10/12/22 17:05:53 WBTWdGB90
【東京～札幌】【4時間以内】
↑
長い間の北海道の恥さらし お疲れ様でした。
351:名無し野電車区
10/12/22 17:15:59 M6lrywIvO
自公が参議院で反対すれば昨日の政府案無くなることご存知
352:名無し野電車区
10/12/22 17:19:59 WBTWdGB90
>>351
道民鉄オタの醜さをさらしてることに少しは気付いてくれ。
北海道民の、へこたれない執念深さか？
353:名無し野電車区
10/12/22 18:04:56 WBTWdGB90
【東京～札幌】北海道新幹線143【4時間以内】
北海道の恥を連ねて１４３スレ
このスレがもたらしたものは？
北海道と鉄オタの評判を低下させた以外何もなかった。
まさに恥の１４３塗り
354:名無し野電車区
10/12/22 18:12:08 WBTWdGB90
ｋｃ５７雲隠れ
355:名無し野電車区
10/12/22 18:32:40 WBTWdGB90
ｋｃ５７ 旭川・釧路延伸スレに隠れてたｗ
356:名無し野電車区
10/12/22 18:41:25 9GjpQIyx0
剰余金返納で道内経済界落胆－新幹線札幌延伸に危機
URLﾘﾝｸ(e-kensin.net)
357:名無し野電車区
10/12/22 20:11:09 WBTWdGB90
>>1スレ主さん ２ｃｈにスレ削除要請出してください。
358:名無し野電車区
10/12/22 20:36:53 WBTWdGB90
【東京～札幌】北海道新幹線143【4時間以内】
↑
長い間の北海道の恥さらし お疲れ様でした。
359:名無し野電車区
10/12/22 20:44:03 dEIzsjGB0
>>357
このスレに書き込まなきゃ自動的に落ちるよ。
360:名無し野電車区
10/12/22 23:11:16 uUVn4Ow90
政治的には新幹線なんてどうでもいいものの類に入る。
緊急性はないし、とりたててすぐにどうしても必要なものでもない。
だから、予算の上からは簡単に(新規事業部分が)削り取られたり、希望の灯を吹き消されたように感じる。
しかし、優先順位が非常に高いわけではないが、他の予算の中では緊急性があるわけでもないのに、
常に異常に高い地位を特に最近は維持したままになっている。
数年前までは北海道新幹線が着工されるなんて誰ひとり考えもしなかったし想像すらしなかった。
あと三か月で九州新幹線が全通し、東京駅と鹿児島は一度新幹線を乗り換えるだけで事実上直通するし、
さらに東京駅で乗り継げば鹿児島から青森は新幹線で完全に繋がったことになる。
したがって、新函館から札幌までの未着工はいよいよ中途半端さが際立ち、
九州新幹線の全通から時間が経てば経つほど残り200㌔あまりの最後のやり残し区間の存在そのものの
不自然さ、積み残し感が募るばかりとなるのだ。
明日から新函館開業まで政治がこの不自然さをいつまでバランスを保てるかどうかの問題。
361:名無し野電車区
10/12/22 23:22:01 uUVn4Ow90
新函館の開業時点で札幌までの工事が開始されていない確率は多分10%未満であることに何も変化はない。
362:名無し野電車区
10/12/23 00:20:19 vZVj1SF40
和諧号なら可能性十分
363:名無し野電車区
10/12/23 01:08:08 AAkUxXYk0
>>345
北斗市にできるのに駅名に北斗の字が入らないのはけしからん、というのは正論かもしれんけど、
旅客増につながる見込みがない限り、函館のターミナルに北斗の字を入れることはないと思うよ。
まあ、角栄さんが存命であれば政治力でそうなったかもしれんが。
364:名無し野電車区
10/12/23 01:27:50 ccCIXV6k0
北斗市ってその名前の由来は何？
ただカッコいいから付けただけだろう。
大空町だの北斗市だの、そういう土着の文化や歴史が全く感じられない地名は大嫌い。
平成の大合併で生まれた地名は全部ダメ。
365:名無し野電車区
10/12/23 01:32:16 wzf5Q3td0
全部は言い過ぎだろう…
366:名無し野電車区
10/12/23 01:42:18 BXL8/3Ee0
>>364
南セントレア至よりはましだと思うが。
いずれにせよ、名付けた人間の地域の文化の程度が日本全国に向けてモロに丸出しなのは気の毒というより哀れ。
367:名無し野電車区
10/12/23 02:21:11 JjXqsg5M0
>>364
「北斗」ってなかなか名が通っているし、新しくできる市の名前としては
打ってつけだったんじゃないのかな？でも、「北広島」みたいに
「北函館」市でも良かったんじゃね？だったら「北函館」駅で
函館市も文句言わないだろうし。
368:名無し野電車区
10/12/23 02:38:22 wzf5Q3td0
北広島をたとえに使うのは違うよな
広島市がすでに使われている（広島市が由来ではあるんだが）から「北にある広島」で
北広島なんだから（同類として埼玉県東松山市、東京都東久留米市がある）
例として使うなら北名古屋市あたりが適当かと
369:名無し野電車区
10/12/23 02:46:32 ccCIXV6k0
北広島にはちゃんと由来がある。
広島県出身者が開墾したからだ。
370:名無し野電車区
10/12/23 02:49:26 ccCIXV6k0
女性性器を思わせる女満別というすばらしい地名を大空？
けしからん！
371:名無し野電車区
10/12/23 03:08:22 wzf5Q3td0
由来がどうのと言っておきながら、女満別をそういう目でしか見てないとは、大いなる矛盾だな
372:名無し野電車区
10/12/23 03:20:17 y3zEL0n+O
>>348
いや、戦闘機は上がってしまえばなんとでもなるから千歳もアラートついてるよ（笑）
373:名無し野電車区
10/12/23 03:26:30 TlboHlqe0
>>344
今日の札幌東京間の飛行機は全部運休とかになりそうなこと言ってるけど
大きく外したのでは？（笑）
374:名無し野電車区
10/12/23 03:55:58 ccCIXV6k0
>>373
全部運休で結構だろう。
そんなに自然に逆らいたいなら、鉄道も道路も街も地下に造れ。
大雪降った台風来たで大騒ぎｗ そんな軟弱な人間なら地球よりもっと住みよい星に移住せい。
375:名無し野電車区
10/12/23 03:58:29 ccCIXV6k0
死ぬほどその日に札幌行く必要あるなら、新幹線と在来乗り継いで行けばいい。
それもイヤだというなら、死ぬほど緊急じゃない証拠だ。
376:名無し野電車区
10/12/23 07:24:17 VvCtkeFE0
民主党政権は札幌延伸どころか福井延伸さえも凍結しようとしているね
377:名無し野電車区
10/12/23 07:45:34 uEATbOzr0
財源を示せなかったマニフェスト。民主党に入れた人間が居るとはね。
378:名無し野電車区
10/12/23 08:11:17 P3S2ruH50
>>344
ID:IpGlm5Y1O
東京札幌便は
遅延は出てるけど朝から概ね正常運行だね
お祭りってのはID:IpGlm5Y1Oの赤っ恥祭りか？
天気図も読めない阿呆だったとは
379:名無し野電車区
10/12/23 08:36:39 ZUiJduom0
平成22年12月23日08時36分時点の情報です
▲上野（12/22）19時03発 札幌行き 寝台特急「北斗星」に
大幅な遅れが発生しています。
ｗｗｗ
380:名無し野電車区
10/12/23 08:38:53 ZUiJduom0
■ 東北エリア列車運行情報 画面表示日時：2010年12月23日8時35分
仙山線 一部運休 2010年12月23日
2010年12月23日6時21分 配信
仙山線は、強風の影響で、一部列車が運休となります。仙台～愛子駅間・山寺～山形駅間で折り返し運転を行っています。
ｗｗｗｗ
381:名無し野電車区
10/12/23 10:11:56 y3zEL0n+O
バカ２匹発見ｗｗｗワロタｗ
382:名無し野電車区
10/12/23 10:14:17 y3zEL0n+O
>>373
さて、それはどうかな？ｗ
383:名無し野電車区
10/12/23 10:19:28 y3zEL0n+O
しかし笑えるよなｗ航空便の飛ばない深夜に走る列車が遅れたからとドヤ顔してんだからなｗバカだよなｗ
挙げ句に、航空便と何ら競合してる訳でもない路線の運休ネタ引っ張りだしてのドヤ顔ｗｗｗまさにバカｗ必死過ぎだ。
384:名無し野電車区
10/12/23 10:29:11 nd1hVx450
>>382
天気図も読めないアホには困ったもんじゃの
385:名無し野電車区
10/12/23 10:35:20 Y74tOLwt0
新幹線延伸 またしても先送りとは（１２月２３日）－北海道新聞[社説]
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
政府は、新函館－札幌など整備新幹線の未着工区間について、２０１１年度予算編成での着工判断を見送った。
未着工３区間で２兆５千億円と見積もられる建設費の財源問題も不透明になった。
沿線自治体が財源として期待していた鉄道建設・運輸施設整備支援機構の剰余金のうち、
８割を超える１兆２千億円の国庫返納が決まったためだ。
基礎年金の国庫負担率維持に充てるという返納分の使い道に異論を唱えるつもりはない。
だが、安定的な年金財源の確保は、自公政権時代からの課題だったはずだ。
根本に手を付けず、埋蔵金で予算の穴埋めをするのは一時しのぎにすぎない。
こんなやり方で「虎の子」の剰余金を使われるとしたら、着工を待つ沿線自治体は納得できまい。
返納後、国土交通省は、今後２０年程度で新たに積み上がる剰余金などで約８５００億円の財源をつくり、
ＪＲ各社への経営支援を含む鉄道関連施策を実施する方針だ。
経営基盤の弱いＪＲ北海道など３島会社とＪＲ貨物に対し、
経営安定基金の積み増しといった支援策が盛り込まれた点は評価できる。
だが、整備新幹線建設に回せるのは最大でも２５００億円で、建設中の区間にも使われる。
これでは未着工区間向けにはほとんど残らず、早期着工は一層困難になるだろう。
新幹線開業に伴いＪＲから経営分離される並行在来線への支援も、
ＪＲ貨物が各地の第三セクターに支払う線路使用料を助成して引き上げる程度では不十分だ。
（続く）
386:名無し野電車区
10/12/23 10:35:42 Y74tOLwt0
（>>385の続き）
昨年の政権交代直後、前原誠司前国交相は、自公政権が決めた新幹線新規着工の方針を白紙に戻した。
大型公共事業の着手に慎重さが求められるのは言うまでもないが、問題はその後の対応である。
政府は今年夏までに、未着工各区間の費用対効果など課題を洗い出し、着工の判断を下すはずだったが、
先送りした。その後も費用対効果の試算は示されず、国交省内で入念な検討がなされた形跡もない。
再度の先送りとなった今回、馬淵澄夫国交相は判断する時期のめどすら示さなかった。
来年３月に九州新幹線・博多－新八代が開業すると、新幹線は本州北端から九州南端までつながる。
札幌から日本を南北に貫く新幹線建設は、国が責任を持って進めるべき事業である。
だが、現政権の態度を見る限り、そういう認識は希薄なようだ。地方の要望を真摯（しんし）に受け止め、
財源などの課題克服に一緒に取り組む姿勢を示すべきだ。
387:名無し野電車区
10/12/23 10:41:32 waIdm07Z0
函館以北は北海道しか受益しないんだから
北海道の予算で建設すればいいのにな
388:名無し野電車区
10/12/23 11:14:39 wzf5Q3td0
え？
389:名無し野電車区
10/12/23 11:28:08 g6+4A/K/0
頭の悪い人に聞き返してもしかたなか。
390:名無し野電車区
10/12/23 12:30:49 OtMZvbyV0
札幌延伸当面先送りで
函館－新函館－（山線）－小樽 は当面の間JRｺﾋのまま
北斗星やｶｼの延命が検討される
函館が北の玄関口の性格を復活させる
函館から道内各主要都市への都市間ﾈｯﾄﾜｰｸが検討される
東京－札幌4時間以内という鉄ｵﾀの自慢話を聞かなくて済む
札幌－函館の特急車両が更新され、玉突きで札幌から道内地方都市への車両が更新される
新千歳－羽田の本数が現状維持で利便性が確保される
札幌延伸まで夢を語り続けることができる
391:名無し野電車区
10/12/23 12:34:12 y3zEL0n+O
>>384
そのアホはオレじゃないのは確かだなｗ高層天気図読めるし。
392:名無し野電車区
10/12/23 12:48:48 y3zEL0n+O
ワロタｗｗｗ
>≪北海道地方 降雪の影響による運航便情報について≫
本日23日は北海道地方降雪のため、各空港を発着する運航便に影響が発生しております。
なお、本日23日のJALグループ国内線の運航状況は、以下のとおりです。
■日本航空
【釧路・とかち帯広空港】
一部の運航便に、欠航が決定しております。
【女満別空港】
一部の運航便に、引き返し・欠航が発生しております。
また、一部の運航便は、条件付(引き返し・他空港への到着の可能性等)での運航を予定しております。
【札幌千歳空港】
条件付(引き返し・他空港への到着の可能性等)での運航を予定しております。
なお、今後の天候状況によっては、遅延等の影響が発生する可能性もございます。
【旭川空港】
一部の運航便は、条件付(引き返し・他空港への到着の可能性等)での運航を予定しております。
393:名無し野電車区
10/12/23 12:55:31 y3zEL0n+O
>>379←バカの見本ｗｗｗ天候悪化で運休した訳でもないのにドヤ顔ｗ
394:名無し野電車区
10/12/23 13:26:56 tbhwdzMg0
>>392
遅延はあるけども今のところ運休はないようだが
今日は祭りになるんだっけか？アホだな（笑）
新幹線見送りなら「もんじゅ」監視強化…福井県
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
どうやら北陸先行みたいだな
395:名無し野電車区
10/12/23 13:27:58 d8AaGS1m0
国家としての政策があるなら北海道新幹線は絶対に中止しない
需要が極めて大きい札幌延伸は我田引鉄ではない
ここが福井や長崎延伸とは違うところ
札幌延伸なくして盛岡以北の新幹線建設は意味をなさない
396:名無し野電車区
10/12/23 13:56:40 tbhwdzMg0
需要が極めて大きい←これが間違いなんだよ
具体的に需要予測出してみせてくれや
航空運賃低価格化の状況下でのシェア分布も検討した上でよ
もちろん人口減少も含めてよ
397:名無し野電車区
10/12/23 13:57:19 y3zEL0n+O
>>394
苦しい言い訳にしか見えんｗｗとりあえず、寝とけｗ
398:名無し野電車区
10/12/23 14:01:06 waIdm07Z0
北海道は食糧基地としての価値しかないんだから
飛行機に加えて人を移動する新幹線建設する必要ない
むしろ貨物輸送のほうが重要
函館以北は北海道予算で
399:名無し野電車区
10/12/23 14:02:31 tbhwdzMg0
>>397
祭りって、全然大丈夫じゃん
遅延はあるけども羽田便について運休はなし
新幹線は昨日駄目だったみたいだけどもな
読めもしない天気図でシッタカこいて、祭りもウソか（笑）
恥ずかしいアホ
400:名無し野電車区
10/12/23 14:11:49 AAkUxXYk0
>>390
北斗星はともかくｶｼは本命じゃろ。札幌までつながっても廃止は考えられない。
北斗星は車齢を考えれば引退も遠くないだろうが。
函館-札幌間の在来線強化は既定。ハイブリッド振子ディーゼルカーで2時間半運転を目指している。
新幹線が開通すれば、ハイブリッド振子ディーゼルカーを道東方面へ転用されただろう。
函館止まりの新幹線では、他地域への波及効果はなかろう。
新千歳－羽田の本数が半分になったとしても、一日30往復はある。利便性を損なうことはほとんどない。
新函館がしばらく北のターミナルに君臨することにはなろうからその恩恵はあろうが、
恩恵をこうむるのは北海道の一部に過ぎない函館のみ。
401:名無し野電車区
10/12/23 14:12:58 /DGcjlA50
>>1の
> 代表的需要予測
> URLﾘﾝｸ(www.dokeiren.gr.jp)
のp5の表の
「現行交流量(2003年）」の鉄道の合計は「281」である。
「2020年（新幹線全線開業年）」の新幹線交流量の合計は「1423」である。
1423 / 281 = 5.06
鉄道旅客数が5倍に増加するという数字である。
現在の鉄道シェアが低いという要因もあるが、５倍に増えるというのは、驚異的な数字である。
北海道（札幌）・北陸（福井）・長崎 の３路線のうちで、５倍増なんていう目の玉が飛び出るような予測数字を出しているのは、北海道（札幌）だけ。
これは何としても、北陸（福井）・長崎の工事を押しのけてでも、北海道新幹線の札幌までの着工を行うべきだ。
402:名無し野電車区
10/12/23 14:27:39 tbhwdzMg0
>>401
その資料、実はもう使い物にならんのだ
１）最高速度360km/h運行で東京札幌間3：57が基礎になってるが、実際は4：45以上かかる
２）航空運賃低価格化に未対応
３）人口減少を基礎にしてない
残念でした
他の資料持ってきてくれや
403:名無し野電車区
10/12/23 14:32:49 y3zEL0n+O
>>399
とことんアホだなｗｗｗ
404:名無し野電車区
10/12/23 14:45:39 wzf5Q3td0
>>402
1) ソースくれ
2) ソースくれ
3) ソースくれ
405:名無し野電車区
10/12/23 14:46:07 uS4S7QUT0
最近の飛行機は6時間、7時間遅延でも飛ばすことは飛ばすからな。
欠航すれば数字に残るし、宿泊代とかも出さなきゃならないし。
それだったらたとえ着くのが真夜中だろうと無理やり飛ばすｗ
ひどい話だ。
406:名無し野電車区
10/12/23 14:52:23 tbhwdzMg0
>>403,405
今日の東京札幌便は遅延はあるけど運休はないな
昨日の東北新幹線は午前中とまってたっけか？
新幹線の方が弱いとは意外だな（笑）
今日の飛行機は祭りって言ってたアホは二度と出てこなくなったもんだ（笑）
>>404
ID:v5z0a1Xm0
ID:jhg1WQaz0
407:名無し野電車区
10/12/23 14:54:06 tFje1GR/P
なんだ偽テンプレか
408:名無し野電車区
10/12/23 14:54:28 wzf5Q3td0
>>406
嘘が入りすぎててあてにならんので、もうちょっとまともなソースくれ
409:名無し野電車区
10/12/23 16:09:43 AAkUxXYk0
>>402
釣られてやるか。
１）最高速度360km/h運行で東京札幌間3：57が基礎になってるが、実際は4：45以上かかる
この文章だと4：45以上というのが360km/h運行のときと取れなくもないが、
実際はE5系320km/h運転時の数字。（盛岡以北も320km/h、青函共用部は140km/h）
360km/h運転なら4:35ぐらいにはなる。（青函共用部が140km/hでも）
停車駅を絞れば、1駅あたり5分程度短縮可能だし、青函も160km/hになればやはり5分程度は短縮できる。
360km/h運転、青函共用部140km/hで、4：30ぐらいだろう。
410:名無し野電車区
10/12/23 16:14:01 jUlyJFQB0
>>405
羽田や関空が24時間受け入れＯＫだからね。
でも夜中に戻ってきてもマイカーで空港に
来てる人だけ家に帰れる。
411:名無し野電車区
10/12/23 16:14:09 tbhwdzMg0
>>409
相当頭悪そうだけど
>>401の
URLﾘﾝｸ(www.dokeiren.gr.jp)
は
最高速度360km/h運行で3：57を基礎にしてるから使い物にならんと書いてるわけだよ
実際は宇都宮以北320km/h運行（青函共有区間140km/h制限）で4：45程度が最速達なので
URLﾘﾝｸ(www.dokeiren.gr.jp)
は使い物にならんわけだ
412:名無し野電車区
10/12/23 16:20:37 AAkUxXYk0
>>411
釣れたぁ。
413:名無し野電車区
10/12/23 16:29:37 AAkUxXYk0
>>412の続き
>>409は「4：30ぐらいにはなるよ」、と書いたんだが、
すべてを否定されたと勘違いしたようだ。
414:名無し野電車区
10/12/23 16:40:09 ccCIXV6k0
新幹線が中止になっても論破あそびでスレ維持できるなｗ
415:名無し野電車区
10/12/23 16:49:51 qici3asu0
まあ
開発失敗した360km/hはどうでもいいんだわな
416:名無し野電車区
10/12/23 17:05:28 6qsFYxDQ0
ただ今ニコ生でノーカット小沢一郎会見中継中。メディアで曲げられない真の姿がここに。
417:名無し野電車区
10/12/23 17:06:50 qici3asu0
今さらそんな終わった政治家
どうでもいいわな
トーホグの田舎者
418:名無し野電車区
10/12/23 17:54:36 ccCIXV6k0
360km/hだろうが、4時間切ってもダメだったと思う。
民主の一番の目的はお金探しだからｗ
どっかにお金ないかなあと血眼になって取りやすい獲物を探しているんだから。
警察がおとなしい軽に乗ったオバサンを捕まえてキップ切るのと同じ。
419:名無し野電車区
10/12/23 18:25:40 vZVj1SF40
和諧号で３８０キロ以上の運転なら３時間台も可能。
420:名無し野電車区
10/12/23 18:35:14 l3JaE2Im0
和諧厨は氏ね
421:名無し野電車区
10/12/23 18:36:02 vZVj1SF40
謝罪と賠償を要求する。
422:名無し野電車区
10/12/23 18:46:18 l3JaE2Im0
＞ID:vZVj1SF40
いいからとっとと氏ね
423:名無し野電車区
10/12/23 18:47:35 sQToKgfR0
∧ ∧ ♪ 盗んだ技術で走り出すー
（#;｀ハ´）
( O┬O
ｷｺｷｺｷｺｷｺ ◎ヽJ┴◎
424:名無し野電車区
10/12/23 18:52:40 ccCIXV6k0
あと50年も生きられないなあｗ
KFC好きだしタバコ吸ってるしｗ
札幌駅に新幹線が入っていくところを見ずに死ぬのかー
425:名無し野電車区
10/12/23 20:45:43 3rsBZgX30
凍結かぁ･･･
飛行機怖いのに･･･
426:名無し野電車区
10/12/23 20:58:29 pvU2SX0h0
＞凍結かぁ･･･
＞飛行機怖いのに･･･
凍結繋がり（場違いだが
翼の凍結も怖いが
北海の空港すべて除氷装置あるんだよね？（無きゃ離陸できない
427:名無し野電車区
10/12/23 21:03:09 h2i5cQt70
剰余金を年金に流用することなんざ、参議院自公の反対多数で廃案になること
を皆さんご存知？
428:名無し野電車区
10/12/23 21:06:47 ccCIXV6k0
>>427
それ言ってももう遅いってｗ
使い先が年金となりゃ、自民政権時の後始末とも取れるわけで。
年金vs札幌新幹線 でケンカしても勝てません。
429:名無し野電車区
10/12/23 21:07:39 waIdm07Z0
まあ公明次第だけどね
廃案になって自動的に着工始まるわけじゃないしw
430:名無し野電車区
10/12/23 21:34:59 h2i5cQt70
>>428 全然遅くない。民主党政権の瑕疵ということにすれば。
431:名無し野電車区
10/12/23 21:45:24 lNR0rdMe0
もう遅いよ。
むしろ財源が使われてしまったという口実でずっと民主を攻撃できる材料にできるからな。
札幌市長も知事もポーズだけだし、北陸とは本気度がぜんぜん違う。
432:名無し野電車区
10/12/23 21:47:45 vUMXBBSC0
>>427
坊や、予算については衆議院優先の原則ってのがあってだな。。。
433:名無し野電車区
10/12/23 21:49:57 WKWuYEUW0
>>432
参議院で否決されても衆院が優先なんだよな
434:名無し野電車区
10/12/23 22:00:31 vZVj1SF40
ID:l3JaE2Im0
を中国へご招待します。
大連周水子空港で荷物を渡しますのでお受け取りください。
帰りに保安検査を行い、以後生涯金銭の心配なく中国で暮らせます。
435:名無し野電車区
10/12/23 22:08:25 waIdm07Z0
剰余金の国家返納は法律改正必要なので予算案の一部ではなく
予算関連法案のはずだから衆院優先にはならない
でもこの前の補正予算の時も公明が予算は反対しながら
予算関連法案には賛成するという微妙な行動したからな
436:名無し野電車区
10/12/23 22:09:45 f7n8w19l0
青森とか福井とか長崎に倣って原子力関係受け入れろよ。
夕張に核最終処分場受け入れで札幌着工決定だよ。
437:ななしのｓ（ｒｙ
10/12/23 22:13:36 c/AEVPDUP
あのー、幌延まで伸ばして貰えるんですか、新幹線。
（ｗ
（まだ核物質が入っている訳じゃないけどね）
438:名無し野電車区
10/12/23 22:13:53 uS4S7QUT0
>>435
なるほど。
剰余金の国家返納は世紀の愚策なれど予算の不成立は
国民生活に甚大な被害が及びかねないので不承不承賛成する
ということね。ありうると思うわ。
剰余金は返納されることはもう変わらないと思う。
黒幕の財務省の意向であって、民主党の思い付きじゃないみたいだし。
439:名無し野電車区
10/12/23 22:20:14 f7n8w19l0
>>437
放射性物質を実際に持ち込んでいないからダメ＞幌延
気が変わって持ち込みますに変わったら話は違うけど。
URLﾘﾝｸ(www.jaea.go.jp)
幌延深地層研究センターで行う高レベル放射性廃棄物の地層処分技術に
関する研究開発は、地球科学の幅広い分野にわたるものであり、学術研究
などにも広く寄与するものです。
研究を進めるにあたり、研究実施区域に研究期間中はもとより研究終了後にも
放射性廃棄物を持込むこと、使用することはありません。深地層の研究施設を
最終処分の実施主体に譲渡したり貸与することはなく、研究終了後は研究施設を
閉鎖し、地下施設を埋め戻します。
研究実施区域は将来とも放射性廃棄物の最終処分場とはせず、幌延町に
放射性廃棄物の中間貯蔵施設を設置することはありません。
440:名無し野電車区
10/12/23 22:24:22 nbix5dGK0
＞ID:vZVj1SF40
シナ人は帰れ
2度と日本に入って来るな
441:名無し野電車区
10/12/23 22:28:40 ccCIXV6k0
＞剰余金の国家返納は世紀の愚策
そうか？ 札幌新幹線があれば道民の老後は心配ないと言えるのか？
何の足しになると言うのだ。
442:名無し野電車区
10/12/23 22:31:02 d60xv6KB0
結局今日も東京-札幌線はただの一便も欠航無し。北海道も東北もかなりの荒天
だったにも拘らずだ。飛行機が雪でいつも欠航するというのは北海道でも有数の
少雪地帯にある新千歳空港に限っては事実ではないし新幹線建設の合理的理由には
ならない。
443:名無し野電車区
10/12/23 22:37:32 vZVj1SF40
こんな程度の低いインターネットは中国にはない。
>>441のような人間は文化的に道徳的に正しい中国にはありえない。
444:名無し野電車区
10/12/23 22:45:02 SViYtZNI0
＞ID:vZVj1SF40
だからとっとと中国に帰れよ
そして2度と日本のスレに来るな
445:名無し野電車区
10/12/23 23:41:16 AAkUxXYk0
>>438
しかし、剰余金自体存在したのだろうか？
財源不足分への穴埋めに利用することを前提に剰余金を発掘。
ほんとに余るのかどうかも怪しい気がする。
446:名無し野電車区
10/12/23 23:57:58 +6mnLHvG0
特殊法人とか使って至る所に国の非常時に備えた備蓄が隠されている。
ミンスはそれを寄ってたかって掘り返して「隠し財産だ」「無駄金だ」とR4使って騙らせて
阿Qに誤った認識を植え付け、光よりも早く散財させようとしている。
とんでもないことだが、バカ国民は何もかも終わってからでないと気がつかない。
447:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/24 00:22:59 NEDGgXq60
道新幹線期成会は当然解散なんだろうな！
448:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/24 00:28:56 NEDGgXq60
それと この糞スレ 早く閉じろ！
北の鉄バカをあざ笑ってからかうスレか？
【札幌４時間】 だとよｗｗ
はずかしいーーーーーｗｗ マヌケ道民の溜まり場か（大爆笑！！！！！
449:名無し野電車区
10/12/24 00:42:31 04WrnwiX0
>>446
もうみんな気づいてるよ。
気づいてるけどね、なるようになれって思ってるの。
いったん下層に転落した者は這い上がれない社会になったことはことは明白だからね。
国家破産なりハイパーインフレなり、
資産家も一夜で全財産失う様なガラガラポンでも起こらないかと内心では期待してる状況。
450:名無し野電車区
10/12/24 01:22:22 DZrP0tm7P
日没する国の技術を日出国が採用するか？
あとな、青函共用区間は国土交通省で最高260km/hと決定してる。
140km/hに減速は妄想なので相手にしない事。
451:名無し野電車区
10/12/24 01:27:46 WnfsXF/v0
>>344,382
どこがどうお祭りになったのか教えてもらいたいんだが
二度と出てこられないかな？
452:名無し野電車区
10/12/24 01:33:18 DZrP0tm7P
鈴木宗男・元衆議院議員が故中川一郎氏の自殺の原因を「初めて明かす」とした手記を雑誌に発表した。
100万円の裏献金を誰かに暴露されることを恐れた
「俺はやられる」というのは全日空から中川氏に手渡された100万円の裏献金。
それを誰かに暴露されることを恐れたというのだ。いつ報道されるのかとNHKのニュースをチェックするのが日課になっていたという。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
453:名無し野電車区
10/12/24 01:43:57 2fuhmOXy0
いい加減に日本の新幹線は諦めたほうがいい。すでに自国が老小国になっているのに自国の技術にこだわることほど愚かなことはない。
長野以降の整備新幹線なんか、経費削減とかで急カーブ急勾配だらけの粗悪品。そのくせ1ｋｍ６０億の建設費。
最高速度２６０キロなんて、時代遅れ。ヨーロッパや中国は在来線も２００キロくらいになってきているから、整備新幹線は在来線規格。
和諧号なら今のところ３８０キロ運転で３００キロ以上でも新幹線ほど揺れないし、音も静かでそんなに出している感じがしない。
工事費も１ｋｍ１５億。軌道中心間隔：5m、曲線半径：7000m、今のところ営業速度３８０キロだが、日本が着工許可を出すまで時間がかかるのでそのころには４５０キロ運転も行われているだろう。
最新のCRH380A（最高速度380キロ）一両あたり2億8221万円。これも日本は手続きに時間がかかるので、開業時は４５０キロ対応の車両になっている可能性が高い。
後期も日本の新幹線が１０年かかるのに対し、中国は２－３年。中国に頼んで青森以北は和諧号にしたほうが良い。
454:名無し野電車区
10/12/24 01:49:15 7T8lPNfl0
愚かなw
455:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/24 02:08:39 CmP6IT/t0
「老小国」にやたらたかるのは何でなんだか。
456:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/24 02:31:12 NEDGgXq60
>>455 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ← 永久出入り禁止！ ラクな世界へ逝け！
457:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/24 02:34:19 NEDGgXq60
データ詐欺師の分際でどのツラ下げて出てきてんだ！
458:名無し野電車区
10/12/24 02:41:34 FLc7NkvM0
戦国は日本は後2年なんて言ってるなｗ
札幌延伸なんて論外だけど函館までの工事も止まるかもな。
何の利益も生み出さない新幹線通すよりも青函トンネルは
現状のまま在来線だけにしといた方が遥かに国益だろうしな。
函館の人間がどうしても新幹線使いたければ青森まで在来線で
逝けば良いだけのこと。そうやって乗り継いだって時間の差は僅か。
人口30万足らずの小都市に1兆円も掛けて新幹線を通しても意味が無い。
459:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/24 03:13:12 NEDGgXq60
その論外の札幌延伸に１４３スレもグタグタ屁理屈こねまわしていたのが、
ｋｃ５７をはじめとする北の鉄バカ連中。
このこっ恥ずかしい野郎どもは、中止になっても出てくるという恥知らずの見本。
１４３スレがもたらした効果は、鉄ヲタと北海道民の恥をさらしたということだけ。
たぶんこのマヌケ野郎たち＝北の鉄バカは、次も同じスレを立てるだろう。
何故なら彼らとオウム信者は精神構造がいっしょだから。
親分が死刑になろうが、世間の動きがどうだろうが関係ないんです。
ひたすら己の信じる道を行くだけ。
鉄バカというのはそういう生き物なんです。
460:名無し野電車区
10/12/24 03:22:58 FF6OTS5h0
>>458
消費税増税のためのアジテーションに決まってるじゃん。
ホントにあと2年で終わるならとっくに金利が跳ね上がってるわｗ
461:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/24 03:58:16 NEDGgXq60
>>431＞財源が使われてしまったという口実でずっと民主を攻撃できる材料
攻撃ってさｗ 少人数の鉄バカが攻撃したってどうにもならんべやｗ
使われてしまって困ってるのは、ここの北の鉄バカ連中だけだべｗｗ
一般の道民は新幹線より仕事をクレ！だからなｗ
その証拠にどこのTVもこれに批判的コメント入れてる局無いだろう？
462:名無し野電車区
10/12/24 03:58:34 yUdGZH+P0
>>433
予算強行採決は、今の政権にとって最悪の事態な訳だが。
だから民主は小沢を切ってまで大連立したがってる（自民は乗らないっぽいがw）
463:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/24 04:10:02 NEDGgXq60
民主単独ではもたない。 これははっきりしてる。
だが原野の新幹線など、そんなものどの党だって政治公約にもしないし、
駆け引き材料にも利用価値がない。
こんなものを造ってあげましょうということが、道民有権者へのポイントにもならないし、
全国的にはむしろ叩かれ材料となるので誰も口にしない。
464:名無し野電車区
10/12/24 05:11:49 04WrnwiX0
>>455
へっ、これまでアメリカにたかられた総額に比べれば、大したことないよ
そーか、お前さんもアメリカ並みに図々しいそうだもんな
465:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/24 05:36:27 NEDGgXq60
>>464
KC57 ◆KC57/nPS5E は不可触民。テンプレ>>2にも出入り禁止にされてる個体。
こんなものに触れようとするキミは荒らし認定されるぞ。
ｋｃ５７にはツバを吐き捨てるように罵倒するだけでよい。
466:名無し野電車区
10/12/24 06:33:55 VAoBwPSu0
>>465
アスペルガーザマーのおまえが最大の荒らしだろうw
早く治療しないとなぁww
隣の部屋の家族が悲観して、お前の首を絞めてやすらかにしたいと真剣に悩んでいるのにwww
467:名無し野電車区
10/12/24 06:39:00 VAoBwPSu0
>>465
自画像。
。ρ。 札幌凍結でオナニーさせてくれよ～（真正包茎ｗ）
ρ
mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ～イ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ← アスペルガーザマー！！
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
ｋｃくん、かまってよ、かまってよ！
そうだ連投だ！（脳内指令
そうだ連投だ！（脳内指令
そうだ連投だ！（脳内指令
はやくｋｃくん、かまってよ、かまってよ！
468:名無し野電車区
10/12/24 06:40:50 i55GIj7AO
>>465 これからお前の首を絞めに行く。by 家族
469:名無し野電車区
10/12/24 07:48:58 9r6MyQgP0
>>468
あーあ。これはアウトでしょ。
通報しました。
470:名無し野電車区
10/12/24 08:07:55 1cdc2ff30
>>468 ざまーは絞められて当然。通報したからって何になる？
471:名無し野電車区
10/12/24 09:47:05 fIniPB0Z0
2chにすらアク禁と言う形で既に締められているしなぁ。
472:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/24 11:00:26 CmP6IT/t0
>>464
わが国は戦前からこっち直接か迂回かの別はあれアメリカに稼がせてもらってるんだが。
473:名無し野電車区
10/12/24 11:00:47 tlPtaH3sO
>>471
マジ？2ちゃんアク禁とか、どんだけバカなんだ？ｗｗｗ
ま、それだけ常識もないキチガイだって証明ではあるがｗ
474:名無し野電車区
10/12/24 11:53:37 R3MLFDVS0
中華は３８０km/hなんかまだやってないよ。
475:名無し野電車区
10/12/24 12:01:30 e3rrLHhL0
消費税増税か市民（都民）
全国一律ではなく大都市のみ引き上げ 消１５％ 地方は据え置きすれば
人口の流動止まるんじゃ？（払えない人は強制退去
476:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/24 12:21:38 NEDGgXq60
>>472
永久出入り禁止！ テンプレ違反明白 通報してアク禁だ！ツバ ﾍﾟｯ !
477:名無し野電車区
10/12/24 12:22:44 tlPtaH3sO
>>476
ワロタｗｗｗｗ流石キチガイ。
478:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/24 12:24:15 NEDGgXq60
中止蝦夷地新幹線にスレは不要！ この糞スレ直ちに閉鎖せい！
479:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/24 12:29:19 NEDGgXq60
>>477
無礼者！ 人様にアンカー指してキチガイだとー！ いわれの無い侮辱で訴えるぞ！
480:名無し野電車区
10/12/24 12:32:06 ovmHAgEt0
うんこにさわると
うんこがつくよ！
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ つくよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
481:名無し野電車区
10/12/24 12:43:31 i55GIj7AO
>>479 お前は絞められなければ分からないようだな。
482:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/24 13:27:38 NEDGgXq60
>>480 うんこ？ 下品な言葉を使うんじゃない！
483:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/24 13:42:18 NEDGgXq60
これ以上北海道の恥さらしスレを続けるのはやめろ。
一般の道民には迷惑で目障りなスレだ。
dat落ちさせるから以後書き込むな！
484:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/24 13:43:45 NEDGgXq60
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◇◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◆◆◇◆◆◆◇◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆終了
485:名無し野電車区
10/12/24 14:59:10 i55GIj7AO
>>484 命が惜しかったら以後出入り止めること。
486:名無し野電車区
10/12/24 15:37:52 IdZeJbyZ0
>>472
それを言うなら、中国へのODA、韓国への巨額円借款で、どれだけ日本企業は儲けさせ頂いているかって話になっちまうだろ。
おまけに、国民の雇用を犠牲にしてまで中国へ進出した売国企業どもは、
労働力の安さというメリットを最大限に享受しようと、工業化、砂漠化、土壌汚染で耕す農地を失い田舎から出てきたド貧民を
不当に安い賃金で働かせるという悪事までやらかしている。
あんたは要するに、日本企業の儲けが、そのまま日本国民の富に直結してると勘違いしてるトンチキ野郎なんだよ。
極端に単純化して言ってしまえば、日本企業の儲けは日本の豊かさにはつながらず、日本政府というアホな部署を通して、
アメリカの放漫財政の穴埋めと借金漬け国民の豊かな生活にぶち込まれてるんだ。
そんな本質が見えずにノーテンキでいるから、見てみろ！
いつの間にかわが国の３大メガバンクは実質外資になってしまってる。ソニーをはじめ名だたる企業の外資化が進行している。
日本国民は貧民化への道しかあてがわれていない有様だ。
そんな貧しい国民のために、将来はなんだ、新幹線乗車補助金でも出してくれるようになるのかね？
487:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/24 15:49:29 NEDGgXq60
札幌新幹線中止の腹いせに、日本国民全体を貶めるような中傷を書き込むのはよくない。
札幌新幹線中止というのは蝦夷植民地での些細な出来事で、日本全体に及ぶ問題ではない。
蝦夷鉄バカは希望を失うとすぐに「日本はもうダメだー！」と宗主国のせいにする。
蝦夷土人は己の身の丈を知れと！
488:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/24 16:12:50 NEDGgXq60
>>485のように新幹線中止になって人殺しまでほのめかすのが蝦夷の鉄バカ。
祖先がどんな者だったかは簡単に想像できますネｗ
489:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/24 16:19:36 NEDGgXq60
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 涙目 北の鉄バカ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ・・「サッポロ中止なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!」
怨念 ！
こうなりゃ死なば諸ともじゃー！ 北陸も中止だぁー！！！ ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!
みんな中止だぁーーー！！！ 新函館もイラネーーーー！！！！！！！！日本はもう終わりだぁー！！！！（涙
みんな市ねーーーーーー！！！！ ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !!!!!!!
490:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/24 16:21:06 NEDGgXq60
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◇◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◆◆◇◆◆◆◇◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆終了
491:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/24 16:28:14 CmP6IT/t0
>>486
> それを言うなら、中国へのODA、韓国への巨額円借款で、どれだけ日本企業は儲けさせ頂いているかって話になっちまうだろ。
なんないなんない。
> アメリカの放漫財政の穴埋めと借金漬け国民の豊かな生活にぶち込まれてるんだ。
それ間違い。円安じゃないと輸出で儲けられないんだけど、円を刷ってドルを買うという
円安介入をするとドルが積み上がるんだよ。でまぁ都合よく見合いの投資先があるわけでは
ないから、元本が必ず保証される米国債を買ってるってだけ。
492:名無し野電車区
10/12/24 16:30:36 i55GIj7AO
>>490 死ね
493:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/24 16:31:20 NEDGgXq60
491 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ← ｼｯｼｯ!! ﾍﾟｯ !
494:名無し野電車区
10/12/24 16:38:58 K7P1107b0
KC57 相変わらずの経済うんちくだな。役にたたねぇぞここじゃ。
興味を惹いてるのではなく、嫌悪感を抱かれているのに気がついても
良さそうだけど。
495:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/24 16:46:06 NEDGgXq60
ｋｃ５７なんて新幹線がどうなろうが全然関係ない奴。
ただ鉄道スレに来て自分の持論を展開して糞コテを有名にしたいだけ。
叩かれようが嫌われようが糞コテで登場する。
見たくもないネット広告がポップアップブロックを押しのけてでも入ってくるのと一緒。
496:名無し野電車区
10/12/24 16:59:18 Es8/n5gO0
>>491
でてけアホ
497:名無し野電車区
10/12/24 17:02:07 VkNd1z9EO
>>495
KC57に嫉妬してるんですね、わかりますwww
498:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/24 17:06:17 NEDGgXq60
>>497
ｋｃ５７の糞データ解釈に散々振り回されて、札幌開通の夢を見てオナニーこいてた鉄バカはどこのドイツだ？
499:名無し野電車区
10/12/24 17:07:30 tlPtaH3sO
>>483←といいつつ、>>484に早速レスしてるしｗｗ
十分いわれあるキチガイだなｗ
500:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/24 17:08:55 NEDGgXq60
KCさん、KC先生とまで持ち上げてた推進派はどこのドイツだ？
まだ詐欺教祖様に未練があるのか？
501:名無し野電車区
10/12/24 17:09:41 tlPtaH3sO
>>498
>dat落ちさせるから以後書き込むな！
なんだろ？率先してレスしてるじゃねーか！
流石キチガイだなｗｗｗｗｗ
502:名無し野電車区
10/12/24 17:10:39 tlPtaH3sO
>>500
悔しいのぅ～悔しいのぅ～ｗｗｗｗ
503:名無し野電車区
10/12/24 17:12:55 tlPtaH3sO
>>483
>一般の道民には迷惑で目障りなスレだ。
お前が１番道民には迷惑で目障りだと思うが…
504:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/24 17:15:45 NEDGgXq60
中止になった鉄バカに、悔しいのうと言われてもちょっと考えてしまうな。
このスレを落としたくないの？
ここに鉄バカが出てくればお前らが恥ずかしいだけだと思うがな。
今日の時点でここに書き込む目的って何？
中止になった残念会・反省会でもやるつもり？
505:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/24 17:19:20 NEDGgXq60
・・・・・・・・スレ終了・・・・・・・・
506:名無し野電車区
10/12/24 17:44:48 VkNd1z9EO
>>504
オマエがこのスレ見なきゃいいだけのこと。
507:名無し野電車区
10/12/24 18:01:18 tlPtaH3sO
>>506
全くの正論だ。
508:名無し野電車区
10/12/24 18:02:16 tlPtaH3sO
>>504
言い訳ワロスｗ
509:名無し野電車区
10/12/24 20:34:12 IN261mbc0
朝日新聞の手先はこういう手口を使う
510:名無し野電車区
10/12/24 20:49:12 CI2PDFzM0
鉄建機構1.2兆円国庫返納の実態は国交省と族議員の勝利だ
～基礎年金財源問題に見る政治と行政のモラル崩壊
URLﾘﾝｸ(diamond.jp) （岸博幸のクリエイティブ国富論）
～略～
機構の特例業務とは、旧国鉄の職員の年金の給付に必要な費用の支払いや、
その支払いの資金に充てるために土地やＪＲ各社の株式などの資産の処分を指します。
機構は特例業務の経理については、他の経理と区分して特例業務勘定で行なってきました。
そこでは、共済年金追加費用や恩給負担金などについては、土地売却収入、
ＪＲ各社の株式売却収入、国庫補助金収入などをその支払い財源とすることとされています。
その特例業務勘定から1.2兆円が基礎年金の国庫負担の財源として召し上げられるに際して、
財務省と国交省の間で以下のような合意が作られました。
・ＪＲ4社（北海道、四国、九州、貨物会社）の経営自立を図るため、
特例業務勘定からの合計6000億円の支援措置を実施する。
・整備新幹線の債務償還に要する費用として
1500億円を特例業務勘定から建設勘定に繰り入れる。
・今後10年間で、並行在来線の貨物調整に要する費用として
1000億円を特例業務勘定から建設勘定に繰り入れる。
要は、国交省は1.2兆円を国庫に返納する代償として、
旧国鉄職員の年金や恩給の経理が目的の機構の特例業務勘定の資金を、
経営の苦しいＪＲ貨物会社の支援や整備新幹線の建設などに使えるようにできたのです。
ちなみに、事業仕分けでこの剰余金が指摘されて以降、ＪＲ各社はもちろん、
与党である民主党の鉄道関係の族議員も、更には自民党の族議員も、
今回の合意とほぼ同じ内容を主張してきました。それを考えると、
機構から1.2兆円の余剰金が国庫に返納されることになったけれど、
実態は国交省と族議員の大勝利とも言えるのです。
～略～
511:名無し野電車区
10/12/24 21:12:20 X39PQTGf0
>>487
>札幌新幹線中止の腹いせに、日本国民全体を貶めるような中傷を書き込むのはよくない。
？？？？？？？？？
北海道民も日本国民なんだがな。
あ、そうかw
お前はそれもわからんほどのキチガイだったなww
512:名無し野電車区
10/12/24 21:36:19 VAoBwPSu0
>>511
ID: NEDGgXq60＝アスペルガーザマーは北海道が日本の2割を超える大切な日本国土であることを理解できない。
自分の相手すべてが、ｋｃくんか蝦夷土民に見えてしまう。
病気ッテコワイナ。
今日もPC相手に発狂しながら連投するアスペルガーの声を聞きながら、隣の部屋の家族はいつ首を閉めようかと悩んでいるｗ
513:名無し野電車区
10/12/24 21:41:15 Rp90Xr9d0
アスペルガーってIQ85以上なんだが、過大評価しすぎだろ・・・
514:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/24 22:47:23 NEDGgXq60
あれほど書くなと注意したのにこの糞ガキどもがー！
北海道民も日本国民で盛り上がってる時点で小中学生丸見えだなｗ
あー アホくさー
515:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/24 22:57:38 NEDGgXq60
これぐらいの年頃で純情な鉄バカでなければ、さっぽろ新幹線なんか応援してないさな？
皮剥ける前のお坊ちゃまかー。
こんなガキいじめてたと思うと少々自己嫌悪状態だわ。
516:名無し野電車区
10/12/24 23:09:37 2fuhmOXy0
俺はさっぽろ新幹線は諦めた。
中国人の土地買収を進め、和諧号を走らせてもらうほうが、よっぽど現実的だと思った。
517:名無し野電車区
10/12/24 23:12:38 saF+UOz+0
>>516
中国人がカネだしてくれるの？だったら和諧号でいいよ。
小日本人はお金ないので和諧号は買えません(>-<)
518:名無し野電車区
10/12/24 23:43:14 I1Jxw+1C0
財源？
こないだの民主と自民の共通の公約があるだろ？
１％で整備新幹線未着工区間が数年で完成する罠。
519:名無し野電車区
10/12/24 23:48:31 tlPtaH3sO
>>514
とか言ってるが、そもそもお前がレスしなきゃいいだろ。
率先してレスしてどうすんだｗｗｗバカ丸出しだぞｗ
520:名無し野電車区
10/12/24 23:56:25 KQZOW/hm0
確かに北海道新幹線のような贅沢なインフラを中層以下の国民まで含めた
国民の福祉向上のために資本投下するのは間違っている、と考えるのは
日本を単なる植民地、奴隷、金ズルとしてしか考えていない国際金融資本家≒米国の真の支配者層からすれば
当たり前すぎて欠伸の出る話だよ。
北海道新幹線に投下する金があったら、日本の企業の外人株主の配当が増えるための社会資本に金を使わせるだろう。
そういう意味で反対厨は知ってか知らずか国際金融資本の手先にもなっている。
一生懸命日本とか北海道の国民の福祉に逆行することを外国資本のためにやっているわけだ。
521:名無し野電車区
10/12/25 00:02:41 KQZOW/hm0
広義で税金の有効な使われ方とはどういうものか、いまの枡塵の垂れ流す
情報統制された偏った情報のもとで、正しい判断ができなくする愚民化政策のもとでは、
ここに出入りする反対厨の様な愚民化の成果としての人格欠陥者または破綻者が大量生産され
ますますまともな政策が実行しずらくなっている。
522:名無し野電車区
10/12/25 00:05:30 NuZM2Y8z0
>>520
北海道新幹線に税金つぎ込むんだったらJR東海に融資をして
中央リニア新幹線の開通を10年早めたほうが国民経済的に役立つな。
523:名無し野電車区
10/12/25 00:09:56 BNYL+FeN0
>>521
＞まともな政策が実行しずらくなっている
まともな政策とは？ 例えば？
524:名無し野電車区
10/12/25 00:13:02 Hj0Fm8pq0
>>522
本来、北海道新幹線ぐらいとっくの昔に出来ていてもいいはずのものが、
いまだに最後の残り部分の区間の着工の財源がどうのこうのと下らないことで揉めている。
札幌まで新幹線を作るのは、日本が国家として行う社会インフラ整備事業のうちでも必要最低限度のことであって、
賛成とか反対とかいうレベルのことではない。
仮に百歩譲って、札幌まで開業して一日二人しか新幹線を利用する人間がいなかったとしても、
北海道新幹線を開業させるのは国家として当たり前のことで、道民や首都圏民が乗りたいときに自分の意志で選択して
新幹線でいつでも東京や札幌に行けるようにすることは国として最低限やっておかなければならないこと。
525:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/25 00:13:02 Z7cIWQDs0
>>521
徴税なんてインフレ抑制の意味しか無いんだから「税金の有効な使われ方」なんて
バカなフレーズ言うなやアホくさい。
526:名無し野電車区
10/12/25 00:13:38 BNYL+FeN0
>>522に賛成です
527:名無し野電車区
10/12/25 00:16:37 NuZM2Y8z0
>>524
東北新幹線の青森県内のルートが弘前か八戸かで揉めているうちに
盛岡から青森までで30年掛かっちゃったのがイタイな。
528:名無し野電車区
10/12/25 00:17:19 BNYL+FeN0
>>524
あー この人はいつもこの時間帯に登場する・・・・さん？
529:名無し野電車区
10/12/25 00:22:06 Hj0Fm8pq0
最近反対厨の出自と言うかパックの組織が誰なのかおおよそ見当がついた。
全部会社からの命令と言うか、金貰ってやっていたんだね。
530:名無し野電車区
10/12/25 00:28:19 Z/3mqPcw0
日本は北方開発をおろそかにすべきでない
531:名無し野電車区
10/12/25 00:31:26 BNYL+FeN0
>>529
じゃあザマーは結構いい報奨金もらったんだな。
一定の成果を彼なりに上げたんだから。
532:名無し野電車区
10/12/25 00:41:38 Hj0Fm8pq0
結果的に北海道新幹線は札幌まで完成するから、何の役にも立たなかった。
むしろ、早く確実に完成する側に大きく貢献したといえる。
彼のパックに居る組織や会社がどれだけ新幹線ができると困るかがいろいろな人に知れ渡ってしまった。
むしろ、新幹線の社会的な必要性が際立ってしまったといえる。
533:名無し野電車区
10/12/25 01:01:27 3O/TCkF10
こうすれば青函トンネルも要らないよね～
URLﾘﾝｸ(images.uncyc.org)
534:名無し野電車区
10/12/25 01:02:39 BNYL+FeN0
>>532
いつごろ札幌まで完成かなあ
535:名無し野電車区
10/12/25 01:37:36 6QYisSB9P
本当に会社の人間かどうか怪しい。バレたらその会社の信用失墜になるからな。
むしろ会社の株を持ってて株価を吊り上げる為の工作に見えるのだが。
536:名無し野電車区
10/12/25 04:22:04 o16zs4Um0
完全にゲームセットｗ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>馬淵澄夫国交相は２１日、昨年１２月に同省の検討会議が示した未着工区間の認可条件を
>改めて強調した。（１）安定的な財源見通しの確保（２）収支採算性（３）投資効果
>（４）ＪＲの同意（５）並行在来線の経営分離
札幌延伸において絶対にクリアできないのが
>（２）収支採算性（３）投資効果
537:名無し野電車区
10/12/25 05:51:13 H753qKEM0
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:157番)
こいつだったのかぁ＞粘着厨
538:名無し野電車区
10/12/25 06:00:44 Mwd3jrnT0
新幹線の延伸費、政府予算案に計上されず
2010年12月25日
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
２４日に閣議決定された来年度の政府予算で、北陸新幹線を含む整備新幹線の未着工区間の事業費は計上されなかった。
今年度は着工が認可された場合に使える留保金９０億円を計上したが、今回は明記もされていない。
国土交通相は２７日の整備新幹線問題検討会議で線区別の配分を決める方針だが、財源の確保もままならず、県内延伸の先行きは厳しい状況だ。
発表された政府予算で、整備新幹線の事業費は２９５０億円が計上された。
既着工区間の予定通りの開業に向け、国交省幹線鉄道課は「着実な整備を図るため事業費を確保した」と説明する。
一方、北陸、北海道、長崎の未着工３区間は、同省政務三役でつくる整備新幹線問題検討会議で今後検討し、「適切に対応する」とするのみだった。
２７日に検討会議が開かれ、新幹線の線区別の予算配分が明らかになる。
ただし、未着工区間は今年度と同様に留保金がつくのか、認可が決まり次第に事業費の一部を活用するのか、不透明な状況だ。同課は「検討会議で今後検討される」と、明確な説明を避けた。
昨年の政権交代後、当時の前原誠司国交相は、自公政権が目指していた北陸新幹線の県内延伸の方針を白紙撤回した。
今年度予算で未着工３区間に充てる留保分として９０億円を予算化したが、着工は認可されず、未執行の状態だ。
馬淵澄夫国交相は２１日、昨年１２月に同省の検討会議が示した未着工区間の認可条件を改めて強調した。
（１）安定的な財源見通しの確保（２）収支採算性（３）投資効果（４）ＪＲの同意（５）並行在来線の経営分離について沿線自治体の同意―の全５条件がクリアされておらず、年内の着工認可を見送る方針を示している。
国交省は年明け後も認可に向けた検討を続ける方針だ。
しかし、財源をみても、県が最も期待していた鉄道建設・運輸施設整備支援機構の剰余金（約１．５兆円）が基礎年金の国庫負担に充てられて約１．２兆円の国庫返納が決まり、見通しは厳しいままだ。
（足立耕作、笹川翔平）
539:名無し野電車区
10/12/25 07:13:33 WI9t9U9cP
某党の政策でもめると、必ず関係スレが荒れる。
540:名無し野電車区
10/12/25 07:22:16 fRcaAfTm0
っつーか、
（１）安定的な財源見通しの確保（２）収支採算性（３）投資効果（４）ＪＲの同意（５）並行在来線の経営分離について沿線自治体の同意
の（３）～（５）は以前と同じだし、（２）だって検討したうえで（４）があるわけでしょ。
（１）に至ってはそれこそお前らの仕事だろって思うんだが。馬渕は○鹿か？
541:名無し野電車区
10/12/25 07:25:29 mdK+cRCD0
>>540 やる気ないもん。横浜国大土木卒業のまべちくんは。
542:名無し野電車区
10/12/25 07:26:25 Mwd3jrnT0
>>540
（２）は初めから不良だろ
543:名無し野電車区
10/12/25 07:28:30 mdK+cRCD0
>>542 （２）は問題あったら（４）がダメになる。それより（５）が問題だ。
544:名無し野電車区
10/12/25 07:33:37 Mwd3jrnT0
>>543
（２）は一度たりとも1以上になってないんだがソースでもあるのか？
545:名無し野電車区
10/12/25 07:42:47 fRcaAfTm0
従来の整備新幹線の建設決定に使われたのは（３）であって、（２）は最近になって
急に言い出したこと。そもそもその「収支採算性」って何をどこからどこまでで
計算するのかすら明示してないし。
その（３）も未着工３区間について１未満と発表したソースがあったらよろしく頼む。
546:名無し野電車区
10/12/25 07:50:12 Mwd3jrnT0
>>545
「（２）は最近になって急に言い出した」
「（２）は問題あったら（４）がダメになる」
オマエはバカか？
547:名無し野電車区
10/12/25 07:50:30 mdK+cRCD0
>>544 （２）が１未満だったら（５）でボツだ。そもそもノミネートすら
されない。
548:名無し野電車区
10/12/25 07:58:41 fRcaAfTm0
ん？新幹線を「運営する」ことの収支採算性はJRが判断することであって、
その結果として（４）がある。なのに（２）としてまた沿線自治体へ
突きつけてどーすんのよ、って話。
（２）が分離される並行在来線を含めての話なら（５）でひっかかるわけだし
似たような条件を言葉を変えて並べ立ててるだけにしか見えん。
549:名無し野電車区
10/12/25 08:48:07 Mwd3jrnT0
>>548
ま、アホの相手はこれくらいニダな（笑）
テンプレでも読んでみるんだよ
悔しいノォ（笑）
550:名無し野電車区
10/12/25 11:20:26 BNYL+FeN0
これで福井も札幌も完全に息の根を止められた。の再確認ができた。
551:名無し野電車区
10/12/25 11:25:10 Mwd3jrnT0
>>550
ん？
北陸単独着工、札幌事実上中止が決まっただけだと思うんだが
552:名無し野電車区
10/12/25 11:29:18 f6np7g+10
asahi-npやピックルをアク禁にすれば2ちゃん全体が平和になるよ
553:名無し野電車区
10/12/25 11:34:26 BNYL+FeN0
なんか ここまでさわやかに札幌中止決定だとザマーも気分爽快だろ
554:名無し野電車区
10/12/25 11:40:02 BNYL+FeN0
高速2000円、（1000円）は決まったし、とても新幹線に回せる余裕はないな。
555:名無し野電車区
10/12/25 13:35:24 gbbkZ9G+0
>>548
おまえ馬鹿ですね。JR単独の採算性はJRの判断じゃなくて国がJRが
損をしないように貸付料をタダ同然にしたり地方自治体締め上げて
金を出させたり特大赤字に転落確定の在来線を切り離して自治体
恫喝して押し付けたりカラクリ満載で作り上げるものですよ。
政府民主党はそれじゃいかんと言ってるわけで。整備新幹線は
インチキカラクリ満載で超特大赤字のふざけた馬鹿事業なのに
JRは黒字になるから大丈夫ですって。
自民土建馬鹿政権じゃそれでも通用したかもしれないけどね。
もう無理ですよ。今後はもう通用しません。
556:名無し野電車区
10/12/25 13:45:43 BNYL+FeN0
今回の先送りで、北海道の誘致運動は一気に冷めたね。
大阪リニアより遠い未来の話になってしまった。
557:名無し野電車区
10/12/25 14:33:26 FhvtOqu70
JR北海道としては600億円を無利子で貸付、または助成金としてもらったし
経営安定基金の上乗せで、今後毎年70～80億円もの運用益が増加するので
新幹線延伸決定よりも嬉しいだろうね
558:名無し野電車区
10/12/25 15:05:31 BNYL+FeN0
JR北海道だってワケのわからん雲つかむような新幹線より、当座の現金のほうがうれしいはず。
559:名無し野電車区
10/12/25 15:12:23 C3J+PPQc0
JR東日本や北海道も建設費を出せ
全額税金で作れと言うのがそもそも甘い
現にJR東海は１０倍以上の費用がかかるリニアを自費で建設している
560:名無し野電車区
10/12/25 15:16:11 qrxxeoFDP
運用益80億の増加と、新函館まで開業すれば
リース料の交渉次第で最低でも30億程度の増益
JR北海道としては今後の当面の安定経営の見通しついたでしょ
最低でも10年は工期が必要な札幌延伸よりも経営安定基金の増額は喉から手が出るほど欲しかったはず
561:名無し野電車区
10/12/25 15:25:06 BNYL+FeN0
東海道新幹線があって、さらに東海リニアを自費でつくっても、
東海道本線（在来線）の運賃が上がったり３セクになったりしないでしょ？
北海道は新幹線つくらなくても、地方交通線扱いで高いんです。
新幹線つくったら在来廃止なんです。
>>559 その違いをご理解ください。
562:名無し野電車区
10/12/25 15:27:55 qmpNc7Qo0
金出すくらいならオラいらね。
と思っているだろうJR東。
利用者を創出しながら延伸して行った大都市の私鉄のようにはいかんよ。
国策で始まった国鉄の高速鉄道計画が続いてきて、計画=約束事を餌に
地方にいろいろなその他政策を押し付けてきた国政が悪いのであって、
新幹線はもう夢も希望も雇用も与えてくれないと理解はしつつも、
もう後戻りは出来ない。県も市町村ももちろん国会議員も地元民も。
563:名無し野電車区
10/12/25 15:30:11 gbbkZ9G+0
>>561
要するに北海道は新幹線だろうが在来線だろうが経営が
全く成り立たないってことですな。なら廃止するべきやね。
どうしても維持が必要なら残すのは在来線の方やろね。
在来線潰して新幹線なんてそんな馬鹿な話はありえませんよ。
564:名無し野電車区
10/12/25 15:30:57 mzruDY+M0
>>512
>>513にも書いてあるがアスペルガーじゃ無いだろ、ザマーは。
アスペルガーだったらあんなにコピペしないと思う。
565:名無し野電車区
10/12/25 15:38:54 5prC86QM0
>>559
> JR東日本や北海道も建設費を出せ
まさか整備新幹線のスキームを知らんとか・・・
566:名無し野電車区
10/12/25 15:43:02 PEwlCkkA0
>>565
スキームを変えろというんだろう
一度変わってるわけだからもう一度変えていけない法はない
でもJR東はビタ一文出さないだろうな
567:名無し野電車区
10/12/25 15:46:41 gbbkZ9G+0
民主党もロクなもんじゃないけど財政赤字を膨らませるだけで何の
役にも立たない整備新幹線にストップをかけたのは大正解だし評価できる。
568:名無し野電車区
10/12/25 15:55:21 gbbkZ9G+0
しかし今日はJRはボロボロなのに東京-札幌は一便も欠航も遅延も無し。
千歳便に関しては飛行機は本当に強いな。今の時間快速エアポートが
全区間運休になってるのにｗ
平成22年12月25日15時54分時点の情報です
▲札幌 １３時１７分発 函館行き 特急北斗１４号 ： 約１時間分遅れ
▲新千歳空港 １６時０４分発 小樽行き 快速エアポート161号 ： 全区間運休
▲小樽 １４時３４分発 新千歳空港行き 快速エアポート150号 ： 全区間運休
569:名無し野電車区
10/12/25 15:55:30 BNYL+FeN0
>>567
造りかけをストップさせるより賢明な判断だったと思う。
570:名無し野電車区
10/12/25 16:03:38 +lxHoArk0
>>568
飛行機は離発着空港がｸﾘｱならば大丈夫なわけで
逆に言うと、千歳が横風猛吹雪、羽田が視界不良だったらほぼ全便がｱｳﾄ
昨日今日と東北北陸の各空港は乱れている（JRも運休続発だが）
さらに、札幌と千歳のｱｸｾｽが寸断されると、飛行機が飛び立つことができてもｱｳﾄ
それが札幌千歳空港なのだ
そんな俺の帰省計画は、行きがJRで帰りが飛行機
どちらも心配です
571:名無し野電車区
10/12/25 16:11:11 w36wRhBC0
>>566
「根本利益」だっけ？
札幌まで開通して東京まで行ったら青森－東京間も客が増えるから
カネを出せというアレか・・・
JR東は断固拒否だろうな・・・
572:名無し野電車区
10/12/25 16:13:54 BNYL+FeN0
>>570
いいじゃない、別に。
帰れない正当な理由があるわけだから。
会社だって得意先だって千歳で足止め喰らったと言って、
怒られたり取引中止にされるわけじゃないんだから。
死ぬほど急ぐ用事なら、在来乗り継ぎでも帰れる。
573:名無し野電車区
10/12/25 16:15:30 +lxHoArk0
>>567
実は、室蘭回りに計画が変更されて進み出したりしてｗ
574:名無し野電車区
10/12/25 16:18:09 gbbkZ9G+0
>>570
かなり前に千歳空港行きの快速が接続待ちとかで途中駅に長々と停車して
飛行機に乗り遅れそうになったことがあった。
それ以来千歳空港に行く時にはバスを使うようにしてるわ。
北海道の陸上交通が地吹雪で壊滅状態でも太平洋岸に近い千歳空港は
小雪程度で平常運航ってのは珍しくもなんともないしね。
575:名無し野電車区
10/12/25 16:22:49 +lxHoArk0
>>574
冬期は連絡ﾊﾞｽもｺﾜい
運休するJRに比べれば、なんとか着いてくれるけれど
道央道が事故で通行止めになった日には36号が大渋滞
確かに千歳は太平洋側の分だけ、雪や季節風の影響が軽減されるね
576:名無し野電車区
10/12/25 17:56:15 EzILEKOCO
マジレスすると
しばらくこのスレってもう無意味な気がしてきたな。
話が延々とループ状態。
飽きてきた。
話に進展あれば来るけどもうしばらくここ除くの辞めるんで最後に記念カキコ
しかしいつ着工するかわからないのによく、飽きもせず書き込みしてるな。コテハンとか特に。
ではこの辺で
さらば
577:名無し野電車区
10/12/25 18:02:25 4leK+NXY0
冬季くらい別の都市で過ごすか冬季休暇（夏季休み返上）くらいはしなのか？
冷蔵庫に好き好んですんでるようなものだぞ
＊（１２月２０日～３月２０日）
578:名無し野電車区
10/12/25 18:14:40 rjyUd6bY0
>>571
まあ、しかし、東京-札幌間の65％は東の持ち物だからなぁ。
北海道のリース料が100億（北の受益の範囲内）だとしたら、
東は200億丸儲けということである。
これを東から徴収して建設費に当てるとして、
東北新幹線のリース料を上乗せできたとしても盛岡以北分を徴収するのが精一杯だろう。
50億ぐらいか？
あと150億を東が拠出するしくみを作り、
北100億+東50億+東150億＝300億ｘ30年で9000億になるではないか。
新函館、いや、金沢開業前までにこの件を詰めておき、
既存の整備新幹線の延伸部分の内側だけでも根元利益を新規建設に還元できる仕組みを作っておくべきだと思うよ。
さくら、みずほの根元利益がどれほどになるのか、注目したい。
579:名無し野電車区
10/12/25 18:46:28 slTLppanQ
>>578
新函館開業で青函共用区間が速度制限受けるなら、
盛岡以北の速度向上が必須となってきますね。
速度向上分としてリース料の率を少々上乗せすればいいでしょう。
ｺﾋには別に経営支援する形とすれば、実質束からの回収増にできますね。
580:名無し野電車区
10/12/25 18:55:33 PEwlCkkA0
函館程度の需要でたかだか２０分ぐらい短縮してJR東の収入が
大きく増えると思えないから無理して速度向上はしないんじゃないの？
大阪―熊本、大阪―鹿児島の航空便は合わせて２３往復あるから
JR西は頑張って４時間切ってきたけど 東京―函館は９往復しかない
581:名無し野電車区
10/12/25 19:43:17 rjyUd6bY0
ただ、260→320しても、東京新函館間が6～7分短縮がいいとこだと思う。
速度向上の有無にかかわらず、新規区間開通により通過する利用者が増え、収入が増える場合、
受益が増えるのだから、その範囲で受益者が負担するというルールをつくり、
それを新規建設財源にできないかということだす。
すでに譲渡されている区間がむずかしくても、整備新幹線区間ならリース中だから
できない相談ではないと思う。
JRもほかに手段がなければ、建設しないよりはましとして、受け入れる余地はあると思う。
582:名無し野電車区
10/12/25 20:18:08 4leK+NXY0
速度に限界のある地域 果たして新幹線は必要か？
フリゲーで十分だな
リース損益考えてJR四国と共同でやれば良いのに
583:名無し野電車区
10/12/25 20:23:05 PEwlCkkA0
>>581
その場合JR東も現実的な受益予測をしないといけないから
東京―札幌は５時間以上としてシェアを考えると思うけどね
584:名無し野電車区
10/12/25 20:28:41 FhvtOqu70
フリーゲージトレインなんて一番金の無駄
その分、経営安定基金上乗せで、在来線維持と、設備更新、在来線高速化の研究と実行
に使ったほうがいいわ
585:名無し野電車区
10/12/25 20:53:39 rjyUd6bY0
>>582
フリゲー開発難航してるみたいよ。
車両が高価になるのは仕方ないとしても、
軌間可変のための特殊な構造から、軽量化に困難を極めているらしい。、
しかも、在来線の曲線通過速度が現行特急車両より劣るという。
つまり、乗換えがなくなるだけで、所要時間は増えかねないということ。
586:名無し野電車区
10/12/25 21:07:56 Nw9biOSe0
アホか。
東京－新青森間の料金はは17,600円。
東京－札幌間が2万5千円なら、飛行機乗ったほうが、安いし早いだろ。
青森県はすでに借金背負わされている。
高い料金払って、なんのメリットがあるのか。
587:名無し野電車区
10/12/25 21:12:17 wWuQyFZuO
>>586
よっ！アホ代表ｗ
588:名無し野電車区
10/12/25 21:34:21 rjyUd6bY0
新幹線リース料の積算根拠ってどうなってるんだろう？
東北新幹線八戸-新青森は70億／年ということだけども、
このリース料に、盛岡-八戸の利用者増加分は含まれているのか？
あるいは、盛岡-八戸のリース料見直しは行ったのか？
今後の受益が拡大したときのリース料見直しというのは考えているのか？
情報公開されてんのか？
589:名無し野電車区
10/12/25 21:43:06 B9m4EcGU0
人間は地球のガン細胞
590:名無し野電車区
10/12/25 22:11:43 BNYL+FeN0
>>576を読み直して欲しいなあ
いまだにループやってるそこのあなた → → キミ
591:名無し野電車区
10/12/25 23:47:05 rjyUd6bY0
あーあ、
ただでさえ冷え込んでしまったスレが、
誰かのレスのせいで更に冷え込んでしまったではないか。
592:名無し野電車区
10/12/25 23:59:49 cVKSWxmh0
>>581
＞受益が増えるのだから、その範囲で受益者が負担するというルールをつくり
まぁそう言う考えも有るけどさ
例えば大宮以南の複々線化工事を実施する場合
東北各県や北海道も受益が増えるから金を出せ
そう言われて金を出すか？
593:名無し野電車区
10/12/26 00:06:18 BkcD9hIPO
【1963年】急行「津軽」は全車両が食堂車状態「宇都宮と福島で食糧と酒を補充しても足りない」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
594:名無し野電車区
10/12/26 00:14:45 6MWyYrZG0
>>592
レス、ありがとう。
東京は地元負担ゼロで新幹線を造ってもらったのだが。
だから、そのぐらい負担してもらわないと。
595:名無し野電車区
10/12/26 00:23:40 BjNTd6ia0
要らないところに無理矢理新幹線引っ張るから、あとになって受益者負担だの悲しい話になってくるわけよ。
西は博多、北は仙台なら何の悲話も生まれなかった。
新潟にあるならオラのとこも、オイドンのとこも・・・・と全国で欲たかりをした結果だ。
596:名無し野電車区
10/12/26 00:24:03 8RkjQCr00
まあ受益者が金を出すのはあくまで受益者が了解してのことだからね
国が機構を通じて保有してるJR北ならともかく
JR東日本については国は株主ですらないわけで強制力がない
札幌延伸でリース料値上げになるぐらいなら延伸拒否するだろうな
597:名無し野電車区
10/12/26 00:26:47 iA4woYU30
>>594
整備新幹線は税金で出来ていて、その税金の大部分は
どこから出てきているのかを良く考えましょう。
598:名無し野電車区
10/12/26 00:31:36 EWQUq8Ng0
>>594
東京の税金で東北新幹線ができてるのだが。
599:名無し野電車区
10/12/26 00:42:05 6MWyYrZG0
>>594続き
前のは半分冗談。
JRに負担させる代わりに、大宮以南の複々線化に補助するのである。
JRは大宮以南の建設し、根元利益から北海道新幹線の建設費の一部を還元。
大宮以南の建設は、通勤新幹線の充実にもつながるので
国が鉄道会社に支援だから、建設費は公共事業費を投入。
北陸新幹線大阪口も同様にして、西の根元利益を回収。
現在のスキームにくらべても、より多くの資金をJRから回収できるだろう。
しかも、JRも新幹線設備の大幅なレベルアップとなるだろう。
600:名無し野電車区
10/12/26 01:26:14 /jNlZRSN0
流れ変えるかもしれないけど、不思議に思うのは北海道は航空路線が充実してるからって感じで、
その航空路線が絶たれたらその場合どうするんだろ？
例えば新千歳空港の滑走路が陥没して使用不可になったっとか。
空路が絶たれればどうにもならないよね、鉄路の新幹線も無いわけだし。
601:名無し野電車区
10/12/26 01:47:30 iA4woYU30
>>600
千歳に民間専用が２本に自衛隊用（降雪時とかにはまれに民間機も使う）が
２本も滑走路があるのにそんな妄想が必要な状況って・・・・
函館、旭川、帯広、女満別、釧路、中標津・・・他にも立派な空港あるでしょ。
602:名無し野電車区
10/12/26 01:55:06 t9+JLMQb0
>>600
新幹線も新函館まで来るんだからなんとでもなる
青函連絡船時代は東京～札幌の移動は飛行機を使わなければ一日がかりだったんだから、
それから考えると隔世の感があるよ
603:名無し野電車区
10/12/26 01:55:09 /jNlZRSN0
>>601
妄想なんだけど、新千歳空港が使えなくなった場合、どうすんのかなって思って。
でも、なんかの事情で羽田が使えなくなったら、どうすんだろ？
604:名無し野電車区
10/12/26 02:30:56 BjNTd6ia0
おー どうでもいいけどスレ落とすぞ
こんな恥スレ いつまでやってんだよｗ
605:名無し野電車区
10/12/26 02:36:35 EWQUq8Ng0
>>603
大宮駅構内で線路が陥没したら
ＪＲ東日本の新幹線全体がめちゃくちゃになるな。
606:名無し野電車区
10/12/26 02:50:21 /jNlZRSN0
>>605
そ。でもその時、鉄路はめちゃくちゃでも空路がoKだったら、空路で行けばいい事で
要は代替輸送があるよね。
607:名無し野電車区
10/12/26 02:52:30 EWQUq8Ng0
>>606
新潟や盛岡に空路で行くのか？
608:名無し野電車区
10/12/26 02:56:24 BjNTd6ia0
次スレの名前考えとけよ！
609:名無し野電車区
10/12/26 03:01:36 AJkVR5Oa0
日本は管理が比較的容易な国土であるし、これから我々の生活水準を維持して
先進国としての国際地位を堅持するには４島の総合発展が欠かせない。
ある地域の経済低迷や人口低迷を無視して東京都心だけ発展させれば
日本が安泰であるということはないはず。北海道新幹線のように高規格
高速鉄道は東京と札幌をしっかり結ぶべきであるし、新幹線による夜間
寝台運行や自家用車同乗による運行など将来的な活用範囲は広い。
国家戦略として、東京～札幌を結ぶことで九州～大阪～東京～札幌という
半世紀来の国家計画の基幹部を完成できるわけだからしっかりやるべきだと
思います。
610:名無し野電車区
10/12/26 03:06:38 AJkVR5Oa0
その昔、清朝が外満州を失ったのは満州族の祖地であるとして漢族の
移住を禁じた禁地としたため人口定着や地域経済の発展がおこらず、
ついには失地となった歴史があります。そういう意味でも北海道を
４島固有の国土として均衡発展させることが重要ですから、新幹線の
札幌延伸も先１００年２００年を見据えた将来の国土総合発展の一翼
として捉えるべきではないでしょうか。
611:名無し野電車区
10/12/26 03:15:30 VCnJIEfn0
>>603
それは妄想だから考えなくていいよ。ヤバイのは新幹線の方。
災害で損傷を受けて長期運休した経験の無いのは東北新幹線だけ。
その東北も2003年には大きな地震で橋脚が損傷を受けて一部運休の
大規模補修はやってるね。
東海道も山陽も上越もみんな地震災害で1ヶ月以上の長期運休している。
長野と九州は新し過ぎて入れてないけど時間の問題じゃないかな。
612:名無し野電車区
10/12/26 03:16:02 /jNlZRSN0
>>607
とりあえず行けるからいいじゃん。
札幌は陸路、青函航路使ったとしても
あまりにも代替輸送としては話にならない、
ってとり方でOKじゃない？
613:名無し野電車区
10/12/26 03:22:40 EWQUq8Ng0
>>612
新幹線はあてにならないから
空港の整備に力を入れた方がいいかもね。
614:名無し野電車区
10/12/26 03:25:40 VCnJIEfn0
新幹線が飛行機の代替輸送手段になるなんて寝言でしかないんだよね。
例えば東京-福岡だと飛行機のシェアが95%で新幹線が5%。
どちらもいつも満席に近い状態だし新幹線に至ってはダイヤにも全く
余裕なし。話を分かりやすく単純化すれば5人しか乗れない列車で
しかも空席は常に１，２席にしかないのに運休になった飛行機の95人の
客をさばけるかってこと。あり得ないし極めて馬鹿馬鹿しい話だ。
復旧を待つのが一番だしその点飛行機は柔軟性が高くて新幹線より
遥かに優れている。
東京-札幌間のシェアも当然95：5というような状況になるだろうしね。
代替輸送論など論外。
615:名無し野電車区
10/12/26 03:29:25 BjNTd6ia0
・・・・・だから 札幌中止確定になってしまった
616:名無し野電車区
10/12/26 03:41:35 /jNlZRSN0
>>613
でも本当にみんながそう思うなら、そうしたらいいじゃん。
なのに、空港の整備に力が入ってないわけで。
617:名無し野電車区
10/12/26 03:52:38 iA4woYU30
>>616
ジェット機就航可能な空港が９個もあるのに整備に力が入っていないって
どうゆうこと？
618:名無し野電車区
10/12/26 03:57:11 BjNTd6ia0
次スレの名前考えとけよ！
619:名無し野電車区
10/12/26 04:03:01 BjNTd6ia0
【東京～札幌】北海道新幹線144【4時間以内】
↑ やはり伝統を脈々と継承していく意味からこれでいかなくちゃね
まだ官報に中止載ってないし生き続けてるぞ！ という強い意志が必要ですね。
620:名無し野電車区
10/12/26 05:05:06 HH2q8Hnn0
【東京～札幌】北海道新幹線144【5時間】
これでよし
621:名無し野電車区
10/12/26 07:36:24 /SNQIcEM0
北方領土もシベリアもロシアとしては手薄だから今が攻め時かもな
初めて大統領が訪問ってｗ
622:名無し野電車区
10/12/26 08:33:32 eWxh3+jH0
2050年には東北各県も軒並み人口半減するらしいし東京に高速アクセス出来るだけで
それ以外に何の意味も無い馬鹿げたインフラ投資はもういい加減にした方がいいね。
東京栄えて国滅ぶだわ。
623:名無し野電車区
10/12/26 08:58:03 fQzdelaoO
>ID:VCnJIEfn0
工作員乙www
624:名無し野電車区
10/12/26 09:23:29 V/T7UkDt0
そういえば昨日の会津若松駅、ホームとほぼ同じくらいまで積もっていた雪の中719系が10m程移動したな。
URLﾘﾝｸ(www.nttfukushima.com)
625:名無し野電車区
10/12/26 09:26:09 oKQG/XK40
ID:VCnJIEfn0 永久出入禁止。膝蹴り回し蹴りローキック。意識不明。死亡だ。
626:名無し野電車区
10/12/26 10:44:16 uZmdF6vh0
ｖ
627:名無し野電車区
10/12/26 12:03:40 PSBbZ+6X0
>>622
それは何となく適当に決めていいことじゃないね。
今まさに日本は岐路に立たされている。
一方は世界から移民を受け入れて新たな産業国家として
世界に打って出る道。この場合移民とか受け入れるので
治安とか将来的な紛争とかのリスクを負うことにもなる。
この場合は新幹線も札幌まで作るべき。
もう一方は日本を今のように半鎖国し続けていく道。
日本の国家社会主義的な面がさらに強く出る道。
しかし社会的な混乱は少なくて済むだろうね。
この場合生活は今よりさらに苦しくなる。苦しくなってからずるずると
成り行きで結局は開国という、馬鹿馬鹿しいことになるリスクもある。
この場合は新幹線は作るべきじゃないだろうね。意味がないから。
>>620
同意。どう考えても開業時に4時間を切る条件は揃わないだろうからね。
技術的にはともかく、政治的に。
わざわざ嵐を呼び込む種を増やすこともない。4時間ができることになったら
また4時間以内にすればいいのでは。
628:名無し野電車区
10/12/26 12:51:15 AFDqy1FN0
>>627
産業国家として打って出るのと、札幌まで新幹線伸ばすのとがどうリンクするのか分からんｗ
産業国家とか言い出すなら、中央リニアを大阪まで延ばすのに金使うほうが優先されるべきじゃないの？
西日本には製造業の強みがあるけど、北海道には何があるというんだ？
629:名無し野電車区
10/12/26 13:05:12 eWxh3+jH0
>>627
移民と新幹線が全くつながらんｗ
リスクとか何言ってるのか理解不能だわ。間違いなく言えることは北海道に
新幹線は不要ということ。それこそリスクの塊だ罠。紛争で青函トンネルを
破壊されたらまたトンネル掘るのに20年は掛るしそんな予算ももう出せないだろう。
630:名無し野電車区
10/12/26 13:05:37 PSBbZ+6X0
>>628
「新たな」に重点を持ってみてほしい。
観光業も立派な産業であるってこと。
ニセコにはアジアのサンモリッツになる潜在力が十分にある。
あと、移民をなりふり構わず入れて、内需を増やしていかないと、
経済が成長しないので、新幹線を作る余裕も生まれない。
あと、中央リニアだが、もちろん優先していいんじゃないの？
というか、そもそも中央リニアと北海道新幹線は競合する関係じゃないでしょう。
中央リニアの建設が進まないのは
北海道新幹線の札幌延伸計画のせいじゃないんだから。
631:名無し野電車区
10/12/26 13:08:53 PSBbZ+6X0
>>629
そんなリスク論は聞き飽きました。
紛争で青函トンネルが破壊されるより、
大都市や原発、空港が破壊される方が先でしょう。
632:名無し野電車区
10/12/26 13:13:36 eWxh3+jH0
>>631
戦争の時は橋とトンネルは真っ先に破壊するもんだぜ。
補給路断てばダメージはでかいからな。
633:名無し野電車区
10/12/26 13:15:01 PSBbZ+6X0
あと、これは空理空論であることを前提にして言うが、
北海道は潜在的に「日本の新大陸」という位置づけに耐えられる位置にある。
もし北海道を特区としていろんな規制緩和の実験場とし、移民を
積極的に受け入れれば、いろいろな新産業を起こす素地はあると思う。
2chも、VOCALOIDも北海道がその原動力になったことを
忘れないでほしい。
634:名無し野電車区
10/12/26 13:15:23 AFDqy1FN0
>>630
ビジネス需要じゃなくて観光需要なら、それこそ飛行機で充分じゃないか。
635:名無し野電車区
10/12/26 13:22:25 ITQtkXG/0
>>619 同意。荒らしに釣られるバカがいるから困る。というか自演だろうが。
636:名無し野電車区
10/12/26 13:23:40 PSBbZ+6X0
>>634
これからは製造業だけでなく、知識産業がその比重を増していく
という話は聞いたことがないですかね。
そういったときに、いかに才能ある人を引き付ける魅力の
ある場所を作り上げるかが非常に大事になります。
札幌は住むには非常にいい街です。IT産業の基盤もある。
新幹線ができることで移動の安定性も確保すればさらに魅力が増します。
637:名無し野電車区
10/12/26 13:30:08 kaLObcKd0
>>635
四時間以内は無理だから変えないと
>>636
そういう夢を見てウソを書いても誰も乗らなくて赤字になって苦労するのは道民だから
新幹線は要らない
638:名無し野電車区
10/12/26 13:35:04 eWxh3+jH0
>>633
移民が東京を往復するような仕事に就くわけないだろうｗ
移民を受け入れるような産業はものづくりに限られるから
そういった産業に重点を置くなら人しか運べなくて何の役にも
立たない新幹線より人も貨物も輸送できる航空、在来線やフェリーの
強化の方が遥かに重要。新幹線が人しか運べなくて実は産業を
強化する上では全く価値が無いと言う話は民主政権に変わってから
関係者から頻繁に出てくるようになった事実。
それは新青森駅周辺の土地がほとんど売れていない惨状を見れば分かること。
自民政権の時は巨大な利権が絡むから口が裂けても言えないことだったけど。
民主政権は需要の無いところに新幹線を建設するような何の価値も無い
愚行はこれ以上やるつもりはないんだよ。
639:名無し野電車区
10/12/26 13:37:23 PSBbZ+6X0
>>635
まぁ>>619や>>635のような人に口で言っても説得できるとは思ってなかったです。
このすれが伸びる限り人はここに来るでしょうしね。私ができることは
【東京～札幌】北海道新幹線135【5時間前後】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
や
【東京～札幌】北海道新幹線140【5時間程度】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
に書きこすることなのかもしれません。
>>637
こういってはなんだけど、赤字になるのは国だけというスキームだから道民だけが苦労するわけじゃない。
道民が苦労するというのはどういった意味なのか分からん。
640:名無し野電車区
10/12/26 13:44:17 AFDqy1FN0
>>633
2chって産業を生む志向のものじゃないしなあ・・・
VOCALOIDの儲けって、北海道に落ちてるの？セガに吸い取られてるとかいうオチじゃないの？
どちらにしろ、新幹線が必要な動機としては弱いような。
新幹線は、移民を受け入れるウリになる訳でもないし。
>>636
なんかもうそういう話は20年ぐらい前からずーっと聞かされ続けてるけどねえ・・・
そもそもIT産業なんて、現状知識産業でもなんでもないじゃないか。
今や、知識産業というのも憚られるような、土建屋よりもひどい産業構造になってしまっている。
現状じゃ、製造業のほうが、ITよりよっぽど知識産業っぽいよ。
あと、製造業より知識産業というのなら、
知識や情報が集まるとこというのは、結局東京な訳で、
新幹線出来たところで、東京にストローで吸われるだけに思う。
641:名無し野電車区
10/12/26 13:50:15 PSBbZ+6X0
>>638
考え方が古い。
そういう人が考えを改めないうちは
日本は半鎖国したままなんでしょうね。
そういった意味ではあなたが新幹線に反対するのは
ある意味正しいわ。前提が違うんだから。
私が言うような特区というのは、日本の形だけ特区という意味ではなく、
それこそ香港並みの規制の取っ払いを意味します。
北海道にそれだけの決断が今すぐできるとは思いません。
でも私が言ってるのは長期的なヴィジョンの話ですから。
どのみち北海道に残された手段ってそれくらいしかないし、
その決断をせざるを得ない時が来ると思います。
そういった意味では、私も8割がた反対派なのかもしれません。
2割残しておくのは、道民は愚かではないと信じたいからです。
642:名無し野電車区
10/12/26 13:57:49 eL+GHHHWO
北海道の価値は農業なんだから貨物の増発の余地を残す事を最優先すべき
貴重な青函トンネルを飛行機のバックアップに使うのはもったいない
643:名無し野電車区
10/12/26 14:03:52 eWxh3+jH0
>>641
何が古いのかあんたの言ってることはよく分からんよ。
新しい考えとは何なのかも。
新幹線で4時間以内、東京日帰りが実現した青森も秋田も山形も
2050年人口半減と予想される中に入っている。この事実は新幹線は
地域の産業、経済の振興には全く無価値でなんの力にもならないことを
如実に表していると思う。
644:名無し野電車区
10/12/26 14:17:44 PSBbZ+6X0
>>642
北海道は農業以外するなと？
白人が「黒人は頭が悪いから字なんか教えなくていい」
と言ってたのを思い出します。農民はどうせ学問なんか
使わないんだから学校なんか行かなくていいとかｗ
そういう意味で言ってないのはわかりますが。
>>643
ああ、新幹線が産業振興にはあまり力にならないことは認めますよ。
北海道にとって産業振興の切り札になるのは移民と規制緩和ぐらいしかないでしょうね。
逆を言えば、それができるならばすぐ経済は上向くし需要もできるから
新幹線は必要になるでしょうということです。
645:名無し野電車区
10/12/26 14:30:34 AFDqy1FN0
>>641
香港の例出してるけど、それならなおさら新幹線なんて要らないよね。
必要なのは規制の取っ払いであって、世界で勝負する事であって。
結局東京との結びつきに固執してるようでは、
アンタも考え方が古いようにしか見えんのだけど。
北海道の発展というなら、まずは北海道内をなんとかせにゃ。
新幹線作るしわ寄せでＪＲ北海道内の在来線が割を食うんじゃ何にもならない。
>>642
農業の強みを生かしたバイオ産業なんてのもいいかもね。
まあ既にバイオエタノールの実証プラントとかは作ってるけど。
でも、エタノールじゃ海外の価格競争に勝てる訳ないんで、
もうちょい高く売れそうなもので勝負しないといけないので、難しい話ではあるけども・・・。
646:名無し野電車区
10/12/26 14:35:59 AFDqy1FN0
>>644
なんか、農業に物凄く偏見持ってませんか？
647:名無し野電車区
10/12/26 14:39:07 t9+JLMQb0
人口減ってのは「このままの出生率でいけば」の話なんだから、無対策のままって
訳でもあるまい
50年もすれば第二次ベビーブーム世代はほとんど生き残ってないだろうから
老人比率も下がるだろうし、出生率をあげるための対策も打たれるだろうし
（子供手当とかいうのはさておいてｗ）
648:名無し野電車区
10/12/26 14:47:36 ZCUTeSgU0
30年先の人口予想が的中した例はない。
所詮数値モデルでの外挿で、ヒューマンファクターは考慮してない（できない）のだから。
まあ、>>647のいうように対策が打たれると考えるのが妥当。
649:名無し野電車区
10/12/26 14:51:41 eWxh3+jH0
>>647
>人口減ってのは「このままの出生率でいけば」の話なんだから
そんな仮定の話をしてもしょうがない。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
これ見ると賛成派頼みの綱の北関東もボロボロだな。北海道も人口が4割も減る。
ここまで人口が減るともう収益性以前の問題だな。乗る人間がいないんだから
どうしようもない。高齢化すればそれだけでも大幅に需要は減るのに。
650:名無し野電車区
10/12/26 14:53:58 t9+JLMQb0
>>649
だったら大幅な人口減も仮定の話だ
俺の論は仮定だから棄却、お前の論は仮定だけど採用、とはならないだろ？
651:名無し野電車区
10/12/26 14:55:57 AFDqy1FN0
日本全体の出生率が回復するといっても、
東京に人が吸い寄せられ続け、関東圏の人口だけが増えるっていうんじゃ
どうしようもないわな。
652:名無し野電車区
10/12/26 15:05:54 eWxh3+jH0
>650
人口減は仮定じゃなくて大学教授が根拠ある事実に基づいて出した予測だろ。
その人口減少対策ってのは何か具体的なものがあるのか、実現性はどうなんだ。
何も答えられないだろうしそういうのを仮定、いや妄想って言うんだよ。
過去の人口減少についての予測はほぼ予測通りか、予測時期の古いものに関しては
予測を上回るスピードで進んでるけどな。
653:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/26 15:13:51 IsSAeR7s0
>>652
> 人口減は仮定じゃなくて大学教授が根拠ある事実に基づいて出した予測だろ。
おいおいおい・・・・
654:名無し野電車区
10/12/26 16:17:16 looGl1+c0
>>647-648
では、ここから、どの程度まで特殊合計出生率が改善したら、2040年に1億人を維持できると思ってるんだ？
明日から、全ての出産年齢の女性が生涯に3人産んでも追いつくかどう勝手ところだぞ
655:名無し野電車区
10/12/26 16:30:43 igfTdD/60
俺の主張のためには日本の人口ガタ減りしてもらわないと困るんだよ!!って
必死さはわかった。
656:名無し野電車区
10/12/26 16:36:46 t9+JLMQb0
>>652
その予測自体が「出生率がこのままならば」という仮定の上に成り立ってるんだけどね
ではなぜ出生率の変動も含めて予測を立てないのか
答えは簡単で、出生率の変動は予測ができないからなんだよね
もちろん、「途上国は多産多死、先進国は少産少死」という傾向ぐらいはあるが、これとて
カテゴリ内でのバラつきが大きくて出生率予測には使えないし
(アメリカなんかは特殊な例だが、出生率は2を超えてるしな)
657:名無し野電車区
10/12/26 16:39:37 t9+JLMQb0
>>654
ターゲットが1億人維持、というのがどこから出てきたのか分からんので
何とも言いようがない
658:名無し野電車区
10/12/26 16:49:12 eWxh3+jH0
>>656
何を言いたいのか分からんけど出生率が増えるのも減るのも普通に予測できるだろう。
増える要因なんて何もないからそのままとして予測してるんじゃないのか。
本当は一度減りだすと加速度的に進むから予測よりもっと人口減少するんだろうけど
この種の調査は遠慮がちに発表する傾向があるな。
実際に日本も韓国も人口減少は予測以上に進んでるだろう。
659:名無し野電車区
10/12/26 16:49:52 looGl1+c0
>>656-657
屁理屈はいいからよ、具体的にどれくらい合計特殊出生率が上昇すれば
2040年くらいに、人口が1億とか1.3億とか維持できるかざーっと並べてみせてくれや
今からじたばたしても、2040の労働人口が激減するのはほぼ事実なんだわ
単なる予測のレベルでねーの
アホだなオマエ
660:名無し野電車区
10/12/26 16:54:53 AFDqy1FN0
まあ、機械がモノを増産するがごとく、急に出生数を増やすという事は無理だからなあ。
大幅な人口滅予測っていうのは、関東へのストロー効果込みの話だと思うんで、
日本全体の出生率の議論しても意味ないような。
661:名無し野電車区
10/12/26 16:56:39 AFDqy1FN0
>>659
勝ち糞は秒刊に帰ったら？
それとも相手にされずにこっちに逃げてきたの？ｗ
662:名無し野電車区
10/12/26 16:58:15 t9+JLMQb0
>>658
> 何を言いたいのか分からんけど出生率が増えるのも減るのも普通に予測できるだろう。
無理無理ｗ
予測できると断言するなら予測モデルと妥当性を出してくれ
>>659
1億とか1.3億とかってどこから出てきたのか分からんので何も言えません
繰り返しですが以上です
663:名無し野電車区
10/12/26 17:00:44 looGl1+c0
>>662
なーんだ無理なのか？
そんな簡単な事も知らねーから逃げ出したわけだ（笑）
じゃ、人口維持が出来るってウソだろ
このバカ最低（笑）
664:名無し野電車区
10/12/26 17:03:17 BjNTd6ia0
【東京～札幌】北海道新幹線144【4時間以内】
↑ やはり伝統を脈々と継承していく意味からこれでいかなくちゃね
まだ官報に中止載ってないし生き続けてるぞ！ という強い意志が必要ですね。
665:名無し野電車区
10/12/26 17:04:09 t9+JLMQb0
>>663
俺は「人口が維持できる」なんて一言も言ってませんが？
「現在の出生率が変わらないことに基づく人口予測はあてにならない」としか
言ってないんですけどね
命題を否定している→逆が成り立つという主張している、と考えているなら
議論に向かないから出てこない方がいいよ
666:名無し野電車区
10/12/26 17:04:38 BjNTd6ia0
そのほうが叩き甲斐があります
667:名無し野電車区
10/12/26 17:04:48 eWxh3+jH0
地方はただでさえ人口が自然減少するのにそれ以上に東京、神奈川が
ブラックホールのように地方で仕事にあぶれて食えない人間を
吸い寄せる。地方は自然減と社会減のダブルパンチだが東京神奈川は
自然減を社会増で穴埋め。人口の集中度は大変なものになるな。
新幹線なんか作ったって北海道みたいな地方なんかに行く用事はないし
誰も使う人間がいないだろう。新幹線などこれ以上ない無駄な投資になる
のは確実。
668:名無し野電車区
10/12/26 17:09:11 looGl1+c0
>>665
は？じゃ議論に何の意味もねーじゃん（笑）
現在の人口予測を否定するなら
人為的にどの程度に特殊合計出生率を向上させられたら、どの程度の人口減少に押さえることができるのかとか
その程度の事をさささと言えなきゃただの荒らし
いまから特殊合計出生率が2-3になっても、北海道の人口減少が２-3割になる2040年という事実自体は変わらんのだよ
アホだなオマエ（笑）
669:名無し野電車区
10/12/26 17:15:42 t9+JLMQb0
>>668
> 現在の人口予測を否定するなら
> 人為的にどの程度に特殊合計出生率を向上させられたら、どの程度の人口減少に押さえることができるのかとか
> その程度の事をさささと言えなきゃただの荒らし
何で「出生率が予測できない」ということと「出生率を仮定した人口予測をする」ということがリンクするのか
分かりません