10/12/21 22:38:29 XU5/r5/m0
さっきの報道ステーションでもやっていたが
鉄道運輸機構の剰余金はそのまま基礎年金の財源に充てるが
その見返りに国交省は10年で約8490億円の鉄道財源を手に入れたそうだ。
機構剰余金、JR4社への経営支援に=10年間で総額8500億円-政府
URLリンク(www.jiji.com)
馬渕国交大臣「整備新幹線の建設費に充てることも可能だ」
257:名無し野電車区
10/12/21 22:40:13 X/0j3HED0
>ID:ZMfVT/mi0
氏ね
258:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/21 22:40:14 5HVXN9yU0
8500億円規模で札幌、福井、長崎をつくってもらえよw
喜べ! 鉄バカ諸君!!
259:名無し野電車区
10/12/21 22:40:46 V5IADDco0
>>256
それは新幹線関係ないだろ
新幹線整備に使えるのは年間500億円の余剰金のみ
すべて札幌延伸に使ったとしても30年以上かかる
260:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/21 22:42:01 5HVXN9yU0
ま、蝦夷に生まれた不幸をうらむんだなw pu !
ザマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!
261:名無し野電車区
10/12/21 22:42:05 GMh7Gkdk0
そうか、冬休みか。
262:名無し野電車区
10/12/21 22:43:28 XU5/r5/m0
>>259
馬渕国交相自身が「整備新幹線に使える」と明言していたぞ。
263:名無し野電車区
10/12/21 22:47:58 XU5/r5/m0
>>258
国が保証した8500億円あれば、
その金を担保に市場から金を借りることが出来るからな。
今の整備新幹線の建設スキームでも
「既設新幹線譲渡収入」が年間724億円あって
それを担保に市中から借入金を設けて、年間3000億円以上の
新幹線建設費を賄っている。
264:名無し野電車区
10/12/21 22:49:40 rkiSnhti0
>>262
どこまでおめでたいんだかw
どこに整備新幹線の「建設」に使えると書いてあるんだ?
265:名無し野電車区
10/12/21 22:51:46 XU5/r5/m0
>>264
記事じゃなくて
記者会見の映像でしっかりと述べた。
266:名無し野電車区
10/12/21 22:54:09 XU5/r5/m0
こっちの映像にあった
“新埋蔵金”1.2兆円返納 見返りに8500億円支援
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
新たな埋蔵金とされる鉄道関係の独立行政法人の剰余金について、
政府が1兆2000億円を返納させる代わりに8500億円規模で鉄道建設を支援することになりました。
この独立行政法人は、旧国鉄の清算業務を引き継ぐために設立され、
1兆5000億円の剰余金の存在が事業仕分けで明らかになりました。
野田財務大臣は1兆2000億円を国に返納するよう求めていましたが、
馬淵国土交通大臣が反対し、調整が難航していました。
折衝の結果、財務省の要求通り、1兆2000億円を年金財源に充てる見返りに、
8500億円規模で新幹線の建設などを支援する枠組みを作ることで合意しました。
まもなく大臣が協議し、正式に決定されます。
267:名無し野電車区
10/12/21 22:54:18 rkiSnhti0
>>265
ソースpls
それが事実なら道新や北國新聞が狂喜してかきたてるはずだがなw
268:名無し野電車区
10/12/21 22:55:18 V5IADDco0
新幹線に回す額が問題だな
予定通り函館延伸後の5年以内に完成できるかそこが重要
269:名無し野電車区
10/12/21 22:56:38 rkiSnhti0
>>266
やっぱりそんなことだろうと思った。
ヒント:「など」
270:名無し野電車区
10/12/21 22:57:59 PH8H5SjN0
>>266
見た。
これなら新幹線建設に使える。
北海道に来るといいが。来ないかな。
271:名無し野電車区
10/12/21 23:01:28 XU5/r5/m0
毎日新聞には8500億円の内訳も合った。
国交省:剰余金返納引き換えにJR4社への支援策引き出す
URLリンク(mainichi.jp)
独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の剰余金1.2兆円の国庫返納を決めた
馬淵澄夫国土交通相と野田佳彦財務相の閣僚折衝では、経営が厳しいJR4社(北海道、四国、九州、貨物)に対し、
今後10年で約8500億円規模の支援策を実施することも決まった。
国交省にとっては剰余金の国庫返納に応じる代わりに「苦渋の決断」(馬淵国交相)で引き出した支援策だ。
支援策では、設備投資に対する助成金・無利子貸し付けとして2390億円を、
JR北海道、四国の経営安定基金の積み増しに3600億円を投入。
赤字路線に悩む並行在来線の支援策には1000億円を充てる。
剰余金の使途をめぐっては、一部自治体や議員の間で整備新幹線建設への活用を求める声があったが、
今回の支援策では、長野新幹線建設の借金(1500億円)を返済することのみが決まった。
今回支援を受けるJR4社は、経営が安定している本州3社(JR東日本、東海、西日本)と異なり、
機構が株式を100%保有する事実上の国有会社。
政府は4社の完全民営化を目指す方針を01年に閣議決定しているが、
各社とも赤字体質が続いているため民営化の道筋は立っていない。
馬淵国交相は会見で、今回の支援策についても「向こう(財務省)の『言い値』の中での調整だったので、
すべてにおいて満足したわけではない」と不満感を示した。【三沢耕平】
272:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
10/12/21 23:02:05 V4hjir5r0
昔さ、将来の使用料収入を新規着工に投入する前提で開業年度を予想してた人いたじゃん。
>>256
その「約8490億円」なんだけどさ、
記事の、
> 財源は、JR各社が同機構が整備した<<鉄道施設の購入代金>>として
> 機構に毎年支払う年間500億円前後の新たな剰余金などを活用する。
が、仮に、
> 財源は、JR各社が同機構が整備した<<新幹線施設の使用料>>として
> 機構に毎年支払う年間500億円前後の新たな剰余金などを活用する。
だったとしたらどうだろう?
まあ、単なる疑問であって、詳報を待つしかないけどね。
273:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/21 23:03:07 5HVXN9yU0
北陸も長崎もあるのに、札幌ルートしか眼中にないエタ鉄バカwww
8500億が全部自分のモノという発想自体が網走帰りの子孫w
黙っていても赤字が出るJR三島の補填に使われ、残りいくらで新幹線つくるんだ?
274:名無し野電車区
10/12/21 23:05:17 XU5/r5/m0
8500億円のうち・・・
【決定事項】
長野新幹線建設に使った借金の一括返済 1500億円
【予定事項】
設備投資に対する助成金・無利子貸付(新幹線建設にも使える) 2390億円
JR北海道、四国の経営安定基金の積み増し 3600億円
整備新幹線の並行在来線に対する支援 1000億円
2390億円を担保に、市中から借入金や地元負担を含めて
やり繰りしていくつもりなのだろう。
275:名無し野電車区
10/12/21 23:07:12 DGQwEI0s0
>>272
あんたもすっかり駄目になったね
276:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/21 23:07:25 5HVXN9yU0
財務相に鉄建持っていかれ悔し紛れに出た負け惜しみというか「俺も最後は死守したぜ」が馬渕の8500億発言。
これでどうやって新幹線つくるか説明せいや。
277:名無し野電車区
10/12/21 23:08:33 XU5/r5/m0
>>276
馬淵の発言じゃなくて
財務省との合意事項だからな。
278:名無し野電車区
10/12/21 23:13:04 XU5/r5/m0
それから長野新幹線建設に借りた1500億円が
一括返済されることになったから、
その借金返済にあてるはずだった金も
新規着工分に使えるな。
279:名無し野電車区
10/12/21 23:19:12 XU5/r5/m0
鉄建機構の剰余金、1兆2千億円を国庫納付へ
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
政府は21日、2011年度予算編成で、「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の
利益剰余金のうち約1兆2000億円を国庫に納めると発表した。
為替介入に使う資金を管理する外国為替資金特別会計の剰余金などと合わせ、
基礎年金の国庫負担割合を50%に維持するために必要な財源(約2兆5000億円)の確保にめどが立った。
旧国鉄清算事業団などの業務を引き継いだ鉄建機構は、約1兆5000億円(10年度末見込み)の剰余金を抱えている。
野田財務相と馬淵国土交通相らは21日の協議で、国庫納付額を1兆2000億円とすることで合意した。
残る3000億円や今後生じる剰余金を活用し、JR貨物、北海道、四国、九州の4社への経営支援や
整備新幹線の建設促進に今後10年間で8490億円をあてることにした。
政府が基礎年金の国庫負担の維持にあてる財源は、09、10年度に続き、一時的な収入である「埋蔵金」頼みとなった。
野田財務相は「ぎりぎりの努力を積み重ね、やっと(財源を)確保できる見通しにはなってきたが、
税制の抜本改革をやり遂げて財源を確保することが筋だ」と述べた。
(2010年12月21日20時48分 読売新聞)
280:名無し野電車区
10/12/21 23:24:45 rkiSnhti0
>>278
頼むからそれ以上恥ずかしい発言を続けるのはやめてくれ。
281:名無し野電車区
10/12/21 23:26:16 XU5/r5/m0
「新埋蔵金」1.2兆円返納 見返りに8500億円支援(10/12/21)
URLリンク(www.youtube.com)
282:名無し野電車区
10/12/21 23:32:41 DGQwEI0s0
「整備新幹線の建設促進に今後10年間で8490億円をあてることにした。」
北陸新幹線米原ルートにぴったりじゃないの?
北海道はますますないわけだ
283:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/21 23:35:28 5HVXN9yU0
乞食が身の上の道民だもんww
他所のお金も自分のもの、自分のお金は勿論自分だけのモノw
エタというのはそういうもの。
284:名無し野電車区
10/12/21 23:36:19 XU5/r5/m0
>>282
完全に民営化された本州3社へは
8500億円は一切支給されない。
助成金・無利子貸し付けはJR北海道、四国、九州、貨物のみ。
国土交通省 報道発表資料
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構の特例業務勘定における利益剰余金等の取扱いについて
URLリンク(www.mlit.go.jp)
285:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/21 23:37:55 5HVXN9yU0
哀れなる生き物 汝の名を蝦夷の鉄バカと呼ぶ
.
286:名無し野電車区
10/12/21 23:40:10 XU5/r5/m0
国土交通省 報道発表資料
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構の特例業務勘定における利益剰余金等の取扱いについて
URLリンク(www.mlit.go.jp)
★経営安定基金積み増し
JR北海道に2200億円
JR四国に1400億円
★助成金・無利子貸付
JR北海道へ600億円
JR四国へ400億円
JR九州へ500億円
JR貨物へ700億円
JR貨物の青函トンネル用機関車への開発費に190億円
★整備新幹線の過去債務償還
北陸新幹線(高崎~長野間)<長野新幹線>の債務返還 1500億円
★並行在来線への支援
1000億円
287:名無し野電車区
10/12/21 23:40:16 4c3zUdlB0
>>278
漏れもはずかしい、
いや、ソースは?
288:名無し野電車区
10/12/21 23:41:27 DGQwEI0s0
>>284,286
そのリリースを見ると新幹線に使えるようには読めないね
289:名無し野電車区
10/12/21 23:45:30 XU5/r5/m0
今日の報ステ
2010年12月21日 (火)
最後の埋蔵金頼み…大詰め予算編成
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
独立行政法人「鉄道・運輸機構」の剰余金1兆5000億円のうち、
1兆2000億円が基礎年金の国庫負担に充てられることが決まった。
鉄道・運輸機構の剰余金をめぐっては、これまで野田財務大臣が1兆2000億円を
国庫に返納するよう求めていたが、馬淵国土交通大臣が反対し、調整は難航。
折衝の結果、財務省の要求通り、1兆2000億円を年金財源に充てる見返りに、
鉄道・運輸機構が新たな借金をして8500億円規模の財源を確保し、
新幹線などを建設する枠組みを作ることで合意した。
来年度は鉄道・運輸機構の“埋蔵金”で財源を確保できたものの、
これ以上の“埋蔵金”頼みは通用しない。
野田大臣は「やはり(消費税など)税制の抜本改革をしっかりやり遂げることによって
財源を確保するということが筋だと思う」と述べた。
290:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/21 23:51:42 5HVXN9yU0
>新幹線などを建設する枠組みを作ることで・・
3線建設の型枠代にもならんわw
291:名無し野電車区
10/12/21 23:58:25 XU5/r5/m0
JR西日本にとってはメリットが無い支援だな。
292:名無し野電車区
10/12/21 23:59:27 ncieovGwQ
♪あのまま 自民政権ならば
鉄道剰余金の 国庫返納も なかったと思う
「札幌延伸の為に…」と貯めたはずの
朝に剰余金は箱の中
一人ぼっちで 花に囲まれ
まるでフランス人形
何でもないような事が 幸せだったと思う
何でもない夜の事 二度とは戻れない夜
293:↑
10/12/22 00:06:46 WBTWdGB90
うまい! サッポロソフト飲んで もう一発!
294:名無し野電車区
10/12/22 00:18:20 T+zisuc10
>>289
鉄道・運輸機構が新たな借金をして8500億円規模の財源を確保?
新たな借金?
担保は?返済財源は?
国費は1円も投入されてないではないか?
いったい何を勝ち取ったというのだろう?
295:↑
10/12/22 00:26:14 WBTWdGB90
ボディービルをやってる馬渕の男らしさの誇示w
「確保したんだぜーー」というパフォーマンスw
296:↑
10/12/22 00:35:47 WBTWdGB90
それにしてもヒドイスレだなw
北海道蔑視や鉄バカけなすだけのスレかい?
スレ主が可哀そうwwww ざま~~~
297:名無し野電車区
10/12/22 00:41:19 T+zisuc10
剰余金の残り3000億と今後生じる剰余金に使い道を決めてしまい、
なぜ、1500億を繰り上げ返済しなきゃならないのか?
財源を食いつぶしてるだけじゃないのか?
鉄道・運輸機構を身動きできなくしただけではないか?
今回の合意は「1兆2千億でゆるしてやるよ、3千億は自由に使っていいから、8千500億支出しな。」
てな感じか?
新幹線リース料も使い道を決めることで新たな新幹線建設に使えないようにしたとも言える。
新規着工予算90億?
300年ぐらいかかるわ。
298:名無し野電車区
10/12/22 00:47:45 R5vH+l+n0
ほんとに繰り上げ弁済なのか?
299:↑
10/12/22 00:49:59 WBTWdGB90
だ か ら 事 実 上 札 幌 中 止 と い う こ と な の で す
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300:↑
10/12/22 01:07:29 WBTWdGB90
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301:↑
10/12/22 01:15:43 WBTWdGB90
ガ ッ テ ン し て 頂 け ま し た で し ょ う か 鉄 バ カ 様 ?
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302:名無し野電車区
10/12/22 02:04:16 n96Uk9A60
【鉄道】北海道新幹線 札幌延伸着工先送り 鉄道機構剰余金1・2兆円返納
スレリンク(newsplus板)
あばばばばばばばばばば!!!!!!!!!!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
303:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/22 02:38:53 WBTWdGB90
熊もオッタマゲの蝦夷地新幹線
愚かな計画をバッサリ切ってくれた民主にカンパイ!!
,. -‐==、、
,. ===、、 o ○o. i :::ト、
_,/ `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l :::ト、\ ざま~~~~~~!
// .::::/ :::::!===l :::|ス. ',
/./ .::::/ ::::l | __ ..... _::::|} ヽ l-、
. ,ィク ,'..__ .::::/ ::::l :l '´ `)'`ヽ ヾ;\
/::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l `'::┬‐--<_ } ./;:::::\
/::::::::! ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、 |l::ヽ /;';';';';::::\
. /|::::::;';';'\/} (ヽ、 _/| (´ _,.ィ!::ヽ. ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
/ ,ノ:::;';';';';';';';';'/ /ヽ、二ニ-イ ヾT ¨´ ,/;';';::`、. \';';';';';';';';';'
304:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/22 02:40:58 WBTWdGB90
●北の鉄バカ死亡にカンパーイ!!
,. -‐==、、
,. ===、、 o ○o. i :::ト、
_,/ `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l :::ト、\ ざま~~~~~~!
// .::::/ :::::!===l :::|ス. ',
/./ .::::/ ::::l | __ ..... _::::|} ヽ l-、
. ,ィク ,'..__ .::::/ ::::l :l '´ `)'`ヽ ヾ;\
/::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l `'::┬‐--<_ } ./;:::::\
/::::::::! ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、 |l::ヽ /;';';';';::::\
. /|::::::;';';'\/} (ヽ、 _/| (´ _,.ィ!::ヽ. ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
/ ,ノ:::;';';';';';';';';'/ /ヽ、二ニ-イ ヾT ¨´ ,/;';';::`、. \';';';';';';';';';'
305:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/22 02:43:20 WBTWdGB90
||
∧||∧
( / ⌒ヽ
| | | ←北の鉄バカ
∪ / ノ =3
| ||
∪∪ もうダメボー kc57さんといっしょにラクな世界へ行くだー
;
-━-
306:名無し野電車区
10/12/22 05:15:56 ptCOnCAh0
道新一面
新幹線建設に2500億円
札幌延伸には1.5兆円はかかるんだが
307:名無し野電車区
10/12/22 06:46:03 EB+A/NiF0
>>297
毎年90億円ずつなら十数年で完成するね。
308:名無し野電車区
10/12/22 06:47:11 EB+A/NiF0
>>306
毎年2500億円ずつなら5年で出来るだろ。
309:名無し野電車区
10/12/22 06:49:41 Apu0UKcJ0
>>308
全部で2500億円を貸し付けるとあるね
新幹線建設費以外の車両更新だとか駅舎更新、トンネル更新とかそういうものに使われるみたい
310:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/22 06:52:21 WBTWdGB90
プッ ! 道民クレクレ乞食全開だな(核爆笑!!
311:名無し野電車区
10/12/22 06:57:27 Apu0UKcJ0
鉄道機構財源 新幹線建設に2500億円 未着工区間分に遠く(12/22 06:25)
URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)
政府は21日、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の関連財源から、未着工の北海道新幹線・新函館-札幌など新幹線の建設に使える資金として、最大2500億円を確保することを決めた。
ただ北陸新幹線・金沢-敦賀、九州新幹線・諫早-長崎を加えた未着工3区間の総事業費は計約2兆5千億円に上る。
剰余金による未着工区間の負担軽減効果は極めて限定的になりそうだ。
<北海道新聞12月22日朝刊掲載>
新聞によって書いてある事が全然違うけど
つまり札幌延伸は事実上の凍結という事だね
312:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/22 06:57:30 WBTWdGB90
これからもオマエラ北の鉄バカの乞食ぶりをじっくり観察させてもらうぜw
負けの大地のクズどもがどんな発言するかw
哀れの代表みたいな野郎どもだ(核爆笑!!!!!!!
313:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/22 06:59:51 WBTWdGB90
つまり
▲▃ ▅▂▃▅ ▂▄▃▅▆▃
█▀▲ ▆█▀█▀ ▀■▀▀ ▃▆▀
▅█▃█▀▅▀▅▃▉ ▀▆▀
▆▀▲ ▅▀▆▃ █
▅■▀▃▀▅▀▃▂ ▀█▆▅▃ █
▲▐▅ ▼ ▃ ▀▀ █
▀ ▀█▅ ▀▆▅█
ってこったw
314:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/22 07:01:04 WBTWdGB90
ガ ッ テ ン し て 頂 け ま し た で し ょ う か 鉄 バ カ 様 ?
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315:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/22 07:32:14 WBTWdGB90
返事は・・・・・?
クソ鉄バカ!
出勤前のスレチェック、 気分はどうだ? wwww
気分はサイコー!! だろ?
尊主様kc57のアナルでも舐めってろ!
316:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/22 07:48:37 WBTWdGB90
kc57様 アナルがカユイと申しておりますぞw
いいから 尊主様のウンコカスまで舐めてお清めして差し上げるだぞ! 北の鉄バカ諸君!
(戯画爆笑!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
317:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/22 07:52:52 WBTWdGB90
あっ アク禁なっちゃった
318:名無し野電車区
10/12/22 07:52:57 Ul+UcNZG0
>>311
決着先送りの繰り返しだけど、これまでの経過見れば、
明らかに凍結だよね。
319:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/22 07:54:36 WBTWdGB90
↑
だ か ら 事 実 上 札 幌 中 止 と い う こ と な の で す
だ か ら 事 実 上 札 幌 中 止 と い う こ と な の で す
だ か ら 事 実 上 札 幌 中 止 と い う こ と な の で す
だ か ら 事 実 上 札 幌 中 止 と い う こ と な の で す
だ か ら 事 実 上 札 幌 中 止 と い う こ と な の で す
だ か ら 事 実 上 札 幌 中 止 と い う こ と な の で す
だ か ら 事 実 上 札 幌 中 止 と い う こ と な の で す
だ か ら 事 実 上 札 幌 中 止 と い う こ と な の で す
320:名無し野電車区
10/12/22 07:55:08 ZJjk9P1I0
B/Cが改善しなければ
凍結ののち再評価で事業中止という流れ
321:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/22 07:55:46 WBTWdGB90
ガ ッ テ ン し て 頂 け ま し た で し ょ う か 鉄 バ カ 様 ?
ガ ッ テ ン し て 頂 け ま し た で し ょ う か 鉄 バ カ 様 ?
ガ ッ テ ン し て 頂 け ま し た で し ょ う か 鉄 バ カ 様 ?
ガ ッ テ ン し て 頂 け ま し た で し ょ う か 鉄 バ カ 様 ?
ガ ッ テ ン し て 頂 け ま し た で し ょ う か 鉄 バ カ 様 ?
ガ ッ テ ン し て 頂 け ま し た で し ょ う か 鉄 バ カ 様 ?
ガ ッ テ ン し て 頂 け ま し た で し ょ う か 鉄 バ カ 様 ?
ガ ッ テ ン し て 頂 け ま し た で し ょ う か 鉄 バ カ 様 ?
322:名無し野電車区
10/12/22 08:48:09 VhIJYThY0
生きてる間に札幌開業を見ることはできなさそうだな
せめて中央リニアの開業くらいは見れるよう長生きしたい
323:名無し野電車区
10/12/22 09:10:38 IpGlm5Y1O
本物だな…。
324:名無し野電車区
10/12/22 09:16:15 0/7VX3Ba0
ザマーは基本バカなだけなので、ウザければNGIDに放りこんでおけばよい。
もう一人の方はID頻繁に変えてるが、文体が特徴的なのでそれで対処している。
NGワードを明記すると対応されるので挙げないが、読んでればおのずとわかる。
325:名無し野電車区
10/12/22 09:41:09 EL4dfFmR0
たった1年の老人年金の穴埋めのため、40年かけて函館まで作られている北海道新幹線の札幌延伸が事実上中止
スレリンク(liveplus板:1-100番)
札幌延伸着工先送り 道新幹線 鉄道機構剰余金1・2兆円返納(
政府は20日、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金から約1兆2千億円を国庫返納とする方向で最終調整に入った。
今後も年間500億円前後生じる新たな剰余金については、整備新幹線建設など鉄道施策に充当できるとする方針。
ただ剰余金では、北海道新幹線・新函館-札幌など新幹線未着工区間の事業費の一部しか補えなくなるため、
政府は2011年度予算編成時の着工の判断は見送る。
URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)
来年度年金財源は確保 鉄建機構から1.2兆円合意
独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の利益剰余金(二〇一〇年度見込みで約一兆五千億円)をめぐり、
野田佳彦財務相、玄葉光一郎国家戦略担当相と、機構を所管する馬淵澄夫国土交通相は二十一日、一兆二千億円を一一年度に国庫へ返納し、
年金財源として活用することで合意した。財政投融資特別会計の剰余金などと合わせ、基礎年金の国庫負担割合の50%維持に
必要な約二兆五千億円が確保できたことになる。
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
326:名無し野電車区
10/12/22 10:02:50 q0mSiDB70
もう東日本が自費で作るしかないだろ
10兆円かけてリニア作るよりは利益も計算できる
なんせ東京札幌間の需要は莫大
327:名無し野電車区
10/12/22 11:07:03 2JjAIk6j0
東北新幹線、強風で一部区間運転見合わせ
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
22日午前10時24分頃、JR東北新幹線は強風のため、くりこま高原―水沢江刺駅間の上下線で運転を見合わせている。
(2010年12月22日10時58分読売新聞)
風と地震に弱過ぎで東京札幌間の飛行機運休よりずっとひどい新幹線
328:名無し野電車区
10/12/22 11:51:49 IpGlm5Y1O
>>327
ワロタw新幹線止まる位の強風なら飛行機なんぞ飛ばんわw
キチガイにも程があるw
329:名無し野電車区
10/12/22 11:53:36 IpGlm5Y1O
>>327
つか、とっくに運転再開されてるのにwリアルタイムな情報仕入れろよチンカス君www
330:名無し野電車区
10/12/22 11:54:04 2JjAIk6j0
新幹線延伸 国交相が判断先送り
2010年12月22日
URLリンク(mytown.asahi.com)
■新幹線延伸「いつ決断」
■憤る地元首長ら
馬淵澄夫国土交通相が北海道新幹線の札幌延伸などの未着工区間について、
新年度予算編成では着工判断の先送りを表明したことに、道内からは21日、落胆が広がった。
財源に見込んでいた鉄道建設・運輸施設整備支援機構(鉄建機構)の利益剰余金も多くが国庫返納と決まり、
札幌延伸の早期着工は難しくなった。
道や沿線自治体、道内経済界は、鉄建機構の利益剰余金約1・5兆円を、札幌延伸を含めた整備新幹線の未着工区間の建設財源に充てられるよう要望してきた。
だが、21日夕、国交相や担当大臣らが、剰余金1・2兆円を国庫に返納することで合意。
残金と今後発生する剰余金については、経営が厳しいJR北海道、貨物などへの経営支援に主に充てるなどとなった。
その一方、馬淵国交相は同日の会見で「5条件をクリアすることが(着工の)大前提」と強調した。
昨年末、国交省が北海道、北陸、九州新幹線の未着工3区間への共通条件として、「安定財源確保」「収支採算性」など五つを挙げた。
今夏、前原誠司前国交相は区間ごとに課題を示し、札幌延伸の着工条件としては(1)貨物列車も走る青函トンネルの運行方法(2)並行在来線の経営(3)最高速度の見直し、の3点を求めている。
いずれも「高いハードル」(道幹部)といい、北海道側がクリアできたものはない。
このうち並行在来線については、函館市とJR北海道、道が協議しており、高橋はるみ知事自らも調整に乗り出したが、打開策は見えていない。
331:名無し野電車区
10/12/22 12:02:18 2JjAIk6j0
>>328
今日の午前中の羽田新千歳便は遅延運休なし
ちなみに新千歳が半日近く運休になるのは年間1-3回
東北新幹線のどこかが風や地震で半日程度運休になるのはそれ以上
332:名無し野電車区
10/12/22 12:04:17 2cis/h3o0
函館市の考え
「新函館まで来るのは決まったし新幹線はこれで十分
延伸しなければ在来線もそのままだし、北海道唯一の新幹線駅として客も呼び込める
かもしれんし、いいことずくめじゃね?」
ま、こんなとこだな
333:名無し野電車区
10/12/22 12:12:55 CAmf8awU0
そりゃ函館はな
しかし需要の大半は札幌にある
334:名無し野電車区
10/12/22 12:17:02 IpGlm5Y1O
>>331
アタマ悪すぎw日本には新千歳と羽田しか空港ないのかよw
日本中にバカアピールして何が楽しいんだかw
335:名無し野電車区
10/12/22 12:18:47 2cis/h3o0
函館にとっちゃそんなの知ったこっちゃない
在来線3セク化が延伸条件なら絶対反対
しょうがないので道知事が乗り出してきましたが…ってのが現状でしょ
336:名無し野電車区
10/12/22 12:24:00 IpGlm5Y1O
結論としちゃ、何だかんだ言っても新幹線は出来る。東北新幹線がいい例じゃねーかw
ま、オレ的には新幹線開通までゆっくりとはまなすやら北斗での出張(研修)や旅行を楽しむわw
好きな曲聴きながら、車窓を楽しむ…。資料等を整理する…最高だなw
337:名無し野電車区
10/12/22 12:30:00 bxy9yaL1O
>>331
残念だな。
羽田―新千歳のANA4741&ADO41の共同運行便20分遅れ。
338:名無し野電車区
10/12/22 12:30:48 IpGlm5Y1O
あ、精神分裂症で職歴無しのバカザマーにはわからない世界だなwwww
室蘭本線長万部~苫小牧間で見れる素晴らしい日の出に、函館本線の山線での北海道らしい風景…。
1月にまた行こーっとwww
339:名無し野電車区
10/12/22 12:33:13 2JjAIk6j0
>>337
それは強風に関係ない遅延だから省いたわけだ。
残念だな。
340:名無し野電車区
10/12/22 12:34:45 IpGlm5Y1O
>>337
しかも、午前中の羽田~新千歳のほぼ全便飛行中シートベルト着用サイン消えなかったらしいぞw
トイレにも行けなかったと、文句言ってる人いたわw
かなり揺れたらしいし、カミナリまで見えたそうなww
341:名無し野電車区
10/12/22 12:37:01 IpGlm5Y1O
>>339
アホ&嘘つき確定だなw500ヘクトパスカル高層天気図見ろよチンカスww
あれで、遅れないなら戦闘機並だぞw
342:名無し野電車区
10/12/22 12:39:46 CE70pXOwP
>>339 はいはい、ハードル下げ乙ww
343:名無し野電車区
10/12/22 12:41:11 bxy9yaL1O
>>339
それ、単なる見苦しい言い訳な。
理由はどうあれ遅延に変わりはない。
残念だなw
344:名無し野電車区
10/12/22 13:26:33 IpGlm5Y1O
明日の新千歳~羽田はお祭りの予感www
詳しくは、高層天気図と地上天気図で総合的に判断してくれw
345:名無し野電車区
10/12/22 13:40:33 hx95URgD0
>>332
函館市にある訳じゃないから結局北斗市がニヤニヤするだけだな
駅名もゴネて北斗函館駅にするつもりだろうし
346:名無し野電車区
10/12/22 14:20:05 s9uznasg0
そもそも新幹線の建設費としてためてある金は埋蔵金じゃないだろ
馬渕は無能にもほどがある
347:名無し野電車区
10/12/22 15:49:58 WBTWdGB90
肝心な新幹線延伸が中止になったのに、
毎年恒例新千歳遅延や吹雪だけでこの嬉々とした子どもの明るさはなんだ?
ザマーと程度はいっしょだ。
348:名無し野電車区
10/12/22 16:58:24 MHEzbjJL0
>>344
明日は新千歳が大荒れか
となるとアラート待機も明日は三沢基地が担当かな?
349:名無し野電車区
10/12/22 17:02:39 WBTWdGB90
このスレは本スレを以って終了だろ?
次は新函館スレに統合ってことだな。
350:名無し野電車区
10/12/22 17:05:53 WBTWdGB90
【東京~札幌】【4時間以内】
↑
長い間の北海道の恥さらし お疲れ様でした。
351:名無し野電車区
10/12/22 17:15:59 M6lrywIvO
自公が参議院で反対すれば昨日の政府案無くなることご存知
352:名無し野電車区
10/12/22 17:19:59 WBTWdGB90
>>351
道民鉄オタの醜さをさらしてることに少しは気付いてくれ。
北海道民の、へこたれない執念深さか?
353:名無し野電車区
10/12/22 18:04:56 WBTWdGB90
【東京~札幌】北海道新幹線143【4時間以内】
北海道の恥を連ねて143スレ
このスレがもたらしたものは?
北海道と鉄オタの評判を低下させた以外何もなかった。
まさに恥の143塗り
354:名無し野電車区
10/12/22 18:12:08 WBTWdGB90
kc57雲隠れ
355:名無し野電車区
10/12/22 18:32:40 WBTWdGB90
kc57 旭川・釧路延伸スレに隠れてたw
356:名無し野電車区
10/12/22 18:41:25 9GjpQIyx0
剰余金返納で道内経済界落胆-新幹線札幌延伸に危機
URLリンク(e-kensin.net)
357:名無し野電車区
10/12/22 20:11:09 WBTWdGB90
>>1スレ主さん 2chにスレ削除要請出してください。
358:名無し野電車区
10/12/22 20:36:53 WBTWdGB90
【東京~札幌】北海道新幹線143【4時間以内】
↑
長い間の北海道の恥さらし お疲れ様でした。
359:名無し野電車区
10/12/22 20:44:03 dEIzsjGB0
>>357
このスレに書き込まなきゃ自動的に落ちるよ。
360:名無し野電車区
10/12/22 23:11:16 uUVn4Ow90
政治的には新幹線なんてどうでもいいものの類に入る。
緊急性はないし、とりたててすぐにどうしても必要なものでもない。
だから、予算の上からは簡単に(新規事業部分が)削り取られたり、希望の灯を吹き消されたように感じる。
しかし、優先順位が非常に高いわけではないが、他の予算の中では緊急性があるわけでもないのに、
常に異常に高い地位を特に最近は維持したままになっている。
数年前までは北海道新幹線が着工されるなんて誰ひとり考えもしなかったし想像すらしなかった。
あと三か月で九州新幹線が全通し、東京駅と鹿児島は一度新幹線を乗り換えるだけで事実上直通するし、
さらに東京駅で乗り継げば鹿児島から青森は新幹線で完全に繋がったことになる。
したがって、新函館から札幌までの未着工はいよいよ中途半端さが際立ち、
九州新幹線の全通から時間が経てば経つほど残り200㌔あまりの最後のやり残し区間の存在そのものの
不自然さ、積み残し感が募るばかりとなるのだ。
明日から新函館開業まで政治がこの不自然さをいつまでバランスを保てるかどうかの問題。
361:名無し野電車区
10/12/22 23:22:01 uUVn4Ow90
新函館の開業時点で札幌までの工事が開始されていない確率は多分10%未満であることに何も変化はない。
362:名無し野電車区
10/12/23 00:20:19 vZVj1SF40
和諧号なら可能性十分
363:名無し野電車区
10/12/23 01:08:08 AAkUxXYk0
>>345
北斗市にできるのに駅名に北斗の字が入らないのはけしからん、というのは正論かもしれんけど、
旅客増につながる見込みがない限り、函館のターミナルに北斗の字を入れることはないと思うよ。
まあ、角栄さんが存命であれば政治力でそうなったかもしれんが。
364:名無し野電車区
10/12/23 01:27:50 ccCIXV6k0
北斗市ってその名前の由来は何?
ただカッコいいから付けただけだろう。
大空町だの北斗市だの、そういう土着の文化や歴史が全く感じられない地名は大嫌い。
平成の大合併で生まれた地名は全部ダメ。
365:名無し野電車区
10/12/23 01:32:16 wzf5Q3td0
全部は言い過ぎだろう…
366:名無し野電車区
10/12/23 01:42:18 BXL8/3Ee0
>>364
南セントレア至よりはましだと思うが。
いずれにせよ、名付けた人間の地域の文化の程度が日本全国に向けてモロに丸出しなのは気の毒というより哀れ。
367:名無し野電車区
10/12/23 02:21:11 JjXqsg5M0
>>364
「北斗」ってなかなか名が通っているし、新しくできる市の名前としては
打ってつけだったんじゃないのかな?でも、「北広島」みたいに
「北函館」市でも良かったんじゃね?だったら「北函館」駅で
函館市も文句言わないだろうし。
368:名無し野電車区
10/12/23 02:38:22 wzf5Q3td0
北広島をたとえに使うのは違うよな
広島市がすでに使われている(広島市が由来ではあるんだが)から「北にある広島」で
北広島なんだから(同類として埼玉県東松山市、東京都東久留米市がある)
例として使うなら北名古屋市あたりが適当かと
369:名無し野電車区
10/12/23 02:46:32 ccCIXV6k0
北広島にはちゃんと由来がある。
広島県出身者が開墾したからだ。
370:名無し野電車区
10/12/23 02:49:26 ccCIXV6k0
女性性器を思わせる女満別というすばらしい地名を大空?
けしからん!
371:名無し野電車区
10/12/23 03:08:22 wzf5Q3td0
由来がどうのと言っておきながら、女満別をそういう目でしか見てないとは、大いなる矛盾だな
372:名無し野電車区
10/12/23 03:20:17 y3zEL0n+O
>>348
いや、戦闘機は上がってしまえばなんとでもなるから千歳もアラートついてるよ(笑)
373:名無し野電車区
10/12/23 03:26:30 TlboHlqe0
>>344
今日の札幌東京間の飛行機は全部運休とかになりそうなこと言ってるけど
大きく外したのでは?(笑)
374:名無し野電車区
10/12/23 03:55:58 ccCIXV6k0
>>373
全部運休で結構だろう。
そんなに自然に逆らいたいなら、鉄道も道路も街も地下に造れ。
大雪降った台風来たで大騒ぎw そんな軟弱な人間なら地球よりもっと住みよい星に移住せい。
375:名無し野電車区
10/12/23 03:58:29 ccCIXV6k0
死ぬほどその日に札幌行く必要あるなら、新幹線と在来乗り継いで行けばいい。
それもイヤだというなら、死ぬほど緊急じゃない証拠だ。
376:名無し野電車区
10/12/23 07:24:17 VvCtkeFE0
民主党政権は札幌延伸どころか福井延伸さえも凍結しようとしているね
377:名無し野電車区
10/12/23 07:45:34 uEATbOzr0
財源を示せなかったマニフェスト。民主党に入れた人間が居るとはね。
378:名無し野電車区
10/12/23 08:11:17 P3S2ruH50
>>344
ID:IpGlm5Y1O
東京札幌便は
遅延は出てるけど朝から概ね正常運行だね
お祭りってのはID:IpGlm5Y1Oの赤っ恥祭りか?
天気図も読めない阿呆だったとは
379:名無し野電車区
10/12/23 08:36:39 ZUiJduom0
平成22年12月23日08時36分時点の情報です
▲上野(12/22)19時03発 札幌行き 寝台特急「北斗星」に
大幅な遅れが発生しています。
www
380:名無し野電車区
10/12/23 08:38:53 ZUiJduom0
■ 東北エリア列車運行情報 画面表示日時:2010年12月23日8時35分
仙山線 一部運休 2010年12月23日
2010年12月23日6時21分 配信
仙山線は、強風の影響で、一部列車が運休となります。仙台~愛子駅間・山寺~山形駅間で折り返し運転を行っています。
wwww
381:名無し野電車区
10/12/23 10:11:56 y3zEL0n+O
バカ2匹発見wwwワロタw
382:名無し野電車区
10/12/23 10:14:17 y3zEL0n+O
>>373
さて、それはどうかな?w
383:名無し野電車区
10/12/23 10:19:28 y3zEL0n+O
しかし笑えるよなw航空便の飛ばない深夜に走る列車が遅れたからとドヤ顔してんだからなwバカだよなw
挙げ句に、航空便と何ら競合してる訳でもない路線の運休ネタ引っ張りだしてのドヤ顔wwwまさにバカw必死過ぎだ。
384:名無し野電車区
10/12/23 10:29:11 nd1hVx450
>>382
天気図も読めないアホには困ったもんじゃの
385:名無し野電車区
10/12/23 10:35:20 Y74tOLwt0
新幹線延伸 またしても先送りとは(12月23日)-北海道新聞[社説]
URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)
政府は、新函館-札幌など整備新幹線の未着工区間について、2011年度予算編成での着工判断を見送った。
未着工3区間で2兆5千億円と見積もられる建設費の財源問題も不透明になった。
沿線自治体が財源として期待していた鉄道建設・運輸施設整備支援機構の剰余金のうち、
8割を超える1兆2千億円の国庫返納が決まったためだ。
基礎年金の国庫負担率維持に充てるという返納分の使い道に異論を唱えるつもりはない。
だが、安定的な年金財源の確保は、自公政権時代からの課題だったはずだ。
根本に手を付けず、埋蔵金で予算の穴埋めをするのは一時しのぎにすぎない。
こんなやり方で「虎の子」の剰余金を使われるとしたら、着工を待つ沿線自治体は納得できまい。
返納後、国土交通省は、今後20年程度で新たに積み上がる剰余金などで約8500億円の財源をつくり、
JR各社への経営支援を含む鉄道関連施策を実施する方針だ。
経営基盤の弱いJR北海道など3島会社とJR貨物に対し、
経営安定基金の積み増しといった支援策が盛り込まれた点は評価できる。
だが、整備新幹線建設に回せるのは最大でも2500億円で、建設中の区間にも使われる。
これでは未着工区間向けにはほとんど残らず、早期着工は一層困難になるだろう。
新幹線開業に伴いJRから経営分離される並行在来線への支援も、
JR貨物が各地の第三セクターに支払う線路使用料を助成して引き上げる程度では不十分だ。
(続く)
386:名無し野電車区
10/12/23 10:35:42 Y74tOLwt0
(>>385の続き)
昨年の政権交代直後、前原誠司前国交相は、自公政権が決めた新幹線新規着工の方針を白紙に戻した。
大型公共事業の着手に慎重さが求められるのは言うまでもないが、問題はその後の対応である。
政府は今年夏までに、未着工各区間の費用対効果など課題を洗い出し、着工の判断を下すはずだったが、
先送りした。その後も費用対効果の試算は示されず、国交省内で入念な検討がなされた形跡もない。
再度の先送りとなった今回、馬淵澄夫国交相は判断する時期のめどすら示さなかった。
来年3月に九州新幹線・博多-新八代が開業すると、新幹線は本州北端から九州南端までつながる。
札幌から日本を南北に貫く新幹線建設は、国が責任を持って進めるべき事業である。
だが、現政権の態度を見る限り、そういう認識は希薄なようだ。地方の要望を真摯(しんし)に受け止め、
財源などの課題克服に一緒に取り組む姿勢を示すべきだ。
387:名無し野電車区
10/12/23 10:41:32 waIdm07Z0
函館以北は北海道しか受益しないんだから
北海道の予算で建設すればいいのにな
388:名無し野電車区
10/12/23 11:14:39 wzf5Q3td0
え?
389:名無し野電車区
10/12/23 11:28:08 g6+4A/K/0
頭の悪い人に聞き返してもしかたなか。
390:名無し野電車区
10/12/23 12:30:49 OtMZvbyV0
札幌延伸当面先送りで
函館-新函館-(山線)-小樽 は当面の間JRコヒのまま
北斗星やカシの延命が検討される
函館が北の玄関口の性格を復活させる
函館から道内各主要都市への都市間ネットワークが検討される
東京-札幌4時間以内という鉄オタの自慢話を聞かなくて済む
札幌-函館の特急車両が更新され、玉突きで札幌から道内地方都市への車両が更新される
新千歳-羽田の本数が現状維持で利便性が確保される
札幌延伸まで夢を語り続けることができる
391:名無し野電車区
10/12/23 12:34:12 y3zEL0n+O
>>384
そのアホはオレじゃないのは確かだなw高層天気図読めるし。
392:名無し野電車区
10/12/23 12:48:48 y3zEL0n+O
ワロタwww
>≪北海道地方 降雪の影響による運航便情報について≫
本日23日は北海道地方降雪のため、各空港を発着する運航便に影響が発生しております。
なお、本日23日のJALグループ国内線の運航状況は、以下のとおりです。
■日本航空
【釧路・とかち帯広空港】
一部の運航便に、欠航が決定しております。
【女満別空港】
一部の運航便に、引き返し・欠航が発生しております。
また、一部の運航便は、条件付(引き返し・他空港への到着の可能性等)での運航を予定しております。
【札幌千歳空港】
条件付(引き返し・他空港への到着の可能性等)での運航を予定しております。
なお、今後の天候状況によっては、遅延等の影響が発生する可能性もございます。
【旭川空港】
一部の運航便は、条件付(引き返し・他空港への到着の可能性等)での運航を予定しております。
393:名無し野電車区
10/12/23 12:55:31 y3zEL0n+O
>>379←バカの見本www天候悪化で運休した訳でもないのにドヤ顔w
394:名無し野電車区
10/12/23 13:26:56 tbhwdzMg0
>>392
遅延はあるけども今のところ運休はないようだが
今日は祭りになるんだっけか?アホだな(笑)
新幹線見送りなら「もんじゅ」監視強化…福井県
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
どうやら北陸先行みたいだな
395:名無し野電車区
10/12/23 13:27:58 d8AaGS1m0
国家としての政策があるなら北海道新幹線は絶対に中止しない
需要が極めて大きい札幌延伸は我田引鉄ではない
ここが福井や長崎延伸とは違うところ
札幌延伸なくして盛岡以北の新幹線建設は意味をなさない
396:名無し野電車区
10/12/23 13:56:40 tbhwdzMg0
需要が極めて大きい←これが間違いなんだよ
具体的に需要予測出してみせてくれや
航空運賃低価格化の状況下でのシェア分布も検討した上でよ
もちろん人口減少も含めてよ
397:名無し野電車区
10/12/23 13:57:19 y3zEL0n+O
>>394
苦しい言い訳にしか見えんwwとりあえず、寝とけw
398:名無し野電車区
10/12/23 14:01:06 waIdm07Z0
北海道は食糧基地としての価値しかないんだから
飛行機に加えて人を移動する新幹線建設する必要ない
むしろ貨物輸送のほうが重要
函館以北は北海道予算で
399:名無し野電車区
10/12/23 14:02:31 tbhwdzMg0
>>397
祭りって、全然大丈夫じゃん
遅延はあるけども羽田便について運休はなし
新幹線は昨日駄目だったみたいだけどもな
読めもしない天気図でシッタカこいて、祭りもウソか(笑)
恥ずかしいアホ
400:名無し野電車区
10/12/23 14:11:49 AAkUxXYk0
>>390
北斗星はともかくカシは本命じゃろ。札幌までつながっても廃止は考えられない。
北斗星は車齢を考えれば引退も遠くないだろうが。
函館-札幌間の在来線強化は既定。ハイブリッド振子ディーゼルカーで2時間半運転を目指している。
新幹線が開通すれば、ハイブリッド振子ディーゼルカーを道東方面へ転用されただろう。
函館止まりの新幹線では、他地域への波及効果はなかろう。
新千歳-羽田の本数が半分になったとしても、一日30往復はある。利便性を損なうことはほとんどない。
新函館がしばらく北のターミナルに君臨することにはなろうからその恩恵はあろうが、
恩恵をこうむるのは北海道の一部に過ぎない函館のみ。
401:名無し野電車区
10/12/23 14:12:58 /DGcjlA50
>>1の
> 代表的需要予測
> URLリンク(www.dokeiren.gr.jp)
のp5の表の
「現行交流量(2003年)」の鉄道の合計は「281」である。
「2020年(新幹線全線開業年)」の新幹線交流量の合計は「1423」である。
1423 / 281 = 5.06
鉄道旅客数が5倍に増加するという数字である。
現在の鉄道シェアが低いという要因もあるが、5倍に増えるというのは、驚異的な数字である。
北海道(札幌)・北陸(福井)・長崎 の3路線のうちで、5倍増なんていう目の玉が飛び出るような予測数字を出しているのは、北海道(札幌)だけ。
これは何としても、北陸(福井)・長崎の工事を押しのけてでも、北海道新幹線の札幌までの着工を行うべきだ。
402:名無し野電車区
10/12/23 14:27:39 tbhwdzMg0
>>401
その資料、実はもう使い物にならんのだ
1)最高速度360km/h運行で東京札幌間3:57が基礎になってるが、実際は4:45以上かかる
2)航空運賃低価格化に未対応
3)人口減少を基礎にしてない
残念でした
他の資料持ってきてくれや
403:名無し野電車区
10/12/23 14:32:49 y3zEL0n+O
>>399
とことんアホだなwww
404:名無し野電車区
10/12/23 14:45:39 wzf5Q3td0
>>402
1) ソースくれ
2) ソースくれ
3) ソースくれ
405:名無し野電車区
10/12/23 14:46:07 uS4S7QUT0
最近の飛行機は6時間、7時間遅延でも飛ばすことは飛ばすからな。
欠航すれば数字に残るし、宿泊代とかも出さなきゃならないし。
それだったらたとえ着くのが真夜中だろうと無理やり飛ばすw
ひどい話だ。
406:名無し野電車区
10/12/23 14:52:23 tbhwdzMg0
>>403,405
今日の東京札幌便は遅延はあるけど運休はないな
昨日の東北新幹線は午前中とまってたっけか?
新幹線の方が弱いとは意外だな(笑)
今日の飛行機は祭りって言ってたアホは二度と出てこなくなったもんだ(笑)
>>404
ID:v5z0a1Xm0
ID:jhg1WQaz0
407:名無し野電車区
10/12/23 14:54:06 tFje1GR/P
なんだ偽テンプレか
408:名無し野電車区
10/12/23 14:54:28 wzf5Q3td0
>>406
嘘が入りすぎててあてにならんので、もうちょっとまともなソースくれ
409:名無し野電車区
10/12/23 16:09:43 AAkUxXYk0
>>402
釣られてやるか。
1)最高速度360km/h運行で東京札幌間3:57が基礎になってるが、実際は4:45以上かかる
この文章だと4:45以上というのが360km/h運行のときと取れなくもないが、
実際はE5系320km/h運転時の数字。(盛岡以北も320km/h、青函共用部は140km/h)
360km/h運転なら4:35ぐらいにはなる。(青函共用部が140km/hでも)
停車駅を絞れば、1駅あたり5分程度短縮可能だし、青函も160km/hになればやはり5分程度は短縮できる。
360km/h運転、青函共用部140km/hで、4:30ぐらいだろう。
410:名無し野電車区
10/12/23 16:14:01 jUlyJFQB0
>>405
羽田や関空が24時間受け入れOKだからね。
でも夜中に戻ってきてもマイカーで空港に
来てる人だけ家に帰れる。
411:名無し野電車区
10/12/23 16:14:09 tbhwdzMg0
>>409
相当頭悪そうだけど
>>401の
URLリンク(www.dokeiren.gr.jp)
は
最高速度360km/h運行で3:57を基礎にしてるから使い物にならんと書いてるわけだよ
実際は宇都宮以北320km/h運行(青函共有区間140km/h制限)で4:45程度が最速達なので
URLリンク(www.dokeiren.gr.jp)
は使い物にならんわけだ
412:名無し野電車区
10/12/23 16:20:37 AAkUxXYk0
>>411
釣れたぁ。
413:名無し野電車区
10/12/23 16:29:37 AAkUxXYk0
>>412の続き
>>409は「4:30ぐらいにはなるよ」、と書いたんだが、
すべてを否定されたと勘違いしたようだ。
414:名無し野電車区
10/12/23 16:40:09 ccCIXV6k0
新幹線が中止になっても論破あそびでスレ維持できるなw
415:名無し野電車区
10/12/23 16:49:51 qici3asu0
まあ
開発失敗した360km/hはどうでもいいんだわな
416:名無し野電車区
10/12/23 17:05:28 6qsFYxDQ0
ただ今ニコ生でノーカット小沢一郎会見中継中。メディアで曲げられない真の姿がここに。
417:名無し野電車区
10/12/23 17:06:50 qici3asu0
今さらそんな終わった政治家
どうでもいいわな
トーホグの田舎者
418:名無し野電車区
10/12/23 17:54:36 ccCIXV6k0
360km/hだろうが、4時間切ってもダメだったと思う。
民主の一番の目的はお金探しだからw
どっかにお金ないかなあと血眼になって取りやすい獲物を探しているんだから。
警察がおとなしい軽に乗ったオバサンを捕まえてキップ切るのと同じ。
419:名無し野電車区
10/12/23 18:25:40 vZVj1SF40
和諧号で380キロ以上の運転なら3時間台も可能。
420:名無し野電車区
10/12/23 18:35:14 l3JaE2Im0
和諧厨は氏ね
421:名無し野電車区
10/12/23 18:36:02 vZVj1SF40
謝罪と賠償を要求する。
422:名無し野電車区
10/12/23 18:46:18 l3JaE2Im0
>ID:vZVj1SF40
いいからとっとと氏ね
423:名無し野電車区
10/12/23 18:47:35 sQToKgfR0
∧ ∧ ♪ 盗んだ技術で走り出すー
(#;`ハ´)
( O┬O
キコキコキコキコ ◎ヽJ┴◎
424:名無し野電車区
10/12/23 18:52:40 ccCIXV6k0
あと50年も生きられないなあw
KFC好きだしタバコ吸ってるしw
札幌駅に新幹線が入っていくところを見ずに死ぬのかー
425:名無し野電車区
10/12/23 20:45:43 3rsBZgX30
凍結かぁ・・・
飛行機怖いのに・・・
426:名無し野電車区
10/12/23 20:58:29 pvU2SX0h0
>凍結かぁ・・・
>飛行機怖いのに・・・
凍結繋がり(場違いだが
翼の凍結も怖いが
北海の空港すべて除氷装置あるんだよね?(無きゃ離陸できない
427:名無し野電車区
10/12/23 21:03:09 h2i5cQt70
剰余金を年金に流用することなんざ、参議院自公の反対多数で廃案になること
を皆さんご存知?
428:名無し野電車区
10/12/23 21:06:47 ccCIXV6k0
>>427
それ言ってももう遅いってw
使い先が年金となりゃ、自民政権時の後始末とも取れるわけで。
年金vs札幌新幹線 でケンカしても勝てません。
429:名無し野電車区
10/12/23 21:07:39 waIdm07Z0
まあ公明次第だけどね
廃案になって自動的に着工始まるわけじゃないしw
430:名無し野電車区
10/12/23 21:34:59 h2i5cQt70
>>428 全然遅くない。民主党政権の瑕疵ということにすれば。
431:名無し野電車区
10/12/23 21:45:24 lNR0rdMe0
もう遅いよ。
むしろ財源が使われてしまったという口実でずっと民主を攻撃できる材料にできるからな。
札幌市長も知事もポーズだけだし、北陸とは本気度がぜんぜん違う。
432:名無し野電車区
10/12/23 21:47:45 vUMXBBSC0
>>427
坊や、予算については衆議院優先の原則ってのがあってだな。。。
433:名無し野電車区
10/12/23 21:49:57 WKWuYEUW0
>>432
参議院で否決されても衆院が優先なんだよな
434:名無し野電車区
10/12/23 22:00:31 vZVj1SF40
ID:l3JaE2Im0
を中国へご招待します。
大連周水子空港で荷物を渡しますのでお受け取りください。
帰りに保安検査を行い、以後生涯金銭の心配なく中国で暮らせます。
435:名無し野電車区
10/12/23 22:08:25 waIdm07Z0
剰余金の国家返納は法律改正必要なので予算案の一部ではなく
予算関連法案のはずだから衆院優先にはならない
でもこの前の補正予算の時も公明が予算は反対しながら
予算関連法案には賛成するという微妙な行動したからな
436:名無し野電車区
10/12/23 22:09:45 f7n8w19l0
青森とか福井とか長崎に倣って原子力関係受け入れろよ。
夕張に核最終処分場受け入れで札幌着工決定だよ。
437:ななしのs(ry
10/12/23 22:13:36 c/AEVPDUP
あのー、幌延まで伸ばして貰えるんですか、新幹線。
(w
(まだ核物質が入っている訳じゃないけどね)
438:名無し野電車区
10/12/23 22:13:53 uS4S7QUT0
>>435
なるほど。
剰余金の国家返納は世紀の愚策なれど予算の不成立は
国民生活に甚大な被害が及びかねないので不承不承賛成する
ということね。ありうると思うわ。
剰余金は返納されることはもう変わらないと思う。
黒幕の財務省の意向であって、民主党の思い付きじゃないみたいだし。
439:名無し野電車区
10/12/23 22:20:14 f7n8w19l0
>>437
放射性物質を実際に持ち込んでいないからダメ>幌延
気が変わって持ち込みますに変わったら話は違うけど。
URLリンク(www.jaea.go.jp)
幌延深地層研究センターで行う高レベル放射性廃棄物の地層処分技術に
関する研究開発は、地球科学の幅広い分野にわたるものであり、学術研究
などにも広く寄与するものです。
研究を進めるにあたり、研究実施区域に研究期間中はもとより研究終了後にも
放射性廃棄物を持込むこと、使用することはありません。深地層の研究施設を
最終処分の実施主体に譲渡したり貸与することはなく、研究終了後は研究施設を
閉鎖し、地下施設を埋め戻します。
研究実施区域は将来とも放射性廃棄物の最終処分場とはせず、幌延町に
放射性廃棄物の中間貯蔵施設を設置することはありません。
440:名無し野電車区
10/12/23 22:24:22 nbix5dGK0
>ID:vZVj1SF40
シナ人は帰れ
2度と日本に入って来るな
441:名無し野電車区
10/12/23 22:28:40 ccCIXV6k0
>剰余金の国家返納は世紀の愚策
そうか? 札幌新幹線があれば道民の老後は心配ないと言えるのか?
何の足しになると言うのだ。
442:名無し野電車区
10/12/23 22:31:02 d60xv6KB0
結局今日も東京-札幌線はただの一便も欠航無し。北海道も東北もかなりの荒天
だったにも拘らずだ。飛行機が雪でいつも欠航するというのは北海道でも有数の
少雪地帯にある新千歳空港に限っては事実ではないし新幹線建設の合理的理由には
ならない。
443:名無し野電車区
10/12/23 22:37:32 vZVj1SF40
こんな程度の低いインターネットは中国にはない。
>>441のような人間は文化的に道徳的に正しい中国にはありえない。
444:名無し野電車区
10/12/23 22:45:02 SViYtZNI0
>ID:vZVj1SF40
だからとっとと中国に帰れよ
そして2度と日本のスレに来るな
445:名無し野電車区
10/12/23 23:41:16 AAkUxXYk0
>>438
しかし、剰余金自体存在したのだろうか?
財源不足分への穴埋めに利用することを前提に剰余金を発掘。
ほんとに余るのかどうかも怪しい気がする。
446:名無し野電車区
10/12/23 23:57:58 +6mnLHvG0
特殊法人とか使って至る所に国の非常時に備えた備蓄が隠されている。
ミンスはそれを寄ってたかって掘り返して「隠し財産だ」「無駄金だ」とR4使って騙らせて
阿Qに誤った認識を植え付け、光よりも早く散財させようとしている。
とんでもないことだが、バカ国民は何もかも終わってからでないと気がつかない。
447:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/24 00:22:59 NEDGgXq60
道新幹線期成会は当然解散なんだろうな!
448:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/24 00:28:56 NEDGgXq60
それと この糞スレ 早く閉じろ!
北の鉄バカをあざ笑ってからかうスレか?
【札幌4時間】 だとよww
はずかしいーーーーーww マヌケ道民の溜まり場か(大爆笑!!!!!
449:名無し野電車区
10/12/24 00:42:31 04WrnwiX0
>>446
もうみんな気づいてるよ。
気づいてるけどね、なるようになれって思ってるの。
いったん下層に転落した者は這い上がれない社会になったことはことは明白だからね。
国家破産なりハイパーインフレなり、
資産家も一夜で全財産失う様なガラガラポンでも起こらないかと内心では期待してる状況。
450:名無し野電車区
10/12/24 01:22:22 DZrP0tm7P
日没する国の技術を日出国が採用するか?
あとな、青函共用区間は国土交通省で最高260km/hと決定してる。
140km/hに減速は妄想なので相手にしない事。
451:名無し野電車区
10/12/24 01:27:46 WnfsXF/v0
>>344,382
どこがどうお祭りになったのか教えてもらいたいんだが
二度と出てこられないかな?
452:名無し野電車区
10/12/24 01:33:18 DZrP0tm7P
鈴木宗男・元衆議院議員が故中川一郎氏の自殺の原因を「初めて明かす」とした手記を雑誌に発表した。
100万円の裏献金を誰かに暴露されることを恐れた
「俺はやられる」というのは全日空から中川氏に手渡された100万円の裏献金。
それを誰かに暴露されることを恐れたというのだ。いつ報道されるのかとNHKのニュースをチェックするのが日課になっていたという。
URLリンク(news.livedoor.com)
453:名無し野電車区
10/12/24 01:43:57 2fuhmOXy0
いい加減に日本の新幹線は諦めたほうがいい。すでに自国が老小国になっているのに自国の技術にこだわることほど愚かなことはない。
長野以降の整備新幹線なんか、経費削減とかで急カーブ急勾配だらけの粗悪品。そのくせ1km60億の建設費。
最高速度260キロなんて、時代遅れ。ヨーロッパや中国は在来線も200キロくらいになってきているから、整備新幹線は在来線規格。
和諧号なら今のところ380キロ運転で300キロ以上でも新幹線ほど揺れないし、音も静かでそんなに出している感じがしない。
工事費も1km15億。軌道中心間隔:5m、曲線半径:7000m、今のところ営業速度380キロだが、日本が着工許可を出すまで時間がかかるのでそのころには450キロ運転も行われているだろう。
最新のCRH380A(最高速度380キロ)一両あたり2億8221万円。これも日本は手続きに時間がかかるので、開業時は450キロ対応の車両になっている可能性が高い。
後期も日本の新幹線が10年かかるのに対し、中国は2-3年。中国に頼んで青森以北は和諧号にしたほうが良い。
454:名無し野電車区
10/12/24 01:49:15 7T8lPNfl0
愚かなw
455:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/24 02:08:39 CmP6IT/t0
「老小国」にやたらたかるのは何でなんだか。
456:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/24 02:31:12 NEDGgXq60
>>455 :KC57 ◆KC57/nPS5E ← 永久出入り禁止! ラクな世界へ逝け!
457:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/24 02:34:19 NEDGgXq60
データ詐欺師の分際でどのツラ下げて出てきてんだ!
458:名無し野電車区
10/12/24 02:41:34 FLc7NkvM0
戦国は日本は後2年なんて言ってるなw
札幌延伸なんて論外だけど函館までの工事も止まるかもな。
何の利益も生み出さない新幹線通すよりも青函トンネルは
現状のまま在来線だけにしといた方が遥かに国益だろうしな。
函館の人間がどうしても新幹線使いたければ青森まで在来線で
逝けば良いだけのこと。そうやって乗り継いだって時間の差は僅か。
人口30万足らずの小都市に1兆円も掛けて新幹線を通しても意味が無い。
459:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/24 03:13:12 NEDGgXq60
その論外の札幌延伸に143スレもグタグタ屁理屈こねまわしていたのが、
kc57をはじめとする北の鉄バカ連中。
このこっ恥ずかしい野郎どもは、中止になっても出てくるという恥知らずの見本。
143スレがもたらした効果は、鉄ヲタと北海道民の恥をさらしたということだけ。
たぶんこのマヌケ野郎たち=北の鉄バカは、次も同じスレを立てるだろう。
何故なら彼らとオウム信者は精神構造がいっしょだから。
親分が死刑になろうが、世間の動きがどうだろうが関係ないんです。
ひたすら己の信じる道を行くだけ。
鉄バカというのはそういう生き物なんです。
460:名無し野電車区
10/12/24 03:22:58 FF6OTS5h0
>>458
消費税増税のためのアジテーションに決まってるじゃん。
ホントにあと2年で終わるならとっくに金利が跳ね上がってるわw
461:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/24 03:58:16 NEDGgXq60
>>431>財源が使われてしまったという口実でずっと民主を攻撃できる材料
攻撃ってさw 少人数の鉄バカが攻撃したってどうにもならんべやw
使われてしまって困ってるのは、ここの北の鉄バカ連中だけだべww
一般の道民は新幹線より仕事をクレ!だからなw
その証拠にどこのTVもこれに批判的コメント入れてる局無いだろう?
462:名無し野電車区
10/12/24 03:58:34 yUdGZH+P0
>>433
予算強行採決は、今の政権にとって最悪の事態な訳だが。
だから民主は小沢を切ってまで大連立したがってる(自民は乗らないっぽいがw)
463:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/24 04:10:02 NEDGgXq60
民主単独ではもたない。 これははっきりしてる。
だが原野の新幹線など、そんなものどの党だって政治公約にもしないし、
駆け引き材料にも利用価値がない。
こんなものを造ってあげましょうということが、道民有権者へのポイントにもならないし、
全国的にはむしろ叩かれ材料となるので誰も口にしない。
464:名無し野電車区
10/12/24 05:11:49 04WrnwiX0
>>455
へっ、これまでアメリカにたかられた総額に比べれば、大したことないよ
そーか、お前さんもアメリカ並みに図々しいそうだもんな
465:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/24 05:36:27 NEDGgXq60
>>464
KC57 ◆KC57/nPS5E は不可触民。テンプレ>>2にも出入り禁止にされてる個体。
こんなものに触れようとするキミは荒らし認定されるぞ。
kc57にはツバを吐き捨てるように罵倒するだけでよい。
466:名無し野電車区
10/12/24 06:33:55 VAoBwPSu0
>>465
アスペルガーザマーのおまえが最大の荒らしだろうw
早く治療しないとなぁww
隣の部屋の家族が悲観して、お前の首を絞めてやすらかにしたいと真剣に悩んでいるのにwww
467:名無し野電車区
10/12/24 06:39:00 VAoBwPSu0
>>465
自画像。
。ρ。 札幌凍結でオナニーさせてくれよ~(真正包茎w)
ρ
mドピュッ ワショ~イ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 )
./ _ ゝ___)(9 (` ´) )
/ 丿ヽ___,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ← アスペルガーザマー!!
_/ ) ( Y ̄ ̄ ̄ ̄)
(__/ \____/
kcくん、かまってよ、かまってよ!
そうだ連投だ!(脳内指令
そうだ連投だ!(脳内指令
そうだ連投だ!(脳内指令
はやくkcくん、かまってよ、かまってよ!
468:名無し野電車区
10/12/24 06:40:50 i55GIj7AO
>>465 これからお前の首を絞めに行く。by 家族
469:名無し野電車区
10/12/24 07:48:58 9r6MyQgP0
>>468
あーあ。これはアウトでしょ。
通報しました。
470:名無し野電車区
10/12/24 08:07:55 1cdc2ff30
>>468 ざまーは絞められて当然。通報したからって何になる?
471:名無し野電車区
10/12/24 09:47:05 fIniPB0Z0
2chにすらアク禁と言う形で既に締められているしなぁ。
472:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/24 11:00:26 CmP6IT/t0
>>464
わが国は戦前からこっち直接か迂回かの別はあれアメリカに稼がせてもらってるんだが。
473:名無し野電車区
10/12/24 11:00:47 tlPtaH3sO
>>471
マジ?2ちゃんアク禁とか、どんだけバカなんだ?www
ま、それだけ常識もないキチガイだって証明ではあるがw
474:名無し野電車区
10/12/24 11:53:37 R3MLFDVS0
中華は380km/hなんかまだやってないよ。
475:名無し野電車区
10/12/24 12:01:30 e3rrLHhL0
消費税増税か市民(都民)
全国一律ではなく大都市のみ引き上げ 消15% 地方は据え置きすれば
人口の流動止まるんじゃ?(払えない人は強制退去
476:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/24 12:21:38 NEDGgXq60
>>472
永久出入り禁止! テンプレ違反明白 通報してアク禁だ!ツバ ペッ !
477:名無し野電車区
10/12/24 12:22:44 tlPtaH3sO
>>476
ワロタwwww流石キチガイ。
478:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/24 12:24:15 NEDGgXq60
中止蝦夷地新幹線にスレは不要! この糞スレ直ちに閉鎖せい!
479:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/24 12:29:19 NEDGgXq60
>>477
無礼者! 人様にアンカー指してキチガイだとー! いわれの無い侮辱で訴えるぞ!
480:名無し野電車区
10/12/24 12:32:06 ovmHAgEt0
うんこにさわると
うんこがつくよ!
ハ_ハ
('(゚∀゚∩ つくよ!
ヽ 〈
ヽヽ_)
481:名無し野電車区
10/12/24 12:43:31 i55GIj7AO
>>479 お前は絞められなければ分からないようだな。
482:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/24 13:27:38 NEDGgXq60
>>480 うんこ? 下品な言葉を使うんじゃない!
483:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/24 13:42:18 NEDGgXq60
これ以上北海道の恥さらしスレを続けるのはやめろ。
一般の道民には迷惑で目障りなスレだ。
dat落ちさせるから以後書き込むな!
484:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/24 13:43:45 NEDGgXq60
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485:名無し野電車区
10/12/24 14:59:10 i55GIj7AO
>>484 命が惜しかったら以後出入り止めること。
486:名無し野電車区
10/12/24 15:37:52 IdZeJbyZ0
>>472
それを言うなら、中国へのODA、韓国への巨額円借款で、どれだけ日本企業は儲けさせ頂いているかって話になっちまうだろ。
おまけに、国民の雇用を犠牲にしてまで中国へ進出した売国企業どもは、
労働力の安さというメリットを最大限に享受しようと、工業化、砂漠化、土壌汚染で耕す農地を失い田舎から出てきたド貧民を
不当に安い賃金で働かせるという悪事までやらかしている。
あんたは要するに、日本企業の儲けが、そのまま日本国民の富に直結してると勘違いしてるトンチキ野郎なんだよ。
極端に単純化して言ってしまえば、日本企業の儲けは日本の豊かさにはつながらず、日本政府というアホな部署を通して、
アメリカの放漫財政の穴埋めと借金漬け国民の豊かな生活にぶち込まれてるんだ。
そんな本質が見えずにノーテンキでいるから、見てみろ!
いつの間にかわが国の3大メガバンクは実質外資になってしまってる。ソニーをはじめ名だたる企業の外資化が進行している。
日本国民は貧民化への道しかあてがわれていない有様だ。
そんな貧しい国民のために、将来はなんだ、新幹線乗車補助金でも出してくれるようになるのかね?
487:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/24 15:49:29 NEDGgXq60
札幌新幹線中止の腹いせに、日本国民全体を貶めるような中傷を書き込むのはよくない。
札幌新幹線中止というのは蝦夷植民地での些細な出来事で、日本全体に及ぶ問題ではない。
蝦夷鉄バカは希望を失うとすぐに「日本はもうダメだー!」と宗主国のせいにする。
蝦夷土人は己の身の丈を知れと!
488:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/24 16:12:50 NEDGgXq60
>>485のように新幹線中止になって人殺しまでほのめかすのが蝦夷の鉄バカ。
祖先がどんな者だったかは簡単に想像できますネw
489:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/24 16:19:36 NEDGgXq60
/\___/\
/ ::\
| :|
| ノ ヽ、 :| ← 涙目 北の鉄バカ
| (●), 、 (●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \ ・・「サッポロ中止なんてヤダヤダヤダヤダ !!」
怨念 !
こうなりゃ死なば諸ともじゃー! 北陸も中止だぁー!!! ワァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!
みんな中止だぁーーー!!! 新函館もイラネーーーー!!!!!!!!日本はもう終わりだぁー!!!!(涙
みんな市ねーーーーーー!!!! ワァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー !!!!!!!
490:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/24 16:21:06 NEDGgXq60
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◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆終了
491:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/24 16:28:14 CmP6IT/t0
>>486
> それを言うなら、中国へのODA、韓国への巨額円借款で、どれだけ日本企業は儲けさせ頂いているかって話になっちまうだろ。
なんないなんない。
> アメリカの放漫財政の穴埋めと借金漬け国民の豊かな生活にぶち込まれてるんだ。
それ間違い。円安じゃないと輸出で儲けられないんだけど、円を刷ってドルを買うという
円安介入をするとドルが積み上がるんだよ。でまぁ都合よく見合いの投資先があるわけでは
ないから、元本が必ず保証される米国債を買ってるってだけ。
492:名無し野電車区
10/12/24 16:30:36 i55GIj7AO
>>490 死ね
493:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/24 16:31:20 NEDGgXq60
491 :KC57 ◆KC57/nPS5E ← シッシッ!! ペッ !
494:名無し野電車区
10/12/24 16:38:58 K7P1107b0
KC57 相変わらずの経済うんちくだな。役にたたねぇぞここじゃ。
興味を惹いてるのではなく、嫌悪感を抱かれているのに気がついても
良さそうだけど。
495:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/24 16:46:06 NEDGgXq60
kc57なんて新幹線がどうなろうが全然関係ない奴。
ただ鉄道スレに来て自分の持論を展開して糞コテを有名にしたいだけ。
叩かれようが嫌われようが糞コテで登場する。
見たくもないネット広告がポップアップブロックを押しのけてでも入ってくるのと一緒。
496:名無し野電車区
10/12/24 16:59:18 Es8/n5gO0
>>491
でてけアホ
497:名無し野電車区
10/12/24 17:02:07 VkNd1z9EO
>>495
KC57に嫉妬してるんですね、わかりますwww
498:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/24 17:06:17 NEDGgXq60
>>497
kc57の糞データ解釈に散々振り回されて、札幌開通の夢を見てオナニーこいてた鉄バカはどこのドイツだ?
499:名無し野電車区
10/12/24 17:07:30 tlPtaH3sO
>>483←といいつつ、>>484に早速レスしてるしww
十分いわれあるキチガイだなw
500:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/24 17:08:55 NEDGgXq60
KCさん、KC先生とまで持ち上げてた推進派はどこのドイツだ?
まだ詐欺教祖様に未練があるのか?
501:名無し野電車区
10/12/24 17:09:41 tlPtaH3sO
>>498
>dat落ちさせるから以後書き込むな!
なんだろ?率先してレスしてるじゃねーか!
流石キチガイだなwwwww
502:名無し野電車区
10/12/24 17:10:39 tlPtaH3sO
>>500
悔しいのぅ~悔しいのぅ~wwww
503:名無し野電車区
10/12/24 17:12:55 tlPtaH3sO
>>483
>一般の道民には迷惑で目障りなスレだ。
お前が1番道民には迷惑で目障りだと思うが…
504:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/24 17:15:45 NEDGgXq60
中止になった鉄バカに、悔しいのうと言われてもちょっと考えてしまうな。
このスレを落としたくないの?
ここに鉄バカが出てくればお前らが恥ずかしいだけだと思うがな。
今日の時点でここに書き込む目的って何?
中止になった残念会・反省会でもやるつもり?
505:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/24 17:19:20 NEDGgXq60
・・・・・・・・スレ終了・・・・・・・・
506:名無し野電車区
10/12/24 17:44:48 VkNd1z9EO
>>504
オマエがこのスレ見なきゃいいだけのこと。
507:名無し野電車区
10/12/24 18:01:18 tlPtaH3sO
>>506
全くの正論だ。
508:名無し野電車区
10/12/24 18:02:16 tlPtaH3sO
>>504
言い訳ワロスw
509:名無し野電車区
10/12/24 20:34:12 IN261mbc0
朝日新聞の手先はこういう手口を使う
510:名無し野電車区
10/12/24 20:49:12 CI2PDFzM0
鉄建機構1.2兆円国庫返納の実態は国交省と族議員の勝利だ
~基礎年金財源問題に見る政治と行政のモラル崩壊
URLリンク(diamond.jp) (岸博幸のクリエイティブ国富論)
~略~
機構の特例業務とは、旧国鉄の職員の年金の給付に必要な費用の支払いや、
その支払いの資金に充てるために土地やJR各社の株式などの資産の処分を指します。
機構は特例業務の経理については、他の経理と区分して特例業務勘定で行なってきました。
そこでは、共済年金追加費用や恩給負担金などについては、土地売却収入、
JR各社の株式売却収入、国庫補助金収入などをその支払い財源とすることとされています。
その特例業務勘定から1.2兆円が基礎年金の国庫負担の財源として召し上げられるに際して、
財務省と国交省の間で以下のような合意が作られました。
・JR4社(北海道、四国、九州、貨物会社)の経営自立を図るため、
特例業務勘定からの合計6000億円の支援措置を実施する。
・整備新幹線の債務償還に要する費用として
1500億円を特例業務勘定から建設勘定に繰り入れる。
・今後10年間で、並行在来線の貨物調整に要する費用として
1000億円を特例業務勘定から建設勘定に繰り入れる。
要は、国交省は1.2兆円を国庫に返納する代償として、
旧国鉄職員の年金や恩給の経理が目的の機構の特例業務勘定の資金を、
経営の苦しいJR貨物会社の支援や整備新幹線の建設などに使えるようにできたのです。
ちなみに、事業仕分けでこの剰余金が指摘されて以降、JR各社はもちろん、
与党である民主党の鉄道関係の族議員も、更には自民党の族議員も、
今回の合意とほぼ同じ内容を主張してきました。それを考えると、
機構から1.2兆円の余剰金が国庫に返納されることになったけれど、
実態は国交省と族議員の大勝利とも言えるのです。
~略~
511:名無し野電車区
10/12/24 21:12:20 X39PQTGf0
>>487
>札幌新幹線中止の腹いせに、日本国民全体を貶めるような中傷を書き込むのはよくない。
?????????
北海道民も日本国民なんだがな。
あ、そうかw
お前はそれもわからんほどのキチガイだったなww
512:名無し野電車区
10/12/24 21:36:19 VAoBwPSu0
>>511
ID: NEDGgXq60=アスペルガーザマーは北海道が日本の2割を超える大切な日本国土であることを理解できない。
自分の相手すべてが、kcくんか蝦夷土民に見えてしまう。
病気ッテコワイナ。
今日もPC相手に発狂しながら連投するアスペルガーの声を聞きながら、隣の部屋の家族はいつ首を閉めようかと悩んでいるw
513:名無し野電車区
10/12/24 21:41:15 Rp90Xr9d0
アスペルガーってIQ85以上なんだが、過大評価しすぎだろ・・・
514:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/24 22:47:23 NEDGgXq60
あれほど書くなと注意したのにこの糞ガキどもがー!
北海道民も日本国民で盛り上がってる時点で小中学生丸見えだなw
あー アホくさー
515:■祝 札幌延伸中止 おめでとう !
10/12/24 22:57:38 NEDGgXq60
これぐらいの年頃で純情な鉄バカでなければ、さっぽろ新幹線なんか応援してないさな?
皮剥ける前のお坊ちゃまかー。
こんなガキいじめてたと思うと少々自己嫌悪状態だわ。
516:名無し野電車区
10/12/24 23:09:37 2fuhmOXy0
俺はさっぽろ新幹線は諦めた。
中国人の土地買収を進め、和諧号を走らせてもらうほうが、よっぽど現実的だと思った。
517:名無し野電車区
10/12/24 23:12:38 saF+UOz+0
>>516
中国人がカネだしてくれるの?だったら和諧号でいいよ。
小日本人はお金ないので和諧号は買えません(>-<)
518:名無し野電車区
10/12/24 23:43:14 I1Jxw+1C0
財源?
こないだの民主と自民の共通の公約があるだろ?
1%で整備新幹線未着工区間が数年で完成する罠。
519:名無し野電車区
10/12/24 23:48:31 tlPtaH3sO
>>514
とか言ってるが、そもそもお前がレスしなきゃいいだろ。
率先してレスしてどうすんだwwwバカ丸出しだぞw
520:名無し野電車区
10/12/24 23:56:25 KQZOW/hm0
確かに北海道新幹線のような贅沢なインフラを中層以下の国民まで含めた
国民の福祉向上のために資本投下するのは間違っている、と考えるのは
日本を単なる植民地、奴隷、金ズルとしてしか考えていない国際金融資本家≒米国の真の支配者層からすれば
当たり前すぎて欠伸の出る話だよ。
北海道新幹線に投下する金があったら、日本の企業の外人株主の配当が増えるための社会資本に金を使わせるだろう。
そういう意味で反対厨は知ってか知らずか国際金融資本の手先にもなっている。
一生懸命日本とか北海道の国民の福祉に逆行することを外国資本のためにやっているわけだ。
521:名無し野電車区
10/12/25 00:02:41 KQZOW/hm0
広義で税金の有効な使われ方とはどういうものか、いまの枡塵の垂れ流す
情報統制された偏った情報のもとで、正しい判断ができなくする愚民化政策のもとでは、
ここに出入りする反対厨の様な愚民化の成果としての人格欠陥者または破綻者が大量生産され
ますますまともな政策が実行しずらくなっている。
522:名無し野電車区
10/12/25 00:05:30 NuZM2Y8z0
>>520
北海道新幹線に税金つぎ込むんだったらJR東海に融資をして
中央リニア新幹線の開通を10年早めたほうが国民経済的に役立つな。
523:名無し野電車区
10/12/25 00:09:56 BNYL+FeN0
>>521
>まともな政策が実行しずらくなっている
まともな政策とは? 例えば?
524:名無し野電車区
10/12/25 00:13:02 Hj0Fm8pq0
>>522
本来、北海道新幹線ぐらいとっくの昔に出来ていてもいいはずのものが、
いまだに最後の残り部分の区間の着工の財源がどうのこうのと下らないことで揉めている。
札幌まで新幹線を作るのは、日本が国家として行う社会インフラ整備事業のうちでも必要最低限度のことであって、
賛成とか反対とかいうレベルのことではない。
仮に百歩譲って、札幌まで開業して一日二人しか新幹線を利用する人間がいなかったとしても、
北海道新幹線を開業させるのは国家として当たり前のことで、道民や首都圏民が乗りたいときに自分の意志で選択して
新幹線でいつでも東京や札幌に行けるようにすることは国として最低限やっておかなければならないこと。
525:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/25 00:13:02 Z7cIWQDs0
>>521
徴税なんてインフレ抑制の意味しか無いんだから「税金の有効な使われ方」なんて
バカなフレーズ言うなやアホくさい。
526:名無し野電車区
10/12/25 00:13:38 BNYL+FeN0
>>522に賛成です
527:名無し野電車区
10/12/25 00:16:37 NuZM2Y8z0
>>524
東北新幹線の青森県内のルートが弘前か八戸かで揉めているうちに
盛岡から青森までで30年掛かっちゃったのがイタイな。
528:名無し野電車区
10/12/25 00:17:19 BNYL+FeN0
>>524
あー この人はいつもこの時間帯に登場する・・・・さん?
529:名無し野電車区
10/12/25 00:22:06 Hj0Fm8pq0
最近反対厨の出自と言うかパックの組織が誰なのかおおよそ見当がついた。
全部会社からの命令と言うか、金貰ってやっていたんだね。
530:名無し野電車区
10/12/25 00:28:19 Z/3mqPcw0
日本は北方開発をおろそかにすべきでない
531:名無し野電車区
10/12/25 00:31:26 BNYL+FeN0
>>529
じゃあザマーは結構いい報奨金もらったんだな。
一定の成果を彼なりに上げたんだから。
532:名無し野電車区
10/12/25 00:41:38 Hj0Fm8pq0
結果的に北海道新幹線は札幌まで完成するから、何の役にも立たなかった。
むしろ、早く確実に完成する側に大きく貢献したといえる。
彼のパックに居る組織や会社がどれだけ新幹線ができると困るかがいろいろな人に知れ渡ってしまった。
むしろ、新幹線の社会的な必要性が際立ってしまったといえる。
533:名無し野電車区
10/12/25 01:01:27 3O/TCkF10
こうすれば青函トンネルも要らないよね~
URLリンク(images.uncyc.org)
534:名無し野電車区
10/12/25 01:02:39 BNYL+FeN0
>>532
いつごろ札幌まで完成かなあ
535:名無し野電車区
10/12/25 01:37:36 6QYisSB9P
本当に会社の人間かどうか怪しい。バレたらその会社の信用失墜になるからな。
むしろ会社の株を持ってて株価を吊り上げる為の工作に見えるのだが。
536:名無し野電車区
10/12/25 04:22:04 o16zs4Um0
完全にゲームセットw
URLリンク(www.asahi.com)
>馬淵澄夫国交相は21日、昨年12月に同省の検討会議が示した未着工区間の認可条件を
>改めて強調した。(1)安定的な財源見通しの確保(2)収支採算性(3)投資効果
>(4)JRの同意(5)並行在来線の経営分離
札幌延伸において絶対にクリアできないのが
>(2)収支採算性(3)投資効果
537:名無し野電車区
10/12/25 05:51:13 H753qKEM0
スレリンク(rail板:157番)
こいつだったのかぁ>粘着厨
538:名無し野電車区
10/12/25 06:00:44 Mwd3jrnT0
新幹線の延伸費、政府予算案に計上されず
2010年12月25日
URLリンク(www.asahi.com)
24日に閣議決定された来年度の政府予算で、北陸新幹線を含む整備新幹線の未着工区間の事業費は計上されなかった。
今年度は着工が認可された場合に使える留保金90億円を計上したが、今回は明記もされていない。
国土交通相は27日の整備新幹線問題検討会議で線区別の配分を決める方針だが、財源の確保もままならず、県内延伸の先行きは厳しい状況だ。
発表された政府予算で、整備新幹線の事業費は2950億円が計上された。
既着工区間の予定通りの開業に向け、国交省幹線鉄道課は「着実な整備を図るため事業費を確保した」と説明する。
一方、北陸、北海道、長崎の未着工3区間は、同省政務三役でつくる整備新幹線問題検討会議で今後検討し、「適切に対応する」とするのみだった。
27日に検討会議が開かれ、新幹線の線区別の予算配分が明らかになる。
ただし、未着工区間は今年度と同様に留保金がつくのか、認可が決まり次第に事業費の一部を活用するのか、不透明な状況だ。同課は「検討会議で今後検討される」と、明確な説明を避けた。
昨年の政権交代後、当時の前原誠司国交相は、自公政権が目指していた北陸新幹線の県内延伸の方針を白紙撤回した。
今年度予算で未着工3区間に充てる留保分として90億円を予算化したが、着工は認可されず、未執行の状態だ。
馬淵澄夫国交相は21日、昨年12月に同省の検討会議が示した未着工区間の認可条件を改めて強調した。
(1)安定的な財源見通しの確保(2)収支採算性(3)投資効果(4)JRの同意(5)並行在来線の経営分離について沿線自治体の同意―の全5条件がクリアされておらず、年内の着工認可を見送る方針を示している。
国交省は年明け後も認可に向けた検討を続ける方針だ。
しかし、財源をみても、県が最も期待していた鉄道建設・運輸施設整備支援機構の剰余金(約1.5兆円)が基礎年金の国庫負担に充てられて約1.2兆円の国庫返納が決まり、見通しは厳しいままだ。
(足立耕作、笹川翔平)
539:名無し野電車区
10/12/25 07:13:33 WI9t9U9cP
某党の政策でもめると、必ず関係スレが荒れる。
540:名無し野電車区
10/12/25 07:22:16 fRcaAfTm0
っつーか、
(1)安定的な財源見通しの確保(2)収支採算性(3)投資効果(4)JRの同意(5)並行在来線の経営分離について沿線自治体の同意
の(3)~(5)は以前と同じだし、(2)だって検討したうえで(4)があるわけでしょ。
(1)に至ってはそれこそお前らの仕事だろって思うんだが。馬渕は○鹿か?
541:名無し野電車区
10/12/25 07:25:29 mdK+cRCD0
>>540 やる気ないもん。横浜国大土木卒業のまべちくんは。
542:名無し野電車区
10/12/25 07:26:25 Mwd3jrnT0
>>540
(2)は初めから不良だろ
543:名無し野電車区
10/12/25 07:28:30 mdK+cRCD0
>>542 (2)は問題あったら(4)がダメになる。それより(5)が問題だ。
544:名無し野電車区
10/12/25 07:33:37 Mwd3jrnT0
>>543
(2)は一度たりとも1以上になってないんだがソースでもあるのか?
545:名無し野電車区
10/12/25 07:42:47 fRcaAfTm0
従来の整備新幹線の建設決定に使われたのは(3)であって、(2)は最近になって
急に言い出したこと。そもそもその「収支採算性」って何をどこからどこまでで
計算するのかすら明示してないし。
その(3)も未着工3区間について1未満と発表したソースがあったらよろしく頼む。
546:名無し野電車区
10/12/25 07:50:12 Mwd3jrnT0
>>545
「(2)は最近になって急に言い出した」
「(2)は問題あったら(4)がダメになる」
オマエはバカか?
547:名無し野電車区
10/12/25 07:50:30 mdK+cRCD0
>>544 (2)が1未満だったら(5)でボツだ。そもそもノミネートすら
されない。
548:名無し野電車区
10/12/25 07:58:41 fRcaAfTm0
ん?新幹線を「運営する」ことの収支採算性はJRが判断することであって、
その結果として(4)がある。なのに(2)としてまた沿線自治体へ
突きつけてどーすんのよ、って話。
(2)が分離される並行在来線を含めての話なら(5)でひっかかるわけだし
似たような条件を言葉を変えて並べ立ててるだけにしか見えん。
549:名無し野電車区
10/12/25 08:48:07 Mwd3jrnT0
>>548
ま、アホの相手はこれくらいニダな(笑)
テンプレでも読んでみるんだよ
悔しいノォ(笑)
550:名無し野電車区
10/12/25 11:20:26 BNYL+FeN0
これで福井も札幌も完全に息の根を止められた。の再確認ができた。
551:名無し野電車区
10/12/25 11:25:10 Mwd3jrnT0
>>550
ん?
北陸単独着工、札幌事実上中止が決まっただけだと思うんだが
552:名無し野電車区
10/12/25 11:29:18 f6np7g+10
asahi-npやピックルをアク禁にすれば2ちゃん全体が平和になるよ
553:名無し野電車区
10/12/25 11:34:26 BNYL+FeN0
なんか ここまでさわやかに札幌中止決定だとザマーも気分爽快だろ
554:名無し野電車区
10/12/25 11:40:02 BNYL+FeN0
高速2000円、(1000円)は決まったし、とても新幹線に回せる余裕はないな。
555:名無し野電車区
10/12/25 13:35:24 gbbkZ9G+0
>>548
おまえ馬鹿ですね。JR単独の採算性はJRの判断じゃなくて国がJRが
損をしないように貸付料をタダ同然にしたり地方自治体締め上げて
金を出させたり特大赤字に転落確定の在来線を切り離して自治体
恫喝して押し付けたりカラクリ満載で作り上げるものですよ。
政府民主党はそれじゃいかんと言ってるわけで。整備新幹線は
インチキカラクリ満載で超特大赤字のふざけた馬鹿事業なのに
JRは黒字になるから大丈夫ですって。
自民土建馬鹿政権じゃそれでも通用したかもしれないけどね。
もう無理ですよ。今後はもう通用しません。
556:名無し野電車区
10/12/25 13:45:43 BNYL+FeN0
今回の先送りで、北海道の誘致運動は一気に冷めたね。
大阪リニアより遠い未来の話になってしまった。
557:名無し野電車区
10/12/25 14:33:26 FhvtOqu70
JR北海道としては600億円を無利子で貸付、または助成金としてもらったし
経営安定基金の上乗せで、今後毎年70~80億円もの運用益が増加するので
新幹線延伸決定よりも嬉しいだろうね
558:名無し野電車区
10/12/25 15:05:31 BNYL+FeN0
JR北海道だってワケのわからん雲つかむような新幹線より、当座の現金のほうがうれしいはず。
559:名無し野電車区
10/12/25 15:12:23 C3J+PPQc0
JR東日本や北海道も建設費を出せ
全額税金で作れと言うのがそもそも甘い
現にJR東海は10倍以上の費用がかかるリニアを自費で建設している
560:名無し野電車区
10/12/25 15:16:11 qrxxeoFDP
運用益80億の増加と、新函館まで開業すれば
リース料の交渉次第で最低でも30億程度の増益
JR北海道としては今後の当面の安定経営の見通しついたでしょ
最低でも10年は工期が必要な札幌延伸よりも経営安定基金の増額は喉から手が出るほど欲しかったはず
561:名無し野電車区
10/12/25 15:25:06 BNYL+FeN0
東海道新幹線があって、さらに東海リニアを自費でつくっても、
東海道本線(在来線)の運賃が上がったり3セクになったりしないでしょ?
北海道は新幹線つくらなくても、地方交通線扱いで高いんです。
新幹線つくったら在来廃止なんです。
>>559 その違いをご理解ください。
562:名無し野電車区
10/12/25 15:27:55 qmpNc7Qo0
金出すくらいならオラいらね。
と思っているだろうJR東。
利用者を創出しながら延伸して行った大都市の私鉄のようにはいかんよ。
国策で始まった国鉄の高速鉄道計画が続いてきて、計画=約束事を餌に
地方にいろいろなその他政策を押し付けてきた国政が悪いのであって、
新幹線はもう夢も希望も雇用も与えてくれないと理解はしつつも、
もう後戻りは出来ない。県も市町村ももちろん国会議員も地元民も。
563:名無し野電車区
10/12/25 15:30:11 gbbkZ9G+0
>>561
要するに北海道は新幹線だろうが在来線だろうが経営が
全く成り立たないってことですな。なら廃止するべきやね。
どうしても維持が必要なら残すのは在来線の方やろね。
在来線潰して新幹線なんてそんな馬鹿な話はありえませんよ。
564:名無し野電車区
10/12/25 15:30:57 mzruDY+M0
>>512
>>513にも書いてあるがアスペルガーじゃ無いだろ、ザマーは。
アスペルガーだったらあんなにコピペしないと思う。
565:名無し野電車区
10/12/25 15:38:54 5prC86QM0
>>559
> JR東日本や北海道も建設費を出せ
まさか整備新幹線のスキームを知らんとか・・・
566:名無し野電車区
10/12/25 15:43:02 PEwlCkkA0
>>565
スキームを変えろというんだろう
一度変わってるわけだからもう一度変えていけない法はない
でもJR東はビタ一文出さないだろうな
567:名無し野電車区
10/12/25 15:46:41 gbbkZ9G+0
民主党もロクなもんじゃないけど財政赤字を膨らませるだけで何の
役にも立たない整備新幹線にストップをかけたのは大正解だし評価できる。
568:名無し野電車区
10/12/25 15:55:21 gbbkZ9G+0
しかし今日はJRはボロボロなのに東京-札幌は一便も欠航も遅延も無し。
千歳便に関しては飛行機は本当に強いな。今の時間快速エアポートが
全区間運休になってるのにw
平成22年12月25日15時54分時点の情報です
▲札幌 13時17分発 函館行き 特急北斗14号 : 約1時間分遅れ
▲新千歳空港 16時04分発 小樽行き 快速エアポート161号 : 全区間運休
▲小樽 14時34分発 新千歳空港行き 快速エアポート150号 : 全区間運休