10/12/09 08:43:43 6/F8aRLj0
２番取れました
3:名無し野電車区
10/12/09 08:50:54 Bj9SrEZB0
前スレまでのまとめ
◎ 東京札幌間の所要時間予測に結論が出た
1. 新函館札幌間の未着工区間が260km/h制限のまま →最速5：10くらい
（2013年東京新青森間3：05+新青森2分停車+青函58分（共有区間140km制限）+新函館停車2分+新函館札幌間61分（210kmを表定206km/h）
（青函58分←URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)）
普通の速達が+15～20分程度＆冬期は+10～60分程度
＜結論＞普通に5：30かかる。再アセスが必須（再検討して着工に至るまで最短で5年程度）
2. 新函館札幌間で320m/hに国交省方針通りの速度強化工事をする→最速4：58くらい（新函館以北が表定256km/hで50分に短縮）
普通の速達が+15～20分程度＆冬期は+10～60分程度
＜結論＞普通に5：20かかる。
3. 青函共有区間以外の盛岡新函館間全線を320km/hに速度強化工事をする→最速4：40～4：45くらい（同区間の速度強化工事については現時点でなんのリリースもない）
普通の速達が+15～20分程度＆冬期は+10～60分程度
＜結論＞普通に5：00かかる。（後述）
なお、320km/hへの速度増加工事（260km/h整備区間での）の費用は2.4億円/km（盛岡以北青函共有区間以外全線だと1100億円かかる）
1100億円以上をかけて最速4：40程度にしても、東京札幌間の時間差は90-100分程度で新幹線シェアが5-10％にとどまる
そのため1100億円以上かけての増速工事も札幌延伸も中止濃厚
政治決断で作る可能性はあるが、民主党じゃ無理（民主党国交省三井副大臣のHPでは、道内高速道路は推進＆新幹線札幌延伸は検討と、明確に区別）
出来たら少しは便利だが、償還不能で北海道の財政再建団体転落必至なので、そんなものはいらんという事
◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの出入り禁止が決定された
新小樽駅近辺に住宅街が出来て周辺人口が増え新幹線需要が激増すると書き散らしたKC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカがフルボッコ
他にも、ウソばかりで厚顔無恥とまで酷評され、スレの総意で出入り禁止が決定された。
4:名無し野電車区
10/12/09 08:52:34 Bj9SrEZB0
◎ 運賃予測
新函館札幌間
1. 新函館札幌間：指定席（運賃含む）6000円程度
2. 東京札幌間：指定席（運賃含む）22000円程度→新函館札幌間に落ちる金額は1/5の4000円程度
子供割引1/2や、往復割引団体割引、「トクだ値」（最大25％割引）等の割引あり
くわえてLCC本格参入のため、東京札幌間も価格破壊進行（推定7000-8000円）
（ANAのLCC別会社設立の発表では、関空那覇が正規8000円、関空福岡が5000円。関空は羽田より、福岡は札幌より着陸料他が高い→羽田札幌予測正規運賃8000円以下）
→新函館札幌間の運賃収入は、新函館札幌間は実質4000円程度、東京札幌間の区間割当分は実質3000円程度まで落ち込む（確実）
◎ 新函館札幌間の建設償還について
同区間のB/Cは260km/h制限で1未満
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
流動は、東京札幌便からのシェア移転が1割で100万人程度、東北北海道便からの移転が仙台（時間差20-40分）で5-7割程度にとどまり全東北で80万人程度、道内が120万人程度
→予測収入総額は100万人x3000円+80万人x3500円+120万人x4000円=だいたい100億円／年
下駄を履かせて、せいぜい200億円／年が、新函館札幌間の収入総額
一方、同区間建設費は1.08兆円+320km/h速度強化工事分500億円+騒音工事分+経費増加2000億円（URLﾘﾝｸ(www.t-tooru.com)）他=1.5兆円程度
償還にまわせる金額は収入の1/3なので、最大200億円／年の収入総額のうちの70億円／年程度が、償還にまわせるマックス
1.5兆円／70億円=214年←償還に200年以上もかかり、「償還不可能」が、この事業の正当な評価
◎新八雲以北の散水消雪が不可能な事が明らかに
明かり区間に関しては、従来型の機械除雪しかない
冬期遅延を放置するか（除雪深15cm以上で運行不能、7cm以上で110km/h制限、4cm以上で160km/h制限←URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)）、
全区間をシェルターにする（建設キロ単価20-30億円×60km程度）かの決断を迫られる
その結果
（１）シェルターの場合には1000-2000億円加算でB／C破綻
（２）ちょっとした雪の度に10～30（60）分遅延する。冬期遅延放置だとシェア獲得失敗でB／C破綻
のどちらかにしかならない事が判明
5:名無し野電車区
10/12/09 08:54:49 Bj9SrEZB0
◎ 東京札幌間の時間差
盛岡以北を全て320km/hへ高速化工事を行った場合でも、東京札幌間は最速4：40で実際は五時間
その場合、終点JR札幌駅（北海道庁最寄り）までの駅すぱあと概算は
1. 渋谷駅起点→90-100分差（東京都人口重心に近似）
2. 新宿起点（大宮経由）→80-90分差（東京都庁最寄りとして）
3. 新宿起点（東京経由）→100-110分差（新幹線が自由席の場合や、中央線新宿以西からのアクセスの際にそのまま東京直行の場合を想定）
4.他の関東の時間最概算：神奈川千葉→飛行機95％、東京はまとめて→飛行機90％、埼玉（時間差20-30分）→飛行機40％
（結論）
盛岡以北全線（共有区間以外）320km/h高速化工事後でも、東京札幌間の新幹線予測シェアは1割以下
（予測）
シェアがとれず、320km/hへの速度強化工事自体がなされない公算が高い
（追加）
札幌仙台間時間差は20-40分になるため、シェアは50～70で新幹線が優勢（シェア50/50は38分）
（代表的需要予測より URLﾘﾝｸ(www.dokeiren.gr.jp)）
◎道議会でも、札幌東京間が５時間かかる事を民主党議員が質問／北海道は答えられず
URLﾘﾝｸ(www.t-tooru.com)
新函館駅札幌駅の総事業費は、1.08兆円と試算。一方、資材高騰の不足分が900億円。単純比率で約2100億円の増加が見込まれる。←
期成会試算で札幌駅東京駅間は最短3：57、航空機使用で3：40で、時間的に違いはないと力説。しかし、それは、最速360キロで運行された場合にのみ可能。現実的には、青函共用走行区間内は時速140キロ、
さらに、防音のため道内は時速260キロとなり43分のロス。合わせて期成会試算を61分超過。札幌東京間は3：57ではなく、約５時間。←
◎時間差60分が価格差10000円程度に相当
北大の佐藤先生や道経連の時間差モデルは当時の新幹線との価格差があまりない航空運賃体系を前提にした試算。予測される時間差100分に対して、新幹線が15000円程度安い場合に乗車確率が50/50になる。
しかしながら、新幹線の方が100分遅いのに、LCC化進行により、実勢価格は飛行機の方が10000円近く安くなる。100分遅くて10000円高い新幹線には誰も乗らなくなる。（SD=5000円程度なので4SD以上）
6:名無し野電車区
10/12/09 09:02:08 Bj9SrEZB0
◎現在の技術水準や諸条件での予測可能な最短時間
盛岡以北を全て（青函共有区間は140km/h）最高速度320km/hに速度増加工事をした場合＝最速達が4：40～4：45
東京新青森が3：05予定（2013年／大宮宇都宮間最高275km/h ＆ 宇都宮盛岡間最高速度320km/h運転）
盛岡新青森間178.4kmが現行の最高速度260km/h（区間平均速度208km/h）から最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）にあがってもせいぜい10分短縮
同区間が2：55になるだけ（もちろん減速区間があるからもう少し長くなる／3：05－（178.4÷208×60）+（178.4÷256×60）=2：55）
それに加えて、新青森運転停車が2分
青函共有区間82kmが140km/hで36分
それ以外の新青森新函館間68kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で16分
新函館運転停車が2分
新函館札幌間210kmを最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で50分
もっとも道内は、倶知安の明かり区間や札幌の高架部は更に減速が必要なので最低でも2,3分は伸びる
だから実際は、最速達でも4：45前後
で、最速達以外は、新小樽だとか、長万部だとか、倶知安に停まる。場合によっては二駅以上に停まる
くわえて最速達以外のもう一本の普通の速達は、時間あたり貨物二本+新幹線二本だと容量不足になって、
青函共有区間が36分では抜けられない。43分くらいになる。
しかも散水消雪失敗のために冬場は普通の降雪の度に最低で10分くらいは遅延になる（30分以上もざら）
そんなこんなで、普通の速達便は5時間を超える
なので、新幹線には誰も乗らなくなるわけ
この数字は、今現在、全く予定もない盛岡新青森間の320km/h化や再アセスメントで予想される新函館札幌間の320km/h化を含めて計算したもの
新青森新函館間や新青森盛岡間が260km/hのままなら、さらに遅くなる
360km/h運行に失敗して青函共有区間も140km/h制限をかけられた。それで息の根がとまったわけ
同区間の飛行機との時間差は90-100分程度になり、シェアが５％を切ってしまい誰も乗らなくなる
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ
テンプレここまで
ID:0U1TB6bH0のテンプレは未訂正版のために無効
7:名無し野電車区
10/12/09 09:10:13 Bj9SrEZB0
>>1の訂正
北海道新幹線について語ろう第142弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
整備新幹線について（国交省）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(運賃・所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
幹線旅客純流動調査
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(statistics.jterc.or.jp)
代表的需要予測
URLﾘﾝｸ(www.dokeiren.gr.jp)
・青函トンネル（140km/h制限）・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行対する無理解・北海道の財政再建団体転落）
経済・財政面から見た公的固定資本形成
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950又は400kBを目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
前スレ
【東京～札幌】北海道新幹線141【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
8:名無し野電車区
10/12/09 09:27:11 Bj9SrEZB0
概要 整備新幹線５線の1つ、新青森～札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
※東京～札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費 新青森～新函館 148.9km 建設中（03.04時点4670億円）
新函館～札幌 211.3km 未着工（1.08兆円より増加の予定→1.5兆円程度）
経由地 新青森－奥津軽－木古内－新函館－新八雲－長万部－倶知安－新小樽－札幌(一部仮称）
青函Ｔ トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間 最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分の予想だったが、青函140km/h制限他で延長必至。
予想運賃 正規運賃は約21000～22000円、URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com) を参照
【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪、LCC本格参入
・わが国の社会情勢…少子高齢化、自治体の財政悪化
国立社会保障・人口問題研究所 URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
（北海道～本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌～東京間の航空流動は世界一、北海道～東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化、LCC化進行
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能（ただし収入減少）
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験（頓挫）、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転
9:名無し野電車区
10/12/09 09:32:06 Bj9SrEZB0
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化（新函館までで充分？）
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進（ストロー化）
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善（悪化）
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．建設の是非
２．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
３．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否、140km/h制限
４．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
５．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
６．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ／LCC化進行によるシェア獲得困難
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
４．散水消雪失敗による冬期遅延や運休の常態化
５．360km/h運行失敗による所要時間増加およびシェア低下（建設中止）
E5系量産先行車登場（営業最高速度320km/h）
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2012年度末 東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
FASTECH360（360km/h営業運転には現時点で失敗）（FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語）
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新 URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
10:名無し野電車区
10/12/09 09:38:55 Bj9SrEZB0
★☆ スペシャルリンク１ ～ 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
★☆ スペシャルリンク２ ～ 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ ～ 道庁新幹線対策室 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
★☆ スペシャルリンク４ ～ 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.do-shinkansen.com)
★☆ スペシャルリンク５ ～ 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-cci.or.jp)
★☆ スペシャルリンク６ ～ 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
URLﾘﾝｸ(www.shinkansen-hakodate.com)
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
・北海道庁サイトのFAQ
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
●関連スレ
【シュワ試乗】東北新幹線スレ57【東京大宮かよ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part36◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
韋駄天！E5系・E6系 最高速度320km/hの魅惑 Vol.5
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
訂正版テンプレ終了
11:名無し野電車区
10/12/09 09:49:35 Bj9SrEZB0
◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの、目立ったうそ
「時間差モデル」←北大の佐藤先生が作ったモデルを自分が作ったかのように発言し、歪曲ねつ造したデータ解釈で使い物にならなくする
「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」←場所を示せず
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」←広島は50：50
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、 90％が新幹線に流れることになりますな。 」←東京大阪間ですら飛行機3割
「70分差でやっと1：1くらいになってくる」←1：1は38分差
「NITAS」←幹線流動データ検索（URLﾘﾝｸ(statistics.jterc.or.jp)）での検索結果をNITASそのものの数値であると間違った理解
「幹線流動データ検索の所要時間は最短時間」←全鉄道流動の加重平均
「道南の起点が渡島支庁」←函館市役所
「札幌都心～新千歳空港駐車場間は自動車最短で1時間以上」←雪のない非ラッシュ時間帯は50分以下可能
「新小樽はドル箱／新小樽駅は観光流動も多い／宅地開発により通勤利用も増加する」←（荒唐無稽な主張）
新小樽駅近辺の再開発地図を出して宅地建設があると主張するも、宅地エリアは狭小で既に住民がいて再開発もしようがない事が判明し、全員にフルボッコにされる
「小倉広島間は表定270km/h以上」←192kmを47分。区間平均速度245km/hが正解
「実質航空運賃が20年前と較べ上昇」←原油高騰にも関わらず低下。
「バイオ燃料」←バイオジェット燃料を知らず
「羽田と新千歳だけは着陸料他が高い」←よそより安い／海外と同程度
「運賃はシェアを左右する要因としては非常に弱い」←1時間の時間差と1万円の価格差が等価なのに自分の出した資料すら読めず
「東京札幌間の実質航空運賃は13000円以下には下がらない」←すでにスカイマークで13000円以下を達成
「北海道新幹線のスプリンクラー消雪」←酷寒豪雪区間で散水消雪が出来ると強弁。
「北海道では高架の上に雪が積もらない」←ズッポリ積もってる雪の写真を見せられて大失敗
「貨物輸送の高速化」←意義を理解出来ず。運輸関係の使いっ走りだったのを自白。
「B/Cが0.1とかでも平気でぼんぼん実施されてる公共事業」←例証できず
（結果）住民にたたき出された
12:名無し野電車区
10/12/09 09:53:04 Bj9SrEZB0
ルポ！（このスレ↓で）馬力の自演がバレた
【東京～札幌】北海道新幹線137【4時間以内】ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:178番)
＜時系列で並べると＞
（このスレの）107：名無し野電車区 [sage] ：2010/10/20(水) 00:50:04 ID:zN8d+vrkP ←
ふと。電化バカの言うように室蘭は盛岡より温暖な気候だとしよう。JR北海道は事業計画で明らかな通り、倶知安どうこうよりか室蘭の暴風雪対策に力を入れている。
東北新幹線八戸開業以来、フル規格側の理由で遅延が発生したなんてことはめったに無い。
つーことは倶知安より雪対策に力が入れられてる室蘭よりも寒冷な盛岡をクリアできてるんだから、倶知安もクリアできるってことになるよな。
（よそのスレ）【新青森～新函館】北海道新幹線【建設中区間】ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
153 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2010/10/20(水) 00:53:06 ID:zN8d+vrkP ←
>>152
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp) 配線はこうなる。水色が在来線。
（このスレの）125：名無し野電車区 [sage] ：2010/10/20(水) 01:23:05 ID:zN8d+vrkP ←
上り勾配の資料に下り勾配が無いって突っ込みは無いな。頭が悪すぎる。
三つとも同じID:zN8d+vrkPなのだけど。コテを外して、つけて、また外してる（笑）
（このスレの）168：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2010/10/20(水) 09:26:19 ID:w+Mwjycc0
p2つかってたまたまコテ外れたのを自演て言われても意味不明だし。
（このスレの）173：名無し野電車区 [sage] ：2010/10/20(水) 10:34:42 ID:Suh6n41fO (1/3) [携帯]
専ブラでTabキーパカパカやってるとsageやコテってたまに外れるけどな。
使ったこと無いと分からないだろうけど。
アレレレレ？たまたま外して、たまたまつけて、たまたままた外して、意味不明だな～～～
>>168と>>173をあわせて読むと更に味わい深い。こいつまじバッカー（笑）
ザ「パカパカ」バカ（笑）
つーことで、自演まみれの馬力のおパカちゃんは、基本スルーってことでよろしく（笑）出入り禁止がデフォです
13:名無し野電車区
10/12/09 10:12:02 vwR9DWNr0
>>3
制限速度は決まっていませんよ。
14:名無し野電車区
10/12/09 21:32:50 70vkbUKN0
>>4
>◎新八雲以北の散水消雪が不可能な事が明らかに
のソースを出してください。
15:名無し野電車区
10/12/09 21:45:52 EUQ7whAx0
このスレはダメだな。
10レスだけでキチガイが立てたってのが丸わかり。
16:名無し野電車区
10/12/09 21:46:14 OCr0RpBXi
>>3-13は無効。
17:名無し野電車区
10/12/09 21:48:32 hbUkfRcBi
ここは東京ー札幌間4時間以内を是とするスレです。
5時間とか6時間とか言ってるのがいますが、相手にしないで下さい。
18:名無し野電車区
10/12/09 21:52:06 Gj0w5RL1i
>>16
×：>>3-13は無効。
○：>>3-12は無効。
>>13さんすいません。
19:名無し野電車区
10/12/09 21:52:14 jizUdfhf0
>>13-17
悔しそうだねぇ（笑）
では、どうやって四時間以内になるのか
このスレのレスに区間平均速度や停車駅ごとの所要時間でも明記して説明してもらいましょうか？
すぱっとソース付きで見せて、相手を黙らせてみれば良い
そう言う事の出来ないチンカスはなにをほざいてもな（笑）
20:名無し野電車区
10/12/09 22:00:03 EUQ7whAx0
>>19
なんだ、キチガイ？
過去スレの内容をお前が認めりゃ一発。
だからこのスレはお前がいる限りダメだってわけさ。
21:名無し野電車区
10/12/09 22:07:34 jizUdfhf0
>>20
いいから
自信があるならここに書いてご覧よ坊や
どうやって四時間以内になるのか
ここに区間平均速度や停車駅ごとの所要時間を明記して説明だよ
22:名無し野電車区
10/12/09 22:16:18 EUQ7whAx0
>>21
お前が探せw
それが出来ないんならお前がモノを探しも出来ない「坊や」だぜw
23:名無し野電車区
10/12/09 22:17:52 jizUdfhf0
なんだヘタレか
24:名無し野電車区
10/12/09 22:22:26 EUQ7whAx0
ん？な～に？
ボクちゃんはモノ探しも出来ないのかな？
探せないからくやしくて人をヘタレ呼ばわりしちゃうんだねww
そんなんじゃ苛められ続けて社会じゃ生きていけないよwww
かわいそうな坊やw
>>ALL
このスレには捨てましょう。
25:名無し野電車区
10/12/09 22:23:12 EUQ7whAx0
悪い、日本語が変になっちまったwもう一度。
>>ALL
このスレは捨てましょう。
26:名無し野電車区
10/12/09 22:25:46 4xX+X0FN0
航空ヲタに言いたいが、この国の航空政策は整備新幹線政策に比べて
遥かにズサンだと言う事を知っているのか？
地方空港と言うハコモノを、莫大な借金で作って、膨大な赤字を
垂れ照れ流している。
もしスカイマークがコケたら、地方空港の殆どが破綻状態に陥る。
だから、航空政策の失敗の責任を逃れる為、政府はまた日航同様に
莫大な税金をつぎ込んで、経営再建に乗り出す。
結局その尻拭いをするのは国民だ。
長い目で見れば、整備新幹線なんかより航空便の方が、よっぽど
無駄なのだ。
27:名無し野電車区
10/12/09 22:32:53 /I22Y2CY0
>>26
あなたは痴呆空港の乱造と国の航空行政は全く別物なことが理解できない認知症でつかｗ
大赤字の整備新幹線≒痴呆空港
採算度外視、国家のお荷物なのは同じでつｗ
28:名無し野電車区
10/12/09 22:46:36 jizUdfhf0
ていうか
都庁ー道庁間で検討するけど（新宿駅ー札幌駅）
仮に札幌駅東京駅間が4時間丁度でいけたとしても
くわえて新幹線が20000円まで割引しても（大宮接続）
飛行機が8000円＆前後のアクセスイグレスの経費もコミで10000円なら
（三回乗り換え）
予想新幹線シェアは3.9％なんだわな
価格差はホントにでかいもんだ
29:名無し野電車区
10/12/09 22:58:27 NKYf53aA0
>>26
これからは羽田などの基幹空港に大規模投資すべきだな。
30:名無し野電車区
10/12/09 23:03:03 jizUdfhf0
飛行機の実質運賃が10000円以下になっちゃったら
札幌東京間3：57を巨額の投資をぶっ込んで無理クリ達成したとしても
新幹線シェアが５％もとれやしない
こりゃだめだわ
ITPS - 財団法人 運輸政策研究機構のパラメータ使って
実際に幹線交通機関選択モデルで新幹線選択確率出したけど
こんなにひどいもんだと思わんかったよ
31:名無し野電車区
10/12/09 23:18:45 jizUdfhf0
パラメーターや計算式は色々あるんだけどもさ
たとえばこのように計算する
これはITPSのちょっと前の計算式とパラメーターを分かりやすくしたもの
サービス変数（600-1000kmの場合）
幹線時間（分）：-0.01427
端末時間（分）：-0.01327
総費用（円）：-0.00026
乗換回数：-0.3582
定数項航空：0
定数項鉄道：-0.6147
u=定数項-0.01427x幹線時間（分）-0.01327x端末時間（分）-0.00026x総費用（円）-0.3582x乗換回数
飛行機と較べて新幹線を選択する確率=e＾u（新幹線）／（e＾u（新幹線）+e＾u（飛行機））
どっかのアホが、運賃なんてなんにも関係ないとかほざいてたけど
実際に数値を入れると
仮に新幹線が四時間切っても
飛行機の総費用が10000円程度で新幹線が20000円程度なら、新幹線シェアは一桁前半
運賃はとても重要だよ
この近似式では単純なパラメーター比でも一時間の時間差が3000円程度に匹敵
10000円以上飛行機が安くて、しかも逆に飛行機の方が一時間以上速いんだから
新幹線シェアが一桁前半になるのも、そりゃ当然だわ
なんかご苦労様だね、みんな（笑）
32:名無し野電車区
10/12/09 23:18:56 zu3huHdyO
>>30
まあ仙台以北の総取りと、
北関東からのシェアアップしか手がないのは仕方ないな。
33:名無し野電車区
10/12/09 23:21:44 HhVuTpJDO
なんだ。北海道民でないのに北海道民づらしてるキチガイの妄想独り言スレか…。
34:名無し野電車区
10/12/09 23:21:52 jizUdfhf0
>>32
そこはもともと流動少ないし
人口減少の影響が大きいからほとんど期待できないんだわ
それにもし仙台新千歳便が低価格になったらそこもアボンだから
ドル箱の東京札幌間が飛行機価格の低価格化によって５％以下だと言うなら
これはもうどうにもならんよ
財務省スジとかマトモな交通関係者、マトモな政治家がことごとくストップかけたのがよくわかったよ
35:名無し野電車区
10/12/09 23:42:16 AGjd8CG0O
>>34 以後永久出入り禁止。
36:名無し野電車区
10/12/09 23:55:04 EUQ7whAx0
>>35
いや、だからさ、
ここはキチガイのオナニースレなんだから、
ここ捨てちまおうぜ。
37:名無し野電車区
10/12/10 00:03:03 3J1v2RMI0
それにしてもこんなに運賃の寄与度が大きいとは思わなかった
360km/h走行で3：57を仮に達成できたとしても
飛行機の実質運賃が10000円を切るあたりで
新幹線のシェアはたったの3-4％
かといって新幹線の運賃を1.3万円とかにしたら
その瞬間、償還とかまるで無理
B/Cって言ったって、時間も運賃も新幹線が不利なんだから１以上になるわけも無しだよ
航空の価格破壊がこんなに大きいとはなぁ
38:名無し野電車区
10/12/10 00:17:25 wTSIPBJL0
さっぽろまでえんしんしてもしんかんせんのしぇあはひとけたなんですね。
39:名無し野電車区
10/12/10 00:17:51 undeCfhVO
まぁ北関東や東北との流動もあるからな
40:名無し野電車区
10/12/10 00:19:20 wTSIPBJL0
しんかんせんのけんせつはちゅうしになるとおもいます。
つかうおきゃくさんがだれもいないからです。
41:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
10/12/10 00:26:37 qMuOKOeK0
東京広島間で、キャリアごとに運賃の推移を追った上で、シェアの変動の分析をやった人っているかね？
42:名無し野電車区
10/12/10 00:28:26 3J1v2RMI0
>>39
それ具体的に何人よ？
きっちり人口減少補正かけて、東北北海道間の航空運賃低価格化も加味して何人よ？
100万人／年とか増えても、焼け石に水だぞ
43:名無し野電車区
10/12/10 00:29:24 3J1v2RMI0
>>41
やったよ
比較的良好に近似したけどな
さっきの近似式で
44:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
10/12/10 00:30:34 qMuOKOeK0
>>43
「さっき」っていつですか？
45:名無し野電車区
10/12/10 00:34:09 3J1v2RMI0
>>44
>>31だよ
新幹線シェアが比較的低めにでたけどもね
感覚的には、r＝0.8くらいだと思うけど
46:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
10/12/10 00:36:43 qMuOKOeK0
>>45
IDあぼーんされていました。
47:名無し野電車区
10/12/10 00:37:08 JWU2r1vhO
>>36
２ちゃんねるから離れてもいいのであれば何とかしますが…
48:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/10 00:45:00 +OjIkOqw0
時間差モデルの0.901に負けてどうするんだw
49:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/10 00:47:38 +OjIkOqw0
でもまーせっかくだから検証はしてみるか。
50:名無し野電車区
10/12/10 00:49:50 3J1v2RMI0
>>48-49
オマエどうした？
札幌都心部から新千歳空港までの自動車の移動時間は？
実勢が雪のない非ラッシュ時間帯が50分とか55分を切るくらいなんだが？
それから
航空運賃、札幌東京間は13000円を切らないんだっけか？
運賃もまるで関係ないとかアホなこと言ってたっけか？
まー、失せな、アホ
知ったかぶりはみんなの迷惑だよ、ゴミが
51:名無し野電車区
10/12/10 00:50:49 JWU2r1vhO
>>48
それって俺に言ってるのか？
52:名無し野電車区
10/12/10 00:57:01 ugAZlJ/y0
このところ、国難レベルの大事が続き、北海道新幹線のことなど顧みる気すらなかったけど、
此のスレの不毛化というか砂漠化はますます進んでいるな。
新青森開業はほぼ既定事実であまり大きく取り扱われなかったし、
来春の九州新幹線全通の方がインパクトは大きいだろう。
しかし、新青森開業の事実は徐々に浸透するので、本州の北端まで東京から３時間で行けるようになったという
新しい常識は程なく国民の間に完全に定着するだろう。
新函館開業は若干の前倒しがされて数年後には開通し、もはや誰も札幌までの開業に疑問を挟む余地はなくなる。
いつ開業するか、あるいはさせるかということだけが政治的というより行政的な最終の決定事項。
来春の九州新幹線の全通時に「鹿児島から青森まで」というキーワードが約一年にわたり国民の耳に繰り返し聞こえて、
「次は北海道、函館までの開業が数年後に迫ってきました。」という決まり文句が何度も繰り返され、
来年の途中に「札幌までの最後の残余区間の着工が決まりました。」という発表が行われ、
此のスレの役割は終了する。
53:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/10 00:58:04 +OjIkOqw0
>>51
あんたRについて言及したか？
54:名無し野電車区
10/12/10 01:01:06 3J1v2RMI0
>>52
航空運賃が下がったから無理そうだよ
できたら何回かは使うけど
多額の税金が使われるのは反対だな
飛行機で十分
55:名無し野電車区
10/12/10 01:03:05 JWU2r1vhO
>>53
してない。
アンカが付いてなかったから、
>>48の一つ上、つまり俺に言ってるのか？と思ったんだよ。
56:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/10 01:07:36 +OjIkOqw0
>>55
レス番つけてないから仕方ないかもしらんけど、Rに言及してないんだから違うよ。
57:名無し野電車区
10/12/10 01:12:00 ugAZlJ/y0
青森の経済的な疲弊の度合いは、他の地方都市の進行度合いよりさらに深刻で、
新幹線の開業効果は、すでに食も喉を通らなくなったほど衰弱した病人に
多少栄養のある食事を口元まで運んできているようなもので、
いくら経済効果の高いインフラを衰弱荒廃した中程度の地方都市に今頃になって持ってきても
もはや遅きに失した。
出来るだけ早く新函館までの開業を行い、青函相乗効果で津軽地方と道南地域を一つのエリアと見立てて
開業効果としなければならない。
札幌までの着工もいよいよ秒読み段階に入った。
58:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/10 01:14:16 +OjIkOqw0
しかし典拠を示さないってのは卑怯未練極まりないな。
よっぽど不安なのだろう。
59:名無し野電車区
10/12/10 01:17:19 ugAZlJ/y0
新幹線が新函館まで開業すると、飛行機と新幹線は別物であることがより鮮明になる。
東北北海道地域にも、ようやく東海道なみの基本的なインフラが整備されたという認識が広がり、
青森県民や道民にも「やっと人並みの生活がおくれるようになる。」という安堵感というか、
明るさが出てくることだろう。
60:名無し野電車区
10/12/10 01:18:02 JWU2r1vhO
>>56
了解！
見ればわかるけど、俺は単に>>36に対して、
スレの移動を持ち掛けだけなんで。
61:名無し野電車区
10/12/10 01:27:03 ugAZlJ/y0
新幹線の整備は国が国民に対して保証する日本国内での便利な生活の最も根本的な社会資本整備の
最低限度のことなので、鹿児島や金沢や札幌までは出来上がって当然である。
むしろ２１世紀に跨って整備している事実こそ国民との間の契約違反だともいえる。
政治家は与野党を問わずそのあたりのことは理解しており、札幌までは理由のいかんを問わずあと１０年以内で完成する。
飛行機との比較は、他に反論する手段がなくなって、苦し紛れに屁理屈を羅列しているようにしか映らない。
横道に逸れるように誘導するのは勝手だけど、どうせそこから先は行きどまりだよ。
62:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/10 01:27:32 +OjIkOqw0
つかeって何だeって。
63:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/10 01:40:32 +OjIkOqw0
URLﾘﾝｸ(www.jterc.or.jp)
うんこだな。
64:名無し野電車区
10/12/10 01:47:37 ugAZlJ/y0
北海道新幹線が開業すると、なぜ飛行機と新幹線の根本的な違いが明白になるかというと、
東北北海道新幹線沿線地域には、確かにあまり大きな人口の都市というか町は少ないにせよ、
その区間の距離は長大で、希薄ではあるにせよ沿線に広がった人口は大きなものであり、
それらの地域にほぼ均等に新幹線の利便性がもたらされ、
大都市間のみに効果の高い飛行機などとは比較にならない恩恵を多数の沿線人口にもたらす。
しかもその区間の間のいずれの都市・町にでも自由な行き来が保証される新幹線は、
長期間にわたり沿線のゆっくりとした観光資源の発掘や、再発見により見直される機会を沿線地域にもたらすなど、
さまざまな利益をじわじわと長期間にわたってり継続してもたらす効能がある。
飛行機とは永久にその果たすべき役割が交わることはない。
65:名無し野電車区
10/12/10 01:56:51 ugAZlJ/y0
新青森の開業がなぜあまり大きく取り上げられないかというと、
八戸で不自然に開業させ、残りわずかな区間にさらに何年もかけて、
いまさら青森まで開業しても国民には新幹線の建設の不自然さが際立つだけだったということ。
本来八戸開業と間髪をいれず青森まで開業させるべきものだったと誰もが思っている。
新函館でとめるのはもっと不自然に映るだろう。
こういうやり方はもういい加減にやめてほしいと誰もが口には出さないが思っているのだ。
札幌と新函館は同時開業が最も自然で望ましい。
66:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/10 01:58:56 +OjIkOqw0
URLﾘﾝｸ(www.db.shibaura-it.ac.jp)
便利なものを見つけた。
67:名無し野電車区
10/12/10 06:45:12 qb/KYVZ20
経済の本質は量的緩和デノミの借金踏み倒しではないか
なんつって
68:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/10 07:09:57 +OjIkOqw0
デノミなんぞ新円旧円のレートがあるから借金踏み倒し効果なんぞ全く無い。
量的緩和は国債の金利を下げる効果はあった。
経済運営ってのは政府が札刷ってばら撒いて、尚且つインフレが亢進しすぎないように税をとることだ。
69:名無し野電車区
10/12/10 09:56:47 WXddBfG8O
>>50
おかしいよなぁ…ｗ札幌南インターまで１０分なんだろ？そっから中心街まで４０分もかかるのかよｗまして、中心街なら札幌北とかの方が近いよなｗｗ
札幌南インターから、90キロしか出ない大型トラックでさえ約１０分で着くぞｗ
と、考えたらどうやったら５５分とかで着くか説明ヨロｗｗｗ
70:名無し野電車区
10/12/10 11:34:49 undeCfhVO
>>34
もともと少ないって、現状が手間かかって行けない現実があるだろ。
旅行など私用を含め潜在需要を考えてねーな。何にしても航空機は手間なんだよ。
71:名無し野電車区
10/12/10 11:34:50 sqV298510
前スレ>913
> 何で奪わないといけないのか理解不能だし
> 新幹線の建設費分だけ丸損じゃないのかと
山形秋田は整備新幹線じゃなく在来なんだけど。しかも山形はシェアを奪ったのは事実だと思うが。
前スレ>914
> 免許もないお田舎様はこういうアホな事を
交通ルールは守りましょう。他人に迷惑をかけないでください。
高速を１２３キロオーバー、団体職員書類送検
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
交通ルールは守りましょう、と。
72:名無し野電車区
10/12/10 11:37:34 sqV298510
新スレ乙です。
どうしても5時間じゃないと嫌だと言う方、引き続き下記を募集中です。
・5時間かかる（5時間かけたい）という記事またはソース。
・5時間かかる場合の停車駅、車両についてのソース。
・青函区間の制限速度の有無、有りの場合の速度についての決定事項の情報源。
あと、
・交通ルールを守りましょう。
・高速道路は他の人も利用します。事故を起こさないようにしましょう。
・高速道路での速度は80km/h-100km/hを目途に。時間に余裕を持ちましょう。
・公共機関でのマナーは守りましょう。
73:名無し野電車区
10/12/10 12:23:42 tV8CPyDm0
>>71
建設費はタダじゃないだろ。在来とか言ってるおまえの感覚はおかしい。
74:名無し野電車区
10/12/10 12:51:09 cIAPKly20
>>72
東京－大宮110Km/h制限と青函140Km/hって現状だよね
現状を超える状況を仮定する場合に
客観的なソースやデータを提示して納得させる責を負うのは
仮定を行った側にあるってルールは知ってるよね？
それが出来ないからといって現状を選択する側に
説明責任を転化するのはマナー違反って判ってるよねw
75:名無し野電車区
10/12/10 14:14:04 sqV298510
>>74
？
前スレで「5時間は決定事項です」なんて不思議な事を言った人がいたので、
じゃあソースを出して証明してくださいな、という意味ですが。
> 仮定を行った側にある
確かにそうですね。と言う事で仮定された方、ソースどうぞ。
76:名無し野電車区
10/12/10 14:38:10 sqV298510
どうも分からんのだが、>>6で書いてるのを読むと、
> だから実際は、最速達でも4：45前後
ここまでは理解できるものの、次の、
> で、最速達以外は、新小樽だとか、長万部だとか、倶知安に停まる。
これは正直理解不能。はやぶさは新函館の次は札幌でしょう。
にもかかわらず、
> そんなこんなで、普通の速達便は5時間を超える
これは成り立たない。
速達便なんてそもそも運行しないだろう。おそらく「はやて」「はやぶさ」級の最速達のみ。
じゃあ他の駅は？って言ったらもう各駅しかない。
新函館－札幌の北斗をそのまま新幹線化するんじゃないか？
しかも青函は貨物が入るので最速達のほかに速達が入る余地はないのでは。
と言う事で、俺の現状での予想は、遅くて最速達4：45。
77:名無し野電車区
10/12/10 15:49:12 IGKtU8Ff0
>>69
なに言ってんだかよくわからんけども
新千歳空港の駐車場から千歳ＩＣまでは10分を切る程度
千歳ＩＣから札幌南ＩＣまではちょっと急ぎ目にして10分ちょっと
10分かからないってのは、10分ちょっとの間違いなので訂正したんだが
そして札幌都心へのアクセスはもちろん札幌北ＩＣで降りるのが一番便利
千歳ICから札幌北ＩＣまでは42kmくらいで、流れに乗って少し急ぐ程度で20分程度でつく
そして札幌北ＩＣから札幌都心部までは、雪のない非ラッシュ時間帯なら15分はかからない程度
つまり
15分かからない程度+20分程度+10分切る程度=45分ちょっとが、都心から新千歳空港の駐車場までの自家用車での少し急いだ場合の目安時間だよ
それを称して、50分とか、55分はかからない程度と書いたわけだが
おまえ頭悪いのか？
ちなみに札幌南インターから札幌都心部にむかっても10分なら、環状通りにまでも到達せんけどな
ま、たいがいにしとけや、スレ汚しだからよ
>>70
そう言う寝言はデータに基づいてかけや
くだらねーことほざいてんならよ、ソース出して、東北北海道間の流動予測をしてくれや
>>71
ま、免許を取って高速道路を走ってから書き込みした方がいいな
無職で貧乏なお田舎様の世間知らずを滔々と書き散らされてもな（笑）
それから
>>72 「高速道路での速度は80km/h」は迷惑だからやめてくれな
78:名無し野電車区
10/12/10 15:56:08 jOrbKoXhi
>>76
>>6は無効です。
以上。
79:名無し野電車区
10/12/10 16:01:09 IGKtU8Ff0
>>76
140km/hは決定だろ
様々な報道で140km/h制限が既報である以上は
新たなソースを出して立証するのはオマエの責任
140km/h制限が誤報だったとか、他の方法によって回避可能になった事のソースをおまえが出せばそれで済む話
いつまでも泣き言ほざいてスレを汚してるおまえがアラシだよ
最速達は1時間１本じゃないの？
大宮仙台盛岡新青森新函館にとまって4：45くらいだろ
でよ、
時間１本じゃそもそも飛行機のシェアの5割の座席数にならねーんじゃねーの？
なので時間２本が、札幌延伸が仮に実現した場合の最低本数じゃねーの？
ただよ、長万部倶知安新小樽は、直通便を設定しないと対東京や対東北のシェアが取れねーだろ
乗り換えてまでわざわざ新幹線で長万部倶知安新小樽に行くとでも思っちゃってんのか？
なので道内三駅に停車するような普通の速達便が時間1本あると考えたわけだよ
もちろんその分時間がかかる
しかも青函は貨物二本+新幹線一本はパターンダイヤで組めるけども
新幹線をもう１本増やすと、パターンダイヤにすると、新幹線の通過時間が7分程度遅延する
それは最速達か速達かに関係ないわけだよ
なので時間二本のうちのもう１本は5時間を越えるわけだよ
ただな、いくらおまえが力こぶ入れて5分10分を争っても、飛行機が10000円切ったら、仮に東京札幌間3：57が達成しても
新幹線になんて誰ものらんからよ
まー、無駄で醜い悪あがきもいい加減にしとけや（笑）
80:名無し野電車区
10/12/10 16:32:36 sqV298510
>>79
うーん
そもそも速達って走ると思ってるのか。そこが一番知りたい。
速達走らせなくてもいいんだし。
で、青函140km/hの話はしてないんだけど、それを含めて>>6では4:45と書いてあるわけですが。
81:名無し野電車区
10/12/10 16:36:56 sqV298510
>>79
で、>>6では青函140km/hでも4時間台な訳ですが、
それを覆して5時間と言うにはあんたの言うとおり立証なりが必要かと。
まさか都合のいい時だけ
>>6は無効
とは言わないよな。
82:名無し野電車区
10/12/10 17:17:42 sqV298510
書いてみた。だいたいこんな感じだろうね。
青函通過は最速達だけ。なので貨物2本と新幹線1本おｋ
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●━●━━━━●━━━●━━●━●━━● (1本/h) 最速達4:45
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●● (1本/h) 札幌－新函館
83:名無し野電車区
10/12/10 17:44:06 cIAPKly20
>>81
団子厨にマジレス返すのは欝だか、現在の資料だと
E5導入後でも東京－新青森が３時間を切れない
青函トンネルに制限がかかるから１時間弱
新函館－札幌には整備新幹線計画しかない
整備新幹線計画のままで約200Kmを1時間以内で結べますか？
しかも新青森と新函館停車時間と札幌付近の減速も必要
5時間を切れると力説するなら
どの区間が何の資料に基づきどの程度短縮されるから５時間以下と
説明しなければただの電波
それから、新幹線の存在意義は航空需要を奪う事じゃないよ
結果として航空需要を壊滅させたとしても奪っただけで増加しなければ
新幹線建設の意味なんかないだろ
84:名無し野電車区
10/12/10 18:29:12 sqV298510
> 5時間を切れると力説するならどの区間が何の資料に基づきどの程度短縮されるから５時間以下と説明しなければ
>>6より
・東京－新青森が3：05（2013年春より）
・新青森運転停車が2分（2分はかかり過ぎだと思うが）
・青函共有区間82kmが140km/hで36分
・青函共有区間以外の新青森－新函館68kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で16分
・新函館運転停車が2分（2分はかかり過ぎだと思うが）
・新函館－札幌210kmを最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で50分
・札幌の高架部は更に減速が必要なので最低でも2,3分
・合計4：54
なので、逆に5時間かかると言う証明が欲しいです。
> 新幹線の存在意義は航空需要を奪う事じゃないよ
これは確かに。奪う事が目的じゃないだろうね。
競い合う事でいいサービスが提供される事が目的じゃないだろうか。
じゃあ良いサービスって何かって言うと、
アクセス時間、乗り継ぎ、速さ、料金、乗り心地とかある、と。
そのためにも航空と競い合ってほしいもんだね。航空の一人勝ちじゃなくて。
85:名無し野電車区
10/12/10 18:36:51 qNb3KBlW0
>>80-81
>>6には「青函共有区間82kmが140km/hで36分」としてあるとおり
青函140km/h制限で最速達が4：45くらい
最速達の他に速達はあると思ってるよ
博多行きのぞみもそうなってるだろ？
新山口徳山福山停車便が点在してるだろ
じゃないと長万部倶知安新小樽の道内三駅の需要がのぞめなくなる
速達便は三駅のうちのいずれか二駅以上の停車になる＆青函の通過時間延長のため5時間を越えるってことな
こんな簡単な説明も理解できないのはアホなんじゃないの？
>>82
その団子だと長万部倶知安新小樽からの乗り換え乗客が全員収容できなくなるのでは？
ってか、時間１本の対東京便じゃ、全然シェアが取れないだろ
なんだか考えが浅いなぁ
>>84
・東京－新青森が3：05（2013年春より）
これは盛岡新青森間が320km/hになれば10分程度短縮になるので
東京札幌間の最速達が4：45な
それからな、飛行機から乗客を奪えなきゃ採算が取れないのが、札幌延伸事業な
数字を出して考えないとバカ過ぎなだけ
86:名無し野電車区
10/12/10 18:40:21 bmoUPjTe0
>>83
>整備新幹線計画のままで約200Kmを1時間以内で結べますか？
停車駅の数次第じゃね？
北陸新幹線の速達型は長野～金沢228kmを1時間3～7分で結ぶ計画だし｡
87:名無し野電車区
10/12/10 19:04:43 sqV298510
>>85
> 最速達の他に速達はあると思ってるよ
> 博多行きのぞみもそうなってるだろ？
> じゃないと長万部倶知安新小樽の道内三駅の需要がのぞめなくなる
うーん。山陽は需要があるけど、倶知安とかって山陽と同じくらいの需要あるの？
山陽がそうなっているからってこっちもそうなるとは言えないんじゃないか？
> 速達便は三駅のうちのいずれか二駅以上の停車になる＆青函の通過時間延長のため5時間を越えるってことな
おそらく速達を作ればそうだろうね。だから要らないと。札幌に行くか新函館で乗り換えればいいし。
> その団子だと長万部倶知安新小樽からの乗り換え乗客が全員収容できなくなるのでは？
長万部から乗る人いるの？
というか、なぜ最速達を最優先にしないの？
88:名無し野電車区
10/12/10 19:05:46 cIAPKly20
>>84
北海道内最高時速320Km/hで建設ってどっから出てきたのw
整備新幹線の最近開業区間ですら320Km/h対応してないよね
89:名無し野電車区
10/12/10 19:10:48 sqV298510
>>88
>>6
90:名無し野電車区
10/12/10 19:13:47 cIAPKly20
>盛岡以北を全て（青函共有区間は140km/h）最高速度320km/hに速度増加工事をした場合
この根拠となる資料が無いでしょw
91:名無し野電車区
10/12/10 19:15:03 9BPYcOGj0
>>88
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
国交省が提示した検討課題から320km/hが目安とされている
92:名無し野電車区
10/12/10 19:21:29 cIAPKly20
>>91
「目安となりそうだ」でしょ
93:名無し野電車区
10/12/10 19:21:52 qNb3KBlW0
>>87
新山口徳山福山の周辺人口と道内三駅の周辺人口は比較にならんよね
ただし観光需要はおう盛
長万部については東室蘭方面への接続があるし、洞爺登別という観光需要もある
これを獲りにいかないのは営業的とは言えない
議論の余地があるのは認めるが、函館以南への直行便をまるで設定しないと考える方が不自然だ
速達便自体が5時間越える可能性が高いのを理解してもらえたのは良かった
>>88,90,92
このままだと最速達でも5：15とかになっちゃうから
高速化工事して再アセスメントするらしいよ
その際に320km/h化するんじゃないか？と報道されてたよ
>>91の道新記事がそれ
はっきりしたソースがないのが釈然としないけども
大きな流れを考えるとそうならざるを得ないから、320km/h対応を前提に議論してみたよ
異論は認めます
盛岡新青森間も、はっきりしたソースはありませんが、可能性が高いと思います
なので>>3で場合分けして試算しました
94:名無し野電車区
10/12/10 19:28:00 sqV298510
>>92
それを資料と言わずして何を資料と言うのだろう。
95:名無し野電車区
10/12/10 19:29:19 u13giPI70
なーにが「なので>>3で場合分けしました」だ。
個人の分析をスレの総意のように書くな、ボケ。
96:名無し野電車区
10/12/10 19:30:00 cIAPKly20
>>93
現段階で再アセスも最高速度見直しも検討中で行われていない
>>91のリンクには最高速度見直しを行わない事も併記されてるよね
現段階で５時間を切れないってのは至極真っ当な現実的な主張でしょ
97:名無し野電車区
10/12/10 19:36:27 IVHFGuhB0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
新幹線効果、特急利用８％増・・・新青森―函館
98:名無し野電車区
10/12/10 19:36:58 9BPYcOGj0
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
現時点では決まってないけど320km/hを目安として
最高速度が変更になる可能性が高く、国が評価を再実施する
可能性が高い。
99:名無し野電車区
10/12/10 19:40:43 WXddBfG8O
>>77
ワロタｗどんだけ妄想語るの好きか、よーくわかったｗ
流石キチガイータｗ
100:名無し野電車区
10/12/10 19:44:17 sqV298510
>>96
うーん…。それは詭弁じゃないか？
> 最高速度を上げない手法も排除されない見込みだが、
> その場合、他区間と同等以上の高い整備効果を立証する必要がありそうだ。
なので、（未着工３区間のうち）新函館－札幌だけが
> 最高速度の引き上げなどを提示
された、と見るべきじゃないか？国交省も、
> 「道内は（高速でも安全な）直線的な路線を多く造れ、騒音問題も解決しやすい」
> 「札幌延伸部分で速度を上げないと、整備効果が出ない」
って言ってるんだから。
現段階ではまだ何時間かかるか決まってないんだよ。
だから5時間で決定しましたって言う証拠あるなら出してって話なんだけどね。
101:名無し野電車区
10/12/10 19:45:24 qNb3KBlW0
>>96
もちろんそのとおりです
>>96さんは正しいと思うよ
ただ、このスレの推進派の人達は、そんなこと聞く耳持たないから（笑）
それに再アセスになるってことは320km/h対応前提は濃厚だと思うよ
で、最大限、推進派の人達にいいように善意にソースをまとめて
その精一杯が、最速達ですら4：45。速達だと5時間超という結果です
102:名無し野電車区
10/12/10 19:46:33 sqV298510
>>100
※追記：最速達の場合。
103:名無し野電車区
10/12/10 20:39:06 SZthLGFh0
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森館雲万知樽幌
●●●━━━━●━━━●━●━●●━━●
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●
●●●━━━━●━━━●●●●●●＝＝＝＝＝＝
●●●━━━━●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●●●━●━●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●●●●●●●●●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
104:名無し野電車区
10/12/10 21:11:17 sqV298510
>>103
奥津軽と木古内なぜ消したし。しかもはやぶさは上野通過だし。
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●━●━━━━●━━━●━━●━●━━● 北海道：（最速達）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●● 北海道：（各駅）
●●●━━○━●━━━●○○●○●＝＝＝＝＝＝＝＝ 東北：はやて・こまち
●●●━●━●●━●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 東北：やまびこ・つばさ
●●●●●●●●●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 東北：Maxやまびこ・なすの
105:名無し野電車区
10/12/10 21:37:38 JWU2r1vhO
>>104
旦那、その頃にはMaxありまへん。
106:名無し野電車区
10/12/10 21:41:57 F077TXgd0
北海道新幹線の車体はミニ新幹線で軌間、線形等設備はフル規格で作るのは
どうでしょう。トンネル断面積小さくできるし。思い切って単線で作るのも
いいかも。新函館から、札幌までトンネル多いし。合理的にしたいす。
107:名無し野電車区
10/12/10 21:45:19 wJeMEE480
今、ＬＣＣとか謳っている格安航空会社。
これって、エアバスの極限までコストを削減した「飛べるんです」を
大量に導入してるんだよね。
こう言う飛行機って、ちゃんと点検・整備しないといけないんだよね。
でも格安航空会社って、点検・整備を極限まで省略してるからね。
それに、この飛行機は寿命も短く設定されてるんだけど、何十年も
使い倒すんだろうね。
今に事故が連発すると思うよ♪
108:名無し野電車区
10/12/10 21:49:13 /G/tjv2b0
>>107
期間限定・席数限定の客寄せパンダ的な席ばかりが前面に出ているが、
実は言われるほど安くはできないだろうという見方がある。
安く乗れるのは予約開始時に予約できるほんの一握りの人だけで、大半の人がそれより高い運賃の料金プランになるってこと。
109:名無し野電車区
10/12/10 21:53:26 zyE6S0e6P
国土交通省のHPの何処を探しても、青函140制限の話が無い件。
｢青函140制限が国交省によって決定した。｣と嘘つく詐欺師はしねよ。
110:名無し野電車区
10/12/10 21:56:47 qNb3KBlW0
>>108
スカイマークの羽田札幌間は現時点でさえ充分安いんだが
1/19だと
28日前までのスカイバーゲンで5800円
21日前なら8800円
10日前なら9800円
5日前なら10000円
2日前で11300円
ANAが別会社でLCCを立ち上げるようだけど
成田関空5000円でぶつけてくるらしいよ
もちろんスカイマークはそれ以下の価格帯を狙うだろうね
ごくろうさんだねぇ
111:名無し野電車区
10/12/10 21:57:58 qNb3KBlW0
>>109
決定したから泣き言ほざいてもダメダメ（笑）
もうひっくり返んないからさ（笑）
112:名無し野電車区
10/12/10 22:01:34 GJK7SPZT0
>>107
新幹線厨房には残念だが今の航空機は技術が進んでてそう簡単に墜ちないんだよ。
FBWとかFMSとか言っても鉄馬鹿技術音痴には分からんだろうけど昔墜落の原因になってた
部分がハイテク技術で徹底的にプロテクトされるから墜落させる方が難しい。
整備状態が悪いと航空機自体の自己診断機能で運航できなかったりするんだぜ。
113:名無し野電車区
10/12/10 22:09:25 GJK7SPZT0
東北新幹線ってのは現状は黒字らしいな。札幌延伸でほんの僅かな収入増の為に
大幅なコスト増になる360キロ運転に本気で取り組むか甚だ疑問だな。
札幌発着の列車だけ360キロ運転なんて出来るわけないし必要の無い東京-仙台まで
スピードアップでコスト増。本当のところ仮に札幌延伸しても束は360キロ運転はやらないんじゃないか。
俺が株主なら無駄なコスト増による利益圧迫は絶対認めないね。
114:名無し野電車区
10/12/10 22:11:42 zyE6S0e6P
仮に青函が140制限で東京札幌が5時間ちょいでも
暴力団・右翼】 全日空今日の不祥事16 【恫喝
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)l50
ぜんぜん報道されない石川遼ＡＮＡの事故
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)l50
【電通】2ちゃんでも情報操作のANA【朝日】
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)l50
全日空（ＡＮＡ）機、指定高度外れ飛行…機長らミスか
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
こんなクズ業者が飛行機飛ばしてれば新幹線乗ってくれるよｗｗｗ。
115:名無し野電車区
10/12/10 22:22:03 qNb3KBlW0
>>114
ところが飛行機の運賃が10000円台だと、誰も新幹線には乗らんのだわ
とどめを刺されちゃったよな
116:名無し野電車区
10/12/10 22:38:21 Nlt9pB9b0
鉄オタは、彼女なしで1人で寂しく乗りまわるから飛行機の運賃が気にならない。
もし、家族を持ってたら、東京から北海道まで往復するのにいくら要するのか？
いくら核家族化、少子化とはいえ、新幹線が東海道や東北で見せたような実績を上げられるか？
117:名無し野電車区
10/12/10 22:39:45 lDeeCA8v0
北海道新幹線は中国に安く建設させ、和諧号を走らせればよい。
CRH380なら３８０キロ運転可能で、東京－札幌間に近い武広旅客専用線は９６８キロを３時間で結んでいる。
北海道新幹線に導入すれば３時間台も十分可能。
中国から輸入し、JR北海道で４５０キロ運転可能に改良し、独自の技術で開発したと言って世界に売り込めばいい。
118:名無し野電車区
10/12/10 22:40:14 qNb3KBlW0
>>116
旅行とかそんなにした事ないみたいだから
しかも親のスネをかじってるみたいだし
そんで運賃とかまるで影響がないとか思っちゃうのかもね
119:名無し野電車区
10/12/10 22:42:17 PC/b3A450
>>113 俺が株主ならＧＯだが何か？
120:名無し野電車区
10/12/10 22:44:39 qNb3KBlW0
>>119
きみはまず社会復帰からじゃないのか？（笑）
121:名無し野電車区
10/12/10 22:46:01 Nlt9pB9b0
>119
株主になりな。そして会社法も勉強しな。
122:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/10 23:06:31 +OjIkOqw0
あー駄目だ>>31は使い物にならん。
集計の前提とした料金からして分からん。
「近似した」とかいう妄言も計算過程を記されてないから意味が無い。
123:名無し野電車区
10/12/10 23:11:25 PC/b3A450
>>101 320km/h対応といっても再アセスは不要。
124:名無し野電車区
10/12/10 23:16:47 WXddBfG8O
>>111
だから、決定したという公式発表だせよ。
125:名無し野電車区
10/12/10 23:18:50 qNb3KBlW0
>>122
ま、検証するだけの能力がなかったって事だよ坊や
算数程度しか出来ないアホだってみんなにしれたな（笑）
みっともないからどっか行けやアホ
>>123
再アセスするみたいだけども何か？
しないソースはあるのか？（笑）
>>124
馬力の自演は底が浅いな
で？飛行機運賃が13000円以下にならない件はどうした？
札幌都心部から新千歳の駐車場まで雪がない非ラッシュ時間帯は50分とか55分かからん件はどうなった？
おまえはホントのカスだな
126:名無し野電車区
10/12/10 23:22:09 92QxnGbJ0
>>124
彼の脳内では検討＝決定だからそれでいいんです。
127:名無し野電車区
10/12/10 23:26:24 JWU2r1vhO
>>120
それ、まさにおまえwww
128:名無し野電車区
10/12/10 23:30:25 lDeeCA8v0
新幹線でなく和諧号にすればいい。
函館－札幌－旭川・釧路を中国に造らせて３８０キロ運転すればいい。
中国なら安く作れるし、工期も２－３年。
車両もCRH380を中国から輸入し、JR北海道で４５０キロ運転可能に改良し、独自の技術で開発したと言って世界に売り込めばいい。
特に中国は氷点下４０度で走れる高速鉄道技術を欲しているから、JR北海道で研究して確立し、中国に１兆円くらいで売り込めばいい。
129:名無し野電車区
10/12/10 23:45:27 2KnbF7qKP
格安航空会社は、羽田に国内線就航しない。国際線は参入するが。
スカイマークは738に統一してるから、安いが輸送力が少ない。あえて少なくして、往復の搭乗率を引き上げて料金を引き下げてる。それに格安航空会社だと自称していない。
大手は繁忙期は片道3万以上。28日前に予約すれば安くなるが、直前に買うと高い。しかしながら、北海道路線は季節によって搭乗率が変わるため、発着枠増加に伴って747や777から787に移行するだろうな。
だけど、航空機燃料税が25パーセント易くなれば、それなりに料金に反映されるだろう。
羽田から遠い北関東や埼玉あたりだと南に一時間下って、そこから北海道に飛ぶより、新幹線で北海道に行った方が早いこともあるだろうな。
逆に九州は航空会社のドル箱。
新幹線と競合してる福岡空港は博多から五分。九州各地の空港と羽田を結ぶ路線でいかに収益を上げるかで経営に左右することになるだろうな。
北海道新幹線の函館延伸で、新在一回乗り換えで東北新幹線各駅から札幌まで行けるようになってどう変化するのか楽しみだな。
札幌延伸の決定の是非は、それからでも十分かも。
130:名無し野電車区
10/12/10 23:50:21 92QxnGbJ0
羽田－新千歳の格安航空って、毎時何本飛ぶの？
機種はA-３８０とか。
131:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/10 23:53:06 +OjIkOqw0
>>31の背景とかベースとかは永久に紹介されないであろう。
132:名無し野電車区
10/12/10 23:54:13 qNb3KBlW0
>>129
すでにスカイマークが>>110なんだが（笑）
スカイマークが羽田で、LCC+アルファの価格設定である以上
LCCが羽田に参入しないという理由は何もないわけだ（笑）
アホじゃのぉ（笑）
>>131
数式も読めないアホじゃな
おまえホントに低学歴だったんだな
見てるヤツにはわかったろうな
133:名無し野電車区
10/12/11 00:00:39 65Iq8CPlO
>>112
しったか乙ｗｗｗ
134:名無し野電車区
10/12/11 00:06:07 lCo0uAYc0
>>110
２８日も前に、札幌から東京に、あるいは東京から札幌にほぼ絶対に予定を変更する事態が発生しない香具師なんて、
年金受給者か失業者ぐらいのものでしょ。
それに、その￥５８００円の枠の座席は無制限に予約可能なら、誰かが全部買い占めて、
当日１万５千円でバラ売りしてボロ儲けする方が儲かる。
おそらくそういう格安枠には座席数に制限があり、全席その価格で埋まるようにはなっていないし、
当日満席になりそうにない座席数から逆算して事前購入格安枠を設定するようにしている。
つまり、離陸間際に空席になる分を前もって格安で埋めているだけなんだよ。
基本は当日や前日に購入する正規運賃の利用者からの利益で運航しているということ。
割引率の高い枠での利用者は基本的に客とは考えられていない。
単なる空席の「詰め物」あるいは格安イメージを作りだすための「ｻｸﾗ」として考えられている。
135:名無し野電車区
10/12/11 00:11:06 llmR32fB0
>>132
>サービス変数（600-1000kmの場合）
幹線時間（分）：-0.01427
端末時間（分）：-0.01327
総費用（円）：-0.00026
乗換回数：-0.3582
定数項航空：0
定数項鉄道：-0.6147
u=定数項-0.01427x幹線時間（分）-0.01327x端末時間（分）-0.00026x総費用（円）-0.3582x乗換回数
飛行機と較べて新幹線を選択する確率=e＾u（新幹線）／（e＾u（新幹線）+e＾u（飛行機））
幹線時間は飛行機/新幹線の乗車時間？
端末時間はアクセスイグレスタイムの合計？
総費用は出発地ー到着地の総合計ですね？
「e」はんでしょう。
136:名無し野電車区
10/12/11 00:12:50 llmR32fB0
>>135 自己レス
「e」はんでしょう。→「e」はなんでしょう。
137:名無し野電車区
10/12/11 00:13:24 VYvewwHw0
>>134
スカイマーク便を今この瞬間に予約しても月曜日の便で15800円だけど
1.5倍高くて3倍遅い新幹線なんか使う馬鹿いるかなあ(笑)
138:名無し野電車区
10/12/11 00:17:19 VYvewwHw0
俺も知らなかったんだけどスカイマークの15800円って正規料金なんだな。
13日火曜日だと前割1の13300円があるな。始発の1便を除いた全便で予約可能。
2倍高くて3倍遅い新幹線を使うクルクルパーはどこにいるのか教えてくれよｗ
139:名無し野電車区
10/12/11 00:23:15 OG1H1EpVP
一日に8便。
使用機は738
177人乗り
計1416人
ANAとJALとADOの一日当たりの片道輸送人員って、どんくらいあるんだろうか。
140:名無し野電車区
10/12/11 00:25:24 2Tn27Fw90
> 2倍高くて3倍遅い新幹線
この嘘って何時まで使うの？
嘘も100回言えば本当になるってことわざが半島にあるらしいが、半島人？
141:名無し野電車区
10/12/11 00:28:25 NjnPxTJB0
>>138 出入禁止。以後出入したらローキック、膝蹴りで意識不明。
142:名無し野電車区
10/12/11 00:28:54 lCo0uAYc0
>>137
人間の行動は、傍から見れば不合理のように見えても当人の固有の事情からすれば合理的な選択なのだよ。
鉄ヲタが乗り放題切符を理論的にこれ以上長距離長時間乗ることは出来ないルートを研究し尽くして旅行の計画を組むのを傍からみると、
単なる精神異常者か性格異常者か変質者か変態にしかみられていないのと同じで、
その人個人個人により交通機関の利用の仕方や個々の交通機関の利用の仕方に対する価値観は大きくぶれるのだ。
経済的理由によっても異なるし、身体的健康上の理由などによっても一般的な最適化の結論とは全く別なものになる。
選択肢が増え、自由度が増えれば増えるほど、他人には理解できない選択をする香具師は激増するだろう。
特に北海道方面の旅行者は旅行（移動）の目的はその他の沿線地異常に多様化多角化し、殆ど選択の理由は理解できないだろう。
北海道方面の旅行に非日常性を求める層は新幹線が札幌まで開業したあとも増えることはあっても減ることはない。
新幹線を利用しながらとてつもない無駄な遠回り寄り道をしながらまるで放浪者のように足袋をする猛者もあらわれるであろう。
143:名無し野電車区
10/12/11 00:31:12 OG1H1EpVP
今の情勢だと、北海道新幹線の延伸はここ数年では決定できないだろう。
敦賀以西のルートについて議論があれば着工条件をクリアできる北陸新幹線敦賀延伸の方が早い。
三区間同時着工は現実的ではない。
144:名無し野電車区
10/12/11 00:33:39 lCo0uAYc0
おそらく大学生や就職浪人中の者の中には、一カ月かけて車中泊や野宿をしながら北東北から青函トンネルを経由し、
新幹線の各駅で下車してとてつもない寄り道をしながら北海道をお遍路のように旅することが流行るのは確実であろう。
145:名無し野電車区
10/12/11 00:34:52 VYvewwHw0
>>140
新幹線は25000円
飛行機は13000円
新幹線は300分
飛行機は90分
何も間違っちゃいない。
事実にｇｄｇｄ因縁をつけるなんて半島人はおまえじゃないのかｗ
146:名無し野電車区
10/12/11 00:38:00 OG1H1EpVP
新函館延伸後、福島仙台花巻青森～千歳に
どう影響が出るだろうね。
147:名無し野電車区
10/12/11 00:38:44 ETV0Lg450
>>134
5日前の10000円で私的には充分なんだが（笑）
商用だって、普通は5日前には日程が決まってる事の方が多いけどもな
それから、座席数制限はもっともだと思うけども、ソース出してくれな
>>137の指摘と同様にだけども12/14が10500円で買えるんだけども
>>136
馬力のバカの下手な自演につきあう気はないんだが
>>139
出してみたら？
東京行き20時台は5便だっけ？飛んでてその時間だけで1400席だかなんぼだかあったみたいだけども
>>140
そうだね
三倍高くて三倍遅いが正確だね
>>142
「安ければ乗る」まで読んだぞ
>>143
そのとおりだね
148:名無し野電車区
10/12/11 00:39:13 OG1H1EpVP
んで、1416人しか運べない航空会社以外の航空会社は、どれだけの輸送力と値段なのさ。
149:名無し野電車区
10/12/11 00:44:47 lCo0uAYc0
北海道に遊びに来る旅行者は、基本的に京都や奈良の寺社巡りをするのとは違う心持ちで北海道を訪れる。
むしろ、無駄に長い時間を出来るだけ持ちたいと思ってくるのであり、
ビジネス旅行者とは正反対の選択をする。
そういった旅行者には鉄道は最適で、むしろ新幹線では速すぎるため、
直接札幌までは向かわず、新函館で降りて在来線をわざと選択して南回りでいったり、
長万部で降りてそこから在来線を選ぶことを多くの旅行者が旅行目的の第一の楽しみとするであろう。
新幹線は無駄で長く極上の楽しみの時間を長くとるための手段としてのみつかわれる。
飛行機など北海道旅行にとっては単なる旅行の移動手段として時間的経済的に仕方なく帰り道に選択する安物の最終選択でしかない。
150:名無し野電車区
10/12/11 00:45:42 VYvewwHw0
>>147
よく見てなかったけど前割３があったね。10500円ってどんだけ安いのかと。
151:名無し野電車区
10/12/11 00:48:43 JkYSD1esO
>>147
飛行機が欠航したら出張なくなるから新幹線がないほうがいいもんね。
152:名無し野電車区
10/12/11 00:48:45 ETV0Lg450
>>150
スカイがこの価格でやれるってことは
JALやANAも早晩価格破壊を起こすという事だよね
なんにしても道民的には安くなってよかったよ
わざわざ新幹線を引っ張ってくる必要がなくなったよ
153:名無し野電車区
10/12/11 00:53:17 OG1H1EpVP
>>152
価格破壊はできないよ。
738に切り替えて、増便できる環境にあれば別だけどね。
154:名無し野電車区
10/12/11 00:54:13 VYvewwHw0
>>152
スカイマークはこんだけ安い料金で運航してるのにガチで黒字企業だしね。どっかの馬鹿(KC)ｗｗｗが東京-札幌は
16000円でも赤字だとかコスト計算を披露してたけど爆笑ものだなｗ
155:名無し野電車区
10/12/11 00:57:04 ETV0Lg450
>>153
馬力のバカの自演はツマンネ－な
>>154
今夜も、みんな撃破沈没だったね（笑）
馬力は数式も読めないアホだった事もバレちゃったしね
あのアホ、ホントのカスだわ
156:名無し野電車区
10/12/11 00:57:51 OG1H1EpVP
いやいや安くはできないよ。
777や747を運行してる限りはね。
157:名無し野電車区
10/12/11 01:02:46 lCo0uAYc0
>>154
日本航空や全日空は国策で不採算路線も担当させられてきたし、便数なども自由には設定できなかったし、
さまざまなしがらみなどにも縛られてきた。
昨日今日美味しいところだけつまみ食いすることだけを考えて商売をやり始めた余所者とは自ずと歴史が異なる。
格安航空会社は同様に、楽して儲かるドル箱路線を横取りしてうまい汁だけ吸うというビジネスモデルでやってくる。
主要幹線以外の地方ローカル航空路線は全部撤退してどこの会社も担当しなくなるか異常な高価格運賃で足元を見られるかのどちらかになるだろう。
短絡的に目先のことしか考えられない池沼がほんとに最近増えた。絶望的。
158:名無し野電車区
10/12/11 01:03:42 vpLDh7h10
>>154
でも、そんな値段でもまだまだじゃない？海外の飛行機会社が参入して
10000円でもペイってことになったら、スカイマークはどうなるんだろ？
別につぶれたっていいもんね、その海外の飛行機会社が飛んでくれれば、
ってことだろ。安けりゃ安い方がいいって話みたいだから。
159:名無し野電車区
10/12/11 01:05:01 llmR32fB0
>>147
>馬力のバカの下手な自演につきあう気はないんだが
あらら、>>135の疑問は馬力＝KC57の自演ってことにされちゃったけど、
つまり都合の悪い答えられない疑問だったってことなんだね。
都合の悪いレスはすべて馬力の自演にすれば解決なんだ。
そうだったのか！
160:名無し野電車区
10/12/11 01:09:37 ETV0Lg450
>>158
すでに10000円でもペイなんじゃね？（笑）
ANAのLCC会社は成田関空間を5000円だよ（笑）
飛行機運賃がその程度に安くなればそれだけで札幌延伸はアウト
3：57になってももうムリポってのが結論な
ご苦労様でした（笑）
>>159
馬力のバカの自演はスルー
ま、低学歴を悔やむことだな
誰でもわかる数式が読めないとかアホ過ぎだ
161:名無し野電車区
10/12/11 01:13:51 VYvewwHw0
>>157
>楽して儲かるドル箱路線を横取りしてうまい汁だけ吸うというビジネスモデルでやってくる。
赤字在来線を自治体に押し付けたり駅の建設を自治体に負担させたり自ら路線の建設費は一切負担せずに
タダ同然で借り受けたり正に横取りしてうまい汁だけ吸うというビジネスモデルでやってるな＝新幹線ｗｗｗ
162:名無し野電車区
10/12/11 01:15:56 SNVXhQd10
国のスキームですから
163:名無し野電車区
10/12/11 01:16:54 llmR32fB0
>>160
なんだ、>>135の「e」の意味は本人も判っていなかったのか。
>幹線時間は飛行機/新幹線の乗車時間？
端末時間はアクセスイグレスタイムの合計？
総費用は出発地ー到着地の総合計ですね？
「e」はんでしょう。
・・のオレの素朴な疑問にもまったく知らんぷりだし。
164:名無し野電車区
10/12/11 01:26:35 lCo0uAYc0
そういった交通手段のシェアを、過去の実績データを入れると一定の近似結果になるように
うまく「創作」した近似式に当てはめて、あたかもその近似式に入れると絶対的に正確な未来の実績が
出てくるように思わせる、ナルナル詐欺だな。
北海道新幹線の実績が出ると、その数値を入れても結論が出てくるように変形するに決まっている。
要するに、ただの後出しジャンケンゲームだよ。
165:名無し野電車区
10/12/11 01:31:22 lCo0uAYc0
血液型別による明日の運勢占いと同じ類のもの。
166:名無し野電車区
10/12/11 01:36:26 2Tn27Fw90
>>164
じゃぁ、予測しないで事業計画ってどうやって立てるの？
167:名無し野電車区
10/12/11 01:42:02 JkYSD1esO
>>157
航空会社間の自由な競争が激化すれば、
幹線以外は間違いなく大量撤退となるだろうね。
新幹線の東京～札幌は飛行機のバイパスという位置付けにしても、
地方都市間の救済には一役買う事になりそうだな。
168:名無し野電車区
10/12/11 01:43:13 lCo0uAYc0
新幹線の事業計画なんて、ＪＲが会社としてやっていけることと、最低限大赤字にならないことぐらいしか考えていない。
国策インフラである新幹線は必要だから国策で国の予算で作るのであって、
民間の会社の事業のように投下した資金を全部回収し、借入利子と経費をすべて賄って
最終的に会社にも利益が出る、ということを事業計画の必要条件とはしていない。
そんなことはわかりきっていることで、全国の国道やすべてのその他の公共事業はすべて同じ。
新幹線だけが、なぜかＪＲの利益のもとになって、建設費も戻ってくるという通常国のインフラ建設ではありえない異常な事業になっている。
169:名無し野電車区
10/12/11 01:44:55 2Tn27Fw90
なるほど、ではそう考えられているというソースをください
170:名無し野電車区
10/12/11 01:51:22 lCo0uAYc0
ソースにはなり得ないけど、ここのスレの第一番から第１４２番まで、
反対厨が気が狂ったようにさんざん繰り返しカキコしているすべてがソースだよ。
全部読み直してみてください。
171:名無し野電車区
10/12/11 01:52:23 2Tn27Fw90
ないのか。じゃぁただの陰謀論だな
172:名無し野電車区
10/12/11 01:54:41 C6q5Ib5K0
>>164-165,168
なるほど
ただし、その近似式は
ITPS - 財団法人 運輸政策研究機構の責任ある人の作った近似式なので
おまえがなにを語っても普通は相手にされないだろうという事な（笑）
他にも色んな方式の近似式や解析方法があって
それを元に需要予測をして建設の可否を判断してるわけなんだが
リニアの開発本部の主査のひとのもあるな
ま、アホにはなにを教えてやっても無駄じゃのぉ（笑）
173:名無し野電車区
10/12/11 02:02:04 lCo0uAYc0
その責任ある立場の人が、仕事でいろいろ気持ちよく都合のいい結果が出る近似式を
苦難の末考え出したということだよ。
本当にご苦労なこった。イグノーベル経済学賞でも目指してこれからも人生かけてやってもらいたい。
174:名無し野電車区
10/12/11 02:04:52 2Tn27Fw90
> その責任ある立場の人が、仕事でいろいろ気持ちよく都合のいい結果が出る近似式を
> 苦難の末考え出したということだよ。
だから、そのソース出せっての
出せないならお前の脳内で考えただけの陰謀論だっつーの
175:名無し野電車区
10/12/11 03:14:37 C6q5Ib5K0
>>173
はいはい
>>174
馬力のバカに教えてやる気はないな
ウソだと思うなら信用しなければ良いだけだよ
そしておまえが赤っ恥をかけば良い
あんな初等の数学すらわからんヤツとはな
あまりにバカ過ぎ
まっことアッホじゃのぉ（笑）
176:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/11 06:14:35 6LtrStZ10
>>135
条件とか算出法とか抜きにして丸のまま出すのは、これは誤魔化し以外の何物でもないよね。
eがネイピア数なのか特別な数なのか、それすら分からない。
それらの諸条件と共に式を出さないってのは、これは駄目ですわ。
数学として高等か初等か以前の問題。
というか変数が何なのか規定しないで記述したら中学校数学ですら赤点。
R^2をRと言ってる時点で既に統計も出来ないのがわかってたけど。
原典に当たったわけじゃなくて、さっきのPDF相当の足りない資料を見つけて数式見せて
適当に吹かしこいてるだけだよ。
>>164
需要予測に喧嘩売ってどうすんだバカ。
お前は粘着キチガイにすら劣る。
>>168
リース料の算定基準を勉強して出直せ。
というか粘着キチガイの分身か？
177:名無し野電車区
10/12/11 07:06:19 3svUh0n40
>>176
オマエ、ホントのバカなんだな（笑）
数式でeと書いて、何の選択肢があるんだ？
丸2日かかって必死こいてなに調べてたんだかよ（笑）
>>62はなにこれ？（笑）
朝から腹かかえて笑ったわ（笑）
で、「変数が何なのか」？はぁぁぁ？
交通工学の基本のきの字もしらねーのか？（笑）
てか、オマエ、高校の勉強すらマトモに出来てなかっただろ？（笑）
塾講師？
どんだけ無能な塾講師だよ（笑）
>>31は他に何の条件も式も必要ない。式もでてるし算出法もわかりやすく書いてある。
それを、理解も出来ないのか？（笑）
バッカだなー、ホントに（笑）
「駄目ですわ」はオマエだよアホ（笑）
それからよ、オマエ、
あんまりバカだからほっといたんだけどもよ、>>48,53をみるかぎりは、Rとrの違いもわかってないだろ？
統計をわかってないのはオマエだよ（笑）
どんだけアホなんだかよ（笑）
ま、>>49でエラそうにほざいてたくらいだから、とっとと検証でも何でもしてもらおうや（笑）
カス
いやー、まさかこんなにアホだったとはな（笑）
178:名無し野電車区
10/12/11 07:20:25 3svUh0n40
まー、あれだなぁ
東京札幌間の運賃が13000円以下にはならないとかほざいてたくらいのオバカちゃんだから
なんにもわかってないんだろうなぁ（笑）
新千歳の駐車場から札幌都心まで雪がない非ラッシュ時間帯に50分とか55分、車じゃかからないって
地元民なら誰でも知ってる事すら認められなかったオバカちゃんだから、まあ、仕方ないのかもな（笑）
幹線流動データ検索の道南の起終点が渡島支庁だとかほざいてたくらいのアホだしよ（笑）
こいつ、今までここで書き散らしてた事全部ウソって
どんだけ珍しいくらいのアホだかな（笑）
死んだ方がましくらい赤っ恥かき放題だよなこいつ（笑）
179:名無し野電車区
10/12/11 07:24:38 3svUh0n40
ま、>>11と>>12に書いてあるだけでもお笑いで
どんだけアホだかわかるというもんだよ（笑）
ここ、みんな見てるからなぁ（笑）
どんどんバカがバレちゃって
すっかり誰にも相手にされなくなっちゃったよなオマエ（笑）
カスにはそれがお似合い（笑）
180:名無し野電車区
10/12/11 07:54:25 65Iq8CPlO
>>179←世界一のカスｗｗｗ
181:名無し野電車区
10/12/11 07:56:30 roUT8Rot0
今でも、東京～青森日帰り往復13000円とかディスカウントしている東日本のことですもの、
札幌まで延伸したら往復2万円くらいとかできるでしょ。
実際、東京～博多はそのくらいだよねツアーだと。
182:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/11 08:05:25 6LtrStZ10
>>181
通常料金でだって、JRの料金体系上は22000円以上にはなかなかならないよねぇ。
183:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/11 08:23:32 6LtrStZ10
URLﾘﾝｸ(www.seto.nanzan-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
両者ともに言えるんだけど、論文には検証したときのR＾2の値が載ってるもんなんだよね。
「感覚的には、r＝0.8くらいだと思うけど 」なんてのはありえない。
184:名無し野電車区
10/12/11 08:49:00 5aStTizzO
新千歳空港ICつくつるみたいだし。
時間以外で優位性を見いだせるかな？
快適性やビュッフェの設置かなあ。
185:名無し野電車区
10/12/11 10:24:33 VYvewwHw0
>>181
> 実際、東京～博多はそのくらいだよねツアーだと。
そんなもんあったら示してみろ馬鹿。
北海道新幹線の数十倍の輸送量の東海道山陽新幹線でもそんな格安は出来ないのに
東札往復２万なんて出来るわけないだろアホ。仮にやったらただでさえ大赤字が
ウルトラスーパーメガ赤字だろボケ。
輸送量、建設費を考慮した新幹線の東札往復適正価格は２０万くらいだろ。それじゃ誰も
乗らないし最初から事業にならないのは確定している。
はい、次。
186:名無し野電車区
10/12/11 10:25:27 2Tn27Fw90
>>175
> ウソだと思うなら信用しなければ良いだけだよ
> そしておまえが赤っ恥をかけば良い
こういう論法はマルチ商法や新興宗教などでよく用いられるな
187:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/11 10:31:23 6LtrStZ10
相変わらずJR東海ツアーズは商品の認知度が低くて可哀想なり。
188:名無し野電車区
10/12/11 11:02:07 5yTmd/te0
東京～博多往復2万円は言い過ぎたが、
2人1組、東京～博多往復のぞみ指定席＆ホテル1泊宿泊費がついて、1人あたり2万7千円くらいからあるので、
ホテル代を2人で1万円と考えれば、新幹線代は往復で2.2万円くらいってことで許して。
189:名無し野電車区
10/12/11 11:09:55 VYvewwHw0
>>188
出張なんて基本は一人単位だし二人限定なんてほとんど使い道ないだろ。
JRのお得な切符も東は一人単位が基本だけど西や東海は二人以上で使えないものになってる。
西の1000円高速の対抗策なんてお二人様からなんて条件がえらい不評だったようだが。
年寄りを異常なほどに優遇したり人数条件付けたり本当にJRは使えないね。
190:名無し野電車区
10/12/11 11:11:50 VYvewwHw0
○二人以上じゃないと使えないものになってる。
ｗｗｗ
191:名無し野電車区
10/12/11 11:27:58 iWahPKqh0
まぁなんて言うんだろ、
時の政府がやるって言ったらやる。やらないと言ったらやらない。
それが公共事業。新幹線建設は国の公共事業。
そんなのどうなるか分からないんだから、
生温かく見守っていればいいのに、
どうして「できねーよバーカ」とか言っちゃうんだろう。
多分ものごとを愉しむと言う事を忘れてしまったロボットなんだろうね。
ただ否定し続ける事が目的のロボット。
可哀想に。
192:名無し野電車区
10/12/11 11:34:48 q8+2HVIw0
２人以上でないと使えないのは
まさにヤフオク防止のためなんだろうね。
オク厨ざまぁといったところか。
193:名無し野電車区
10/12/11 11:40:26 iWahPKqh0
と言う事で、現時点でのまとめ。
北海道新幹線最速達列車
東京－札幌4：45、最高速度は320km/h
証明・ソースは、>>6、>>84、>>91、>>98。
なお盛岡までは320km/h運転が公式発表（JR東）済み。
194:名無し野電車区
10/12/11 11:52:31 VYvewwHw0
東京－札幌4：45は拷問だなｗ
混雑時期の新幹線は通路にも客がいっぱい。飯もトイレも我慢して5時間も座ってる方を選ぶ馬鹿はいるかな。
いないだろうけどね(笑)
混雑しない時期なら飛行機はいつでも1万円。新幹線なんかやっぱり誰も使わないね。
195:名無し野電車区
10/12/11 12:10:52 XzrCSstB0
誰も使わずにどうやって通路まで客いっぱいにするんだろう？
196:名無し野電車区
10/12/11 12:11:28 aTAcZ6Hh0
現時点では着工のメドが立たないのが唯一かつ最大のの問題。
２０１５年の新函館を考えてみよう。
新函館は当面、新幹線最北のターミナルである。
しかしそこは何もない荒野の真っただ中。
店はおろか家一軒ないのである。
かつて端っこの駅だった八戸もそんな悲惨なことはなかった。
新八代は中央から直結していないからこの範疇からは外れる。
中央直結の新幹線として初めてこうした悲しい現実が訪れる。
東京から来た客は驚くことだろう。
ええっ！？これが東京から直通の北のターミナル！？ と。
こうした現実打開を真剣に考えないと北海道新幹線の評価は
落ちるばかりだ。
「荒野しかない北海道新幹線」「コンビニすらない北のターミナル」
「政治力に屈した超赤字新幹線」「原野に驚く本州客」
などと朝日・読売などに書きまくられることは目に見えている。
札幌延伸は極めて困難との噂もあり、このまま荒野のターミナル
・新函館で終わる可能性も否定できないが、打開策はないのか。
例えば札幌延伸が１０年、２０年いやそれ以上延びるなら、暫定
的にでも木古内から函館現駅まで標準軌として乗り入れるのも
一案ではあるまいか？
聞くところによれば、北海道でも青函トンネルを在来線同様の
１３０ｋｍ／ｈとすることはやむを得ないという雰囲気のようだ。
すると新青森～（新幹線）～新函館～（在来線）～函館と、
現行の新青森～（新幹線）～木古内～（標準軌在来線）～函館が
所要時間でほぼ同じという珍現象が起こり、少なくとも木古内～
新函館が全く不要、という事態も想定される。
こうした議論を密にして利用者にメリットのある施策を施して
もらいたいものである。
197:名無し野電車区
10/12/11 12:19:57 LPoUZV+M0
すでに北海道新幹線ができていたら俳優の大泉洋氏が所属している芸能プロダクション
CREATIVE OFFICE CUEは東北地方のテレビ番組にも進出していたのかな。
198:名無し野電車区
10/12/11 12:20:39 Eb8GtkkvO
いまや国内の旅客の30%は60才以上
1、2時間の差よりは乗り換えの少ないほうを選ぶよ
199:名無し野電車区
10/12/11 12:25:44 qe9SNsHJ0
>>194
新幹線は混雑してる繁忙期、飛行機は閑散期。どーゆー比較？
つか、最混雑期の新幹線に乗ったことないでしょ。そんな時期に
食事の準備もせずに乗るのはよほど旅慣れていないヒトだねえ。
ホームに立ってれば目の前にいくらでも食いもんは売ってるし。
200:名無し野電車区
10/12/11 12:26:47 7WqLkTef0
>東京－札幌4：45は拷問だなｗ
>混雑時期の新幹線は通路にも客がいっぱい。
>混雑しない時期なら飛行機はいつでも1万円。
混雑時期の新幹線と混雑しない飛行機を比べて何がしたいんだよｗ
201:名無し野電車区
10/12/11 12:32:52 ePCfe8oZ0
>>194
現状では東京－札幌間5時間弱かかる可能性が高いとしても、
お前がバカである事実は変わらんなw
>混雑時期の新幹線は通路にも客がいっぱい。
全車指定席が踏襲されるんなら、これはさすがに無い。
>飯もトイレも我慢して5時間も座ってる方を選ぶ馬鹿はいるかな。
我慢する必要あるかよw
>混雑しない時期なら飛行機はいつでも1万円。新幹線なんかやっぱり誰も使わないね。
お前、「新幹線なんて誰も使わん」って言いまくってるよな？
じゃあ何で新幹線が満員だって例を出すんだ？
お前の持論どおりであればありえないだろ？
お前がバカすぎて言ってる意味がわからんわw
202:名無し野電車区
10/12/11 12:35:22 qe9SNsHJ0
以上、馬力の自演でした。
ってことになっちゃうのかなｗ
203:名無し野電車区
10/12/11 12:38:32 UWptFZgW0
>>194
144 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2010/11/04(木) 01:31:21 ID:6tflHytU0
東京札幌間正規運賃7000円じゃ、新幹線正規運賃の1/3だもんな
こりゃ、誰も新幹線には乗らねーわ
お前さんの言っていた事が外れたんだが
それについてコメントを求む
204:名無し野電車区
10/12/11 12:56:39 5yTmd/te0
新幹線はシートピッチ広いし、札幌延伸時には各座席にコンセントと無線LANでインターネットに繋げられる装備もつくだろう。
飛行機のエコノミー座席でロクに身動きもできずにすごすより快適なハズ。
205:名無し野電車区
10/12/11 13:06:51 l747OavV0
東海道山陽新幹線の区間は混雑する時期は飛行機も本当に取れないから新幹線を使う人もいるだろうけどね。
東京-札幌なんて余裕があり過ぎていつでも予約取れるからな。ネットで見れば誰でも分かることだけど今年の
年末年始も現時点で予約可。東京から米子とかローカル線は既に全便満席だけど千歳便は余裕があるね。
試しにJALｄｐで空席確認してみた。
羽田-新千歳、12/29午後便多数空席あり
帰り1/5、最終便空席あり
料金は往復航空券にホテル一泊付きで
31300円。帰省ならホテルは泊らないから実質片道15650円だな。ぼったくりと大騒ぎしてる奴カモンｗ
206:名無し野電車区
10/12/11 13:17:41 l747OavV0
>>197
どっかの禿知事も新幹線が無い、高速道路が無い、陸の孤島だと大騒ぎしてた割には
東京のテレビに出っぱなしでしかもちゃんと地元にも戻って公務もこなしてたな。
現代の航空機の高速性、定時性は神のレベルだよ。トラブルだらけの新幹線じゃきついね。
先週の強風トラブルでも芸能人、スポーツ選手が到着出来なくてイベントがいっぱい中止になってたね。
207:名無し野電車区
10/12/11 13:34:59 UWptFZgW0
>>205
俺も試してみた
12/29 羽田→千歳 一泊素泊まり 1/5 千歳→羽田 航空便時間帯指定なし
一番安いので46900円だったぞ
208:名無し野電車区
10/12/11 13:43:50 65Iq8CPlO
>>194←ワロタｗキチガイ
209:名無し野電車区
10/12/11 13:53:25 SNVXhQd10
>>205の調べかたが怪しいな。
210:名無し野電車区
10/12/11 13:57:04 klmjJnm/0
>>204
ｼｰﾄﾋﾟｯﾁが狭い千歳－羽田1時間半と
ｼｰﾄﾋﾟｯﾁがちょっと狭い札幌－東京4時間20分(最速予定)
確かに長く乗っているからｼｰﾄﾋﾟｯﾁがちょっと狭い方が良いよなｗ
そんなお前は、はまなすのﾄﾞﾘｰﾑｶｰに乗ってろ！
211:名無し野電車区
10/12/11 14:18:09 5yTmd/te0
スカイマークのエコノミー座席のシートピッチ 76cm
次期新幹線の普通座席シートピッチ 104cm
ちょっと狭い？
212:名無し野電車区
10/12/11 14:35:44 SNVXhQd10
話題のエアアジアＸの機内動画見たけど、引き出したテーブルに食事（有料）を置いて、
容器に顔を近づけて食い物を口に運ぼうとすると、前席の背もたれに頭が当たりそうに
なるのな。
213:名無し野電車区
10/12/11 14:46:37 LJKATYXw0
>>181
ところがだ
そんなにディスカウントしたら、建設の採算とか全く取れないわけだよ（笑）
アッホじゃのぉ（笑）
>>182-183
東京札幌間は>>8にもあるとおり
このスレでは正規運賃は約21000～22000円が前提
アホじゃの（笑）
オマエrとRの違い、まだわかってないだろ？（笑）このカス（笑）
>>184
新千歳空港ICができればより一層便利になるよね
214:名無し野電車区
10/12/11 14:53:55 LJKATYXw0
>>188
あらあら
スカイマークの運賃体系にはやたら厳しかったのに（笑）
ダブルスタンダードって言うヤツですか？（笑）
>>191,193
あー、そのとおり
いいこと言うよね
札幌延伸は実質凍結って時の政府が言ってるから、その通り言ってるわけなんだが
気に喰わない事は認められないロボット、ただ夢見る事を回りに強制するロボット、可哀想に（笑）
普通の速達便では5時間以上かかる事や、冬期遅延も忘れずにね（笑）
>>198
観光目的や使用目的の高齢者は、時間よりは、より安い方を求めるというデータの方が一般的です（笑）
215:名無し野電車区
10/12/11 14:55:10 8tS+ielI0
>>206
>現代の航空機の高速性、定時性は神のレベルだよ。
↓まあこれの１～２ページ目を見て、定時運効率が99％～100％になってから「定時性は神のレベル」って言おうな。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
しかもH22.4～H22.6とH22.7～H22.9を見比べると定時運効率下がってるし。
216:名無し野電車区
10/12/11 15:31:33 LJKATYXw0
>>215
阪神大震災では３ヶ月
中越地震では２ヶ月以上
運行が遮断したわけだが
何か言いたいことある？
先日の青森開通の際も一日中ダイヤが乱れてたけど飛行機は普通に飛んでたなぁ（笑）
217:名無し野電車区
10/12/11 15:56:47 UWptFZgW0
>>206
どっかの知事は
新幹線反対、新幹線イラネって言っていたのに
いざ出来上がると毎週末のように使っていたからなｗ
218:名無し野電車区
10/12/11 15:58:00 8tS+ielI0
>>216
だから何？
それに新幹線の方が定時運行率がいいなんて一言も言ってないし、
どこに「新幹線の方が定時運効率がいい」なんて書いてあるんだい？
相変わらず読解力ねえなおまえ。
それにおまえとは話してねえんだわ。
219:名無し野電車区
10/12/11 16:24:20 QWHh/CD80
>>216
秒刊に来ないと思ったらここで入れ食いだったのか。
新幹線ができようができまいが今のオマエには何の関係も無いじゃん。
こんなことして何が楽しいんだ？
220:名無し野電車区
10/12/11 17:03:20 iWahPKqh0
>>214
> あー、そのとおり
残念。
どうやらお前は勘違いしているようだ。
気に喰わない事でも認めるのがロボット。夢見る事が出来ないのがロボット。
回りに強制する事もロボットはしない。
悲しいね。
今まで多くの人間と関わってきたけど、ロボットと人間の区別がつかなくなった人間は危険だ。
思考停止しちゃってるからさ。それがナチスとか中共みたいなのを産むんだろうね。
生憎だがあんたはロボットのようだ。しかも中共みたいな出来損ないの中途半端。
自分の楽しみも語ろうとはしない、合意も求めない。ただブツブツと独り言を話しているだけ。
何を目的としているか分からない。
ただ速達が5時間だ、新幹線は無理と言い張る。
最速達について>>193で4時間台だと書いてるのにもかかわらず。
こいつの目的はもはや議論ではないのかもしれない。
ただ単に他人の邪魔をする事、足を引っ張るのが目的なのかもしれない。
そのうちなぜ自分が存在しているかもわからなくなるだろう。
なぜならロボットだから。
またおかしくなった人間と出会ってしまった。悲しいね。スレ違い失礼。
221:名無し野電車区
10/12/11 17:25:45 fMykDsVz0
>>220
まー、時の政府が事実上の凍結にしたわけなんだが何か？
222:名無し野電車区
10/12/11 17:32:39 aeX87od30
トレインオントレインってやめたんだ
223:名無し野電車区
10/12/11 17:49:54 fMykDsVz0
>>222
あれは原理的に無理だから
国がゴーサイン出さなきゃ今後の開発をする金もない
224:名無し野電車区
10/12/11 18:07:34 JkYSD1esO
>>222
TOTは厳しいね。
青函の共用区間速度向上に対策を打つより、
盛岡以北260Km/h→320Km/h引き上げがコスト安と判断しそう。
225:名無し野電車区
10/12/11 18:19:22 65Iq8CPlO
>>223←アホ
226:名無し野電車区
10/12/11 18:20:49 SNVXhQd10
仮に２２０km/h程度を共用区間で出せるとしたら、１４０km/hとの差は何分？
盛岡以北260Km/h→320Km/h引き上げで相殺できる？
227:名無し野電車区
10/12/11 18:24:41 fMykDsVz0
>>226
そんなの計算すればわかるだろ？
てか、その程度改善しても、時間短縮なんてほんのわずかだぞ
そして、仮に元々の試算にあった360km/h化で3：57が達成されたとしても
航空運賃が10000円とかになれば、東京札幌間の新幹線シェアはほんの数％なんだわ
ご苦労だね（笑）
228:名無し野電車区
10/12/11 18:32:37 dAGZv4Xz0
>>192
金券ショップもお忘れなく!