10/12/17 22:02:13 MAHuR3+k0
北海道新幹線について語ろう第143弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
整備新幹線について（国交省）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
幹線旅客純流動調査
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(statistics.jterc.or.jp)
代表的需要予測
URLﾘﾝｸ(www.dokeiren.gr.jp)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
経済・財政面から見た公的固定資本形成
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950又は400kBを目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
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2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
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前スレ
【東京～札幌】北海道新幹線142【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
2:名無し野電車区
10/12/17 22:04:19 v5z0a1Xm0
前スレまでのまとめ
◎ 東京札幌間の所要時間予測に結論が出た
1. 新函館札幌間の未着工区間が260km/h制限のまま →最速5：10くらい
（2013年東京新青森間3：05+新青森2分停車+青函58分（共有区間140km制限）+新函館停車2分+新函館札幌間61分（210kmを表定206km/h）
（青函58分←URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)）
普通の速達が+15～20分程度＆冬期は+10～60分程度
＜結論＞普通に5：30かかる。再アセスが必須（再検討して着工に至るまで最短で5年程度）
2. 新函館札幌間で320m/hに国交省方針通りの速度強化工事をする→最速4：58くらい（新函館以北が表定256km/hで50分に短縮）
普通の速達が+15～20分程度＆冬期は+10～60分程度
＜結論＞普通に5：20かかる。
3. 青函共有区間以外の盛岡新函館間全線を320km/hに速度強化工事をする→最速4：40～4：45くらい（同区間の速度強化工事については現時点でなんのリリースもない）
普通の速達が+15～20分程度＆冬期は+10～60分程度
＜結論＞普通に5：00かかる。（後述）
なお、320km/hへの速度増加工事（260km/h整備区間での）の費用は2.4億円/km（盛岡以北青函共有区間以外全線だと1100億円かかる）
1100億円以上をかけて最速4：40程度にしても、東京札幌間の時間差は90-100分程度で新幹線シェアが5-10％にとどまる
そのため1100億円以上かけての増速工事も札幌延伸も中止濃厚
政治決断で作る可能性はあるが、民主党じゃ無理（民主党国交省三井副大臣のHPでは、道内高速道路は推進＆新幹線札幌延伸は検討と、明確に区別）
出来たら少しは便利だが、償還不能で北海道の財政再建団体転落必至なので、そんなものはいらんという事
◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの出入り禁止が決定された
新小樽駅近辺に住宅街が出来て周辺人口が増え新幹線需要が激増すると書き散らしたKC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカがフルボッコ
他にも、ウソばかりで厚顔無恥とまで酷評され、スレの総意で出入り禁止が決定された。
3:名無し野電車区
10/12/17 22:06:03 v5z0a1Xm0
◎ 運賃予測
新函館札幌間
1. 新函館札幌間：指定席（運賃含）6000円程度
2. 東京札幌間：指定席（運賃含）22000円程度→新函館札幌間に落ちる金額は1/5の4000円程度
子供割引1/2や、往復割引団体割引、「トクだ値」（最大25％割引）等の割引あり
くわえてLCC本格参入のため、東京札幌間も価格破壊進行（推定7000-8000円）
（ANAのLCC別会社設立の発表では、関空那覇が正規8000円、関空福岡が5000円。関空は羽田より、福岡は札幌より着陸料他が高い→羽田札幌予測正規運賃8000円以下）
→新函館札幌間の運賃収入は、新函館札幌間は実質4000円程度、東京札幌間の区間割当分は実質3000円程度まで落ち込む（確実）
◎ 新函館札幌間の建設償還について
同区間のB/Cは260km/h制限で1未満
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
流動は、東京札幌便からのシェア移転が1割で100万人程度、東北北海道便からの移転が仙台（時間差20-40分）で5-7割程度にとどまり全東北で80万人程度、道内が120万人程度
→予測収入総額は100万人x3000円+80万人x3500円+120万人x4000円=だいたい100億円／年
下駄を履かせて、せいぜい200億円／年が、新函館札幌間の収入総額
一方、同区間建設費は1.08兆円+320km/h速度強化工事分500億円+騒音工事分+経費増加2000億円（URLﾘﾝｸ(www.t-tooru.com)）他=1.5兆円程度
償還にまわせる金額は収入の1/3なので、最大200億円／年の収入総額のうちの70億円／年程度が、償還にまわせるマックス
1.5兆円／70億円=214年←償還に200年以上もかかり、「償還不可能」が、この事業の正当な評価
◎新八雲以北の散水消雪が不可能な事が明らかに
明かり区間に関しては、従来型の機械除雪しかない
冬期遅延を放置するか（除雪深15cm以上で運行不能、7cm以上で110km/h制限、4cm以上で160km/h制限←URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)）、
全区間をシェルターにする（建設キロ単価20-30億円×60km程度）かの決断を迫られる
その結果
（１）シェルターの場合には1000-2000億円加算でB／C破綻
（２）ちょっとした雪の度に10～30（60）分遅延する。冬期遅延放置だとシェア獲得失敗でB／C破綻
のどちらかにしかならない事が判明
4:名無し野電車区
10/12/17 22:09:06 v5z0a1Xm0
◎ 東京札幌間の時間差
盛岡以北を全て320km/hへ高速化工事した場合でも、東京札幌間は最速4：40で実際は五時間
JR札幌駅（北海道庁最寄り）までの駅すぱあと概算は
1. 渋谷駅起点→90-100分差（東京都人口重心に近似）
2. 新宿起点（大宮経由）→80-90分差（東京都庁最寄りとして）
3. 新宿起点（東京経由）→100-110分差（新幹線が自由席の場合や、中央線新宿以西からのアクセスの際にそのまま東京直行の場合を想定）
4.他の関東の時間最概算：神奈川千葉→飛行機95％、東京はまとめて→飛行機90％、埼玉（時間差20-30分）→飛行機40％
（結論）
盛岡以北全線（共有区間以外）320km/h高速化工事後でも、東京札幌間の新幹線予測シェアは1割以下
（予測）
シェアがとれず320km/hへの速度強化工事自体が中止の公算高し
（追加）
札幌仙台間時間差は20-40分になるため、シェアは50～70で新幹線が優勢（シェア50/50は38分）
（代表的需要予測より URLﾘﾝｸ(www.dokeiren.gr.jp)）
◎道議会でも、札幌東京間が５時間かかる事を民主党議員が質問／北海道は答えられず
URLﾘﾝｸ(www.t-tooru.com)
新函館駅札幌駅の総事業費は、1.08兆円と試算。一方、資材高騰の不足分が900億円。単純比率で約2100億円の増加が見込まれる。←
期成会試算で札幌駅東京駅間は最短3：57、航空機使用で3：40で、時間的に違いはないと力説。しかし、それは、最速360キロで運行された場合にのみ可能。現実的には、青函共用走行区間内は時速140キロ、
さらに、防音のため道内は時速260キロとなり43分のロス。合わせて期成会試算を61分超過。札幌東京間は3：57ではなく、約５時間。←
◎時間差60分が価格差10000円程度に相当
北大の佐藤先生や道経連の時間差モデルは当時の新幹線との価格差があまりない航空運賃体系を前提にした試算。予測される時間差100分に対して、新幹線が15000円程度安い場合に乗車確率が50/50になる。
しかしながら、新幹線の方が100分遅いのに、LCC化進行により、実勢価格は飛行機の方が10000円近く安くなる。100分遅くて10000円高い新幹線には誰も乗らなくなる。（SD=5000円程度なので4SD以上）
>>1のスレタイは【東京～札幌】北海道新幹線143【5時間程度】が正確
5:名無し野電車区
10/12/17 22:09:22 MAHuR3+k0
概要 整備新幹線５線の1つ、新青森～札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
※東京～札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費 新青森～新函館 148.9km 建設中（03.04時点4670億円）
新函館～札幌 211.3km 未着工（1.08兆円より増加の予定）
経由地 新青森－奥津軽－木古内－新函館－新八雲－長万部－倶知安－新小樽－札幌(一部仮称）
青函Ｔ トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間 最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分の予想だったが、青函140km/h制限他で延長必至。
予想運賃 正規運賃は約21000～22000円、URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com) を参照
【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、自治体の財政悪化
国立社会保障・人口問題研究所 URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
（北海道～本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌～東京間の航空流動は世界一、北海道～東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化、LCC化進行
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能（ただし収入減少）
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験（頓挫）、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転
6:名無し野電車区
10/12/17 22:09:25 MAHuR3+k0
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否、140km/h制限
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ／LCC化進行によるシェア獲得困難
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
４．散水消雪失敗による冬期遅延や運休の常態化
５．360km/h運行失敗による所要時間増加およびシェア低下（建設中止）
E5系量産先行車登場（営業最高速度320km/h）
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2012年度末 東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
FASTECH360（360km/h営業運転には現時点で失敗）
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新 URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
7:名無し野電車区
10/12/17 22:09:26 MAHuR3+k0
★☆ スペシャルリンク１ ～ 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
★☆ スペシャルリンク２ ～ 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ ～ 道庁新幹線対策室 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
★☆ スペシャルリンク４ ～ 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.do-shinkansen.com)
★☆ スペシャルリンク５ ～ 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-cci.or.jp)
★☆ スペシャルリンク６ ～ 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
URLﾘﾝｸ(www.shinkansen-hakodate.com)
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
・北海道庁サイトのFAQ
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
●関連スレ
【3月5日】東北新幹線スレ60【はやぶさは北へ】
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テンプレ以上
8:名無し野電車区
10/12/17 22:10:12 v5z0a1Xm0
◎現在の技術水準や諸条件での予測可能な最短時間
盛岡以北を全て（青函共有区間は140km/h）最高速度320km/hに速度増加工事をした場合＝最速達が4：40～4：45
東京新青森が3：05予定（2013年／大宮宇都宮間最高275km/h ＆ 宇都宮盛岡間最高速度320km/h運転）
盛岡新青森間178.4kmが現行の最高速度260km/h（区間平均速度208km/h）から最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）にあがってもせいぜい10分短縮
同区間が2：55になるだけ（もちろん減速区間があるからもう少し長くなる／3：05－（178.4÷208×60）+（178.4÷256×60）=2：55）
それに加えて、新青森運転停車が2分
青函共有区間82kmが140km/hで36分
それ以外の新青森新函館間68kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で16分
新函館運転停車が2分
新函館札幌間210kmを最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で50分
もっとも道内は、倶知安の明かり区間や札幌の高架部は更に減速が必要なので最低でも2,3分は伸びる
だから実際は、最速達でも4：45前後
で、最速達以外は、新小樽だとか、長万部だとか、倶知安に停まる。場合によっては二駅以上に停まる
くわえて最速達以外のもう一本の普通の速達は、時間あたり貨物二本+新幹線二本だと容量不足になって、
青函共有区間が36分では抜けられない。43分くらいになる。
しかも散水消雪失敗のために冬場は普通の降雪の度に最低で10分くらいは遅延になる（30分以上もざら）
そんなこんなで、普通の速達便は5時間を超える
なので、新幹線には誰も乗らなくなるわけ
この数字は、今現在、全く予定もない盛岡新青森間の320km/h化や再アセスメントで予想される新函館札幌間の320km/h化を含めて計算したもの
新青森新函館間や新青森盛岡間が260km/hのままなら、さらに遅くなる
360km/h運行に失敗して青函共有区間も140km/h制限をかけられた。それで息の根がとまったわけ
同区間の飛行機との時間差は90-100分程度になり、シェアが５％を切ってしまい誰も乗らなくなる
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ
9:名無し野電車区
10/12/17 22:11:23 Uh949xbn0
※注意
>>2-4は冗談です。
「*読*み*飛ば*し*て*く*だ*さ*い*♪」
10:名無し野電車区
10/12/17 22:12:18 Uh949xbn0
>>8も嘘っぱちです。
「*読*み*飛ば*し*て*く*だ*さ*い*♪」
11:名無し野電車区
10/12/17 22:13:37 v5z0a1Xm0
◎幹線交通機関選択モデルによる新幹線選択確率（ITPS 運輸政策研究機構）
サービス変数（600-1000km。新幹線と飛行機の二者で検討）
幹線時間（分）：-0.01427／端末時間（分）：-0.01327／総費用（円）：-0.00026／乗換回数：-0.3582／定数項航空：0／定数項鉄道：-0.6147
u=定数項-0.01427x幹線時間（分）-0.01327x端末時間（分）-0.00026x総費用（円）-0.3582x乗換回数
飛行機と較べて新幹線を選択する確率（p）=e＾u（新幹線）／（e＾u（新幹線）+e＾u（飛行機））
◯東京都庁～北海道庁間のシミュレーション
「飛行機」（スカイマーク705便＆早く歩く）→幹線時間：90分、端末時間147分、総費用：航空運賃+1630円、乗り換え3回
都庁～新宿駅：15分（徒歩と待ち時間）／新宿-品川-（京急）-羽田空港発：67分（590円）／飛行機：90分／新千歳着-（快速アP）-札幌駅：55分（1040円）／札幌駅～道庁：10分
「新幹線東京札幌間4：45」→幹線時間：260分、端末時間70分、総費用21000円（推定）、乗り換え1回
都庁～新宿駅：15分（徒歩と待ち時間）／新宿駅～大宮駅で新幹線発：45分（新幹線乗り継ぎ含む：駅すぱあと設定→早く歩く）／大宮～札幌：4：20／札幌駅～道庁：10分
（結果（p））航空運賃が20000円で新幹線を選択する確率が24％／13000円だと4.9％／10000円だと2.2％／8000円だと1.4％
「新幹線東京札幌間最速3：57」→幹線時間：214分、端末時間70分、総費用21000円（推定）、乗り換え1回
都庁～新宿駅：15分（徒歩と待ち時間）／新宿駅～大宮駅で新幹線発まで：45分（新幹線乗り継ぎ含む：駅すぱあと設定→早く歩く）／大宮～札幌：3：34 + 札幌駅～道庁：10分
（結果（p））航空運賃が20000円で新幹線を選択する確率が38％／13000円だと9.0％／10000円だと4.3％／8000円だと2.7％
航空運賃が20000円の時には新幹線を選択する確率が38％→道経連資料にある北大の佐藤先生のモデルの数字を再現（航空運賃低価格化で佐藤モデルが破綻した事もわかる）
東京札幌間が4：45と、3：57のいずれの場合にも、航空運賃が10000円でシェア不良でオシマイ（そしてそれはスカイマークの実践が示したように容易に到達可能）
なのでシェア予測に関し360km/hとか青函140km/hとかは、ちっちゃい問題に成り下がった
テンプレここまで
ID:MAHuR3+k0のテンプレは未訂正版のために無効
12:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/17 22:14:34 mM7OFLni0
。ρ。 ボクは平気だよ 札幌延伸妄想ダンゴでオナニーさ
ρ
mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ～イ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ← 北の鉄バカ
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
ボクは気の長い道民だから、３０年でも５０年でも妄想するのは慣れたものサｗ
だって負けの大地北海道に住んでて負け耐性なかったら生きていけないもんｗ
踏まれても蹴られても中止になっても蝦夷の雑草のように逞しいんだよｗ
13:名無し野電車区
10/12/17 22:16:14 Uh949xbn0
>>11 しっ！しっ！
ゴミは去れ！
14:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/17 22:17:07 mM7OFLni0
「鉄建」１兆円超取り崩し、基礎年金財源へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
政府は１６日、２０１１年度予算編成で焦点となっていた「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の剰余金１兆４５００億円について、
１兆円を超す額を取り崩し、１１年度一般会計予算に「埋蔵金」として繰り入れる方針を固めた。
財務、国土交通両省の折衝で大筋合意した。政府は、基礎年金の国庫負担割合を５０％に維持するために必要となる財源（約２兆５０００億円）の一部に充てる見通しだ。
これまでの政府内の調整では、財務省が剰余金の全額取り崩しを求めたのに対し、
国交省は５５００億円程度を主張してきた。
しかし、１１年度予算は新規国債発行額が税収を上回る見込みで約３兆円の財源が不足しており、剰余金の大半を活用する方向となった。
（2010年12月17日03時05分 読売新聞）
財源がなくなりました。
函館以北は中央リニア完成後まで凍結です。
３５年待つんだなｗ 気の長い蝦夷の鉄バカ君よ！
15:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/17 22:18:18 mM7OFLni0
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 涙 三 さっぽろまでしんかんしぇん つくってくれなきゃ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 目 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三 ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ～！！ ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !!!!
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
16:名無し野電車区
10/12/17 22:18:24 jhg1WQaz0
>>1の訂正版
北海道新幹線について語ろう第143弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
整備新幹線について（国交省）
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幹線旅客純流動調査
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代表的需要予測
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・青函トンネル（140km/h制限）・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行対する無理解・北海道の財政再建団体転落）
経済・財政面から見た公的固定資本形成（「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の剰余金取り崩し）
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・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950又は400kBを目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
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※次スレは、【東京～札幌】北海道新幹線144【5時間程度】です
前スレ、【東京～札幌】北海道新幹線142【4時間以内】ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
17:名無し野電車区
10/12/17 22:20:19 jhg1WQaz0
>>5の訂正版
概要 整備新幹線５線の1つ、新青森～札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
※東京～札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費 新青森～新函館 148.9km 建設中（03.04時点4670億円）
新函館～札幌 211.3km 未着工（1.08兆円より増加の予定→1.5兆円程度）
経由地 新青森－奥津軽－木古内－新函館－新八雲－長万部－倶知安－新小樽－札幌(一部仮称）
青函Ｔ トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間 最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分の予想だったが、青函140km/h制限他で遅延必至。
予想運賃 正規運賃は約21000～22000円、URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com) を参照
【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪、LCC本格参入
・わが国の社会情勢…少子高齢化、自治体の財政悪化
国立社会保障・人口問題研究所 URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
（北海道～本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌～東京間の航空流動は世界一、北海道～東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化、LCC化進行
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能（ただし収入減少）
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験（頓挫）、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転
18:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/17 22:20:32 mM7OFLni0
そうか ここは札幌延伸中止を広く宣伝するスレね！
それならよくわかります。
.
19:名無し野電車区
10/12/17 22:23:56 jhg1WQaz0
>>6の訂正版（>>7は訂正なし）
【建設目的】
１．強固な輸送体系確立…航空機と新幹線の二重系化（新函館までで充分？）
２．潜在需要顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要発掘
３．羽田空港混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進（ストロー化）
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善（悪化）／３．その他…交流活性化、特に東北北海道間
【解決すべき課題】
１．建設の是非／２．まとまった需要確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
３．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否、140km/h制限
４．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
５．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
６．自治体の財政…青森県北海道の財政悪化
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ／LCC化進行によるシェア獲得困難
２．青森・函館両市内への乗り換え発生／３．ストロー効果による過疎化促進
４．散水消雪失敗による冬期遅延や運休の常態化
５．360km/h運行失敗による所要時間増加およびシェア低下（建設中止）
E5系量産先行車登場（営業最高速度320km/h）
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2012年度末 東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
FASTECH360（360km/h営業運転には現時点で失敗）（FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語）
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新 URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
テンプレ訂正以上
20:名無し野電車区
10/12/17 22:25:00 jhg1WQaz0
◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの、目立ったうそ
「時間差モデル」←北大の佐藤先生が作ったモデルを自分が作ったかのように発言し、歪曲ねつ造したデータ解釈で使い物にならなくする
「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」←場所を示せず
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」←広島は50：50
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、 90％が新幹線に流れることになりますな。 」←東京大阪間ですら飛行機3割
「70分差でやっと1：1くらいになってくる」←1：1は38分差
「NITAS」←幹線流動データ検索（URLﾘﾝｸ(statistics.jterc.or.jp)）での検索結果をNITASそのものの数値であると間違った理解
「幹線流動データ検索の所要時間は最短時間」←全鉄道流動の加重平均
「道南の起点が渡島支庁」←函館市役所
「札幌都心～新千歳空港駐車場間は自動車最短で1時間以上」←雪のない非ラッシュ時間帯は50分以下可能
「新小樽はドル箱／新小樽駅は観光流動も多い／宅地開発により通勤利用も増加する」←（荒唐無稽な主張）
新小樽駅近辺の再開発地図を出して宅地建設があると主張するも、宅地エリアは狭小で既に住民がいて再開発もしようがない事が判明し、全員にフルボッコにされる
「小倉広島間は表定270km/h以上」←192kmを47分。区間平均速度245km/hが正解
「実質航空運賃が20年前と較べ上昇」←原油高騰にも関わらず低下。
「バイオ燃料」←バイオジェット燃料を知らず
「羽田と新千歳だけは着陸料他が高い」←よそより安い／海外と同程度
「運賃はシェアを左右する要因としては非常に弱い」←1時間の時間差と1万円の価格差が等価なのに自分の出した資料すら読めず
「東京札幌間の実質航空運賃は13000円以下には下がらない」←すでにスカイマークで13000円以下を達成
「北海道新幹線のスプリンクラー消雪」←酷寒豪雪区間で散水消雪が出来ると強弁。
「北海道では高架の上に雪が積もらない」←ズッポリ積もってる雪の写真を見せられて大失敗
「貨物輸送の高速化」←意義を理解出来ず。運輸関係の使いっ走りだったのを自白。
「B/Cが0.1とかでも平気でぼんぼん実施されてる公共事業」←例証できず
（結果）住民にたたき出された
21:名無し野電車区
10/12/17 22:25:19 x9XbjMpf0
>>1
スレ乱立させんな
22:名無し野電車区
10/12/17 22:26:48 jhg1WQaz0
ルポ！（このスレ↓で）馬力の自演がバレた
【東京～札幌】北海道新幹線137【4時間以内】ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:178番)
＜時系列で並べると＞
（このスレの）107：名無し野電車区 [sage] ：2010/10/20(水) 00:50:04 ID:zN8d+vrkP ←
ふと。電化バカの言うように室蘭は盛岡より温暖な気候だとしよう。JR北海道は事業計画で明らかな通り、倶知安どうこうよりか室蘭の暴風雪対策に力を入れている。
東北新幹線八戸開業以来、フル規格側の理由で遅延が発生したなんてことはめったに無い。
つーことは倶知安より雪対策に力が入れられてる室蘭よりも寒冷な盛岡をクリアできてるんだから、倶知安もクリアできるってことになるよな。
（よそのスレ）【新青森～新函館】北海道新幹線【建設中区間】ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
153 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2010/10/20(水) 00:53:06 ID:zN8d+vrkP ←
>>152
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp) 配線はこうなる。水色が在来線。
（このスレの）125：名無し野電車区 [sage] ：2010/10/20(水) 01:23:05 ID:zN8d+vrkP ←
上り勾配の資料に下り勾配が無いって突っ込みは無いな。頭が悪すぎる。
三つとも同じID:zN8d+vrkPなのだけど。コテを外して、つけて、また外してる（笑）
（このスレの）168：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2010/10/20(水) 09:26:19 ID:w+Mwjycc0
p2つかってたまたまコテ外れたのを自演て言われても意味不明だし。
（このスレの）173：名無し野電車区 [sage] ：2010/10/20(水) 10:34:42 ID:Suh6n41fO (1/3) [携帯]
専ブラでTabキーパカパカやってるとsageやコテってたまに外れるけどな。
使ったこと無いと分からないだろうけど。
アレレレレ？たまたま外して、たまたまつけて、たまたままた外して、意味不明だな～～～
>>168と>>173をあわせて読むと更に味わい深い。こいつまじバッカー（笑）
ザ「パカパカ」バカ（笑）
つーことで、自演まみれの馬力のおパカちゃんは、基本スルーってことでよろしく（笑）出入り禁止がデフォです
23:名無し野電車区
10/12/17 22:57:33 4Yds0cBw0
ここ、本スレだよな。
ニセ5時間スレじゃ誰も来ないんで、こんな姑息なことを・・
どうしようもないな。
24:名無し野電車区
10/12/17 23:00:02 iGAdBCV70
和諧号なら３時間台可能あるよ。
25:名無し野電車区
10/12/17 23:08:38 +shTLW8H0
問題は地上設備だろ
26:名無し野電車区
10/12/17 23:32:24 95Q3s3fz0
日本縦貫新幹線
鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━●━━━━●━━━━━━●━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━●━━━●━●━━━●━━━●━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━○●━━●━●━●━●━●━━●━●━●━●━●━●━○━●━●━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→
静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━●━━━━━●━━━━━━━━━━● 最速達
←＝＝＝＝＝＝●━●━●━━━━●━━━●━━●━━━━● 速達
←●━○━○━●━●●●●━●━━●━●━●━●━●━●━●━●━●━●● 準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅
＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル ルート経由
27:名無し野電車区
10/12/18 01:33:47 Li6ed+K70
>>23
＞ここ、本スレだよな。
いちいち確認してどうなんの？ 偽だろうが本だろうが札幌延伸３５年も待たされるんじゃオナニーもコケないだろ？
28:名無し野電車区
10/12/18 01:34:49 S3l7S5Ez0
テンプレが巧妙に書き換えられている。
信用出来るのは>>1だけだ。
29:名無し野電車区
10/12/18 02:19:35 Li6ed+K70
>>28←この人はどっかの新興宗教の信者か？
信用できる だってｗｗ
オマエにピッタリのスレ教えてあげるよ
→北海道新幹線 札幌～旭川・釧路延伸論 第４章
30:名無し野電車区
10/12/18 02:23:10 Li6ed+K70
中央リニア完成後 つまりあと３５年間は札幌アボーン決定ということな。
目出度い知らせじゃないかー！！ 鉄バカ君！！
またもや年の暮れに涙目かいｗ
ま、北海道に生まれた不幸をうらむんだな！ （戯画爆笑！！！！！！！
31:名無し野電車区
10/12/18 02:24:11 Li6ed+K70
哀れなる生き物 汝の名を 北の鉄バカとよぶ
.
32:名無し野電車区
10/12/18 02:26:42 Li6ed+K70
永遠に財源がつかない死亡サッポロ新幹線
・終わることなく続く鉄バカの念仏・・・札幌まで延伸させなきゃ意味がない
こうして怨念に満ちた嘆き節は今日も続く（笑）
33:名無し野電車区
10/12/18 03:26:30 Li6ed+K70
そうか ここは札幌延伸中止を広く宣伝するスレね！
>>1 スレ主乙ｗｗ
（屁
34:道民
10/12/18 03:47:43 Li6ed+K70
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 涙目 北の鉄バカ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ・・「サッポロ中止なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!」
怨念 ！
こうなりゃ死なば諸ともじゃー！ 北陸も中止だぁー！！！ ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!
みんな中止だぁーーー！！！ 新函館もイラネーーーー！！！！！！！！（涙
みんな市ねーーーーーー！！！！ ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !!!!!!!
35:道民
10/12/18 03:51:37 Li6ed+K70
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | | ←北の鉄バカ
∪ / ﾉ =3
| ｜|
∪∪ もうダメボー
；
-━-
36:サッポロご臨終です
10/12/18 03:55:01 Li6ed+K70
., --,--. ..._
,., '" ｀丶、
／ ,` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l 中止路線の札幌にしがみつく鉄バカさんて、やっぱりチンカス溜まった童貞君？
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. ' どうぞ安らかにお眠りください （合掌
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
37:名無し野電車区
10/12/18 04:19:45 zVonMBiNO
>>36 ローキック＆パンチで意識不明にするぞぉ。目障りだから永久出入り禁止
38:祝 札幌延伸中止記念
10/12/18 04:30:58 Li6ed+K70
>>37
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/ 札幌中止になったご気分は？
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ↑北の鉄バカ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
39:祝 札幌延伸中止記念
10/12/18 04:33:04 Li6ed+K70
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ ←北の鉄バカ >>37
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～ －-------------------------------------------------
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／チクショーーー！！
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ 札幌延伸、実現にむけて頑張るぞぉーー！！ ２チャンでｗ
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
40:名無し野電車区
10/12/18 05:21:53 Li6ed+K70
もっとどうしたら札幌まで新幹線来るか、建設的な議論をしようぜ
pu !
41:名無し野電車区
10/12/18 05:22:51 Li6ed+K70
建設的
42:名無し野電車区
10/12/18 06:01:32 Li6ed+K70
。ρ。 ボクは凍結でも平気だよ 札幌延伸妄想ダンゴでオナニーさ
ρ
mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ～イ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ← 北の鉄バカ
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
ボクは気の長い道民だから、３０年でも５０年でも妄想するのは慣れたものサｗ
だって負けの大地北海道に住んでて負け耐性なかったら生きていけないもんｗ
踏まれても蹴られても中止になっても蝦夷の雑草のように逞しいんだよｗ
43:名無し野電車区
10/12/18 07:13:04 zVonMBiNO
>>42 意識不明になりたいのか ただじゃ済まないぞ
44:名無し野電車区
10/12/18 10:58:19 4wsxfl1B0
・建設費
上海杭州高速鉄道1キロあたりの建設費は15.12億円相当。
線路規格は高規格。
軌道中心間隔：5m，
曲率半径：7000m，
営業速度：350キロ，
表定速度：269.3キロ。
・車両費
最新のCRH380A（最高速度380キロ）一両あたり2億8221万円，
45:名無し野電車区
10/12/18 12:22:58 8+92ULRa0
>>28
>テンプレが巧妙に書き換えられている。
書き換えられているんじゃなくて、新スレが立つのを待ち構えていて自作の
ニセテンプレもどきを貼り付けている。極めて悪質。
２ちゃんはこんなヤツを排除できない。情報の質も落ちていくばかり。
46:名無し野電車区
10/12/18 12:27:21 az+6eKPr0
無視すりゃいいだけの話
質が落ちたのは情報じゃなくて、無視できない利用者
47:名無し野電車区
10/12/18 12:39:43 dw3+VSsX0
札幌着工が反対厨であろうが航空関係者であろうがここで荒らせば荒らすほど
着工が時間の問題であることの状況証拠がぞろぞろ出てきて自らが不利な立場に追い込まれて
その結果ヤケクソになっているんだろ。
反対厨がいろいろ並べれば並べるほど札幌の着工はもう避けがたいという事実だけが突き付けられる。
48:名無し野電車区
10/12/18 14:20:37 Li6ed+K70
>>47←こいつが大言壮語お花畑厨ということを知らない人はいない
痛めつけられて絶望の末、気が狂っていつもの躁病が発症したらしいｗ
49:名無し野電車区
10/12/18 14:35:11 Li6ed+K70
>>45
インターネット掲示板に拘る人にとって、テンプレって相当大切なもんなんだねｗ
テンプレの上に書いてあるタイトル自体が誰もが爆笑モノの世迷言。
そしてなにより本文を流し読みしただけで札幌延伸中止は決定的。
だからこの糞スレのメンバーは決まって１０人以下。
新幹線期成会と蝦夷地の狂信的新幹線マニアが常駐してるにすぎない。
こんな誰も寄り付かない糞スレなんぞサッサと閉じてしまえばいいだろう。
札幌延伸中止を広く宣伝するスレというなら、そのまま続ければいいｗ
50:名無し野電車区
10/12/18 14:42:58 Li6ed+K70
>>45
＞情報の質も落ちていくばかり。
それはないだろうｗ 誰もがソースの出所をハッキリさせてるわけだから。
自分に気に喰わないソースが出てきたら「増すゴミ」と吐き捨て、
意に沿うソースが出てきたら「朝日新聞」でも堂々と引用するｗ
人間って元来そういう身勝手な生き物。
マスコミ情報の質を言う前に、まずオマエ個人の質を高めろよ。
51:名無し野電車区
10/12/18 14:48:29 Li6ed+K70
＞情報の質も落ちていくばかり。
【北海道新幹線の可能性が落ちていくばかり 】
↑
このほうが適切な表現だろｗ
52:名無し野電車区
10/12/18 14:54:07 Li6ed+K70
初日はパレードでにぎわった青森市の新町通りで飲食店を経営する男性（６３）も、「売り上げも人通りも、開業の翌日からすっかり元通り。新幹線が来ただけで良くなるわけではないことを痛感するよ」と複雑な表情で語った。
（2010年12月8日11時43分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
53:名無し野電車区
10/12/18 15:02:46 Li6ed+K70
もっとどうしたら札幌まで新幹線来るか、建設的な議論をしようぜ
pu !
54:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/12/18 15:10:04 doDF+RQ70
>>50
おまいさん久保式司の記事を読んでも信じろと申すかい？
55:名無し野電車区
10/12/18 15:24:06 Li6ed+K70
>>42は北海道民に対する侮辱だね
訴えますよ
56:札幌延伸ご臨終のお知らせです
10/12/18 15:47:16 Li6ed+K70
「鉄建」１兆円超取り崩し、基礎年金財源へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
（2010年12月17日03時05分 読売新聞）
札幌延伸財源がなくなりました。
函館以北は中央リニア完成後まで凍結です。
３５年待つんだなｗ 気の長い蝦夷の鉄バカ君よ！
pu !
57:札幌延伸ご臨終のお知らせです
10/12/18 15:50:18 Li6ed+K70
., --,--. ..._
,., '" ｀丶、
／ ,` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l 北の鉄バカの皆さん
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. ' どうぞ安らかにお眠りください （合掌
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
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58:名無し野電車区
10/12/18 16:35:43 SzakSGnV0
もはや、北海道新幹線の札幌延伸に反対するスレと化している。
59:名無し野電車区
10/12/18 16:58:36 D3lZoWz/P
ブルームバーグ 2010年10月15日
会計検査院：鉄建機構余剰金1.2兆円－国交相、国庫返納に法改正必要
10月15日（ブルームバーグ）：会計検査院事務総局の斉藤邦俊第３局長は15日午前の参院予算委員会で、
独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の利益剰余金について、約１兆2000億円の余裕資金があると証言した。民主党の森ゆうこ氏の質問に答えた。
斉藤氏は「リスクを相当程度見込むなどして試算したとしても、当面の資金繰りのため、2500億円程度を留保しておけば、将来の特例業務の実施に支障を生じることはない」と言及。
「平成21年度末の利益剰余金１兆4534億円は、この額よりも約１兆2000億円多くなっており、余裕資金が生じていると認められた」と説明した。
森ゆうこ氏は「いつまで国庫に返納できるのか」と質問。所管している馬淵澄夫国土交通相は「これは現行の法規では国庫に返納できない状況なので、
法律改正が必要になる」と言明。「関係省庁と連携しながら、法案策定も含めて、しっかりと連携を図って進めていきたい」と答えた。
野田佳彦財務相は13日の衆院予算委員会で、「利益剰余金をどれだけ国庫返納できるかの見込み額で精査している。１兆円を超える規模になることは間違いない」と言明。
その上で「平成23年度予算の編成に生かしていく方向にしたい」と語り、2011年度予算の財源として活用する方針を明らかにしていた。
60:名無し野電車区
10/12/18 17:04:33 Li6ed+K70
>>58
爆笑！！！ まーたそういう言葉のごまかしを言うｗ
延伸に反対するのではなく事実上中止ということを伝えているだけ。
もはや原野新幹線など、賛成とか反対とかの議論はとうに終わってるんだよ。
賛成しようが反対しようが全く意味を成さない。
もうすべてが終了ということ。
61:名無し野電車区
10/12/18 17:13:29 Li6ed+K70
原野に２００kmもの地下鉄を掘って札幌までもっていくという、
ナンセンス極まりない糞事業にお金を用意してくれる政府があるとしたら
是非ここで教えてくれ。
62:名無し野電車区
10/12/18 17:19:12 D3lZoWz/P
>>56
鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金を取り崩して、基礎年金財源へ当てるには法改正が必要。>>59を参照
しかし、民主党は参議院で議席の過半数に達していないから
予算関連法案は参議院で否決される。
衆議院でも再議決に必要な三分の二の議席を持っていないから、
法改正は廃案となり、来年度の予算執行は出来ない。
従って、民主党政権が来年度予算を成立させるには自民党と協議して妥協案を飲んでもらうか、
衆議院を解散するか、総辞職するかしかない。
さて自民党は。
自民党、剰余金は新幹線建設に 法案提出へ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
63:名無し野電車区
10/12/18 17:23:24 QI87ytfH0
>>62
実は公明党次第なんだがな
年金と新幹線の二者択一つきつけたらどういう反応するか見もの
64:名無し野電車区
10/12/18 17:31:08 Li6ed+K70
一般市民；「新幹線ってどこの新幹線？」
自民党：「新函館から札幌までだよ」
一般市民：「実際飛行機で行けてるし誰も不自由してないですよ」
自民党：「いや そうじゃなくて（汗）一応野党として民主のやり方にすべてNO！を突きつける必要があるんだよ」
65:名無し野電車区
10/12/18 17:35:17 D3lZoWz/P
>>63
自公政権下で決めた長万部～札幌間の着工を民主党が反故したのが始まりでしょ。
公明党が推進してきた政策を民主に潰された経緯からすれば
妥協するのは民主側の方だよ。
66:名無し野電車区
10/12/18 17:40:20 QI87ytfH0
>>65
公明党の支持基盤からすれば年金政府支出５０％死守のほうが
重要だと思うが
67:名無し野電車区
10/12/18 17:48:02 Li6ed+K70
北海道民の視点だけで見ちゃあダメっちゅうの。
こういう決議は全国民的な視点で見なきゃ。
年金にまわしますか？
それとも消費税にその分上乗せしますか？
札幌に新幹線伸ばす財源に使いますか？
↑ これを北海道～沖縄までの全国民がどう判断するかだ。
いったいどれほどの人が札幌延伸に使えと言うだろうか？
鉄バカ脳をいったん外して考えてみたらサルでもわかる結論。
68:名無し野電車区
10/12/18 17:55:40 Li6ed+K70
札幌延伸なんかに使おうものなら、ワイドショー、ニュースステーションに叩きネタ提供するようなもんだなｗ
自民にとっての得点にはならんってこったよｗ
69:名無し野電車区
10/12/18 17:59:01 Li6ed+K70
ま、正月は保護費で買ったサッポロソフトでも飲んで
新幹線ねたみ節で盛り上がってくれたまえｗ 道民諸君！
70:札幌延伸ご臨終のお知らせです
10/12/18 18:02:49 Li6ed+K70
「鉄建」１兆円超取り崩し、基礎年金財源へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
（2010年12月17日03時05分 読売新聞）
札幌延伸財源がなくなりました。
函館以北は中央リニア完成後まで凍結です。
３５年待つんだなｗ 気の長い蝦夷の鉄バカ君よ！
pu !
71:名無し野電車区
10/12/18 18:13:29 yizEuBAc0
>>70 マルチポスト止めれ。以後永久出入禁止。意識不明の重体になりたくな
かったらな。脅しじゃないからな。
72:名無し野電車区
10/12/18 18:13:33 Li6ed+K70
つくるお金が
無～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～い ！！！
ま、蝦夷に生まれた不幸をうらむんだなｗ pu !
73:名無し野電車区
10/12/18 18:17:03 Li6ed+K70
>>71
こんな糞スレ立てた>>1スレ主を恨めよ！ あっ オマエか？ （大爆笑！！！！！！！
74:名無し野電車区
10/12/18 18:18:44 Li6ed+K70
ま とにもかくにも・・
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█▀▲ ▆█▀█▀ ▀■▀▀ ▃▆▀
▅█▃█▀▅▀▅▃▉ ▀▆▀
▆▀▲ ▅▀▆▃ █
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▲▐▅ ▼ ▃ ▀▀ █
▀ ▀█▅ ▀▆▅█
ってこったｗ
75:名無し野電車区
10/12/18 18:20:17 Z8Whh/re0
＞＞「鉄建」１兆円超取り崩し、基礎年金財源へ
民主党の方針なんてすぐ覆るじゃん。
これはいつひっくり返るのかねｗ
76:名無し野電車区
10/12/18 18:22:34 Li6ed+K70
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77:祝 札幌延伸中止決定 ザマーーーーー！！！！！
10/12/18 18:46:43 Li6ed+K70
今言えることは
北の鉄バカ 涙目 ザマーーーーーーーーーー！！！！！！！！！で御座います （屁
78:名無し野電車区
10/12/18 19:06:35 ZIZ1vtIY0
東北新幹線：騒音・振動対策を県に要請－－沿線の青森・合子沢住民 ／青森
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
東北新幹線：騒音・振動被害 来春、戸別調査し対応 合子沢で説明会 ／青森
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これじゃ
道新が横車を押す北海道じゃ無理だわな
79:名無し野電車区
10/12/18 19:07:36 yizEuBAc0
>>75 この案件、法改正を伴うので、参議院で否決されて廃案→挫折で決定。
うそつき民主党の実績がまた加わる。
80:祝 札幌延伸中止決定 ザマーーーーー！！！！！
10/12/18 19:14:21 Li6ed+K70
うらみ つらみ 怨念をぶちまける哀れな蝦夷の鉄バカ>>79
哀れじゃのうｗ
あと３５年はそれを続けてくれｗ
81:名無し野電車区
10/12/18 19:16:02 yizEuBAc0
>>80 出入禁止だろ。あんた。わかって物書いてるのか？はぁ！！！
82:祝 札幌延伸中止決定 ザマーーーーー！！！！！
10/12/18 19:17:50 Li6ed+K70
いま北の鉄バカが破れかぶれになっていきり立ってますｗｗｗｗ
83:祝 札幌延伸中止決定 ザマーーーーー！！！！！
10/12/18 19:21:16 Li6ed+K70
札幌延伸お葬式会場で大爆笑なんかしてすいませんでした、鉄バカさん。
今後気をつけます。
（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
84:祝 札幌延伸中止決定 ザマーーーーー！！！！！
10/12/18 19:27:57 Li6ed+K70
このスレは閉じて
お葬式会場のこちらへどうぞ→ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
亡き主人を偲んで思いっきり泣いてください。
85:名無し野電車区
10/12/18 19:30:17 yizEuBAc0
>>84 オフラインならお前はころされるぞ。
86:祝 札幌延伸中止決定 ザマーーーーー！！！！！
10/12/18 19:35:38 Li6ed+K70
>>85
北の鉄バカのそういう破れかぶれの涙目を見たくてここに来ているわけでｗ
だからそういう反応大好きですよｗ
バルサン撒いて腹をひっくり返してジタバタしてるゴキブリみたいでかわいい（はーとマーク）
87:祝 札幌延伸中止決定 ザマーーーーー！！！！！
10/12/18 19:38:09 Li6ed+K70
つくるお金が
無～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～い ！！！
ま、蝦夷に生まれた不幸をうらむんだなｗ pu !
ザマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！
88:祝 札幌延伸中止決定 ザマーーーーー！！！！！
10/12/18 19:42:31 Li6ed+K70
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 涙 三 さっぽろしんかんしぇん 中止なんて ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 目 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三 ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ～！！ ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !!!!
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !!! ｳｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !! !ｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !!! みんな中止だぁー みんな市ねーーー！！！
89:道民
10/12/18 19:45:45 Li6ed+K70
。ρ。 ボクは凍結でも平気だよ 札幌延伸妄想ダンゴで今日もオナニーさ
ρ
mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ～イ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ← 北の鉄バカ
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
ボクは気の長い道民だから、３０年でも５０年でも妄想するのは慣れたものサｗ
だって負けの大地北海道に住んでて、負け耐性なかったら生きていけないもんｗ
踏まれても蹴られても中止になっても蝦夷の雑草のように逞しいんだよｗ
90:名無し野電車区
10/12/18 19:52:24 yizEuBAc0
>>89 出入禁止
91:名無し野電車区
10/12/18 20:17:14 Li6ed+K70
>>90
スレ閉じちゃえよ
お前らの恥をもっとさらしたいと望んでいるなら別だがｗｗｗ
92:名無し野電車区
10/12/18 20:25:51 Li6ed+K70
ID:yizEuBAc0←こんな単純で純情な奴しか中止新幹線にしがみつかないわなｗ
まあ俗に言うチンカス鉄バカってやつなｗ
93:名無し野電車区
10/12/18 20:29:09 Li6ed+K70
ま とにもかくにも・・
▲▃ ▅▂▃▅ ▂▄▃▅▆▃
█▀▲ ▆█▀█▀ ▀■▀▀ ▃▆▀
▅█▃█▀▅▀▅▃▉ ▀▆▀
▆▀▲ ▅▀▆▃ █
▅■▀▃▀▅▀▃▂ ▀█▆▅▃ █
▲▐▅ ▼ ▃ ▀▀ █
▀ ▀█▅ ▀▆▅█
ってこったｗ
94:名無し野電車区
10/12/18 20:52:31 yizEuBAc0
>>93 死ね
95:道民
10/12/18 22:02:06 Li6ed+K70
札幌延伸ダメなら新函館も要らない
長崎、北陸も中止だ！ みんな死ね！
96:名無し野電車区
10/12/18 22:17:08 poZKG10TP
ファビョればファビョるほど反対厨の愚かしさが際立つなぁｗｗ
97:名無し野電車区
10/12/18 22:35:52 yizEuBAc0
>>95 ご愁傷様。発狂ですね。
98:名無し野電車区
10/12/18 23:22:19 4meoDrwa0
東京～大宮間
この区間のスピードアップ計画は有るんだな
いつスピードアップをするんだ？と言う話になると
200系とE1が引退したとき
国鉄型の旧車両（200系）が無くなりましたので
騒音問題をクリアできました。
なのでスピードアップをします。と言うのが作戦
ちなみに「新幹線スピードアップ」と言うと
アカピーやプロ市民がウルサイから
通勤時間短縮と言うのを前面に押し出す。
まぁソース出せと言われても出せないんで
戯言だと思って聞き流してくれ
99:名無し野電車区
10/12/18 23:23:03 SKxGgbEu0
ID:yizEuBAc0
気持ちは分かるが落ち着け
100:名無し野電車区
10/12/18 23:24:44 ZViR/IjOO
>>95はやはり精神病患者か、犯罪犯す位にヤバい精神の持ち主か…。
実際に犯罪を犯かさない事を祈ると共に、閉鎖病棟に入院することを切に祈る。
101:名無し野電車区
10/12/18 23:28:36 ZViR/IjOO
しかし>>95にPC買い与え、尚且つネットに繋げるようにした親の神経も疑ってしまうな…。
何考えてるんだか…(－Ｑ－)
102:名無し野電車区
10/12/19 00:03:49 4wsxfl1B0
新幹線は無理でも和諧号なら可能性ある。
・建設費
上海杭州高速鉄道1キロあたりの建設費は15.12億円相当。
線路規格は高規格。
軌道中心間隔：5m，
曲率半径：7000m，
営業速度：350キロ，
表定速度：269.3キロ。
・車両費
最新のCRH380A（最高速度380キロ）一両あたり2億8221万円，
103:名無し野電車区
10/12/19 02:12:28 ydSMAaMI0
>>95のような道民もいるんだ
鉄道マニアの前に人間やめたほうがいいと思う
他人を巻き込まずにひとりで
104:名無し野電車区
10/12/19 06:09:20 Bfir6qWWO
>>95は、安定剤でも飲まされたんかな？ｗｗｗ
いつも、夜通しアホアピールしてたのになｗ今晩は大人しいし。
カンボジアだかどっかに主張してるとでも言い訳すんのかなｗ
105:名無し野電車区
10/12/19 09:59:50 qYmUDSlz0
北海道知事自体が鉄建剰余金は宝の山だとか
札幌延伸前に福井延伸着工は許さないとか
資質疑われる発言する人だからなあ
106:名無し野電車区
10/12/19 10:19:53 /IuE79vDO
>>105 知事の気持ちはよくわかる。
107:名無し野電車区
10/12/19 14:52:29 q/6C/z+0P
>>104 ヒント：規制
俺もp2アクセスだわー
108:名無し野電車区
10/12/19 15:11:27 Z+A0Q5Wm0
>>98
ちなみに、現在の最高110km/hから最高160km/hへスピードアップした場合、
現在の東京－大宮間26分から何分短縮されるんだ？
当然、線路の速度制限等で110から上げられない箇所もあるだろうから、それも考慮して。
109:名無し野電車区
10/12/19 15:55:03 WiZpzU0o0
とりあえず。
・現状で最速達は4時間40分前後（>>8の一部計算より）。なお青函制限140km/hの明確な情報源は無し。
→停車駅：東京・大宮・仙台・盛岡・新青森・新函館・札幌 かな。
高速化の情報↓
・大宮以南の高速化（>>98）
・青函トンネル内に防風対策（餘部橋梁みたいな、ってのが前スレにあったはず）
→防風柵こんなの？→URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
・E5系など車両の高速化→2013年から320km/h運転開始。次の高速化→340km/h～360km/h
110:名無し野電車区
10/12/19 16:00:21 ydSMAaMI0
>>95は北海道の恥売るのが仕事か？
それともただのキ○ガイか？
LCCは飛行機落ちるとか、人の不幸を喜ぶような発言。
言ってることが稚拙というより人間失格。
ここは我田引鉄のクズ集団か？
111:名無し野電車区
10/12/19 19:27:27 ayWEHeI80
>>108
110制限が無いとすれば、最大７分の短縮だから、５分くらいじゃないか？
112:名無し野電車区
10/12/19 20:23:42 asqcy55f0
スペイン超高速鉄道網、フランス抜き欧州最長に
【パリ＝林路郎】スペインの首都マドリードと地中海岸のバレンシアを結ぶ超高速鉄道の路線が開通し、１９日営業運転が始まった。
４３８キロ・メートル離れた両都市間を約１時間半で結ぶ。同路線の開通により、スペインの超高速鉄道網は総延長２０５６キロ・メートルとなり、
欧州最長を誇ってきたフランス（１８９６キロ・メートル）を抜いて首位に立った。
開業に先立つ１８日、フアン・カルロス１世国王やサパテロ首相らを乗せて試運転が行われた。
首相は国民に、「スペイン人が自信を深め、豊かな国になったことを世界に示すものだ」と語りかけ、高失業率と不景気にあえぐ国民を鼓舞した。
同路線の建設については経済専門家から、「財政赤字の時代に建設費が高すぎる」などの批判も出ていた。
だが、スペイン政府は「新路線の開業で新たに１３万人以上の雇用が生み出される」として強行突破。この日の開業にこぎ着けた。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
113:名無し野電車区
10/12/19 21:19:45 Z+A0Q5Wm0
>>111
そうか。
その５分を、
「５分しか短縮しないならやめよう」と考えるか、
「５分も短縮されるんだったら、やろう」と考えるか。
青函トンネルの減速のために時間がかかることもあるから、後者かな？
114:名無し野電車区
10/12/19 21:20:56 dWGqJ93jP
つまりスペインでさえとっくに実質時速300キロ運転してるという事なんだよな。
日本や中国みたいに、宣伝と見栄をかねて最高速度について大々的に公表しないだけで。
高速鉄道を半世紀も前に世界で最初に先駆けたにもかかわらず、
半世紀経って今更110キロ制限とか
こないだ新規開通した最新路線でわざわざ260キロしか出ない仕様にするとか
もう世界は日本を鉄道先進国だとみてない。
それに気づかずまだ自分達が一流と錯覚したまま新幹線を世界に売り込むこの国の連中が見ていて痛い。
115:名無し野電車区
10/12/19 21:40:01 0y/hWrnC0
test
116:名無し野電車区
10/12/19 21:45:43 oKovYOuh0
>>114
世界の300km/h鉄道を展望した本（邦訳版もハードカバーで出版された）が出たのは、
ちょうど整備新幹線３線の着工を論議してたときだったったけ？
まったく日本って何考えてんだろうね。
すべてのことが、将来展望や世界情勢とは関わりなく、矮小な政界というコップの中の力関係で決まっていくことの悲劇だね。
117:名無し野電車区
10/12/19 22:04:19 Bfir6qWWO
>>107
そうかｗ規制かｗｗｗ
118:名無し野電車区
10/12/19 22:05:09 Bfir6qWWO
>>95
規制か？だとしたら…
ざまぁｗｗｗｗｗｗ
119:名無し野電車区
10/12/19 22:06:35 Z+A0Q5Wm0
>>117
どうりでやつが居ないとしゃべりやすいと思ったわ。
120:名無し野電車区
10/12/19 22:11:17 Bfir6qWWO
>>119
だな。奴は一生規制されてて欲しいもんだｗ
121:名無し野電車区
10/12/19 22:13:41 q/6C/z+0P
>>117
電化バカと違ってザマーの方はID切り替えもできないからね。
●使うだけの科学力なんか望めんだろ。
122:名無し野電車区
10/12/19 22:44:01 2/Ogqncu0
和諧号世界最新あるよ。
新しいの３８０キロ運転あるよ。
東北新幹線２６０キロ？
和諧号９００ｋｍを３時間で走るあるよ。
中国、今、真空電車開発ある。
時速４０００キロ目標あるよ。
遅い新幹線で東京に着くより早い真空電車で北京のほうが早いあるよ。
北海道新幹線諦めて日本海トンネルで札幌－北京誘致したらいいあるよ。
123:名無し野電車区
10/12/19 22:45:05 Bfir6qWWO
>>121
奴に科学力があるなら、LCC云々言わないだろｗ
124:名無し野電車区
10/12/19 22:54:30 0y/hWrnC0
規制じゃないと思うぞ。俺も奴と同じKD軍だけど書けるみたいだし
125:名無し野電車区
10/12/19 23:33:53 M5Cmq7qP0
鉄道・運輸機構 開業実績 最近の開業線 東北新幹線（八戸・新青森間）
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
126:名無し野電車区
10/12/19 23:44:05 KLGpL3p00
>>125
これで東北新幹線は全線開通したから、次は北海道新幹線の番だね。
127:名無し野電車区
10/12/19 23:49:26 ydSMAaMI0
盛岡から十和田湖経由で青森まで一直線に伸ばせばよかったと思う。
結局迂回させて一番わりを喰うのが下り線側（北海道）
128:名無し野電車区
10/12/20 00:26:29 U0s96dCu0
北海道の民主党もこのぐらいガッツを見せろよな。
福井のほうが先に着工しちゃったりしてw
あと長崎や青森もそうだけど、原子力絡みは強力だなぁ・・・
放射性物質最終処分場でも受け入れたら札幌着工できるかもね。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
新幹線延伸不透明 民主県連「離党カード」 2010年12月19日
北陸新幹線の県内延伸が厳しい見通しとなっているのを受けて民主党県連は１８日、
年末までに新幹線の結論に前進が見られない場合は所属の８人の県議全員が離党も辞さ
ないとした決議を承認した。「離党カード」を政府や党本部に突きつける実力行使に転
じたのは、党の支持率が落ち込むなか、来春の統一地方選で惨敗する懸念が県連内に広
がっているからだ。
■統一選惨敗懸念、県連が決議
この日開かれた幹事会では、県議会会派の「民主党・一志会」が１７日に政府と党本
部にあてにまとめた決議文「地方の課題解決に向けた決意」を承認した。
そのなかで（１）北陸新幹線について明確な進展を示す（２）環太平洋パートナーシ
ップ協定（ＴＰＰ）に慎重に対応する―の２項目を要請。早期に適切な対応が示され
ない場合は「全員が離党を含む断固たる決意を示す覚悟」と離党の意思も明記した。
党本部へは岡田克也幹事長に通達済み。これを受けて２０日に陳情要請対応本部の枝
野幸男本部長が急きょ官邸に出向き、県連の決議を伝える。
５月に高速増殖原型炉「もんじゅ」が運転再開した際には、閣僚から北陸新幹線の県
内延伸に前向きな発言が相次いだ。整備新幹線の未着工区間について馬淵澄夫国土交通
相は「優先順位をつけ、年内に結論を出す」と表明しているが、財源問題の壁もあり着
工認可は不透明。年末の政府予算案の閣議決定も迫る。
野田富久・県連幹事長は取材に対し、「新幹線の結論先送りが続くが、国からは着工
認可に向けた説明はほとんどない。県民に対し説明責任を果たせない」と話す。離党に
ついては「年内に出る結論次第で検討する」と述べた。
129:名無し野電車区
10/12/20 00:32:57 +LhH/yg30
沿線人口多くて普通に経済効果多いのは福井延伸
北海道が頑張って同時着工を主張すると結局長崎も含めて全部止まるだけ
130:祝 札幌延伸 ご臨終 鉄バカ涙目ザマーー！！！
10/12/20 00:35:24 XZC8lBv40
ま、 とりあえずおめでとう！
131:祝 札幌延伸 ご臨終 鉄バカ涙目ザマーー！！！
10/12/20 00:37:36 XZC8lBv40
つくるお金が
無～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～い ！！！
ま、蝦夷に生まれた不幸をうらむんだなｗ pu !
ザマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！
132:祝 札幌延伸 ご臨終 鉄バカ涙目ザマーー！！！
10/12/20 00:39:26 XZC8lBv40
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 涙 三 さっぽろしんかんしぇん 中止なんて ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 目 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三 ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ～！！ ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !!!!
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !!! ｳｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !! !ｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !!! 北陸もみんな中止だぁー みんな市ねーーー！！！
133:祝 札幌延伸 ご臨終 鉄バカ涙目ザマーー！！！
10/12/20 00:42:08 XZC8lBv40
リニア完成後まで３５年待てやｗｗｗ
お前ら北の鉄バカは待つの慣れてるべｗｗｗ
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
134:祝 札幌延伸 ご臨終 鉄バカ涙目ザマーー！！！
10/12/20 00:44:56 XZC8lBv40
。ρ。 ボクは凍結でも平気だよ 札幌延伸妄想ダンゴで今日もオナニーさ
ρ
mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ～イ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ← 北の鉄バカ
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
ボクは気の長い道民だから、３０年でも５０年でも妄想するのは慣れたものサｗ
だって負けの大地北海道に住んでて、負け耐性なかったら生きていけないもんｗ
踏まれても蹴られても中止になっても蝦夷の雑草のように逞しいんだよｗ
135:名無し野電車区
10/12/20 01:32:27 cNkEAbRf0
あら～お久しぶり。どこか行ってた？
136:名無し野電車区
10/12/20 04:07:35 XZC8lBv40
あら～ 鉄バカ得意の「論破ごっこ」でもやればいいんだよ。
新八雲以北の消雪がどうだの、青函スピード問題だの、B/Cで採算性があるだのないだの・・・
そして「データは！ ソース出せ！」って罵倒しあってればいいんよｗ
賛成派vs反対派に分かれてｗｗｗ
データ詐欺師のｋｃ５７にもご登場願ってよ（大爆笑！！！！！！！！
最近オマエラ元気ないぞ！ なんか暗いのなｗ なんかあったのか？ pu !
137:名無し野電車区
10/12/20 04:09:25 XZC8lBv40
札幌延伸妄想ダンゴ書くのやめたのか？？
どうして？
138:名無し野電車区
10/12/20 04:11:32 WsWcRzxo0
>>136-137
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
これの121以下
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part37◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
これの446以下
KCなんちゃらは
やっちまったようだから大変のようだよ
139:名無し野電車区
10/12/20 04:19:22 XZC8lBv40
■祝 札幌中止記念 日本縦貫ダンゴ
鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━●━━━━●━━━━━━●━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━●━━━●━●━━━●━━━●━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━○●━━●━●━●━●━●━━●━●━●━●━●━●━○━●━●━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→
静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━●━━━━━●━━━━━━● ▲××××× 最速達
←＝＝＝＝＝＝●━●━●━━━━●━━━●━━● ▲××××× 速達
←●━○━○━●━●●●●━●━━●━●━●━●━●━●━● ▲××××× 準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● ▲××××× 各駅
＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル ルート経由
▲ 計画中
× 中止路線
140:名無し野電車区
10/12/20 04:30:48 XZC8lBv40
>>138
読んで内容把握するの疲れるんだけど、
ｋｃ５７のバカに対して削除要請出されたってことな？
立ち入り禁止と書かれてるスレに堂々と入ることは、女子便所に入ることといっしょ・・・とかまで読んだが。
ｋｃ５７は今アク禁中なのか。
さっぱりこっちには来ないからな。
ホント荒らしはダメだぞ！ ｋｃ５７！
141:名無し野電車区
10/12/20 04:34:23 XZC8lBv40
ｋｃ５７の出入り禁止はテンプレに明記されている。
俺はテンプレに書かれていない。
それでいいのだ
142:名無し野電車区
10/12/20 04:41:39 hYNasfcX0
>>136
元気ないもなにも
あなたに押さえ込まれているしな
下手したら書き込みも出来ない状況になる。
143:名無し野電車区
10/12/20 06:02:28 ee971vlt0
押さえ込まれてるってか
推進派がポジれる要素何もないからじゃん
４時間以内もウソ
北陸先行濃厚
航空運賃は安い
誰も乗らない
道民は要らないと言ってる
なんでもかんでも人のせいにするのは良くない
144:■祝 札幌延伸中止 あめでとう ！
10/12/20 06:52:41 XZC8lBv40
>>142
ﾌﾟｯ ! 単に財源無くなって中止確定したから、ふとんかぶって涙目になってるだけだべｗ
北の鉄バカ 涙目ザマーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！
145:■祝 札幌延伸中止 あめでとう ！
10/12/20 06:56:08 XZC8lBv40
札幌延伸ダメなら新函館もイラネ（涙）
長崎、北陸も中止だ！ みんな死ね！
ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!! ｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!
146:■祝 札幌延伸中止 あめでとう ！
10/12/20 07:06:00 XZC8lBv40
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | | ←北の鉄バカ
∪ / ﾉ =3
| ｜|
∪∪ もうダメボー
；
-━-
ｋｃ５７さんと一緒にラクへ世界へ行くだぁー
147:名無し野電車区
10/12/20 07:20:00 xj5JNsh80
>>140
個人情報さらして警察ザタなんじゃね？
自業自得（笑）
148:名無し野電車区
10/12/20 09:59:25 h50hSDcp0
九州新幹線の予定ダイヤのリリースが先週末に出たけど
博多熊本間（実キロ98.2km）の最速が33分で区間平均速度178.5km/h
熊本鹿児島間（実キロ158.6km）の最速が44分で区間平均速度216.3km/h
一応両区間とも最高速度260km/hの触れ込みだけど区間平均速度が随分違う
熊本以南は騒音問題で速度制限かかりまくりなのかな？
してみると>>8の予測時間も、最速達で、しかも区間平均速度目一杯で、ようやく東京札幌間4：45なので、
九州新幹線の実状を真面目に反映させると、更に遅くなるのかもな
149:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/20 10:36:02 ehtSZqD50
>>148
速度制限じゃなくて最高速度で巡航する距離の比率の問題。
150:名無し野電車区
10/12/20 11:07:24 +S9kiDw00
>>149
相変わらずバカな書き込みばかり
かまうだけ損だ
151:名無し野電車区
10/12/20 11:09:41 qosEY7fb0
>>148
しかも、320km/hって願望込みでね
152:名無し野電車区
10/12/20 11:20:37 8m6NaSO20
>>114
中国だけでなくスペインですら表定速度３００キロだもんな
日本の新幹線はそれより１００キロは遅い
これでも新幹線を自慢できるというのは無知以外何物でもないな
速度の話になると新幹線は安全だと話をよくすり替えるが
安全性など当たり前の話であって自慢するようなことではない
153:名無し野電車区
10/12/20 11:24:37 8m6NaSO20
昔は新幹線が経済大国日本の象徴みたいなものだったが
今や停滞日本の象徴になってしまったな
154:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/20 11:24:41 ehtSZqD50
>>150
かまっておいてそれを言うw
155:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/20 16:30:12 XZC8lBv40
KC57 ◆KC57/nPS5E ←永久出入り禁止
156:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/20 16:33:08 XZC8lBv40
KC57 ◆KC57/nPS5E 厚顔無恥のバナナ野郎
157:名無し野電車区
10/12/20 18:49:43 1gariEvlO
>>156
いつものネットストーカーの自作自演だったんだねｗワロタｗｗｗ
158:名無し野電車区
10/12/20 19:01:21 XZC8lBv40
死亡済み新幹線スレでバカな書き込みしかないのは当然。
中止になったうらみつらみを嘆くこと以外にない。
159:名無し野電車区
10/12/20 19:03:35 XZC8lBv40
「負けの大地 北海道」
まんざら嘘でもなかったろ？
160:名無し野電車区
10/12/20 19:06:02 XZC8lBv40
＞北海道知事自体が鉄建剰余金は宝の山だとか
＞札幌延伸前に福井延伸着工は許さないとか
＞資質疑われる発言する人だからなあ
「道民クレクレ乞食土人」
まんざら嘘でもなかったろ？
161:名無し野電車区
10/12/20 19:36:17 XZC8lBv40
＞札幌延伸ダメなら新函館もイラネ（涙）
＞長崎、北陸も中止だ！ みんな死ね！
「エタ道民」
まんざら嘘でもなかったろ？
162:名無し野電車区
10/12/20 19:39:00 XZC8lBv40
【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
↑ まんざら嘘でもなかったろ？
163:■祝 札幌延伸中止おめでとう！
10/12/20 20:25:39 XZC8lBv40
ま とにもかくにも・・
▲▃ ▅▂▃▅ ▂▄▃▅▆▃
█▀▲ ▆█▀█▀ ▀■▀▀ ▃▆▀
▅█▃█▀▅▀▅▃▉ ▀▆▀
▆▀▲ ▅▀▆▃ █
▅■▀▃▀▅▀▃▂ ▀█▆▅▃ █
▲▐▅ ▼ ▃ ▀▀ █
▀ ▀█▅ ▀▆▅█
ってこったｗ
164:名無し野電車区
10/12/20 20:26:58 1gariEvlO
自作自演お疲れ様ｗ
165:名無し野電車区
10/12/20 22:03:55 GTWbvb3y0
ID:XZC8lBv40
はやくアク禁にならんのか
166:名無し野電車区
10/12/20 23:58:54 n5toO2zu0
新幹線がだめでも和諧号がある。
３８０キロ運転の和諧号なら札幌－青森は４０分ほど。
（京滬旅客専用線の表定速度から）
建設費も安いし東京まで何とか３時間台になる。
167:名無し野電車区
10/12/21 00:14:39 84iIkFkK0
日本も中国並みの規格で作るべきだな
高速鉄道を最小曲線半径を4000mで作ってるなんて日本くらいだろ
トンネルも狭すぎる
168:名無し野電車区
10/12/21 00:15:20 84iIkFkK0
○高速鉄道の
169:名無し野電車区
10/12/21 00:29:37 YTR3Fj8k0
まず世界地図見て来い
170:名無し野電車区
10/12/21 01:52:19 5HVXN9yU0
>>165
ID;札幌新幹線はやく着工にならんのか
171:名無し野電車区
10/12/21 03:42:50 5HVXN9yU0
やっぱりこう？
鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━●━━━━●━━━━━━●━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━●━━━●━●━━━●━━━●━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━○●━━●━●━●━●━●━━●━●━●━●━●━●━○━●━●━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→
静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━●━━━━━●━━━━━━●ーー▲××××× 最速達
←＝＝＝＝＝＝●━●━●━━━━●━━━●━━●ーー▲××××× 速達
←●━○━○━●━●●●●━●━━●━●━●━●━●━●━●ーー▲××××× 準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●ーー▲××××× 各駅
＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル ルート経由
▲ 計画中
× 中止路線
172:名無し野電車区
10/12/21 04:57:23 5HVXN9yU0
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 涙目 北の鉄バカ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ・・「サッポロ中止なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!」
怨念 ！
こうなりゃ死なば諸ともじゃー！ 北陸も中止だぁー！！！ ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!
みんな中止だぁーーー！！！ 新函館もイラネーーーー！！！！！！！！（涙
みんな市ねーーーーーー！！！！ ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !!!!!!!
173:名無し野電車区
10/12/21 05:12:07 2y3e/0LA0
今朝の道新一面トップ
「札幌延伸着工先送り」
来たね
言ってた通り
174:名無し野電車区
10/12/21 05:17:54 5HVXN9yU0
札幌延伸
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
175:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/21 05:25:28 5HVXN9yU0
年の暮れに涙目になるのは慣れたこととは言えｗｗ
お葬式会場はこちらで御座います→ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
., --,--. ..._
,., '" ｀丶、
／ ,` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l 北の鉄バカの皆さん
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. ' どうぞ安らかにお眠りください （合掌
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
176:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/21 05:27:57 5HVXN9yU0
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
↓ ほんのささやかなお祝いです ご査収ください
人
（;.__.;）
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）, ）
.| ﾞ-..;;＿'' ο ''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
l, ￣￣￣￣ .|
'l, ,/
＼ ／
ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ
l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
クソスレの鉄ボウヤへ（屁）
177:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/21 06:04:06 5HVXN9yU0
今後新規余剰金に頼ることになりそうだが、
毎年貯めこんで何年掛かることでしょうｗｗｗｗｗ
そうこうしてるうちに札幌延伸は忘れ去られ世の中はリニア時代に。
３５年待つんだぞ！！ 北の鉄バカ諸君！
ザマ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！
178:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/21 06:29:21 5HVXN9yU0
ザマ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！
179:■祝 札幌延伸中止 おめでとう ！
10/12/21 06:55:32 5HVXN9yU0
ドキュメント札幌延伸
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
180:名無し野電車区
10/12/21 08:49:29 MUiaWIzZ0
札幌延伸着工先送り 道新幹線 鉄道機構剰余金１・２兆円返納（12/21 07:47）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
政府は２０日、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金から約１兆２千億円を国庫返納とする方向で最終調整に入った。
今後も年間５００億円前後生じる新たな剰余金については、整備新幹線建設など鉄道施策に充当できるとする方針。
ただ剰余金では、北海道新幹線・新函館－札幌など新幹線未着工区間の事業費の一部しか補えなくなるため、政府は２０１１年度予算編成時の着工の判断は見送る。
＜北海道新聞１２月２１日朝刊掲載＞
181:名無し野電車区
10/12/21 09:11:33 DV1HhKyL0
盛岡以北の新幹線など札幌までつなげなければ何の意味もない
まさに無駄な事業だった
182:名無し野電車区
10/12/21 09:18:04 gU7HGLt0i
>>181
札幌までつなげれば意味あるものになる。
早く繋げるべき。
183:名無し野電車区
10/12/21 09:38:43 wk3B5A9l0
>>182
札幌までつながっても５時間もかかるし
バイオジェット燃料のめども立ちつつあるから事実上の着工中止になったわけだ
184:名無し野電車区
10/12/21 09:43:27 NixW9MfLP
>>183 はい、キミ用のスレ。場違いだからもう来ないでね。
【東京～札幌】北海道新幹線140【5時間程度】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
185:名無し野電車区
10/12/21 09:47:42 wk3B5A9l0
>>184
>>8
五時間程度かかるようだけども
>>11
誰も乗らないみたいだよ
ウソを書いてはいけないね>>184
186:名無し野電車区
10/12/21 10:51:58 gl71dRt00
航空業界を救済するために、国土軸である札幌までの新幹線を見合わせるなど、
官僚はどんだけ天下りの恩恵を受けてるんだよ。
187:名無し野電車区
10/12/21 10:57:21 oVOd/NoAP
>>180
自民党政権時代はこの北海道新幹線スレでも
札幌延伸決めないなら次の選挙は民主に投票する、とかほざいてた輩がちらほらいたなあ
この記事見てどう思ってんだかw
この民主党政府の決定、どう思ってんだかw
まさに「ねえ、今どんな気持ち？ねえ、今どんな気持ち？」のクマーのAAがぴったりだわw
188:名無し野電車区
10/12/21 11:04:41 k3GEaIxt0
国家の軸って何だよw
これだから鉄ヲタの電波は面白い
189:名無し野電車区
10/12/21 11:46:37 QExdCCZjO
>>177
待ってたら出来るんだからいいじゃんｗ
190:名無し野電車区
10/12/21 11:51:08 gl71dRt00
>>188
国土軸の間違いか、すまんｗ
まあ、温暖化で、関東以南は熱帯化するから、いやでも北海道に国土の重心を移さざるを得なくなるんだけどね。
今から交通を整備しておいた方がよいだろう。
191:名無し野電車区
10/12/21 12:14:24 QqFrd5uY0
>>187
政権交代しなければ長万部～札幌が先行着工してたのに>>180の体たらくだから、
ルーピーズの推進派が実在するならまさにバカの見本だな。
192:名無し野電車区
10/12/21 12:29:57 b8o5xCMi0
札幌から東京、福岡は何をおいても新幹線を整備すべきだな
北陸や九州新幹線なんかよりはるかに重要
193:名無し野電車区
10/12/21 13:14:14 qUkWpMRX0
福井新聞HP長崎新聞HPのトップも未着工新幹線の年内判断見送りで
３道県お通夜状態
未曾有（みぞうゆうby麻生)の税収不足状態なんだから仕方ないだろ
194:名無し野電車区
10/12/21 13:24:31 oVOd/NoAP
まあこれだけは言える
自民党政権だったら、鉄道剰余金の国庫返納はなかった
195:名無し野電車区
10/12/21 13:35:52 QqFrd5uY0
税収不足なのに、増税してまで子供手当てをばら撒く民主党は庶民にとってはありがたいですね＿＿＿
196:名無し野電車区
10/12/21 13:37:45 qUkWpMRX0
整備新幹線建設の受益者が末端の一道県だけになってる現状では
国が決定権握る代わりに８２％以上の建設費負担という
スキームは合わないんだろうな
決定権を地方に渡す代わりに建設費も５０％以上負担させた方がいい
今までは通過する県に大きな負担を強いるのは無理があったけど
197:名無し野電車区
10/12/21 14:04:05 GS+TwwIh0
精査バカのミンスかぶれがすっかり来なくなったが
初めから最後までウソだったわけだ
198:名無し野電車区
10/12/21 14:30:29 XSSnIQ510
>>197
サギフェストの民主党ですからね
ある意味予想通りかと
199:名無し野電車区
10/12/21 15:01:38 SqvwqziE0
整備新幹線、未着工３区間は判断先送り 馬淵国交相
2010年12月21日12時57分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com.)
馬淵澄夫国土交通相は２１日の閣議後の記者会見で、整備新幹線の未着工３区間について「元々、私は期限を一切申していない」と述べ、年末の来年度予算編成では着工するかどうかの判断を見送る考えを示した。
３区間は、北海道新幹線の新函館―札幌、北陸新幹線の金沢―敦賀、九州新幹線の諫早―長崎。国土交通省は８月、建設財源や採算性など「５条件」を示し、これらを満たさないと着工しない方針を示した。
馬淵氏は２１日の会見で「５条件をクリアすることが大前提で、これ以上でも以下でもない」と改めて強調した。
未着工区間の沿線自治体からは、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金の一部を充ててほしいという要望が出ている。
しかし、馬淵氏は「明確に申し上げておくが、剰余金で新幹線整備が行えるとなっていない」と否定的な考えを示した。
200:名無し野電車区
10/12/21 15:26:39 QExdCCZjO
つか、よく考えたら東北新幹線全線開業だって何十年とかかったんだから、キチガイがよくいう30年まてとかはある意味正論だよなｗ
201:名無し野電車区
10/12/21 15:27:42 QExdCCZjO
実は、ザマーは現実を見てる新幹線推進派だったんだなｗｗｗ
202:名無し野電車区
10/12/21 15:31:18 SqvwqziE0
30年後は人口が減りまくってるわけだから絶対出来ないけどね
203:名無し野電車区
10/12/21 15:41:20 oVOd/NoAP
>>202
民主党「人口が減って新幹線利用者が減らないようにする為にも
国民が安心して子供をたくさん産めるよう、鉄道剰余金は子ども手当てに使います」
うわ、民主党の思うツボだwww
204:名無し野電車区
10/12/21 16:08:53 NqVpFI+V0
>>181
あっ、読めた。
民主党は、盛岡以北を中国系企業に売り渡すつもりなんだ。
束とｺﾋが本気で手放したいと音を上げるまで、新函館止まりにしておくという魂胆だ。