10/12/26 13:50:15 PSBbZ+6X0
>>638
考え方が古い。
そういう人が考えを改めないうちは
日本は半鎖国したままなんでしょうね。
そういった意味ではあなたが新幹線に反対するのは
ある意味正しいわ。前提が違うんだから。
私が言うような特区というのは、日本の形だけ特区という意味ではなく、
それこそ香港並みの規制の取っ払いを意味します。
北海道にそれだけの決断が今すぐできるとは思いません。
でも私が言ってるのは長期的なヴィジョンの話ですから。
どのみち北海道に残された手段ってそれくらいしかないし、
その決断をせざるを得ない時が来ると思います。
そういった意味では、私も8割がた反対派なのかもしれません。
2割残しておくのは、道民は愚かではないと信じたいからです。
642:名無し野電車区
10/12/26 13:57:49 eL+GHHHWO
北海道の価値は農業なんだから貨物の増発の余地を残す事を最優先すべき
貴重な青函トンネルを飛行機のバックアップに使うのはもったいない
643:名無し野電車区
10/12/26 14:03:52 eWxh3+jH0
>>641
何が古いのかあんたの言ってることはよく分からんよ。
新しい考えとは何なのかも。
新幹線で4時間以内、東京日帰りが実現した青森も秋田も山形も
2050年人口半減と予想される中に入っている。この事実は新幹線は
地域の産業、経済の振興には全く無価値でなんの力にもならないことを
如実に表していると思う。
644:名無し野電車区
10/12/26 14:17:44 PSBbZ+6X0
>>642
北海道は農業以外するなと？
白人が「黒人は頭が悪いから字なんか教えなくていい」
と言ってたのを思い出します。農民はどうせ学問なんか
使わないんだから学校なんか行かなくていいとかｗ
そういう意味で言ってないのはわかりますが。
>>643
ああ、新幹線が産業振興にはあまり力にならないことは認めますよ。
北海道にとって産業振興の切り札になるのは移民と規制緩和ぐらいしかないでしょうね。
逆を言えば、それができるならばすぐ経済は上向くし需要もできるから
新幹線は必要になるでしょうということです。
645:名無し野電車区
10/12/26 14:30:34 AFDqy1FN0
>>641
香港の例出してるけど、それならなおさら新幹線なんて要らないよね。
必要なのは規制の取っ払いであって、世界で勝負する事であって。
結局東京との結びつきに固執してるようでは、
アンタも考え方が古いようにしか見えんのだけど。
北海道の発展というなら、まずは北海道内をなんとかせにゃ。
新幹線作るしわ寄せでＪＲ北海道内の在来線が割を食うんじゃ何にもならない。
>>642
農業の強みを生かしたバイオ産業なんてのもいいかもね。
まあ既にバイオエタノールの実証プラントとかは作ってるけど。
でも、エタノールじゃ海外の価格競争に勝てる訳ないんで、
もうちょい高く売れそうなもので勝負しないといけないので、難しい話ではあるけども・・・。
646:名無し野電車区
10/12/26 14:35:59 AFDqy1FN0
>>644
なんか、農業に物凄く偏見持ってませんか？
647:名無し野電車区
10/12/26 14:39:07 t9+JLMQb0
人口減ってのは「このままの出生率でいけば」の話なんだから、無対策のままって
訳でもあるまい
50年もすれば第二次ベビーブーム世代はほとんど生き残ってないだろうから
老人比率も下がるだろうし、出生率をあげるための対策も打たれるだろうし
（子供手当とかいうのはさておいてｗ）
648:名無し野電車区
10/12/26 14:47:36 ZCUTeSgU0
30年先の人口予想が的中した例はない。
所詮数値モデルでの外挿で、ヒューマンファクターは考慮してない（できない）のだから。
まあ、>>647のいうように対策が打たれると考えるのが妥当。
649:名無し野電車区
10/12/26 14:51:41 eWxh3+jH0
>>647
>人口減ってのは「このままの出生率でいけば」の話なんだから
そんな仮定の話をしてもしょうがない。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
これ見ると賛成派頼みの綱の北関東もボロボロだな。北海道も人口が4割も減る。
ここまで人口が減るともう収益性以前の問題だな。乗る人間がいないんだから
どうしようもない。高齢化すればそれだけでも大幅に需要は減るのに。
650:名無し野電車区
10/12/26 14:53:58 t9+JLMQb0
>>649
だったら大幅な人口減も仮定の話だ
俺の論は仮定だから棄却、お前の論は仮定だけど採用、とはならないだろ？
651:名無し野電車区
10/12/26 14:55:57 AFDqy1FN0
日本全体の出生率が回復するといっても、
東京に人が吸い寄せられ続け、関東圏の人口だけが増えるっていうんじゃ
どうしようもないわな。
652:名無し野電車区
10/12/26 15:05:54 eWxh3+jH0
>650
人口減は仮定じゃなくて大学教授が根拠ある事実に基づいて出した予測だろ。
その人口減少対策ってのは何か具体的なものがあるのか、実現性はどうなんだ。
何も答えられないだろうしそういうのを仮定、いや妄想って言うんだよ。
過去の人口減少についての予測はほぼ予測通りか、予測時期の古いものに関しては
予測を上回るスピードで進んでるけどな。
653:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/26 15:13:51 IsSAeR7s0
>>652
> 人口減は仮定じゃなくて大学教授が根拠ある事実に基づいて出した予測だろ。
おいおいおい・・・・
654:名無し野電車区
10/12/26 16:17:16 looGl1+c0
>>647-648
では、ここから、どの程度まで特殊合計出生率が改善したら、2040年に1億人を維持できると思ってるんだ？
明日から、全ての出産年齢の女性が生涯に3人産んでも追いつくかどう勝手ところだぞ
655:名無し野電車区
10/12/26 16:30:43 igfTdD/60
俺の主張のためには日本の人口ガタ減りしてもらわないと困るんだよ!!って
必死さはわかった。
656:名無し野電車区
10/12/26 16:36:46 t9+JLMQb0
>>652
その予測自体が「出生率がこのままならば」という仮定の上に成り立ってるんだけどね
ではなぜ出生率の変動も含めて予測を立てないのか
答えは簡単で、出生率の変動は予測ができないからなんだよね
もちろん、「途上国は多産多死、先進国は少産少死」という傾向ぐらいはあるが、これとて
カテゴリ内でのバラつきが大きくて出生率予測には使えないし
(アメリカなんかは特殊な例だが、出生率は2を超えてるしな)
657:名無し野電車区
10/12/26 16:39:37 t9+JLMQb0
>>654
ターゲットが1億人維持、というのがどこから出てきたのか分からんので
何とも言いようがない
658:名無し野電車区
10/12/26 16:49:12 eWxh3+jH0
>>656
何を言いたいのか分からんけど出生率が増えるのも減るのも普通に予測できるだろう。
増える要因なんて何もないからそのままとして予測してるんじゃないのか。
本当は一度減りだすと加速度的に進むから予測よりもっと人口減少するんだろうけど
この種の調査は遠慮がちに発表する傾向があるな。
実際に日本も韓国も人口減少は予測以上に進んでるだろう。
659:名無し野電車区
10/12/26 16:49:52 looGl1+c0
>>656-657
屁理屈はいいからよ、具体的にどれくらい合計特殊出生率が上昇すれば
2040年くらいに、人口が1億とか1.3億とか維持できるかざーっと並べてみせてくれや
今からじたばたしても、2040の労働人口が激減するのはほぼ事実なんだわ
単なる予測のレベルでねーの
アホだなオマエ
660:名無し野電車区
10/12/26 16:54:53 AFDqy1FN0
まあ、機械がモノを増産するがごとく、急に出生数を増やすという事は無理だからなあ。
大幅な人口滅予測っていうのは、関東へのストロー効果込みの話だと思うんで、
日本全体の出生率の議論しても意味ないような。
661:名無し野電車区
10/12/26 16:56:39 AFDqy1FN0
>>659
勝ち糞は秒刊に帰ったら？
それとも相手にされずにこっちに逃げてきたの？ｗ
662:名無し野電車区
10/12/26 16:58:15 t9+JLMQb0
>>658
> 何を言いたいのか分からんけど出生率が増えるのも減るのも普通に予測できるだろう。
無理無理ｗ
予測できると断言するなら予測モデルと妥当性を出してくれ
>>659
1億とか1.3億とかってどこから出てきたのか分からんので何も言えません
繰り返しですが以上です
663:名無し野電車区
10/12/26 17:00:44 looGl1+c0
>>662
なーんだ無理なのか？
そんな簡単な事も知らねーから逃げ出したわけだ（笑）
じゃ、人口維持が出来るってウソだろ
このバカ最低（笑）
664:名無し野電車区
10/12/26 17:03:17 BjNTd6ia0
【東京～札幌】北海道新幹線144【4時間以内】
↑ やはり伝統を脈々と継承していく意味からこれでいかなくちゃね
まだ官報に中止載ってないし生き続けてるぞ！ という強い意志が必要ですね。
665:名無し野電車区
10/12/26 17:04:09 t9+JLMQb0
>>663
俺は「人口が維持できる」なんて一言も言ってませんが？
「現在の出生率が変わらないことに基づく人口予測はあてにならない」としか
言ってないんですけどね
命題を否定している→逆が成り立つという主張している、と考えているなら
議論に向かないから出てこない方がいいよ
666:名無し野電車区
10/12/26 17:04:38 BjNTd6ia0
そのほうが叩き甲斐があります
667:名無し野電車区
10/12/26 17:04:48 eWxh3+jH0
地方はただでさえ人口が自然減少するのにそれ以上に東京、神奈川が
ブラックホールのように地方で仕事にあぶれて食えない人間を
吸い寄せる。地方は自然減と社会減のダブルパンチだが東京神奈川は
自然減を社会増で穴埋め。人口の集中度は大変なものになるな。
新幹線なんか作ったって北海道みたいな地方なんかに行く用事はないし
誰も使う人間がいないだろう。新幹線などこれ以上ない無駄な投資になる
のは確実。
668:名無し野電車区
10/12/26 17:09:11 looGl1+c0
>>665
は？じゃ議論に何の意味もねーじゃん（笑）
現在の人口予測を否定するなら
人為的にどの程度に特殊合計出生率を向上させられたら、どの程度の人口減少に押さえることができるのかとか
その程度の事をさささと言えなきゃただの荒らし
いまから特殊合計出生率が2-3になっても、北海道の人口減少が２-3割になる2040年という事実自体は変わらんのだよ
アホだなオマエ（笑）
669:名無し野電車区
10/12/26 17:15:42 t9+JLMQb0
>>668
> 現在の人口予測を否定するなら
> 人為的にどの程度に特殊合計出生率を向上させられたら、どの程度の人口減少に押さえることができるのかとか
> その程度の事をさささと言えなきゃただの荒らし
何で「出生率が予測できない」ということと「出生率を仮定した人口予測をする」ということがリンクするのか
分かりません
670:名無し野電車区
10/12/26 17:16:05 4+Kol0/e0
>>665
>命題を否定している→逆が成り立つという主張している、と考えているなら
わかっててやってるのか、頭が悪いのかは知らないけど、
こいつは議論相手をこういう前提で話を進めようとする。
671:名無し野電車区
10/12/26 17:22:13 nn6hQxvX0
ぽまいら荒らしは
スルー汁
672:名無し野電車区
10/12/26 17:29:26 looGl1+c0
>>669
まー、デタラメ書き散らしても、自分で、どの程度に特殊合計出生率が改善したら人口減少を抑えられるのかすら答えられないオバカちゃんじゃなぁ
そんなアホはダメダメ（笑）
673:名無し野電車区
10/12/26 18:13:22 9gGDfRUIO
ついに国民念願の北海道新幹線札幌延伸中止が決定した(笑)
東京札幌四時間以内で結び、航空機の乗客を奪うなどと推進派が捏造しているが、我々は騙されないぞ。
お前ら推進派の正体が土建屋だということもわかっている。
国民を騙してまでの無駄な新幹線を建設しようとする推進派ってホント惨めですね(笑)
674:名無し野電車区
10/12/26 18:15:14 oKQG/XK40
>>673 工作が拙い
675:名無し野電車区
10/12/26 18:22:45 29IdqMRc0
札幌まで延伸したとしても東京はもちろん
仙台や青森ですら飛行機だと思うのだが・・・
仙台-札幌って東京-青森より距離があるし。
まぁ出来たら乗って見るけど3列シートで4時間とかって嫌だな。
676:名無し野電車区
10/12/26 18:25:15 looGl1+c0
JRの駅より空港の方がお土産物が売れるんだよね
時間があるから
677:名無し野電車区
10/12/26 18:27:01 AFDqy1FN0
>>675
さすがに青森は新幹線でしょう。
678:名無し野電車区
10/12/26 18:46:51 t9+JLMQb0
>>672
結局俺の問いにこたえられないから相手をバカにして済ませるんだな
まぁ、こんなもんだｗ
679:名無し野電車区
10/12/26 18:50:38 looGl1+c0
>>678
で？特殊合計出生率がどの程度になったらどの程度の人口減少ですむんだね？
そんな事も書けずにからんで来たバカって哀れだよな（笑）
680:名無し野電車区
10/12/26 18:57:14 kt5PnJh50
>>673
情報操作乙
681:名無し野電車区
10/12/26 19:07:50 2ERb/23E0
北海道新幹線スレを１１年間（！）見続けてきた者（３０代）です。
最近はもう荒れ方が尋常じゃないな（笑）
ファステック製作が発表された頃は希望に満ちていたスレだったのに。
682:名無し野電車区
10/12/26 19:17:03 oKQG/XK40
>>681 同意。ある意図を持って荒らしているからどうしようもないですわ。
683:名無し野電車区
10/12/26 19:51:26 9XPHE8nq0
開業したらもっとすごいぞ、東北新幹線新青森スレはもう
全国から袋叩き状態・・・そんな事にもめげずに地元民は
冷静なレスの繰り返し。
だってねぇ、もう日常ですからね。滅茶苦茶書きよるヤツに限って
新幹線すら乗った事ない、これから日常で使用する地元民の方が
よほど建設的な意見を述べることが出来るはずだし。
684:名無し野電車区
10/12/26 20:22:54 t9+JLMQb0
>>679
出生率予測と無関係
３度ぐらい同じこと書いたが、理解する気がないのか理解する頭がないのか、
多分後者だなｗ
685:名無し野電車区
10/12/26 20:26:14 oKQG/XK40
まあ、オフラインだったら意図的に荒らす奴らは、顔面膝蹴りで失神あるいは
ローキックを大腿部に執拗に入れて血栓作って後遺症をお土産に。
そうされたくなかったら荒らさないことですね。
686:名無し野電車区
10/12/26 20:32:28 9XPHE8nq0
不用意にageない事ですよ。ageる事は荒らされる原因になります。
あなたの事です。きちんとsageましょう。
687:名無し野電車区
10/12/26 20:34:27 BjNTd6ia0
>>681
荒れてるってスレだけじゃないですよ。
札幌新幹線、ここの住人の心。
688:名無し野電車区
10/12/26 20:36:40 BjNTd6ia0
>>686
ageたってsageたっていっしょですよ。
それにもう荒らされないでしょう。
本丸御殿が崩壊したんですから。
689:名無し野電車区
10/12/26 20:45:35 oKQG/XK40
>>688 本丸御殿＝民主党のことですね。
690:名無し野電車区
10/12/26 21:18:06 looGl1+c0
>>684
は？オマエアホじゃね？
特殊合計出生率がどの程度になったら人口減少がとめられるのか？って聞いてるのに
逃げてるのがオマエだよこのアホが
答えられないなら初めからシッタカこくなこの糞ガキ
691:名無し野電車区
10/12/26 22:32:03 Pct6wZS20
JRも建設費の半分くらい負担すればいい
これくらいなら十分だせるだろ
10年で600億円
これで函館開業の5年後に札幌開業が可能
692:名無し野電車区
10/12/26 22:32:47 Pct6wZS20
○10年で毎年600億円