10/12/13 21:37:54 NzZXHMT40
。ρ。 札幌妄想ダンゴでオナニーさせてくれよ～
ρ
mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ～イ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ← 北の鉄バカ
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
ボクは気の長い道民だから、３０年でも５０年でも妄想するのは慣れたものサｗ
だって負けの大地北海道に住んでて負け耐性なかったら生きていけないもんｗ
579:名無し野電車区
10/12/13 21:38:58 gWm9pAqa0
URLﾘﾝｸ(www.do-shinkansen.com)
八雲のおばあちゃんは通院がらくになるらしい
倶知安の家族はディズニーランドに行きやすいらしい
札幌のOLは東北に温泉に行きやすいらしい
東京出張帰りのサラリーマンは19:30の飛行機を予約しちゃったから
一杯飲めなかったらしい。新幹線だと4時間で札幌に着けるから飲めるらしい
てか、21:00の飛行機を予約した方が良かったらしいw
580:名無し野電車区
10/12/13 21:42:57 TXPy1GqnP
>>561
基本的にバーゲン運賃は需給調整の範囲内でしか設定できない。
航空会社の割引運賃は閑散期に空席になる座席数を統計から割り出して
供給座席数を限定して設定されている。
利潤は正規発売された料金で得られるから、余った余席は空席で飛ばすより
原価を割ってでも発売した方が有利だという考え。
また、市場原理に基づいて独占区間で得られる利潤を内部補填することで
競合区間の競争力を維持することも行なわれている。
LCCのビジネスモデルでもこの基本は同じ。
581:名無し野電車区
10/12/13 21:44:23 HcApTVwJ0
>>565
ANAのHPをのぞいてみたが12/23出発のが1泊2日で24000円台からで88件も出てきたぞ。
席は余裕ありまくりだけどあんたの脳が情報に対応できないならしょうがないな。
582:名無し野電車区
10/12/13 21:47:18 TXPy1GqnP
>>581とか。
ツアー料金と比べて新幹線の正規運賃は高いという話をしているの？
包括旅行運賃を出すなら「びゅう」や「JR東海ツアーズ」の契約乗車票（通称マル契）で
比較するべきじゃないの？
あと、航空会社のバーゲン運賃を出すなら「とくとく切符」で比較するべきじゃないの？
583:名無し野電車区
10/12/13 21:56:56 qHMRt/Nb0
>>576 >>578 永久出入禁止。以後出入したらローキック＆頭に膝蹴りで
意識不明。なりたくなかったら来るんじゃないぞ。
584:名無し野電車区
10/12/13 21:56:58 HcApTVwJ0
>>582
日本語通じねえなあ。ツアーもへったくれもないだろうに。新幹線で安く利用しようとして思ってもその手段が
あるのか、ないだろう。青森でもいいから新幹線で12/23から1泊2日ホテル代込みで24000円で利用する方法が
あるのかね。
585:名無し野電車区
10/12/13 22:00:12 TXPy1GqnP
>>511
>日本では騒音問題があってファステックは失敗、後続計画がないので、320km/h以上の営業運転は、試算の基礎として採用できない
JR東日本は360km/hに向けた開発を続行していると社長がプレスしてる。
騒音は現状非悪化で340km/hまでクリアしているから、あと20km/hだね。
>>ALL
青函トンネルの対策。
俺が聞いた話によると、上下線の間に金網状の防風フェンスを設置する案が有力らしい。
コンクリートの壁を造る場合と比べ施工費用が格安で、すれ違いショックの緩和に大きな効果があるという話だよ。
フェンスでは風がびゅうびゅう通り抜けそうな気がするけど、防風用として余目橋梁をはじめ、全国各地で採用されてるんだとさ。
余目橋梁の防風フェンスはこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
586:名無し野電車区
10/12/13 22:02:35 HcApTVwJ0
>>582
おまえは話にならんから今びゅうで調べてみたが最安25700円だな。やればできるじゃないかｗ
でも25000円以下じゃないから俺はモヒカンにはならんぞｗ
青森は近いのに千歳に飛ぶより高いんだからダメだな。
587:名無し野電車区
10/12/13 22:04:34 TXPy1GqnP
>>584
ほらよ
URLﾘﾝｸ(travel.eki-net.biz)
588:名無し野電車区
10/12/13 22:06:39 56vTFkW/O
>>580
それを言う相手は>>561じゃなくて、>>528だろ。
589:名無し野電車区
10/12/13 22:14:11 5qp/ZiMH0
>>580
西欧と東南アジアのLCC旅客数は35％程度なんだが
その事実を、オマエの知ったかぶり理論で説明してもらおうかな（笑）
>>585
「JR東日本は360km/hに向けた開発を続行していると社長がプレスしてる。」
ソース出してね（笑）
>>585
それね、吹っ飛んだりするから駄目になったんだわ
十分なものを作ろうとすると1600億円もかかるとか言ってるのもそのせいなんだわな
590:名無し野電車区
10/12/13 22:31:39 oCy2H8aG0
>>5qp/ZiMH0
こいつ、自分の妄想理詰めか
オバカちゃんとか付け加えて誹謗中傷に走るやつは
議論負けしている証拠なんだがｗ
＞つぶれたのが、JALとANAのいやがらせって見方が有力だったな
＞ま、ADOができたからスカイマークも追随できたわけだよオバカちゃん
だから、ANAのおかげで再建できたんだろｗ
それにｽｶｲﾏｰｸが追従できたってお前の勝手な決めつけだろｗ
＞５時間で、航空運賃が安くなると>>260にあるとおり
＞乗客は居るけど1％とかじゃなぁ（笑）
その計算の根拠がないだろｗ
1%って何に対する1%だ？妄想をいうだけでは新幹線ｦﾀと同類のﾘｱﾙ社会に生きていけない人間に断定！
＞ま、力抜けよオバカちゃん（笑）
おまえ、誹謗中傷を使う詭弁野郎なら、最初からﾚｽするなやｗ
身勝手な妄想理論では説明したことにならないから
自分の数字ばっかりでっち上げて、他人にはｿｰｽを求める卑怯者君ｗ
591:名無し野電車区
10/12/13 22:52:34 5qp/ZiMH0
>>590
JALとANAがさんざん嫌がらせしてADOを乗っ取ったって言うのが正しい考え方だが
しかもあんときは100％減資だった
ITPS - 財団法人 運輸政策研究機構の研究者のリサーチが根拠だが
数式が読めればなんに対する１％かもわかるんだが、数式も読めないわけだ（笑）
ま、涙拭けよ（笑）
592:名無し野電車区
10/12/13 22:58:42 TXPy1GqnP
>>589
順番に反論。
新幹線360km/hの技術開発はE5系の発表時に開発を続行していると社長がプレスしてるほか、
グループ経営ビジョン2010の中でも取り上げられているが。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
>十分なものを作ろうとすると1600億円もかかるとか言ってるのもそのせいなんだわな
それ、コンクリートの壁を造った場合の工費で検討案の中から速攻で消えたんだわ。
コンクリートの壁を造ったら走行抵抗が増加してスピード出せなくなるから。
593:名無し野電車区
10/12/13 23:18:30 5qp/ZiMH0
>>592
「JR東日本は360km/hに向けた開発を続行していると社長がプレスしてる。」
社長のプレスじゃないじゃん
またウソかよこのアホが
「コンクリートの壁を造った場合の工費」
はい、ソース出してね
またウソか（笑）
594:名無し野電車区
10/12/13 23:28:42 TXPy1GqnP
>>869
>電磁波の影響
冗談抜きでリニアの電磁波は洒落にならんぐらいにヤバイ。
欧州各国が規制している電磁波強度の数百倍から数千倍の被爆量がある。こんなの乗って種無しになったら洒落にならん。
ソース。
IARC（国際ガン研究機関）
2001年6月「超低周波電磁波は発ガンランク２B（人体に発ガンの可能性あり）として予防対策も提言(0.3μT（＝3mG)～での小児白血病増加に言及）
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
WHO（世界保健機関）「平均0.3～0.4マイクロテスラ（3～4ミリガウス）以上の低周波磁界の環境では、小児自血病の発症が2倍ほど増える」という研究を支持・各国に対策を勧告(2007年6月）
URLﾘﾝｸ(www.babycom.gr.jp)
米カリフォルニア州オ－クランド：｢カイザ－・パ－マネント｣のディ－・クン・リ(De-Kun Li）率いる研究チ－ム『エピデミオロジ－（疫学）』１月号で発表した
「１６ミリガウスかそれ以上の最大磁場（ＭＭＦ=Maximum Magnetic Field)を浴びると流産リスクは高まる」
16ミリガウスかそれ以上の磁場を少なくとも10秒間被曝した女性の流産リスクはほぼ２倍になる。そして「型にはまった（通常の）日」に24時間磁場を被曝しその中で
16ミリガウス以上の被曝を含む場合はリスクが３倍で、妊娠10週目以前で流産した女性が同条件で被曝した場合はリスクは６倍に近い。
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
(8)リニアモーターカー
リニアモーターカーの磁界は、床で最大600μT ～4,000μT である。←注目
モータ直下の5cm では最大70,000μT、15cm でも最大20,000μT の値が得られている。
車内床上(モータ直上) ････max600μT (文献17)
車内床上(リアクトル直上)････max4,000μT(文献17)
リニアモータ直下5cm ････max70,000μT(文献17)
リニアモータ直下15cm ････max20,000μT(文献17)
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
595:名無し野電車区
10/12/13 23:31:05 TXPy1GqnP
すまん誤爆した。
596:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/13 23:33:00 NzZXHMT40
◆ニッチもサッチもいかない新幹線札幌延伸の悲しい実態
・札幌市民は関心ナシ。（そんなのあったの？それより仕事をクレ！）
・青森、函館は自分のとこに新幹線来ただけであとは知らん存ぜぬ。
・わずかな財源は北陸の強い政治力で優先着工、残りゼロ。・・・サッポロまで２００キロも無人非電化単線地帯に１兆円かけてトンネル掘るバカ政府など存在しない
・政府は北海道に難題３つも持ち出して造りたくない理由固め。
・航空業界は低価格化の流れは止まらない。
・札幌選出の国交副大臣も諦めて、新幹線は最後のほうの隅っこに「みんなの意見を聞いて検討する」の一文字だけ。
完全死亡の札幌新幹線。 死亡新幹線にいくら屁理屈を絡めて粉飾しても生き返りません！
597:名無し野電車区
10/12/13 23:45:59 wVqichkw0
いえーい！
秒刊で論破され続けて、ウブな人が多いこっちに逃げてきた勝ち糞見てるー？
598:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/13 23:53:50 NzZXHMT40
論破だってｗｗ
論破っていうのはさ、自分の理論どおりに現実が動いた場合を言う。
凍結決定ウンコ新幹線スレで ロンパ だとよｗ
599:名無し野電車区
10/12/13 23:57:20 wVqichkw0
勝ち糞じゃない方の雑魚がかかっちゃった
600:名無し野電車区
10/12/14 00:14:22 oDag6QKc0
>>581
代わりに見てくれたのは有りがたいけど、１２．２３とか普通に仕事なんだわ。
で、なんでワザワザ１２．２３なの？
年末には変わりないけど、通念として年末年始って言ったら・・・ ねぇ・・・。
>>586
飛行機使った青森ツアーは調べた？
601:名無し野電車区
10/12/14 00:17:35 oDag6QKc0
ソース厨は自分が知らないことを知るようになるのに、「クレクレ君」となるのは勺だからってんで、
あえてソースソースってうるさいんだろうな。
602:名無し野電車区
10/12/14 00:21:07 zCiZPuU+0
規制解除されたらまた来やがった
603:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 00:24:30 uqUSTH5J0
◆ニッチもサッチもいかない新幹線札幌延伸の悲しい実態
・札幌市民は関心ナシ。（そんなのあったの？それより仕事をクレ！）
・青森、函館は自分のとこに新幹線来ただけであとは知らん存ぜぬ。
・わずかな財源は北陸の強い政治力で優先着工、残りゼロ。・・・サッポロまで２００キロも無人非電化単線地帯に１兆円かけてトンネル掘るバカ政府など存在しない
・政府は北海道に難題３つも持ち出して造りたくない理由固め。
・航空業界は低価格化の流れは止まらない。
・札幌選出の国交副大臣も諦めて、新幹線は最後のほうの隅っこに「みんなの意見を聞いて検討する」の一文字だけ。
完全死亡の札幌新幹線。 死亡新幹線にいくら屁理屈を絡めて粉飾しても生き返りません！
604:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 00:29:51 uqUSTH5J0
負けの大地 北海道に住んでると ストーブ囲んで妄想談義に花を咲かせる習慣があるらしい。
そういう道民のみなさんが大好きです。
また北海道でうまいカニや生ウニ、ナマ女喰わせてください。 ホッカイドー万歳！
605:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 00:36:03 uqUSTH5J0
ホッカイドーにクルマやバイクで何度か行ったことあるが、
青函フェリーは意味ないのがつくづく分かった。
八戸ー苫小牧フェリーが一番効率的。
現行８時間を４時間にしてくれれば言うことなし。
ホッカイドーの出張ヘルスの嬢をドライブに誘ってラブホ行くのが趣味です。
レンタカーではなく自分のクルマだからいいんだよ。
だってオレのクルマ、レンタカーじゃ無いクルマだから。
606:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 00:38:42 uqUSTH5J0
したっけねーｗｗ
ナマ注入されて「したっけねー」だもｗｗ
ホッカイドーの女サイコー！！
ホッカイドーの鉄バカ サイテー！ だってオナニーばっかなんだもｗ
607:名無し野電車区
10/12/14 01:08:48 jywgKRRp0
あれ？KD軍規制解除されたのか？
608:名無し野電車区
10/12/14 01:19:35 49fioI+w0
>>600
年末年始=正月の帰省客向けなんて新幹線も全部満席だろう。
年末のこの時期と言ってるだけで年末年始なんて一言も言ってないぞ。
609:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 01:20:13 uqUSTH5J0
>>607
しゃっぽろ駅にしんかんしぇんが入線して来る夢でも見てオネショしてなｗ ボウヤｗｗ
610:名無し野電車区
10/12/14 01:26:16 +F0ASwcZO
何が悪いって東北地方がショボいからだろ
線でつないでても殆どその両端しか客降りないなら、
点と点の方が効率良くね？
611:名無し野電車区
10/12/14 01:26:31 qqPcZPQl0
>>605
今は無いけど、室蘭～八戸フェリーで北海道から本州に渡ったことがあるんだけど、
まぁ、今思うと自分も悪いけど、運転席に座布団敷いていてその下に貴重品（現金）隠して置いておいたら、
盗まれた。でも、フェリ－運行中、一般客は車に行けないわけだから、なんだろ、従業員なのかね、盗んだのは。
612:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 01:29:21 uqUSTH5J0
新函館終点というホントに中途半端な形で終わってしまうのも北海道ならではだなｗ
北海道はひとつの県なわけで、県庁所在地（札幌）に達していなくても北海道には新幹線が到達したことになる。
ただ新函館と札幌の距離があまりにも長く、その沿線がほとんど過疎町村ばかりという面で結ぶ鉄道にとって
致命的ネックを抱えている。 とにかく運が悪かったと思って諦めることだ。
それを既に察知した札幌選出国交副大臣はあっさり諦めている。
でも鉄バカだけは諦めが付かないらしいｗｗ
鉄バカとはそういうジメジメした生き物だから仕方ないのかもしれないがｗｗ
613:名無し野電車区
10/12/14 01:32:06 49fioI+w0
>>611
そんなの考えられんわ。鍵掛けてなかったのか。
八戸、室蘭も苫小牧も何十回も乗ったけどトラブルなんてないわ。
614:名無し野電車区
10/12/14 01:37:57 1o6OtwOb0
東海道や八戸までの東北、長野は、結局のところ値下げする必要性がないと云うか、
値下げしなくても当初目論見通りかそれ以上の利用者が十分いるために値下げとか格安座席を売る必要がないだけ。
東海道は需要があまりに多すぎて値下げのしようがない。グリーン座席ですら札束を握りしめた物凄い形相の客が
発車間際の窓口でひったくるように切符を手にして改札口を通り抜ける。もし売り惜しみなどしようものなら利用者は絶対に許さないだろう。
今後格安飛行機が新幹線とも競合する主要ドル箱幹線に路線を広げられる段階に来た場合、
新幹線の需要過多の状態は徐々に解消し、現在の飛行機の切符の様な料金体系に近付く。
前割りなんとかとか、日や時間によって「時価」となるような切符も出てくる。
リニア開業により東阪間の飛行機は格安便以外存在しなくなり、今の高速バスのような存在になるだろう。
東海道新幹線は大幅に重要性が低下し、ただの高速在来線電車として中距離や乗り換えを嫌う山陽九州方面長距離客
を中心としたものになる。
東北北海道新幹線は飛行機とは直接競合しないだろうが、それでも格安航空が就航した場合、
対抗上事前購入割引などは始める。また、団体旅行向けの卸値の割引率も上昇する。
しかし、それでも鉄道と飛行機で北海道方面は鉄道の方が強いので、
大きく収益を下げるような営業を行う必要はない。仮に相当な競争により、
値引き合戦が始まってもそれは一部の直通ビジネス客向けだけであり、
飛行機と競合しない区間においては全く値引きの必要はない。
新幹線との消耗戦に突入すると、最終的には飛行機は利益ゼロとなり撤退する。
615:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 01:41:45 uqUSTH5J0
国としても、町村さんがうるさいから「北海道の高橋はるみさんのとこにはちゃんと引いてあげたじゃないか」と言うだろう。
札幌は航空機で充分足りているじゃないかと。
冬の新千歳閉鎖時には、どうにか首都圏に帰れる手立てが出来たじゃないかと。
いずれ高速道も七飯まで伸びるだろうし、スーパー北斗もハイブリッド高斜角振り子でアクセスは今より改善する。
いったいその１～２時間の短縮の為に２００キロものトンネル掘れと言うのか？
１兆円払えと言うのか？？道の負担分はどの程度見てくれるの？？ 在来線切捨てで文句は無いの？？ エ？
国の反論に成すすべもない高橋知事の姿が目に浮かぶ。
616:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 01:49:56 uqUSTH5J0
>>614
あきれたｗｗ
＞飛行機と競合しない区間
飛行機と競合しない区間の需要、流量があれだけあんだよ！
それで？ 消耗戦で飛行機が惨敗？？？
おまえ冗談ならもっと受ける冗談を言え。
例えば羽田ー函館に格安エアーが参入したらどうなる？
千歳路線なんか現時点でさえ圧倒的価格差が開いてるじゃないかｗ
鉄を守りたい気持ちは痛いほどわかるけどさｗ 死亡新幹線スレで妄想談義はこれぐらいにしましょうネ！
617:名無し野電車区
10/12/14 01:50:05 qhBp+nVa0
道路特定財源で
高速道路と新幹線路線が両方走れるトンネルをもう一本掘ればいいんじゃね。
ガソリンで走っちゃだめならトンネル内専用の電気自動車型台車に車をのっけて走るの。
駄目？
618:名無し野電車区
10/12/14 01:50:49 qqPcZPQl0
>>613
もちろん、鍵かけてたよ。その後、高速で東京まで行ったんで、
途中、何回かパーキングエリヤで休んでいるので、でも、それは日中で、
とにかく到着後に解ったんで、あれ、ないって感じで。っとすると、
フェリーが一番怪しくない？（想像で悪いけど）
619:名無し野電車区
10/12/14 01:53:00 F0hqPd9tP
>>614
LCCは斜陽だと思う。
最終的に産油国の幾つかの会社しか残らないんじゃないかな。
620:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 01:57:55 uqUSTH5J0
>>617
ばーーーか ！
高速道延伸の各自治体ドライバーからの要求と、高速料金値下げの圧力で
田舎新幹線に回す余裕などこれっぽっちも無い。
今道東道、道央道の延伸工事が急ピッチで進められているが、この区間の高速料金が取れないかもしれない。
しかも２車線高速。 いずれ４車線への拡幅は必至であろう。
つまり北海道内の高速道工事は、今後２０年以上続けられるってことだ。
ほとんどの道民の関心事、生活に密着している高速道の延長と、
全くどうでもいい新幹線と、
比べるべくもない！
621:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 02:00:53 uqUSTH5J0
>>619
＞LCCは斜陽だと思う。
>>619おまえの顔、どんな顔してんのよ。
外を普通に歩けるのか？
斜陽ってお前の人生じゃないのか？（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！
622:名無し野電車区
10/12/14 02:02:41 1o6OtwOb0
>>616
新幹線は反対厨の云う通り、初期投資が巨大で新幹線でいえば電車賃から建設費すべてを回収して国庫に収めることはできない。
しかし、一度できてしまえばその維持費は驚くほど安上がりで、建設費の負担を棚上げすれば新幹線の運賃はいくらでも安く出来る。
新幹線建設に要した資金は、税金で賄う、というスキームの変更があれば、新幹線の電車賃は驚くほど安く出来るし、
本来社会資本インフラを税金以外から回収するという考え方は例外的なもの。
新幹線を長期的に維持するために、将来的には建設費の回収に運賃から引き当てるという考え方は後退してゆかざるを得ない。
一度開業した新幹線インフラは、その沿線地域では文字通りライフラインとして絶対的に定着する。
格安飛行機が出たからと云って、群馬県から新幹線で羽田に出て、そこから８０００円の飛行機に乗り換えて札幌まで行く
客がどれくらいいるのかその時になったら結果をぜひ見たい。
623:名無し野電車区
10/12/14 02:02:55 49fioI+w0
>>618
フェリーで車上あらしはちょっと考えられないな。自分でどこかに落としたんじゃないのか。
それとも最初から金なんて隠してなかったかだな。
624:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 02:07:21 uqUSTH5J0
札幌に新幹線を引いて欲しいとオナニーしてる皆様へ
これだけ後回しにされたあげく凍結だの虐げられて、それで尚産油国だの屁理屈言ってる自分が情けなくならないか？
札幌延伸のメドは立ってるんですか？
予算はどこから回して来るんですか？
オナニーばっかりしじゃよーオマエｗｗ いい歳こいでよーｗ
恥ずかしくならないの？
625:名無し野電車区
10/12/14 02:09:37 1o6OtwOb0
格安航空が世の中を席巻し、猫も杓子も一年中海外旅行や国内旅行で飛行機を使い、
航空機燃料を浪費し続けるということが、バカな消費者は「エコエコ」と煽てられて舞い上がっていたことも忘れて、
燃料を燃やしてまきちらしながら激安の空の旅を満喫するのだろう。
そういうのに限って、「炭酸ガス排出防止のため、空弁の割り箸を使わずマイ箸を持ってきました。」などと云うのだ。
626:名無し野電車区
10/12/14 02:11:04 F0hqPd9tP
>>621
うん。LCCは斜陽だね。もう少しすると原油価格がズドンと上がって乱立したLCCは根こそぎ潰れるから見ててみな。
一方、破壊的競争の末に市場の寡占化が進み、最終的に低価格運賃は維持されなくなる。
生き残るのは産油国の幾つかの会社だけ。
627:名無し野電車区
10/12/14 02:13:01 1o6OtwOb0
ＬＣＣ拡大を唱える香具師は、筋金入りの確信犯のエコ偽善者だと自分自身で証明しているようなもの。
628:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 02:13:44 uqUSTH5J0
群馬の北海道行き客？ 笑わせんな！
そんなゴミ需要まで書かなきゃダメなぐらい落ちぶれたのかい？
もうね、このスレで書かれている鉄バカの屁理屈って、藁をもつかむ必死さｗ
でもね、凍結は凍結。中止は中止。
国が造る価値が無いって言ってるんだから諦めなさい。
629:名無し野電車区
10/12/14 02:15:51 1o6OtwOb0
新幹線の建設に要する資材にかかわる排出ガスまで含めた新幹線のエコ度は低いと言いながら、
格安飛行機が新幹線を駆逐するとかＬＣＣが拡大すると云っていること自体、
飛行機の利用の浪費に何の考えも及んでいない。
630:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 02:22:11 uqUSTH5J0
>>629
わからんやっちゃなあｗ CO2もへったくれもないの。
結論は出てるのよ。
札幌延伸は延々先延ばしってこと。
これはオレ個人の思惑でもなんでもない。国交省大臣＆副大臣、財務省、総理のスタンスですから。
631:名無し野電車区
10/12/14 02:27:28 qqPcZPQl0
>>623
いや、ゴメンなさい。何でそこまで言い切るか？
とにかく俺がフェリーと思ったのが、じゃ、車の置いてある所は
誰もいけないのかってなったらたぶん「？」だろう。
一般乗客は行けないってことになっていても
従業員は安全確認のためにいいってことになっているかもしれないし。
632:名無し野電車区
10/12/14 02:28:19 +F0ASwcZO
トンネルとかって、寿命ないの？
補修すればずっと使えるものなの？
トンネルに限らず、高架、橋、ダム、
その将来に不安を覚えます。
633:名無し野電車区
10/12/14 02:33:45 49fioI+w0
>>631
俺は可能性があるとしたらトラックの運ちゃんか誰かが金を隠してるのをこっそり見ていて
あんたが船室に入っていくのを見届けてからドアを開けて盗るくらいだろうなと思う。
車の積み込みが終わってから出航する間に作業員は下船するし泥棒する隙くらいはあるだろう。
でも鍵かけてたならこじ開けてまではやらんだろう。
634:名無し野電車区
10/12/14 03:02:03 qqPcZPQl0
>>633
いや,そのフェリーの状況、一般客からしたら全然解らん。
でも、なんでトラックの運ちゃんになるのさ？
なんかおかしいよ、一般乗用車が乗船するとき、そんなトラックとは
乗船が違うわけだから、他の乗船であやふやなことが起っるでも
それはそれでいいんじゃない、（なんか疲れて意味解んなくなってきたｗ）
635:名無し野電車区
10/12/14 03:12:35 49fioI+w0
>>634
本件終了
636:名無し野電車区
10/12/14 03:16:23 MMHNvCHxO
>>634
死ね！死ね！スレタイ読めない情弱死ね！
フェリーから転落して死ね！
637:名無し野電車区
10/12/14 03:17:28 4jj7xjwV0
>しかし、一度できてしまえばその維持費は驚くほど安上がりで
他県の人達に負担をおしつけてきた人達が頻繁に使う台詞だね
638:名無し野電車区
10/12/14 03:19:16 49fioI+w0
しかし新幹線の貸付料って建設費の300分の1以下かよｗ
とんでもないカラクリだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
新千歳空港なんて建設費は九州新幹線の20分の1くらいだけど着陸料収入他歳入は１００億円ほどあるのに。
639:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 03:19:50 uqUSTH5J0
>>636
スレタイですか？
そんなの読んだってもう遅いですよ。
北海道新幹線が新函館止まりになっちゃったわけだから、スレタイ自体がナンセンスの極み。
640:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 03:25:29 uqUSTH5J0
>>637
全くその通り。
「一度出来てしまえば・・」というセリフを使うこと自体、札幌延伸凍結を前提で言ってるわけで、
もう鉄バカの心の中は凍結一色。
だから詐欺師みたいな屁理屈出しては、表向きだけの正当化を試みる。
糞スレを立ててしまった鉄バカとしては、無理矢理にも札幌４時間の屁理屈を展開し続けるだろうけどｗ
凍結になったという事実は横に置いてネｗｗｗｗ
641:名無し野電車区
10/12/14 03:31:14 qqPcZPQl0
なんか、ここのスレ読んでたら、（昔はよくこのスレに参加してたけど、今は？）
って感じ。別にいいけど。
642:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 03:33:33 uqUSTH5J0
いくら札幌４時間の夢を２ｃｈで叫び続けても、
現実は札幌凍結まっしぐらｗｗｗ
２ｃｈで夢を叫び続ければ、きっと社会が動いてくれると信じるところが鉄バカ脳ｗ
叫んでいる鉄バカ自身も札幌中止の予感が心を巡るｗｗ
それを否定せんが為に、いっしょうけんめい屁理屈談義を繰り返している。
あっ ところでもう年末だけど、全く国交省からの返事がないねえｗｗｗ
永久スルーの構えに入っちゃったのかい？
札幌ルートは永遠の調査中かい？？（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！
643:名無し野電車区
10/12/14 03:46:11 F0hqPd9tP
ＪＲ四国など支援提示／鉄建機構剰余金で国交省
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
国土交通省は１０日、独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」が抱える利益剰余金約１兆４５００億円について、
国庫への返納は約５５００億円にとどめ、残りは経営が厳しい北海道、四国、九州、貨物のＪＲ４社の支援、
長野新幹線建設の借金１５００億円の返済に充てる案を財務省に提示した。
↓
西条－松山の鉄道高速化を提案 ＪＲ四国会長 愛媛
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＪＲ北海道の中島尚俊社長
北海道の発展のため新幹線はなくてはならない。一日も早く札幌まで整備してほしい
URLﾘﾝｸ(www.shizushin.com)
644:名無し野電車区
10/12/14 03:55:33 F0hqPd9tP
ＪＲ四国の会長がこのタイミングで高速新線を求めているのはつまりそういうこと。
北海道新幹線も未来は拓けたということだな。
645:名無し野電車区
10/12/14 04:00:43 n63/D20cO
航空移動のメッカのアメリカでさえ高速鉄道を計画してる。
ましてやカリフォルニアより狭い島国の日本で南北幹線くらい縦貫して当たり前。
646:名無し野電車区
10/12/14 04:17:20 F0hqPd9tP
>>645
そう。高速鉄道は世界的に建設の高揚期を迎えている。
毎度のごとく日本は世界の趨勢から遅れているだけで、日本も風が吹くよ。
LCCが云々言ってる人がいるけど、今頃になって官主導で立ち上げようとしても
LCCは1990年代に最盛期を終えて衰退局面に入ってる。
これからは乱立した会社の殆んどが淘汰され、少数企業による市場の寡占化に進んでいくだろうね。
647:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 04:20:17 uqUSTH5J0
＞北海道新幹線も未来は拓けたということだな。
大爆笑！！！！！！ ホッケードーの未来？ プッ 脳天気な蝦夷庶民ならではだなｗ
四国が高架やるなら、ついでに新函館～東室蘭の電化やってもらえよｗｗ
モノには順番ってものがあってよ、非電化の無人地帯に新幹線ってのは１００年早いんだよ！
中島尚俊のご都合で首括る自治体があるというなら、さっさと新幹線引けやｗ
その覚悟も無いくせして夢物語ばかり語るなとｗｗ
648:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 04:22:30 uqUSTH5J0
＞LCCは1990年代に最盛期を終えて衰退局面に入ってる
>>646 オマエなんかやばい薬やってるだろ
649:名無し野電車区
10/12/14 05:09:39 h3upnX5K0
航空機燃料税３６％減で決着…国交省は半減要望
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
国土交通省が２０１１年度の税制改正で、半減を要望していた国内線の航空機の燃料にかかる「航空機燃料税」（地方譲与税分は除く）について、
約３６％引き下げる方向で決着する見通しとなったことが１１日、わかった。
１１年度から３年間適用する見通し。
国交省は、燃料税１キロ・リットル当たり２万６０００円のうち、空港整備勘定への繰り入れ分（１３分の１１、２万２０００円）の半減を要望した。
最終的には現行の２万２０００円から１万４０００円へと８０００円（約３６％）引き下げる模様だ。
（2010年12月12日14時33分 読売新聞）
650:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/14 07:19:36 OSDJXv5T0
羽田千歳線じゃ一人あたり200円ぶんくらいにしかならんな。
651:名無し野電車区
10/12/14 10:03:38 /EZD4xct0
LCCってのはコストカットもある程度寄与はしているが、何より搭乗率増加分に
頼っている部分が大きいからなぁ
652:名無し野電車区
10/12/14 10:50:56 y+zqjIEQ0
本日の基地外：ID:uqUSTH5J0
653:名無し野電車区
10/12/14 11:06:07 +F0ASwcZO
先進導抗や作業抗の一部を使って、待避線つくれないかな。
掘って繋げて広げれば出来そうだけど。
654:名無し野電車区
10/12/14 15:39:00 n63/D20cO
札幌まで直通したら、速度を落として騒音に配慮した夜行新幹線とかできないかな？
23時くらいに東京を出て、6時くらいに札幌着。
これなら翌朝一番の用事に間に合うし、航空移動の間隙も突けて北斗星より実用的。
655:名無し野電車区
10/12/14 15:48:17 OVfqzN9O0
>>654
普通に21時台の最終便で飛んでホテルに一泊した方が断然安いし楽だろ。
JRの料金は全部合算だし寝台料金だけでも飛行機より高くなるぞ。片道3万は超えるな。
飛行機なら往復料金+ホテル一泊で24000円～
656:名無し野電車区
10/12/14 15:57:01 /EZD4xct0
>>655
21時台の飛行機に乗るには20時台に都心を離れなければならない
23時台にしかも東京駅から出る新幹線があれば便利かもな、ということだろう
別に寝台にせずとも、夜行バスのようにシート倒せるだけでもいいからな
まぁ、保線作業などの関係で、さすがに非現実的だが
657:名無し野電車区
10/12/14 16:10:05 OVfqzN9O0
>>656
夜の11時台まで何やってんだｗ
そんなに余裕が無いのなら札幌出張するヒマもないだろうｗ
地震や人身事故で列車が遅れたら仕事に失敗して死ぬのかｗｗｗ
658:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 16:18:49 uqUSTH5J0
航空機燃料税だの環境税だのLCCだのカンケイないっちゅうのｗ
新函館以北はあまりに長大な無人非電化路線。
札幌の為だけに１兆円かける価値無しという査定だ。
今年中に今後の計画が発表されるとか言ってたが、もう年末ですよｗ
またお決まりの延々先延ばしアボーンですか？
まーた今年も涙目ですか 鉄バカさん？
659:名無し野電車区
10/12/14 16:21:17 /EZD4xct0
>>657
何でそんなにつっかかるの？
単に新幹線を認めたくないだけにしか見えない
660:名無し野電車区
10/12/14 16:32:15 OVfqzN9O0
>>659
新幹線は大いに結構。東北新幹線だと商売になるのは仙台まで、時間的に便利なのは八戸あたりまでだろうけどな。
その先は飛行機に任せるのが国益。
661:名無し野電車区
10/12/14 16:40:18 /EZD4xct0
やはりただの反対厨か
意味なかったわ
662:名無し野電車区
10/12/14 16:54:06 OVfqzN9O0
>>661
賛成厨房は過疎地に莫大な建設費を掛けて新幹線を作ることがどれだけ無駄で国にとってマイナスであるかを認識するべきだな。
この前開業した青森も利用はさっぱり、飛行機の予約もほとんど減っていないそうだ。
663:名無し野電車区
10/12/14 17:05:17 CDPo5q8q0
>>614
基本的に同意。
ただし、皮算用通りに航空客の過半をガッポリ頂けるかどうかというと、
これは簡単ではないと思われ。
まあ4割は取れるとは思うけどね。
664:名無し野電車区
10/12/14 17:12:54 CDPo5q8q0
>>656
途中のどこかの駅で6時間停車するなら不可能ではない。
665:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 17:58:34 uqUSTH5J0
薩摩オレンジ、青い森、IGR、すべてが要らないところに無理に新幹線ひいた所な。
本来仙台以北は不要なんだが、盛岡まで一気にやったのは時の総理の力。
盛岡以北のルート線形を見れば右に振れ左に振れと非常に非効率。北海道内にいたっては無人地帯。
まるでこの区間は飛行機で素直に直線で飛べと言ってるようなもの。
中止になるのも当然といえる。
666:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 18:42:12 uqUSTH5J0
高速道無料化、若しくは減額になる流れで、途中利用客はほぼ拾えなくなるだろう。
沿線の過疎化には歯止めはかからない。
頼みの綱の札幌利用客が新幹線をどれだけ使ってくれるか。
需要予測は減ることはあっても増える要因はゼロ。
一部の狂信的鉄バカを除けば、札幌延伸など現実路線から外して考えられている。
667:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 18:45:43 uqUSTH5J0
おそらく東京から札幌へ電車で行けるのは１世紀先か今後永久に無いかもしれない。
単線非電化を逆に北海道の売りにしたらどうだ？（大爆笑！！
668:名無し野電車区
10/12/14 19:49:10 y+zqjIEQ0
ID:uqUSTH5J0
さっきからこいつは何を言っているんだ？
669:名無し野電車区
10/12/14 19:51:33 im8KLfzz0
>>667 他＝uqUSTH5J0 以後永久出入禁止。お前タダじゃすまないからな。
意識不明になってもいいのか？はぁ？
670:名無し野電車区
10/12/14 19:54:13 y+zqjIEQ0
ちょｗｗｗ
夜中から必死すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今まで何やってんの？便所行ってる？
671:名無し野電車区
10/12/14 19:54:27 Nsk+iGQ00
>>656
そうそう、北海道の場合は対東京の高速バス運行が不可能だからね。
対抗交通機関が無い。しかも対抗が無いから昼間便より割高設定でもいいし。
保線に関しては一本だけかわすだけだから何とかならないかな。
在来だって夜行が走っている中で保線作業しているわけだし。
>>657
それは人によるよ。だけど、空白時間なのは確か。
日曜をフルに使って月曜早朝から仕事という時に使える。
例えば遠距離恋愛や単身赴任の人とかの需要も発掘できるだろう。
672:名無し野電車区
10/12/14 19:58:49 y+zqjIEQ0
>>639
スレタイを読めない人は来ないでください。ええ。
何故？→あなたが立てたスレじゃないから。
673:名無し野電車区
10/12/14 20:07:13 MYRp+2qE0
飛行機 vs 新幹線（鉄道）
まぁ国内各地で戦いを繰り広げているわけだが
2000年 → 2010年で比較して
飛行機が圧勝、鉄道減便
こう言う路線（区間）って東京ー庄内くらいか？
逆に鉄道圧勝、飛行機減便
こう言う区間は沢山あるわな
そう考えれば「新幹線反対」と必死になるのも、うなづけるよｗ
674:名無し野電車区
10/12/14 20:15:08 0dxL+xiZ0
>>673
上越新幹線なんて、羽田－新潟の航空路線が早々に撤退したね
しかし、高速道路全通で高速バスが勢力を伸ばしはじめて新幹線が客を奪われる
特急いなほが減ったかも？と思ったが、そういうことか
ﾌﾘｹﾞ実用化で乗り換えが無くなれば復権するかな？
北海道新幹線も札幌まで全通して航空路線とどういう客の奪い合いになるか
ｦﾀ同士の妄想ではなく現実をみてみたいね
675:名無し野電車区
10/12/14 20:17:11 1KmlfJ++0
へえ、青函トンネル内は１４０キロしか出せないんだ
成田やほくほく以下じゃん
もしかして信号はそのまま使うのかよ
てか、新幹線で信号目視なんだ
676:名無し野電車区
10/12/14 20:28:01 IrNOTXCC0
所を変え品を変えて、何やってんの？
誰とは言わないけどさ。マジでご両親悲しんでると思うよ。
677:名無し野電車区
10/12/14 20:36:50 im8KLfzz0
>>674 東京～庄内はそう簡単に鉄道復権しないよ。①吹雪のとき新千歳以上に
あてにならない羽越線ダイヤ、②JR東のやる気（＝ゼロ）
ＪＲ東はいい意味でも悪い意味でもメリハリの効いた会社。北海道新幹線札幌延伸
ならＬＣＣが来ようが何が来ようが根絶やしにするまで戦う（＝売った喧嘩は必ず
勝利）が、やる気が無い路線は徹底放置。いなほなんて1970年代製造の車両が平気
で走ってるしな。いくら化粧してシートを新品にしても設計が旧すぎてかなわん。
678:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 20:59:11 uqUSTH5J0
スレタイですか？
そんなの読んだってもう遅いですよ。
北海道新幹線が新函館止まりになっちゃったわけだから、スレタイ自体がナンセンスの極み。
つまり無効になったスレタイ、架空の札幌新幹線スレで一般的鉄道談義をしているだけの話。
言うなれば中止になった札幌延伸のお葬式会場ってことさ。
679:名無し野電車区
10/12/14 20:59:23 DiOCm3UA0
高速バスや高速道路料金上限定額制は確かに新幹線にとっては脅威。
脅威と言うのは、新幹線利用者がゼロになるという意味ではなくて、
今までのように値引きや値下げをせずに十分な利益という甘い汁を吸えなくなってくるということ。
このデフレの世の中で殆ど値下げも行わず通用してきたのが鉄道運賃だが、
たとえばＧＷや夏休みの特急や新幹線の利用が３割減少してマイカー利用に流れれば、
いかに殿様商売のＪＲ各社といえども鉄壁の守りで通用してきた新幹線料金といえども
条件付きでいろいろな値引きを含めざるを得なくなる。
しかし、だからと言ってそれでただちに経営が傾くわけではなく
これまでやったことのなかった客引きみたいなこともやらないわけにいかなくなるということ。
それほど鉄道は安定していて競争に強い。
680:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 21:03:57 uqUSTH5J0
１２月も暮れになって整備新幹線の今後について全くニュースソースが上がって来ない。
便りが無いのはいい知らせ？ （大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！
681:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 21:05:22 uqUSTH5J0
。ρ。 札幌延伸妄想ダンゴでオナニーさせてくれよ～
ρ
mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ～イ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ← 北の鉄バカ
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
ボクは気の長い道民だから、３０年でも５０年でも妄想するのは慣れたものサｗ
だって負けの大地北海道に住んでて負け耐性なかったら生きていけないもんｗ
682:名無し野電車区
10/12/14 21:06:32 OVfqzN9O0
>>677
>何が来ようが根絶やしにするまで戦う
そういうのは自前で建設費を全額調達してから言えやボケカス
国民の税金ふんだくって相撲とっておきながら何が根絶やしだクズめが。
作れば大赤字、列車を走らせれば更に大赤字、列車を走らせなくても特大の赤字ｗ
盛岡以北の新幹線は本当に要らない子。廃線、解体処理すべきだ。
683:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 21:12:45 uqUSTH5J0
北海道開拓１４０年の歴史は負けの連続と言える。
２１世紀に入った今、先人の夢はことごとく破壊され道内人口は激減の一途、
北の都さっぽろは財政支援団体への道をまっすぐら。
１９０万人にも膨れ上がっても、税金を取るより生活保護にまわす金ばかり出て行く。
これがロクな地場産業を持たない、１９０万貧民の集合体と言われる所以である。
684:名無し野電車区
10/12/14 21:13:53 43K7eGef0
>>679
新幹線にとって、というより、
在来線特急や新幹線でもこだま型にとって
驚異というのが実際のところなんですけどね。
685:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 21:14:24 uqUSTH5J0
盛岡以北の新幹線は本当に要らない子。廃線、解体処理すべきだ。
↑
実に真っ当な意見だ
686:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 21:17:05 uqUSTH5J0
東京から北行き新幹線で新青森まで乗ってみろ。
ほとんど仙台で降りてそれ以降ガラガラじゃないか。
687:名無し野電車区
10/12/14 21:23:13 DiOCm3UA0
そんなことは当たり前じゃないか。
新幹線車両の全席に青森県に用事のある客が乗らなきゃいけないのか。
終点まで満席に近い新幹線は東海道新幹線の東京始発下りの新大阪どまりの定期列車ぐらいのものだろう。
本来その先まで用事がある客が大勢乗ったまま新青森から二、三人しか降りないで
さっさと先を急ぐ客が乗っている予定だったのに、ここで行きどまりにされているのが最大の理由だよ。
688:名無し野電車区
10/12/14 21:25:08 im8KLfzz0
>>682 意識不明になりたいかぁ、こらぁ。
689:名無し野電車区
10/12/14 21:27:01 OVfqzN9O0
>>688
>こらぁ。
笑わせるなカスｗ
690:名無し野電車区
10/12/14 21:30:09 DiOCm3UA0
多くの青森県民がこの年末の帰省で新青森までの利用を始めて体験しその実感を味わうことになる。
その後は東京まで三時間少々で行けるようになったことを改めて身に染みてわかるので、
交通機関の選択をそれぞれの青森県民が再度選択し直す。
東京や首都圏方面へのお出かけする回数もそれぞれに増加することだろう。
津軽地方の住人の上京回数は数年を経ずして今の新潟県人と殆ど変らなくなるだろう。
691:名無し野電車区
10/12/14 21:32:34 DiOCm3UA0
東北地方の景気は傍で思っている以上に凄惨というか惨たらしい状況であるので、
直ちに新幹線の利用が急増することはない。
692:名無し野電車区
10/12/14 21:44:15 Nsk+iGQ00
北斗星もトワイライトも終点は札幌だろ？札幌まで造らなきゃ利用は伸びない。
早いとこ札幌まで造ってしまわないとコストが上がり続けるだけだ。
693:ガンバレ乙女(泣)
10/12/14 21:47:15 llCji7Yw0
686 名前：祝 札幌延伸凍結決定 ：2010/12/14(火) 21:17:05 ID:uqUSTH5J0
東京から北行き新幹線で新青森まで乗ってみろ。
ほとんど仙台で降りてそれ以降ガラガラじゃないか。
こいつバカ？「のぞみ」の乗客が全員博多まで行くと思っている
中卒自宅警備員
694:名無し野電車区
10/12/14 21:49:11 6ixp2lPn0
>>690
今までも青森まで３時間かかっていなかっただろ
飛行機を使えばな
695:名無し野電車区
10/12/14 21:51:52 OVfqzN9O0
現在札幌は猛吹雪、丘珠空港は視界不良。。。。。
でも東京発の千歳到着便は現在まですべて定刻前に到着、何の遅延も障害もなし。
雪に弱いってのはとんでもないウソだねえ。
最終便JAL549は定刻13分前に到着。
696:名無し野電車区
10/12/14 21:58:47 im8KLfzz0
>>689 永久出入禁止。このfuck野郎
697:名無し野電車区
10/12/14 22:02:42 4jj7xjwV0
>691
東北人の性格を深く知る投資家や経営者や銀行家らは、事情を知ってるよ。
698:名無し野電車区
10/12/14 22:03:59 Nsk+iGQ00
>>693
航空関係者ならもう少しマシだと思うよ。
おそらく新幹線の予定すら無い僻地県民だと思う。
699:名無し野電車区
10/12/14 22:05:13 OVfqzN9O0
>>696
お前が出入り禁止だアホンダラ外道
はい、NGID登録ｗ
700:名無し野電車区
10/12/14 22:16:52 DiOCm3UA0
>>695
猛吹雪の中を飛行機で離発着しなければ今日は北海道にたどりつけないという悲しい現実があるということ。
定刻に着いたかどうかという以前に、晴天で積雪ゼロの場合と同じリスクで移動できたかどうかということがはるかに重要。
701:名無し野電車区
10/12/14 22:21:38 1KmlfJ++0
>>700
だから猛吹雪じゃないだ千歳はボケ
千歳は北西の風の時じゃないと雪降らないの
702:名無し野電車区
10/12/14 22:25:49 im8KLfzz0
>>699 氏にたいのか、この野郎！
703:名無し野電車区
10/12/14 22:26:53 OVfqzN9O0
>>700
>同じリスクで移動できたかどうかということがはるかに重要。
意味分かんねえぞ～～
どれだけ飛行機の運航が安定してるかは>>1のリンクの URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
見れば分かるだろう。在来線よりは数字は良いし新幹線とも大差ない。この数字の差が実感できるとしたら
デンパ人間だろｗ
704:名無し野電車区
10/12/14 22:32:09 DiOCm3UA0
結果としての数字上の運行率と、その裏にあったいろんなリスクとはあまり関係ない。
705:名無し野電車区
10/12/14 22:38:26 cfF5gtfZO
>>695
>雪に弱いってのはどんでもないウソだねえ。
そうかもなw
視界良好で雪も降ってない、全く問題無い羽田に
２時間10分遅れで到着する便があるもんなw
あ、これ今日なw
706:名無し野電車区
10/12/14 22:39:20 OVfqzN9O0
>>704
裏のリスクなんて分かるわけがないし意味が無い、お前は相当頭がおかしい。
次に発車する列車の運転士の経歴や勤務態度がモニターに表示されて乗るか乗らないかが
選択できるシステムなら福知山線脱線事件で犠牲になるリスクは回避できたかも試練がなｗ
707:名無し野電車区
10/12/14 22:46:50 Nsk+iGQ00
欠航とか問題外だが、飛行機は必ずといっていいほど遅延するよな。
なんなんだよアレ。繁忙期は高いし、検査で並ぶし、本当に手間がかかる。
わざわざ空港まで出向かなきゃならないし。
新幹線なら改札通って乗るだけだからいいよ。
携帯も切らなくていいしシートベルトも無い。もちろん乱気流も無い。
定時制もあるし、都心から都心に一直線だから激しく便利。
途中で降りてどっか行ってもいいし、やめてそこから折り返してもいい。
708:名無し野電車区
10/12/14 22:51:40 r58nNUBRO
札幌延伸自体はもう規定事実
あとは時期の問題
709:名無し野電車区
10/12/14 23:10:57 cfF5gtfZO
ごめん、ごめん。
ウソ言っちまったw
2時間10分遅れじゃなくて、2時間22分遅れだったw
2時間22分も遅れて到着ふざけた便は
ANA456の佐賀→羽田な。
710:名無し野電車区
10/12/14 23:17:55 wlklGJd80
>>707
新幹線なら、高低差による気圧の変化がないので、気軽に酒を飲める。
飛行機だと、酒を呑むと気持ち悪くなる。
711:名無し野電車区
10/12/14 23:21:56 qqPcZPQl0
>>710
新幹線も気圧が変化しないか？高速でトンネルに入るとたまに耳ツンするもんな、
ま、飛行機ほどではないけど。
712:名無し野電車区
10/12/14 23:45:50 DiOCm3UA0
飛行機は定時運行云々より以前に無事目的地に着陸したかの方がはるかに重要。
定時運行するために人命を軽視した方がいいと考える人間はほとんどいない。
>>706
件の件は真実がどこにあるのかはまた別な話ではあるが、
酉には何か闇の部分が存在するのではないかとさえ勘ぐらざるを得ない。
713:名無し野電車区
10/12/14 23:48:24 KkVI7M8z0
ID:OVfqzN9O0が痛過ぎるスレはここか？
714:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/14 23:55:05 uqUSTH5J0
札幌延伸凍結自体はもう既定事実
あとは延々アボーンして忘れさせるかの問題
715:名無し野電車区
10/12/14 23:57:54 oDag6QKc0
１スレに２～３回は飛行機ＶＳ新幹線が出てくるけど、もう止めない？
716:名無し野電車区
10/12/15 00:01:28 oDag6QKc0
自民政権時代だったら、今頃は整備新幹線の来年度予算が国費ベースで決定している頃なんだよな。
今回は年度末までに決まるらしいけど、メインは長野～金沢になる模様。
全部が全部、北陸に付けるわけではないので、新青森～新函館と長崎、あとの余りは
どういう所に予算振り分けるか。
717:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/15 00:01:36 uqUSTH5J0
まったくｗ 屁理屈のオンパレードだなｗ
仙台で大半降りたあと、 ど こ か ら 乗ってくる客が居るんだい？
山陽と東北いっしょに考えてるだろ。
山陽は１００万都市５０万都市３０万都市に１０万クラスの都市が点在してるわけよ。
ホント鉄バカのくせして人口分布もわからんでレスしてんのか？
小学生は来なくていいからネンネしなｗ
718:名無し野電車区
10/12/15 00:04:27 +MnJERN20
>>706
仮にＬＣＣと従来のボッタクリ価格の飛行機の定時運行の見かけ上の定時運航率に取り立てて有意な差がなかったとしたら、
それは価格差が２倍以上あるのにどこかで何かが省略されて省かれて維持されたと考えるのか普通。
むしろＬＣＣの定時運行率がボッタクリ従来型飛行機より著しく低く比較にならない方が安心して乗れるといえる。
719:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/15 00:06:18 woj9jqZW0
ここの鉄バカって山陽と東北が同程度の人口分布だと思ってモノ言ってるんだろう。
ひょっとして、九州と北海道って人口がほぼ同じだと思ってるんだろう。
だから「博多にあって札幌に新幹線無いのはおかしい」とか、間違いなく小学生低学年と思われるレスが多い。
今の子供って小学生でもパソコン打てるんだろ？ いい時代だ。
720:名無し野電車区
10/12/15 00:08:39 4G/atDFy0
ID:woj9jqZW0は池沼なのでスルー＆あぼーん推奨
721:名無し野電車区
10/12/15 00:14:17 zIKWD8fR0
>>717
北海道新幹線が開業すると、北海道方面行きの速達列車にはそもそも仙台で降りる客は相対的に少人数になるよう
発券方法などに規制がかけられて知溶接されるので、そもそも仙台ではあまりたくさん下車しなくなる。
むしろ大宮から仙台までの区間から札幌行きの速達に乗り換える乗客により降りた分だけまた乗ってくるだろう。
722:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/15 00:16:59 woj9jqZW0
>>690
新幹線出来たって用事が無ければ移動などしない。
青森県民の可処分所得が増えればの話。
青森県民は飛行機でも新幹線でもなく、高速バスで東京に出る。
何故なら暇はたくさんあるが金が無い奴が多いからだ。
４～５時間余計に時間がかかっても、お金が掛かるよりマシ。
時間当たり賃金の安い人は、スピード、時間短縮は意味が無いのである。
オレのような高給取りは時間を金で買うが、とうほぐの一般庶民は安さを選ぶ。
723:名無し野電車区
10/12/15 00:26:05 t5yEhjKm0
>>722
>オレのような高給取り
ここ笑うところか
724:名無し野電車区
10/12/15 00:31:35 jgqaRUQm0
>青森県民は飛行機でも新幹線でもなく、高速バスで東京に出る。
事実の捏造も甚だしい
725:名無し野電車区
10/12/15 00:41:45 T8CO46zZ0
>>722
そういった県民事情はあることからよく知っているが、新幹線による観光客の青森県への流入は、青森から新幹線による
青森県民の他県への観光や用務、仕事などでの流出に比べればはるかに多くなる。
その結果として入超となり県民所得は直接新幹線の影響を受ける土地を中心に間違いなく数パーセント伸びるだろう。
夜行高速バスと新幹線の使い分けをするようになるのは確実で、徐々に新幹線へのシフトが進むようになるのは
中長期的に見れば他の新幹線到達地域などとあまり変わらない傾向を示すはず。
新潟県はかつては本当に遠い地域で、ある意味東北以上に不便だったが、現在は関越道と新幹線で結ばれて今に至っている。
青森までは新潟までと時間的にも大差なくなってしまった。
この事実は間もなくほとんどの日本国民が実感として東北新幹線新青森開業によってもたらされたことを認識し共有する。
夜行高速バスは、昼間の新幹線の乗り換えなしの３時間台の速達性により少しずつ利用率は低下するだろう。
726:名無し野電車区
10/12/15 00:48:00 y8bD5OKFP
>>719
人口分布がどうなのかは知らんが、輸送人員は山陽新幹線より東北新幹線の方が多いぞ。
東北（77,098千人）
山陽（58,576千人）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
727:名無し野電車区
10/12/15 00:50:18 h5RAG3Vl0
>>724
逆のルートで夜行高速バスに乗ったことがあるんだけど、ガラガラ。
でもバス会社ももっと考えてくれって思ったよ。
青森行きの夜行バス、乗客7人ぐらい、それがすべてバス進行方向左側の座席の
一番前から順番に7席。一人の乗客がこんなに空いてるんだから移動していいって運転手と交渉して
それぞれがばらばらに席移動したんだけど、予約の段階でおかしいって、夜行バスは。
728:名無し野電車区
10/12/15 01:10:40 y8bD5OKFP
>>724
高速バスは無視できるくらい微小な数だろう。やはり航空路線と比べることが適切かと。
2009年度(東京発着)JR対航空機の輸送実績
青森72:28(70:30)
秋田62:38(60:40)
酒田51:49(49:51)
山形98:2(98:2)
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
729:祝 札幌延伸凍結決定
10/12/15 02:03:48 woj9jqZW0
>>725
流入が増える？ 青森に何の用事に？ 他県の人間が青森に来る？
青森に限らず北海道も、衰退すればするほどその土地に行く用務が減る。
青森の観光客？ バカ言っちゃいけないよ。
青森にどれだけ観光で集客させるものがあるの？
そういうと鉄バカお得意の「潜在的需要の掘り起こし」かーｗｗ
聞き飽きたんだヨッ！
730:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/15 03:20:55 UnB2cvUm0
>>674
高速バスってさほど乗客を奪ってないと思うけど？
東京都対新潟県でシェア的にはいまだ5％程度で。鉄道は68％くらいか。
731:名無し野電車区
10/12/15 03:27:46 dylsJCLNO
新幹線あの世行き
自殺率日本有数の青森ならではの利用方法
732:名無し野電車区
10/12/15 03:52:04 KMe9XIBu0
>>728
とうほぐの田舎っぺはまだ飛行機が信用できないんだろう。あんな鉄の塊が飛ぶ訳ないとｗ
西日本は飛行機のシェアが圧倒的に高いぞ。思考が合理的で安くて早い方を選ぶのだろう。
札幌の人間も合理的だし飛行機に何の抵抗も無い。新幹線なんて全く興味なし。
733:名無し野電車区
10/12/15 04:40:23 woj9jqZW0
>>730
オメエまだ生きてたのか！
青森なんて高速バスが客を奪ってとかの問題じゃない。
貧民の青森県人がバカ高い新幹線なんて尚更乗らないってこと。
親が危篤で死に目に会いたいとか緊急時以外は使わない。
東京に出稼ぎに行ってる息子に会うのに、なんで緊急性があるのかと。
貧乏人にタイム・イズ・マネーの感覚などハナから持ち合わせてない。
安い！安い！ ただそれだけ
734:名無し野電車区
10/12/15 04:50:01 woj9jqZW0
ｋｃ５７
今年の暮れには整備新幹線の行く末を決断する発表があるとか言ってたが
それはどうなったんだ？？？
まーーーたもや 今年も涙目で年越すのかい？？
おまえら北の鉄バカって連中は、これで何回泣いたことになるんだ？
もう泣き過ぎて涙も枯れただろうｗｗ（核爆笑！！！！！！！！！！！！！
735:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/15 08:47:36 UnB2cvUm0
幹線旅客純流動調査 通年 日常生活圏間 約
鉄道 航空
愛知～広島 87％ . 1％
愛知～福岡 40％ 54％
京都～福岡 81％ . 7％
京都～広島 73％ . 0％
大阪～福岡 66％ 23％
大阪～広島 71％ . 0％
736:名無し野電車区
10/12/15 09:09:31 tGE8h2q90
４～１０日の一日平均の八戸-新青森駅の利用実績は６５００人
青森弘前発の高速バスは一日６便だから仮に４０人定員として
往復４８０人が限界
同様に青森空港と羽田を結ぶ飛行機は満席でも往復２７４８人の
輸送量しかないから
シェアとしては新幹線が圧倒的なのは確実
737:名無し野電車区
10/12/15 09:45:09 BRfWiXQA0
ザマー専用の隔離スレがあるんだから
そっちで好きなだけ暴れてりゃいいのに
何でわざわざこっちに来るんだろうねえ。
738:名無し野電車区
10/12/15 09:52:59 b0w6557d0
構って欲しいからでしょ
このスレの住人はやさしいからみんなNGしたりせずに構ってあげるもんな
739:名無し野電車区
10/12/15 10:50:06 W5VkQeBDO
>>738
やさしいのではなく、単に耐性が低いだけ。
740:名無し野電車区
10/12/15 10:52:06 b0w6557d0
>>739
皮肉だよ
そこまで言わせんなよ、恥ずかしい
741:名無し野電車区
10/12/15 12:22:40 SKNED3A10
北陸新幹線の方はルート選定に向けた作業部会が鉄道建設・運輸施設整備支援機構内に発足した様だが
北海道新幹線の方は何か動きは無いのか？
742:名無し野電車区
10/12/15 12:38:32 czZczdPRO
>>741 ルート選定は既に終了
743:名無し野電車区
10/12/15 12:43:45 iw1UGJ7F0
政権交代前は着工命令待ちだったけど、
前政権のせい大臣の意向のままだと320km/h対応アセスからやり直し？
744:名無し野電車区
10/12/15 12:54:33 5O5t2pyc0
現政権は新幹線どころじゃないです。
745:名無し野電車区
10/12/15 15:28:36 woj9jqZW0
>>735
バカかこいつ
糞数字並べる暇あったらTVのニュースでも見ろよ。
法人税減税の財源がないと大騒ぎしてるのに、
北海道の原野新幹線に１兆円拠出しますなんて、日本国民の何人が納得するのよ！
そんな政権自らの首を絞めるようなこと、自民であっても共産であってもありえない。
746:名無し野電車区
10/12/15 15:32:12 woj9jqZW0
だ か ら 事 実 上 中 止 に な っ て い る 札 幌 原 野 新 幹 線
747:名無し野電車区
10/12/15 15:34:06 Mrkm3xby0
TVのニュースをアテにしているバカが居ると聞いて飛んで来ましたｗｗ
748:名無し野電車区
10/12/15 15:38:19 wVK0eJK60
>745
自民ならありえるだろ。
すでに財源が何十兆円も不足している2000年代のこの状況で整備新幹線を作ってきたんだからなw
まあ、民主のままだと子供手当てやら他を優先するだろうが。
749:名無し野電車区
10/12/15 15:41:50 woj9jqZW0
流動だの需要だの並べ立てて新幹線が出来ちゃうぐらい甘い世界ではないの。
わかった？ 鉄バカ君
ｋｃ５７の言う通りになるんなら、とっくに着工してるべよｗ
悲別の大地；北海道に夢だの期待だの持ってると永遠に泣きの人生だぜｗ
750:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/15 15:43:50 UnB2cvUm0
今時は通貨発行権握ってるヤツの言う「財源不足」ってのはたいていギャグかネタだからな。
751:名無し野電車区
10/12/15 15:44:21 tGE8h2q90
2009年度に昭和２１年度以来初めて国債発行額が税収を上回ったん
だからどの政党が政権にあろうとそろそろ見直しが入ったのは
必然なんだがな
752:名無し野電車区
10/12/15 15:48:58 woj9jqZW0
自民に戻れば札幌延伸？
なんでこういう甘い考えしか出来ないのかな？
今の時代に日本国民が札幌延伸を着手してどれだけの支持を取れるか考えてみろ。
麻生末期の断末魔で「大ほら吹き」をやって見せたのが、前回の長万部部分着工。
結局この撒いたエサは何の効果もなくあっさり麻生は潰れてしまったがなｗ
そりゃあ欲しくもない望んでもない新幹線をプレゼントされても
道民自体が喜ばないもんなｗ
753:名無し野電車区
10/12/15 15:57:52 y8bD5OKFP
３６５アンケート「北海道新幹線の札幌延伸は必要ですか？」集計結果
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-365.com)
７割超が「延伸すべき」を選択。
（１）北海道新幹線は札幌まで延伸すべきですか。
・延伸すべき １４８票
・必要ない ５５票
・判断できない ３票
（２）「延伸すべき」と答えた方にお聞きします。その理由は？
・雪国には定時性を確保した大量交通機関が必要 ４９票
・函館まで建設が進んでいる以上、札幌延伸は必要 ３７票
・北海道経済の起爆剤になる ３６票
・無回答 １票
・その他（自由記述） ２５票
754:名無し野電車区
10/12/15 15:58:07 woj9jqZW0
>>751
だから言ってるべ
今のこのご時世に 「札幌原野新幹線に１兆円ブチ込みます」と言ったら その政権はどうなるか？ って聞いてるんだよ！
755:名無し野電車区
10/12/15 16:03:52 woj9jqZW0
>>753
バカ！ そりゃあタダで引いてくれるものを拒絶するアホいるか。
おれも延伸すべきって答えるよ。
後々の痛みを示さず「新幹線差し上げます」と言われて断る地方はゼロだ。
四国新幹線ひいてあげるって愛媛でアンケート取れや。 同じ結果になるからよｗ
756:名無し野電車区
10/12/15 16:18:33 woj9jqZW0
>>ｋｃ５７
今のこのご時世に 「札幌原野新幹線に１兆円ブチ込みます」と言ったら その政権はどうなるか？ って聞いてるんだよ！
757:名無し野電車区
10/12/15 16:28:51 fOOlxkZc0
>>753
やっぱり分かる人にはもう分かってるんですね。
758:名無し野電車区
10/12/15 16:28:54 woj9jqZW0
だ か ら 事 実 上 中 止 に な っ て い る 札 幌 原 野 新 幹 線
pu !
759:名無し野電車区
10/12/15 16:32:06 woj9jqZW0
>>757←このレベルが北の鉄バカの真実
760:名無し野電車区
10/12/15 17:08:30 woj9jqZW0
>>ｋｃ５７
今のこのご時世に 「札幌原野新幹線に１兆円ブチ込みます」と言ったら その政権はどうなるか？ って聞いてるんだよ！
761:名無し野電車区
10/12/15 17:09:52 MLHDEdxn0
>>753
最新のアンケートでは賛否は拮抗してるけどな。国も北海道も財政が非常に厳しいし来年は反対意見が優勢になっているだろう。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-365.com)
762:名無し野電車区
10/12/15 17:32:03 woj9jqZW0
アンケートで欲しいと答えた人が、それが政党選択の基準になるかと聞けばいいんだよ。
全く北海道じゃ自民も民主も政争の具にはしていない。
あの町村信孝でさえ、新幹線を売りにしなくなった。
三井ワキオ国交副大臣に至ってはアイヌ問題以下の重要度。
もう生きてるうちに新幹線札幌駅入線は無いから諦めなさい。
763:名無し野電車区
10/12/15 17:35:14 woj9jqZW0
URLﾘﾝｸ(www.machimura.net)
764:名無し野電車区
10/12/15 17:36:53 woj9jqZW0
URLﾘﾝｸ(www.mitsui.or.jp)
765:名無し野電車区
10/12/15 18:03:27 Cw4JEiiI0
>>746
今度は原野唱法始めたの？
766:名無し野電車区
10/12/15 18:05:55 tGE8h2q90
国土交通省の整備新幹線関係道県連絡会議が１４日開かれ、
道は問題解決を促す意味で国の在来線支援策を明示するよう求めたが、
同省は「予算編成の中で結論を得る」と答えるにとどまった。
道側は、青函トンネルで新幹線が貨物列車とすれ違う際に減速が必要
とする同省見解の根拠もただした。同省は安全性確保を理由に挙げ、
減速回避のための技術対策も引き続き検討する方針を示した。
767:名無し野電車区
10/12/15 18:13:10 y8bD5OKFP
北海道新幹線は費用便益費（B/C）2.06を越えている優良事業。
URLﾘﾝｸ(www.do-shinkansen.com)
一方、中央新幹線の費用便益費（B/C）は1.51程度で、長崎新幹線と同等。
768:名無し野電車区
10/12/15 18:18:17 y8bD5OKFP
>>766
青函トンネルの対策。
俺が聞いた話によると、上下線の間に金網状の防風フェンスを設置する案が有力らしい。
コンクリートの壁を造る場合と比べ施工費用が格安で、すれ違いショックの緩和に大きな効果があるという話だよ。
フェンスでは風がびゅうびゅう通り抜けそうな気がするけど、防風用として余目橋梁をはじめ、全国各地で採用されてるんだとさ。
余目橋梁の防風フェンスはこんな感じ。
(p)URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
769:名無し野電車区
10/12/15 18:35:18 MLHDEdxn0
>>767
なんだそのインチキ資料はｗ
>北海道新幹線の建設期間中の効果は、経済波及効果（生産額の増加分）が約2兆5千億円、就業機会の増加が約18万人に及びます（道経連調査結果）。
莫大な資金をつぎ込んで建設するんだから金が回るのはあたりまえ。それのどこが経済効果なのか。
建設中はじゃぶじゃぶつぎ込まれる金で潤うって話だけで開業後にどれだけ経済に利益があるかについては全く触れられていない。
利益を表すのに経済波及効果なんて経済用語はないからな。
770:名無し野電車区
10/12/15 18:38:51 fM27eORO0
>>/769
景気対策として金が回るようにするのも目的ですｗ
目先の利益だけで語るなら民需で十分、国が実行するまでもないｗ
771:名無し野電車区
10/12/15 18:41:07 y8bD5OKFP
また北海道新幹線が札幌まで開業したあとの効果は、北海道分だけで、経済波及効果が年間約1,400億円、
就業機会の増加が年間約1万2千人と見込まれます（交流量増加に伴う純増分のみ）。
(p)URLﾘﾝｸ(www.do-shinkansen.com)
>開業後にどれだけ経済に利益があるかについては全く触れられていない。
>開業後にどれだけ経済に利益があるかについては全く触れられていない。
>開業後にどれだけ経済に利益があるかについては全く触れられていない。
772:名無し野電車区
10/12/15 18:53:35 MLHDEdxn0
>>771
日本語が理解できない馬鹿かおまえ。
>利益を表すのに経済波及効果なんて経済用語はないからな。
773:名無し野電車区
10/12/15 18:58:24 MLHDEdxn0
ファイターズ優勝の経済波及効果は○○億円と同じ次元(笑)
コイツID:y8bD5OKFPは年間約1,400億円が利益だと思っている可哀想な馬鹿。
774:名無し野電車区
10/12/15 18:59:17 pYu13wRd0
>>770
いい加減、公共事業が赤字であることは当然と考えることはやめたらどうなのか。
確かに通貨発行権を持つものが財政を破たんさせることはない。
しかし、そのつけは増税かインフレになって国民の負担となる。
デフレだからいいじゃんと言っている人は、市場原理主義者だから
鵜呑みにしちゃダメ。
インフレに伴って資源や雇用が生産性の高い産業に移行するなら
確かにインフレ誘導しても大丈夫だが、
日本は地方の建設業が労働生産性の足を引っ張っているからダメなの。
国債を発行しても良いが、それが地方の建設業に回るような
公共事業に回したら日本は本当に終わるよ。
むしろ地方の公共事業で食っている人たちを自衛隊で雇って
軍事費で食わせた方がいいかも。すくなくともむだづかいはしないから。
775:名無し野電車区
10/12/15 19:05:31 fM27eORO0
>>774
投資金額を回収できるという、単純な意味での黒字なら、
なにも国が行う必要はなく、民間にやらせればよいわけで。
民間基準では赤字でも、雇用が促進されるとか、
往来が便利になるとかいった、波及効果込みでプラスになれば
公共工事としてはムダではないのだがｗ
ちなみに、子ども手当に代表されるような各種手当ての
労働生産性はゼロなので、少なくとも“よりまし”な政策ではある。
776:名無し野電車区
10/12/15 19:05:52 y8bD5OKFP
調べてみたら中央新幹線の費用便益費は長崎新幹線以下なんだな。
リニア中央新幹線の費用対効果分析
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
中京圏開業（B/C）1.20（経済成長率1％で推計）?
近畿圏開業（B/C）1.51（経済成長率1％で推計）
長崎ルート（武雄温泉～諫早間）（B/C）1.8
九州新幹線長崎ルート（武雄温泉～諫早間）の費用対効果について
URLﾘﾝｸ(www.pref.saga.lg.jp)
777:名無し野電車区
10/12/15 19:08:53 MLHDEdxn0
逃げたよこの馬鹿。。。ID:y8bD5OKFP
778:名無し野電車区
10/12/15 19:14:49 woj9jqZW0
>>775
だったらニトリ・ホーマック新幹線でもやりゃあいいんだよｗ
779:名無し野電車区
10/12/15 19:15:20 y8bD5OKFP
東北新幹線、八戸～新青森の費用便益費（B/C）は1.9
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
こうしてみると中央新幹線の費用便益費は際立って悪いんだな。
整備新幹線が全部完成するまでびた一文予算を付けないらしいけど、
やっぱ正しいわ。
780:名無し野電車区
10/12/15 19:19:40 woj9jqZW0
>>774
もちろん公共事業は赤字かどうかなんて重要ではない。
北海道で言えば高速道延伸と新幹線札幌延伸、どっちか１つやると言われれば
高速道になってしまう。
それは利用頻度を含めた道民便益が広いからだ。
781:名無し野電車区
10/12/15 19:20:49 luq+w7iR0
>>767
このスレを見たりカキコしたりするために、インターネット契約したり、電気代だけでも、B/C向上に相当貢献してたりするだろう。
782:名無し野電車区
10/12/15 19:21:02 pYu13wRd0
>>775
平時ならね。
雇用の吸収先として軍隊が使えなくなった戦後、
その代わりとして公共事業が膨れた。
それはインフラが不足していた当時は一石二鳥だったが、
そう良い時代が続くわけもない。
自主防衛の必要性が高まっているし、インフラは
その維持費だけで予算を食いつぶしてしまいかねないほど
になっている。もう雇用の吸収先としての公共事業は
使命を終えたんだよ。
あと、波及効果込みでプラスになればよい人という人は、
国が資金調達をするコストが余計に膨れることを考慮していない。
人が完全に合理的な存在であればインフレ誘導をしても
非常識な金利になる前に景気は回復するだろう。
しかし、もちろんそんなことはないので、その分政府は
借金をするのに余計なコストを支払わなければならない。
その分もやはり国民の負担となる。
財政破綻を言う人は極論だが、そのコストに自覚的でない人の
意見は鵜呑みにしちゃダメだよ。
783:名無し野電車区
10/12/15 19:25:32 y8bD5OKFP
>>780
北海道は主要都市間は全部完成していて残っているのは需要が見込めないローカル線区のみ。
784:名無し野電車区
10/12/15 19:27:47 woj9jqZW0
今に青森延伸効果がTVで広く報道されるであろう。
いますぐ直近の効果より１年ぐらい後のほうがいい。
その悲惨な結果を見た函館市長はより反新幹線の立場を鮮明にするであろう。
新幹線で地方が潤うという迷信はやっぱり真実だったということが青森で証明される。
785:名無し野電車区
10/12/15 19:34:26 vJZ9RnDl0
青森：不調、九州：好調
「やっぱ中途半端は良くない！」ってことになるんじゃないのｗｗ
786:名無し野電車区
10/12/15 19:34:56 woj9jqZW0
>>783
いやいや、あと２０年は高速延長工事は続く。
七飯までの４車線化、釧路までの４車線化だ。
正面衝突の危険が大きい対面交通の高速は欠陥道路。
小樽→余市→黒松内の後志自動車道、士別ー名寄間も。
787:名無し野電車区
10/12/15 19:36:57 woj9jqZW0
＞やっぱ中途半端は良くない！
２００キロの原野に１兆円は中途半端な額じゃないぞ。
だから中止になっただよ！
788:名無し野電車区
10/12/15 19:38:06 CKuc26RP0
>>682
その考え方でいえば、盛岡以北ではなく仙台以北が要らない。
789:名無し野電車区
10/12/15 19:38:42 woj9jqZW0
だ か ら 事 実 上 中 止 に な っ て い る 札 幌 原 野 新 幹 線
pu !
790:名無し野電車区
10/12/15 19:43:20 vJZ9RnDl0
「事実上」って便利だなあ。
逃げる気がみなぎってるわｗｗ
791:名無し野電車区
10/12/15 19:44:28 woj9jqZW0
その考え方でいえば、盛岡以北ではなく仙台以北が要らない。
↑
まったくその通り！
要らないところに無理矢理引っ張ったところは、
在来がおかしな名前で営業している所。
IGRいわてだの、青い森だのｗ 幽霊みたいな名前ｗｗｗ
札幌にいたってはJR北は育児放棄、民間や地方自治体は超貧乏で維持不可能。
日本で一番悲しい整備新幹線路線＝（新函館ー札幌）
だ か ら 事 実 上 中 止 に な っ て い る
792:名無し野電車区
10/12/15 19:47:15 woj9jqZW0
逃げてるのは函館市長であり道内選出代議士です。
国は逃げてるとは言えないがアボーン放置状態。
だって中止にする言い訳３つも提示したじゃないか？
793:名無し野電車区
10/12/15 19:47:57 4XHbcB3GO
>>787
原野ではない。 山だ。
殆ど地下鉄と言っていいぐらいだ。
雪の影響が少なくていいだろう
794:名無し野電車区
10/12/15 19:55:02 woj9jqZW0
無人地帯の山に200km地下鉄掘るバカ政府がいたら、ここに書いてくれ>>793
795:名無し野電車区
10/12/15 20:08:35 y8bD5OKFP
主要国と都道府県のGDP規模順位
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
北海道のGDPは福岡・静岡・広島・京都・奈良・熊本・鹿児島を上回り、タイとシンガポールを除いたASEANの各国より大きい。
796:名無し野電車区
10/12/15 20:12:09 woj9jqZW0
いままで田舎新幹線はIGR,青い森、薩摩オレンジだの、
どうにか在来線を苦渋の選択で代替維持してきたが、悲しいかな北海道は貧乏の島ｗ
木古内～函館～長万部に関しては完全な貨物専用線となり倶知安山線は廃止となる。
現函館駅は歴史遺産となり、新函館が新幹線専用の中心駅となる。
これを渡島支庁管内の市町村が受け入れると思う？
797:名無し野電車区
10/12/15 20:12:32 y8bD5OKFP
>>794
北海道新幹線沿線の人口密度はフランスやドイツの各高速鉄道と同等。
798:名無し野電車区
10/12/15 20:16:25 woj9jqZW0
>>795
そんなに大きいんなら何の苦労も要らんだろう。
ニトリかホーマックにでも在来を引き取ってもらえ。
新幹線も民活利用でスイスイ引けるな。
799:名無し野電車区
10/12/15 20:19:25 woj9jqZW0
>>797
残念だったなｗ フランス・ドイツ並みの北海道に中止宣告出してしまう日本政府、道内選出議員を恨めやｗ
800:名無し野電車区
10/12/15 20:27:18 woj9jqZW0
なんならそんな優秀な北海道を認めてくれるロシアにでも出資オネガイしたらどうだ？
フランス・ドイツ並みの人口密度あったら喜んでロシアは飛びつくぞｗ
マレーシア１国並みのGDPの島で、新幹線で利益が上げられるだぞ。
こんなおいしい話にロシアが黙ってるはずがないよな？
801:名無し野電車区
10/12/15 20:28:41 tGE8h2q90
そんなに経済力あるならいまだに北海道開発局に
開発してもらってるのか
開発局解散すれば浮いた人件費だけで新幹線ぐらい建設できるだろう
802:名無し野電車区
10/12/15 20:57:22 woj9jqZW0
ホッケードー民ってのは、口でデカイことばかり言って夢を膨らませるが、結局泣きつく時は日本政府。
ホッケードーは一種の植民地だからなｗ 宗主国のニッポンに擦り寄るしかないわけよ。
ま、今年も涙目で年越してくださいなｗ
明るい未来いっぱいｗ 夢物語お花畑の大地ｗ ホッケードーの皆様へ
803:名無し野電車区
10/12/15 20:59:40 woj9jqZW0
。ρ。 札幌延伸妄想ダンゴでオナニーさせてくれよ～
ρ
mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ～イ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ← 北の鉄バカ
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
ボクは気の長い道民だから、３０年でも５０年でも妄想するのは慣れたものサｗ
だって負けの大地北海道に住んでて負け耐性なかったら生きていけないもんｗ
804:名無し野電車区
10/12/15 21:16:41 foKo2CdcO
相変わらず、ストーカーが自作自演かましてますなｗｗｗ
805:名無し野電車区
10/12/15 21:22:31 woj9jqZW0
>>804
その文末のｗの文字は何？
（涙）（涙）（涙）じゃないのか？
806:名無し野電車区
10/12/15 21:27:13 foKo2CdcO
>>805
バカ丸出しｗ>>804のレスに食らい付いたって事は、自分が自作自演してますとアピールしてるのと変わりないんだがなｗｗｗ
脳みそがまともに働いてないんでないの？ｗｗ
あ、だからヒキニートなんだねｗｗ
807:名無し野電車区
10/12/15 21:28:05 woj9jqZW0
>>804
ねえホッケードーの鉄バカ君
キミは今年で何回泣いたことになるの？？
いくら負け耐性強い道民といえども、イヤになっちゃうとかはないの？
３０年５０年は待てないだろｗ
808:名無し野電車区
10/12/15 21:29:21 foKo2CdcO
ちなみに、航空便ガタガタｗ
>今夜
【条件付き】
▼旭川、青森
強い降雪による視界不良と滑走路の積雪のため､一部の便では条件付き運航が発生しています｡目的地空港の変更や引き返しとなる可能性がありますので､最新の情報を確認して下さい。
【遅延／条件付き】
▼函館､秋田､小松､富山､新潟
雪による視界不良のため､条件付運航となる可能性があります｡滑走路が視認できない場合は､着陸やり直しで20分前後遅れることも｡
たかが10センチ程度の雪でこの有様…
809:名無し野電車区
10/12/15 21:31:00 foKo2CdcO
>>807
ヒキニート君、いつまでママにPCのお金払って貰ってんの？
810:名無し野電車区
10/12/15 21:34:47 woj9jqZW0
さすがの道民も新幹線は諦めて、２ｃｈ遊びの場として活用しているようだね。
まさか「ボクは札幌延伸推進派です！」なんて名乗らないよね！
道民に羞恥心というものがあるならね。
道民であっても「北海道民」とは名乗れないだろう。
いくら２ｃｈでも恥ずかしいよな。
811:名無し野電車区
10/12/15 21:36:01 foKo2CdcO
冬は安全安心の新幹線に限るなｗ
旭川に行きたいのに、新千歳や帯広に降りられたらたまらんわｗｗｗ
青森に行きたいのに八戸や秋田や花巻に降りられたら最悪だしなｗ
812:名無し野電車区
10/12/15 21:36:51 Yf74QcrD0
防衛費は5年間で20兆円規模を期待しているそうだ。
その中から2～3兆円を掛けて5年で作ればいい。
東京から稚内まで1350km程度。4時間以内予定だ。
・・・5年で作れ。
「これは国命である。」
813:名無し野電車区
10/12/15 21:37:50 fM27eORO0
新幹線と飛行機のどちらかが稼働していれば移動できる、というのはこういうことです。
814:名無し野電車区
10/12/15 21:38:58 woj9jqZW0
北海道民 道産子 札幌延伸推進派
↑
これらの言葉を見て なにかウンコや乞食を思い浮かべるのは私だけだろうか？
ﾋｺｳｷ落ちるよ～ 山にぶつかるよ～ ・・・・
一生やってれ！ こ じ き ！
815:名無し野電車区
10/12/15 21:42:28 foKo2CdcO
幼稚園児以下だなｗママに叱られたんかなｗｗｗｗ
816:名無し野電車区
10/12/15 21:44:00 woj9jqZW0
クレクレ乞食の島 生活保護の蝦夷餓鬼の要求は稚内までも続くｗｗ
札幌中止になっても稚内という脳内破壊が起きるのは、もはや日本民族とは言えないな。
>>812はちなみに先祖のどこの国から来た人？？
黙秘権はありますから、言う必要はありませんけど。
817:名無し野電車区
10/12/15 21:56:55 woj9jqZW0
お前ら悲別の鉄バカが立てたスレなんだから、
札幌延伸に関する明るいニュースでも貼れよ。
なんか暗いスレだよな。
涙目論議バッカじゃん。
このスレは札幌中止反省会場かい？
恨みつらみを晴らす怨念スレかい？
なが～い冬を恨み節で過ごすのが北海道流？
道民性をよく表してるな。
818:名無し野電車区
10/12/15 22:00:07 woj9jqZW0
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 涙目 北の鉄バカ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
ボクの脳内では サッポロは現実路線なんだ～い！ （涙目
819:名無し野電車区
10/12/15 22:05:30 woj9jqZW0
ホッケードー民ってのは、口でデカイことばかり言って夢を膨らませるが、結局泣きつく時は日本政府。
ホッケードーは一種の植民地だからなｗ 宗主国のニッポンに擦り寄るしかないわけよ。
ま、今年も涙目で年越してくださいなｗ
明るい未来いっぱいｗ 夢物語お花畑の大地ｗ ホッケードーの皆様へ
820:名無し野電車区
10/12/15 22:09:19 woj9jqZW0
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 涙目 北の鉄バカ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ またもや今年も涙目で年越しかーー これも道民だから仕方ないなぁー
821:名無し野電車区
10/12/15 22:17:28 15YPXYEQ0
日本縦貫新幹線
鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━●━━━━●━━━━━━●━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━●━━━●━●━━━●━━━●━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━○●━━●━●━●━●━●━━●━●━●━●━●━●━○━●━●━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→
静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━●━━━━━●━━━━━━━━━━● 最速達
←＝＝＝＝＝＝●━●━●━━━━●━━━●━━●━━━━● 速達
←●━○━○━●━●●●●━●━━●━●━●━●━●━●━●━●━●━●● 準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅
＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル ルート経由
822:名無し野電車区
10/12/15 22:18:12 y8bD5OKFP
ID:woj9jqZW0
↑
誰かこいつを荒らしで通報してくれよ。
823:名無し野電車区
10/12/15 22:18:46 woj9jqZW0
。ρ。 札幌延伸妄想ダンゴでオナニーさせてくれよ～
ρ
mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ～イ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ← 北の鉄バカ
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
ボクは気の長い道民だから、３０年でも５０年でも妄想するのは慣れたものサｗ
だって負けの大地北海道に住んでて負け耐性なかったら生きていけないもんｗ
824:名無し野電車区
10/12/15 22:19:18 9q1yvCGi0
新幹線でなく和諧号を走らせればいい。
825:名無し野電車区
10/12/15 22:22:02 woj9jqZW0
>>822ID:y8bD5OKFP
あなたは札幌延伸推進派 デスカ？
ちゃんと名乗ってくださいよ。 恥ずかしがることはないんですよｗ
826:名無し野電車区
10/12/15 22:46:21 woj9jqZW0
ネット世代の餓鬼って、２ｃｈの中の世界＝現実世界なんだよな。
気に喰わない書き込みを削除すれば、いい気分でオナニーできて新幹線が開通すると思っている。
妄想ダンゴで開通気分が味わえる実に不思議な生き物である。
827:名無し野電車区
10/12/15 22:46:47 y8bD5OKFP
>802
>803
>806
>807
>818
>820
>823
最後通牒な。これだけ証拠あれば
おまえアウトだから。
828:名無し野電車区
10/12/15 22:46:54 +tDDWJHT0
>>808
設備の乏しいローカル空港を引っ張り出してご苦労さんｗ
JALの新千歳便は全便定刻に到着済みだね。ああ雪に弱い弱いｗ
829:名無し野電車区
10/12/15 22:54:57 woj9jqZW0
>>827
最後通牒？？アウト？？
ホッケードーの鉄バカってのは、新幹線延伸がアウトになって最後通牒突きつけられてるのにｗｗ
まことにお目出度い生き物です。
これだけ落ち目になったスレで、まだ主張続ける神経ってどうなってるの？？
今夜も蝦夷の寒さが身にしみるだろうｗ
830:名無し野電車区
10/12/15 22:56:20 PAWGU/t+0
>>827
最後通牒なぞ必要無か。
警告なんぞ、無益じゃろうて。
831:名無し野電車区
10/12/15 22:57:51 PAWGU/t+0
>>829
おぬしがしつこく粘着しとるんだろ。
かす。
832:名無し野電車区
10/12/15 23:05:32 woj9jqZW0
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 涙目 北の鉄バカ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ またもや今年も涙目で年越しかーー これも道民だから仕方ないなぁー
833:名無し野電車区
10/12/15 23:07:52 woj9jqZW0
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 涙目 北の鉄バカ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
しんかんしぇん さっぽろまでひいてくれなきゃ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
ボクの脳内では サッポロは現実路線なんだ～い！ （涙目
834:名無し野電車区
10/12/15 23:09:39 +tDDWJHT0
青森は在来線が雪で遅れまくって新青森から青森に行くのに40分以上かかってるってよ。
ああ、新幹線は雪に強いねえ。そこから先の在来線が止まってるんじゃ意味ねえけどなｗ
835:名無し野電車区
10/12/15 23:12:32 PAWGU/t+0
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 涙目
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
スルーしないでもっとたくさんかまってよ～
ほかのすれじゃ誰もかまってくれないんだもん。
836:名無し野電車区
10/12/15 23:17:35 woj9jqZW0
このスレは小中学生ばっかりだろ。
土建屋やJR関係者は誰もいないはず。
だって現実社会に生きてる人間が２ｃｈで中止新幹線オナニーなんかやるわけないもな。
837:名無し野電車区
10/12/15 23:22:51 W5VkQeBDO
>>828
>JALの新千歳便は全便定刻に到着済みだね。ああ雪に弱い弱いw
はい、ダウト！
残念だね～w
JAL2808便青森→新千歳は1時間13分遅れで到着w
そう言うのを書き込む時は
フライト情報を確認してから書き込もうなwww
はい、君、大嘘つき確定www
838:名無し野電車区
10/12/15 23:30:08 woj9jqZW0
やっぱりここは>>837のようなお子様の遊び場だｗ
839:名無し野電車区
10/12/15 23:32:05 +tDDWJHT0
>>837
馬鹿丸出しだなおまえ。雪で混乱してる青森発なんて千歳の空港の問題じゃないだろ。
東京便は全便定刻到着。まだ分かんねえかな馬鹿は。
840:名無し野電車区
10/12/15 23:32:50 vJZ9RnDl0
どうだい、ウソがバレたのにこの開き直りよう・・・>>838-839
841:名無し野電車区
10/12/15 23:37:53 woj9jqZW0
やっぱ今の小中学生だけだもな、ひょっとしたら札幌駅から新幹線に乗れる可能性がある人は。
今大人の人はもう諦めムード一色。
842:名無し野電車区
10/12/15 23:48:32 woj9jqZW0
＞ はい、ダウト！ 残念だね～w
札幌中止新幹線スレでこの明るさｗ
子供っていいなあ 明るくてｗ
843:名無し野電車区
10/12/16 00:02:54 woj9jqZW0
子供って夢見てればいいだけの生き物だから幸せだよな。
「ボク 将来はパイロットになるのさ」とか言ってればいい子いい子されるんだからｗ
稚内にも新幹線とか冬休みの自由研究にもなるしｗ
どうりでこのスレ、現実離れしたレスが多いなと思ってたけど、やっぱお子様だったわけね。
844:名無し野電車区
10/12/16 00:05:44 taXdxxgsO
>>839
何そのジャンケンの後出しみたいな言い訳w
で、今度は「雪で混乱して青森」なんて持ち出すんだ。
だったら、雪と無関係な
JAL2019便大阪→新千歳は27分遅れ。
いずれにしても>>828が言ったJALの新千歳便は全便定時到着なんて大ウソw
大ウソつき君は見苦しい言い訳するのが精一杯なんだろうねwww
845:名無し野電車区
10/12/16 00:14:55 cHj7/0vR0
札幌の街は中心部が思ったより小さくて全然都会じゃないね。
創成川より一歩でも東に行けばド田舎。
札幌駅の北口はヨドバシがあるが、北大のほうに行けば都会の色彩は無くなる。
西は石山通りのプリンスホテルより西は木造家屋だらけ。
南は中島公園以南はこれまた木造家屋だらけ。
つまり本当の都心部は地下鉄駅２～３つ分しか無い。
1km四方にしか都心部はない。
これで名古屋、神戸、博多と肩を並べるがごとくの表現には笑ってしまうわ。
846:名無し野電車区
10/12/16 00:18:32 k7T7PF6B0
博多？
自治体名は福岡だろ。
それとも駅か？
神戸の繁華街中心に近いのは、三宮だろ。
847:名無し野電車区
10/12/16 00:25:45 cHj7/0vR0
札幌駅はどうやって新幹線を迎え入れるつもりなの？
あれどう見ても新幹線を考慮していない設計だね。
そう近い将来に新幹線が来るというなら、ああいう設計にはならない。
遠い将来というなら、いくらでも大改造は可能なんだけど。
中止とか噂されている新幹線にそこまで先行投資は出来なかったんでしょう。
848:名無し野電車区
10/12/16 00:27:43 6OSmtKnf0
>>845
結局何が言いたいんだ？木造家屋があったら都心部じゃないんだ。
東京の上野から浅草にかけて結構木造家屋が立っているぞ。
じゃ、東京もそこら辺は都心じゃないんだ。
849:名無し野電車区
10/12/16 00:32:15 cHj7/0vR0
>>848
札幌に行って見ての感想なんで、そう思われるだけで都会じゃない要素はあるということじゃないの？
プリンスホテルの最上階に行って眺めると、私の言ったことがよくわかると思う。
850:名無し野電車区
10/12/16 00:35:59 k7T7PF6B0
JRタワーホテル日航札幌じゃないんだ。
851:名無し野電車区
10/12/16 00:38:43 cHj7/0vR0
東京と比べるのはやめましょう。
上野、浅草から四方八方どこに向いても都会のど真ん中で数キロ行っても
都心部から離れることは不可能でしょ。
中島公園から南に行くと、どこか繁華街にぶち当たるんですか？
プリンスホテルから西に行くと大倉山ですよ。
まさか白石や北２４条が都心？繁華街？
852:名無し野電車区
10/12/16 00:43:51 k7T7PF6B0
東京駅から直線10kimで東京湾上にでますよ。
853:名無し野電車区
10/12/16 00:52:54 RtYEMSm00
なんでこう賛成厨には知能が猿以下のゴミ屑しかいないんだｗ
俺は新千歳空港は他の空港と違い雪に強いと話をしてる。
今日、青森北海道の各空港は雪で乱れていた。
↓
しかし東京発札幌行きの便は全便定刻到着
↓
一番便数の多い東京便が全て定刻到着と言うことは滑走路除雪作業等の遅延は無かったと言える。
↓
つまり他の空港のように雪の影響は受けなかったと。
もう面倒くさいから今後知恵遅れは相手にしない。
844 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 00:05:44 ID:taXdxxgsO
>>839
何そのジャンケンの後出しみたいな言い訳w
で、今度は「雪で混乱して青森」なんて持ち出すんだ。
だったら、雪と無関係な
JAL2019便大阪→新千歳は27分遅れ。
いずれにしても>>828が言ったJALの新千歳便は全便定時到着なんて大ウソw
大ウソつき君は見苦しい言い訳するのが精一杯なんだろうねwww
854:名無し野電車区
10/12/16 00:57:29 Kff8TJ830
>>853
あんたも屑だからじゃね？
855:名無し野電車区
10/12/16 00:58:25 k7T7PF6B0
全便定刻到着と言いつつ、東京便に限定する不思議。
856:名無し野電車区
10/12/16 01:01:48 k7T7PF6B0
>>854
類は友を呼ぶんだよ。
857:名無し野電車区
10/12/16 01:04:03 Kff8TJ830
大阪の人に、札幌って都会は都会だけど
見た目は田舎くさいよねと言われたことはある。
道が広いし、土地が広いから高層住宅の需要が
あまりなかったせいで本州の他の都市と景観が
違ってるとは思う。
本州に来て観てよく分かった。
858:名無し野電車区
10/12/16 01:10:30 CS2ebzNe0
札幌なんてある意味では全部が「新興住宅地」だよ。百年ぐらいの歴史しかない。
１００万人以上人が集まっている、という意外何の特徴もない。
函館の方がよほど古い歴史が積み重なっているし、日本の近代化に深くかかわっている。
北海道新幹線の新函館から札幌までは、いわば東急田園都市線みたいなもの。
東京と直通することで初めて新興住宅地も成熟し独自の価値が出てくる。
859:名無し野電車区
10/12/16 01:14:21 6OSmtKnf0
>>853
雪に強いも何も、昨日の新千歳空港は大して雪が降っていません。
新千歳空港はむしろ太平洋側に位置しているので、西高東低のいわゆる冬型の気圧配置では
大して雪が降らないんですよ。むしろ、太平洋側を低気圧が進んでくると大雪になることがある。
860:名無し野電車区
10/12/16 01:17:54 ECQqeNm/O
>>845
俺は札幌市民だが、随分と詳しいじゃないか！
嬉しいよ！仲良くしよう！
861:名無し野電車区
10/12/16 01:27:37 r9VX/xSu0
新幹線札幌延伸 国交省、並行在来線支援を明示せず（12/15 08:28）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
国土交通省の整備新幹線関係道県連絡会議が１４日開かれ、未着工の北海道新幹線・新函館－札幌間の課題について、同省と道が意見交換した。
札幌延伸に伴う函館－新函館の経営分離に函館市が反対している並行在来線問題で、道は問題解決を促す意味で国の在来線支援策を明示するよう求めたが、
同省は「予算編成の中で結論を得る」と答えるにとどまった。
国交省は津川祥吾政務官と鉄道局幹部、道は吉田浩史新幹線・交通企画局長らが出席。
道側は、青函トンネルで新幹線が貨物列車とすれ違う際に減速が必要とする同省見解の根拠もただした。
同省は安全性確保を理由に挙げ、減速回避のための技術対策も引き続き検討する方針を示した。
↑
この記事は、青函共有区間が140km/h制限で決定ということを示してるわけだ
安全確保が理由ならひっくり返ることはない
「引き続き検討する」というのは「できない」という官僚語
勘違いしてはいけません
862:名無し野電車区
10/12/16 01:34:27 zNajB/c70
>>847
お前の中で、中止と噂されはじめた時期と札幌駅が現駅構造を計画した時期は
どんな時系列になってるんだ
863:名無し野電車区
10/12/16 01:41:41 H117fpL9P
140km/h制限は検討案のひとつで決定案ではない。
複数の案が検討されており、俺が聞いた話によると、上下線の間に金網状の防風フェンスを設置する案が有力らしい。
864:名無し野電車区
10/12/16 01:42:34 RtYEMSm00
>>859
青森や北海道で大雪が降ってる状況でも千歳は大丈夫ってことで良いんだろう。
雪に強いと言って何か間違ってるかな。欠航が他の空港と比べて格段に少ないのは事実。
865:名無し野電車区
10/12/16 01:48:44 r9VX/xSu0
>>863
1600億円かかるから駄目になったんだが
「俺が聞いた話」って宇宙からの電波か？ソースもよろしくな（笑）
866:名無し野電車区
10/12/16 01:50:20 ECQqeNm/O
今さら思ったんだが、なんかこのスレ、
建設的じゃないよね。
とか言うと、「だって建設しないじゃん」みたいのが出てきたりして。
一方だけ居住地が分かってる奴の罵しり合いだな。
867:名無し野電車区
10/12/16 01:56:31 k7T7PF6B0
>>865
>1600億円かかるから駄目になったんだが
逆に言えば、1600億かければ問題は解決する。
868:名無し野電車区
10/12/16 01:58:55 RtYEMSm00
>>866
札幌市民としてはどうなんだ、新幹線なんて必要かな。
北海道に来てくれるビジネス客、観光客は東京からだけじゃないぞ。東京からなんて高々全体の半分。
半分のさらに20分の1程度が新幹線利用者になるかもしれないが全体の40分の1、2.5%くらいのもんだ。
そんな少数の利用者の為に2兆円超える予算が使われる。しかし国にも北海道にも何の利益ももたらさない。
馬鹿げた話だと思わないか。
869:名無し野電車区
10/12/16 02:02:05 r9VX/xSu0
>>867
B／Cがさらに悪化して完全に着工できなくなる
てか1600億円かけるなら第二青函を掘った方がいいわけなんだが
それと、青函共有区間が140km/h制限から260とかになってもそれほどの時短にはならん
>>260,265
360km/h制限で東京札幌間が3：57になってすら
飛行機運賃が10000円とかなら、同区間の新幹線シェアはほんの数％
少しくらいの時短は何の意味もないんだわ
残念でした（笑）
870:名無し野電車区
10/12/16 02:04:26 k7T7PF6B0
>>869
>てか1600億円かけるなら第二青函を掘った方がいいわけなんだが
だからオレは、1600億かけたら問題は解決するって言ったんだけど。