思決定待ち。
優先順位としては、こんなところか。
ところで、福井県が独自にスキーム変えて、福井駅まで何が何でもという根性はあるのかな？
223:名無し野電車区
10/12/21 23:13:55 j2ju3JG80
課題的には九州が厄介だな。
GCTもあるが、別に単線区間を複線化しないと効果が出せないとか・・・
効果そのものに疑問符がついてしまうからね。
北海道はスピード問題が解決すれば採算的には悪くないだろう。
JR北も,西もさらに区間を刻むのは否定的だから、どちらも現認可申請
区間一括認可が前提だろうね。
まあでも今の民主じゃ優先順位はつけられない気がするね。
224:名無し野電車区
10/12/22 00:05:36 dYfDQPlg0
北陸新幹線総合スレ21日の愚痴大賞
やった～！ 君だ。
・wsOJvxvz0
・NyCCKMAE0君わずかに及ばず。
まあ毎日毎日、1日通して書き込みごくろうさん。
225:名無し野電車区
10/12/22 00:07:18 oSU5BRzI0
首都圏～県都という意味合いで、福井まで着工認可下りる気がする
226:名無し野電車区
10/12/22 00:28:09 zYqCRCq50
福井なら米原経由でも行けるからね
距離的にも北陸経由とほとんど変わらない
227:名無し募集中。。。
10/12/22 01:38:36 UKzZFqpi0
>>226
北陸新幹線が金沢止まりならば所要時間は米原経由と比べてあまり短縮されないが、
さすがに福井まで開業すれば30分程度は速くなる。
228:名無し野電車区
10/12/22 01:57:21 zYqCRCq50
しかし３セクなどの問題もあるし
敦賀以西の目処が立つまでは金沢で打ち止めというのが
嶺南や国、金沢の考えなのでしょう
関西なんかはもうこれ以上伸びなくていいと思ってるでしょう
229:21日、大賞受賞者です。
10/12/22 05:39:07 iBKvcilI0
>>224
おう！おはよう。おまえさんも毎日カウントご苦労さんなｗ
>>228
総論としては、たしかにそのとおりだが、含みを持たせた発言からして確定ではないぞ。
希望を捨てるなｗ
2012年度予算は、もう思いっきり今から心配だけれども、
今後は九州との事実上の一騎打ちとなる。地元民のひとりとしてしっかり考えて欲しい。
230:名無し野電車区
10/12/22 07:05:24 K1Px6iaP0
>>227
リニアができれば名古屋、米原経由の方が速い
231:名無し野電車区
10/12/22 07:14:05 Mm9Zttwj0
>>230
いつ完成するんだよ
232:次席の199
10/12/22 08:07:24 7VGpGdu90
>>199の
整備新幹線に関する政府の方針(H21.12)
着工にあたっての基本的条件
①安定的な財政見通しの確保
②収支採算性
③投資効果
④営業主体としてのJRの同意
⑤平行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
次の条件が整った区間について、条件を確認し着工する
というのは地元の地域感情だけでは
政府は整備しないということなんですよね
H21以前に地元福井側で口にしていた原発カード、
今回の離党カードとやらも、
地域感情の現われのことだろうけど
政府はそれで受け入れることはしないという方針を
５つの条件の壁として設けていた。
233:名無し野電車区
10/12/22 08:20:46 7VGpGdu90
で、その福井の地元紙は次のように書いている
新幹線先送り「政府信頼できぬ」 県内批判の嵐
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
対して、長崎では (asahi.com)
長崎新幹線 展望開けず
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
234:名無し野電車区
10/12/22 08:41:04 7VGpGdu90
残る北海道紙は
鉄道機構財源 新幹線建設に2500億円 未着工区間分に遠く
政府は２１日、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の関連財源から、
未着工の北海道新幹線・新函館－札幌など新幹線の建設に使える
資金として、最大2500億円を確保することを決めた。ただ北陸新幹線
・金沢－敦賀、九州新幹線・諫早－長崎を加えた未着工3区間の
総事業費は計約2兆5千億円に上る。剰余金を財源の柱に据えた形での
札幌延伸構想は、根本的な練り直しを迫られる。
＜北海道新聞１２月２２日朝刊掲載＞
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
235:名無し野電車区
10/12/22 08:53:37 iBKvcilI0
>>233
おはよう。
とくに前者の記事は、もうグダグダだなｗ
真面目に、金沢～福井までは福井県独自にスキームを組み直した方がよいのでないか？
お得意の電池予算かなんかでｗ
俺は、大阪から金沢に行くのに乗換えが面倒だから反対だけど。
236:名無し野電車区
10/12/22 08:58:40 L+vXuVKU0
>>235
金沢～福井間のうち半分以上は石川県の区間だから福井独自じゃあ無理でしょ。
237:名無し野電車区
10/12/22 09:09:04 7VGpGdu90
>>235
￣O￣)ノｵﾊｰ です。
鉄建は少しずつですが先行作業に入ってはいるようですねどね。
設計とか
スキーム見直しの件も関西側は自分たちの地元のことだけ
見直すという方針みたいですよ。
それも「そこの地域感情に巻き込まれたくない」という
姿勢があるからですよ。
238:名無し野電車区
10/12/22 09:18:57 7VGpGdu90
整備新幹線以外に道州制移行のときも
実のところ嶺南は関西に入って欲しくない という話があります。
原発にかかわる税の法律改正がついて回るから。
同じ州だと避けては通れない話ですが、
他州になってしまえば、他州の中の事情は
深く関与しなくていいことになる。
ついて回る地域感情はその州に任せればいいのです。
関西は税さえ払っておけばいいということで通せます。
前大阪府知事など(特に)北陸新幹線の建設促進同盟会に
口さえ合わせておけば良かった、
それで通してきたのが見え見えでしたし。
239:名無し野電車区
10/12/22 09:30:22 7VGpGdu90
メディアによってこれだけ違う良い事例
機構剰余金、ＪＲ４社への経営支援に＝１０年間で総額８５００億円－政府
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
来年度年金財源は確保 鉄建機構から１．２兆円合意
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
240:名無し野電車区
10/12/22 09:32:08 iBKvcilI0
>>236
やはり、他県の区間まで拠出するのはさすがに無理かｗ
>>238
橋下知事も、じつはよくわかってない様子だしな。
しょせん、関空リニアだなんだといってるレベルで（なぜかわからんが予算化されたようだが）
北陸新幹線に関しては、関西財界のいうままに適当に合わせているだけかもしれんな。
241:名無し野電車区
10/12/22 10:06:02 7VGpGdu90
>>240
関空リニアの構想はそういう（リニアに限るわけではない）
高速鉄道インフラ網が将来必要ということで予算がつくのです。
行政はいつもそういった叩き台に成るものを用意しておかないといけない。
先の橋下知事らの発言は、あくまでも京阪神の広域住民生活者利権は
自分たちが結束して守っていくことをアピールしたという良い例。
これからも関西という共同体として欲しいものを整えていく、
そのために知事らは動いていきますよ。法律他制度を新しいものに
変えるのも。京阪神の住民に理解を求めていくのも仕事ですし。
242:名無し野電車区
10/12/22 10:44:23 7VGpGdu90
京阪神という地域にどれほどの
「今こそ整備新幹線の延伸を一番に優先して欲しい」
と思っている住民がいるのか、その割合は？
また関東側でも同様に
「今こそ整備新幹線の延伸を一番に優先して欲しい」
と思っている住民がいるのか、その割合は？
そういう問題が切り離せないのが今回の出来事。
どちらの地域でもある程度の人はそう願う人もいるかも知れない。
でも複数の項目があればその中で整備新幹線事業の優先度は
どうなってしまう？ということが結局壁になった。
大型公共事業というのは、その地域その地域によって
住民が優先希望しているものが違う、そういう問題がある。
政府の役人をアホ呼ばわりするのは、実は
他所の住民をアホ呼ばわりしているのと変わらない
アホ呼ばわりしているだけで何も解決しない
むしろ、そういうことで逆に目立つ地域ほど扱いにくい地域
というレッテルを貼られることになるのが21世紀だと思いますよ
243:名無し野電車区
10/12/22 10:51:12 iBKvcilI0
ずいぶんと橋下知事を買っている（期待している？）みたいだね。
たしかに、安易なポピュリズム（高福祉低負担政策とかね）に流されるのは問題だが、
高速鉄道網の整備はそういった世論に惑わされない、確固たる国家ビジョンが必要だった。
今までは。
それが、もう政府は政権運営と財政のやり繰りで手一杯。国の中央官僚もやる気なし。
これじゃあ、地方が声を上げざるを得ないってことか。
ちなみに、あなた自身は関西に任せっきりでそれで満足なのかな？
244:【王座】目指せ！ 北陸新幹線総合スレ22日の愚痴大賞【奪還！】
10/12/22 10:53:36 7VGpGdu90
北陸新幹線延伸／国交相、判断見送り
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
西川知事 記者会見開かず コメントもなし
245:名無し野電車区
10/12/22 11:11:47 7VGpGdu90
>>243
鉄道・運輸機構側が少しずつだけど
金沢以西の未着工区間は工事準備をしていますからね。
13年春には一部で現金沢以東区間の工事が完了します。
後は試験、検査をしていくのだとか。
そこから国交省の持分の枠予算で進められるはずです。
また、関西は関西で敦賀以西のことを考えていきますから
あてに出来ません。一部住民が口にしている
「関西側がやってくれるはず」「関西が望んできるはず」
なんてのは地域感情で膨らませた話でしかないのです。
整備新幹線を要望している地域は
「実はこれだけの可能性がある」
「これだけ議論がなされて、プラスとマイナスのことが
しっかりと把握されている」
それらを全国にアピールでき、認知されないと更に難しいでしょうね。
いきつくところ 他所の多くから期待が持たれてナンボですよ。
246:名無し野電車区
10/12/22 11:21:39 7VGpGdu90
訂正 そこから国交省の持分の枠予算で未着工部が進められるはずです
福井の人は今現在
国交省が整備新幹線事業で、どれだけの予算を確保して
事業を進めているのか案外判っていない。
むしろ大都市圏の住民のほうが知っていたりする。
人口の数の絶対的違いもあって
そういう人の数が一桁も二桁も多いんです。
その人の数の違いが世論と空気にも違いを作り、
認知のあり方にまで差が生まれてしまうのです。
また、新聞の世論誘導にまで違いを作っていることも。
大都市住民がどれだけ一地方紙に毎日書かれる
地元固有の話題を目にしているのか?なんですし。
247:名無し野電車区
10/12/22 11:22:45 iBKvcilI0
>>245
なるほど、貴方ご自身は関西の動きを当てにしているわけではないと、
福井から全国民への投資効果アッピールが何より重要だと、そう感じているわけですね。
なかなか、難しいですね～ｗそれにしても、リンク頂いた記事中の以下の団体は地元ではマイナーなのですか？
> 北陸新幹線福井延伸と在来線を考える会の松原信也代表世話人は
> 「政府がはっきりやると言ったわけでもないのに、知事や県議会の動きは空回りしていたと感じる。
> 年末の決着にこだわらず、県民の交通を第一に考え、県民の声をもっと集めることが必要だ」と話した。
248:名無し野電車区
10/12/22 11:35:19 7VGpGdu90
あぁ、その方々は推進派からアホ呼ばわり（目の仇として）されてますよ。
そんなものです。田舎ほど感情が先に立つのですから。
整備新幹線のことでこういう事例
地元地方では
新幹線の建設費は国と地方（都道府県、市町）が2：1の割合で
負担しますが、地方の負担を軽くする仕組み（交付税措置）によって
軽減されます。
新幹線起債は90%まで可能とか、新幹線負債が占める割合に応じて
交付税措置が最大70％迄 （従来50％）まで拡大されているとか
を前面に出して安心と謳う。
でも大都会では
「その交付税は我々が納めた税金が地方に回っているだけ」という
意識もついて回る。不足財源を調達するために発行する国債も地元
だけでなく大都市住民もツケを背負わされるという意識もある。
どっちがマジョリティでどっちがマイノリティなのか？
ですからね。
249:名無し野電車区
10/12/22 11:41:14 L+vXuVKU0
どのみち財源問題の解決と敦賀以西の整備方針を固めないと金沢以西の建設は進まないからな
250:名無し野電車区
10/12/22 11:46:20 7VGpGdu90
京都府滋賀県の住民は、行政のことに関心があり
よく勉強している住民が福井より住民あたりでも実は一桁多い
そんな話はずっと昔から判っていることですよ
251:名無し野電車区
10/12/22 11:58:52 iBKvcilI0
>>248
アホ呼ばわりですかｗ
たしかに田舎だと、そういったちょっと左巻きっぽい団体は門前払いなのでしょうな。
地元で対等の議論の上、合意を経てこそ、全国（政府）に向け発信できるというのに･･･ｗ
>>249
財源問題という観点からすると、西九州は新規事業継続の最適解かもしれん。他区間凍結の免罪符としてね。
理由は、昨日も書いたが
・全体事業費
・地元特に反対なし
・諫早湾干拓
・JR九州の意向
・単線区間の解消困難
252:名無し野電車区
10/12/22 12:07:01 L+vXuVKU0
>>251
ただし最近は左巻き団体に加えて地元の政経雑誌が新幹線に否定的な論調を乗せ始めたかな。
253:名無し野電車区
10/12/22 12:09:54 L+vXuVKU0
Yahooのトップに来るとはな。
URLﾘﾝｸ(www.yahoo.co.jp)
254:名無し野電車区
10/12/22 12:13:12 1Byd7eWf0
>>251
でも長崎はGCTの開発が炎上中だからねえ
255:名無し野電車区
10/12/22 12:13:46 7VGpGdu90
財源問題はどの整備新幹線事業に対しても平等。
違うのは地元となるＪＲ各社の熱意のありかた。
256:名無し野電車区
10/12/22 12:17:38 NwE7k6VY0
鉄建機構の剰余金、年金財源に 新幹線延伸さらに厳しく 福井
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
福井の必死さが増してるな。
福井延伸が特例として認められるわけないのに。
257:名無し野電車区
10/12/22 12:20:34 7VGpGdu90
鉄道・運輸機構の鉄道建設整備事業は整備新幹線だけではない
＝鉄道・運輸機構もまた財政事情がある。鉄建業務全て、
それを一番無視して早期整備云々の話をしている地域は
何処やねん？なんスよ。
258:名無し野電車区
10/12/22 12:24:48 1Byd7eWf0
結局
北海道は新函館まで、北陸は金沢まで
それぞれ開業するまで動きは無いかもな
長崎もGCT開発の目途が付くまでは前に進め難いし
259:名無し野電車区
10/12/22 12:26:00 iBKvcilI0
>>254
うん。早々にGCTに見切りを付けて、新鳥栖～武雄温泉、諫早～長崎のフル規格化を
鹿児島ルートで味を占めたJR九州が長崎県とともに強烈に与党に要求してきたら、
じゃあ･･･細々した工事でなら、と飲みそうな気もしてさｗ
260:名無し野電車区
10/12/22 12:30:12 Er1K/tKb0
>>209
敦賀以西のルートを決めないと福井延伸が出来ないとか、関西の側の了解を得なければ
着工できないように言いたいのも知れないが、それは現実にはないわ。
>>226
>>227
北陸新幹線が福井に延伸されると３０分短縮じゃなくて実際５０分以上の短縮になる
あと、米原まわりと金沢まわりと変わらんとかなんだけど
福井駅周辺部からの米原利用者がかなり減るのは確実だわ
>>255
なんか、よく分かりづらい文章で書いてくる人だから目立つんだけど
滋賀の人なんでしょ
261:名無し野電車区
10/12/22 12:36:44 NRkQQ2k00
リニアの場合は、福井からだと名古屋から乗車になるんだが
これは、名古屋へは米原と名古屋駅で二回も乗り換えが必要になる
しらさぎで名古屋まで行って乗り換えるのも手段であるが、これもちょっとだな
いずれにせよ福井延伸になるとリニアで東京と言う効果は薄い
結局は、日本中で乗り換えや他県へいちいち出向いては、高速交通（鉄道空港）を利用しなきゃ
ならん僻地のまんまってことで、将来的に福井に未来はない
今に多くの企業がより良い便利な地域へと、福井から出て行くかもな
262:名無し野電車区
10/12/22 12:38:00 o3GvzV5Z0
>>260
現行、福井～東京は3時間30分だけど、2時間50分で着くの？
263:名無し野電車区
10/12/22 12:41:12 7VGpGdu90
整備新幹線推進派の中でも特に原理主義の人らは、
地元ではＪＲがどこよりも新幹線を整備したがっているとか
知事、市長はひたすら某ルートのことを政府に隣府県にアピール
していたとか
他所の自治体も自分たちの自治体と同じ文面の意見書要望書を
政府に出していることになっていたとか
公言していましたよ
知事自治体市長のスタンスなんて皆目把握していなかった
自分たちの決めつけ思い込みで今まで通っていた
＝それだけの成果、実績が世間に浸透していることになっている。
彼らの間では今でも・・ ね
264:名無し野電車区
10/12/22 12:41:46 bMUG0Jl90
不況だし、金沢以西はミニ新幹線か、福井県がフル規格にこだわるなら当面凍結では？
265:名無し野電車区
10/12/22 12:41:56 o3GvzV5Z0
×2時間50分
○2時間40分
266:名無し野電車区
10/12/22 12:45:43 o3GvzV5Z0
リニアがあってそっちの方が速いけど、
乗り換えがあるから新幹線が欲しいという意見は
さすがに通用しないだろう。
267:名無し野電車区
10/12/22 12:46:20 iBKvcilI0
>>261
東海が「しらさぎ＋リニアお得きっぷ（仮称）」で西の営業妨害を図る･･･なんてことはないだろうしなｗ
268:名無し野電車区
10/12/22 12:48:23 7VGpGdu90
地元紙が伝える文言だけ見聞きして
そこで作られる政府というものを信用してきた人らもいたこと。
でも、それは他所の新聞メディアが伝える文面が欠落した状態で
出来ていたモノだった。この数日他所で語られいる言葉数字を
目に耳にするようにはなってきたけど。頭（心）の中にある
すでに出来上がっている政府は変わらない、書き換えようがないのですよ。
書き換える作業は自分を自分のこれまでを裏切る、否定することになるから。
どないなるのでしょうね。
269:名無し野電車区
10/12/22 12:48:27 NwE7k6VY0
>>実際５０分以上の短縮になる
九州のダイヤ見たけど各沿線自治体に考慮し
田舎の駅にも速達タイプを停車させている。
沿線自治体もおらが村の駅に速達の電車を停めてくれと
ＪＲに催促しまくってたからな。
最速の便は一日３～４便くらいであとは１０～２０分遅い便になる可能性があるな。
それだと福井は経済効果も少ないし南越あたりだと現状の米原経由と変わらなく
なるんじゃないかな。
270:名無し野電車区
10/12/22 12:50:39 NwE7k6VY0
つまり
東京ー金沢のダイヤが発表されたらさらに福井延伸は厳しくなると思われるし
反対派が出てくるだろうな。
271:名無し野電車区
10/12/22 12:52:12 N+rDTa7TO
>>264
不況だからこその公共事業だろ
272:名無し野電車区
10/12/22 12:52:57 bMUG0Jl90
昔のこと言っても仕方ないが、上越新幹線を建設の際に長野周りにして長野あるいは長岡までの途中で
北陸新幹線を建設すべきだった。単純に建設費は安くないですか？
273:名無し野電車区
10/12/22 12:53:26 iBKvcilI0
>>268
そういう散文的な物言いは、あなたが嫌悪している思考停止の推進派と変わらないですよ。
問題なのは、あなた自身を含めた一般県民の多くが福井への新幹線についてどうしたいのか。
また、どういう情報が欲しいのか。
そういう考えをまとめて発言されてはどうですか？
274:名無し野電車区
10/12/22 12:57:07 7VGpGdu90
こういうことも
子どもにツケを残さない、回さない という言葉を
政治に反映させていこうとしている国民が増えてきたこと
そんな彼らもまたネットワークをもち初めている。
そんな国民もまたあるときは観光客しとて全国各地を訪れ回る。
当然その地のことにも興味がわく。政治にまつわることで。
そこの住民の民度を見ていくわけ。
整備新幹線事業とそこの住民の意識感覚もまた
民度と切り離せないものですよね
275:名無し野電車区
10/12/22 13:22:57 7VGpGdu90
>>273
問題って、
そういう事情なんですよ、福井は。
もう身動きが取れない。そういう土地柄。
知れば知るほどどうしたらいいのかわからなくなる人になっていくのも。
また、熱烈推進派は他に耳を貸さない。たぶんいつまでも。
彼らが欲しがる情報は「一発で劇的に解決する話」のみですからね。
彼らが居る限り、慎重派の人らは動けば動くほど目の敵にされる。
でも、彼らもまた独自で動くはずです。
私としては地元紙、メディアは他所が伝える文言も、
他所は実はこの整備新幹線事業のことをどのように思っているのかも
伝えて欲しい、そんなもんですよ。
来春には福井の住民の約半数が整備新幹線は激速には急がないという
傾向になると思います。その間、他のことに力を入れるのを望んでいく、
そうなると思いますよ。新幹線要らない派も微増でしょうし。
276:名無し野電車区
10/12/22 13:29:50 iBKvcilI0
>>275
地元の動向予測はわかりました。
氏、ご自身の個人的な希望をお聞きしたい。
277:名無し野電車区
10/12/22 13:32:04 Mo2UJ5kB0
>>264
ミニ新幹線はフル規格より高くつくし北陸本線の工事が難しいんだよ。
フリーゲージは時短にならないし、西が嫌がってる、地元負担も存在する
>>275
どうでもいいんですが、福井県民じゃないでしょうあなたは？
だって発言してる中身は関西のことばっかりだし
そんなに福井の人は関西のこと詳しくないですよ、関西のテレビは入りませんし
まあ、嶺南の人と言うのなら、まだ理解できますが
278:名無し野電車区
10/12/22 13:42:59 7VGpGdu90
福井にはこういう事情もある
他の整備新幹線事業対象の自治体住民らは
地元整備新幹線に賛成 or 反対認識割合の事情が
実はどうなのかを把握できていない。
（近々リンク、公開していくつもりですけど。）
地元知事市長のスタンスさえ知らないのに他所がどうなのか？
という現実が福井にはある、そんな住民で占められている。
※ 福井を含め地元の報道も大手紙もああいう書き方なのかは
実は、（ご当地も）それぞれどういう傾向があるから
なのが判ってくるはず。
それまで愚痴レス大将を勤めるつもりですわ。
279:名無し野電車区
10/12/22 13:45:17 /xsAkTsk0
>>276
実際福井には空港や新幹線がないと言うのは事実なんですよ。
この状態が仮に長くつづいて、はたして県民が納得するかですよ
仮に自分の地域が、もしそうだったらどう思いますか、結論なんてすでにでてるでしょ
みんなどこの地域も考えてることは、良く似てます
それから金沢に新幹線が出来て、それを現に福井の
人が利用し始めたときに、どう思うかですよね、新幹線福井につくらなくて良かった
それとも何で福井には新幹線も空港もないの
はたしてどう思うと思いますかね、３年後ですよ金沢開通がね
280:名無し野電車区
10/12/22 14:05:48 x9wzlprp0
>>279
福井市内在住だが
小松空港までは５０分で行けるし
新幹線も米原経由と金沢経由が出来れば別に不便じゃないな
281:名無し野電車区
10/12/22 14:09:36 iBKvcilI0
>>279
わかりました。少し冷静にｗ
地元民としてのあなたご自身は、やはり新幹線は福井県に欲しい。
このままでは、福井は益々地盤沈下、衰退の一途だと、危機感はお持ちなのですね？
やはり福井県民の大半は、（どちらかというと）福井まで新幹線が来て欲しいと思っているのでしょうね。
福井延伸による金沢、富山、七尾地域ほかの地域に与える幾分かのデメリットも、考慮したとしてもやはり欲しいと。
長年の約束ではなかったのかと。しかし、そろそろ考えを改める時期に来ていると、そうは思いませんか？
もちろん、国がリニア後の総合交通体系を修正、まとめる作業にこれから入るのを見計らいつつ、ですが。
282:名無し野電車区
10/12/22 14:16:34 KOrq4jXV0
子供手当なんかに税金を使っちまったからだよ。
現政権の政策はお寒いとしか言いようがない。
福井の人達もいい犠牲者だね。
283:名無し野電車区
10/12/22 14:17:58 hE1lbRpz0
>>281
最近は福井でも少しづつ懐疑派が増えてるよ
↓これは福井の政経を扱う業界雑誌だけど､ここの所は新幹線に否定的な論調が目立つ
URLﾘﾝｸ(www.hokurikuseikai.jp)
284:名無し野電車区
10/12/22 14:32:59 MHEzbjJL0
>>277
もう少し冷静になれよ
>、関西のテレビは入りませんし
嶺北地方でも旧河野村から旧三国町に掛けての越前海岸沿いの街では
昔から丹後半島から飛んで来る電波が入るので関西の大手4社の民放放送は見れるぞ｡
285:名無し野電車区
10/12/22 14:39:04 o3GvzV5Z0
福井空港拡張計画が持ち上がった時も計画が凍結した時も、
地元住民は関心が無かったような。
286:名無し野電車区
10/12/22 14:45:41 7VGpGdu90
>>283
その雑誌はあてにならない。むしろＪＲ西の評価が一番恐い。
福井にも新幹線が出来る、政府が作るのは決まっている。
ただすぐには出来ないという事情に危機感情が働いていますからね。
＝とにかく早く新幹線を作ることがゴール。
（地元財界も早期要望はしているのは当たり前なんだけど）
いつしか新幹線さえ来れば一発で解決するという
他所の住民特に関東から関西からは一日でも
早くと言う要望が出ているに決まっているような
ことを口走る者まで出てきているのが実情。
整備新幹線のメリットは地域開発の最終組として。
またこれはデメリットでもあることも。
それだけ模倣するに良い成功事例があるわけで。、
ただ、地元利権者の出方次第で模倣で終わる可能性も
他所の更なる競争激化で負ける可能性もある。
福井市とその近郊はストロー化が顕著になると一部で言われてますね。
その吸い上げもその沿線での経済波及効果の数字だとか。
287:名無し野電車区
10/12/22 14:53:19 MHEzbjJL0
>>286
まあ業界雑誌だからゴシップ記事が多いけど
けっして宛てに成らないとまでは言い切れんのだよなあこれが
結構内幕を暴露してるケースも多々有るからな。
先日の福井放送の討論番組でも新幹線に疑義を持った市民が出て主張してたし
彼は特別な思想に被れた様な人物では無いし
288:名無し野電車区
10/12/22 14:56:17 iBKvcilI0
>>283
>>286
なかなか面白い雑誌つくってるね、福井。ゴシップ誌というか、怪文書のノリだねｗ
URLﾘﾝｸ(www.hokurikuseikai.jp)
誰かが言ってたけど、じっさい福井は米原みたいな町になるだけじゃないのかって。
新幹線が通っても、まさして通過点になってしまっては、まさにそのとおりだと俺は思うけどね。
289:名無し野電車区
10/12/22 14:58:45 7VGpGdu90
長野新幹線が整備されて地域が活性化したとかの話も
自治体がそれだけの地域整備計画を立て、事業者誘致も成功し、
上手く回って整ったから。でもその動きがあったのは報じることはない。
あと、関連観光地も、新幹線が出来る以前から整備も認知につながる
広報も十分になされていての下地がしっかりとあった。
そういう話も報じられることはないのが実際。
でも、福井ではその綺麗な話だけ見て
原理主義の人らは「ほれみてみろ！」と出る、そんな感じ。
290:名無し野電車区
10/12/22 15:01:44 MHEzbjJL0
>>288
実は似た様な雑誌でこんなのも有る
URLﾘﾝｸ(www16.ocn.ne.jp)
両方とも福井の大手書店や駅の売店で売ってるんだよな
291:名無し野電車区
10/12/22 15:06:18 7VGpGdu90
あと、
北陸三県で、福井の住民が一番以下のことに無関心だったってのも。
その人が所得に対してどれだけ地元で消費をするかの傾向の話を抜きに
経済活性化とか経済波及効果があると強く信じていた。
その傾向は、実はどいういう経済実情がそこにあるのか、その構造をも
数字が伝えるものでもあるんだけど。
292:名無し野電車区
10/12/22 15:13:39 iBKvcilI0
>>290
ごめん。俺、ちょっと福井の土地柄舐めてたわｗ
もうちょっと、普通の片田舎だと思ってたんだけど、少し認識改めるわ。
293:名無し野電車区
10/12/22 15:24:58 7VGpGdu90
こらこらw
そういう雑誌は、井戸端会議レベルの次元
「どこそこの旦那さんが・・・ 」を政治家に焼き直した雑誌。
他所の県にも昔はあったがな
294:名無し野電車区
10/12/22 15:31:14 MHEzbjJL0
>>292
だいたいが怪文書レベルの話だけど時々マジな話が入り込むんで面白い訳
それに何だかんだ言っても政治家や財界人のインタビューも載せてるからな
最近も福井県会議長のインタビューが掲載されてたから
完全なインチキとまでは言い切れん。
295:名無し野電車区
10/12/22 15:36:17 7VGpGdu90
福井に新快速が直通して○年が経っんだけど
それで地元経済はどうなった？かを
地元紙が伝えていました。
（リンクはしませんが）
その状況は地元の人も、その町を何度も訪れていた人も
見ていた。ソコから今の地元住民の整備新幹線に対する認識とか
京阪神の住民が抱く可能性ができていったとしたら？も。
あそこの街があぁいう状況なら、○○の街は△△になるかもね・・
と噂されてしまうのも世間です。
京阪神の住民らはそれだけの数を事例を見ていますから。
296:名無し野電車区
10/12/22 15:44:21 iBKvcilI0
>>294
なるほどな。地元政財界の勢力争いの道具として機能しているわけね。
もうちょっと、市民が自立性があれば、こんなことにはならなかったのかもね。
利権集団と結託してりゃジャブジャブ補助金や公共事業が来る。
市民もまるで判断力を持たなかった。そのツケがいま回ってきたってこったね。
297:名無し野電車区
10/12/22 15:51:12 7VGpGdu90
そうは言うけど、
都市整備事業とかインフラ整備事業は事実上、他所の後追いでしょ。
地域整備＝先進地のまねをすることがまず優先
（この時点で目的化も同然）
利権集団と結託してりゃジャブジャブ補助金や公共事業を手がける
それで田舎は回るという体質、経済になる
298:名無し野電車区
10/12/22 15:57:21 iBKvcilI0
ちょっと前（２年ほど）の回答だけど、佐賀の古川知事って結構マトモな人だったんだね。
今から思うと。佐賀県内のフル規格化は、「500億円以上の負担増となるため、希望しません。」
と、明言しておられる。こういう見識のある知事を福井も選ばないとｗ
URLﾘﾝｸ(www.saga-chiji.jp)
> もちろん新幹線ができるだけで佐賀県がよくなるとは思っていません。
> これから、より多くの方や企業に佐賀県内に住んでもらったり、来てもらえるような
> 取り組みを進めていくことが大切だと考えています。
299:名無し野電車区
10/12/22 16:04:30 7VGpGdu90
それが出来たらこんなことにならない
（滋賀県知事もある意味近縁種）
300:名無し野電車区
10/12/22 16:06:54 7VGpGdu90
田舎というのは
その田舎の常識でしか回らない
自分たちが知らないことはありえないこと
「おかしなこと言うんじゃねぇ！、理屈言うんじゃねぇ！」
ですからね。
301:名無し野電車区
10/12/22 16:32:26 7VGpGdu90
今日のまとめ asahi com 各地の記事
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
302:名無し野電車区
10/12/22 16:40:26 cLdwEr5h0
来年福井も知事選があるけど、まともなひとが知事になってほしいな～と願います。
303:名無し野電車区
10/12/22 16:48:54 iBKvcilI0
わたくしも、そう願います。県民の皆さんには冷静な判断をお願いしたい。
304:名無し野電車区
10/12/22 17:05:12 T8ZnJ8fkO
平行在来線の話はスレ違いかね
305:名無し野電車区
10/12/22 17:09:04 iBKvcilI0
>>304
どうぞどうぞ。「並行」ですけどね。
306:名無し野電車区
10/12/22 17:16:09 7VGpGdu90
そうは言うけど、
福井の住民が常識だと思っている様々な事柄のあり方と
大都会での有り方がいろいろと微妙に違うのと
運の悪さもありますがな。
同じことをin putしても out putでまた微妙に違うんです
地域柄土地柄と言うのがまた複雑にありますから
307:名無し野電車区
10/12/22 17:24:29 iBKvcilI0
泣き言はいい。自分たちで自分たちの地域の運命を決めなさい、と。
308:名無し野電車区
10/12/22 17:28:48 7VGpGdu90
二二二二二二l |￣￣￣￣￣| 新幹線! 新幹線!!
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ さっさと認可!! しばくぞッッ!!!
| | |◎□◎|. | <｀Д´ >つ─◎
| | /´￣￣￣￣/⌒ヽ.| /´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣| | |￣￣￣| 、_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣
| | | | _） ◎彡.| | バン
| | | | ´｀Ｙ´ .| | バン
t＿＿＿＿__t,,ノ t＿＿＿＿___t,ノ
新幹線♪新幹線♪♪ さっさと認可♪♪しばくぞッッ♪♪♪♪
309:名無し野電車区
10/12/22 17:32:33 7VGpGdu90
バージョン ２
二二二二二二l |￣￣￣￣￣| 若狭ルート! 若狭ルート!!
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ さっさと着工!! アホやろッッ!!!
| | |◎□◎|. | <｀Д´ >つ─◎
| | /´￣￣￣￣/⌒ヽ.| /´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣| | |￣￣￣| 、_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣
| | | | _） ◎彡.| | バン
| | | | ´｀Ｙ´ .| | バン
t＿＿＿＿__t,,ノ t＿＿＿＿___t,ノ
閣議決定してんだ♪若狭ルート♪♪ さっさと着工♪♪しばくぞッッ♪♪♪♪
310:名無し野電車区
10/12/22 17:40:40 wh5EeHEa0
>>307
話を折って申し訳ないが、実際そういうことを「出来る」地域が一体日本にどれだけ残っているのかと思う。
何ぃ？イオン等の大型店が近くに出店してきて地元商店街が壊滅しました、だと？
確かにイオンのやり方は問題が多数あることは認める。その上で、じゃあ逆に聞きますけど、そういう皆様はそのイオンに対する対策を何かしたのですかと。
イオンに客が流れるのを食い止めるために何かしましたか？
イオンが開業してもお客さんが来るのが止まらない、可能であればイオンを押しのける程のパワーを持つ何かを実行しましたか。
何もやらないで「イオン来るなー」「大企業には勝てるはずがない」というのは、はっきり言って「商店のプロ」としてあまりに情けないですよ。
そんな商店街や地域なら、どうぞシャッター通りになってください。
自分ら『普通の客』は、皆様の思っている以上に薄情ですから。
でも、実際はこういう地域や商店街の方が「圧倒的に」多いのよねｗ
311:名無し野電車区
10/12/22 17:46:58 7VGpGdu90
来るな～!! とって全力で阻止し、
他の業者を呼んでエラい目に合わせて
以下自粛）にして更地になって
挙句他所が進出してるってのはありますがね
312:名無し野電車区
10/12/22 17:54:18 iBKvcilI0
>>310
反論となるかどうか分からんが、例えばドイツ南部にある都市フライブルグという人口約２０万人の都市においては
行政側が、強力に条例で郊外型大店舗を出店規制して、市内にLRTを敷いたんだよね。それが功を奏して、現在
市内中心部では賑わいを取り戻しているそうだ。個人ページのブログが多いのでリンクは控えるが、
「フライブルグ、LRT」で検索してみて欲しい。
規制緩和ばかりが叫ばれている、日本においてはこのような法規制は中々民間活力を削ぐものとして、敬遠されがち
なんだけど、海外ではコンパクトシティを目指して、こういった行政手法も多い。
313:名無し野電車区
10/12/22 18:05:45 7VGpGdu90
地元で新幹線を作ることしか考えていない
その都合にあったことしか考えていない、他は認めない（有り得ない）
絵に描いたような排他的な人らには
何言っても無理かも知れませんけどね。
今や誰もが知るのは「新幹線は街と街をつなぐツール」
でも、彼らは「新幹線があれば地元は活性化」なので
314:名無し野電車区
10/12/22 18:20:45 7VGpGdu90
福井は面白いんですよ、実に。
政府（国交省）が公表している敦賀以西の未決定部分の
3ルートを選定などするはずがない
＝自分たちの考え以外は一切認めない
当然他の政治上の出来事全ても自分たちの都合でしか
認識しない（＝受けれない）という住民もいる。
自分たちが認めた事柄以外は有り得ないのですから。
知事のスタンスも、県内各自治体市長も、自分たちが
決めている話通りになっているのですから。
315:名無し野電車区
10/12/22 18:21:36 iBKvcilI0
>>313
どうも貴方の主張はよくわからないな。
いろいろな記事をスクラップしてくれるのは助かるけどｗ
・地元民として新幹線は欲しい
・だけど推進派には積年の恨みつらみがある
でおｋ？
316:名無し野電車区
10/12/22 18:22:02 wh5EeHEa0
>>313
> でも、彼らは「新幹線があれば地元は活性化」なので
いやいや、もっと言ってしまえば・・・まあ変な言い方なのは百も承知だけど、
「新幹線があればおらの村も一等地」
これがさらに近いかと。
317:名無し野電車区
10/12/22 18:29:55 QmRmU5Er0
金沢まで伸びることでしらさぎの利用者激減で
米原経由も不便になるだろうな
318:名無し野電車区
10/12/22 18:30:15 7VGpGdu90
海外ではコンパクトシティを目指して、こういった行政手法も多い。
という言葉も彼らにすれば俺らの考え通りでないと
アリエナイ と突っぱねるんです。
そしてそんなムラビトらは集まり、自分たちこそ正しいと確認し合い、
否定、排斥にかかる。れっきとした地域住民の習慣なんですよ。
他の人の意見を取り入れるにもよほど信頼している人でないといけない。
319:名無し野電車区
10/12/22 18:32:37 MHEzbjJL0
>>317
減っても半分程度だからそこまで酷くないよ
だって福井からじゃ金沢経由も米原経由も
時間的にも料金的にもほぼ互角だからね
320:名無し野電車区
10/12/22 18:33:13 +mMjURLF0
>>317
減車すればいいだけの話では。
321:名無し野電車区
10/12/22 18:37:06 7VGpGdu90
>>316
いえ、新幹線さえ来れば必ず間違いなく変わる活性化するのだそうです。
関西じゅうの住民がソレは強く望んでいるそうですよ。
一日でも早く新幹線が来ることを。そのため
いわゆる地元工事費負担は関西が負担してくれる
スキームも関西側から政府に変えるように進言しているそうです。
先日でしかた、橋下知事は「大阪が負担する」とメディアを
通してアピールしたことになっていますよ。
322:名無し野電車区
10/12/22 19:02:53 7VGpGdu90
昨日の馬渕大臣の言葉を聞いて、
国民の過半数が「まぁ仕方がない」というようです
また、北海道、長崎各県の推進派も「やむを得ず」なんですけど
福井の一部では(特に)「この愚か者！」「ありえない!」
「嘘だろ！」でしたからね。
顕著だったのが、
福井県知事だけでなく北海道知事、長崎県知事も
鉄建の余剰金を整備新幹線の未着工区間の工事費に！と
政府に要望していましたが、
この福井だけは（その特定の住民らの間では）
要望したら途端に、この地元福井には適用することに
なったと信じていましたし。
その時点で「慎重に」の文字などこの世にないことになるのです。
323:名無し野電車区
10/12/22 19:09:09 7VGpGdu90
「慎重に」の文字がないときの人の感情は
是か非かの二分割的理解なんです。
整備新幹線のニュース以外にも
リニア新幹線、またＪＲ各社のリリースにも
見事にリトマス試験紙のごとく反応してましたよ。
324:名無し野電車区
10/12/22 19:21:24 NwE7k6VY0
福井は衆参で民主議員をすべて落選させといて
この厚かましさはとても日本人とは思えんな。
325:名無し野電車区
10/12/22 19:27:22 MlRIPanq0
>>324
勃起角度120度以上ある？俺はなくなってセックス諦めた
326:名無し野電車区
10/12/22 19:35:47 7VGpGdu90
あつかましいでなく、そういう地域感情、住民感情もあると
敦賀市なんかはそのほとんどの住民が
至って冷静に受け止めていますよ。
327:名無し野電車区
10/12/22 20:00:12 oaqNDgfz0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
▽北海道＝１２議席
▽東北（青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島）＝１８議席
▽北関東信越（茨城、栃木、群馬、新潟、長野）＝２２議席
▽南関東（埼玉、千葉、神奈川、山梨）＝４４議席
▽東京＝２４議席
▽中部（富山、石川、岐阜、静岡、愛知、三重）＝３２議席
▽関西（福井、滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山）＝４０議席
▽中国・四国（鳥取、島根、岡山、広島、山口、徳島、香川、愛媛、高知）＝２２議席
▽九州・沖縄（福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄）＝２８議席
ちょっと待った、なんで福井県が関西なんだよ？！
北陸3県は切り離せないだろうが、いくら新幹線が無いといっても
328:名無し野電車区
10/12/22 20:02:22 iBKvcilI0
福井、ついに北陸から分離独立かｗ
電池予算補充地に成り下がったな。
329:名無し野電車区
10/12/22 20:15:57 NwE7k6VY0
党大会前に政倫審で議決＝小沢氏招致へ喚問も視野―民主方針
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
議決を恐慌すれば小沢は民主党内で居場所を失う。
これで小沢も終わりだな。
330:名無し野電車区
10/12/22 20:28:21 BNE68dSN0
ところで、西川知事は、ちゃんと、もんじゅに反対するんだろうな？
民主党の県議は全員離党するんだろうな？
これができなけりゃ、こいつらも、嘘つき政治家ということだ。
国を非難することは筋違い。
331:名無し野電車区
10/12/22 20:38:25 2VHbFU4q0
>>328
てか福井は北陸だよ
分離独立とか意味不明
332:名無し野電車区
10/12/22 20:59:20 WwZ7feHy0
富山石川は新幹線開業で東京志向に、
現状維持の福井は関西中京志向。
北陸という枠組みはもう解消だね。
333:名無し野電車区
10/12/22 21:01:51 2VHbFU4q0
志向がどことか富山石川がどうとか関係ない
福井は北陸
334:名無し野電車区
10/12/22 21:06:12 iBKvcilI0
よかったな。これでもう、金沢以西に伸ばす理由がなくなったんだ。
ブロック分けられちゃなあ～。さすが新快速が乗り入れている県は違うわｗ
335:名無し野電車区
10/12/22 21:10:32 NwE7k6VY0
福井さんさようなら。関西でも原発カードで中心的立場になれるようがんばってね。
336:名無し野電車区
10/12/22 21:26:06 WwZ7feHy0
>>334
そんなに他所の県の新快速が気になりますか（笑）
337:名無し野電車区
10/12/22 21:27:56 iBKvcilI0
>>336
いや、全然ｗ
だって、俺はただの非在住・金沢応援団だもんｗ
338:名無し野電車区
10/12/22 23:45:21 SraCdqD00
まあ福井はプッシュあるのみって感じだな。
敦賀以西は3ルートについて来年3月末までに精査するって言っている
訳だ。何で3月末なのか・・・・ そう九州新幹線の貸付料がfixする
んだよ。そして今回の剰余金活用で長野の借金が返せる。そうすると
地方負担も併せて10-12年で敦賀まで整備する財源の目処がつく。
敦賀以西の課題も整理が出来ました、敦賀迄の財源の目処も立ちました
となって着工認可。そういうストーリになっているの！？
真偽の程は来年3月末に。
まあ国交省の期限なんて信用出来ないけどね。
国交相いわく3線同時判断ではなく、個別に判断する事もあり得る
そうだ。
339:名無し野電車区
10/12/22 23:48:44 SraCdqD00
>>327
関西と中部ならどこにつこうが埋もれるだけ。
富山、石川も同じだな。
結局北陸という枠組みは体をなさない。
340:名無し野電車区
10/12/22 23:54:18 SraCdqD00
>>324
民主は比例で全て復活している。。人口は少ないのに衆院議員は沢山いるね。
なかなかうまい戦法だ。偶然だろうけど。
341:名無し野電車区
10/12/23 00:06:23 /x88fx660
北陸新幹線総合スレ22日の愚痴大賞
返り咲きです！
・ID:7VGpGdu90
この人はある意味病的だな。この人自身が既に固定観念に染まって
いるというか、周りが見えていないというか・・・
本人は決して自覚していないと思うけど。
・ID:iBKvcilI0
駄目じゃないか。この根性なし！
だから実社会で役に立たないんだよ。
342:名無し野電車区
10/12/23 00:09:42 SSdQNpNr0
福井は参議院の選挙区が関西に入れば１議席も取れない可能性あるな。
弱小県は飲み込まれてしまうだけ。
福井はアホだから気がつかんだろうが。
343:名無し野電車区
10/12/23 00:13:31 LdMC2AGs0
>>343
中部に入っても厳しい。どっちにしても北陸3県は厳しいな。
344:次点 ID:iBKvcilI0
10/12/23 00:22:19 PkzCbjTI0
>>341
ありゃ、結構頑張ったんだけどダメだったか･･･叱咤激励サンキュｗ
まあ、おまえよりは社会の約には立ってると思うけどなｗ
345:名無し野電車区
10/12/23 00:27:45 c59MHIQ20
いまこそ民主を評価してあげるべきだろ。
「真っ当な判断を下してくれた」ってな。
346:名無し野電車区
10/12/23 00:29:06 L9NOQ1rg0
>>327
福井の関西と言うのはない
こんなことをしたら福井から大反発が起こるだろう
今の民主は関西系の閣僚も結構いるからだろうが、福井の反発を招くの必死だろ
さらにいえば、関西でもない福井が関西選挙区とは道州制を意識してのことだろうが
県民の感情をさかなでして、さらに福井の民主は苦境におちるよ
347:名無し野電車区
10/12/23 00:33:19 c59MHIQ20
はいはい妄想乙
根拠もないのに、発想だけは豊かだね、福居人くん
348:名無し野電車区
10/12/23 00:42:16 L9NOQ1rg0
>>347
福井県道州制調査
北陸３県希望３９．４%、北信越１１．９%、中部１７．４%、関西１７．１%
関西の枠組みは福井が北陸３県ではなくなる
結局は北陸３県の枠組みを維持する
北陸39.4と11.9と17.4を足すと68.7
対して関西希望は17.1
これが真実だろ、お前のほうがよっぽど妄想だわ、カス！
349:名無し野電車区
10/12/23 00:46:22 SiMrz/NM0
>>338
留保予算をつけるという話もあるからね。
思わせぶりの騙し技がいつまで続く事やら。
>>341
二人とも暇人っぽいから罵っては駄目だよ。
>>348
しかし道州制で3％経済の北陸の規模じゃ何も出来ないに等しい。
350:名無し野電車区
10/12/23 00:46:31 c59MHIQ20
涙目全開だね、福居人くんｗ
351:名無し野電車区
10/12/23 00:46:47 L9NOQ1rg0
これは、西岡氏の私案だから民主の本案じゃない
上層部に行くにつれて否定されるだろうよ
352:名無し野電車区
10/12/23 00:50:07 L9NOQ1rg0
>>350
その数字を見てなみだ目なのは君でしょ、よーく福井の人の意識を頭に叩きつけておきたまへ
>>349
小さい州は、小さい州でメリットがある
それと、福井の人間が関西よりも中部を希望していることを重く受けて止めるべきだ
353:名無し野電車区
10/12/23 00:53:59 c59MHIQ20
自分が愛してるはずの街の名前を間違えて書くお前よりは100倍マシｗ
354:名無し野電車区
10/12/23 00:55:29 c59MHIQ20
あと時刻表も見たことがなかったり、
新聞報道をきちんと読める読解力がなかったりするお前より、
100倍以上マシ
あわせて1万倍以上マシｗ
355:名無し野電車区
10/12/23 01:10:59 L9NOQ1rg0
>>353
>>354
俺は、福居人ではない
福井県道州制調査
北陸３県希望３９．４%、北信越１１．９%、中部１７．４%、関西１７．１%
関西の枠組みは福井が北陸３県ではなくなる
結局は北陸３県の枠組みを維持する
北陸39.4と11.9と17.4を足すと68.7
対して関西希望は17.1
お前の感情はともかく、この数字が福井県民の意識だ
356:名無し野電車区
10/12/23 01:12:01 h8FwL7/i0
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:559番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:559番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:559番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:559番)
357:名無し野電車区
10/12/23 01:53:44 sJNeGv/a0
>>355
寧ろ、関西でないのに２割弱の県民が関西入りを希望している事実を直視しようね。
358:名無し野電車区
10/12/23 01:59:00 fgSDSVYI0
北陸新幹線の延伸は福井の意見がより重要にならなければ無理だが
福居人とか言ってる人間は理解してないようだが、この選挙制度は単なる
ブロック制じゃなくて拘束式だから人口の少ない福井からは議員を出すことが難しい。
つまり福井の地域制を完全に無視しているから大きな反発が起こる
単に関西の悪口を言われたと勘違いして、カッときたんか知らんが、どうみても反発が出るのは必死。
今民主党の評判が悪いのに、これじゃどうすんのってこと
359:名無し野電車区
10/12/23 02:06:05 JLgHPp0c0
>>357
ああ、そうですかなるほど２割弱の意見がすべてだとすると民主主義じゃなくて
そりゃどっかの第三国の考えかたですね、ああおそろしぃ～。
新幹線の問題も少数者の意見で動くんでしょうか、ほんと怖い
福井は、関西のチベットみたいなところになるかもしれませんね、でもそのかわり高速鉄道は
出来ましたが？
360:名無し野電車区
10/12/23 02:12:08 JLgHPp0c0
10人中1.7人ですか、そうですね重く受け止めるべきでしょうね
新幹線の問題もそうなんでしようね
民主主義者じゃないということが、これでよく分かりました。敬具
361:名無し野電車区
10/12/23 02:12:20 sJNeGv/a0
>>359
カッカしないでちょっと落ち着こうね。
何を言いたいのかさっぱり分かりませんよw
362:名無し野電車区
10/12/23 02:21:51 JLgHPp0c0
福井が関西のチベットになってしまうこりゃ大変だぁ～
363:名無し野電車区
10/12/23 02:26:09 5NXzP32H0
>>357
嶺南じゃね
そら北陸と思わないだろｗ
364:名無し野電車区
10/12/23 05:40:36 PkzCbjTI0
おはよう。
深夜まで熱の入ることだねえ。感心、感心。
365:名無し野電車区
10/12/23 07:56:16 F53EahYa0
福井の嶺南では、約３割の住民がことさら強く関西への帰属を
望んでいるのは確かですよ。地域感情＝病的なんですよ。
関西側の住民はどうこうでなく。その人らはまた
新幹線願望派でもあるんです。新幹線への帰属意識が強い。
そういう状態が地元スタンダードなのです。
その人たちが作る、一日でも早く工事着工して欲しいという
病的願望こそ当たり前だから昨日書いたようなことがおきるんです。
また嶺南は敦賀以西のルートが未決定なことも
ややこしくしてしまっているんです。
人間都合が悪い事は認めない生理的現象です。
都合が悪いとする事柄が大きなものであればあるほど
集団して拒絶という態度に出る。
それらの動きが強ければ強いほど他のことが
マスキングされてしまう。福井は今そういう状態ですから。
366:名無し野電車区
10/12/23 08:09:55 F53EahYa0
小浜市の住民には若狭ルートが悲願の人もいます。
そうでない「できることなら・・」の人もいます。
問題はことさら悲願を越えた人らなんです。
都合が悪い部分は一切認めない状態が引き起こす
「○○になっている」という空気作り。
「大阪も京都もみんな若狭ルートを望んでいる」とかも。
国交省が敦賀以西のルート調査に手を付け出したという話も
「他のルートも含めて」という部分を認めない状態で
見聞きしている。当然、知事市長もそれを望んでいることに
してしまう。対して「できれば・・・ 」の方々は
口に感情に出さず、報道が伝えることをそのまま理解しいく。
そんな人らは、感情が都合が悪い部分をシャットアウトする
ようなことがおきていませんよ。むしろこの機会に地元を
良い方向に向けてアピールに努め、地元の評価を高めるようにし、
後のヒアリング調査、パブリックコメントで良い意見が得られる
ようにしたいと思っていますよ。
悲願というのは余りにも強いと諸刃の剣になるんですよ。
367:名無し野電車区
10/12/23 08:21:06 F53EahYa0
福井は関西とか関西の仲間入りをしたい、
先にできた関西広域連合に加わりたいとする住民も福井にはいます。
ただその願望が人によって違う。
強い悲願の人は関西広域連合下になるのは当然のはず。
今回県側がオブザーバー的役割に留まるという発言など
嬉しいはずがないのです。
ニュースを聞いて開口一番「あほやろ??」なんですよ、その彼らは。
368:名無し野電車区
10/12/23 08:27:44 gjhBJeFl0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
少し前の記事
「北信越新幹線」が妥協
369:名無し野電車区
10/12/23 08:36:40 UwIsiewL0
>>368
長野・北陸か、北陸・長野新幹線で落ち着くんだろう。
あるいは北陸直通と長野止りで分けるか・・・
首都圏などでは北信越で北陸をイメージする人が多いとは
思えないから北陸側の反発があるだろうね。
370:名無し野電車区
10/12/23 08:41:12 F53EahYa0
福井県はそんな住民のために関西広域連合に加入など考慮していないこと
関西広域連合側も急いで福井県側に加入を求めることもしない。
関西に強い帰属意識がある人にすれば「そんなことはおかしい」と
いうことがおきた。その人らの感情の問題で。以前にも福井とは
縁を切って関西へ行くと言ってた市長の言葉通りにしたいぐらい。
でもそうなると隣県側の都合もある。隣県側はそこで必ずプラス
とマイナスを精査し、県民にアンケート調査とかもしていく。
でも福井側の人らは自分の都合でしか見ない。
結果、滋賀県はややこしくなるから取り合わないことにしていますね。
371:名無し野電車区
10/12/23 08:50:20 F53EahYa0
そういう反発も住民感情の一つですよ
今朝も各地の記事を読み比べ
新幹線先送りに知事「憤り」 年内、政府に説明求める考え
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
長崎新幹線複線化へ剰余金活用を要望 古川知事
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
上積み分の国負担は当然 子ども手当で北海道知事
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
372:名無し野電車区
10/12/23 09:03:13 PkzCbjTI0
>>369
北信越だと、信越地方の「北」みたいなイメージだわな。
長野・北陸新幹線が一番響きがいいし、しっくりくるな。
373:名無し野電車区
10/12/23 09:14:04 y3F/uJgu0
長野新幹線という言葉は定着しちゃったからね
374:名無し野電車区
10/12/23 09:25:41 RNmmmQsQ0
無難なのは「信越・北陸新幹線」だろうね
375:名無し野電車区
10/12/23 09:32:28 PkzCbjTI0
>>374
この際、「越」はいいんじゃね？どうせ速達通過だしｗ
おっと、もう一つのスレの話題だったかｗｗ
376:名無し野電車区
10/12/23 10:57:29 Q1Rp0RSt0
東京－長野 → 長野新幹線
長野－金沢 → 北陸新幹線
これだと実態と呼び名が一致する。
東京－長野と長野－金沢は別物でしょ。
377:名無し野電車区
10/12/23 11:00:54 Q1Rp0RSt0
東京－名古屋 東京－仙台 東京－新潟 東京－長野 → 東京近郊新幹線
名古屋－博多 仙台－青森 長野－金沢 → 地方新幹線
378:名無し野電車区
10/12/23 11:00:57 6I7S6Zw80
その論理だと後者は金沢新幹線じゃね？ｗ
379:名無し野電車区
10/12/23 11:01:50 Q1Rp0RSt0
金沢新幹線だと富山が面白がらないだろう。
380:名無し野電車区
10/12/23 11:03:59 CK8Gd33q0
福居新幹線
381:名無し野電車区
10/12/23 11:05:35 PkzCbjTI0
この２０年間で、もうすっかり終着駅・金沢が定着しそうですなあ。
いいことだ。
382:名無し野電車区
10/12/23 11:13:51 Q1Rp0RSt0
東京－新大阪－博多は、東京－新大阪が東海道新幹線で、新大阪－博多が山陽新幹線。
東京－長野が長野新幹線で、長野－金沢が北陸新幹線でもおかしくない。
東京－長野 → 長野新幹線
長野－金沢 → 北陸新幹線
これなら呼び名で揉めることもない。
383:名無し野電車区
10/12/23 11:13:56 6I7S6Zw80
しR酉にとっては終着が金沢でも米原でも盲腸線になるし経営上の旨味は少ないわな
車両メーカーも金沢港まで輸送せにゃならん
384:名無し野電車区
10/12/23 11:18:13 PkzCbjTI0
>>382
たしかに、東海道・山陽新幹線というからな。
長野・北陸新幹線でもおかしくはないな。
東北新幹線の案内標示なんて、東北・秋田・山形新幹線だからなｗ
385:名無し野電車区
10/12/23 11:38:01 Ao3N4Ohe0
山形新幹線とか秋田新幹線なんて正式名称じゃないし。
そんなのがまかり通るんだから、長野を使い続けて
長野・北陸でも構わないだろうな。
どうせ東京駅での案内は上越・長野・北陸新幹線と、
上越に続く立場のままだろうし。
386:名無し野電車区
10/12/23 11:44:25 PkzCbjTI0
問題は、上越（仮称）駅が新直江津駅になるかどうかだ。
思いっきり、あっちの話題だがｗ
387:名無し野電車区
10/12/23 11:45:04 F53EahYa0
この新幹線の呼称も、地元の住民感情に関係なく
東京、関東ではそのようになってるんだよね。
388:名無し野電車区
10/12/23 11:58:44 Q1Rp0RSt0
>>386
◎ 脇野田 ○ 上越 △× ・高田または妙高 × 新直江津
こんなところだろうか。
389:名無し野電車区
10/12/23 12:06:42 y3F/uJgu0
>>388
春日山駅は？
390:名無し野電車区
10/12/23 12:15:06 Q1Rp0RSt0
>>389
そこまで詳しく知らないが、新直江津がありえないことは確かだと思う。
391:名無し野電車区
10/12/23 12:23:09 3HdheZZH0
>>879
金沢新幹線にするくらいなら富山新幹線の方がしっくりくる
金沢も西半分は在来線なんだし
富山は東西共に新幹線になるわけだから
392:391
10/12/23 12:24:12 3HdheZZH0
>>379
さんへのレスでした
すいません
393:名無し野電車区
10/12/23 12:25:06 PkzCbjTI0
富山はねーだろｗ
394:名無し野電車区
10/12/23 12:30:02 FUPPJdoiO
れっきとしたフル規格新幹線なのに、新幹線が乗り入れるに過ぎない在来線の「山形」や「秋田」よりも後ろに並べられる「上越」や「北陸（長野）」が不憫でならないorz
395:名無し野電車区
10/12/23 12:31:03 y3F/uJgu0
長野の先行開業ではなく、金沢までの一括開業だったら
長野新幹線という名は無かったんだよね
396:391
10/12/23 12:31:23 3HdheZZH0
>>393
金沢よりマシだと思いますが
良くも悪くも一番影響を受けるのは富山であることは間違いないんですから
397:名無し野電車区
10/12/23 12:33:42 UQ+wxCBX0
当面行き止まり新幹線だからなあ。ローカルらしい名前が良いかも
しれん。長野・北国（北日本）新幹線とかね。
延伸部分は北海道・函館に次ぐ利用の少ないフル新幹線になり、
東の中では最も冷遇される新幹線になるだろうね。
398:名無し野電車区
10/12/23 12:39:01 OtMZvbyV0
>>388
この際だから上越駅にして、上越新幹線は新潟新幹線に名称変更してもいいんじゃね？
上越線と信越本線も合わせて、直江津－長岡を切り離して名称変更するといい
国鉄時代に線の名称が変更されたことだってあるわけだし
信越本線はすでに分断されているわけで
399:名無し野電車区
10/12/23 12:40:36 y3F/uJgu0
北陸新幹線の福井県内延伸の認可・着工を巡り、
政府が年内の判断を見送る見通しになったことを受け、
西川一誠・福井県知事は２２日、県庁で記者会見した。
知事は高速増殖炉「もんじゅ」（敦賀市白木）の運転再開の了承と引き換えに、
県が求めた新幹線などの地域振興策に、政府が理解を示したことに言及。
「約束がなされなければ、ほかのこともチェックしないといけない」と、
県がもんじゅの安全確保などを厳しく監視する意向を示した。
県が関与を強化すれば、検査などが長期化する可能性が高く、
事実上、もんじゅを“人質”に取った格好だ。
もんじゅでは８月、核燃料交換用装置が原子炉容器内に落下するトラブルが発生。
今後の安全対策などを確認するため、
今月１６日に知事と文部科学相、経済産業相の「３者協議」が東京都で開かれた。
知事はこの日の会見で、３者協議の結果を振り返り「（もんじゅの）管理体制など、
国がその場で約束したことも果たして真剣に努力されるのか」と疑問を投げかけた。
その上で「県としても政府の取り組みを一つ一つ慎重かつ厳格に判断しなければならない」と述べた。
これまでの３者協議などで、北陸新幹線の県内延伸の可能性について、政府関係者は明言を避けていた。
西川知事も強く出たね
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
400:名無し野電車区
10/12/23 12:45:41 TBPRdvke0
>>399
彼自身推進者だろうが、さらに県議会からも対応が遅いとか
追求されているから強く出ざるを得ない面もあるのだろう。
それに加えて次の選挙対策という面もあるかもしれない。
401:名無し野電車区
10/12/23 12:46:08 F53EahYa0
そうこうしている間にＪＲ九州は
ＪＲ九州、韓国版新幹線と連携を 割引きっぷなど構想 福岡
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
402:名無し野電車区
10/12/23 12:46:26 9E9+m9nv0
北陸新幹線は上越新幹線の支線。