10/12/14 23:10:57 cfF5gtfZO
ごめん、ごめん。
ウソ言っちまったw
2時間10分遅れじゃなくて、2時間22分遅れだったw
2時間22分も遅れて到着ふざけた便は
ANA456の佐賀→羽田な。
710:名無し野電車区
10/12/14 23:17:55 wlklGJd80
>>707
新幹線なら、高低差による気圧の変化がないので、気軽に酒を飲める。
飛行機だと、酒を呑むと気持ち悪くなる。
711:名無し野電車区
10/12/14 23:21:56 qqPcZPQl0
>>710
新幹線も気圧が変化しないか？高速でトンネルに入るとたまに耳ツンするもんな、
ま、飛行機ほどではないけど。
712:名無し野電車区
10/12/14 23:45:50 DiOCm3UA0
飛行機は定時運行云々より以前に無事目的地に着陸したかの方がはるかに重要。
定時運行するために人命を軽視した方がいいと考える人間はほとんどいない。
>>706
件の件は真実がどこにあるのかはまた別な話ではあるが、
酉には何か闇の部分が存在するのではないかとさえ勘ぐらざるを得ない。
713:名無し野電車区
10/12/14 23:48:24 KkVI7M8z0
ID:OVfqzN9O0が痛過ぎるスレはここか？
714:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 23:55:05 uqUSTH5J0
札幌延伸凍結自体はもう既定事実
あとは延々アボーンして忘れさせるかの問題
715:名無し野電車区
10/12/14 23:57:54 oDag6QKc0
１スレに２～３回は飛行機ＶＳ新幹線が出てくるけど、もう止めない？
716:名無し野電車区
10/12/15 00:01:28 oDag6QKc0
自民政権時代だったら、今頃は整備新幹線の来年度予算が国費ベースで決定している頃なんだよな。
今回は年度末までに決まるらしいけど、メインは長野～金沢になる模様。
全部が全部、北陸に付けるわけではないので、新青森～新函館と長崎、あとの余りは
どういう所に予算振り分けるか。
717:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/15 00:01:36 uqUSTH5J0
まったくｗ 屁理屈のオンパレードだなｗ
仙台で大半降りたあと、 ど こ か ら 乗ってくる客が居るんだい？
山陽と東北いっしょに考えてるだろ。
山陽は１００万都市５０万都市３０万都市に１０万クラスの都市が点在してるわけよ。
ホント鉄バカのくせして人口分布もわからんでレスしてんのか？
小学生は来なくていいからネンネしなｗ
718:名無し野電車区
10/12/15 00:04:27 +MnJERN20
>>706
仮にＬＣＣと従来のボッタクリ価格の飛行機の定時運行の見かけ上の定時運航率に取り立てて有意な差がなかったとしたら、
それは価格差が２倍以上あるのにどこかで何かが省略されて省かれて維持されたと考えるのか普通。
むしろＬＣＣの定時運行率がボッタクリ従来型飛行機より著しく低く比較にならない方が安心して乗れるといえる。
719:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/15 00:06:18 woj9jqZW0
ここの鉄バカって山陽と東北が同程度の人口分布だと思ってモノ言ってるんだろう。
ひょっとして、九州と北海道って人口がほぼ同じだと思ってるんだろう。
だから「博多にあって札幌に新幹線無いのはおかしい」とか、間違いなく小学生低学年と思われるレスが多い。
今の子供って小学生でもパソコン打てるんだろ？ いい時代だ。
720:名無し野電車区
10/12/15 00:08:39 4G/atDFy0
ID:woj9jqZW0は池沼なのでスルー＆あぼーん推奨
721:名無し野電車区
10/12/15 00:14:17 zIKWD8fR0
>>717
北海道新幹線が開業すると、北海道方面行きの速達列車にはそもそも仙台で降りる客は相対的に少人数になるよう
発券方法などに規制がかけられて知溶接されるので、そもそも仙台ではあまりたくさん下車しなくなる。
むしろ大宮から仙台までの区間から札幌行きの速達に乗り換える乗客により降りた分だけまた乗ってくるだろう。
722:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/15 00:16:59 woj9jqZW0
>>690
新幹線出来たって用事が無ければ移動などしない。
青森県民の可処分所得が増えればの話。
青森県民は飛行機でも新幹線でもなく、高速バスで東京に出る。
何故なら暇はたくさんあるが金が無い奴が多いからだ。
４～５時間余計に時間がかかっても、お金が掛かるよりマシ。
時間当たり賃金の安い人は、スピード、時間短縮は意味が無いのである。
オレのような高給取りは時間を金で買うが、とうほぐの一般庶民は安さを選ぶ。
723:名無し野電車区
10/12/15 00:26:05 t5yEhjKm0
>>722
>オレのような高給取り
ここ笑うところか
724:名無し野電車区
10/12/15 00:31:35 jgqaRUQm0
>青森県民は飛行機でも新幹線でもなく、高速バスで東京に出る。
事実の捏造も甚だしい
725:名無し野電車区
10/12/15 00:41:45 T8CO46zZ0
>>722
そういった県民事情はあることからよく知っているが、新幹線による観光客の青森県への流入は、青森から新幹線による
青森県民の他県への観光や用務、仕事などでの流出に比べればはるかに多くなる。
その結果として入超となり県民所得は直接新幹線の影響を受ける土地を中心に間違いなく数パーセント伸びるだろう。
夜行高速バスと新幹線の使い分けをするようになるのは確実で、徐々に新幹線へのシフトが進むようになるのは
中長期的に見れば他の新幹線到達地域などとあまり変わらない傾向を示すはず。
新潟県はかつては本当に遠い地域で、ある意味東北以上に不便だったが、現在は関越道と新幹線で結ばれて今に至っている。
青森までは新潟までと時間的にも大差なくなってしまった。
この事実は間もなくほとんどの日本国民が実感として東北新幹線新青森開業によってもたらされたことを認識し共有する。
夜行高速バスは、昼間の新幹線の乗り換えなしの３時間台の速達性により少しずつ利用率は低下するだろう。
726:名無し野電車区
10/12/15 00:48:00 y8bD5OKFP
>>719
人口分布がどうなのかは知らんが、輸送人員は山陽新幹線より東北新幹線の方が多いぞ。
東北（77,098千人）
山陽（58,576千人）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
727:名無し野電車区
10/12/15 00:50:18 h5RAG3Vl0
>>724
逆のルートで夜行高速バスに乗ったことがあるんだけど、ガラガラ。
でもバス会社ももっと考えてくれって思ったよ。
青森行きの夜行バス、乗客7人ぐらい、それがすべてバス進行方向左側の座席の
一番前から順番に7席。一人の乗客がこんなに空いてるんだから移動していいって運転手と交渉して
それぞれがばらばらに席移動したんだけど、予約の段階でおかしいって、夜行バスは。
728:名無し野電車区
10/12/15 01:10:40 y8bD5OKFP
>>724
高速バスは無視できるくらい微小な数だろう。やはり航空路線と比べることが適切かと。
2009年度(東京発着)JR対航空機の輸送実績
青森72:28(70:30)
秋田62:38(60:40)
酒田51:49(49:51)
山形98:2(98:2)
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
729:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/15 02:03:48 woj9jqZW0
>>725
流入が増える？ 青森に何の用事に？ 他県の人間が青森に来る？
青森に限らず北海道も、衰退すればするほどその土地に行く用務が減る。
青森の観光客？ バカ言っちゃいけないよ。
青森にどれだけ観光で集客させるものがあるの？
そういうと鉄バカお得意の「潜在的需要の掘り起こし」かーｗｗ
聞き飽きたんだヨッ！
730:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/15 03:20:55 UnB2cvUm0
>>674
高速バスってさほど乗客を奪ってないと思うけど？
東京都対新潟県でシェア的にはいまだ5％程度で。鉄道は68％くらいか。
731:名無し野電車区
10/12/15 03:27:46 dylsJCLNO
新幹線あの世行き
自殺率日本有数の青森ならではの利用方法
732:名無し野電車区
10/12/15 03:52:04 KMe9XIBu0
>>728
とうほぐの田舎っぺはまだ飛行機が信用できないんだろう。あんな鉄の塊が飛ぶ訳ないとｗ
西日本は飛行機のシェアが圧倒的に高いぞ。思考が合理的で安くて早い方を選ぶのだろう。
札幌の人間も合理的だし飛行機に何の抵抗も無い。新幹線なんて全く興味なし。
733:名無し野電車区
10/12/15 04:40:23 woj9jqZW0
>>730
オメエまだ生きてたのか！
青森なんて高速バスが客を奪ってとかの問題じゃない。
貧民の青森県人がバカ高い新幹線なんて尚更乗らないってこと。
親が危篤で死に目に会いたいとか緊急時以外は使わない。
東京に出稼ぎに行ってる息子に会うのに、なんで緊急性があるのかと。
貧乏人にタイム・イズ・マネーの感覚などハナから持ち合わせてない。
安い！安い！ ただそれだけ
734:名無し野電車区
10/12/15 04:50:01 woj9jqZW0
ｋｃ５７
今年の暮れには整備新幹線の行く末を決断する発表があるとか言ってたが
それはどうなったんだ？？？
まーーーたもや 今年も涙目で年越すのかい？？
おまえら北の鉄バカって連中は、これで何回泣いたことになるんだ？
もう泣き過ぎて涙も枯れただろうｗｗ（核爆笑！！！！！！！！！！！！！
735:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/15 08:47:36 UnB2cvUm0
幹線旅客純流動調査 通年 日常生活圏間 約
鉄道 航空
愛知～広島 87％ . 1％
愛知～福岡 40％ 54％
京都～福岡 81％ . 7％
京都～広島 73％ . 0％
大阪～福岡 66％ 23％
大阪～広島 71％ . 0％
736:名無し野電車区
10/12/15 09:09:31 tGE8h2q90
４～１０日の一日平均の八戸-新青森駅の利用実績は６５００人
青森弘前発の高速バスは一日６便だから仮に４０人定員として
往復４８０人が限界
同様に青森空港と羽田を結ぶ飛行機は満席でも往復２７４８人の
輸送量しかないから
シェアとしては新幹線が圧倒的なのは確実
737:名無し野電車区
10/12/15 09:45:09 BRfWiXQA0
ザマー専用の隔離スレがあるんだから
そっちで好きなだけ暴れてりゃいいのに
何でわざわざこっちに来るんだろうねえ。
738:名無し野電車区
10/12/15 09:52:59 b0w6557d0
構って欲しいからでしょ
このスレの住人はやさしいからみんなNGしたりせずに構ってあげるもんな
739:名無し野電車区
10/12/15 10:50:06 W5VkQeBDO
>>738
やさしいのではなく、単に耐性が低いだけ。
740:名無し野電車区
10/12/15 10:52:06 b0w6557d0
>>739
皮肉だよ
そこまで言わせんなよ、恥ずかしい
741:名無し野電車区
10/12/15 12:22:40 SKNED3A10
北陸新幹線の方はルート選定に向けた作業部会が鉄道建設・運輸施設整備支援機構内に発足した様だが
北海道新幹線の方は何か動きは無いのか？
742:名無し野電車区
10/12/15 12:38:32 czZczdPRO
>>741 ルート選定は既に終了
743:名無し野電車区
10/12/15 12:43:45 iw1UGJ7F0
政権交代前は着工命令待ちだったけど、
前政権のせい大臣の意向のままだと320km/h対応アセスからやり直し？
744:名無し野電車区
10/12/15 12:54:33 5O5t2pyc0
現政権は新幹線どころじゃないです。
745:名無し野電車区
10/12/15 15:28:36 woj9jqZW0
>>735
バカかこいつ
糞数字並べる暇あったらTVのニュースでも見ろよ。
法人税減税の財源がないと大騒ぎしてるのに、
北海道の原野新幹線に１兆円拠出しますなんて、日本国民の何人が納得するのよ！
そんな政権自らの首を絞めるようなこと、自民であっても共産であってもありえない。
746:名無し野電車区
10/12/15 15:32:12 woj9jqZW0
だ か ら 事 実 上 中 止 に な っ て い る 札 幌 原 野 新 幹 線
747:名無し野電車区
10/12/15 15:34:06 Mrkm3xby0
TVのニュースをアテにしているバカが居ると聞いて飛んで来ましたｗｗ
748:名無し野電車区
10/12/15 15:38:19 wVK0eJK60
>745
自民ならありえるだろ。
すでに財源が何十兆円も不足している2000年代のこの状況で整備新幹線を作ってきたんだからなw
まあ、民主のままだと子供手当てやら他を優先するだろうが。
749:名無し野電車区
10/12/15 15:41:50 woj9jqZW0
流動だの需要だの並べ立てて新幹線が出来ちゃうぐらい甘い世界ではないの。
わかった？ 鉄バカ君
ｋｃ５７の言う通りになるんなら、とっくに着工してるべよｗ
悲別の大地；北海道に夢だの期待だの持ってると永遠に泣きの人生だぜｗ
750:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/15 15:43:50 UnB2cvUm0
今時は通貨発行権握ってるヤツの言う「財源不足」ってのはたいていギャグかネタだからな。
751:名無し野電車区
10/12/15 15:44:21 tGE8h2q90
2009年度に昭和２１年度以来初めて国債発行額が税収を上回ったん
だからどの政党が政権にあろうとそろそろ見直しが入ったのは
必然なんだがな
752:名無し野電車区
10/12/15 15:48:58 woj9jqZW0
自民に戻れば札幌延伸？
なんでこういう甘い考えしか出来ないのかな？
今の時代に日本国民が札幌延伸を着手してどれだけの支持を取れるか考えてみろ。
麻生末期の断末魔で「大ほら吹き」をやって見せたのが、前回の長万部部分着工。
結局この撒いたエサは何の効果もなくあっさり麻生は潰れてしまったがなｗ
そりゃあ欲しくもない望んでもない新幹線をプレゼントされても
道民自体が喜ばないもんなｗ
753:名無し野電車区
10/12/15 15:57:52 y8bD5OKFP
３６５アンケート「北海道新幹線の札幌延伸は必要ですか？」集計結果
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-365.com)
７割超が「延伸すべき」を選択。
（１）北海道新幹線は札幌まで延伸すべきですか。
・延伸すべき １４８票
・必要ない ５５票
・判断できない ３票
（２）「延伸すべき」と答えた方にお聞きします。その理由は？
・雪国には定時性を確保した大量交通機関が必要 ４９票
・函館まで建設が進んでいる以上、札幌延伸は必要 ３７票
・北海道経済の起爆剤になる ３６票
・無回答 １票
・その他（自由記述） ２５票
754:名無し野電車区
10/12/15 15:58:07 woj9jqZW0
>>751
だから言ってるべ
今のこのご時世に 「札幌原野新幹線に１兆円ブチ込みます」と言ったら その政権はどうなるか？ って聞いてるんだよ！
755:名無し野電車区
10/12/15 16:03:52 woj9jqZW0
>>753
バカ！ そりゃあタダで引いてくれるものを拒絶するアホいるか。
おれも延伸すべきって答えるよ。
後々の痛みを示さず「新幹線差し上げます」と言われて断る地方はゼロだ。
四国新幹線ひいてあげるって愛媛でアンケート取れや。 同じ結果になるからよｗ
756:名無し野電車区
10/12/15 16:18:33 woj9jqZW0
>>ｋｃ５７
今のこのご時世に 「札幌原野新幹線に１兆円ブチ込みます」と言ったら その政権はどうなるか？ って聞いてるんだよ！
757:名無し野電車区
10/12/15 16:28:51 fOOlxkZc0
>>753
やっぱり分かる人にはもう分かってるんですね。
758:名無し野電車区
10/12/15 16:28:54 woj9jqZW0
だ か ら 事 実 上 中 止 に な っ て い る 札 幌 原 野 新 幹 線
pu !
759:名無し野電車区
10/12/15 16:32:06 woj9jqZW0
>>757←このレベルが北の鉄バカの真実
760:名無し野電車区
10/12/15 17:08:30 woj9jqZW0
>>ｋｃ５７
今のこのご時世に 「札幌原野新幹線に１兆円ブチ込みます」と言ったら その政権はどうなるか？ って聞いてるんだよ！
761:名無し野電車区
10/12/15 17:09:52 MLHDEdxn0
>>753
最新のアンケートでは賛否は拮抗してるけどな。国も北海道も財政が非常に厳しいし来年は反対意見が優勢になっているだろう。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-365.com)
762:名無し野電車区
10/12/15 17:32:03 woj9jqZW0
アンケートで欲しいと答えた人が、それが政党選択の基準になるかと聞けばいいんだよ。
全く北海道じゃ自民も民主も政争の具にはしていない。
あの町村信孝でさえ、新幹線を売りにしなくなった。
三井ワキオ国交副大臣に至ってはアイヌ問題以下の重要度。
もう生きてるうちに新幹線札幌駅入線は無いから諦めなさい。
763:名無し野電車区
10/12/15 17:35:14 woj9jqZW0
URLﾘﾝｸ(www.machimura.net)
764:名無し野電車区
10/12/15 17:36:53 woj9jqZW0
URLﾘﾝｸ(www.mitsui.or.jp)
765:名無し野電車区
10/12/15 18:03:27 Cw4JEiiI0
>>746
今度は原野唱法始めたの？
766:名無し野電車区
10/12/15 18:05:55 tGE8h2q90
国土交通省の整備新幹線関係道県連絡会議が１４日開かれ、
道は問題解決を促す意味で国の在来線支援策を明示するよう求めたが、
同省は「予算編成の中で結論を得る」と答えるにとどまった。
道側は、青函トンネルで新幹線が貨物列車とすれ違う際に減速が必要
とする同省見解の根拠もただした。同省は安全性確保を理由に挙げ、
減速回避のための技術対策も引き続き検討する方針を示した。
767:名無し野電車区
10/12/15 18:13:10 y8bD5OKFP
北海道新幹線は費用便益費（B/C）2.06を越えている優良事業。
URLﾘﾝｸ(www.do-shinkansen.com)
一方、中央新幹線の費用便益費（B/C）は1.51程度で、長崎新幹線と同等。
768:名無し野電車区
10/12/15 18:18:17 y8bD5OKFP
>>766
青函トンネルの対策。
俺が聞いた話によると、上下線の間に金網状の防風フェンスを設置する案が有力らしい。
コンクリートの壁を造る場合と比べ施工費用が格安で、すれ違いショックの緩和に大きな効果があるという話だよ。
フェンスでは風がびゅうびゅう通り抜けそうな気がするけど、防風用として余目橋梁をはじめ、全国各地で採用されてるんだとさ。
余目橋梁の防風フェンスはこんな感じ。
(p)URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
769:名無し野電車区
10/12/15 18:35:18 MLHDEdxn0
>>767
なんだそのインチキ資料はｗ
>北海道新幹線の建設期間中の効果は、経済波及効果（生産額の増加分）が約2兆5千億円、就業機会の増加が約18万人に及びます（道経連調査結果）。
莫大な資金をつぎ込んで建設するんだから金が回るのはあたりまえ。それのどこが経済効果なのか。
建設中はじゃぶじゃぶつぎ込まれる金で潤うって話だけで開業後にどれだけ経済に利益があるかについては全く触れられていない。
利益を表すのに経済波及効果なんて経済用語はないからな。
770:名無し野電車区
10/12/15 18:38:51 fM27eORO0
>>/769
景気対策として金が回るようにするのも目的ですｗ
目先の利益だけで語るなら民需で十分、国が実行するまでもないｗ
771:名無し野電車区
10/12/15 18:41:07 y8bD5OKFP
また北海道新幹線が札幌まで開業したあとの効果は、北海道分だけで、経済波及効果が年間約1,400億円、
就業機会の増加が年間約1万2千人と見込まれます（交流量増加に伴う純増分のみ）。
(p)URLﾘﾝｸ(www.do-shinkansen.com)
>開業後にどれだけ経済に利益があるかについては全く触れられていない。
>開業後にどれだけ経済に利益があるかについては全く触れられていない。
>開業後にどれだけ経済に利益があるかについては全く触れられていない。
772:名無し野電車区
10/12/15 18:53:35 MLHDEdxn0
>>771
日本語が理解できない馬鹿かおまえ。
>利益を表すのに経済波及効果なんて経済用語はないからな。
773:名無し野電車区
10/12/15 18:58:24 MLHDEdxn0
ファイターズ優勝の経済波及効果は○○億円と同じ次元(笑)
コイツID:y8bD5OKFPは年間約1,400億円が利益だと思っている可哀想な馬鹿。
774:名無し野電車区
10/12/15 18:59:17 pYu13wRd0
>>770
いい加減、公共事業が赤字であることは当然と考えることはやめたらどうなのか。
確かに通貨発行権を持つものが財政を破たんさせることはない。
しかし、そのつけは増税かインフレになって国民の負担となる。
デフレだからいいじゃんと言っている人は、市場原理主義者だから
鵜呑みにしちゃダメ。
インフレに伴って資源や雇用が生産性の高い産業に移行するなら
確かにインフレ誘導しても大丈夫だが、
日本は地方の建設業が労働生産性の足を引っ張っているからダメなの。
国債を発行しても良いが、それが地方の建設業に回るような
公共事業に回したら日本は本当に終わるよ。
むしろ地方の公共事業で食っている人たちを自衛隊で雇って
軍事費で食わせた方がいいかも。すくなくともむだづかいはしないから。
775:名無し野電車区
10/12/15 19:05:31 fM27eORO0
>>774
投資金額を回収できるという、単純な意味での黒字なら、
なにも国が行う必要はなく、民間にやらせればよいわけで。
民間基準では赤字でも、雇用が促進されるとか、
往来が便利になるとかいった、波及効果込みでプラスになれば
公共工事としてはムダではないのだがｗ
ちなみに、子ども手当に代表されるような各種手当ての
労働生産性はゼロなので、少なくとも“よりまし”な政策ではある。
776:名無し野電車区
10/12/15 19:05:52 y8bD5OKFP
調べてみたら中央新幹線の費用便益費は長崎新幹線以下なんだな。
リニア中央新幹線の費用対効果分析
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
中京圏開業（B/C）1.20（経済成長率1％で推計）?
近畿圏開業（B/C）1.51（経済成長率1％で推計）
長崎ルート（武雄温泉～諫早間）（B/C）1.8
九州新幹線長崎ルート（武雄温泉～諫早間）の費用対効果について
URLﾘﾝｸ(www.pref.saga.lg.jp)
777:名無し野電車区
10/12/15 19:08:53 MLHDEdxn0
逃げたよこの馬鹿。。。ID:y8bD5OKFP
778:名無し野電車区
10/12/15 19:14:49 woj9jqZW0
>>775
だったらニトリ・ホーマック新幹線でもやりゃあいいんだよｗ
779:名無し野電車区
10/12/15 19:15:20 y8bD5OKFP
東北新幹線、八戸～新青森の費用便益費（B/C）は1.9
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
こうしてみると中央新幹線の費用便益費は際立って悪いんだな。
整備新幹線が全部完成するまでびた一文予算を付けないらしいけど、
やっぱ正しいわ。
780:名無し野電車区
10/12/15 19:19:40 woj9jqZW0
>>774
もちろん公共事業は赤字かどうかなんて重要ではない。
北海道で言えば高速道延伸と新幹線札幌延伸、どっちか１つやると言われれば
高速道になってしまう。
それは利用頻度を含めた道民便益が広いからだ。
781:名無し野電車区
10/12/15 19:20:49 luq+w7iR0
>>767
このスレを見たりカキコしたりするために、インターネット契約したり、電気代だけでも、B/C向上に相当貢献してたりするだろう。
782:名無し野電車区
10/12/15 19:21:02 pYu13wRd0
>>775
平時ならね。
雇用の吸収先として軍隊が使えなくなった戦後、
その代わりとして公共事業が膨れた。
それはインフラが不足していた当時は一石二鳥だったが、
そう良い時代が続くわけもない。
自主防衛の必要性が高まっているし、インフラは
その維持費だけで予算を食いつぶしてしまいかねないほど
になっている。もう雇用の吸収先としての公共事業は
使命を終えたんだよ。
あと、波及効果込みでプラスになればよい人という人は、
国が資金調達をするコストが余計に膨れることを考慮していない。
人が完全に合理的な存在であればインフレ誘導をしても
非常識な金利になる前に景気は回復するだろう。
しかし、もちろんそんなことはないので、その分政府は
借金をするのに余計なコストを支払わなければならない。
その分もやはり国民の負担となる。
財政破綻を言う人は極論だが、そのコストに自覚的でない人の
意見は鵜呑みにしちゃダメだよ。
783:名無し野電車区
10/12/15 19:25:32 y8bD5OKFP
>>780
北海道は主要都市間は全部完成していて残っているのは需要が見込めないローカル線区のみ。
784:名無し野電車区
10/12/15 19:27:47 woj9jqZW0
今に青森延伸効果がTVで広く報道されるであろう。
いますぐ直近の効果より１年ぐらい後のほうがいい。
その悲惨な結果を見た函館市長はより反新幹線の立場を鮮明にするであろう。
新幹線で地方が潤うという迷信はやっぱり真実だったということが青森で証明される。
785:名無し野電車区
10/12/15 19:34:26 vJZ9RnDl0
青森：不調、九州：好調
「やっぱ中途半端は良くない！」ってことになるんじゃないのｗｗ
786:名無し野電車区
10/12/15 19:34:56 woj9jqZW0
>>783
いやいや、あと２０年は高速延長工事は続く。
七飯までの４車線化、釧路までの４車線化だ。
正面衝突の危険が大きい対面交通の高速は欠陥道路。
小樽→余市→黒松内の後志自動車道、士別ー名寄間も。
787:名無し野電車区
10/12/15 19:36:57 woj9jqZW0
＞やっぱ中途半端は良くない！
２００キロの原野に１兆円は中途半端な額じゃないぞ。
だから中止になっただよ！
788:名無し野電車区
10/12/15 19:38:06 CKuc26RP0
>>682
その考え方でいえば、盛岡以北ではなく仙台以北が要らない。
789:名無し野電車区
10/12/15 19:38:42 woj9jqZW0
だ か ら 事 実 上 中 止 に な っ て い る 札 幌 原 野 新 幹 線
pu !
790:名無し野電車区
10/12/15 19:43:20 vJZ9RnDl0
「事実上」って便利だなあ。
逃げる気がみなぎってるわｗｗ
791:名無し野電車区
10/12/15 19:44:28 woj9jqZW0
その考え方でいえば、盛岡以北ではなく仙台以北が要らない。
↑
まったくその通り！
要らないところに無理矢理引っ張ったところは、
在来がおかしな名前で営業している所。
IGRいわてだの、青い森だのｗ 幽霊みたいな名前ｗｗｗ
札幌にいたってはJR北は育児放棄、民間や地方自治体は超貧乏で維持不可能。
日本で一番悲しい整備新幹線路線＝（新函館ー札幌）
だ か ら 事 実 上 中 止 に な っ て い る
792:名無し野電車区
10/12/15 19:47:15 woj9jqZW0
逃げてるのは函館市長であり道内選出代議士です。
国は逃げてるとは言えないがアボーン放置状態。
だって中止にする言い訳３つも提示したじゃないか？
793:名無し野電車区
10/12/15 19:47:57 4XHbcB3GO
>>787
原野ではない。 山だ。
殆ど地下鉄と言っていいぐらいだ。
雪の影響が少なくていいだろう
794:名無し野電車区
10/12/15 19:55:02 woj9jqZW0
無人地帯の山に200km地下鉄掘るバカ政府がいたら、ここに書いてくれ>>793
795:名無し野電車区
10/12/15 20:08:35 y8bD5OKFP
主要国と都道府県のGDP規模順位
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
北海道のGDPは福岡・静岡・広島・京都・奈良・熊本・鹿児島を上回り、タイとシンガポールを除いたASEANの各国より大きい。
796:名無し野電車区
10/12/15 20:12:09 woj9jqZW0
いままで田舎新幹線はIGR,青い森、薩摩オレンジだの、
どうにか在来線を苦渋の選択で代替維持してきたが、悲しいかな北海道は貧乏の島ｗ
木古内～函館～長万部に関しては完全な貨物専用線となり倶知安山線は廃止となる。
現函館駅は歴史遺産となり、新函館が新幹線専用の中心駅となる。
これを渡島支庁管内の市町村が受け入れると思う？
797:名無し野電車区
10/12/15 20:12:32 y8bD5OKFP
>>794
北海道新幹線沿線の人口密度はフランスやドイツの各高速鉄道と同等。
798:名無し野電車区
10/12/15 20:16:25 woj9jqZW0
>>795
そんなに大きいんなら何の苦労も要らんだろう。
ニトリかホーマックにでも在来を引き取ってもらえ。
新幹線も民活利用でスイスイ引けるな。
799:名無し野電車区
10/12/15 20:19:25 woj9jqZW0
>>797
残念だったなｗ フランス・ドイツ並みの北海道に中止宣告出してしまう日本政府、道内選出議員を恨めやｗ
800:名無し野電車区
10/12/15 20:27:18 woj9jqZW0
なんならそんな優秀な北海道を認めてくれるロシアにでも出資オネガイしたらどうだ？
フランス・ドイツ並みの人口密度あったら喜んでロシアは飛びつくぞｗ
マレーシア１国並みのGDPの島で、新幹線で利益が上げられるだぞ。
こんなおいしい話にロシアが黙ってるはずがないよな？
801:名無し野電車区
10/12/15 20:28:41 tGE8h2q90
そんなに経済力あるならいまだに北海道開発局に
開発してもらってるのか
開発局解散すれば浮いた人件費だけで新幹線ぐらい建設できるだろう
802:名無し野電車区
10/12/15 20:57:22 woj9jqZW0
ホッケードー民ってのは、口でデカイことばかり言って夢を膨らませるが、結局泣きつく時は日本政府。
ホッケードーは一種の植民地だからなｗ 宗主国のニッポンに擦り寄るしかないわけよ。
ま、今年も涙目で年越してくださいなｗ
明るい未来いっぱいｗ 夢物語お花畑の大地ｗ ホッケードーの皆様へ
803:名無し野電車区
10/12/15 20:59:40 woj9jqZW0
。ρ。 札幌延伸妄想ダンゴでオナニーさせてくれよ～
ρ
mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ～イ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ← 北の鉄バカ
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
ボクは気の長い道民だから、３０年でも５０年でも妄想するのは慣れたものサｗ
だって負けの大地北海道に住んでて負け耐性なかったら生きていけないもんｗ
804:名無し野電車区
10/12/15 21:16:41 foKo2CdcO
相変わらず、ストーカーが自作自演かましてますなｗｗｗ
805:名無し野電車区
10/12/15 21:22:31 woj9jqZW0
>>804
その文末のｗの文字は何？
（涙）（涙）（涙）じゃないのか？
806:名無し野電車区
10/12/15 21:27:13 foKo2CdcO
>>805
バカ丸出しｗ>>804のレスに食らい付いたって事は、自分が自作自演してますとアピールしてるのと変わりないんだがなｗｗｗ
脳みそがまともに働いてないんでないの？ｗｗ
あ、だからヒキニートなんだねｗｗ
807:名無し野電車区
10/12/15 21:28:05 woj9jqZW0
>>804
ねえホッケードーの鉄バカ君
キミは今年で何回泣いたことになるの？？
いくら負け耐性強い道民といえども、イヤになっちゃうとかはないの？
３０年５０年は待てないだろｗ
808:名無し野電車区
10/12/15 21:29:21 foKo2CdcO
ちなみに、航空便ガタガタｗ
>今夜
【条件付き】
▼旭川、青森
強い降雪による視界不良と滑走路の積雪のため､一部の便では条件付き運航が発生しています｡目的地空港の変更や引き返しとなる可能性がありますので､最新の情報を確認して下さい。
【遅延／条件付き】
▼函館､秋田､小松､富山､新潟
雪による視界不良のため､条件付運航となる可能性があります｡滑走路が視認できない場合は､着陸やり直しで20分前後遅れることも｡
たかが10センチ程度の雪でこの有様…
809:名無し野電車区
10/12/15 21:31:00 foKo2CdcO
>>807
ヒキニート君、いつまでママにPCのお金払って貰ってんの？
810:名無し野電車区
10/12/15 21:34:47 woj9jqZW0
さすがの道民も新幹線は諦めて、２ｃｈ遊びの場として活用しているようだね。
まさか「ボクは札幌延伸推進派です！」なんて名乗らないよね！
道民に羞恥心というものがあるならね。
道民であっても「北海道民」とは名乗れないだろう。
いくら２ｃｈでも恥ずかしいよな。
811:名無し野電車区
10/12/15 21:36:01 foKo2CdcO
冬は安全安心の新幹線に限るなｗ
旭川に行きたいのに、新千歳や帯広に降りられたらたまらんわｗｗｗ
青森に行きたいのに八戸や秋田や花巻に降りられたら最悪だしなｗ
812:名無し野電車区
10/12/15 21:36:51 Yf74QcrD0
防衛費は5年間で20兆円規模を期待しているそうだ。
その中から2～3兆円を掛けて5年で作ればいい。
東京から稚内まで1350km程度。4時間以内予定だ。
・・・5年で作れ。
「これは国命である。」
813:名無し野電車区
10/12/15 21:37:50 fM27eORO0
新幹線と飛行機のどちらかが稼働していれば移動できる、というのはこういうことです。
814:名無し野電車区
10/12/15 21:38:58 woj9jqZW0
北海道民 道産子 札幌延伸推進派
↑
これらの言葉を見て なにかウンコや乞食を思い浮かべるのは私だけだろうか？
ﾋｺｳｷ落ちるよ～ 山にぶつかるよ～ ・・・・
一生やってれ！ こ じ き ！
815:名無し野電車区
10/12/15 21:42:28 foKo2CdcO
幼稚園児以下だなｗママに叱られたんかなｗｗｗｗ
816:名無し野電車区
10/12/15 21:44:00 woj9jqZW0
クレクレ乞食の島 生活保護の蝦夷餓鬼の要求は稚内までも続くｗｗ
札幌中止になっても稚内という脳内破壊が起きるのは、もはや日本民族とは言えないな。
>>812はちなみに先祖のどこの国から来た人？？
黙秘権はありますから、言う必要はありませんけど。
817:名無し野電車区
10/12/15 21:56:55 woj9jqZW0
お前ら悲別の鉄バカが立てたスレなんだから、
札幌延伸に関する明るいニュースでも貼れよ。
なんか暗いスレだよな。
涙目論議バッカじゃん。
このスレは札幌中止反省会場かい？
恨みつらみを晴らす怨念スレかい？
なが～い冬を恨み節で過ごすのが北海道流？
道民性をよく表してるな。
818:名無し野電車区
10/12/15 22:00:07 woj9jqZW0
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 涙目 北の鉄バカ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
ボクの脳内では サッポロは現実路線なんだ～い！ （涙目
819:名無し野電車区
10/12/15 22:05:30 woj9jqZW0
ホッケードー民ってのは、口でデカイことばかり言って夢を膨らませるが、結局泣きつく時は日本政府。
ホッケードーは一種の植民地だからなｗ 宗主国のニッポンに擦り寄るしかないわけよ。
ま、今年も涙目で年越してくださいなｗ
明るい未来いっぱいｗ 夢物語お花畑の大地ｗ ホッケードーの皆様へ
820:名無し野電車区
10/12/15 22:09:19 woj9jqZW0
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 涙目 北の鉄バカ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ またもや今年も涙目で年越しかーー これも道民だから仕方ないなぁー
821:名無し野電車区
10/12/15 22:17:28 15YPXYEQ0
日本縦貫新幹線
鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━●━━━━●━━━━━━●━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━●━━━●━●━━━●━━━●━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━○●━━●━●━●━●━●━━●━●━●━●━●━●━○━●━●━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→
静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━●━━━━━●━━━━━━━━━━● 最速達
←＝＝＝＝＝＝●━●━●━━━━●━━━●━━●━━━━● 速達
←●━○━○━●━●●●●━●━━●━●━●━●━●━●━●━●━●━●● 準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅
＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル ルート経由
822:名無し野電車区
10/12/15 22:18:12 y8bD5OKFP
ID:woj9jqZW0
↑
誰かこいつを荒らしで通報してくれよ。
823:名無し野電車区
10/12/15 22:18:46 woj9jqZW0
。ρ。 札幌延伸妄想ダンゴでオナニーさせてくれよ～
ρ
mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ～イ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ← 北の鉄バカ
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
ボクは気の長い道民だから、３０年でも５０年でも妄想するのは慣れたものサｗ
だって負けの大地北海道に住んでて負け耐性なかったら生きていけないもんｗ
824:名無し野電車区
10/12/15 22:19:18 9q1yvCGi0
新幹線でなく和諧号を走らせればいい。
825:名無し野電車区
10/12/15 22:22:02 woj9jqZW0
>>822ID:y8bD5OKFP
あなたは札幌延伸推進派 デスカ？
ちゃんと名乗ってくださいよ。 恥ずかしがることはないんですよｗ
826:名無し野電車区
10/12/15 22:46:21 woj9jqZW0
ネット世代の餓鬼って、２ｃｈの中の世界＝現実世界なんだよな。
気に喰わない書き込みを削除すれば、いい気分でオナニーできて新幹線が開通すると思っている。
妄想ダンゴで開通気分が味わえる実に不思議な生き物である。
827:名無し野電車区
10/12/15 22:46:47 y8bD5OKFP
>802
>803
>806
>807
>818
>820
>823
最後通牒な。これだけ証拠あれば
おまえアウトだから。
828:名無し野電車区
10/12/15 22:46:54 +tDDWJHT0
>>808
設備の乏しいローカル空港を引っ張り出してご苦労さんｗ
JALの新千歳便は全便定刻に到着済みだね。ああ雪に弱い弱いｗ
829:名無し野電車区
10/12/15 22:54:57 woj9jqZW0
>>827
最後通牒？？アウト？？
ホッケードーの鉄バカってのは、新幹線延伸がアウトになって最後通牒突きつけられてるのにｗｗ
まことにお目出度い生き物です。
これだけ落ち目になったスレで、まだ主張続ける神経ってどうなってるの？？
今夜も蝦夷の寒さが身にしみるだろうｗ
830:名無し野電車区
10/12/15 22:56:20 PAWGU/t+0
>>827
最後通牒なぞ必要無か。
警告なんぞ、無益じゃろうて。
831:名無し野電車区
10/12/15 22:57:51 PAWGU/t+0
>>829
おぬしがしつこく粘着しとるんだろ。
かす。
832:名無し野電車区
10/12/15 23:05:32 woj9jqZW0
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 涙目 北の鉄バカ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ またもや今年も涙目で年越しかーー これも道民だから仕方ないなぁー
833:名無し野電車区
10/12/15 23:07:52 woj9jqZW0
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 涙目 北の鉄バカ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
しんかんしぇん さっぽろまでひいてくれなきゃ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
ボクの脳内では サッポロは現実路線なんだ～い！ （涙目
834:名無し野電車区
10/12/15 23:09:39 +tDDWJHT0
青森は在来線が雪で遅れまくって新青森から青森に行くのに40分以上かかってるってよ。
ああ、新幹線は雪に強いねえ。そこから先の在来線が止まってるんじゃ意味ねえけどなｗ
835:名無し野電車区
10/12/15 23:12:32 PAWGU/t+0
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 涙目
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
スルーしないでもっとたくさんかまってよ～
ほかのすれじゃ誰もかまってくれないんだもん。
836:名無し野電車区
10/12/15 23:17:35 woj9jqZW0
このスレは小中学生ばっかりだろ。
土建屋やJR関係者は誰もいないはず。
だって現実社会に生きてる人間が２ｃｈで中止新幹線オナニーなんかやるわけないもな。
837:名無し野電車区
10/12/15 23:22:51 W5VkQeBDO
>>828
>JALの新千歳便は全便定刻に到着済みだね。ああ雪に弱い弱いw
はい、ダウト！
残念だね～w
JAL2808便青森→新千歳は1時間13分遅れで到着w
そう言うのを書き込む時は
フライト情報を確認してから書き込もうなwww
はい、君、大嘘つき確定www
838:名無し野電車区
10/12/15 23:30:08 woj9jqZW0
やっぱりここは>>837のようなお子様の遊び場だｗ
839:名無し野電車区
10/12/15 23:32:05 +tDDWJHT0
>>837
馬鹿丸出しだなおまえ。雪で混乱してる青森発なんて千歳の空港の問題じゃないだろ。
東京便は全便定刻到着。まだ分かんねえかな馬鹿は。
840:名無し野電車区
10/12/15 23:32:50 vJZ9RnDl0
どうだい、ウソがバレたのにこの開き直りよう・・・>>838-839
841:名無し野電車区
10/12/15 23:37:53 woj9jqZW0
やっぱ今の小中学生だけだもな、ひょっとしたら札幌駅から新幹線に乗れる可能性がある人は。
今大人の人はもう諦めムード一色。
842:名無し野電車区
10/12/15 23:48:32 woj9jqZW0
＞ はい、ダウト！ 残念だね～w
札幌中止新幹線スレでこの明るさｗ
子供っていいなあ 明るくてｗ
843:名無し野電車区
10/12/16 00:02:54 woj9jqZW0
子供って夢見てればいいだけの生き物だから幸せだよな。
「ボク 将来はパイロットになるのさ」とか言ってればいい子いい子されるんだからｗ
稚内にも新幹線とか冬休みの自由研究にもなるしｗ
どうりでこのスレ、現実離れしたレスが多いなと思ってたけど、やっぱお子様だったわけね。
844:名無し野電車区
10/12/16 00:05:44 taXdxxgsO
>>839
何そのジャンケンの後出しみたいな言い訳w
で、今度は「雪で混乱して青森」なんて持ち出すんだ。
だったら、雪と無関係な
JAL2019便大阪→新千歳は27分遅れ。
いずれにしても>>828が言ったJALの新千歳便は全便定時到着なんて大ウソw
大ウソつき君は見苦しい言い訳するのが精一杯なんだろうねwww
845:名無し野電車区
10/12/16 00:14:55 cHj7/0vR0
札幌の街は中心部が思ったより小さくて全然都会じゃないね。
創成川より一歩でも東に行けばド田舎。
札幌駅の北口はヨドバシがあるが、北大のほうに行けば都会の色彩は無くなる。
西は石山通りのプリンスホテルより西は木造家屋だらけ。
南は中島公園以南はこれまた木造家屋だらけ。
つまり本当の都心部は地下鉄駅２～３つ分しか無い。
1km四方にしか都心部はない。
これで名古屋、神戸、博多と肩を並べるがごとくの表現には笑ってしまうわ。
846:名無し野電車区
10/12/16 00:18:32 k7T7PF6B0
博多？
自治体名は福岡だろ。
それとも駅か？
神戸の繁華街中心に近いのは、三宮だろ。
847:名無し野電車区
10/12/16 00:25:45 cHj7/0vR0
札幌駅はどうやって新幹線を迎え入れるつもりなの？
あれどう見ても新幹線を考慮していない設計だね。
そう近い将来に新幹線が来るというなら、ああいう設計にはならない。
遠い将来というなら、いくらでも大改造は可能なんだけど。
中止とか噂されている新幹線にそこまで先行投資は出来なかったんでしょう。
848:名無し野電車区
10/12/16 00:27:43 6OSmtKnf0
>>845
結局何が言いたいんだ？木造家屋があったら都心部じゃないんだ。
東京の上野から浅草にかけて結構木造家屋が立っているぞ。
じゃ、東京もそこら辺は都心じゃないんだ。
849:名無し野電車区
10/12/16 00:32:15 cHj7/0vR0
>>848
札幌に行って見ての感想なんで、そう思われるだけで都会じゃない要素はあるということじゃないの？
プリンスホテルの最上階に行って眺めると、私の言ったことがよくわかると思う。
850:名無し野電車区
10/12/16 00:35:59 k7T7PF6B0
JRタワーホテル日航札幌じゃないんだ。
851:名無し野電車区
10/12/16 00:38:43 cHj7/0vR0
東京と比べるのはやめましょう。
上野、浅草から四方八方どこに向いても都会のど真ん中で数キロ行っても
都心部から離れることは不可能でしょ。
中島公園から南に行くと、どこか繁華街にぶち当たるんですか？
プリンスホテルから西に行くと大倉山ですよ。
まさか白石や北２４条が都心？繁華街？
852:名無し野電車区
10/12/16 00:43:51 k7T7PF6B0
東京駅から直線10kimで東京湾上にでますよ。
853:名無し野電車区
10/12/16 00:52:54 RtYEMSm00
なんでこう賛成厨には知能が猿以下のゴミ屑しかいないんだｗ
俺は新千歳空港は他の空港と違い雪に強いと話をしてる。
今日、青森北海道の各空港は雪で乱れていた。
↓
しかし東京発札幌行きの便は全便定刻到着
↓
一番便数の多い東京便が全て定刻到着と言うことは滑走路除雪作業等の遅延は無かったと言える。
↓
つまり他の空港のように雪の影響は受けなかったと。
もう面倒くさいから今後知恵遅れは相手にしない。
844 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 00:05:44 ID:taXdxxgsO
>>839
何そのジャンケンの後出しみたいな言い訳w
で、今度は「雪で混乱して青森」なんて持ち出すんだ。
だったら、雪と無関係な
JAL2019便大阪→新千歳は27分遅れ。
いずれにしても>>828が言ったJALの新千歳便は全便定時到着なんて大ウソw
大ウソつき君は見苦しい言い訳するのが精一杯なんだろうねwww
854:名無し野電車区
10/12/16 00:57:29 Kff8TJ830
>>853
あんたも屑だからじゃね？
855:名無し野電車区
10/12/16 00:58:25 k7T7PF6B0
全便定刻到着と言いつつ、東京便に限定する不思議。
856:名無し野電車区
10/12/16 01:01:48 k7T7PF6B0
>>854
類は友を呼ぶんだよ。
857:名無し野電車区
10/12/16 01:04:03 Kff8TJ830
大阪の人に、札幌って都会は都会だけど
見た目は田舎くさいよねと言われたことはある。
道が広いし、土地が広いから高層住宅の需要が
あまりなかったせいで本州の他の都市と景観が
違ってるとは思う。
本州に来て観てよく分かった。
858:名無し野電車区
10/12/16 01:10:30 CS2ebzNe0
札幌なんてある意味では全部が「新興住宅地」だよ。百年ぐらいの歴史しかない。
１００万人以上人が集まっている、という意外何の特徴もない。
函館の方がよほど古い歴史が積み重なっているし、日本の近代化に深くかかわっている。
北海道新幹線の新函館から札幌までは、いわば東急田園都市線みたいなもの。
東京と直通することで初めて新興住宅地も成熟し独自の価値が出てくる。
859:名無し野電車区
10/12/16 01:14:21 6OSmtKnf0
>>853
雪に強いも何も、昨日の新千歳空港は大して雪が降っていません。
新千歳空港はむしろ太平洋側に位置しているので、西高東低のいわゆる冬型の気圧配置では
大して雪が降らないんですよ。むしろ、太平洋側を低気圧が進んでくると大雪になることがある。
860:名無し野電車区
10/12/16 01:17:54 ECQqeNm/O
>>845
俺は札幌市民だが、随分と詳しいじゃないか！
嬉しいよ！仲良くしよう！
861:名無し野電車区
10/12/16 01:27:37 r9VX/xSu0
新幹線札幌延伸 国交省、並行在来線支援を明示せず（12/15 08:28）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
国土交通省の整備新幹線関係道県連絡会議が１４日開かれ、未着工の北海道新幹線・新函館－札幌間の課題について、同省と道が意見交換した。
札幌延伸に伴う函館－新函館の経営分離に函館市が反対している並行在来線問題で、道は問題解決を促す意味で国の在来線支援策を明示するよう求めたが、
同省は「予算編成の中で結論を得る」と答えるにとどまった。
国交省は津川祥吾政務官と鉄道局幹部、道は吉田浩史新幹線・交通企画局長らが出席。
道側は、青函トンネルで新幹線が貨物列車とすれ違う際に減速が必要とする同省見解の根拠もただした。
同省は安全性確保を理由に挙げ、減速回避のための技術対策も引き続き検討する方針を示した。
↑
この記事は、青函共有区間が140km/h制限で決定ということを示してるわけだ
安全確保が理由ならひっくり返ることはない
「引き続き検討する」というのは「できない」という官僚語
勘違いしてはいけません
862:名無し野電車区
10/12/16 01:34:27 zNajB/c70
>>847
お前の中で、中止と噂されはじめた時期と札幌駅が現駅構造を計画した時期は
どんな時系列になってるんだ
863:名無し野電車区
10/12/16 01:41:41 H117fpL9P
140km/h制限は検討案のひとつで決定案ではない。
複数の案が検討されており、俺が聞いた話によると、上下線の間に金網状の防風フェンスを設置する案が有力らしい。
864:名無し野電車区
10/12/16 01:42:34 RtYEMSm00
>>859
青森や北海道で大雪が降ってる状況でも千歳は大丈夫ってことで良いんだろう。
雪に強いと言って何か間違ってるかな。欠航が他の空港と比べて格段に少ないのは事実。
865:名無し野電車区
10/12/16 01:48:44 r9VX/xSu0
>>863
1600億円かかるから駄目になったんだが
「俺が聞いた話」って宇宙からの電波か？ソースもよろしくな（笑）
866:名無し野電車区
10/12/16 01:50:20 ECQqeNm/O
今さら思ったんだが、なんかこのスレ、
建設的じゃないよね。
とか言うと、「だって建設しないじゃん」みたいのが出てきたりして。
一方だけ居住地が分かってる奴の罵しり合いだな。
867:名無し野電車区
10/12/16 01:56:31 k7T7PF6B0
>>865
>1600億円かかるから駄目になったんだが
逆に言えば、1600億かければ問題は解決する。
868:名無し野電車区
10/12/16 01:58:55 RtYEMSm00
>>866
札幌市民としてはどうなんだ、新幹線なんて必要かな。
北海道に来てくれるビジネス客、観光客は東京からだけじゃないぞ。東京からなんて高々全体の半分。
半分のさらに20分の1程度が新幹線利用者になるかもしれないが全体の40分の1、2.5%くらいのもんだ。
そんな少数の利用者の為に2兆円超える予算が使われる。しかし国にも北海道にも何の利益ももたらさない。
馬鹿げた話だと思わないか。
869:名無し野電車区
10/12/16 02:02:05 r9VX/xSu0
>>867
B／Cがさらに悪化して完全に着工できなくなる
てか1600億円かけるなら第二青函を掘った方がいいわけなんだが
それと、青函共有区間が140km/h制限から260とかになってもそれほどの時短にはならん
>>260,265
360km/h制限で東京札幌間が3：57になってすら
飛行機運賃が10000円とかなら、同区間の新幹線シェアはほんの数％
少しくらいの時短は何の意味もないんだわ
残念でした（笑）
870:名無し野電車区
10/12/16 02:04:26 k7T7PF6B0
>>869
>てか1600億円かけるなら第二青函を掘った方がいいわけなんだが
だからオレは、1600億かけたら問題は解決するって言ったんだけど。
871:名無し野電車区
10/12/16 02:16:37 H117fpL9P
>>865
1600億円というのはコンクリートの隔壁を設置した場合。
コストが巨額過ぎるし、走行抵抗が増加してスピードが出せなくなるから、網目状の防風フェンスが有力案になってる。
872:名無し野電車区
10/12/16 02:17:42 r9VX/xSu0
>>870,871
はい、ソース出してね
アホの自演はウザイのぉ（笑）
873:名無し野電車区
10/12/16 02:19:00 k7T7PF6B0
>>872
>てか1600億円かけるなら第二青函を掘った方がいいわけなんだが
ソース出してねｗ
874:名無し野電車区
10/12/16 02:22:33 cHj7/0vR0
>>866
＞とか言うと、「だって建設しないじゃん」
それとても受けました
ごめんなさい 北海道のみなさん
875:名無し野電車区
10/12/16 02:28:22 H117fpL9P
>>872
とあるスジから聞いた話だよｗ
現在、明確なソースがあるのは、青函トンネルのすれ違い対策のために複数案が検討中であること。
減速回避のため技術対策を検討中であること。の２点のみな。
876:名無し野電車区
10/12/16 02:38:48 cHj7/0vR0
罵声を受けるの覚悟でいいますと、新函館まで到達した時点での様子見ということになりそうです。
当然その時点で各方面からの強い綱引き合戦が行なわれ、JRは早期札幌開業を訴えるでしょうし、
各自治体は自分の懐事情にいいような発言をし、利用客は程度の差こそあれ札幌延伸の声を上げるでしょう。
そして時の政治家がこれらをどう采配し、延伸の時期を決めるかにかかっている。
そのまま着手せずに先延ばしにするかもしれない、部分着工に取り掛かるかもしれない。
どうやらそれは函館まで来たあとの話になる予感がしてならないのです。
877:名無し野電車区
10/12/16 02:55:36 ECQqeNm/O
>>868
北海道新幹線で一般的に目に触れる
物には４時間って書いてあるよね。
で但し書きで360kmの場合、
って小さく書いてあるwそうなると、一挙に不信感が増す。
そうなると、自分の性格的に、
あー公共工事がやりたいのね。何て偏見してしまうけど。
結局不信感だけで現実感がない。
市民も、ずっと後の話なんだろうなあ、で感じだし。
４時間と料金は、クリアしないと乗らないんじゃね？
878:名無し野電車区
10/12/16 03:04:51 H117fpL9P
>>869
>飛行機運賃が10000円とかなら、
羽田～千歳に格安料金で就航可能な航空会社なんて日本にないよ？？
JALとANAは収益構造から値下げできないし、スカイマークは国際線に進出。
年間利益が50億そこそこしかない会社が1500億規模の投資をするんだから、
就航数を増やそうにも、原資を捻出できない。
URLﾘﾝｸ(www.skymark.co.jp)
879:名無し野電車区
10/12/16 03:22:32 cHj7/0vR0
現に１万円で札幌に行きました。
厳密には９９８０円。
当然条件はきついですけど。
平常期なら15,000円内外です。勿論繁忙期は悪名高いボッタクリはお決まりでｗ
新幹線は出来たとしても２万円切りは不可能でしょう。
まず新幹線は作ることが先。
今の時点で邪推していても全くナンセンスだと。
880:名無し野電車区
10/12/16 03:25:59 cHj7/0vR0
ま気長くマッタリと５年ぐらい待つことですよ。
新函館開業でその先が見えてくると思います。
881:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/16 03:55:26 OlKPWiga0
>>774
デフレは一般国民も損害を受けるんだけど。
民間の投資が減ったときに公的部門での投資を増やして投資が減らないようにしないと
結局は全員不幸になるんだよ。
>>775
回収に長期間を要する場合も民間は手を出せないんだけど。
>>776
比じゃねぇかよ。
>>782
インフラを維持しなくなったら国民の生活レベルが落ちるだけだっつーの。
国が資金調達をするコスト？印刷代と事務費しかかからん。一万円札は一枚16円だぞ。
>>812
防衛費減らす意味は全く無い。今でさえ足りてないのに。
>>847
何をもって考慮してないと言ってるのか具体的に。
>>858
横浜も100年くらいしか歴史無いけどな。
>>876
判断根拠が意味不明だから罵声とか以前。
882:名無し野電車区
10/12/16 05:06:57 3SQ9RTNMO
北海道叩きバカ=いつもの航空機厨は、アホだと思う。
航空便の方が有利だと豪語しておきながら、雪に弱いと指摘すると比較的雪の少ない新千歳を引き合いに出すんだからなｗｗｗｗｗ
どんだけ、主張が弱いかよく理解出来るなｗ
883:名無し野電車区
10/12/16 06:50:11 1+WKQqBHO
>>868
あればあったで選択肢が増えて便利だと思うし、
できたらできたで何だかんだ言って使われると思うよ。
北海道の人間は基本的にめんどくさがり屋だし、
道外に出たがらず内向的なのは手段が限られていて面倒だからなのよ。
観光客以外で外部との交流も無いし、外の血がなかなか入らない。
道外の人間にしても北海道はわざわざ飛行機に乗るか高級寝台で行く外国のような感覚だと言う。
お互いにかまえちゃってて、北海道はいつまで経っても浮いた存在。
新幹線ができたら簡単だからさ、その簡単てのが意外に重要なのよ。特に道民には。
札駅から乗って、東京まで行ってもいいし、好きなところで降りてもいい。
検査も無いし改札を通るだけ。この気軽さね。
道民の多くは新幹線なんて乗ったこともないし、
感覚としては「汽車で東京なんか遠いっしょ」でなもん。
だけど、実際に開業したら価値観がガラッと変わると思うよ。
北海道が国で札幌が首都という肌の感覚から、札幌も新幹線によって東京とつながっている。
この感じ方の変化は大きい。そして仙台との連携も促進されるだろう。
東北は近くて遠い存在だったけど、とても身近になると思う。
884:名無し野電車区
10/12/16 07:01:40 1+WKQqBHO
あと、新函館まで開業したら札幌のメディアが大々的に取り上げて、
ヒロ福池とかが夕方のニュースで紹介しそう。こうなるともう早いｗ
道民の新しい物好きミーハーな性格に輪をかけて、
札幌市民の道内における優越感は半端無いから、函館に来たなら早く札幌まで誘致しろとなる。
娯楽も話題も乏しいし、刺激に飢えてるからね。
手軽さと刺激。この二つは札幌市民に受け入れられるための重要なファクターで、
新幹線は両方とも兼ね備えてる。場合によっては本当に価値観の変革すらもたらすと思う。
885:名無し野電車区
10/12/16 08:48:18 mS/ZvsM60
>>884
刺激をもたらすかは別として、手軽さは確かにある。
札幌市内で電車に乗るのと同じ感覚で、そのまま東京までも、仙台までも行ける。
しかも天候に左右されずに。
この手軽で便利な新幹線電車は、現在の北海道にはないものであろう。
886:名無し野電車区
10/12/16 08:57:34 FMAZNyHuO
>>885 小さなちび持ち家族には気楽さは大事な要素。心理的なハードルは間違いなく低くなる。
887:名無し野電車区
10/12/16 09:14:22 1+WKQqBHO
>>885
その北海道に欠けている流動の手軽さが、疎外感や孤立感の解消につながると思うよね。
津軽海峡の向こうは日常生活上で交流が無いし、本当に外国みたいだもんな。
新幹線が来ることによって東北から東京とつながり、一体感が生まれると思うわ。
現状、北海道に住んでたら他府県と言われてもピンとこないだろうし。
888:名無し野電車区
10/12/16 10:41:59 s5nDvc9M0
1600億円か
そんな金あったら四国に新幹線を
道民は在来がお似合い、だから永遠に反対して凍結でお願いします
＞新幹線が来ることによって東北から東京とつながり
これ以上繋がる理由にならない 壁は永遠に壁
東北以北は別世界 異なる文化圏ごちゃまぜにされても元から住んでる人が混迷する
＞その北海道に欠けている流動の手軽さが、疎外感や孤立感の解消につながると思うよね。
北海に限らないんだけど（青森除く）
所要時間の大幅な短縮が図れなきゃ導入は無駄な産物
青森と函館の件に類似点あるな
出来ても１年以内に３割未満の利用者に頭痛める事になりそう
出来ても東京＝盛岡 青森＝函館に利用者分断の壁（冬季夏季以外赤字
札幌開通で解消されないのか それとも伸び悩み赤字で自治体幹線化
889:名無し野電車区
10/12/16 10:49:29 FMAZNyHuO
>>888 永久出入り禁止。以後出入りしたらローキック食らって意識不明になるぞ
890:名無し野電車区
10/12/16 10:53:10 6WHwcK170
新函館まで開業したら東京→函館間の新幹線と飛行機の比率はどうなんの？
891:名無し野電車区
10/12/16 12:29:53 vR37uvEm0
国交省が１４０Km/hと明言したソースは皆無。
892:名無し野電車区
10/12/16 12:33:40 UtuZEdXv0
真函館でのりかえるんでしょ？そこから何分？
でもスーパー白鳥は函館までいくんでしょ？
え？新幹線って函館までいくのに
一体何分時短になるの？？もしかして１０ぷんくらい？ｗｗｗｗｗｗ
893:名無し野電車区
10/12/16 12:36:02 UtuZEdXv0
スーパー白鳥より遅くなったらわらえるんだがｗ
894:名無し野電車区
10/12/16 13:09:04 XB/3lvzt0
新青森基点なら、海峡線に合流するまでと、青函トンネル抜けて木古内から先で海峡線と分岐して、
新函館手前の大カーブまでは２６０km/hで走れるから、在来線特急の新青森～函館と同等時間と
いう事は無い。
895:名無し野電車区
10/12/16 13:14:25 gVeeF0x90
>>892
乗り換え時間入れると３０分ぐらい
896:名無し野電車区
10/12/16 13:16:28 XB/3lvzt0
ただ、青森側･北海道側の新線区間が共に３０ｋｍ程度しかないから、２６０km/hで走れる距離も
僅かだろうな。
もしかしたら、共用区間で１４０km/hに落とすため、新線区間でも予めそんなにスピードを上げない
かもしれない。２２０km/h程度？ で茶を濁すかも。
せめて、共用区間を１４０ではなく１６０～１７０km/ｈオーケーにしてくれたらなぁ。
全然関係ないかもしれないけど、確か新幹線ＡＴＣに１７０ｋｍ/h信号ってあったよな？
だから、青森側・北海道側もとっとと路線を早く完成させて、たくさん、た～くさん走行実験を
繰り返して欲しいもんだよ。どのスピードが最適なのかを見極めるために。
アタマから１４０と決め付けて、な～んもしないのではタダのアホだし、可能性を探って欲しい
ということ。
897:名無し野電車区
10/12/16 13:18:02 XB/3lvzt0
>>895
新八代方式だろ？ そんなかかるか？ 対面での乗り換え時間５分も取れば充分じゃ？
898:名無し野電車区
10/12/16 13:19:09 gVeeF0x90
さんざん既出の話だけど
地震に対する安全対策らしい（東奥日報）ので
いくら走行試験やっても地震の揺れのデータ増えないので無駄
899:名無し野電車区
10/12/16 13:27:56 gVeeF0x90
>>897
５駅１８ｋｍあるからねえ
記録のために新函館-函館間無停車の便も作るかもしれないけど
利便性のためには各駅停車が大多数になると思われる
900:名無し野電車区
10/12/16 13:33:42 XB/3lvzt0
接続が各駅停車に当たっちまったらゴメンナサイ、北斗・Ｓ北斗に当たったらオメデトウってことかな？（ｗ
901:名無し野電車区
10/12/16 13:43:03 FF3z8B9G0
まあ全員が函館駅まで行くわけでもあるまい。
902:名無し野電車区
10/12/16 14:31:21 LmC7xvhDO
そもそも函館ぐらいの需要だと金をかけて10分20分短縮してもたいして収益向上しないでしょ
熊本も鹿児島も飛行機の便数が函館の倍あるから九州新幹線が速達便にこだわって客を奪いたいのは分かるし
札幌延伸したら10分の差も大きいだろうけど
903:名無し野電車区
10/12/16 14:52:43 4toznmIcO
>>890
東京～新函館は3時間台を大前提として…
あとは大宮（北関東）・仙台までの時間も併記し、
その宣伝次第で増やせる可能性はありますね。
東京・大宮～札幌が乗換1回で6時間台となれば、
時間に比較的余裕のあるケースは多少ながら利用が見込めるようになる。
これは余談ですが。
904:名無し野電車区
10/12/16 14:59:00 UtuZEdXv0
やっぱり北海道真幹線はスーパー白鳥と時間的にはかわらないのか・・・
この詐欺！
905:名無し野電車区
10/12/16 15:07:48 FF3z8B9G0
新函館終点がはっきり言って無意味なことがお分かりいただけただろうか。
906:名無し野電車区
10/12/16 15:11:14 UtuZEdXv0
>>905
よくわかった。七飯クオリティくん。それが最初からのもくろみだからなｗ。
函館新幹線詐欺 と命名しよう。
907:名無し野電車区
10/12/16 15:27:01 FF3z8B9G0
で、こんなに拘るって事はID:UtuZEdXv0は函館駅利用者なのかな。
全角先生がいたら2人で盛り上がっちゃったりしてｗ
908:名無し野電車区
10/12/16 16:55:02 s5nDvc9M0
＞新函館終点がはっきり言って無意味なことがお分かりいただけただろうか
その前に”青森”と八戸”も無意味なのもわかります
盛岡で終点でよかったのだと
909:名無し野電車区
10/12/16 16:57:15 G2PhVBQo0
北陸新幹線 敦賀以西 ３ルート検討
2010年12月15日
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
国土交通省が１３日に開いた整備新幹線関係道県連絡会議で、国交省側は北陸新幹線の敦賀以西のルートについて検討する作業部会を１１月に設置したことを説明した。
部会では、「小浜」、「湖西」、「米原」の３ルートを想定している。
同省幹線鉄道課によると、来年３月末をめどにそれぞれの課題を精査したいという。
作業部会は国交省と建設主体の独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の担当者がメンバー。
小浜市を経由する「小浜ルート」、琵琶湖西岸を経由する「湖西ルート」、滋賀県米原市につなぐ「米原ルート」の３ルートについて、ルートごとの事業費や整備の技術的な課題を調査しているという。
前原誠司・前国交相は８月、整備新幹線問題検討会議で、北陸、北海道、九州新幹線の未着工３区間について着工認可の具体的な条件を明らかにした。
前原氏は北陸新幹線の課題を「敦賀以西の整備のあり方」とし、「未解決の問題を先送りせず基本的な条件が確実に満たされていることを確認した上で着工する」と方針を示した。これを踏まえ作業部会は発足した。
北陸新幹線は２０１４年度末に金沢が開業予定。敦賀までのルートは公表され、現在工事実施計画の認可申請中。
それ以西は１９７３年に決定された整備計画で「小浜市付近を経由する」とされているが、詳細は決まっていない。（足立耕作）
これを見ると北陸単独着工だというのがよくわかるね
910:名無し野電車区
10/12/16 17:12:33 FMAZNyHuO
>>709 頭良すぎるのだろう。普通は読み取れない。
911:名無し野電車区
10/12/16 19:34:01 fKWppaCF0
結局、15日、定刻に新千歳到着しなかった羽田発便は、
BC711 23分延
BC717 22分延
HD23/NH4723 24分延
BC727 50分延
と４便と僅かながらあったのだけどね。
青森発の便を引き合いに出すのは、文脈からいってあまりにもアホ過ぎる。
「全便定刻」と強弁したやつのほうが、罪はずっと軽いだろう。
912:名無し野電車区
10/12/16 20:54:19 3SQ9RTNMO
>>911
しっかり遅れてるじゃねーかｗｗｗ
羞恥心もなくあちこちでオナニーしちゃう池沼と同じレベルだなｗお前ｗｗｗ
913:名無し野電車区
10/12/16 21:15:11 Dq9QSEZ70
> 「全便定刻」と強弁したやつのほうが、罪はずっと軽いだろう。
バカ基準は関係ない。
つか、いっつもハードル下げるよな。
914:名無し野電車区
10/12/16 22:40:57 cHj7/0vR0
このスレ くだらないですね
915:名無し野電車区
10/12/16 22:52:59 vDsjwrxK0
飛行機なんて文字通り風任せ、お天気次第なんだから、定刻通り飛ぶ方がむしろおかしいんじゃないか。
大気の状況や偏西風の蛇行具合なんかによっても左右されるだろうし、
鉄道のように定刻に運行するなんてのは最初から不可能。
相当な余裕時間を設定しその範囲からはみ出さなかった場合を定時ｳﾝｺと言うんだろ。
916:名無し野電車区
10/12/16 23:17:14 ygCqUiVT0
＞琵琶湖西岸を経由する「湖西ルート」、
湖西の方が良いな
米原はすでにあるしリニア後需要が落ちる
917:名無し野電車区
10/12/17 00:45:19 uAXNg79K0
＞「全便定刻」と強弁したやつのほうが、罪はずっと軽いだろう。
全然。
それを見苦しい言い訳って言うんだよ。
918:名無し野電車区
10/12/17 00:54:37 iBGiJEOv0
>>897
リレーつばめは新八代始発だから対面式できるけど
新函館駅付近は単線なのに札幌方面函館方面本州方面３方向の
リレー列車必要だからそんなに便利に乗り換え時間短くなると思えない
将来第３セクター化するのに今から金かけて複線化するはずないし
北斗・スーパー北斗も札幌延伸までは廃止できないだろう
藤城線通すかもしれないけど
919:名無し野電車区
10/12/17 00:58:34 mM7OFLni0
＞将来第３セクター化
はぁ～？ 函館本線を？
920:名無し野電車区
10/12/17 01:14:13 iBGiJEOv0
>>919
札幌延伸の暁の話
921:名無し野電車区
10/12/17 01:37:31 mM7OFLni0
>>920
青い森鉄道みたいな第３セクターで函館本線ローカル列車を維持するの？
どこが引き受けて金出すの？
922:名無し野電車区
10/12/17 01:43:14 mM7OFLni0
今まではそれで通用したわけだが、北海道は違うんだなあ。
どうして北海道だけダメだって？
その理由は北海道だからだよ。
在来もまともに運営できない土地に新幹線なんかありえんの！
だ か ら 札 幌 延 伸 中 止 に な っ て し ま っ た べ あ
923:名無し野電車区
10/12/17 02:06:37 hiQTtQQp0
>>922
頭の悪そうなご意見ですね（笑）
924:名無し野電車区
10/12/17 02:09:16 gOzapk+d0
>>922
確かにそうだよね。とにかく北海道の場合、在来線の運用が厳しくなるのは目に見えてるのに
ＪＲから分離って、JRだけのもうけ主義？
925:名無し野電車区
10/12/17 02:30:55 mM7OFLni0
※ 例の条件というやつ
・北海道
（１）貨物列車も走る青函トンネルの運行方法
（２）並行在来線の経営
（３）最高速度の見直しの３点、
・北陸
敦賀駅（福井県）以西の整備のあり方、
・九州
（１）軌間可変電車（フリーゲージトレイン）の開発
（２）肥前山口―武雄温泉間の単線区間のあり方の２点
を挙げ、これらの課題の解決策を示すことを着工条件とした。
926:名無し野電車区
10/12/17 02:45:53 mM7OFLni0
ここに来て>>909敦賀以西の「整備のあり方」という妄想文章一枚で足りる「あり方」はクリアー。
残る北海道・長崎は無理だから消えてください、無かったことにしましょうというのありありｗ
捻出できる財源もアラ！びっくりｗ 福井延伸でピタリとはまる偶然とは言えない事実。
まるで国交省は北陸でGOの筋書きを用意してたと見るべきだろう。
将来北陸は関西に到達し東海道のバイパス機能を担い、リニアもいずれ関西に到達する。
蝦夷地の原野新幹線に構ってる余裕などどこにも無いのである。
927:名無し野電車区
10/12/17 04:12:05 pjuUI9JC0
／￣￣￣ ｀＼
/：＼＿__从＿＿ヽ
i：：/ '''''' ''''''' i # いい加減にしろ田舎者無職の部落民
|：/ (●) , ､(●)| # 貧乏で何の取りえもない基地外ルル
(6 ,ﾉ(､_,)､ | # とっとと箕面の部落で死ねばいいのに
ヽ ﾄ==ｲ ﾉ # ニート精神病部落民のやることは分からんな
＼＿ ｀ﾆ´_,／ # 失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ ！ by 朝日新聞校閲
928:名無し野電車区
10/12/17 04:28:30 0J5JZijH0
「鉄建」１兆円超取り崩し、基礎年金財源へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
政府は１６日、２０１１年度予算編成で焦点となっていた「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の剰余金１兆４５００億円について、
１兆円を超す額を取り崩し、１１年度一般会計予算に「埋蔵金」として繰り入れる方針を固めた。
財務、国土交通両省の折衝で大筋合意した。政府は、基礎年金の国庫負担割合を５０％に維持するために必要となる財源（約２兆５０００億円）の一部に充てる見通しだ。
これまでの政府内の調整では、財務省が剰余金の全額取り崩しを求めたのに対し、
国交省は５５００億円程度を主張してきた。
しかし、１１年度予算は新規国債発行額が税収を上回る見込みで約３兆円の財源が不足しており、剰余金の大半を活用する方向となった。
（2010年12月17日03時05分 読売新聞）
財源がなくなりました。
函館以北は中央リニア完成後まで凍結です。
929:名無し野電車区
10/12/17 05:10:57 mM7OFLni0
中央リニア完成後 つまりあと３５年間は札幌アボーン決定ということな。
目出度い知らせじゃないかー！！ 鉄バカ君！！
またもや年の暮れに涙目かいｗ
ま、北海道に生まれた不幸をうらむんだな！ （戯画爆笑！！！！！！！
930:名無し野電車区
10/12/17 05:17:11 mM7OFLni0
。ρ。 ボクは平気だよ 札幌延伸妄想ダンゴでオナニーさ
ρ
mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ～イ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ← 北の鉄バカ
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
ボクは気の長い道民だから、３０年でも５０年でも妄想するのは慣れたものサｗ
だって負けの大地北海道に住んでて負け耐性なかったら生きていけないもんｗ
931:名無し野電車区
10/12/17 05:19:51 mM7OFLni0
哀れなる生き物 汝の名を 北の鉄バカとよぶ
932:名無し野電車区
10/12/17 05:23:43 mM7OFLni0
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 涙 三 さっぽろまでしんかんしぇん つくってくれなきゃ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 目 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三 ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ～！！ ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !!!!
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
933:名無し野電車区
10/12/17 05:28:19 0bPNVBcMO
ち〇こ
URLﾘﾝｸ(club485.com)
934:名無し野電車区
10/12/17 06:03:18 0bPNVBcMO
集団ストーカー
URLﾘﾝｸ(8501.teacup.com)
935:名無し野電車区
10/12/17 06:23:43 APHp2E4H0
>>919
新函館開業時点で函館ー新函館間は3セク化するだろう。
936:名無し野電車区
10/12/17 07:11:42 +Hei/upKO
>>928 法改正が要るんだな。参議院で自民党公明党多数で否決されるので政府案はお蔵入り。
937:名無し野電車区
10/12/17 07:35:12 Z6wzNlKAO
>>936
そういった事を知らないから、堂々とアップするんだよｗｗ
結局は無知なんだよねｗ
938:名無し野電車区
10/12/17 07:42:53 iS/b8C0s0
任せろ、北海道新幹線は必ずできる。
福井延伸や長崎ルートよりは絶対先。
939:名無し野電車区
10/12/17 07:52:01 +Hei/upKO
お子様政府には民主主義の力をとくと知ってもらいましょう。よく否決廃案確実な中身で合意したもんだよな。これから起こる断末魔が見物。
940:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/17 08:25:52 Qf85jSdH0
そもそも財源になってない金を財源呼ばわりするとは。
941:名無し野電車区
10/12/17 08:51:37 LyzZJVIX0
>>909
宗主国のアメリカに配慮して、「小浜」ルートになるらしい。
942:名無し野電車区
10/12/17 09:30:42 iBGiJEOv0
乗継まで含めて考えるほど新函館までの延伸の実質的意味は小さいなあ
だからといってあと一兆円以上かけて札幌延伸をしなければならない
理由づけにもならないのだが
943:名無し野電車区
10/12/17 10:54:42 E+IbWY/50
本州と違って人口密度薄いし沿線にたいした都市ないし、
並行在来線は三セク化じゃなくて廃止しかないんじゃないの。
貨物ルートは残すだろうが、貨物のために残すものを
地元負担で三セクってのも無理な話だよな。
944:名無し野電車区
10/12/17 10:58:01 B0OB0pk20
高野山真言宗 総本山金剛峯寺 様
私は下記の者です。
青龍山 浄峰寺 菅原明動
alkmyodo@d8.dion.ne.jp
Tel 011- 772- 5461 >Fax 011- 773- 3385
002-8023 札幌市北区篠路３条３丁目８番１８号
ペンネーム ランボー法師と云う名で掲示板２ｃｈ神社仏閣板での書き込みをしています。
431 ：ワイルド ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y ：2010/05/27(木) 20:10:48
お前と違って、素姓が分ろうが関係ねえよ！
こそこそ俺の素姓をかぎまわって曝しまわったところで、
お前と違って、俺の生き方は変らねえんだよ。
90 名前:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 投稿日:2009/09/24(木) 12:14:10
とことん祟りつくすので、おまえの人生は悲惨になる事を、覚悟しておけ。
おまえが死んで霊界に来たなら、奴隷にして扱いてやるから。
735 名前:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 投稿日:2010/03/03(水) 21:29:21
俺は、若い女の子にもてるんだ。
超バージンになあ。
945:名無し野電車区
10/12/17 12:18:41 5OPrwwQ80
とっとと稚内まで引き伸ばせよ！
最北の地が最北の地のままじゃないか！
946:名無し野電車区
10/12/17 12:25:41 bBRvvyTT0
>>945
逆に考えるんだ！
むしろここは
ロシアに北から伸ばしてもらった方がだな（ｒｙ
947:名無し野電車区
10/12/17 15:06:25 iBGiJEOv0
>>943
貨物列車が通る分は線路使用料徴収できるんだけどね
いきなり廃止よりはまず第三セクター化して
収支状況によって廃止してバス路線転換だと思うけど
948:名無し野電車区
10/12/17 16:32:45 GMiq9EjKO
>>946
日本とEUの関係強化の為に是非！
949:名無し野電車区
10/12/17 16:45:05 E+IbWY/50
>947
>収支状況によって廃止してバス路線転換だと思うけど
貨物収入のない長万部以北は、三セクなんて無理なのは
収支状況を見るまでも無く最初から明らかだろうと…
江差線～津軽海峡線は、オレンジ鉄道みたくJR貨物が電気設備を維持するのかな。
自前でやれといっても無理だもんな。
950:名無し野電車区
10/12/17 17:15:12 mM7OFLni0
永遠に財源がつかない死亡サッポロ新幹線
・終わることなく続く鉄バカの念仏・・・札幌まで延伸させなきゃ意味がない
こうして怨念に満ちた嘆き節は今日も続く（笑）
951:名無し野電車区
10/12/17 17:43:52 mM7OFLni0
３５年待てやｗｗｗｗ 気の長い道産子にとって屁でもないこったべ？
（核爆笑！！！！！！
952:またもや 涙目
10/12/17 17:50:22 mM7OFLni0
「鉄建」１兆円超取り崩し、基礎年金財源へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
政府は１６日、２０１１年度予算編成で焦点となっていた「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の剰余金１兆４５００億円について、
１兆円を超す額を取り崩し、１１年度一般会計予算に「埋蔵金」として繰り入れる方針を固めた。
財務、国土交通両省の折衝で大筋合意した。政府は、基礎年金の国庫負担割合を５０％に維持するために必要となる財源（約２兆５０００億円）の一部に充てる見通しだ。
これまでの政府内の調整では、財務省が剰余金の全額取り崩しを求めたのに対し、
国交省は５５００億円程度を主張してきた。
しかし、１１年度予算は新規国債発行額が税収を上回る見込みで約３兆円の財源が不足しており、剰余金の大半を活用する方向となった。
（2010年12月17日03時05分 読売新聞）
財源がなくなりました。
函館以北は中央リニア完成後まで凍結です。
953:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/17 17:52:21 mM7OFLni0
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
↓ ほんのささやかなお祝いです ご査収ください
人
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（;;:::.:.__.;）
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（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）, ）
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l, ￣￣￣￣ .|
'l, ,/
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ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ
l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
クソスレの鉄ボウヤへ（屁）
954:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/17 20:01:56 mM7OFLni0
北の鉄バカ 涙目ザマーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！
（屁
ﾌﾟｯ
955:名無し野電車区
10/12/17 20:42:58 mM7OFLni0
財源がなくなりました。
函館以北は中央リニア完成後まで凍結です。
３５年待つんだなｗ 北の鉄ボウヤ！ｗｗｗｗｗ
956:名無し野電車区
10/12/17 20:46:45 mM7OFLni0
だ か ら 事 実 上 の 中 止 っ て こ と な ん だ よ
.
957:名無し野電車区
10/12/17 20:48:39 UQHf+TMS0
>>956 荒らしは永久出入禁止。パンチとローキック食らって意識不明
958:名無し野電車区
10/12/17 20:51:33 nGmoOeHw0
本日の荒らしさん、>ID:mM7OFLni0へ。
函館以北だけじゃなくて、北陸も西九州もアウトですねえ。
んな暇なことばっかやってると、さらに頭が悪くなるよw
959:名無し野電車区
10/12/17 20:54:37 qkb9RgU50
東北新幹線新青森開業すら大失敗確定なのに
北海道の原野に新幹線なんてバカな夢はこのスレで終わり！w
960:名無し野電車区
10/12/17 20:56:34 y+cvxd0B0
また巻き添え規制だろうな…
961:名無し野電車区
10/12/17 21:00:53 mM7OFLni0
>>957＝涙目道民その１ >>958＝涙目道民その２
恥ずかしくもなくやつれた道民涌いてきたなｗｗｗ
死なば諸ともｗｗｗｗ 札幌ダメならほかのとこも全部潰れろ！！！！ってかいｗ
さすがひがみ根性の道産子ｗｗ
他所がどうなろうがカンケイないべｗ
今年の年越しはウンコ鍋にサッポロソフトで恨み節かい？
蝦夷民らしくてとてもよろしい！！
962:名無し野電車区
10/12/17 21:06:03 mM7OFLni0
「ひこうき おちるよ～」
「ひこうき 山にぶつかるよ～」
「ひこうき雪で遅れるよ～」
「函館終点じゃ意味ないよ～」
一生叫んでろよっ！ 鉄ボウヤ！
963:名無し野電車区
10/12/17 21:06:24 Z6wzNlKAO
>>961ってさぁ、精神障害者？
だとしたら誰かいい病院紹介してやれよｗｗ
オレなら、真冬の利尻富士に捨ててくるがｗｗｗ
964:名無し野電車区
10/12/17 21:09:49 zTpxmsZa0
新青森開業は確かに失敗であった。もっと早く新幹線効果を青森まで到達させておくべきだった。
今から１０年前倒しにするべきだった。この１０年間遅らせたことで失われた青森が新幹線到達によって得られていたであろう
利益や首都圏などとの時間短縮による心理的アナウンス効果は計り知れず。
もはや失われた１０年を取り返すのは不可能に近い。
唯一希望が持てるのは、新函館開業前倒しによる青函連絡観光効果で札幌開業前の一つの大きなピックイベントとなる。
965:名無し野電車区
10/12/17 21:10:03 mM7OFLni0
だ か ら 事 実 上 の 中 止 っ て こ と な ん だ よ
.
966:名無し野電車区
10/12/17 21:12:38 mM7OFLni0
>>964←キチガイ
一生 夢見てろよ ！ ２ｃｈの中だけでｗｗｗ
967:名無し野電車区
10/12/17 21:15:49 gFBD0Fn30
じゃあ、次立ててくる
968:名無し野電車区
10/12/17 21:19:19 zTpxmsZa0
北陸新幹線の全通は事実上「期限の定めのない」棚上げと言うか、ルート選定を巡る御伽話を延々と子子孫孫未来に語り継ぐ
「ルートにまつわるまんが西日本むかしばなし」になることが遠回しに決定されたのた゜と思う。
金沢までが本当に必要であったことが公式に表明され、福井までは延伸し、それでとりあえず計画は「延伸の意思を未来永劫語り継ぐ語り部」に委ねられたことになる。
969:名無し野電車区
10/12/17 21:21:25 gFBD0Fn30
駄目だった・・・
-----
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
970:名無し野電車区
10/12/17 21:23:28 zTpxmsZa0
誰がどう考えても、札幌延伸の残りやり残し区間の着手と、
ルートさえ決まらない（ルート決定するまでの必要性を誰がどう考えても感じられないために決められない）北陸と、
どっちが先になるか、ということだよ。
971:名無し野電車区
10/12/17 21:24:19 v5z0a1Xm0
立ててやってもいいけど
【5時間程度】で立てるけども？
ってか、そろそろ【4時間以内】はやめとけや
誰一人出来ると思ってないんだからよ
972:名無し野電車区
10/12/17 21:24:29 h5T9o2KD0
東北も九州も完成するのだから、3年後まで北陸に専念するというのか？
1年に3千億として、北陸だけにあと9千億つぎこむというのか？
予算が余るんでないかい？
その前に、未着工区間を新規着手すべきと思うがどんなもんでしょ。
来年度予算の配分はまだ決まらんのか。
973:名無し野電車区
10/12/17 21:29:23 UQHf+TMS0
>>972 鉄道建設・運輸施設整備支援機構の余剰金をあてにするくらいだから
まだ決まらんだろ。左翼は目的が権力だからほんとダメだわ。
974:名無し野電車区
10/12/17 21:29:45 nGmoOeHw0
>>961の本日の荒らしさん、>ID:mM7OFLni0へ。
俺、道民じゃねえしwwwwwwww
>死なば諸ともｗｗｗｗ 札幌ダメならほかのとこも全部潰れろ！！！！
札幌延伸や北陸・西九州すべてが中止になるとしても、
お前だけ死んでくれれば結構めでたしなんだがな。
>>963
俺は確定だと思う。
妄想バリバリだろ？
975:名無し野電車区
10/12/17 21:37:22 mM7OFLni0
ま、何をさておき一番不思議なのがスレを立てようとする意欲があるということ。
これが一番理解不可能。
だって「わたしたちをどうぞバカにしてください」と言ってその場所を提供しているようなもんだろ。
宣伝効果どころか北海道民の恥さらしてるのと同じだろう。
976:名無し野電車区
10/12/17 21:41:20 UQHf+TMS0
>>975 蹴り食らって意識不明になりたくなかったら以後出入するな。
ただじゃすまないからな。覚えとけ。
977:名無し野電車区
10/12/17 21:46:09 mM7OFLni0
「道民です」とか「札幌延伸推進派です」なんて言葉を自己申告する人間なんていないだろうｗ
宗主国（本州の日本人）の北海道ファンという形を装うしかないのはよく分かるよ。>>974
978:名無し野電車区
10/12/17 21:46:52 nGmoOeHw0
>>975
なんだ、やっぱり人を馬鹿にし続けたいだけか。
逆に妄想バリバリ、異常行動チックなレス連発のお前が馬鹿にされまくるだけだぞ。
979:名無し野電車区
10/12/17 21:53:51 UQHf+TMS0
>>977 言葉わからないのかぁ？おらぁ！！！！fuck野郎は消えろ。
980:名無し野電車区
10/12/17 21:54:49 mM7OFLni0
新スレ立てるだってｗｗｗｗ
踏まれても蹴られても中止になっても 雑草のように逞しい蝦夷の餓鬼には頭が下がるよ。
981:名無し野電車区
10/12/17 21:58:39 mM7OFLni0
ダメなのよ～♪ ダメでした～♪ を宣伝するスレ？
.
982:名無し野電車区
10/12/17 22:00:01 zTpxmsZa0
北海道新幹線の新函館以北は事実上設計図まで出来上がっているような段階で
後は事務的な談合と、発注段階に必要になる発注書や契約書類をパソコンのＥＸＣＥＬで着工までの暇なときに作り置きしておくだけなのに対して、
北陸新幹線はまだどこを通すかさえ決定に至っていないから、
計画段階のうちでもまだずっと初期段階の侃侃諤々のルート決定に関する罵り合い、
掴み合いの楽しい妄想段階。
まだまだ未来にどこを通るか、初夢にまで出てくるような妄想をする余地がまだまだ有り余るほど残っているなんて、
なんと恵まれているんでしょう。
まだまだ時間はエンドレスに無限に残されているんだから気の済むまで、
延々とルート選定の迷宮の妄想を楽しむべし。
983:名無し野電車区
10/12/17 22:00:27 mM7OFLni0
そうか 札幌延伸中止を広く宣伝するスレね！
それならよくわかります。
.
984:名無し野電車区
10/12/17 22:02:39 mM7OFLni0
３５年待てやｗｗｗｗ 気の長い道産子にとって屁でもないこったべ？
（核爆笑！！！！！！
985:名無し野電車区
10/12/17 22:03:17 zTpxmsZa0
北陸新幹線はルート選定と言う迷宮に入って早数十年が経過した。
今は２０１０年である。
986:名無し野電車区
10/12/17 22:06:04 zTpxmsZa0
北陸新幹線は、バベルの塔のように永久に完成しないのではないかという気がしてきた。
余所事ながら余計なお世話と言われても、何か不安がよぎる。
987:名無し野電車区
10/12/17 22:07:55 mM7OFLni0
>>982 字読めないのか？ 勝手に脚色するのはよくないよ、当て字さん
福井に使って残りゼロってこった。その福井さえもわからん。
札幌原野ルートはリニア大阪開業後の時点で余力があれば作るかもしれない。
「鉄建」１兆円超取り崩し、基礎年金財源へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
988:名無し野電車区
10/12/17 22:11:35 mM7OFLni0
。ρ。 ボクは平気だよ 札幌延伸妄想ダンゴでオナニーさ
ρ
mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ～イ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ← 北の鉄バカ
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
ボクは気の長い道民だから、３０年でも５０年でも妄想するのは慣れたものサｗ
だって負けの大地北海道に住んでて負け耐性なかったら生きていけないもんｗ
踏まれても蹴られても中止になっても蝦夷の雑草のように逞しいんだよｗ
989:名無し野電車区
10/12/17 22:12:20 MAHuR3+k0
次スレ
【東京～札幌】北海道新幹線143【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
990:名無し野電車区
10/12/17 22:13:16 Uh949xbn0
>>989 スレ立て乙♪
991:名無し野電車区
10/12/17 22:13:32 zTpxmsZa0
ミンスは今度の統一地方選で結果が出てしまう。
その結果は歴史的なものになるだろう。
マスゴミなんかは新聞の見出しやニュースの冒頭で述べる「○○的○○」という言葉選びに困ることになる。
前例がないので過去のを適当にいじっくっても、ほとんど歴史的事実を的確に表せない。
992:名無し野電車区
10/12/17 22:19:00 zTpxmsZa0
北陸新幹線なんて言うのは、本来その価値から考えても１９９０年代に完成していて然るべきものだった。
上越新幹線よりも先に作るべきであったかも知れない。
しかし、２０１０年の時点で、金沢までの開業はおろか、ルート選定さえ未定であるなんて・・・。
お気の毒というよりほかに言葉が浮かばない。自業自得であるにせよ。
993:名無し野電車区
10/12/17 22:19:09 fAYytZRd0
>>986
新たなサグラダ・ファミリアか。
994:名無し野電車区
10/12/17 22:22:55 zTpxmsZa0
>>993
あっちの方は、後１００年だか２００年で完成の目途が立ったのだそうな。
そういう意味では、終点が見えているだけ北陸新幹線よりずっとマシ。
995:名無し野電車区
10/12/17 22:29:30 zTpxmsZa0
北陸新幹線はまだまだ妄想を楽しむ余地が残されているので、ある意味恵まれている。
北海道新幹線は事実上殆どすべての設計が完了しており、素人が妄想を挟む余地はほとんど残されていないし、
後は着工と同時に発注するだけ。
着工が決まったらもうほかにすることはあまり残っていない。
996:名無し野電車区
10/12/17 22:30:24 Uh949xbn0
次スレ、早速お客さんが乱舞ｗｗ
997:名無し野電車区
10/12/17 22:35:59 zTpxmsZa0
北陸新幹線も、札幌までの進捗が８割ぐらいに達して、開業日が発表された時点で、
いよいよ取り残されたことが理解されて晴れてルート決定がなされるのではないか。
そういう意味では、北陸新幹線の全線ルート決定に続き完成を迎えるためには、
北海道新幹線の全線開業が唯一の、バベルの塔にならなくて済むための必要条件というわけだよ。
998:名無し野電車区
10/12/17 22:38:29 zTpxmsZa0
ルート選定がままならないのは、「まだいくらなんでも北海道が全線開業するわけがない。」という甘い考えがあるから。
最後に取り残されて初めて真実を悟るのだ。
999:名無し野電車区
10/12/17 22:49:10 vCVRKB+t0
うめ
1000:名無し野電車区
10/12/17 22:50:05 yuOIbNhA0
1000
1001:１００１
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