10/12/07 11:44:28 9CyrbRWW0
予測スレの過去スレはまとめサイトにデータがあります。(html形式）
リニア関連スレ２ｃｈ検索
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
関連リンク
◇JR東海リニアサイト、資料
URLﾘﾝｸ(linear.jr-central.co.jp)
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
◇交通政策審議会で説明する試算結果等について（平成22年4月28日）
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について 資料本冊（平成22年5月10日）
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について プレゼンテーション資料（平成22年5月10日）
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
◇自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について（平成19年12月25日）
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
◇中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
◇TAKENAMI ONLINE 武並オンライン（ニュースまとめblog）
URLﾘﾝｸ(takenami-online.blog.so-net.ne.jp)
◇KENPLATZ：リニア新幹線
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
3:名無し野電車区
10/12/07 11:45:15 9CyrbRWW0
Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
中央新幹線自体不要では？
ここに駅を作るべき！
ルートはこうするべき！
A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、
そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、
必ずしもそうではありません。）
また、執拗に上記のような書き込みを続ける人は他の人から荒らしと判断される場合があります。
そのような書き込みを続けた場合、書き込みをした人自身が人格攻撃を受けたり、ＩＤでその日の書き込み全てが
追跡されるなど、書き込みを行った人自身も非常に不愉快な思いをすることがあります。
必死チェッカーもどき
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
4:名無し野電車区
10/12/07 11:47:11 9CyrbRWW0
追加資料
中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについて（平成21年10月13日）
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
・東京～大阪間の３ルートの比較。費用、需要予測、延長。需要予測の説明。
調査報告書のとりまとめについて（平成21年12月11日）
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
・中間駅設置費用について在来型とリニアの数字。
リニアは明かりで+350億円（無しの場合の1km建設費110億円）、トンネルで+2200億円（無しの場合の1km建設費300億円）。
中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書の提出について（平成21年12月24日）
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
・費用、需要予測、延長、需要予測の概要。
5:名無し野電車区
10/12/07 12:14:05 zYcamdzQ0
このスレは馬力の立てた違法スレです
本スレはこちらなので
移動をよろしくお願いいたします
リニア中央新幹線を予測する 37
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
6:名無し野電車区
10/12/07 12:35:51 P4R+qe060
>>5は荒らしによる荒らしスレへの誘導です。
テンプレに2chのガイドラインに違反した特定コテの排除が記載されています。
ご注意ください。
7:名無し野電車区
10/12/07 13:00:44 zYcamdzQ0
>>1
そうそう
このスレは正式名称が
「馬力様と語ろう！リニア中央新幹線を予測する（屁理屈上等） 35+2」
です
自演まみれの馬力とひまつぶしで戯れたい方はこのスレでどうぞ
本スレはこちら↓なので
移動をよろしくお願いいたします
リニア中央新幹線を予測する 37
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
8:名無し野電車区
10/12/07 14:03:57 E1o4uuCv0
荒らしが必死に偽誘導してるスレはここですか？
9:名無し野電車区
10/12/07 15:48:25 gP0ebecZO
>>8
ここが本スレ
>>7でアホのカスが必死に誘導してる先が
荒らし屋が立てた違反スレ
10:名無し野電車区
10/12/07 18:30:24 bjOurvrHO
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ここは馬力が立てると宣言して立てたのたのは間違いない。
一方あちらはツィーター並のセルフレス荒らしのスレ
どちらも気に入らなければ各自テーマを絞って単独スレを立てればいい。
11:名無し野電車区
10/12/08 13:17:37 7Zt6d/oH0
まっ、このスレに違法性はないわな。
前スレ950は立ててないんだから。
12:名無し野電車区
10/12/08 13:25:29 mLjFzM+o0
日本の人口ピラミッド
東海道新幹線開業5年後(1970年)
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
現在(2010年)
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
リニア大阪開業(2045年)
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
リニア大阪開業10年後(2055年)
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
日本の人口推移
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
13:名無し野電車区
10/12/08 13:52:35 mxbA7WGk0
>>11
前スレ950だけども
本スレは
リニア中央新幹線を予測する 37
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
なので移動するように
このスレは馬力の自演にまみれるスレなのでマトモな話のしたい人は↓以下へ
リニア中央新幹線を予測する 37
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
14:名無し野電車区
10/12/08 14:03:11 VglK5ssi0
頭の悪い奴だなあ。
それじゃスレ立て妨害するために950取ってスレ立て宣言しましたって自白してることになるぞ。
騙るに落ちるとはおまえみたいな奴のことだわ。
15:名無し野電車区
10/12/08 14:12:07 mxbA7WGk0
>>14
立てようと思ったら既に馬力のバカが違法に立てていたわけだ
重複スレを立てるのがバカバカしいから立てなかっただけだ
アッホじゃのぉ
どのみち次からは950以外が立てたテンプレ改変のあったスレでも有効という事で決まり
ダブルスタンダードは許さない
文句があるならここは放棄して立て直す
わかったか？このアホが
16:名無し野電車区
10/12/08 14:36:17 cS+GK2Jz0
とりあえず荒らしスレ保守してるバカはほっとけ
17:名無し野電車区
10/12/08 20:25:12 nLYlbFrHO
前スレ埋まった揚げ
18:名無し野電車区
10/12/08 20:26:03 jyxvAduV0
>>1乙
荒らしが早速出入りしとるな。自分のバカスレから出て来なければいいのに。
それと、歴史を知らんバカが>>12にいるな。同じやつか？
19:名無し野電車区
10/12/08 22:06:10 nLYlbFrHO
政策審議会が今日あったんだよな
議題は「中間取りまとめについて」だったかな？
かなり楽しみ
20:名無し野電車区
10/12/09 05:22:38 6/Gzmw4cO
>>19
＞ 議題は「中間取りまとめについて」だったかな？
超電導リニア方式
経由地＝甲府付近、Ｃルート、名古屋、
事業主体はJR東海
…
21:名無し野電車区
10/12/09 07:28:45 MkQ2OGJB0
15日公表まえの集約審議らしい。
15日公表後一ヶ月間の意見聴取を参考にしつつ、
その後最終答申を国交省に提出。
（南信州新聞9日より）
22:名無し野電車区
10/12/09 08:03:18 3fe9w61qO
>>19-21
JR東海リニア中間駅負担協議に前向き(中日新聞12月9日付)
URLﾘﾝｸ(honohiro.web.fc2.com)
**おまけ**
リニア残土を中部空港拡張工事の埋立に利用しては？
URLﾘﾝｸ(honohiro.web.fc2.com)
23:名無し野電車区
10/12/09 10:21:58 UssARVc/0
>>1乙
■リニア京都経由、あらためて否定 JR東海社長：京都新聞
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
JR東海の山田佳臣社長は8日、大阪市内で会見し、リニア中央新幹線のルートについて
「奈良市付近を通る枠組みで進める」として京都経由をあらためて否定した。その上で「京都への
旅客が不便になるようなことはしない」との考えも示した。
東京－大阪間を結ぶリニア中央新幹線は、全国新幹線鉄道整備法に基づき1973年、奈良市
付近を通るとする基本計画が策定された。京都はルートから外れているため、京都府や京都市、
京都経済界が「京都ルート」の実現を国やJR東海に求めている。
：
24:名無し野電車区
10/12/09 10:43:16 hmHqHeDp0
>>22
恐縮ですが、最初のリンクが見えません。携帯オンリー？
下の画像はおｋです。
25:名無し野電車区
10/12/09 10:45:59 Mqe4M4ON0
>>24
重いだけだと思われ。
26:名無し野電車区
10/12/09 10:51:43 hmHqHeDp0
>>25
㌧
IEで見えました。Firefoxがダメ。
27:名無し野電車区
10/12/09 11:08:45 EmPlO8hs0
>>22
営業収益が激減していると言うのにますます倒壊の建設負担は重くなりそうだなw
28:名無し野電車区
10/12/09 11:48:02 3fe9w61qO
>>24-27
ファイルサイズ軽くしましたが中日新聞のネットにも載りましたね。
中日新聞のソースに対してはビジネススレも立ってますね。
【鉄道】リニア 中間駅負担協議求める［10/12/09］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
信毎のこちらの記事の方が少しばかりいいかも
リニアＪＲの計画是認 「地元との協力態勢必要」交通審委中間案
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
これも追加、
リニアと中央東線「関係協議、何年か後」 ＪＲ東日本社長
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
余談だが、リニア工事の残土は亜炭坑跡の埋め立てに役立てて欲しいなあ
29:名無し野電車区
10/12/09 11:53:01 PuNh49YpP
東海はもう少し関係先や関連先とうまく交渉はできないのか？
なんか自己利益ばかり主張して公共性を蔑ろにしてる気がするなあ・・
30:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/09 12:13:25 Mqe4M4ON0
>>29
公共性を言い張るなら国のほうで作ってくれって話でしょ。
それが期待できないのに東海道がジリ貧だから自力でやるとなったわけで。
31:名無し野電車区
10/12/09 12:42:43 EmPlO8hs0
公共性を無視してリニアなど作れるわけがない
そもそも誰か東海などに土地をやる
32:名無し野電車区
10/12/09 12:52:23 PuNh49YpP
公共性を無視するなら
公共交通機関なんて聞いて呆れるし
33:名無し野電車区
10/12/09 13:05:00 AuO4h3pJ0
>>32
言わんとすることはわかるつもりだけど、事業主としては収益を確保して
中長期的に事業を継続することも公共交通機関に与えられた責務だと思うぞ。
>>29の自己利益ばかり主張して、と考えた根拠なり説明してほしい。
34:名無し野電車区
10/12/09 13:15:50 PuNh49YpP
中間駅を全額自治体負担で東京ー名古屋以外の駅には一切金を掛けないのは
自己利益じゃないの？
各県に1駅なのに鉄道会社が半額すら負担しなくて公共交通機関といえるかな？
35:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/09 13:16:25 Mqe4M4ON0
>>31
やるもなにも買取だろ。
>>32
公共性？
どうせだから>>31と>>32、お前さんたちのいう公共性・公共交通機関の定義を述べよ。
36:名無し野電車区
10/12/09 13:17:07 50JoeqWm0
>>33
それは東海も考えているし、何よりまがりなりにも大企業なんだからつぶれることは
避けようとするだろう
そういう企業が検討を重ねて公表したのがリニアなんだから、事業計画には相当の
自信があるんだろうな
交通政策審議会が「慎重な需要予測に基づいている」と評価したのもその成果だな
37:名無し野電車区
10/12/09 14:13:58 8B65SCbi0
交通審議会で動き
JR東海の事業計画是認 リニア整備、交通審委の中間案
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
リニア中央新幹線の整備計画をめぐり、国の交通政策審議会中央新幹線小委員会が15日に公表する「中間取りまとめ」の
案が8日、分かった。超電導リニア方式で中央新幹線を整備する必要性を認め、南アルプスを貫くCルートを採用、
建設主体・営業主体はJR東海とする。国財政が厳しい一方、同社には資金的な事業遂行能力があると判断。
独立行政法人鉄道・運輸機構を建設主体に含め、「国家事業」の色彩を強めることには踏み込まない。
後略
38:名無し野電車区
10/12/09 14:18:30 8B65SCbi0
ごめんなさい。>>28で思いきりガイシュツだった。
というか、ｼﾅ毎でしたかー
39:名無し野電車区
10/12/09 15:11:00 6/Gzmw4cO
>>34
＞ 各県に1駅なのに鉄道会社が半額すら負担しなくて公共交通機関といえるかな？
地方の新幹線だと
地元自治体が軌道を作る経費を負担してるわけで
それに比べたら「軌道はいいので駅建設費だけ地元負担」は、
悪くない条件じゃなかろか。
地下駅の2200億は大変だが、…
40:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/09 16:22:34 Mqe4M4ON0
> 独立行政法人鉄道・運輸機構を建設主体に含め、「国家事業」の色彩を強めることには踏み込まない。
これけっこう大事だーね。区間ごとの指定もできるけど、含めた瞬間に自治体も負担が発生するから。
当然ではあるのだけれども。
41:名無し野電車区
10/12/09 18:40:32 XNv0iK/70
>>40
すみません、区間ごとって駅間のことですか？
42:名無し野電車区
10/12/09 23:38:30 xpMbSD/k0
>>31,32,34
公共交通機関：不特定多数の人が利用する交通機関
交通機関の公共性：誰もが利用可能であること
利用に特別な制限を設けたりしない限り、その交通機関は公共性があるといえるし、
公共交通機関であるといえる。
途中駅の有無は公共性には影響しないから、途中駅のお金を出さなくても公共交通機関で
あることに変わりはない。
>>41
横から口を出すのもあれだが、駅間に限らない。
全幹法第六条に記載がある。
（第六条第二項：前項の規定による営業主体及び建設主体の指名は、建設線の区間を分けて
行うことができる。）
43:名無し野電車区
10/12/10 21:04:16 6h6NY/oM0
予測スレもそろそろお役目終了かもな。
荒らし煽りばっかで、ここ最近は建設的にスレが進行しなくなった。
しかも、二つある「予測スレ」のうち盛り上がってんのは偽者とされる方。
44:名無し野電車区
10/12/10 21:30:34 UTUuBdOU0
元々、トンデモさんが来てるとき以外盛り上がる要素がないスレではあった
45:名無し野電車区
10/12/10 22:34:31 qNb3KBlW0
このスレは馬力のバカ=KC57 ◆KC57/nPS5Eが
スレたてルールに違反して勝手に立てた重複スレで削除対象スレです
実状は
馬力のバカ=KC57 ◆KC57/nPS5Eの自演とまみれるための
馬力のバカ=KC57 ◆KC57/nPS5Eの隔離スレです
馬力のバカ=KC57 ◆KC57/nPS5Eの自演にまみれて
馬力のバカ=KC57 ◆KC57/nPS5Eのお相手がお好きな方以外は
以下の本スレに移動をどうぞ
リニア中央新幹線を予測する 37
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
46:名無し野電車区
10/12/10 22:46:54 Jo5twoMI0
予測はソース重視だから、ソース無視するような輩が現れない限りは新しいソースが出るまで
下火になるのはよくあること。
最近のソースは基本的に過去の焼き直しなのであまり話題にならないし、ここんとこは
基本的には小委員会の議事待ちだね。
47:名無し野電車区
10/12/10 22:55:46 92QxnGbJ0
L0系と改良ガイドウエイの諸元知りてー。
48:名無し野電車区
10/12/10 23:31:21 92QxnGbJ0
>>43
あっちはレスのほとんど独り言だから・・
49:名無し野電車区
10/12/11 09:41:44 ZqOyUccH0
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
勝ち馬に乗る印象はあるが、現飯田駅への誘致まで踏み込んではいないようだ。
いくら商工会議所とはいえ、移転保障の責任まで負うことはできない立場で勝手な放言はしないのは当然だろう。
50:名無し野電車区
10/12/11 11:43:05 j3zatugGO
>>49
＞ 現飯田駅への誘致まで踏み込んではいないようだ。
飯田市長は現飯田駅併設を再アピール
51:名無し野電車区
10/12/11 12:37:21 ZqOyUccH0
>>50
そりゃあ、市長は市民の選挙で選ばれてるから、権限が違うだろう。
市街地の中心部に広い幅で住民の立ち退きを求め、路線を誘致する用地確保をする都市計画を牽引できるリーダーシップを発揮することが期待されるかもしれない。
一方の商工会など、期待するとか要望するという立場でしかないからな。
52:名無し野電車区
10/12/11 12:50:52 SJXYs7+60
つかの間かもしれない平静が訪れたようなので皆さんにお伺いしたいが、
ボーリング調査地点ってどこで行われたの？
当方で把握しているのは以下の三つなんですけど。
・品川駅構内3地点
・早川町新倉（新青崖トンネル南口脇）
・大鹿村釜沢（小河内沢合流点）
53:名無し野電車区
10/12/11 15:29:54 72IfIPV90
ところでさ、
リニア計画は、東海道新幹線の黒字をつぎ込んで
減価償却で利益を圧縮して、法人税対策するためってのが目的の１つにあっただろ？
政府が法人税の減税と減価償却の税制変更を今後進めていくと、リニア建設の利点が減っていくんじゃね？
54:名無し野電車区
10/12/11 17:13:18 H4hJlED80
>>43
> 予測スレもそろそろお役目終了かもな。
>>1にある「設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。」
って点だけでみても、予測はこれからが本番って思うけどな。
55:名無し野電車区
10/12/11 17:33:26 H4hJlED80
>>47
俺も知りてー
今あるのはこんなとこ？
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
ガイドウェイは知らないなあ。
56:名無し野電車区
10/12/11 17:41:54 DzqtwVkA0
>>53
利点が減っても必要なものを作らないわけに行かないだろう。
例えば利水の必要性が減って不要なダムを作るために治水目的にすり替えるのとは違って、
これは東名阪の輸送幹線路のバイパスなのだから。
57:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/11 17:45:34 6LtrStZ10
>>56
ダムは相乗り化とかがあってだな。
そもそも「一番安いからダムにしようぜ」だし。
58:名無し野電車区
10/12/11 18:02:55 XLscHbJs0
>>54
その「話し合ってください」が特定の人物の荒らし行為で
円滑に進行できなくなってるからお役目終了なんじゃね？
予測はこれからでも、それをやる場として機能していない。
59:名無し野電車区
10/12/11 18:08:49 HD39EfGD0
>>58
ブラウザのNG指定などを使えばまずまず使えるので、このまま進行で無問題。
荒らし耐性のない初心者には、スキルアップを望みたい。
60:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/11 18:26:39 6LtrStZ10
>>53
まさかとは思うが使用開始しなくても減価償却が始まると？
61:名無し野電車区
10/12/11 18:26:56 H4hJlED80
>>58
荒らしは無視して、建設的な話し（予測）をしていけばいいんじゃないの？
少なくとも>>19以降は、良い流れになっていると思うけどな。>>45を除けば
62:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/11 18:32:01 6LtrStZ10
ルート予測については踏査じゃ気付かない高低差も出せるルートラボを使って
調べる（二番目のボタンで直線モードにして、ポイントする点を増やす）くらいは
してほしいなとか思ったり。
URLﾘﾝｸ(latlonglab.yahoo.co.jp)
63:名無し野電車区
10/12/11 18:35:46 kMi96exR0
>>62
そこ会員登録が必要なの？
64:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/11 18:42:02 6LtrStZ10
>>63
保存するにはYahooに登録が必要だけど、検証するだけだったら不要だし、
編集画面のスクリーンショットを保存したっていいのだし。
65:名無し野電車区
10/12/11 19:21:50 c0db2Swd0
>>59みたいなことをしてまで２ちゃんやろうとは思わない人は、
政治経済人口会計などなどどうでもいいレスが続くと来なくなるだろうな。
そうやって人が減るとより一層荒らしが目立つようになる。
66:名無し野電車区
10/12/12 00:13:26 lB+9aDFm0
>>55
L0系で興味があるのは片側２ドア化されるのか、車体長は24.3mか、
ヘリウム窒素レス高温超電導磁石が実装されるのか、デッキ床面と
貫通路床面の段差がなくなるのか、、などなど。
ガイドウェイは分岐器稼働時間が短縮されるか、側壁上下移動式
分岐側速度が向上するか、おなじくシーサスクロッシングが設置され
るか、PLGコイルが設置されるか、乗降装置の仕様は、、など。
早く知りたい。
67:名無し野電車区
10/12/12 00:25:13 P+wgUqsJ0
てす
68:名無し野電車区
10/12/12 00:31:46 lB+9aDFm0
>>52
>ボーリング調査地点ってどこで行われたの？
鉄道･運輸機構サイトの入札情報で把握しているのは
清内路村(現阿智村) 字地名記載無し
山口村(現中津川市) 馬籠、新茶屋
恵那市 千田
桑名市 嘉例川
奈良市 川上町
門真市 鳥頭付近(字地名失念)
ほかに飯田市街以南ルートを主張する人物から清内路村の調査地点が
松沢地区と滝の沢地区であるとのカキコがあった。
その情報元の提示を頼んだところ回答はなかった。その2地点は疑問符が
付いたまま。
あと相模原市内、菰野町、大阪市淡路の情報もあるが未確認。
69:名無し野電車区
10/12/12 00:56:44 lB+9aDFm0
>>68 事故レス
あー 門真市の地名間違えてた。
鳥頭→島頭ね。
70:名無し野電車区
10/12/12 09:55:36 WGW9qTf7O
>>66
これ一つずつ予測してみれば楽しそう。
答えはじきにわかるだろうから、答えあわせもできるし
71:名無し野電車区
10/12/12 10:27:29 FbOk/C6YO
>>68
飯田周辺ボーリング調査はBルート調査用と見せる
ダミーポイントかもしれないし、Cルートでも複数案存在する
かもしれない。
下市田駅南で調査した噂があるが噂以上の事は無いのよ。
72:名無し野電車区
10/12/12 11:57:31 Anumboj10
>>71
おそらくABルートでも調査は行われていると思うので、馬籠、新茶屋あたりは
Aルートかもしれないと思わないでもない。
鉄道･運輸機構サイトの入札情報は古い情報が削除されているので
確認できない。それらの情報を持ってるヒト、いないかな。
73:名無し野電車区
10/12/12 12:03:49 Anumboj10
>>70
このスレのヒトはそれらについてあまり興味がなさそうに見えるね。
延伸完成前にリニア本が出ないかなあと思う今日この頃。
74:名無し野電車区
10/12/12 14:36:13 WGW9qTf7O
>>73
＞ このスレのヒトはそれらについてあまり興味がなさそうに見えるね。
そうかもね
でもまあ、興味ある人だけでも、予測してみればいいかと
片側２枚ドア化は、L0ではやらないと予測
根拠は
・ドア増やす為には、ボーディングブリッジも増やさなきゃだから
・新幹線１両100名で２ドアVSリニア１両68名１ドア
なら、なんとか捌けそうだから
どうかな？
75:名無し野電車区
10/12/12 21:45:16 9y9Zg14p0
名古屋と品川にしか止まらないのなら、ドアは少なくてもいいしなあ。
大阪までつながったら、名古屋で素早く乗降させなきゃいけないから、
2ドア車を作るんじゃないかな。
76:名無し野電車区
10/12/12 22:25:13 2Nf7aItS0
>>75
今の新幹線は名古屋で1～2分停車するから、同じことをするんじゃないかね。
77:名無し野電車区
10/12/12 23:16:08 Jk+VTjfT0
>>74
>片側２枚ドア化は、L0ではやらないと予測
大阪全通後、その先のダイヤ密度をどのように考えるかじゃないのかと。
最大10本/h程度しか運転されないのであれば、1ドアでも間に合うの
かもしれない。
1ドアだとホーム占有時間がどうしても長くなってしまう。混雑期はけっこう
時間かかるし、乗降装置の接着離脱(計30秒程度)の時間もある。
名古屋開業時の当面の間は費用を最小限に抑えるために１ドアも
あるかもしれないが、開業前に試験だけはしておきたいところでは
なかろうか。ドア増加による車体強度などの確認も必要だろうし。
実験線乗降場の規模に合わせて中間車２両程度が２ドアで作られると
予想しておくわ。乗降場も２ドア対応ってことで。
現地に行って乗降場の工事の様子を見れば判るかもね。
78:名無し野電車区
10/12/13 09:33:41 gkPmaZ190
数が課題の議論で定量的データが出て来ないとかｗｗ
これだけの時間でどれだけの乗客を捌く必要があるとかいう話じゃないと意味ないだろ。
79:名無し野電車区
10/12/13 10:23:22 op0JFyEK0
>>77
大阪開業とか、あまり先のことまで考えてしまうと、予測も複雑になりすぎて、結論がでなくなるよ。
あくまで、あと数年後には形になって現れてくる「L0系では」２ドアになるか？
だけを考えた方がいいと思うんだ。
実験再開しても、当面の課題は、長編成による運行、すれ違い、空気抵抗などがメインじゃなかろうか。
２ドア試験はまだ先でもいいような気がする（L1系とか）。
ドア増加による車体強度となると、長期間運行してみてデータを溜めなきゃかもだが・・。
>現地に行って
工事で、もうブリッジ増やしてれば答え一発だねw
80:名無し野電車区
10/12/13 23:15:51 m2aTeruRO
>>72
＞ 鉄道･運輸機構サイトの入札情報は古い情報が削除されているので
＞ 確認できない。それらの情報を持ってるヒト、いないかな。
以前にチラと見た記憶はあるんだけど、保存はしなかったなあ。
印刷でもしとけば良かったな
81:名無し野電車区
10/12/14 00:30:40 YeUW3dPY0
>>78
データねえ・・
車両あたりの座席数と乗降装置で片側1ドアでは新幹線よりホーム占有時間が
長くなることは容易に想像できるよね。
大阪開業時の輸送量を416億人キロとJRは予測しています。これは現東海道
新幹線の９割ぐらいの値なんですよね。中間駅利用者の少なさを考えれば、
現行のぞみ程度の輸送力は必要ではないかと。
現行９本/hののぞみはリニアだと１２本分。ほかに各停で２～３本か(ピーク時)
駅の反対側に待避線があるとしても到着線２本で間に合うかどうか。
、、つか２ドアでも危ないか。
>>79
大阪後まで予測しておかないと品川駅や名古屋駅の設計はできませんからね。
L0系が２ドアになるか、これは判らないとしか言いようがないです。それについての
情報はなにもないですから。ただ、駅の設計は着工時にはほぼ固まっているで
しょうから、早い時期に１ドアか２ドアか決めておく必要はあると思うのですけどね。
82:名無し野電車区
10/12/14 00:40:40 YeUW3dPY0
>>80
入札情報が削除されると考えていなかったのでオレもなにもしなかったｗ
上の方で３ルートで地質調査が行われているとちらりと言ったけど、
その資料があったので挙げておきます。
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
これによるとボーリング調査が３ルートで２８０カ所で行われているみたい。
思ったより細かくやっている印象です。
83:名無し野電車区
10/12/14 00:46:24 YeUW3dPY0
リニアと関係ないのだけど、pdfの文章はコピーができない仕様になったのかなあ。。
84:名無し野電車区
10/12/14 07:25:32 qPVVKaa/0
もう沿線の地上げが始まってる気配
85:名無し野電車区
10/12/14 07:32:30 KD+r7Zsq0
>>83
PDFファイルに保護属性（ファイルのプロパティのものではなく、保存時に設定する）がついていると、
テキストとかスナップショットとかのコピーはできない。
また、文章を画像として保管されている場合はテキストのコピーができない。
86:名無し野電車区
10/12/14 07:46:43 5Dq3EAnbP
>>83
スレチとは思うが、pdfは作成時に内容を印刷不可やコピペ不可に設定できる。
87:名無し野電車区
10/12/14 08:00:52 GM9fAbKy0
読売に延伸工事現場の画像が出てるじゃないか
断面積20％増しか・・・
88:名無し野電車区
10/12/14 12:57:15 ug/bb+xA0
>>85-86
ありがとうございます。そういう仕様になってるんですか。
文章をファイルとして保存する方法もあるけど、めんどいしなあ・・
89:名無し野電車区
10/12/14 18:27:46 az9PKOtp0
>>87
> 読売に延伸工事現場の画像が出てるじゃないか
> 断面積20％増しか・・・
知らなかったわけじゃ・・ないんだよな？
・・・
>>66
ここの
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
これが >先行区間の地上コイルなどは実用レベルの設備に更新する。
話題になってた「PLGコイルかどうか」だね。
90:名無し野電車区
10/12/14 19:32:58 8yQUEXAi0
既存の新幹線みたくリニア新幹線の3-2シートは無理だろうな。
91:名無し野電車区
10/12/14 22:23:42 q2QqefQK0
>>72>>80
URLがわかれば↓ここで見られるかも。
URLﾘﾝｸ(www.archive.org)
１．「Search:」の右の欄にURLを入力。
２．「GO!」をクリック。
92:名無し野電車区
10/12/14 23:49:52 qNti7K+90
>>89
>先行区間の地上コイルなどは実用レベルの設備に更新する。
微妙な言い回しですねｗ 浮上･案内･推進一体型とか書いてあれば
はっきりするのに。記者のツッコミが足りんぞねｗ
>>91
あ、こんなサイトがあるんですね。鉄道･運輸機構のURLを入れたら
2003-2008年のページが出てきたけど、入札結果の個別情報は
残念ながら「Not in Archive.」でした。
このサイトは今後も使うことがありそうなのでお気に入りにいれさせて
もらいました。ありがとうございます。
93:名無し野電車区
10/12/14 23:55:36 s2Gd3NSX0
リニア実験線 進む延伸工事 トンネル区間は１０キロ掘削 ５７％終了 ＜山梨日日新聞＞ 山梨リニア実験線 2010年12月14日(火)
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
山梨リニア実験線秋山トンネルの掘削工事現場＝上野原市秋山
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
山梨リニア実験線の東側延伸区間で進む高架橋と橋りょうの工事現場＝上野原市秋山
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
延伸工事完了後に社員が増員されるのに備え、建設される山梨リニア実験センターの別棟の工事（手前）＝都留市小形山
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
ＪＲ東海が２０１３年度末の完成を目指す山梨リニア実験線の延伸工事が着々と進んでいる。
延伸区間（２４・４キロ）の８割近くを占めるトンネル区間は５７％に当たる１０・８キロで掘削作業が終了。
地上ではすべての工事区間で、高架橋などの工事が始まっており、ＪＲ東海は「おおむね順調なペース」としている。
延伸工事は１０工区に分けて行い、ＪＲ東海と独立行政法人鉄道・運輸機構が作業を分担。
計１０カ所のトンネル（１９・１キロ）を掘削する計画で、ＪＲ東海などはこれまでに７カ所で掘削作業に着手。
このうち比較的距離が短い３カ所は貫通した。
延伸区間で最長（８７２０メートル）の御坂トンネルの掘削作業もスタート。
先行区間と合わせると１万４６１５メートルの長大トンネルとなり、東海道新幹線で最長の新丹那トンネル（静岡県、７９５８メートル）の２倍近い長さとなる。
一方、地上区間（５・３キロ）も全区間で高架橋や橋りょうの建設工事に着手。
延伸区間が位置する上野原市や笛吹市などでは、直線に伸びる実験線のルートを示すように橋脚が立ち並ぶ光景が見られるようになった。
工事は先行区間（１８・４キロ）の東側７・８キロと西側１６・６キロで実施。
実験線を４２・８キロに延ばすほか、先行区間の地上コイルなどは実用レベルの設備に更新する。
ＪＲ東海は延伸工事終了後、実験線で営業運転に向けた走行試験を開始。
東京－名古屋間で２０２７年の開業を目指すリニア中央新幹線が、南アルプスを貫通するルートで建設されれば、実験線がルートの７分の１程度を占めることになる。
94:名無し野電車区
10/12/15 00:56:15 3Syi8S1W0
朝日新聞だったか、前にリニア全通後は神奈川県内に東海道新幹線の新駅をつくるって記述があった。
うろ覚えだけどちらっと相模線のことも触れてあったかな。
だとすると、神奈川県内のリニア駅は橋本にすると便利なのかな。
それともあまり関係ないのかな。
95:名無し野電車区
10/12/15 06:47:12 J2xcTG4l0
>>94
神奈川県内は鉄道に関して毎年いろいろな要望を挙げているけど、その中に寒川町に東海道新幹線の新駅を
設置する構想がある。
要望自体はだいぶ前から行っていて、それが中央リニアに絡めた可否に関するJR東海の発言があって
にわかに盛り上がっているところ。
相模線は、他にも複線化や相鉄の乗り入れ検討などがあるものの、複線化は費用が莫大と想定されていて
毎年「要望するだけ」、乗り入れ検討はホームの長さが相模線（4両）と相鉄（10両）で大きく異なるため、
何でいつも検討要望を出すのか不思議でならない。
神奈川県のリニア駅は、たとえ小田急多摩線が相模原駅に乗り入れたとしても、橋本が至便であることに
議論の余地はないと思う。
96:名無し野電車区
10/12/15 12:34:29 Wh+9BUq90
>>94
神奈川県の思いは
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
が参考になるかと。
97:名無し野電車区
10/12/15 14:38:00 QiabPW/jP
【経済】直線ルート適切 リニア新幹線、中間報告：東京新聞
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
JR東海のリニア中央新幹線構想について検討する国の交通政策審議会小委員会は15日、審議内容の中間報告を公表した。
建設、営業主体にJR東海を指名し、焦点だったルートは南アルプスを貫通する直線ルートが適切と明記した。
JR東海は自己負担で、2027年に東京－名古屋間を先行開業、45年に大阪まで延伸させる計画を進めている。来年春の最終
答申に向けた中間報告は、JR東海の方針にほぼ沿った内容で、建設に向けて前進した。
ルートについては、地域振興の観点から長野県が求めていた南アを北に迂回（うかい）するルートと比べ、直線ルートの方が
「建設費用が低く、需要量も多い」と強調。南アルプスを貫く長大トンネルの建設も技術的に可能として、直線ルートの採択を
推した。
JR東海が沿線自治体の全額負担を求めている中間駅の建設費負担は、地上駅で350億円、地下駅で2,200億円と多額なこと
を勘案し、双方で合理的な負担方法を検討するように調整を求めた。
早期に全通させた方が経済効果が高まるとして、委員からの意見が強かった大阪延伸の前倒しについては、具体的な方法
には触れず、「継続的に検討すべきである」との文言にとどめた。
98:名無し野電車区
10/12/15 15:11:50 QolHy+DFO
交通政策審議会中央新幹線小委員会
交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会中央新幹線小委員会中間とりまとめ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
６．付帯意見
① 大阪までの早期開業のための検討
ＪＲ東海が、財務的な事情から大阪開業時期を 2045 年としているが、中央新幹線は東京・大阪間を
整備することで初めてその機能を十分に発揮し、効果を得ることができる事業である。
今後我が国が直面する人口減少社会の中においては、
開業時期を前倒しする方がより投資効果が高くなることも確認されており、
名古屋暫定開業後、大阪開業を出来る限り早く実現させることが極めて重要である。
② コストダウンの重要性(略)
③ 国際拠点空港との結節性の強化
中央新幹線の整備により三大都市圏が約１時間で結ばれる効果を最大限活用し、
今後、我が国の国際競争力を維持向上させるためには、
三大都市圏における中央新幹線の駅と国際拠点空港間のアクセスの利便性を十分に確保することが極めて重要である。
④ 環境への配慮（略）
⑤ 独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構の技術力等の活用 (中略)
⑥ 駅のアクセス圏拡大等及び沿線地域の協力の重要性
(中略)
また、中央新幹線整備が既存の交通機関に与える影響も考慮しながら、
中央新幹線と既存の在来線及び高速バスなどとの運行面での連絡その他サービス面の連携、
駐車場その他駅周辺施設の整備など、ソフト・ハード両面で結節性強化を図ることにより、
途中駅を地域の「高度なトランジットハブ」として機能させることが極めて重要である。
（中略）
さらに、駅の建設費用については、
今後、合理的な負担のあり方の検討方法について調整が行われることが望まれる。
⑦ 戦略的な地域づくりの重要性（略）
⑧ 中央新幹線の整備効果を踏まえた国土政策及び交通政策全般の検討（略）
99:名無し野電車区
10/12/15 17:54:52 +C/oq6sG0
今日出た発表の付帯意見の中で「途中駅の立地条件」が出たな。
どこかの馬鹿が、等高線だけでルートが引けるとかほざいていたみたいだが、
ま、この付帯意見は当然の帰結だ。
100:名無し野電車区
10/12/15 20:04:06 6qgch+bv0
東海は途中駅なんか全然気にしてないだろ。
ほとんど東京ー名古屋のお客だ。
地方がお金工面できるかどうかもあやしいのに。
101:名無し野電車区
10/12/15 20:13:00 wclndlSh0
リニア新幹線「大阪延伸前倒しを」国交省小委 ＜YOMIURI ONLINE 読売新聞＞ 鉄道 特集 2010-12-15(水) .
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
リニア中央新幹線のルート
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
国土交通省の交通政策審議会中央新幹線小委員会は１５日、ＪＲ東海による東京（品川）－大阪間の「リニア中央新幹線」計画を認める中間報告を公表した。
最高時速５００キロ・メートルの「超電導リニア方式を採用することが適当」と結論付けた。
そのうえで、大阪までの延伸について、現計画の２０４５年より前倒しすべきだとの意見を付けた。
また、ＪＲ東海と一部の沿線自治体との間で意見が割れていたルートは、
南アルプス直下を貫通する最短の「直線ルート」がコストが低く、経済効果も高い点で優位だと指摘し、ＪＲ東海の要望を追認した。
同小委員会は来春に最終報告をまとめる。
中間報告は、リニア中央新幹線が東海道新幹線の代替路線として、３大都市圏の旅客輸送力の強化につながると指摘した。
ＪＲ東海が建設・営業、現在の東海道新幹線と一体的に経営することが適当だとした。
蛇足：中国“模倣新幹線”が４８６・１キロ記録 日本の「本物」を抜く - SankeiBiz（サンケイビズ） 2010-12-03(金) .
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
102:名無し野電車区
10/12/15 20:56:59 J2xcTG4l0
>>98のPDFに掲載されているTRの浮上図間違ってね？
ギャップ長を調整しているのは浮上磁石と車体側磁石の間だと思うんだが。
>>99
利便性を考えた結果等高線を無視したトンデモルートになるよりはよほどましだと思う。
103:名無し野電車区
10/12/15 21:30:30 0bo837px0
>>102
等高線を無視して線を引けなんて誰も言ってないだろ。
そういう極論は、等高線だけで線を引くって理屈と同レベルだ。
104:名無し野電車区
10/12/15 21:35:55 J2xcTG4l0
>>103
俺だって利便性考えるななんて一言も言ってないだろ。
そういう極論は利便性だけで線を引くって理屈と同レベルだ。
105:名無し野電車区
10/12/15 22:06:56 m3luTf0J0
「利便性」が発言として含まれるレスは>>102と>>104だけだな。
106:名無し野電車区
10/12/15 22:19:52 uBQYZcT70
リニア中央新幹線：大阪開業前倒しに否定的…ＪＲ東海社長
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
リニア中間駅設置 ＪＲ東海社長「年内にも自治体と協議」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
当面は名古屋を通過されては困るってところか
これを機に名古屋の地位を上げようという目論見が意外に強いな
これまで東京発の高速鉄道が名古屋で分断された例は一度もなく
必ず大阪まで繋がる形でしか整備されてこなかったから
この初の試みで何が起こるかは興味がないでもない
107:名無し野電車区
10/12/15 22:32:29 FyIJngbz0
>>104
いつ>>103が「利便性を…」って主張した？
一言も言っていないぞ。で、お前の言う「そういう極論」って一体どういう主張なの？
具体的に教えてくれ。
108:名無し野電車区
10/12/15 23:28:52 Db4a2ktz0
>>106
大阪開業前倒しに難色ってのはJR全負担前提での話だよな。
JRから見れば大阪早期開業は好ましいことだ。
109:名無し野電車区
10/12/15 23:47:34 y67eRQ7k0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞「年内にも沿線自治体と協議に入りたい」と述べた。
＞同社は従来、中間駅の建設費について全額地元負担の方針を掲げていたが、
＞自治体側と話し合う余地があることを示した。
あれれ？ 東海社長、本音を吐くのが早いなぁ。
どこかの馬力さんが「全額地元負担するなら中間駅作ってもいいよ」とか
「等高線でルートが決まる」とか「地権者ゴネたら収用法で解決できる」とかって
高飛車発言繰り返してたよね？
だったら、地元無視して強引に進めればいいじゃん。
何でＪＲの社長こんなこと言ったんだろうね？
ま、馬力君には理解できないかもね。悔しいだろうがね。
110:名無し野電車区
10/12/15 23:51:12 uBQYZcT70
>>108
無論そうだが、現段階で否定的になっていたほうが
そのうちどこかが出してくれるってのを期待しているってことか？
まあそれもあり得るが、とりあえず名駅のビルが埋まるのが最優先で
名駅が多くの企業の事業所在地として定着してから大阪まで持って行きたい
そんなところだろ
その定着するまでの期間が2035年までの8年間だと物足りない
と見ているんじゃないかってことだな
やはり2045年までの18年間は欲しいと
111:名無し野電車区
10/12/15 23:54:31 uBQYZcT70
ちなみにビル自体は2016年完成だが
リニア開業を見越して入居してくる企業がいるのは当然として
その名古屋の時代がたった8年で終わるのと18年続くのでは
先を見越して入居してくる企業の質が全然違ってくると思うわけだ
112:名無し野電車区
10/12/16 00:04:03 Db4a2ktz0
>>110
新ビルテナントのために大阪開業が遅れても良い・・？
そんなに質が違ってくるものかなあ。ちょっとイメージが湧かないや。
それより自社の借金返済の方が先のような気がしないでもない。
誰かがカネを出してくるんなら歓迎するよ。ただしルートや駅位置に口を出さないでね。
、、てなスタンスかなあと。
113:名無し野電車区
10/12/16 00:16:38 hxuqAMm30
>>112
たしかに変な話に聞こえるが、順序的なことを考えると
どのみち借金は完済→これは前提条件かつ必須事項
だとすると、リニア早期大阪開業で得られるのは借金の早期完済のみで
それ以外の要素の変動は無く、これまでの新幹線の状況を繰り返すのみとなる
しかし名古屋止まりというのはいまだかつて経験したことがなく
これによって何が起こるのかという効果のほどが未知数で
どうせ借金はいつかは完済する計画なのだから、その可能性に賭ける
という考え方をしてもこれくらいのドル箱に埋もれた勝ち組企業ならアリかなと
なんせ、一度大阪まで開業してしまったら二度とこういうチャンスは無いから
名古屋が都市としてのアドバンテージを持てる千載一隅の大チャンスなわけで
そういうことを企てても何らおかしくはない状況ではある
それよりもだ、JR東海はリニアの借金完済後に
どういう成長シナリオを描けるのかということなんだよな
輸出は当然として、国内では営業路線の縄張りは確定していて
鉄道事業では完全に頭打ちとなることは目に見えているとしたら
やはり広大な不動産を所有している名駅の拡大路線が基盤となる
その布石を打つタイミングとしても、やはりこのチャンスに賭ける価値はあるに違いない
114:名無し野電車区
10/12/16 00:41:59 hxuqAMm30
ポイントとしては、借金が早期に返せないと破綻するならそれが最優先だが
2045年開業を前提の返済計画で問題ないと試算が出ている以上
とりあえずその返済計画通りに返済できれば企業としては問題にならない
だから実は借金返済自体は特に焦ってはいないのではないかということ
それ以上に先にやっておきたいことがあるならそれを優先させる
実際、JR東海が農業に参入して、これが効いてくるのはずっと先だと思う
借金をもろともせずにかなり先を見越していろいろやっている
たぶんこれまでも適当に新幹線を走らせているだけなら
現時点の負債もほとんどないくらいまで返済が進んでいたはずなので
結局過去も普通に返済より先行投資が優先している実績がある
115:名無し野電車区
10/12/16 01:03:26 MUHuZLAt0
>>113
不動産業全体の営業収益って600億円台なんだよね。当然ながら名古屋駅
ビル関係はもっと少ないし、JR海グループ全体から見たらそれこそ微々たるもの。
リニアが名古屋止まりになることでどれほどの効果が出るのかがイメージできないん
だよね。急ぐヒトは即乗り換えだろうし、そうでないヒトは新幹線だろうし、、
駅構内のショップは乗り換え客が多い方がいいだろうけど。
それより大阪早期開業で新幹線リニアの相乗効果による名古屋駅利用者増の方が
益が大きいんじゃないかなあと。大阪早期開業でどれほどマイナスになるのかな。
リニア延伸による増収の方が大きくない？
リニア後の長期的な経営戦略は、今考えるのはちょいとめんどい。
116:名無し野電車区
10/12/16 01:21:30 hxuqAMm30
>>115
収益面で言うなら短中期的にならどう考えても早期開業のほうがいいと思う
人口も減少していくなかで稼げるときにしっかり稼げるのは言うまでもない
まあどの程度先を見越すべきなのかは本当に分からないが
とりあえず最終的には
早期開業による収益増分＜2045年開業までに投資した分の回収益分
という風になれば2045年開業のほうが正解だったとなる
ここでいう「2045年開業までに投資した分」というのは基本的にはそのまま
「早期開業による収益増分」を利益として受け取らなくて投資したということを意味する
これがけっこう重要な考え方であって、非常にややこしいのは
その投資の効果がどの程度のものであったのかの後日の結果の算出が
どう考えても形としてどこまで捉えられるかという大きな問題もある
もっともなんらかの形で算出できるような試算は現時点でも出しているからこそ
開業を早めるのが得か損かの経営判断ができるわけだけど
そこのところを東海がどうシミュレーションしているのかはぜひ知りたいところではある
例えばどのくらいのスパンで計算しているのか
2075年までなのか2100年までなのか。ジワジワと効いてくることなので何とも言えない
間違いないのはかなり長期的に計画を練っているということ
117:名無し野電車区
10/12/16 01:42:44 hxuqAMm30
>リニアが名古屋止まりになることでどれほどの効果が出るのかがイメージできない
これは誰にもイメージできないよ。当の東海ですら正確には分かってないと思う
だからこそやってみる価値があるってことなんだけど
考えられる現象としては
・名古屋からの初乗りが増える
→名古屋を基点に東と西に行ってくれるので、名古屋通過より収益アップ
・名駅周辺の地価底上げで賃料が上がる
→ちなみに現在も名駅の一等地は品川駅前と偶然にも同じ水準。予測しやすい
・過密の東京と大阪に加わる形で、密度に余裕のある名古屋に人口が集中しだす
→第三極が台頭すれば単純に利用者が増えて旅客収入が増える
細かいことを言い出すと
・名古屋が目的の人が増えると、東名と名阪のどちらかが不通になってもダメージが少なくできる
118:名無し野電車区
10/12/16 01:49:57 hxuqAMm30
そして野望としてはこれ以外にない
大阪都・中京都構想「迷惑千万」と石原都知事
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
119:名無し野電車区
10/12/16 07:34:40 8lruT1JH0
>>118
ちょっとよくわからんのだけど、行政システムとして、東京都と同様に知事が中心市（東京の場合は
旧東京市）の長を兼ね、各区が独自に動けるように区長の権限を大幅に増やす形にするのが件の
「～都」構造ではないのかな？
別に都という名前にこだわっているのではなくて、システムとしてそれを採用しているのが東京都
以外にないから「～都」といっているだけだと思うんだけど、違うのかな・・・
>>110
資金繰りからして早期開業は難しいし、かといって公金注入は遠慮したい・・・
ということであって、資金さえ何とかなれば可能な限り早く大阪まで全通させたいと言うのは
確実にあると思う。
大体、その程度で名古屋に定着したとしても、大阪まで全通したら「やっぱり大阪でいいです」で
移動するところが出てくるんじゃないか？
実は名古屋は大阪開業までの暫定でした、的な感じで。
120:名無し野電車区
10/12/16 08:01:14 gze5j0cW0
これでほぼ安泰だな。
◆リニア計画ゴーサイン ＪＲ東海、政治介入避け自力建設：朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
JR東海のリニア中央新幹線の計画に、国土交通相の諮問機関が15日、事実上のゴーサインを出した。
東海道新幹線の代替路線の確保を急ぐJR東海は、政治介入を避けながら早期に開業しようと、8兆円もの
建設費を自力で工面するリスクを背負った。開業は関西３空港にとっては大打撃。交通機関の勢力図も
変わる。
国交省で15日開かれた「交通政策審議会中央新幹線小委員会」。東京―名古屋間をほぼ直線で結ぶ
「南アルプスルート」での建設を認める中間意見をまとめた。来春に最終答申を出し、国交相がＪＲ東海に
建設を指示する見通し。環境影響評価を実施後、2014年度の着工を目指す。
（後略）
121:名無し野電車区
10/12/16 08:11:32 gze5j0cW0
◆リニア直線「国の利益重視」 中間報告：読売地域版（長野）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
県 「中間駅負担、国関与を」
ﾘﾆｱ中央新幹線のﾙｰﾄ問題で､国土交通省の交通政策審議会中央新幹線小委員会は15日､中間とりまとめで
南ｱﾙﾌﾟｽを貫く｢直線ﾙｰﾄ｣採用を正式に打ち出し､20年にわたり｢伊那谷ﾙｰﾄ｣を望んできた諏訪･上伊那地域の
期待はかなわなかった｡阿部知事はこの日もﾙｰﾄ問題については､評価を示さなかった｡県は来春の最終答申に
向け､中間駅の負担協議などに国が関与するように求めていく考えだ｡
（中略）
菓子店を経営する知久町一丁目商栄会長の酒井健至さん(64)は｢地域発展への希望が持てる｡今後はﾘﾆｱ駅が
どこにできるかが焦点｡今の沈滞ﾑｰﾄﾞを振り払うためにも現在の飯田駅付近にできればいい｣と期待した｡
飯田商工会議所の柴田忠昭会頭は｢地域住民の夢がかなったことは大きな一歩｣と喜び､今後については
｢現飯田駅への併設を打ち出している行政の考えをｻﾎﾟｰﾄする方向で慎重に集約していきたい｡どこに駅を造るかで
他の地域ともめることがあってはいけない｣と話した｡
122:名無し野電車区
10/12/16 09:11:22 zyDcQUeM0
日経にも出てる。
リニア新幹線、直線ルート明記 国交省審議会中間報告 URLﾘﾝｸ(goo.gl)
国土交通省の交通政策審議会中央新幹線小委員会(国交相の諮問機関)は15日の会合で、東海旅客鉄道(JR東海)が
計画するリニア中央新幹線について「南アルプスルート(直線ルート)が適当」とする中間報告を取りまとめた。ルートは3案が
浮上していたが、小委員会が結論づけたことで決着。今後は事業費を負担するJR東海が建設・営業主体となり、細かいルート
選定や計画づくりに取り組む。
JR東海は、東京―名古屋間で2027年、東京―大阪間で45年の開業を目指している。東京から名古屋までを40分、大阪
までは67分で結べると見込んでいる。小委員会は来春に答申をまとめて国交相に提出。整備計画の策定など建設に向けた
具体的な手続きに入る見通しだ。
JR東海が財政上の理由から45年としている東京―大阪間の開業時期については、付帯意見で「継続的に早期整備・開業の
ための具体策を検討すべきだ」と明記した。開業時期の前倒しで投資効果が高くなることなどを理由に挙げた。ただ、
小委員会としては前倒しのための具体策は示さなかった。
ルートをめぐっては、JR東海が直線ルートを要望していたが、長野県の県央地域などは地元への経済効果を理由に諏訪
方面を迂回する「伊那谷ルート」を主張。ルート選定が小委員会に委ねられていた。
中間報告では、「南アルプスルート」について「伊那谷ルート」に比べて建設費用が低い効率的な投資となり、経済効果も
大きいと指摘。「総合的にルートとして採択が適当」と明記した。
あと、NHK(動画あり)
リニア 直線ルートが適当
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
123:名無し野電車区
10/12/16 09:20:26 UN0n35x80
予測スレの皆様にも感謝。（by飯伊）
124:名無し野電車区
10/12/16 09:36:23 12uuobWv0
＞③ 国際拠点空港との結節性の強化
＞中央新幹線の整備により三大都市圏が約１時間で結ばれる効果を最大限活用し、
＞今後、我が国の国際競争力を維持向上させるためには、
＞三大都市圏における中央新幹線の駅と国際拠点空港間のアクセスの利便性を十分に確保することが極めて重要である。
品川－成田 せめて1時間切りを目指す
名古屋－中部 全特急でも30分切りへ
新大阪－関西 昼間はるかの復活と、これも1時間切れないか？
125:名無し野電車区
10/12/16 09:44:44 zyDcQUeM0
>>118
> 大阪都・中京都構想「迷惑千万」と石原都知事
「京都は？」ってツッ込みたくなるな。
東京都より千年余前から名乗ってんだから。
今さら東京づれが古参面するなって。
126:名無し野電車区
10/12/16 09:53:25 7KD5cOc+0
>>117
大地震は名古屋も相当な被害が予測されているので並行して名古屋を経由しない北陸新幹線全線の早期開業も必要だろう！
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
北陸新幹線 敦賀以西 ３ルート検討
2010年12月15日 URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
国土交通省が１３日に開いた整備新幹線関係道県連絡会議で、国交省側は北陸新幹線の敦賀以西のルートについて検討する作業部会を１１月に設置したことを説明した。
部会では、「小浜」、「湖西」、「米原」の３ルートを想定している。同省幹線鉄道課によると、来年３月末をめどにそれぞれの課題を精査したいという。．．．
127:名無し野電車区
10/12/16 09:55:42 EHlL4efH0
>>126
北陸新幹線スレでやってくれ
128:名無し野電車区
10/12/16 10:21:26 aJ6vSYufO
【鉄道】リニア 中間駅負担協議求める［10/12/09］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:61番)でこんなレスを見つけた
｢神奈川県は駅要りません
相模原なんかに2200億円もかけてつくる意味が無い
利用者の半分は多摩地区の人間と想定されるのに
なんで神奈川県民が金払わなきゃならんのだ｣
確かにそう思う。
相模原市に駅が出来るなら多摩地区や町田は駅勢圏に入る。
ただ逆に言えば東京都が｢相模原に駅なんかいらない｣と言われてしまう恐れもある。
関西でも｢京阪奈学研都市｣近くに駅を作れば京都や大阪も負担しろという話しになるし、
三重の場合も甲賀地方と隣接しているので滋賀県も負担して欲しいなあとなるなあ
あれ？愛知県だけどこにも絡まず駅に金出さずに済むのか？
もう都府県単独で駅の位置や負担額を決める話しではないな
建設促進既成同盟会に滋賀や京都を含めて取り組む必要がありそうだ
129:名無し野電車区
10/12/16 10:29:45 EHlL4efH0
>>128
最大の受益者は相模原市で、相模原市は神奈川県なのだが。
というか脳内神奈川県民がなにを言おうと、想像に過ぎないからなあ。
130:名無し野電車区
10/12/16 12:32:23 hxuqAMm30
>>119
だから18年くらい遅らせてどうなるか見てみたいというのがあるかも知れない
少なくとも8年よりは良好な結果をもたらすだろうし
8年と18年じゃ入居してくる企業の質が違ってくるとは思うんだよな
直接参考にはならないがマイクロソフトの品川移転のように
リニアというブランドが大企業の誘致に非常に有効であることだけは間違いない
品川に限っては羽田至近なのもあって外資が集結しそうな予感はする
名古屋に戻るが、それでも「やっぱり大阪でいいです」ってなってくるかも知れないし
こればかりは何とも言えない。とにかくやったことがないんだから
ものづくり企業にとっては名古屋ほどおいしい立地はそうないから
工場と合わせて本社も名古屋と心中させるようなマインドを植え付けたいんだろう
まあでも単純に大阪企業を名古屋に誘致することはまず無理だと思う
俺の知る限りでは大阪の人は大阪へのこだわりが半端無い
131:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/16 12:34:45 OlKPWiga0
公金入るとなると法律上に「沿線自治体の意見を聴く」必要が出て来るんだよ。
今みたいに「ルートこうだけど駅はどこがいい？金は出せ。」って論法で合理的なルートを
押し立てることができなくなる。
132:名無し野電車区
10/12/16 12:38:22 aJ6vSYufO
もし町田が有力だったら石原都知事は神奈川に金を出せと吠えまくって、出さないなら町田はいらんと言うだろな
【リニア】中間駅の位置・負担を考える【JR東海】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
133:名無し野電車区
10/12/16 13:56:46 vR37uvEm0
>>119
>行政システムとして、東京都と同様に知事が中心市（東京の場合は
旧東京市）の長を兼ね、各区が独自に動けるように区長の権限を大幅に増やす形にするのが件の
「～都」構造ではないのかな？
～都が首都と同義語なのか知らないが、石原知事の発言は明らかにピントが
ずれてるよねえ。記者の質問がおかしかったのか、会見の質疑応答をみてみないと
なんとも言えないな。
>>128
>リニア 中間駅負担協議求める
新幹線新駅でも利便を受ける周辺自治体がカネを出したケースはあるんじゃない？
都県境をまたがるだけに難しい話ではあると思うけど。
>>131
>公金入るとなると法律上に「沿線自治体の意見を聴く」必要が出て来るんだよ。
最後には自分で作る、、というカードを持ってるJR海は強いと思うけどな。
134:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/16 14:01:02 OlKPWiga0
>>133
カードがあっても手続き上の問題でねぇ。
やり方によっては法令の改正も必要になってくるかもしらんから、開業時期の調節はあれ
財産とか課税とかの問題もあるし、さっさと手をつけたいJR東海にしてみれば避けたいところでしょう。
135:名無し野電車区
10/12/16 14:01:09 MMemOoBk0
とっくにそのカードは切ってて、相手の出方待ちなんだけど。
136:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/16 14:02:17 OlKPWiga0
>>135
公金投入を前提として切ってるわけではない。
切ったも同然ではあるけどさ。
137:名無し野電車区
10/12/16 14:05:43 MMemOoBk0
あ、>>135は>>133向けのつもりだった。
さすがに、7秒では返せないわ。
138:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/16 14:07:45 OlKPWiga0
>>137
あい、了解。
139:名無し野電車区
10/12/16 14:12:41 3Nz1urBi0
【寺井会長】小田原厨について【井上副会長】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:794-804番)
140:名無し野電車区
10/12/16 14:26:22 vR37uvEm0
>>133 自己レス
～都について定例記者会見とあったので都のサイトで見てみたところ
知事は「～都｝＝「キャピタル」だから「都」を使うのはおかしいという
視点で話を通していた。だが記者の方は明らかに行政システムについて
話をしているものと思えるね。
都知事は大阪と愛知の～都構想について言及するのを意図的に避けようと
したんじゃないかと、そんなように見えたなあ。
>>135
>とっくにそのカードは切ってて、
仮にどこかがカネを出すとして、それにくっついてくる条件が(あるとして)JR海の
意に沿わないものであれば、拒否することもできるでしょう。それによって大阪
延伸ができなくなるわけではないので。
カードは見せてはいるけど、場にはまだ出していないというか・・
141:名無し野電車区
10/12/16 15:55:54 UVzl2vPs0
JR東海の営業利益
2008年4344億円←リニア計画発表
2009年3823億円
2010年2934億円
2011年2890億円
142:名無し野電車区
10/12/16 20:54:54 aJ6vSYufO
>>124
リニア駅の位置にもよるが名鉄名古屋駅とリニア名古屋駅での乗り換えに15分～30分はみたほうがいいよ
143:名無し野電車区
10/12/16 20:56:10 Dq9QSEZ70
毎日の記事、地元の反応。
都合のいい時だけ国に(自分たち寄りの)介入を期待しやがって。
◎リニア中央新幹線：Ｃルート中間報告 歓迎と落胆の声 駅の費用負担など課題 ／長野
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
国土交通省の交通政策審議会中央新幹線小委員会は15日､ﾘﾆｱ中央新幹線で｢南ｱﾙﾌﾟｽﾙｰﾄ(Cﾙｰﾄ)を採択することが
適当｣とした中間とりまとめを公表した｡建設費や費用対効果などの比較で､伊那谷ﾙｰﾄ(Bﾙｰﾄ)よりも優位とされたため｡
流れはできていたとはいえ､県内では改めて歓迎と落胆の声が上がった｡中間駅の費用負担や駅の設置場所など､今後の
課題も多い｡
飯田市の牧野光朗市長は､中間取りまとめについて｢私ども地域にとって重要な内容になった｡付帯意見で盛り込まれた
『戦略的な地域づくり』に注力したい｣と述べ､Cﾙｰﾄ実現に向けた大きな一歩として歓迎した｡
飯田･下伊那地域に設置が予想される中間駅の費用負担や､具体的な設置場所などの課題について､｢国の整備新幹線と
違ってﾘﾆｱは民間が主体｡JR東海との調整は平行線にならないよう､国がしっかり果たしてほしい｣と､政府の仲介を求めた｡
一方､諏訪･上伊那地域へ迂回(うかい)する｢Bﾙｰﾄ｣を主張してきた上伊那地区期成同盟会長の白鳥孝･伊那市長は｢中間
とりまとめは国の関与が感じられない｣と､環境保全､安全面などでJRのﾃﾞｰﾀに頼る政府の姿勢を批判｡｢一企業では考え
及ばない､大所高所からの関与を｣と求めた｡諏訪地区期成同盟会長の山田勝文･諏訪市長も｢沿線地域の理解を得られる
対応｣を要望したが､｢国としてCﾙｰﾄに決定すれば､それに従って応援団になる覚悟｣と冷静な受け止めも見せた｡
また県は､駅の建設費や地域振興策について地元､JRも含めた協議の場が必要とし､｢地元の意見を聞き､県の考え方が
反映されるよう努めたい｣(阿部守一知事)と双方に配慮する立場だ｡
144:名無し野電車区
10/12/16 21:03:26 IQkROmiD0
>>130
大阪は大阪で規模が大きい田舎だからな。
145:名無し野電車区
10/12/16 23:18:31 8lruT1JH0
>>141
投資に関することを論じるならC/F見たほうが早いと思うんだけどな。
>>144
大阪が田舎なら世界の名だたる大都市の大半も田舎ということになるんじゃね？
146:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/16 23:24:32 OlKPWiga0
>>145
それが分かるほど賢かったらJR東海の計画を否定してないって。
147:名無し野電車区
10/12/16 23:35:40 8lruT1JH0
JR東海のHPで実際にC/Fを見てみたら、>>146の言いたいことはよく分かった。
第二四半期までのC/Fが、去年どころか>>141の言いたいところであろう2008年（の第二四半期）を
上回る水準だし。
148:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/16 23:48:51 OlKPWiga0
>>147
そもそもJR東海が「キャッシュフローをうん千億円充てる」って明言してるからね・・・
149:名無し野電車区
10/12/17 00:06:45 VlX6u/6P0
営業利益の減少はＮ７００投入で減価償却費が増えてるのも原因だしな。
ちなみに当期（２０１０年度）は単体営業利益予想が２９９０億円、連結は３１４０億円で、これは鉄道業が下期昨対１００％の売上前提だが、
輸送実績見ている限り１０月からも昨対１０４程度で流れてるから、３Q決算発表時に上方修正する可能性もあるな。
（重要性のない上ブレと判断して業績予想修正しないかもしれんが。）
150:名無し野電車区
10/12/17 00:17:45 reuCBZUr0
リニアはキャッシュフローで作るから営業利益が激減してもいいなんて
すごい理屈だなw
キャッシュフロー 億円
営業CF 4,140 ( 4,595)
投資CF -2,562 (-2,925)
財務CF -1,336 (-1,461)
現金等 797 ( 555)
このキャッシュフローで１０兆円のリニアが作れるわけ？w
151:名無し野電車区
10/12/17 00:20:31 reuCBZUr0
ちなみにこれがトヨタのキャッシュフロー
キャッシュフロー 億円
営業CF 25,585( 14,769)
投資CF -28,501(-12,302)
財務CF -2,779( 6,988)
現金等 18,657( 24,442)
国際企業と国内企業の差がもろに出てるなw
152:名無し野電車区
10/12/17 00:20:36 k9IkTM260
>>150
ぶっちゃければ、作れるよ？特に問題なく。
1年で、とかいうなら別だが。
153:名無し野電車区
10/12/17 00:22:10 k9IkTM260
>>150
大体、C/Fをみるなら投資と財務は分けて考えなよ。
意味がぜんぜん違うだろ。
さらに、投資も固定資産とそれ以外で普通は分けて考える。
企業の実力を見るなら、営業CFと固定資産にかかわる投資CFを見るべき。
154:名無し野電車区
10/12/17 00:23:00 reuCBZUr0
これを見ても東海ごときでリニアを作るなんて狂気の沙汰
営業利益が激減してるんだからなおさら
155:名無し野電車区
10/12/17 00:24:09 reuCBZUr0
>>153
で、それを分けて考えたらリニアがどう作れると結論に至るわけ？w
156:名無し野電車区
10/12/17 00:26:48 reuCBZUr0
東海w
財務<連10.9>百万円
総資産 5,247,862
株主持分 1,165,907
株主持分比率 22.2%
資本金 112,000
利益剰余金 1,205,594
有利子負債 3,169,635
世界のトヨタ
財務<◎10.9>百万円
総資産 29,437,782
株主持分 10,223,428
株主持分比率 34.7%
資本金 397,050
利益剰余金 11,779,357
有利子負債 12,078,947
157:名無し野電車区
10/12/17 00:28:01 TTFkgpdK0
まーた家田さんに喧嘩ふっかけるか
身の程知らずめ
158:名無し野電車区
10/12/17 00:28:11 VlX6u/6P0
>>153
reuCBZUr0はＣＦの意味が分かってないと思われる。
159:名無し野電車区
10/12/17 00:30:31 reuCBZUr0
>>158
だからわかってたらなぜ作れるのかと聞いているw
160:名無し野電車区
10/12/17 00:33:00 reuCBZUr0
早くわかってるならおしえてくれwwwwwwwwwwww
161:名無し野電車区
10/12/17 00:37:15 VlX6u/6P0
>>159
お前に説明したところで馬鹿、もとい馬の耳に念仏じゃねぇか。
162:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/17 00:39:02 Qf85jSdH0
>>153
彼は財務キャッシュフローの値に注目はしないし、それが2017年３月を境に変化することも無視なのです。
163:名無し野電車区
10/12/17 00:40:51 z/nJ6+V+0
>>152
利益が半分になっても作ることは作れるだろう
期間を倍に延ばせばな
164:名無し野電車区
10/12/17 01:02:45 GMiq9EjKO
>>144
横浜よりは田舎だろ
165:名無し野電車区
10/12/17 07:08:56 z7Bh1nxi0
>>164
東京依存の横浜に比べて、独自の田舎経済圏を持っていると言う点で、大阪は田舎だな。
リニアで東京とつながった時、本店が流出するか、出張だけで対応できて支店も撤退になるかが微妙だがな。
166:名無し野電車区
10/12/17 07:28:44 k9IkTM260
>>164
横浜は東京の機能の一部を負担する衛星都市という側面があるし、あまり意味のない比較だと思う。
人口は大阪よりずっと多いのに、総生産では大阪に負けているし。
>>160
現状で投資に2500億円程度まわせていること、2017年で財務を圧迫している未払い金が消えること、
以上2点から長期債務が5兆円を上回らないように投資額を組み立てると、2027年開業には
年5000億円程度投資できればよいと言う計算になる。
JR東海の有価証券報告書の内容から見て、5000億円捻出の難易度は高くない。
そして、2027年以降は減価償却で大量のCFが生まれるだろうから、債務の利息で経営を圧迫される
ことはまずないだろう。
167:名無し野電車区
10/12/17 08:10:49 fcWqNgqFP
計画通りに行けばの話なｗ
168:名無し野電車区
10/12/17 09:10:47 EHgw+Kp80
計画通りに行かない懸念があるのなら、具体的に書き出せばいいだろう。
169:名無し野電車区
10/12/17 09:21:22 GMiq9EjKO
>>166
わかってないな
横浜に本社移転する企業は増えてるが大阪は皆無
その総生産も抜かれるよ
170:名無し野電車区
10/12/17 09:28:13 XVmfHDpl0
チャンコロや金豚の一番のターゲットである東京に核ミサイルを食らったら
横浜も巻き添え食らうのに・・・
つくづく日本の経営者には脳内お花畑しかいない
171:名無し野電車区
10/12/17 10:13:47 fcWqNgqFP
>>168
だからすでに2年延期になっとる。
このままではさらに・・
172:名無し野電車区
10/12/17 10:13:56 QpJd3yrI0
予測スレにはあまり意味ないかもしれないが一応リニアネタも少し
✽JR東海、「リニア・鉄道館」の概要発表－N700系シミュレーターも
URLﾘﾝｸ(meieki.keizai.biz)
JR東海は12月15日、港区・金城埠頭(ふとう)に来春オープン予定の「リニア・鉄道館」の展示概要と利用概要を発表した。
日本最大面積の「鉄道ジオラマ」は幅約33m、奥行き約4～8mで約210m²。超電導リニアや0系からN700系までの新幹線、
同社の代表的な在来線車両の模型が走行する。ガラスケースはなく間近で見学ができるほか、来館者用のコントローラーで
模型の操作も体験できる(混雑時は除く)。
「新幹線シミュレーター『N700系』」(1台)では、実物大の運転台(モックアップ)と横幅約10m、高さ約3mの大型の曲面
スクリーンを設置し、CG映像で臨場感と迫力のある運転操作を体験できる。料金は500円で、体験時間は約15分。
「在来線シミュレーター『車掌』」(1台)では、「313系」の実物大乗務員室(モックアップ)を設置し、大型モニターでホームでの
利用客の乗降や、走行シーンなどをCG映像で再現。安全確認を行い、ドアの開閉や車内放送など実践的な車掌業務も体験
できる。料金は500円で、体験時間は約15分。「313系」と「211系」の2種類の「在来線シミュレーター『運転』」は8台を設置し、
運転業務を実映像とCG映像で体験できる。料金は100円で、体験時間は約10分。
そのほか、高速鉄道技術の進化の歴史や、安全・高速・快適を支える仕組みを実物や模型で紹介する「鉄道のしくみ
コーナー」、浮上や走行の原理など超電導リニアの技術を紹介するほか、リニアの客室モックアップで時速500kmの世界を
模擬体験できる「超電導リニア展示室」など。
開館時間は10時～17時30分で、年末年始と火曜休館。入館料は、大人=1,000円、小中高生=500円、幼児(3歳以上)=200円。
オープンは2011年3月14日。
173:名無し野電車区
10/12/17 11:05:46 nMe8QZjs0
>>168
営業利益が激減しているそれがすべてだな
現に東海もそれを受けて名古屋開業を２年遅らせた
リニア計画を発表してからわずか２年後にな
174:名無し野電車区
10/12/17 11:43:13 tdaIAfmFO
中央リニアの名称「さきがけ」に内定
こだま ひかり のぞみ
の上 ということで
さきがけに決まる
175:名無し野電車区
10/12/17 12:23:11 d/gfkTtN0
東海はこれまでのところ三文字ネーミングだな。
176:名無し野電車区
10/12/17 12:27:06 lB8xcv0FO
>>174
また平仮名か。
平仮名愛称はなんかガキ臭くて軽薄で格調高さがない。
漢字愛称なら格調高いし横文字愛称なら軽いようでも格好よさがある。
177:名無し野電車区
10/12/17 12:34:51 yg5aBZwT0
東京【品川】～名古屋～大阪【新大阪】＝富士
各駅停車＝やまと
178:名無し野電車区
10/12/17 12:57:41 XVmfHDpl0
旧日本軍の航空機の命名は素晴らしかったな
彩雲とか飛燕なんかあったし
179:名無し野電車区
10/12/17 13:02:09 37MsjV+f0
日本軍つーか海軍じゃん。
180:名無し野電車区
10/12/17 13:18:10 2CLzTvFi0
サキガケとカタカナにすべきだな
181:名無し野電車区
10/12/17 14:30:46 fQe45vsy0
つーかそもそも全線開通しなくても
甲府品川間と名古屋大阪間だけでいいんじゃね？営業
甲府名古屋間は明らかに要らないというか、費用対効果が低いだろ
182:名無し野電車区
10/12/17 14:37:22 DJN3PuJV0
飛行機に対抗するために作るわけだろ
名古屋開業ですら意味がない
183:名無し野電車区
10/12/17 14:38:57 37MsjV+f0
>>181
おいおいマジかよ
その三区間の流動比較してみろよ
184:名無し野電車区
10/12/17 20:54:55 1Y/dQbQm0
>>181
何を考えているのか理解に苦しむ。
甲府名古屋間だけの利用者は皆無に近くても、名古屋品川間の利用者は、
どうすりゃいいのか？その答えが東海道新幹線なら現在と変わりがないの
で、名古屋大阪間も不要になるんじゃないのか？
185:名無し野電車区
10/12/17 22:46:32 Uh949xbn0
>>178
旧軍の航空機って種別ごとに命名規則あったんよ。
186:名無し野電車区
10/12/17 23:07:09 Kd9V6SQB0
荒らしスレ、人減ってまた自演モードに突入。
187:名無し野電車区
10/12/18 05:37:14 kJCNb55ZO
>>170
日本で一番の地盤沈下都市市民乙
188:名無し野電車区
10/12/18 14:00:10 opnBWa/W0
>>173
営業利益じゃなくて営業キャッシュフローの増減を見たほうがリニアの成否は分かりやすい。
投資は現金が動くからね。
189:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/18 16:26:25 k29uy7lW0
いまキャッシュフローのうち750億くらいをN700の導入に充てていて、１号債務、２号債務の返済とともに
もうすぐ終わるってのは大事なポイントかもしらん。
190:名無し野電車区
10/12/19 21:05:45 qwGPQDiz0
>>189
そのあと700系の取り替えがあると思われる。
といってもおそらく50と少し位の編成数と予想されるが。
191:名無し野電車区
10/12/19 22:23:30 JKJSUflU0
>>190
700系は何と取り替えるの？
192:名無し野電車区
10/12/19 22:38:23 ZAKFkEpT0
次世代N700だろうな。おそらくN700のマイナーチェンジ版
700系全廃後に東海道区間は速度アップ
【鉄道】東海道新幹線、最高速度300キロに：東京―新大阪、数分程度短縮へ [09/11/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
193:名無し野電車区
10/12/21 10:17:11 lwFt+SWg0
飯田盛り上がってますな。少なくとも経済界は。
■行政と取り組み同調 飯田でリニア推進協が総会：中日新聞【長野】2010年12月19日
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
飯田下伊那地方の経済団体などでつくるリニア中央新幹線飯田駅設置推進協議会総会が18日、飯田市主税町のいいだ
会館で開かれ、南アルプスを貫通するCルートが事実上決まった国の交通政策審議会中央新幹線小委員会の報告や役員
改選などがあった。改選では会長に飯田商工会議所の柴田忠昭会頭を選出。宮島八束会長は名誉会長に就任した。
柴田新会長は「リニア飯田駅の位置や費用負担などの課題に対して、行政側と同じベクトルを目指して取り組めるように
十分な協議をしながら進めていきたい」と述べた。
総会終了後、同協議会などが主催する「第5回夢のリニア中央新幹線セミナー」が開かれ、リニア問題に詳しい日経BP社
ケンプラッツ編集部の高槻長尚副編集長が講演。「大都市間を結ぶリニア中央新幹線だが、大都市と時間距離が近くなる
中間駅の利用を増やすことも大切。飯田地域には観光需要などの素養がある」と指摘し、海外からの観光需要なども
見越して箱物に頼らないアイデアを提案していく重要性を指摘した。
会場には約200人の市民らが詰め掛け、リニアに寄せる期待の大きさをうかがわせた。聴講した市内の飲食店主(63)は
「完成後だけでなく、建設工事の期間中にも地元には経済効果がある。完成したら絶対に乗りたい」と笑顔を見せた。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
南アルプスルート事実上決定を祝う講演会に詰めかけた市民ら＝飯田市主税町のいいだ会館で
194:名無し野電車区
10/12/21 10:35:56 lwFt+SWg0
∥リニアで浮上する超電導：モーニングスター 2010-12-21
URLﾘﾝｸ(www.morningstar.co.jp)
過熱感を示す指標が点滅してはいるものの、腰の強さを発揮する株式市場。日経平均株価を見ると指数寄与度の高い、
いわゆる値がさ株の上値が重くなっているが、大きく崩れることなく指数を支えている。この先駆株の強さが市場心理に
安心感を与え、出遅れ銘柄に物色の矛先を向かわせている。
：
中略
：
そして、にわかに浮上しそうなのが超電導。思わず「懐かしい」とため息を漏らす市場関係者も多いことだろう。
電流を電気抵抗ゼロで流せるため、その昔は夢の技術として株式市場の主要テーマの一つだった。表舞台から姿を
消したかにみえる超電導だが、JR東海<9022>のリニア中央新幹線が「南アルプスルート(直線ルート)」でほぼ決まり、
実現に向け一歩前進したことで、再び注目されそうな状況となっている。
また、第一人者と目される住友電気工業<5802>が、11月25日に中国での高温超電導直流電力ケーブルプロジェクトに
同社のビスマス系高温超電導線を納入したと発表、今後も世界中の超電導ケーブルの本格実用化に向け、量産化を
進めるといい、夢の技術が現実のものとして再認識されることも考えられる。
リニアモーターカー、スマートグリッド(次世代送電網)、医療MRI(磁気共鳴画像法)、汚水浄化など応用範囲も広く、
ノーベル賞の受賞対象ともなった格式ある技術である。記憶の彼方から呼び戻し、株式市場のテーマとしてよみがえっても
おかしくない実力はある。
195:名無し野電車区
10/12/21 10:44:23 lwFt+SWg0
[信] リニア県協議会が１月総会 中間まとめへの対応検討：信毎web 2010/12/21
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
県や県内5地区の期成同盟会などでつくるリニア中央新幹線建設促進県協議会(会長・阿部守一知事)は20日までに、
臨時総会を来年1月11日に都内で開く方針を決めた。交通政策審議会中央新幹線小委員会の中間取りまとめについて国は
同14日まで意見公募をしているため、協議会で意見を集約し、総会後に国土交通省鉄道局に提出する。
小委員会は今月15日、ルートは南アルプス貫通のCルート採択が適当などとする中間取りまとめを公表。阿部知事は、
リニアの整備効果を広範囲に及ぼすために求めていた国やJRなどとの「検討の場」設置の明記が見送られたことなどに
対し、「国の関与が弱い」と批判。審議会が来春にも予定する最終答申で盛り込まれるよう国側に求めていくとしている。
諏訪・伊那谷回りのBルートを主張する諏訪、上伊那地域と、Cルートを想定した中間駅の設置、建設費の負担問題に
関心を移した飯田地域も、「国関与」を求める点では足並みがそろう見通し。協議会事務局の県交通政策課は「県の将来を
見据え、力を結集していきたい」としている。
ただ、ルートをめぐっては諏訪・上伊那地域から「まだ中間取りまとめ。活動をやめる理由はない」(諏訪地区同盟会関係者)と
いった声がある。知事は「ルート問題はさまざまな意見がある」として踏み込んだ発言は避けており、B、Cルートの意見の
調整は課題として残っている。
196:名無し野電車区
10/12/21 16:42:44 i8KPhI2r0
リニア新車両は三菱重工と日本車輌製造に内定 ＪＲ東海社長
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
197:名無し野電車区
10/12/21 17:02:34 /gvxvsSN0
>>196
これを読んでるとリニアの営業車両は全て、日車と三菱のような書き方だけど、
あくまで、今回の先行車両に関してだけ？
川崎や日立は中国の新幹線に関与してるから開業するまでは関与させないのかな？
そんな穿った考え方は無いと思うんだけどね。
198:名無し野電車区
10/12/21 17:07:04 hCq8Jzp/0
同時期に大量生産するようになれば他社にも製造させるだろうね。
試作車を作ってきた実績で、妥当に思う。
199:名無し野電車区
10/12/21 17:15:28 21dER5my0
三菱は車体どこで作るの？
200:名無し野電車区
10/12/21 20:42:04 /3GC8kdVO
完成までに35年掛かってたら、もう次世代の技術が出てきてリニアなんて佳子の遺物になっちゃうんじゃないの？
201:名無し野電車区
10/12/21 22:56:47 BZ5qGYkH0
>>200
いくら発展しても粘着式じゃ構造的にリニアには追いつけないし。
それに、東海道新幹線の事情を考える必要もある。
202:名無し野電車区
10/12/21 23:52:07 7S5PV0Z7O
>>199
確か小牧。
203:名無し野電車区
10/12/22 00:56:21 ZrYkzfF30
>>197
【鉄道】リニア新車両は三菱重工と日本車輌製造に内定 JR東海社長［10/12/21］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
204:名無し野電車区
10/12/22 02:00:00 q0QiXNsN0
>>202
小牧はMRJの組み立てするんじゃないの？
名古屋空港の近くを通って、不要になったターミナル敷地の半分も車両基地にすれば長さ、幅とも申し分ない広さなんだがな。
大江に広いスペースがあるから気になっていたんだが、あそこはボーイングの胴体の置き場なんだろうか。
205:名無し野電車区
10/12/22 09:53:41 C4N/t7980
>>203
川崎は干されたのか・・・
206:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/22 10:15:29 EcUNeJTN0
干されるも何も日立とともにE5の量産に入るから。
207:名無し野電車区
10/12/22 10:45:18 Fgm5pTsO0
川重経由で中国にJRマグレブの技術が渡るのはマズイからな。
208:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/22 10:55:07 EcUNeJTN0
欲しがってない。
209:名無し野電車区
10/12/22 14:28:11 mJhwgmFX0
飛島の菱重をリニア車両工場にして、車両基地も港湾部なのか
210:名無し野電車区
10/12/22 15:47:23 qZ8ssDWm0
リニア駅 設置場所 地元と協議 ＪＲ東海 年明けに素案示す ＜山梨日日新聞＞ 山梨リニア実験線 2010年12月22日(水)
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
ＪＲ東海の山田佳臣社長は２１日、都内で記者会見し、リニア中央新幹線の中間駅を設置する場所について、沿線自治体と協議した上で決める意向を示した。
年明け以降、ＪＲ東海が案を示した上で、具体的な話し合いに入り、来年度中には大まかな建設場所を決める方針。
リニア中央新幹線の中間駅をめぐっては、ＪＲ東海は地上駅で３５０億円とも言われる建設費用の負担割合についても、地元と協議する意向を示していた。
建設費用だけでなく、場所に関しても地元側の考えを伝える場が設けられることになる。
山田社長は会見で、山梨、岐阜両県知事と面談したことを明らかにし、「環境影響評価や中間駅の建設費負担など、いろいろな話をすることで合意した」と説明。
年明け以降、本格的な協議に入るとした。
焦点となる中間駅の建設場所については、ＪＲ東海側から案を提示した上で話し合う考え。
山梨県のように複数の地域が誘致活動を行っているケースがあるため、
「抽象論で議論しても前に進まない話。どこかのタイミングで（提案）しなければならない」と述べた。
また、環境影響評価に向け、ある程度の幅を持たせた路線や中間駅の場所を設定する必要があることを指摘。
「具体的な点としての建設場所は環境影響評価後の話だろうが、来年度はある程度の幅の中に中間駅やルートは収めたい」とも語った。
山梨県内では、甲府、峡東、峡南、富士北麓・東部の４圏域が中間駅の誘致活動を展開。
山田社長はこの日の会見で、地元協議をどのように進めるのか具体的には触れなかったが、地元側の交渉の窓口は山梨県になる見通し。
山梨県が調整役となり、地元の意見集約を求められる場面も出てきそうだ。
211:名無し野電車区
10/12/22 15:49:16 qZ8ssDWm0
富士北麓・東部 ： 都留市等 ／ 富士急行大月線・県立見学センター付近 ／ 大月IC ／
峡東 ： 笛吹市等 ／ 境川町残土捨て場跡地付近 ／ 甲府南IC ／
甲府 ： 中央市・中巨摩郡等 ／ JR身延線との交点・笛吹川以北 ／ 甲府昭和IC・南アルプスIC ／
峡南 ： 中央市・市川三郷町等 ／ JR身延線との交点・笛吹川以南 ／ 増穂IC ／
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
212:名無し野電車区
10/12/22 15:54:18 qZ8ssDWm0
☆URLﾘﾝｸ(chizuz.com)☆マジレス禁止ｗ
213:名無し野電車区
10/12/22 16:33:04 z2vfcxa80
>>196-198
＞同時期に大量生産するようになれば他社にも製造させるだろうね。
「大量生産」と言っても、東海道新幹線とは異なり、たかだか15編成凸凹程度。
>>208
【日中】 ＪＲ東海会長「リニアは売らない」に「けち！」の声４割＝中国アンケ [11/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板) ｗｗｗ
【日中・高速鉄道】ＪＲ東海「中国にはリニアを輸出しない」、中国経済網「また追い越されるから？」 [11/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板) ｗｗｗｗｗ
【日中】中国メディア、日本は「わが国の高速鉄道に、やきもちを焼いている」、ベトナムで不採用の新幹線「中国なら日本の半額」[12/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板) ｗｗｗｗｗｗｗ
【高速鉄道】中国「和諧号」テスト走行で最高時速４８６キロ、日本新幹線の４４３キロを追い抜く[12/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板) ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウイソドウズやマイク口ソフトオフィスはなぜ高い？
違法コピペ率９割超の某国分が上乗せされているからｗ
JR東海方式リニア技術が漏れれば、数年後には某国マスコミより「日本に技術を盗まれた」などと報道されるだろうｗ
214:名無し野電車区
10/12/22 16:55:08 T8ZnJ8fkO
>>211
今の甲府駅には作れないのか
215:名無し野電車区
10/12/22 17:17:40 bN8EQkeI0
>>214
アホかお前
それだとミニ諏訪駅と変わらんだろうが
216:名無し野電車区
10/12/22 19:21:15 8QPdGRWS0
リニア山梨駅は鰍沢口駅付近と予想しておこう。
217:名無し野電車区
10/12/22 19:25:31 MAI3WxId0
>>214
このスレも歴史が長いが、荒らしは別として近年まれに見る間抜けな発言だな。
218:名無し野電車区
10/12/23 00:05:11 zwEdVAmt0
建設が具体化するにつれて一見さんが増えてくるんだろうね。
基本的な説明は細かくしていかなければね。
219:基本データはこちら >>1-5 >>98 >>82
10/12/23 00:42:06 wb69kpJc0
>>218
本文内じゃなく上記のように名前欄にレスリング指定をすると1元さんもまずテンプレに飛ぶと思うよ。
220:名無し野電車区
10/12/23 01:16:09 zwEdVAmt0
>>219
リニアの話題性はこれから増していくと思うので、素人さんもここに来ることが
多くなるでしょう。
リニアスレ常駐住人はテンプレ嫁とか過去スレ嫁とか言わないで、ある程度
丁寧に説明していくことは必要なことだと思うよ。
221:名無し野電車区
10/12/23 02:39:57 cguF6CfJ0
>>220
↑同意
>>214
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp) ＜YOMIURI ONLINE 読売新聞＞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com) ＜asahi_com 朝日新聞＞
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp) ＜信濃毎日新聞 信毎web＞
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp) ＜山梨日日新聞＞
過去にはいろいろ有ったが、最新情報では、
山梨県知事は、甲府駅付近経由だと、
・用地買収が困難
・騒音・振動等環境問題
・中央東線収支が悪化し、JR東日本が有料特急を減便・廃止する可能性が有る。
と報道されている。
また、JR東海はJR東日本に対し、
「協力を得る代わりに中央東線収支が悪化しないよう配慮する」
という談合があったとのウワサも有る。
222:名無し野電車区
10/12/23 09:52:55 GP1SBgj+0
∥営業想定へ、トンネルが大幅延伸 整備続く「リニア実験線」（MSN産経）2010.12.23 07:00
(1/2) URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
(2/2) URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
JR東海が進める山梨ﾘﾆｱ実験線(山梨県都留市)の延伸工事｡平成20年5月の着工以来､実験ｾﾝﾀｰでは全線42.8km間の走行ﾃｽﾄに必要な
電力を供給する変電施設が増設され､実験棟の増築も行われていた｡今月13日に報道陣に延伸工事現場(同県上野原市)が初めて公開され､
延伸部分の約8割を占めるﾄﾝﾈﾙ区間の掘削工事では昼夜作業で1日4.8mの速度で掘り進んでいる｡
全線42.8km間の走行ﾃｽﾄは平成25年度末に開始される予定｡現在の実験線は18.4km区間､試験車両は4両編成と短いが､42.8kmに延伸すると
最大12両編成で営業線を想定したﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰﾄﾞでの長距離走行や長大ﾄﾝﾈﾙ内のすれ違いなど技術的条件をｸﾘｱするﾃｽﾄが予定される｡
公開された上野原市の工事現場では､第1大ﾉ入ﾄﾝﾈﾙ(150m)が貫通｡沢を挟んだ甲府寄りの秋山ﾄﾝﾈﾙ(3805m)が秋山側坑口から280m掘り進んでいた｡
坑内で行われている掘削作業はﾅﾄﾑ工法と呼ばれ､岩盤を火薬で発破して粗掘りのﾄﾝﾈﾙを鋼材と吹きつけｺﾝｸﾘｰﾄで固め､長さ3mのﾛｯｸﾎﾞﾙﾄを
岩盤に打ち込み､坑内の壁を固定する｡
JR東海の渡辺隆工事事務所長は｢岩盤発破からﾛｯｸﾎﾞﾙﾄ打ち込みまでの1ｻｲｸﾙが約5時間｡1ｻｲｸﾙで1.2m掘り進み､昼夜4ｻｲｸﾙ作業で1日に
4.8m進んでいる｡工事は順調だ｣と説明した｡
第1大ﾉ入ﾄﾝﾈﾙと秋山ﾄﾝﾈﾙの280m間にはﾘﾆｱﾓｰﾀｰｶｰの命ともいえるｶﾞｲﾄﾞｳｪｲ(軌道)を橋脚が支えるのだが､沢の流れを妨げずにｶﾞｲﾄﾞｳｪｲを
支える橋脚を建設しなければならない｡沢筋が変わることで環境へ負荷が生じてはならないためだという｡
現場周囲は保安林に指定されている｡森林伐採は環境省との協議で不要に行わないこととしており､山肌の切り土も実験線幅すれすれだ｡
完成後に試乗会が行われても､試乗した人が気付くことがないﾄﾝﾈﾙ間のわずかな部分の環境にも配慮して工事が行われていた｡
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
秋山ﾄﾝﾈﾙ最深部に到着すると､複数のｱｰﾑを持つ不思議な機械が鎮座していた｡ｱｰﾑを操作して発破用火薬を装てんする穴をあけるのだという
223:名無し野電車区
10/12/23 10:05:43 tFje1GR/P
あーあ、荒らしスレに記事パクられたわ
224:名無し野電車区
10/12/23 10:16:42 pLJk0uDj0
>>223
2ch内でも、コピペだとわかるようにするのがマナーだと思いますが、
所詮は荒らしスレ。
225:名無し野電車区
10/12/23 13:39:08 aJP+SjpH0
>>222
Yahoo!にも同じ記事が掲載されてるが、画像が違うので、貼り。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
タイトルや内容テキストは同じ。
226:名無し野電車区
10/12/25 00:07:03 Zt/qmuo6O
>>222
都心の大深度も山のトンネルも工法は同じ
とか、前にいってた人いたけど
どーみても違う気がする。
227:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/25 00:08:37 Z7cIWQDs0
>>226
山岳トンネルの工法だって一種類じゃないんだよ。
むしろ都市か山岳か平地かを無視して「浅ければ開削工法が使える」ってだけ。
228:名無し野電車区
10/12/25 00:24:36 Zt/qmuo6O
>>219
>>1-4ならともかく
5をふくめるとは
チャレンジャーだな
229:名無し野電車区
10/12/25 00:34:47 Zt/qmuo6O
>>227
レスはえーな
そう言ってたのあなたでしたっけ？
＞ むしろ都市か山岳か平地かを無視して「浅ければ開削工法が使える」ってだけ。
ゴメン、理解できなかった
230:名無し野電車区
10/12/25 00:41:49 6XqVJ/ac0
開業が2025年か27年。
実用化はインフラ輸出の一環で日本より海外が先になるのかな？
231:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/25 02:12:47 Z7cIWQDs0
>>229
開削工法の適否に、山地か都市部かってのは判断基準にはならないってこと。
232:名無し野電車区
10/12/25 10:54:41 CeRWpRnj0
>>226
前スレあさってみたｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
| 170 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/11/23(火) 00:42:40 H4TwpNm90
|>>169
|多少のトンネルの長短より、面倒ごと(のありそうな地域)を避けるって方策も
|あるんじゃない？
|まあ、そこまでいくと考え方の違いでJRはどちらを取るのかってことだろうけど。
|
| 171 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E 投稿日：2010/11/23(火) 00:50:53 W/znqlvz0
|>>170
|まさにそれ。んでも駅建設費についての資料を見ると、都市部とはいえおそらく避難設備のせいで
|300億円/kmになってるから、一方で110億円/kmの明かり区間と比べると、やっぱなるべく明かりかなと思って。
|
| 178 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/11/23(火) 09:03:06 gO7QVSjfO
|>>171
|＞ おそらく避難設備のせいで
|＞ 300億円/kmになってるから、
|
|都市部が高いのは大深度地下のせいでしょ
|
| 186 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E 投稿日：2010/11/23(火) 11:43:27 dfexnrIS0
|>>178
|大深度って山岳トンネルと工法いっしょだよ？避難設備はもう通常の鉄道では無い世界だし。
233:名無し野電車区
10/12/25 11:10:39 CeRWpRnj0
>>232を参照した上で、もう一度つぶやいてみる。
都心の大深度も山のトンネルも工法は同じ
とか、前にいってた人いたけど
>>222の記事や写真をみると、どーみても違う気がする。
234:名無し野電車区
10/12/25 11:23:50 KSBcJvuQ0
>>226>>233
「どーみても違う気がする。」ってのを説明してくれ。
235:名無し野電車区
10/12/25 11:45:47 MdMlDInU0
>>234
>>222には、「ナトム工法」とある。
都心の大深度は「シールド工法」で施行するだろうから、
どーみても違う気がする…って思うわけ。
236:名無し野電車区
10/12/25 12:02:23 COQFs7WB0
>>235
馬力の馬鹿の主張を鵜呑みにしちゃ、ダメ駄目
237:名無し野電車区
10/12/25 13:22:43 96EEdKSn0
大井車両基地～神奈川：シールド工法
相模川大橋梁
神奈川～山梨：ナトム
富士川大橋梁
南アルプストンネル：ナトム
天竜川大橋梁
中央アルプストンネル：ナトム
岐阜～愛知：ナトム
名古屋前後：シールド
こんな感じか。
天竜川河岸段丘のリンゴ畑の地下はシールドなんだろう。
238:名無し野電車区
10/12/25 14:49:20 WOcTHPSd0
ガス爆発事故
239:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/25 14:54:30 Z7cIWQDs0
>>235
シールド工法の最大の適用例は青函トンネルや英仏海峡トンネルだよ。
日本での初期の適用例は丹那トンネル。あとは関門海峡トンネルとか、まぁ色々。
240:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/25 14:59:24 Z7cIWQDs0
>>239
> シールド工法の最大の適用例は青函トンネルや英仏海峡トンネルだよ。
これ削除～
241:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/25 15:03:49 Z7cIWQDs0
訂正～
英仏海峡トンネルがTBM工法、シールド工法。
青函トンネルはNATMをはじめとした山岳工法を使ってはいるがシールド工法は使ってない。
丹那トンネル、関門海峡トンネルはシールド工法。
242:名無し野電車区
10/12/25 15:09:18 5prC86QM0
ああ、NATMかｗｗ
「ナトム」がずっと脳内で変換されなんだ。俺アホ過ぎる。
243:名無し野電車区
10/12/25 15:22:18 vto97YYQ0
実験線なんて大した山岳地じゃない気がする。
でも鍋立山、飛騨、安房と、最近のすごいところがNATMで来てるから、南アルプスを掘る助走みたいなものなんだろうな。
244:名無し野電車区
10/12/25 21:35:56 Zt/qmuo6O
>>241
で、結局、
大深度地下トンネルと山岳トンネルの工法は一緒ではない
ってことでいいのかな？
245:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/25 23:00:03 Z7cIWQDs0
>>244
おまいさんが丹那山地や関門海峡やドーバー海峡を市街地だと言い張る限りはその通りだろうな。
246:名無し野電車区
10/12/26 09:00:12 Hu6W4z6PO
>>245
丹那トンネルはシールド工法をやってみたけど駄目だったと、書いてあったぞ。
関門海峡トンネルやドーバー海峡トンネルは「山岳トンネル」なのか？
247:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/26 09:36:37 IsSAeR7s0
>>246
そこまで書いてある資料だったら丹那トンネルが
URLﾘﾝｸ(library.jsce.or.jp)
に続く二例目なことまで書いてなかったかい？
そもそもシールド工法は「オーストリア工法」って呼ばれてたと記憶してるが。
> 関門海峡トンネルやドーバー海峡トンネルは「山岳トンネル」なのか？
少なくとも都市部の大深度地下ではないわな。