11/03/10 00:21:17.96 LuDeo77e0
>>569
俺がそう考えたのは別の理由。
といっても高崎以西は最高速度が260km/hよりも上がるという情報が無いし、
高崎－長野間の騒音の基準も類型Ⅰだから、ヘタに速度を上げられない
という単純なもんだが。
はい、ソース。
↓
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.lg.jp)
571:名無し野電車区
11/03/10 00:24:19.41 YZIwvuqQ0
>>570
東京～金沢間なら260㎞/ｈでも充分競争力有るからね
その辺が東北とは違う
572:名無し野電車区
11/03/10 00:36:02.23 O6+2+PFW0
少なくても高崎までは長野も上越も同じ速度のほうが合理的ではあるな
573:名無し野電車区
11/03/10 02:06:09.85 Zg0h7EKo0
新車入れても性能を発揮しきれないからねぇ
そこがもったいない
Ｅ５－αぐらいの車両を開発するんだろうか
574:名無し野電車区
11/03/10 09:32:13.77 2/fIvBLc0
800系よりパワーの劣るＥ5系は
ギヤ比を加速度重視型に変えて北陸に導入でいい。
575:名無し野電車区
11/03/10 11:36:33.28 CbBMs67t0
>>570
うわ、これだと高崎－長野間はほぼ全ての区間が類型Ⅰだと思われる。
ということは、高崎－長野間も260km/h止まりか。
これでは長野以遠も260km/h止まりとなるのか？
576:名無し野電車区
11/03/10 12:01:34.21 31xUXyeq0
基準みたせばいいって話ならE5系入れれば速度アップできるよな?
577:名無し野電車区
11/03/10 12:04:23.65 LuDeo77e0
>>575
個人的には高崎－上越間は速度制限箇所が多く最高速度向上の効果が薄いため
ここは260km/h止まりと思う。
上越以西も速度制限箇所こそ実質無くなるが、当面は同様と考える。
騒音対策が進めば速度向上の可能性があるが、
これには費用対効果が求められるからね。
578:名無し野電車区
11/03/10 12:05:42.40 LuDeo77e0
>>576
それでも275km/h、つまり15km/hアップに過ぎないので、
効果としては微妙。
579:名無し野電車区
11/03/10 12:11:44.81 31xUXyeq0
>>578
時短効果に関しては微妙だが
乗り心地や騒音対策に対しては効果あるからねぇ
東海道新幹線みたいな1時間に何本も走る路線なら
たかが15km/hアップだとしても、その分2本～3本入れられるからねぇ・・・
580:名無し野電車区
11/03/10 12:19:56.95 muQt8mlLP
時間１本程度の輸送量だから、過剰な投資はありえませんね
航空路線が全廃でも時間２本で済むからね
581:名無し野電車区
11/03/10 13:17:58.91 Zg0h7EKo0
どっちにしても新車入れるにあたってたとえ速度が低くてもわざわざ音の大きい車両は入れないだろう
費用との面もあるが
582:名無し野電車区
11/03/10 17:01:06.13 Fr0TEv6oO
雪落としの落とし穴がある高架の区間はどれだけ下部に音漏れするかねぇ。
落とし穴を防音壁で塞ぐわけにはいかんでしょ。
583:名無し野電車区
11/03/10 18:33:06.58 LuDeo77e0
>>582
側方開床式高架橋のことか？
あれは通常の高架橋（半雪覆い式貯雪型高架橋）のさらに外側に雪落とし用の側壁を設けるってタイプ。
いわゆる「開床式」とは全く違うので、防音性能は通常の高架橋とそんなに変わらんのでは？
584:名無し野電車区
11/03/10 18:37:15.64 Fr0TEv6oO
うん、そんなに変な設計ではないと信じたいね。
585:名無し野電車区
11/03/10 21:29:50.07 cwyEkJAaO
>>577
260キロでも現状の予測である東京～金沢145分は可能だと思うし、各駅停車で一停車駅+5分としても180分以内は達成できそうだな。
これは飛行機が太刀打ちできない距離と時間だし、反対に今のままで充分な戦闘能力が有る。
586:名無し野電車区
11/03/10 22:00:41.20 2Ete2Vx70
東北系統はE5＋E3orE6の10＋7両に統一されそうだけど、
北陸・上越方面はE2orE5で8+8両にしないのか、それ程座席数が必要ないのかな？
587:名無し野電車区
11/03/10 23:22:57.70 cwyEkJAaO
>>586
混まない時は16両要る。
てか長野も上越も冬場は平日でも結構混む。
588:名無し野電車区
11/03/11 12:17:33.25 dNUJrS0OO
欽ちゃんは富山空港でインタビューうけてたな
もうしばらくすると
芸能人は富山駅利用になるんだろうなあ
589:名無し野電車区
11/03/11 12:29:51.08 jBz+n4vRO
>>585
それだと東京対小松・福井・能登であっても在来線との接続次第では飛行機よりも優位…かな？
ざっと東京福井間3時間半(金沢乗り換え)ってとこか。
590:名無し野電車区
11/03/11 12:34:19.65 jBz+n4vRO
連投ｽﾏｿ
対福井・小松となると米原経由との比較も意識しないといけないか。
JR東日本的には客が東海道新幹線経由→北陸新幹線経由にシフトしてくれた方がいいはずだし。
591:名無し野電車区
11/03/11 13:15:13.16 Ny1ni4Jc0
僻地である能登となると流石にね・・・ とは思うけど、
小っちゃい飛行機が２本しかないし・・・。
金沢からのバスは新道を通るとはいえ、長いぞ～～。＞能登
592:名無し野電車区
11/03/11 14:06:14.66 KXD9cs7OP
参考
青森のJAL羽田便 搭乗率43.3％
乗客数の変化
２００９年１２月４８０６７人→２０１０年１２月３９９０４人
２０１０年１月４１９１９人→２０１１年１月３１４７１人
冬季の搭乗率は元々低く、機材の小型化でツアー客を減らしているという事もあるけど
乗客減は新幹線の影響が大きいと思われる
>>591
B738やA320がちっちゃいのかよ
飛行機といえばジャンボが当たり前だったからしょうがないのか
能登は搭乗率補償があるから73PかMRJに小型化されて残るでしょう
593:名無し野電車区
11/03/11 14:13:17.67 HHSgGNAMO
>>590
米原に早くて本数の多いのぞみを停めれば変わってくるだろうけどな。
今じゃひかりが少なくて。
594:名無し野電車区
11/03/11 17:38:18.52 dNUJrS0OO
東北は飛行機でないと
ダメかもしれん
595:名無し野電車区
11/03/11 23:36:31.91 CapcwIw00
323 ：名刺は切らしておりまして：2011/03/11(金) 08:06:17.51 ID:mK/ZkcgI
新敦賀─富山─（新潟） 飯田＝南甲府＝相模原＝品川
／ ＼ ＼ //
新小浜 新長浜 （長野） 東美濃 近鉄名古屋
／ ＼ // ／
馬堀改め西京都 新彦根─名古屋 名古屋 桑名
│ ＼ ／ // ／ ＼
（長崎） 彩都北 京都─新田辺改め南京都＝湯の山温泉改め新鈴鹿 近鉄四日市
＼ │ ／ // ＼ ＼ ／
博多─新大阪(W)新大阪(C) 大和西大寺─奈良 白子
│ ／ ＼ ／
（鹿児島中央） （三宮）─大阪難波 吉野 伊勢中川
＼
（閑西空港） 賢島
596:名無し野電車区
11/03/12 06:26:24.09 WF1HKc+CO
>>593
リニア待ちか
597:名無し野電車区
11/03/13 19:45:02.34 jfmuQlfgO
青森市行き新幹線は未だに運休中
しかし新潟市行き新幹線と長野市行き新幹線は復旧してる
JR東はシステムの関係で1路線が止まれば新幹線全部運休のはずだが、
新潟市行き新幹線と長野市行き新幹線が機能してるのはなぜだ？
598:名無し野電車区
11/03/13 19:59:14.04 aR/DCtJi0
>>597
その認識が間違ってるからだよ。
中越地震で上越新幹線が運休になったときだって、東北新幹線等は普通に動かせてただろ。
599:名無し野電車区
11/03/13 20:53:48.50 6Lx9xC+40
245 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2011/03/13(日) 19:39:09.76 ID:jfmuQlfgO
津軽新幹線は未だに運休中
しかし下越新幹線と北信新幹線は復旧してる
JR東はシステムの関係で1路線が止まれば新幹線全部運休のはずだが、
下越新幹線と北信新幹線が機能してるのはなぜだ？
600:名無し野電車区
11/03/14 01:06:32.20 BkT+xmCt0
バカみたいなマルチに答えるのもあれだが、
例え障害時でも、上越長野は追い越しなしで本数少ないシンプルな運用だから復活早いよ。
東北は速達とかミニとか福島とかあるから大変だけど。
601:名無し野電車区
11/03/15 15:44:45.60 3jOqoakp0
ＪＲ東は、東京から那須塩原駅まで運転再開を発表。
602:名無し野電車区
11/03/18 23:44:39.69 lsuBd8wkO
本来、北陸新幹線金沢開業は2000年までに実現して2015年には大阪延伸すべきだった
北陸人じゃない俺でさえ、そう思うのだから間違いない
603:名無し野電車区
11/03/19 22:17:12.93 zrGcEaKZO
バルブ崩壊してなければそれくらいのスケジュールだったかもね
604:名無し野電車区
11/03/19 22:18:35.19 eK7paq350
バ・・・バルブ？
605:名無し野電車区
11/03/19 22:28:59.73 uy9EffdK0
バルブ崩壊ならクラシアン呼んだほうがいいぞ
606:名無し野電車区
11/03/19 23:08:17.35 Wcaw15w/O
今回の災害で金沢開業が遅れて2014年の段階では上越駅を終点にした暫定開業
上越行き新幹線の誕生でござる
607:名無し野電車区
11/03/19 23:23:39.58 x1xHyTnF0
>>605
どこのバルブが崩壊するかによるけどね。
608:名無し野電車区
11/03/19 23:37:22.95 9V/BJfPT0
福島の原発のバルブは大丈夫か？
609:名無し野電車区
11/03/20 00:43:27.69 X8ltQFW4O
福島第一のはそろそろ塩が固まって動かないかも
610:名無し野電車区
11/03/20 17:37:17.10 tznrIpJS0
>>606
金沢までは２０１４年に来るだろ
611:名無し野電車区
11/03/20 18:44:36.76 sclU0eIDP
函館・金沢新幹線は延期して原発安全対策に予算を回したほうが良い
外国からの観光客は原発が安定しないと誰も来ない
国内でも移動を控えるようになっているから利用者が皆無になる
612:名無し野電車区
11/03/20 19:46:14.61 fVeiwVhgP
よって金沢・函館は２０２０年まで延期だろうね
特別に急ぐ理由も無いだろう
613:名無し野電車区
11/03/20 20:01:54.38 tznrIpJS0
関東、首都圏が瀕死に窮しているからこそ北陸金沢に人やモノが集まるだろ
今のままで東海大地震が起きたら、首都圏と大阪が完全に分断される
614:名無し野電車区
11/03/21 10:47:11.36 /iWp8r28P
災害時は高速道路だよ
高速道路は自衛隊も警察も消防も支援団体も使える
東海大地震などの災害の事を考えたら第2北陸道を作ったほうが良い
新幹線は復旧しても貨物を運べないし駅数が少なくて使えない
615:名無し野電車区
11/03/21 10:53:58.27 ohNF9hJV0
>>614
その為に、中部縦貫道作ってるんじゃw
616:名無し野電車区
11/03/21 11:26:58.31 PAo0Wcwv0
北陸道はいつも空いている。
第二も糞もない。
617:名無し野電車区
11/03/21 12:57:30.65 rmroxG4n0
>>615
でも今回と同様な規模の地震が発生したら
油坂峠道路は壊滅状態だろうね。
618:名無し野電車区
11/03/21 13:11:21.72 ohNF9hJV0
>>617
流通手段は多いほど良い
619:名無し野電車区
11/03/21 17:27:34.09 ZZiaQN+t0
>>614
新幹線についてはその通りだけど、
在来線の石油輸送（日本海側を北上、青森回り）があったから、
宮古などの被災地に燃料輸送ができているんで、鉄道はやはり重要。
620:名無し野電車区
11/03/23 11:17:57.94 Vk7Ylne10
北陸新幹線は金沢まではほぼ準備完了してるぞ
621:名無し野電車区
11/03/23 12:46:07.99 SZWBJKeOO
今の工事ペースだと1年半ぐらい繰り上げて開業できそうな感じ
進捗状況にはかなり余裕ある
622:名無し野電車区
11/03/23 15:29:15.30 c/Nax3h50
東海地震の危険性を考えると、
とりあえず、金沢まで完成させて
同時にフリーゲージトレインの開発・導入を急ぎ、
不完全な形でも東海道のバイパスを作っておくべきと思うが。
フリーゲージトレインは、４月から四国で実験走行と聞く。
案外、金沢開業と同時に導入できるかも。
623:名無し野電車区
11/03/23 18:56:06.26 ieQxjMS9O
非常用なんか乗り換えで充分。北陸にFGTは無用。
624:名無し野電車区
11/03/23 19:34:54.24 3gm9VAPV0
>>622
まずは、３セク後の在来線の貨物輸送のバイパス整備を完璧にしてほしい。
余力があればFGTをやってもいいが。
625:名無し野電車区
11/03/23 21:11:51.17 9BFwINWLO
>>622
バイパスルートと言えば奥羽本線も田沢湖線も標準軌にしたから面倒臭くなったな。
秋田から奥羽本線に入れて山形位まで貨物列車走らせたかも。もちろん無理矢理。
タンク車も行けて盛岡だもんな。
626:名無し野電車区
11/03/23 22:49:06.35 TGd5UPHt0
FGTは地震に弱そうな気がするが・・・
627:名無し野電車区
11/03/24 08:37:30.38 KkGTRcWwO
重量制限さえ守れば新幹線の区間にも貨物列車だって走らせられるよ、妄想だけど。
つかかつてあった救援用のディーゼル機関車なんて明らかに軸重オーバーしてたろ
628:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/24 11:51:27.40 5RFNHXY40
>>627
> つかかつてあった救援用のディーゼル機関車なんて明らかに軸重オーバーしてたろ
軸重15tで0系より軽い。
629:名無し野電車区
11/03/24 23:07:35.38 G33kwN6kP
北陸は在来線なくなるわけでもないんだからFGTなんていらないと思うよ。
昔は山形新幹線区間も3線軌条だったっけか。
これから青函トンネルでも3線軌条で貨物走らせるんだし山形も残しとけばよかったのに。
こっちは電圧問題もないし。
宮城岩手が不通時の迂回路として十分に活用できると思うんだがなぁ
630:名無し野電車区
11/03/24 23:41:25.45 p0hRdcmW0
金沢での乗り換え行為が、利用者にどんな心理を及ぼすか。。。
乗り換えをなくすためだけに、高額なFGTの導入は不要かもしれない。
但し、今はFGTの開発期なので、導入には多額の費用がかかるのだろうけど、
FGTが国内のあちこちで標準化・汎用化されれば、
北陸新幹線は全線開通にこだわらず、FGTの導入で適当なところで打ち止めても良いと思う。
どうせ滋賀以西はとことん揉めそうだしね。
631:名無し野電車区
11/03/24 23:44:11.45 YzZ7f9yJ0
>>629
残念ながら、山形は最初から全取替。
632:名無し野電車区
11/03/24 23:50:36.12 Y64lN1Pl0
>>630
富山・高岡の利用客は、関西方面へののりかえ概念がないからねぇ
おまけに時短効果が少ないときたもんだ
633:名無し野電車区
11/03/25 00:15:54.96 LWa9dCrb0
いや、白山（総）～福井と敦賀～米原をフル規格で作って
福井～敦賀間を秋田の大曲～秋田間みたいに双方単線化して、
行き違いと待避可能な駅のみを三線軌条にすればいい。
634:名無し野電車区
11/03/25 00:26:24.85 Kw7rMg9DO
奥羽線の単線並列なんてのはたまたま上手く行った事例だろうが、
貨物銀座の北陸線でそれが成功する見込みはないな。
福井敦賀間をとは言うが、そこも決していい線形ではないぞ。
635:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/25 00:28:06.20 MBSeZhQv0
奥羽本線のは貨物の本数が少ないか皆無だったから成り立ったんだよ。
636:名無し野電車区
11/03/25 01:22:15.97 Kw7rMg9DO
ごめんなさい
637:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/25 01:51:34.59 MBSeZhQv0
いやいや。
貨物の多い北陸じゃ色々きついってのはあたってるよ。
638:名無し野電車区
11/03/25 11:39:29.58 TyYGPv4JO
羽越本線ミニ新幹線化も費用の他に貨物の問題も有ったからね。
北陸本線も同様。
貨物は金落としてくれる鴨ですし。
639:名無し野電車区
11/03/25 11:44:31.07 /jgHXfecP
性格の違う金なので全然無理だが、ココんトコ日銀砲に使ってる額だけで
北海道新幹線、北陸新幹線はおろか、羽越新幹線、四国横断新幹線、
山陰新幹線、東九州新幹線まで出来てしまいそうだ。
640:名無し野電車区
11/03/25 18:42:02.42 eT/wT4bt0
北陸線は、東海地震や、関東大震災の時に、重要な物資輸送のバイパスになる。
３セクがDCになったり本数が少なかったりしても、単線化はよくないだろう。
そうそう、東海地震の時は、浜岡原発が福島第一と同じことになるから（原発やめれば別）、
ますますバイパス機能が必要。そういう意味では、
旅客も貨物も、バイパス機能が発揮されるように準備しておくことが、国策として必要だ。
（「日本の原発は、大地震が起きると福島原発のような事態になるということ」が、
絵に描いたように、浜岡を例にすでに予測されていたからね。）
641:名無し野電車区
11/03/25 20:16:09.49 S5oaJ7p6P
JAL青森便酷いな
新青森開業前のAB6からE170に小型化されてる
航空の東京便はもうだめだね
北陸の場合は富山だけでなく小松も終わりで
割引が無くて鈍足な新幹線を使うしかなくなる
642:名無し野電車区
11/03/25 22:58:20.17 TyYGPv4JO
>>640
原発止めたら日本中電力不足
643:名無し野電車区
11/03/25 23:59:54.77 M1+SRkVa0
>>642
心配するな。
［ロンドン １５日 ロイター］
東日本大震災に伴う原発事故を受けて、国際エネルギー機関（ＩＥＡ）は１５日、
日本は原子力発電の不足分を補うだけの十分な石油火力発電による余剰能力を有している、
との見解を示した。
644:名無し野電車区
11/03/26 10:24:04.65 clbk/zZUO
>>643
発電能力が足りない。
645:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/26 13:03:34.90 2MDL7ILv0
周波数問題を無視、設備の再起動に時間がかかることも無視、燃料入手の問題も無視。
646:名無し野電車区
11/03/26 16:54:31.74 oFlFAaGs0
熊本 筑後船小屋 新鳥栖 博多 小倉・・・。
逆に浮いていて恥ずかしいな。乗る人もいなかったし。
停まればいいってもんじゃない。
647:名無し野電車区
11/03/26 18:12:53.86 NizsedqR0
>>640
富山県知事も似たようなことを言っていたのを今朝の新聞で見た。
新幹線が２０１５年３月に開通しその直後に東海地震が起きて
サンダバ＋北陸新幹線が連日満員、ということになるかもしれん。
648:名無し野電車区
11/03/26 19:20:30.07 clbk/zZUO
起きる起きる言われる地域に限って起きないけどな。
阪神大震災なんか関西は地震が無く安全だとか言ってたんだし。
649:名無し野電車区
11/03/26 19:29:06.50 SF2+VU2c0
阪神の50年くらい前に、でかいのが立て続きに南紀で起こったから、それしか想定してなかった。
650:名無し野電車区
11/03/26 23:51:37.87 P4phJ1fs0
>>649
それは学会の中心がどこにあるかの問題で、関西が危ないと言っている学者はいた。
予知連は、東海のことばかりやってたし。
原発が安心だと言っていた御用学者ほどめちゃくちゃではなかったが、
一般人が信頼しきっていいほどのもんじゃなさそうだな、学者センセの組織は。
651:名無し野電車区
11/03/27 10:46:41.44 Fh+gsQxcO
俺は北陸人じゃないけど北陸新幹線の大阪延伸は国策として必要と思う
「いつか作る」ではなく１日も早く完成させるべき
二大都市圏を日本海経由で結ぶ新幹線というのは様々な観点から非常に意義がある
652:idenki
11/03/29 21:59:25.47 Q29D0qgA0
新黒部駅付近では、高架が糸魚川方面へインターチェンジ方向に分かれていて
「お立ち台」みたいなところで終点になっているように見える。
あれは電留線かなにかにするのか？新黒部発金沢行きを設定するとか。
653:名無し野電車区
11/03/29 22:36:02.05 o9w/oF/p0
>>643火力使わなくても柏崎刈羽の稼働率100％にしたら解決
まあ住民は反対だろうけど
654:名無し野電車区
11/03/29 22:55:14.21 v94JZtVvO
>>653
反対はしないよ。柏崎市も刈羽村も住む人の半数以上が原発関係者だし。
原発のある地域は企業城下町だからね。
【地域経済】「責任は免れない」「日本地図から双葉町がなくなるのでは」 原発と共栄の福島・双葉町議ら苦悩［11/03/29］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
655:名無し野電車区
11/03/30 19:13:00.77 PFgu9zXq0
そう、企業城下町になっちゃいけないんだよ。
いちばん悲惨だった例が水俣。
656:名無し野電車区
11/03/30 19:27:34.92 lZhth7rZO
>>652
工事用車両の入口
お立ち台が何かはわからん
単なる残土かもしれん
657:名無し野電車区
11/03/30 19:40:21.95 UcXbUUOXO
>>655
富山、水俣、阿賀野、四日市か
658:名無し野電車区
11/03/30 19:48:19.95 UcXbUUOXO
柏崎刈谷原発を稼働させれば停電回避→(新潟県)「絶対にやだ！」 (東京都)「やれ！命令だカッペ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
柏崎市と刈羽村ね
ここで頑張って欲しいのだが
659:名無し野電車区
11/03/30 23:21:41.44 mIg7PTG00
関東都府県の酋長が一同に新潟へ来て
原発稼動させてください。
って言えばＯＫ
菅とか辻本と言ったアホは来るなよ
660:名無し野電車区
11/03/30 23:45:31.31 UcXbUUOXO
>>659
それ言って、そちらで使う電気は東電エリアで発電してくれと言い返されたら終わる。
これもまた詰んでる。
661:名無し野電車区
11/03/31 00:01:12.18 okR9mp3Q0
原発抱えてる自治体はどこも福島のあの惨状をしっかり見てるからね。
「はい、分かりました」とは誰も言わないだろう。
自分達もあの当事者のようになって避難するなんて真っ平御免だろ。
結果「脱原発」へカジを切るしか方法がなくなる。
662:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/31 00:11:16.85 fgKZDFCS0
>>661
上関はいまだ大歓迎、反対派・活動家お断りの看板立ててるよ。
663:名無し野電車区
11/03/31 01:17:48.14 lQ7rq2NJO
>>661
脱原発に舵を切るなら電力の調達を鉄道会社自らやる必要に迫られる。
世界中で原発に慎重になっているから火力に行けば当然オイルショック状態。
いつまでも火力で行けないのも事実。
664:名無し野電車区
11/03/31 01:28:10.45 lQ7rq2NJO
とは言え今後は各電力会社が福島第一の件をどう考え、どう原発の安全性を向上させてたか、時間をかけて周囲に説明して理解してもらうしかないだろう。
フランスがTGVを企画した当初はガスタービン車だったのに、オイルショックで原発の電力を使う電車に切り替えた。
やはり新幹線もエネルギー問題からは逃げられない。じゃあ水力やるかと言えばダムが環境破壊、風力は壊れたら直せないし騒音問題。
津波の件はお粗末で、過去何度か指摘はされていたのにね…何と言う踏んだり蹴ったり。
結論…人間は愚かで醜い。
665:名無し野電車区
11/03/31 20:49:56.11 eIFil0ek0
あらためて、原発が爆発するなんて、それも日本で。
水素爆発か何かしらんが、すごい印象を与えてしまった。
まだ福島でよかったよ。日本の東端に近いし。
これが若狭湾はもちろん、中電の島根、四国の伊方、九州の川内だったら、
基本的に西から東へ風が吹く日本ではアウトだったよ。
志賀や刈羽は北日本がアウトだし。
結局は水力やるしかないかなあ。放射能汚染よりマシだろ。
津波の時に放流してケンカさせるとか。
管直人は原発14基作る計画を白紙に戻すと言ってた。
日本をすべて60Hzにする計画でも立てりゃあいいのに。
666:名無し野電車区
11/03/31 20:53:27.41 OSmUqBct0
低コストで開発可能な水力はもう開発し尽くしてるよ。
667:名無し野電車区
11/04/01 01:40:52.91 pkTx95uO0
てｓｔ
668:名無し野電車区
11/04/01 09:05:43.30 Wc0e3dv40
対策。
火力、それも天然ガス中心でいちじしのぎ
その間に太陽光やらを義務化すればいいよ
669:名無し野電車区
11/04/01 10:59:41.77 BTJ2UgYQ0
>水素爆発か何かしらんが
津波も含めて、もう何年も前から想定されてたんだけど、
電力独占を維持したい電力会社と、エネルギー政策の失敗を隠したい経産省の思惑で
原発に都合の悪い情報は表に出なかったということ。
マスコミも多額のスポンサー料もらったり、今回の地震の時も
会長はマスコミ幹部と中国を豪勢接待旅行中でなかなか会見に出なかったりで
まともな情報は出ない。
原発にストップをかけた福島県知事も、厚労省局長冤罪事件のときのFD改竄検事に起訴された。
でも、IEAによれば、日本は原子力に頼らなくても大丈夫と言っている。
問題は原子力抜きでやっていけるかということだけでなく、むしろ
こういう情報を隠したり、ウソだと言ったりする輩の方だと思われ。
670:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/04/01 11:57:23.75 F1XxWpGI0
>>669
> 津波も含めて、もう何年も前から想定されてたんだけど、
> 電力独占を維持したい電力会社と、エネルギー政策の失敗を隠したい経産省の思惑で
> 原発に都合の悪い情報は表に出なかったということ。
土木学会が検討内容や手法から公開してるのにかよw
URLﾘﾝｸ(www.jsce.or.jp)
土木学会原子力土木委員会
しかも近年津波対策で対策を実施し、さらに再評価中だったというのに。
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
特報：福島第一原発、津波を「再評価中」だった
「その後、土木学会が2002年に「原子力発電所の津波評価技術」をまとめたのを受けて、東電は
津波に対する安全性評価を見直した。マグニチュード8.0の地震による津波を想定し、津波の
最大高さは5.7m、引き波時の下降水位はマイナス3.0mとした。東電によればこの時、原子炉の
冷却に必要な取水ポンプの設置方法を見直すなどの対策を講じている。 」
いやだねぇ、知ったかは。
> でも、IEAによれば、日本は原子力に頼らなくても大丈夫と言っている。
中身見てないだろw 爆笑できるぞw
671:名無し野電車区
11/04/01 12:00:30.64 JGVFPSW70
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
672:名無し野電車区
11/04/01 12:25:18.27 G1LQot5LO
とりあえず新年度予算では北陸新幹線関連は変更なしとのことでよかったですね。
673:名無し野電車区
11/04/01 13:10:57.78 BTJ2UgYQ0
>>670
爆笑も何も、結果を見ろよ。
あと「東電の再評価」を信用できる状況を示さないと。
今まで原発は続けるという前提で都合のようデータを出すだけだったからこそ、
この結果になった。
一生懸命素人にわからない領域に話題を持っていき物事を決めようとしているが、
「正しく予測した専門家だけは表に出てこない」ということだけで
悪循環を説明するのに十分。
だいたい安全神話をふりまいた人のために、
流された家族が生存していたかもしれないのに捜索にも行けず、
遺体も放置しっぱなしになった。日本人の敵だよ。
正しく予測した専門家の言うとおりにしていれば、こうはなっていない。
使い方を知らない頭のよさが、オウムと同じ結果をもたらすということがよくわかる。
674:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/04/01 13:14:11.46 F1XxWpGI0
>>673
ああ、記事読んでねぇのなお前。
> あと「東電の再評価」を信用できる状況を示さないと。
保安院に検証されてOKが出る仕組みだから東電の信用度なんか関係無いね。
> 今まで原発は続けるという前提で都合のようデータを出すだけだったからこそ、
原発を続けるのとある原子炉を長く使うこととの間に溝があるけど、お前さんは
そういう場合分けが出来なさそうだなぁ。義務教育からやり直したら？
> 「正しく予測した専門家だけは表に出てこない」ということだけで
正しく予測した専門家は居ないってのw
> だいたい安全神話をふりまいた人のために、
「反対しつつ利用を進める」という立場しか取れないマスコミが作った神話を東電のせいにするとかwwww
675:名無し野電車区
11/04/01 13:36:49.51 BTJ2UgYQ0
マスコミも悪いが、スポンサー料をちらつかせて自分に都合の悪い報道を封じる東電になんの責任もないと？w
「原発は信用できる」は東電に限らずダメという意味では、政府も与党もダメとは言えるが。
まあそう言うあらゆる人の言説が無効になったわけだから。
何くわぬ顔でテレビに出す報道機関も相当ひどい。
いっしょに東電の費用で旅行じゃなwww。見識、良識を求めるのも無理というもの。
旅行に行ってて会見もしなかったっていう会長はどうなんだい？
「正確に」でいろいろ専門の議論に持ち込んで相手の難点を探すつもりのようだが、
「地震、津波、冷却機能崩壊、爆発」は予測されていて、ならばどうするか
ということが本来の議論。
そこを抜きに違う話しを持ち込むのは、今の原発周辺の惨状の原因にふたをする行為。
676:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/04/01 13:41:10.90 QIiBmAek0
>>675
> マスコミも悪いが、スポンサー料をちらつかせて自分に都合の悪い報道を封じる東電になんの責任もないと？w
一行ですげー矛盾してるぞw
> 「地震、津波、冷却機能崩壊、爆発」は予測されていて、ならばどうするか
> ということが本来の議論。
それがどれだけのものなのか評価して対処するだけだろ？評価しないでどうやって対処すんの？
「よくわからないから高さ100mの津波に対応します」つって一体誰がどう正当化すんの？
株式会社だよ？
677:名無し野電車区
11/04/01 15:39:33.38 ZyIHjsbAO
>日本人の敵
日本の恥でもある。
海外からは途上国以下の対応だと嘲笑されている。
もちろんかわいそうなのは国民。
日本人の敵というのも正しい。
678:名無し野電車区
11/04/01 20:16:51.15 fWbKKZOI0
日本は全臣民が同じ方向を向くとろくなことがないからなぁ。
679:名無し野電車区
11/04/01 20:23:57.04 1a6k/Vdz0
今回の震災で、北陸新幹線の金沢開業は遅れるのか？
今回の大震災は、ただでさえ、大規模な被害で復興費用が莫大にもかかわらず、絶対に予定通り開業させるのかねえ。
被災地の事も配慮してほしいな。
あと北陸新幹線の行く先は東京。
その東京も放射能やら計画停電やら深刻な事態なってるし。
予定通りに開業してもコケるだけ。
680:名無し野電車区
11/04/01 20:33:30.28 7fDG2NWa0
てか、ここ原発スレだっけ？
681:名無し野電車区
11/04/01 20:34:16.78 zF8ox5TxO
嫌な流れだ、反原発は別に構わんが多くのスレで荒らしやるのやめろ
682:名無し野電車区
11/04/01 20:44:51.65 rqJhm5S40
東京電力と東北電力の電力を浪費する上越新幹線は復興の障害になるから運転を取りやめた方がいい
683:名無し野電車区
11/04/01 21:04:06.35 71JsQxhUO
>>675
どこに目をつけてるか知らないが、原発は津波の想定はしていたよ。でもこんな強大な津波被害は人間に想定できる範囲では無い。
三陸地域では過去にも津波被害が有ったから備えはしていたが、その想定の範囲を遥かに越えて街を破壊している。
もう人間が適う敵じゃない。
>>679
近代日本では最悪クラスの災害だから、どこにどれだけの影響が出るか予想ができない。
ただ規模からして経済が回復するのは10年は無理。
JR東日本の損害も多大。
もし遅れず開業できたらラッキーだと思った方がいい。
>>682
もし鉄道で行くなら秋田と青森、北海道は新潟経由しかない。
飛行機も空きが微妙な便が有る。
684:名無し野電車区
11/04/01 22:10:24.72 G1LQot5LO
新幹線は遅れるわけがない。
遅らすほど莫大なお金が必要なわけでもない。
他に削れる予算はいろいろあるからね。
復興に10年など掛からないし。
それなりのことは2年もありゃできる。
不用意に震災や電力関連で煽る人間は板違いなので自粛するように。
度かすぎるようなら削除依頼をしますよ。
685:名無し野電車区
11/04/01 22:16:37.97 2+4Coy7i0
勝手に出せよw
686:名無し野電車区
11/04/01 22:44:48.48 HspGATM30
>>683
北陸新幹線はJRが建設してるわけじゃないから、今のところは遅れる要素があまり
なく、完成はすると思う。
あと、原発の津波の想定については昔から不十分ではないかといわれ続けていた。
反原発派の肩をあまり持ちたくはないが、ここ2年で何度もそういう主張は見ていた。
特に、1000年前の津波の痕跡が出てきてからは今回無事だった女川ですら危ない
危ないとさかんに言われていた。
687:名無し野電車区
11/04/01 23:00:48.44 rqJhm5S40
>>686
90年代に入ってから震度6クラスの地震が頻発するようになって奥尻島の津波被害もあったけど、
反対派の妨害活動の一種と受け止め、最新の知見を拒否しつづけたのは、
原発が持つ近未来の技術というイメージからすると、滑稽だった。
688:名無し野電車区
11/04/01 23:20:12.86 BTJ2UgYQ0
>>683
束電は、原発は安全です、と言えるようにしか想定しないからね。
数年前から福島のに限ってもチリ地震級でも冷却機能全滅が想定されていたから、
「人間に想定できる範囲では無い」でもない。
それを無視して「想定した」は通用しないし、M9だから想定外とかもない。
（明治三陸でも30m以上の津波が襲っているし。）
（貞観地震や、チリ地震を想定するまでもなく、
もう少しありふれた大地震を考えただけで、こんな甘い想定にはならなかった）
残念ながら（というのは、束電擁護連中に向けてじゃなくて、被災した国民に）
要するに結論は現実になっている。束電の想定も評価も使い物にならないと。
（柏崎でも、揺れが想定を超えていたことを、このスレの住人ならまだ覚えている人も少なくないのでは？
つまり、束電の地震に関する想定はコンスタントに大外れ。
できてる専門家もいるのに。）
689:名無し野電車区
11/04/01 23:27:36.05 BTJ2UgYQ0
>>684
それは遅れない方がよいとは思うし、686氏の言うように遅れないのでは？
しかし、復興は10年で終わるかわからない。
10年以上になった時にまさか被災者を批判するような風潮にはならないと信じたいが、
もし復興のために多少北陸新幹線に影響があるとしても、日本中で多少の我慢したいもの。
東北だって、あんなに新幹線優先でいいかと客観的には思うが、
中越地震のときは、新幹線が開通する安心する、と
多くの被災地の人は思ったんだな。それはそれで尊重したい。
690:名無し野電車区
11/04/01 23:29:02.13 BTJ2UgYQ0
689は助詞が少し変だった。ｽﾏｿ
691:名無し野電車区
11/04/01 23:59:34.38 HspGATM30
>>688
東電というよりは、そういう安全基準を定めた経済産業省の責任なんだけどな。
692:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/04/02 01:25:35.32 eyBJaL6P0
>>688
> （明治三陸でも30m以上の津波が襲っているし。）
同じ規模の地震でも震源の位置や海岸・海底の地形により波高が変わるって知ってるかい？
今回も防波堤が無ければ30m以上になったと推測される波も観測されてるというのに、
福島じゃ13mだ。明治三陸じゃ福島はずっと波高は低かったよなぁ？
斯様に津波の波高は条件によりバラバラだし、それらを予測して妥当な高さを出して
対処していくもんなんだよ。株式会社なのに自然災害に無限の責任なんて負えんだろ。
そもそもそんなに津波がどうだどか言うなら２万人以上？も流される前に言ってきたらどうだい？
福島第一原発を直接の原因とする死者はまだ出てないけど、津波は予測できたと嘯くお前さんが
忠告をサボったおかげで死んだ人数はとっくに万を超えてるんだよ。
693:名無し野電車区
11/04/02 01:51:22.02 KAsIdnDJ0
福島原発で直接死人が出て無くても
政府の注意やマンパワーが取られて
被災地の救援がおろそかになったことで
生じた死者、これから発生する死者
経済的破綻による自殺者
全部合わせると津波より多くなりそうだ。
694:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/04/02 02:11:32.22 eyBJaL6P0
>>693
> 政府の注意
主務大臣が違うんだから関係無いな。
余計なことに首突っ込んでるか、自民党から貰った災害対策マニュアルを捨ててるなら話は別だが。
> マンパワーが取られて
一体何人もってかれたとw
足りないっていうなら、そもそも米軍の協力をお断りしてみたりしてる時点で政府の判断ミスだろ。
695:名無し野電車区
11/04/02 08:19:04.63 YEd4TeExO
>>686
金の出所
696:名無し野電車区
11/04/02 10:30:44.27 a8dKSQAH0
>>695
出所っつってもカネのうち2/3は事実上独立しているし、残りを支払うのは今回の地震で
（東北・関東の太平洋沖各県に比べれば）それほど大きな被害を受けた自治体は
ないから、新潟みたいに自主的支払い拒否でもしない限りは問題ないと思う。
697:名無し野電車区
11/04/02 10:45:49.26 7dEwhEL90
工事中断、廃止は確定しましたな。
はやい話が地震+津波＋原発に持って行かれました。
698:名無し野電車区
11/04/02 12:32:06.15 R2Z1DwGcP
ここで新潟が新幹線予算を被災者救済に使ってくれればおもしろい
699:名無し野電車区
11/04/02 12:54:26.17 Ovb4ZVJn0
飯山駅の近くの長野県北部も震度６強の被災地だということを忘れるなよ
700:名無し野電車区
11/04/02 13:26:55.24 HB7u3dfuO
アンチが震災を理由に騒いでいるが、新幹線建設中断に至る決定的かつ論理的な事由はまったくもってありませんよね。
そりゃ建設は普通に進むでしょうしｗ
701:名無し野電車区
11/04/02 18:03:38.77 zxx4wDRN0
>津波は予測できたと嘯くお前さんが 忠告をサボったおかげで死んだ人数
どこまでバカ？
>アンチ震災
突っ込む必要もないけど、「震災」に対するアンチなんか一人もいないだろう。w
702:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/04/02 18:55:09.87 eyBJaL6P0
>>701
> どこまでバカ？
おーっと逃げました。
> 突っ込む必要もないけど、「震災」に対するアンチなんか一人もいないだろう。w
アンチ震災ってどこに書いてあるの？
703:名無し野電車区
11/04/02 19:26:21.16 AgiBuyY40
んだよ、ザマーとkc57はココにまで来たのかよ
704:名無し野電車区
11/04/02 22:28:00.34 YEd4TeExO
想定できる範囲じゃないし、こんなの。
誰がどう知恵を出していたら想定できたんだ。
705:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/04/02 23:00:29.75 eyBJaL6P0
>>704
福島の場合、2007年に考古学的な物証が発見されるまで貞観の津波ですら地震学会ではその規模が
疑問視されてたレベルでした。
URLﾘﾝｸ(unit.aist.go.jp)
これとパスコの解析を比べると
URLﾘﾝｸ(www.pasco.co.jp)
解析したときの想定の最大と大体一致ってレベルだもん。
ちなみに震源域は解析よりも今回の震災のほうが広いです。
706:名無し野電車区
11/04/03 01:20:03.43 HFOssm3PO
>>705
その手の話は流れればエラいパニックが起きる可能性が有るからな。
下手に表に出せないわ。
707:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/04/03 09:45:51.29 PM441iWB0
>>706
何をワケの分からないことを。
708:名無し野電車区
11/04/03 23:21:50.89 6SuV/rbU0
>>705の資料は、なんかえらそうなこと言ってるけど、
ふつうの大地震で原発は津波でダメになるって言ってる人がいたんだから、
それには負けてる。使えないなあ、業績点数だけが尊厳になってる学者は。
基準はただ一つ、今回の事態を正確に予測できたか、できなかったか。
709:名無し野電車区
11/04/03 23:27:54.15 rdQ8nW6s0
女川は運がよかった、福島は悪かった それだけだ。
710:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/04/03 23:43:16.10 PM441iWB0
>>708
> ふつうの大地震で原発は津波でダメになるって言ってる人がいたんだから、
普通の大地震じゃあなかったなw
> それには負けてる。使えないなあ、業績点数だけが尊厳になってる学者は。
「業績点数」ってなんだそれw きちんと理屈が成り立ってるかどうかだぜ、ポイントは。
> 基準はただ一つ、今回の事態を正確に予測できたか、できなかったか。
はい誰も居ませんでした。終了。どこの誰がこんだけでかい震源を予測できたかね？
結局お前さんは「予測していた学者」の名前も論文も挙げられないではないか。
実は居ないんだろ？居ないけど、いかにも居るふうにして批判してるだけっていう。
711:名無し野電車区
11/04/04 18:34:47.04 M7n4nbtlO
>普通の大地震じゃあなかったなw
震源がでかくなくてもダメと指摘されていたんだから、そりゃ巨大地震ではダメだろう。
今回震源がでかかったことで、安全デマをふりまいていた醜いエセ専門家が免責されたりしない。
712:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/04/04 19:10:32.49 sUIWTrJ+0
>>711
> 震源がでかくなくてもダメと指摘されていたんだから、
誰がどう指摘してたってさw
いい加減、指摘した人の名前、指摘の具体的な内容・論文を挙げたらよかろう。
713:名無し野電車区
11/04/04 19:14:58.08 Q0VcRqj90
>はい誰も居ませんでした。
言う通りにしていれば甚大な被害を回避できた正しい想定をした専門家くらい知っておかなければ。
教えてクンする前に調べな。
たとえば 2005年に国会で公述人として発言した人。ただし予測はもっと前。
ほかには、政府系の学術検討の会のトップいた人。（こういうところにもゴミでない学者はいた。）
まさに今の現状が絵に描いたように予測されている。
この人たちの言う通りにしていれば、救助も避難も支援も、農畜産業も、こんな酷いことにはならなかった。
その困難まで予測されていた。それを無視して安全神話に加担したやつは、もはや国賊だな。
714:名無し野電車区
11/04/04 19:30:49.97 Q0VcRqj90
現に「この現実」を、何年も前に予測していた人がいるわけだが、
できた人とできなかった人、どちらが正しい？
その意見を聞かずに、この惨憺たる状況になったことが「良いこと」だった？
そこを表明しないうちに他の議論をするのは、被害者に無礼極まりないな。
もちろん713のわかりやすすぎるヒントで人物は特定できるが、
上の質問に正面から答える前に、名前を特定しての議論はしない。
715:名無し野電車区
11/04/04 22:17:06.26 auT43J0/O
不毛な原発談義がしたかったら然るべきスレが必ずあるだろうからそっち逝けよ
意図的なスレ違いレスで埋め工作でもしてるつもりか？
716:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/04/04 22:22:16.67 sUIWTrJ+0
>>715
>>713-714は東北新幹線が潰れ、北海道新幹線新函館以北を建設する意味が
失われれば自動的に北陸新幹線が福井まで建設されると思い込んでるんだよ。
717:名無し野電車区
11/04/05 09:47:45.75 JbiX5G7E0
ぜんぜん思ってない。
718:名無し野電車区
11/04/05 09:50:27.90 j/PBADka0
トリも付けないで同一人物名乗り上げか・・・
胸熱
719:名無し野電車区
11/04/05 11:06:25.59 tGmEjbU4O
>>714
こんな被害は想定しろというのが無理、としか言えない。
日本列島の地図が変わる程の沈下が起きた大震災なんか、完璧な想定をするのは人間業では無い。
被災した地域は過去にも津波被害が多発しており対策もかなり万全だったが、それでも津波の強大な力は遥かに想定を上回った。
対策したのか、想定したのか…これは被災地を冒涜している。
中越大震災の時だって新幹線の真下が震源でユレダスの限界、お手上げ。
720:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/04/05 11:14:55.37 EhtYuxQY0
貞観地震すら上回ってるんだからどうしようもないんだよね。
721:名無し野電車区
11/04/05 12:38:21.38 siw4C5A4P
諦観の境地だわ
722:名無し野電車区
11/04/05 18:13:22.42 cfPO932H0
国の原子力安全耐震設計特別委員長 謝罪
「想定以上のことが起こっても安全なように設計されていないといけない。科学の力が及ばないということは絶対に言ってはいけない。それが原発の『設計思想』のはずだ」
「何があっても多重防護で大丈夫って言ってきたのが、うそだった。人災だと思う」
「自然の怖さを知って原発を設計することです。自然のせいにしてはいけない。自然では人知を超えたものが起こりうるんです」
こういうところに少しまともなことを言う学者もいる。実際には今回の被害は想定はされていたから、
その上で「人知を超えたものが起こりうる」と思うなら何らかの対策は取られていたはず。
あまりに取り返しがつかない。
>>721
はいはい、読みは違うけどな。
723:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/04/05 18:56:16.05 EhtYuxQY0
>>722
いいからさ、震度や震源について予測してた学者を言えって。
被害だけだったらいくらでも妄想できるんだから。
724:名無し野電車区
11/04/05 19:38:44.86 GLQqTT190
>>722
「かもしれない」といっていた人ならそれこそ腐るほどいるだろうけど、データを元に
「予測」した人はいなかった。
貞観地震を参考にした地震の解析は一昨年あたりからようやく具体的な形に
なり始めていたところで、もし今回の地震があと5年くらい後に起きていれば、
貞観地震の解析結果を元にした対策ができていたかもしれない、というレベル。
もっとも、貞観地震よりさらに奥に浸水するほどのレベルの津波だったから、
対策しても乗り越えられる可能性はあったと思うけど。
原子力安全委は、そういうある意味「トンデモ」な事態も想定した安全基準を
策定しなければならない立場にいるのだから、学者とかいう以前の話で
安全委が謝罪するのは当たり前。
725:名無し野電車区
11/04/05 20:01:06.77 cfPO932H0
安全神話に加担した学者は、単に経産省や電力会社の注文に答えたと疑う方が妥当だが
（日本語には「御用学者」という言葉もある）、そうでないとするなら、分かれ道は
・人知を超えたものが起こると、取り返しのつかない災禍を齎すことを最重要と考える
・正しいとされている想定方法を超えたら、それは想定外。仕方ない。責任もない。
と考えるところにあるだろうか。もちろん後者は実直なようでいて非人道的だ。
原子力安全耐震設計特別委員長は、そこは踏み外していない。
今回は想定外でも何でもなく、国内外で問題や被害が想定されていたことも忘れてはいけない。
原子力安全委の謝罪ですら正当なら、>>724の上の７行は全部無効。
とにかくこのへんのことを言う輩は、自分の尊厳を守るシステムだけが大事で、
被害者なんかどうでもいいらしい。
>>723
>>714
726:名無し野電車区
11/04/05 20:05:18.38 cfPO932H0
真実を知っているのは、欧米だけはなくなってきた。
「日本のマスメディアは広告のスポンサーである束京電力を批判できない。フリーランスだけ」アルジャジーラ
もはや安全神話は、国辱レベル。知らないのは日本の国民だけ。加担しているのは・・・
727:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/04/05 20:12:17.81 EhtYuxQY0
>>725
> ・人知を超えたものが起こると、取り返しのつかない災禍を齎すことを最重要と考える
こりゃただのキチガイだし
> ・正しいとされている想定方法を超えたら、それは想定外。仕方ない。責任もない。
こんなこと考えてる奴ぁ居ない。そもそも
「正しいとされている想定方法」
なんてものはない。
728:名無し野電車区
11/04/05 20:22:58.68 z0hMUu3P0
>>727
馬力、お前が相手してるヤツは例のあいつだぞ。
729:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/04/05 20:23:57.11 EhtYuxQY0
ありゃ、失敗。
730:名無し野電車区
11/04/05 20:39:22.55 cfPO932H0
>こりゃただのキチガイだし
被害者の前で言え。
731:名無し野電車区
11/04/05 21:06:33.79 z0hMUu3P0
>>730
>被害者の前で言え。
勘違いバカに一言だけ言っとく。
お前の話は当事者を追い詰めている。
したがって結局は被害者擁護にならない。
732:名無し野電車区
11/04/05 22:13:02.67 HS1bljzo0
基地外はお前らだ！死ね！
733:名無し野電車区
11/04/05 22:33:43.82 JoAYnmhNO
まだ続けるの？
こりゃ本当に意図的なスレ違いレスで埋め工作してると断言しかねんよ
734:名無し野電車区
11/04/06 16:00:37.49 q+y0/PfSP
地震で旅客需要がやばいことになっているぞ
航空でドル箱の羽田ー札幌線の乗客数が30-40％減だとよ
地震があったのは11日だから実際には50％減というところかな
この悪い流れだと富山・小松線もはくたかも50％減だろう
2014年の開業だと旅行需要は回復していないだろうから
北陸新幹線の建設は遅らせたほうが良いんじゃない
735:名無し野電車区
11/04/06 16:08:14.34 VULsMKCDO
いーかげん北陸新幹線の話しようぜ
長野県北部地震の影響はなかったの？
736:名無し野電車区
11/04/06 18:15:26.65 HUiM8kRP0
いや、>>734は関係あるだろ。
需要が落ち込めば、新幹線そのものがいらなくなる可能性もある。
まあ、でも、需要はそのうち回復するかな。それに期待。
737:名無し野電車区
11/04/06 18:47:19.22 jFEfquKH0
うっせー、バカ氏ね！
738:名無し野電車区
11/04/06 20:23:58.60 Vqx9ORUnO
もはや日本経済は破滅するよ。
739:名無し野電車区
11/04/07 03:09:30.01 IY69SPKV0
破滅してんのは、お前の人生だ！
氏ね！
740:名無し野電車区
11/04/07 20:55:34.17 wx9mEem00
被災＋被害の人たちは、おれたちを破滅させる気か？と思ってるよ。
741:名無し野電車区
11/04/07 21:03:54.88 jwTN9nc30
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:527番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:50番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:294番)
742:名無し野電車区
11/04/07 21:25:11.45 aIrGr8LvP
初動で炉の冷却がうまくいってれば今みたいな破滅的状況に陥ってなかっただろうな。
被災者がかわいそうだ。
743:名無し野電車区
11/04/07 23:58:10.56 0lUCzkD/0
ってか、そこそこの大地震の津波でアウチって言われてるのに運転してるだけで、
もう破滅まっしぐらだったわけで。
744:名無し野電車区
11/04/08 00:28:52.00 hTPEj2rUO
>>734
はくたか四割減みたいだ。
1～10日が平常運転だから確かに半減に近いな。
745:名無し野電車区
11/04/08 05:08:59.59 iO7xuSXPO
北陸新幹線・列車愛称募集。「ほたるいか」
746:名無し野電車区
11/04/08 10:04:07.74 sRlPjaJD0
てか、北陸新幹線自体が必要なのか？
乗客4割減なのに。
747:名無し野電車区
11/04/08 12:14:19.32 hTPEj2rUO
>>746
いつまでの減らないだろ
多分
748:名無し野電車区
11/04/08 16:14:06.08 kRNZ+USM0
>>747
日本語でok。
749:名無し野電車区
11/04/08 19:10:06.97 hTPEj2rUO
すまん、いつまでも減ったままじゃないだろの間違い。
とは言え、客足が回復するまで長引きそうだ。
750:名無し野電車区
11/04/09 08:18:30.93 DR6LXHWX0
バカ
751:名無し野電車区
11/04/09 12:46:30.81 is8Ihnwa0
2005年まで太陽光発電シェアは１位シャープ２位京セラ。この年の補助金打切り並びに先進国の全てが導入した買取制度の非導入によって日本メーカー転落。
経産省の大活躍。
こういうふうに結果的に原発依存態勢を後押しした連中も、間接的にまずかったな。
752:名無し野電車区
11/04/09 16:34:23.28 DR6LXHWX0
ソーラー見たことか！馬鹿野郎！
753:名無し野電車区
11/04/13 20:04:35.65 MISRs4fW0
座布団0.5枚！
754:名無し野電車区
11/04/13 23:11:14.18 j+sqLoBY0
４日目の評価が「座布団０．５枚」ｗ
原発事故の評価にたとえてもレベル０．５。
逆から数えるとレベル６．５でチェルノブイリや福島に匹敵するレベルか。
755:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/04/13 23:29:01.47 mB1+hF7j0
>>751
太陽光発電も風力発電もいらねぇ。
756:名無し野電車区
11/04/13 23:50:27.70 HTsq4EqG0
>>755
痛いところを突かれたか。原発での電力独占が崩壊するのは避けたいか。
そりゃ、利権を手放したくないもんな。
どんなに原発で周辺の住民、農家を苦しめても。
>>751
経済産業省は、A級戦犯かもな。
757:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/04/13 23:59:11.63 4Octn/MD0
>>756
悪いのは経産省それ自体よりも保安院だろ。
それに風力も太陽光も安定性が無い上に単位面積当たりの発電量がゴミだから
要らんのだ。APWR、ABWR一基に対抗すんのに平均値ですら2000本の風車が必要とか頭悪すぎ。
758:名無し野電車区
11/04/16 09:56:07.41 1qyjOIUz0
なるほど。
経済産業省は、新しいエネルギー転換政策での大失敗、大失態を隠そうと、
いっそう推進に向かったということか。
そのために保安院をきちんと監督することもできないと。
これはじゅうぶんにＡ級戦犯の仲間入りの資格十分。
なんかまともな人もいるんだろうけど、ペーパーテストだけできるような連中は、
ただ愚鈍なやつより劣るというのが、最近あちこちで感じられる世の中になった。
759:名無し野電車区
11/04/16 10:26:02.76 p5ygYrqF0
>>758
鉄道板を荒らしまくっている馬鹿もそんな感じだしなぁ。
それと、同じ組織にアクセルとブレーキの両方を踏ませるようにしちゃ駄目というのが常識なんだけどね。
760:名無し野電車区
11/04/16 12:10:02.67 v7xmi8qW0
今回の件は、日本にブレーキはない、というか
適度にアクセルを踏む頭脳もない、というか、
どう立て直したらいいかわからないくらい
こういう領域が悲惨なことがわかった。
761:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/04/16 12:16:50.79 kWRJlWZ10
>>758
太陽光・風力に転換するのは最初から無理なので「新しいエネルギー転換政策」
なるもの自体が存在しない。愚鈍だと妄想に走るのか？
>>760
ファンタジーな日本特殊論かよw
762:名無し野電車区
11/04/16 19:15:30.40 hrecjfj5O
>>761
2010年の世界の発電容量は、
風力や太陽光などの再生可能エネルギーが原発を逆転した。
763:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/04/16 19:19:37.57 kWRJlWZ10
>>762
発電量で比較して絶望しろ。
764:名無し野電車区
11/04/16 19:56:33.07 kGsZnwuX0
>>761
原発増設を抑える手段としての自然エネルギーなら現実味はあるけど、原発をなくすための自然エネルギーは妄想未満だよね。
765:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/04/16 20:34:06.62 kWRJlWZ10
>>764
唯一安定して発電できる地熱ですら、岩石混じりだ腐食だ重金属だって問題抱えてて
発電所を増やせないでいるしね。
766:名無し野電車区
11/04/16 21:27:05.70 lJPi+nbfO
>>760
無茶してもABSやVSCが有るから平気だと頼ってたら、状況が悪すぎて制御しきれなくなったような。
767:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/04/16 22:10:07.51 kWRJlWZ10
>>766
いや、「事故ってもエアバックあるし」とか思ってたらエアバックが事故の衝撃で壊れた、のほうが。
768:名無し野電車区
11/04/20 19:30:15.96 a47SOp0BO
エアバックは有ってもシートベルトしてなかったから、エアバックにボディーブローかまされ重傷な感じ。
769:名無し野電車区
11/04/21 19:21:00.12 6a3gG29l0
現実と同じような話しの進み方だな。w
ブレーキが効かない仕組みだという大変な事態なのに、
エアバックがあるからとか議論になっても、危険なまま。
770:名無し野電車区
11/04/22 00:05:30.74 Ckljw8VeP
今は開通して欲しくない、微妙な気持ち。
771:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/04/22 00:09:22.18 oj3ZrOCh0
ブレーキはとっくに作動しとるがな。
772:名無し野電車区
11/04/22 19:30:53.32 i1w8P6dEO
田舎の翁みたいに警察官にシートベルトしろと言われても、俺は事故やらないから関係無いと言い張るのと同レベル。
773:名無し野電車区
11/04/23 07:17:47.12 Bzo2P10G0
終電が夜１０時で自動改札がない、
金沢駅北陸本線を３００ｍ進んだ地点に豪快に広がる水田。
URLﾘﾝｸ(chiri.xrea.jp)
キム沢バロスWWWWWWWWWWWWWWWW
774:名無し野電車区
11/04/25 22:21:11.85 5EWxmP5d0
新幹線をつくる前に、終電が早すぎて時間が有効に使えない田舎
775:名無し野電車区
11/04/25 22:40:13.05 LDxH14/A0
クルマもバスも想像できない発想の貧困さ
776:名無し野電車区
11/04/25 23:25:51.77 5EWxmP5d0
クルマに頼ってる田舎者はだまってろ！
777:名無し野電車区
11/04/25 23:51:08.16 jBq0kxQuP
車を使いすぎて居るが為に路線バスが維持できず使えないというのは問題だよね
778:名無し野電車区
11/04/25 23:59:46.52 Uvd1JDIMO
バスなんか深夜バスを除けば東京でも結構早い。
やはりパークアンドライドだよ。
本庄早稲田のタダ駐車場良いよ。
あそこはタダでも場所的に駅使う人しか使えないしね(笑)
新花巻だかは僅かに金取るからタダの水沢江刺に客取られてる。
779:名無し野電車区
11/04/26 18:05:36.26 XK8JHsAt0
事故って止まってる車を見て、
「止まっているのはブレーキがあったからだ」と言っているのと同じレベル。
780:名無し野電車区
11/04/27 10:52:36.60 oK73IaeoO
>>777
そもそもバスなんか終電時間帯には走ってないだろ
781:名無し野電車区
11/04/27 13:09:54.92 a833IE460
自動改札がないのって地方でも金沢ぐらいだよな？
782:名無し野電車区
11/04/27 18:51:45.69 oka+5fh6i
新疋田
783:名無し野電車区
11/04/27 20:09:03.05 m2/mTzo40
北鉄の南部車庫行きの最終は平日なら23時48分
784:名無し野電車区
11/04/27 23:03:44.50 +6q6ffAu0
>>781
１日の乗降客数が約42,000人なのに有人改札ってすごい。
駅員がすごいと思う。
新幹線のできる2014年には自動改札なるけど、さみしくなるね。
785:名無し野電車区
11/04/27 23:41:19.12 M4SU/unW0
自動改札反対しようぜ。
786:名無し野電車区
11/04/27 23:58:06.92 oK73IaeoO
四国は自動改札あるんだっけ？？北海道はボチボチ入り始めたんだってね。
787:名無し野電車区
11/04/28 00:10:17.44 ltmDt+l30
高松(讃)は自動改札だった
788:名無し野電車区
11/04/28 00:54:49.03 OCscIYAS0
高知
789:名無し野電車区
11/05/04 21:57:11.52 /N53Naf3O
保守
790:名無し野電車区
11/05/08 01:26:26.81 u847uQ0l0
hosyu
791:名無し野電車区
11/05/08 02:17:54.45 o4ZiOzquO
>>781
鳥取とか島根も自動改札じゃなかったはず
792:名無し野電車区
11/05/08 02:31:10.38 o4ZiOzquO
あ、島根ってのは松江のことね
793:名無し野電車区
11/05/10 09:07:36.81 6SVGYtDX0
KC57 ◆KC57/nPS5Eってあっちこっちで大活躍だな。
北陸新幹線のｽﾚでは東北の人間とかいってますたわ。
↓
>ブレーキはとっくに作動しとるがな。
794:名無し野電車区
11/05/10 11:45:58.51 bx7vOZPr0
北陸新幹線 総合スレッド Part25
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
795:名無し野電車区
11/05/19 23:44:45.50 SxZMRevl0
>>1 にあるように
こちらのスレは、金沢以西の話題も許容されています。
796:名無し野電車区
11/05/23 19:01:16.10 fPIVTyhD0
白山基地の脇の本線工事だって、まだ不要だと感じられるのに、
福井駅の先行工事って、ほんとにまだ必要ともわからないのに、
ふざけた金の使い方だな。
797:名無し野電車区
11/05/26 01:26:08.12 0D2FKpcMO
>>796
お前みたいな奴を養うために使われた金が、ふざけた金の使い方だと言うんだよw
798:名無し野電車区
11/05/26 01:44:01.39 B3yeJCKVO
>>796
“なだめ料”とも言うべきものだな。
原発カードを切らせないとの目的もちらつく。
799:名無し野電車区
11/05/27 23:29:45.84 ZizqD1vI0
新幹線が開業したあと、魚津あたりから富山まで３セクで行って
富山から金沢まで新幹線に乗るとして、３セク区間の魚津駅で
魚津から金沢までの乗車券＋特急券を買うことはできるんでしょうか？
すでに３セクになってる長野県あたりはどうなのかな？
800:北海道新幹線すれ～ｗ
11/05/30 14:54:15.44 KLbLSWQF0
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
ここには福井福井と連発するアホ道民が嫉妬に狂っておりますｗ
801:名無し野電車区
11/06/02 05:05:42.68 gYfhJbzX0
日本海側の歌舞伎町である片町ｗ
URLﾘﾝｸ(tokai-base.up.seesaa.net)
日本海側の竹下通りである竪町ｗ
URLﾘﾝｸ(tokai-base.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-38.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(tokai-base.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(farm4.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.hyakumangoku.net)
日本の平壌であるキム沢の全景ｗ
htURLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
いまだに自動改札がなく終電２２時のキム沢バロスWWWWWWWW
802:名無し野電車区
11/06/02 06:02:15.43 schvZ+5d0
新潟の観光
～06:00 高速バスで新潟到着
06:15～06:45 マクドナルド万代シティ店で軽く朝食（よさそうな店があればどこでも可）
06:45～07:05 万代シティ→万代橋→本町 まで散歩（バスでも可）
07:05～08:00 本町を散策。
▲本町の朝市のスケジュールが不明（沼垂や白山の朝一でもよいかも）
08:00～09:49 本町から白山神社まで散策。白山公園で一休み。
09:49～09:59 新潟交通バスで移動「東堀通一番町→女池二丁目」女池愛宕行き
10:00～11:30 スーパー銭湯の湯ったり苑(女池)で風呂に入る（温泉ではありません）
11:47～12:02 新潟交通バスで移動「女池二丁目→古町」新潟駅前行き
12:02～13:00 とんかつ太郎でタレカツ丼を食べる
13:00～14:19 NEXT21の展望台から新潟市を眺める
14:19～14:31 新潟交通バスで移動「古町→水族館前」水族館前行き
14:31～17:15 海を眺めてぼーっとする。水族館で魚を見る。
17:15～17:33 新潟交通バスで移動「水族館前→万代シテイバスセンター前」新潟駅前行き
17:33～18:00 レインボータワーに乗る
18:00～22:00 新潟駅／万代シティ近辺のお好みのお店で食事
22:00～23:00 ロイホなりマックなりで時間をつぶす。
23:00～ 高速バスで新潟出発
803:名無し野電車区
11/06/03 22:47:55.47 CgaRjiE+O
今夏も猛暑
↓
でも今夏はクーラーがあまり使えない
↓
しかしこの暑さはキツい
↓
そうだ信州行こう
↓
長野新幹線大繁盛
804:名無し野電車区
11/06/04 07:58:59.26 t8xdk4LM0
信州はむしろ暑いイメージ
805:名無し野電車区
11/06/04 09:43:31.83 N2U9ZPmY0
盆地は夏暑くて冬寒いよな
806:名無し野電車区
11/06/04 14:49:56.70 1+wIZ9JU0
上高地あたりは？
807:名無し野電車区
11/06/04 15:16:31.41 gE4gDiyG0
高原は太陽に近いから暑いと思のだが違うのか？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 22:06:04.54 uT7Zjqva0
高崎～上越間のＪＲ東日本区間は信越新幹線、
上越～金沢間のＪＲ西日本区間は北陸新幹線の方がわかりやすくていいんじゃない？
809:名無し野電車区
11/06/05 00:03:58.43 7d7NI5Qz0
高原は海からの風がふかない。同じ温度でも風があるのとないのでは体感温度がまるで違う。
真夏の部屋に扇風機があるのとないのでは違うだろ。
810:名無し野電車区
11/06/06 14:51:15.20 TDlHF6V50
>>808
俺もそれがいいと思う。
信越新幹線なら長野も文句言わんだろ
811:名無し野電車区
11/06/10 07:08:05.54 06c5HpzK0
【金沢】北陸新幹線 Part56【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
812:名無し野電車区
11/06/18 03:55:48.03 BW4sJ7Is0
age
813:名無し野電車区
11/06/18 04:48:46.12 5yuwRJlSO
清野大地さんと結婚したい
814:名無し野電車区
11/06/18 05:57:17.65 ObcJXwtXO
>810
信越新幹線とかもともとの構想にないし...
信越新幹線てどんな田舎にはこばれるんだよ!?てカンジ。
名称は、長年親しまれてる、「長野新幹線」しかないだろ。
815:名無し野電車区
11/06/18 07:43:50.81 BB/ts/Kz0
最終的には北陸に向かうんだから北陸新幹線。敦賀以西全線開通後も北陸新幹線。
駅等の表示は長野・富山・金沢方面となる。長野新幹線は絶対ありえない。
信越新幹線って何か新幹線の枝線見たいな感じがする。薄っぺらい感じ？もう少し厚みがほしい。
心配しなくても長野の思うようにはならないさ！
816:名無し野電車区
11/06/18 08:59:29.68 7BQtCIjB0
信越なんてあまり使われないから聞いてもよくわからないし
信越だと新潟や長岡にいく人が間違えて乗ってしまう。
817:名無し野電車区
11/06/18 09:38:52.07 PJ8K/bCSO
北信越新幹線
818:名無し野電車区
11/06/18 09:56:19.48 R4rXBvbQi
北国新幹線
819:名無し野電車区
11/06/18 10:26:01.08 M4qFyaBq0
2011/6/18
12:00～12:55
FNSドキュメンタリー大賞『揺らぐ新幹線神話～北陸新幹線の光と影～』
BSフジ・181（BS）
820:名無し野電車区
11/06/19 06:16:25.35 GGGMfW28O
１００歩譲って、長野○○新幹線だな。
○○のとこには適当にすきな名前入れてくれ。
821:名無し野電車区
11/06/19 11:30:13.63 u3sH/Yy20
長野金沢新幹線
今後の延伸は一切認めない
822:名無し野電車区
11/06/19 12:55:53.77 O4u7ynk00
高崎で分岐して金沢へ向かうわけだから
高金新幹線
または、東京と北陸を結ぶから東北新幹線
823:名無し野電車区
11/06/19 20:04:09.83 scv3pqIj0
中部新幹線
倒壊からのクレーム覚悟でｗ
824:名無し野電車区
11/06/28 00:40:49.37 AjtplnK/0
age
825: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/28 06:52:24.93 gw7valsP0
新潟日報投稿
上越駅（仮称）は、レルヒ駅で
826:名無し野電車区
11/06/30 00:41:42.33 r05I2Xcg0
北陸新幹線若狭ルートは福井県民の悲願！！
敦賀→若狭上中→西京都（亀岡）→千里中央→新大阪→梅田（大阪駅）
福井県民が敬愛する京都へのアクセス改善として
嵯峨野（山陰）線の強化を図る
西京都→二条１１分→壬生１３分→京都１６分の新快速を運行
二条で地下鉄東西線で烏丸御池、三条京阪へ
壬生（阪急西院～大宮間に新駅設置）で阪急京都線で烏丸、河原町へ
京都縦貫道も五条通を地下で京都都心部に延伸、阪神高速京都線を堀川通
に沿って北上させ、縦貫道と接続
以上で西京都経由でも京都中心部へのアクセスは随分良くなる
827:名無し野電車区
11/06/30 18:04:13.31 cSc0OXIr0
586 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 22:15:46.20 ID:mcse8Hui0
こと北陸新幹線の話になると目が曇るお前等だが
湖西線最大の役割は対大・大阪圏（ついでに対京都地方）の都市圏輸送。
本来宇都宮線とか高崎線と同じ位置付けが妥当で
大宮－土呂－蓮田－白岡－久喜－東鷲宮－栗橋－古河－野木＿＿－小山＿－小金井＿－自治医大
京都－山科－大津京－比叡山坂本－堅田－小野－志賀－近江舞子－安曇川－近江今津－永原
大宮－上尾－桶川＿－北本－鴻巣－吹上－行田－熊谷－籠原＿＿－深谷＿－本庄＿＿－倉賀野
828:名無し野電車区
11/07/03 17:12:32.10 iObmAUjxO
JR西日本 「北陸新幹線が出来たら、特急『サンダーバード』は金沢止まり。富山には行かない。」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
829:名無し野電車区
11/07/04 14:58:12.89 ILcJRE1o0
北陸新幹線開業で富山～東京は直通になり、富山～関西は乗り換えが必要になる。
富山人は関西への関心が薄れて東京志向が強まりそうだね。
そうなると、富山を西日本扱いするのは違和感あるな。
（「西日本」とはJRの社名ではなく、日本の東西のことね。）
830:名無し野電車区
11/07/04 17:37:43.72 +IKCI6360
>829
富山県は現在でもとっくに東京指向だが。
831:名無し野電車区
11/07/04 19:52:43.52 eDzCggeF0
富山と金沢を北陸フリーで７回ほど乗ったけど、東日本寄りとされる富山と西日本寄りと
される金沢のハッキリとした具体的な違いが判らなかった。
うどんの汁の濃さが違うとか、言い回しが違うとか。
832:名無し野電車区
11/07/04 20:13:19.22 qSK0RoxN0
富山本社の北陸電力が60ヘルツであるかぎり富山は西日本から逃れられない
833:名無し野電車区
11/07/05 08:53:57.60 pHwL0VYc0
東日本からみたら富山以西の言葉は関西系に聞こえる。
金沢なんかは関西弁と違和感ない。
834:名無し野電車区
11/07/05 09:41:05.28 dH+nvekMP
富山など異質な関西系が、東日本グループに入れば
いじめの対象だろ
835:名無し野電車区
11/07/05 09:52:48.38 I+3OlJy90
東京で関西弁しゃべってるやつなんざゴマンといるぞ。
日本中の田舎者を寄せ集めたのが東京。
珍しくもない。
関西じゃよそ者はいじめの対象なのかもしらんが。
836:名無し野電車区
11/07/05 23:22:23.90 GQ29ZUwb0
ＪＲ西日本金沢支社は５日、２０１４年度の北陸新幹線開業後、金沢以東の並行在来線を走る
特急列車を、寝台特急を除いて原則運行しない方針を明らかにした。越後湯沢―金沢・福井間の
「はくたか」は廃止の方向で、共同運行するＪＲ東日本、北越急行（南魚沼市）と協議する。
新潟―金沢間の「北越」のうち、西日本管内の直江津―金沢間も廃止する方針。
同支社がこうした方針を表明したのは初めて。「はくたか」廃止は、越後湯沢で上越新幹線を
乗り継ぎ東京―金沢間を行き来していた利用客が北陸新幹線にシフトするため。
上越新幹線の地位が低下する「２０１４年問題」や、収益の大半を「はくたか」の運輸収入に頼る
北越急行の経営問題、「北越」廃止による下越と上中越との県土分断が現実のものとなりそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
837:名無し野電車区
11/07/05 23:54:34.58 +D2AEXjW0
もう上越は富山県に編入した方が良いな。
838:名無し野電車区
11/07/06 00:12:29.08 xdP0TTpB0
今更高速道路が5本もあるのに「県土分断」とは噴飯物
839:名無し野電車区
11/07/06 01:04:40.81 MShwd0k/0
高速道路は富山上越間にもあるじゃん
840:名無し野電車区
11/07/06 02:36:36.97 IrcKEo+jO
上越人は長野には行くけど富山にはあまり行かない
富山市内を走る長岡ナンバーの数と長野市内を走る長岡ナンバーの数を比べたら一目瞭然
841:名無し野電車区
11/07/06 07:13:14.95 Y318HCruO
「北越」の酉管内区間はどのみち３セク化されるんだから、
「新会社が決めること」と打っちゃっておいてもいいと
思うんだが、何故わざわざ言及したんだろ？
842:名無し野電車区
11/07/06 11:20:39.57 /wfjQMnG0
長野市内を走る長岡ナンバーの数は良く知らんけど、
富山市内を走る長岡ナンバーは多いよ。
上越はともかく、糸魚川周辺から富山市に来る人達は少なからずいらっしゃる。
843:名無し野電車区
11/07/06 13:34:02.77 mQGY91UC0
富山が西日本だと？
富山県人は納豆も豚肉も良く食うし、食パンも8枚切りじゃないのかね？
844:名無し野電車区
11/07/06 13:41:27.14 78D+bmRj0
富山のうどんの汁は関東風？関西風？
塩を舐めて、しょっぱいと言う？ 辛いと言う？
Ｙシャツのことをカッターシャツと言う？
845:名無し野電車区
11/07/06 14:45:42.48 mQGY91UC0
こんな知恵袋があった。信憑性がどれくらいかはわからんけど。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
846:名無し野電車区
11/07/06 16:28:12.36 eAVKxKBrO
>>845
関西以南では富山は東北と見なされているからね。
あと新潟は東北電力50ヘルツエリア、佐渡が島は東北電力60ヘルツエリアなんだけど…東京電力柏崎刈羽原発の印象が強いのかな？
ちなみに上越火力発電所は中部電力。
847:名無し野電車区
11/07/06 16:54:56.11 pvv/I5wOP
東日本に居れば、富山の存在など皆無だろ
北陸に属してるから普通に西日本だろうね
848:名無し野電車区
11/07/06 16:56:13.95 FLJVeO4M0
URLﾘﾝｸ(www.chuden.co.jp)
電話番号が06、07ではじまる地域は、すべて「西日本」ですね
849:名無し野電車区
11/07/06 17:54:50.21 FCdN7GDA0
富山は裏日本の分類だろJK
850:名無し野電車区
11/07/06 19:25:47.50 F7LTvmzF0
>>836
>「はくたか」は廃止の方向で、共同運行するＪＲ東日本、北越急行（南魚沼市）と協議する。
これで来年度の新潟県新幹線負担金拒否のネタは決定かな？
”ほくほく線経由のはくたかが存続しない限りメリットがないから負担金は払わない”と。
逆に新潟県が出資したほくほく線建設分の費用も要求してくるかも。
北越急行は新幹線開業で、はくたかが廃止になること見越して、内部留保ためまくっているが。。。
この新幹線、新潟県にとってはほくほく線赤字になるわ、上越新幹線利用減になるわ
踏んだりけったりだわ。おまけに金払えときている。
851:名無し野電車区
11/07/06 19:47:33.96 sXWKijOR0
新潟県民は自分達はフル規格でゆったり優雅に
北陸方面は狭くて遅い在来単線でどうぞ
という格差を強要し固定化しかけようとしてたと思うとぞっとするな
852:名無し野電車区
11/07/06 20:02:06.29 FLJVeO4M0
427 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2011/05/25(水) 17:17:50.63 ID:nYCfyKi50
並行在来線 ３セク会社は来年度設立
URLﾘﾝｸ(news.bbt.co.jp)
北陸新幹線の開業に伴う、並行在来線の取り扱いを議論する協議会の幹事会が開かれ、来年度、第３セクターの会社を設立し、運営形態は隣の県を
交えず、単独で行うことを確認した。県内の市町村と経済団体などが参加する並行在来線対策協議会の幹事会は、今年２月、県単独での三セク会社
設立の方針を示して以降、県民から意見を聞き、再検討してきた。この間、県東部の３市２町の議会が各県単位の運営でサービスが低下しないよう、
隣の新潟県との協力体制を取るよう求めるなど、隣県との合同会社の設立を求める声も上がった。
「青い森鉄道」みたいに、大赤字になるのかな？
853:名無し野電車区
11/07/06 22:39:16.34 /FjGwZn20
>>850
そんなこといっても、JR西日本は
「じゃあ681系全部買ってね あと今やってる保守整備は全部そっちでやってね」
で終わらせそうだな。
854:名無し野電車区
11/07/06 23:32:45.67 EXCmuoHQ0
3セク会社が責任持ってコストを払ってやってくれるなら、
特急乗り入れでも新幹線対抗の都市間快速でも好き放題やっていいわけだしな。
855:名無し野電車区
11/07/07 00:18:41.63 rNdjuaxD0
電装品は主変圧器WPC6や主整流器WSC33やコンプレッサーMWH3096-WTC1500は
メンテナンスフリーだからあとはIGBT化してN-MT731形東芝製230kw電動機でも
換装して客室設備を適時更新しさえすれば制御系はチューニングしなくても
140km/h巡航程度は可能では。
856:名無し野電車区
11/07/08 17:51:16.78 MT5VHnIcO
>>850>>851
そんなのは前々から言われている事で織り込み済み。
857:名無し野電車区
11/07/09 01:29:18.52 fvif7T4l0
★「技術は日本の新幹線よりはるかに優れている」 中国、整備新幹線に関心
・中国鉄道省の王勇平報道官は７日、中国国営通信、新華社のインタビューで、
中国の高速鉄道について「多くの技術は日本の新幹線よりはるかに優れている」と述べ、
日本の技術を上回ったとの認識を表明した。報道官は「日本の高速鉄道計画にも技術を
提供したい」と述べ、整備新幹線計画への参入に意欲を示した。
技術力誇示は、中国が日本から導入した技術をベースに開発した「中国版新幹線」の
技術特許を取得する国際手続きを始めたことについて、日本で反発の声が出ていることへの
反論とみられる。日中間で論戦が過熱すれば、両国関係に影響する可能性もある。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
整備新幹線、手伝ってくれるってさ。
858:名無し野電車区
11/07/09 01:39:27.61 F5aYIzsCO
そういえば、５～６年前に、北陸新幹線金沢開業と同時に、富山県が県内在来線運営をJR西日本からJR東日本に移管するようにする陳情を出したニュースを見た気がするが、どうなったんだ？
859:名無し野電車区
11/07/09 09:39:19.30 Idjk7SVc0
>>858
そんな陳情何回出したって無駄。
860:名無し野電車区
11/07/09 14:40:14.28 BlgVpG3H0
>>858
むしろ、JR東海に高岡～富山～猪谷を引き受けてもらえば、JRはつながるじゃん
861:名無し野電車区
11/07/09 17:54:32.00 JxmEPdA00
そんなことより、糸魚川～南小谷を東日本へ譲渡せよ。
東日本の領域であったなら、おそらく最新鋭のリゾート列車走らせるね。
862:名無し野電車区
11/07/09 18:50:39.11 mg8OXNh10
>>861
何で？
863:名無し野電車区
11/07/09 19:51:05.57 Idjk7SVc0
>>861
おそらく「欲しい」とは言わないな。
864:名無し野電車区
11/07/09 20:19:50.99 cVyENFSC0
>>857
用地買収だけ手伝って欲しいぞ
865:名無し野電車区
11/07/09 22:51:26.90 rdlze9EMO
>>858
糸魚川も新潟支社に大糸線にハイブリッドリゾートトレインを運行するよう要望を出していたが、まだやってない。
飯山線はやる。
富山県の富山までJR東日本線にする要望も、JR西日本エリアだから応じられない問題。
JR西日本がこれまで出した支出の問題も有る。
866:名無し野電車区
11/07/10 00:07:58.43 ONTX6jkC0
>>862
北陸新幹線が開通すると、白馬とか安曇野とかの観光資源へのアクセス路線として、
糸魚川乗換えの大糸線が活躍しそうだからな。
867:名無し野電車区
11/07/10 02:02:45.69 wS2AEJHe0
今日妙高号から信越本線見てきたが、かつては特急白山とか走っていて複線の
大動脈だったのに…今は単線になってる箇所が多い。おまけに廃止かぁ
さびしくて仕方がない。あと話は変わるが、脇野田のほうは電化工事まで行って
いないようでした。まだ基礎工事っぽいし。
868:名無し野電車区
11/07/10 02:38:18.28 lUAVXzWn0
>>867
元々信越線で複線だったところが単線になった区間はない。
長野～直江津間で複線区間ってトンネル掘って線路付け替えた黒姫～妙高高原くらいだったような…
869:名無し野電車区
11/07/10 03:09:05.51 aQ4y4oqC0
>>866
白馬なら長野からバスがメインだが。
何で遠回りの糸魚川が出てくるんだ？
870:名無し野電車区
11/07/10 15:36:58.71 8g9Dc7EJ0
>>869
観光客や余所者の場合、遠回りになっても
バスより分かりやすい列車を選択する場合がある
871:名無し野電車区
11/07/10 15:46:25.31 aQ4y4oqC0
>>870
それならあずさを使う。
872:名無し野電車区
11/07/10 17:44:04.84 ukaU/edOO
>>867
そもそも上越線ができてから脇役になった、信越線直江津～長野。
更に長野新幹線開業で閑職、次に金沢開業でようやく退役に近い。
873:名無し野電車区
11/07/10 18:22:06.94 XK+G/Fal0
東京からばかりではない。
金沢方面から来る客が長野で乗り換えするのか。
874: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/07/11 03:52:08.67 E2Lb9WFD0
>>866>>871
大糸線直通「あずさ」もついに1往復。
北陸新幹線金沢延長でどうなるだろうか？
>>869
白馬は長野経由が多くなっただろうが、安曇野は現在も松本経由が多いかも・・・
北陸新幹線金沢延長後も大糸線酉区間が存続した場合、どうなることか・・・
875:名無し野電車区
11/07/11 16:31:49.66 hnU4bC2vO
大糸北線の利用者数知ってるのかねえ。
平日は二桁なんて話もあるのに、水もの観光客で何とかなるレベルじゃない。
その上地質的に保守費用が尋常じゃないぞ。
876:名無し野電車区
11/07/11 16:39:46.85 VYqVE8Q/0
五能線はリゾートしらかみの投入で利用客激増してるみたいだけどね
877:名無し野電車区
11/07/11 18:34:47.17 hnU4bC2vO
>>876
リゾート列車で多少の収益見込めるからってわざわざ大赤字路線買ってまでやらない。
新幹線とびゅうバスor観タクパックのツアーの方がよっぽど合理的
五能・飯山は、自社所有路線の赤を如何に減らすかって視点なのに。
878:名無し野電車区
11/07/11 22:45:14.36 o6PmBK00O
そもそも金沢から白馬なんか本数無さすぎ罰ゲーム
879:名無し野電車区
11/07/15 11:56:13.01 jXCwd4tPO
>>866
糸魚川まわるより長野からバスで行けよ
それに糸魚川なんか時間一本も停まらないだろ
880:名無し野電車区
11/07/15 16:28:22.11 H/IyGIu+0
金沢ですら一時間に一本有るかどうかなのに糸魚川などありえんわな
881:名無し野電車区
11/07/15 22:37:08.06 Se9byf1pO
あさま「長野→東京」
6時～22時（16時間）の本数を数えてみた
今日は29本（1.81本/h）、明日は33本（2.06本/h）
金沢は長野より人口多いから、1時間に2本以上運行するのでは？
少なくとも1時間1本なんて事態は有り得ないはず
882:名無し野電車区
11/07/15 22:46:06.05 oE4L1zHY0
>>881
新潟より人口が少ないから１時間１本でＯＫ。
883:名無し野電車区
11/07/15 22:53:36.81 Se9byf1pO
上越新幹線は1時間3～4本ぐらいあるはず
884:名無し野電車区
11/07/15 23:34:09.05 Ed4dI3iZ0
つURLﾘﾝｸ(www.jreast-timetable.jp)
885:名無し野電車区
11/07/16 04:34:23.96 ogwJEMU80
>>882
枝線の新潟はそれより減らせそうだけど
886:名無し野電車区
11/07/16 06:24:14.96 w+4SVVU80
>>881
いくら人口が多くたって、高額な新幹線料金を支払う人がそれだけいるかだ。
軽井沢～首都圏で利用客も多そうだが、金沢～首都圏でどれだけ頻繁に利用する人がいるだろうか。
というワケで、金沢が1本/hで長野止まりが1本/hってのが予想。
東北で言うところの、はやてと仙台やまびこの関係だな。
887:名無し野電車区
11/07/16 08:13:17.59 phVRn+h/0
長野から先は各駅に停まります状態なわけか
888:名無し野電車区
11/07/16 08:17:42.92 rbGWHTRm0
>>886
開業当初は長野以北毎時1本になる時間帯があるにしても、その後は人口に比例した本数を想定しておくのが無難じゃないか？
毎時2本くらいは運行されるようになると思うが
今あるデータで新潟との比較で、流動実績だけで判断するのも所要時間が違うのだから無理があるしな
あと、白山の車庫の容量がピット4＋電留線5（将来+4）=9だけに、青森の4本（+八戸1本）なんかとは事情が違う
設備上は毎時2本以上を想定した設備になっている
889:名無し野電車区
11/07/16 11:15:17.64 LfRxX0Wo0
金沢～東京の直通は1本/hでいいだろう
あとは金沢～高崎の各駅を1本/h設定すればいい感じ
つまり金沢駅を発着する新幹線は2本/hになる
890:名無し野電車区
11/07/16 22:58:08.35 FD3ne5+/O
金沢も富山も長野も1時間2本が基本だろ
891:名無し野電車区
11/07/16 23:25:36.96 MrI50DHe0
予測需要からすれば北陸直通は時間1本でも過剰って感じだが、
利用が見込める時間帯に時間2本はあるだろう。
総じて20往復/日程度だろうね。需要の割には駅舎が長編成対応
だから高頻度運転は考えていないということだな。
大宮以南の問題もあるしね。
892:名無し野電車区
11/07/17 11:29:27.92 BPyb2CsT0
予測需要は寝台特急北陸や急行能登の分は特急はくたか13往復化で済み
小松空港や東海道新幹線や首都圏富山金沢間高速バスからの利用者移転は
もの凄く水増した数字だから開業後の実際の適正数はこれくらいでは。
脇野田以西あさま延伸
特急はくたか536席×13本≒6968席
6908席÷あさま630席≒あさま延伸11本
直通便と脇野田始発便をあわせて
特急はくたか536席×13本＋特急北越388席×5本≒8908席
8908席÷あさま630席≒急行きたぐに分を含めて15本
新黒部から
特急はくたかおはサンダー536席×15本＋特急北越388席×5本≒9980席
9980席÷あさま630席≒16本＋関西中京からの立山黒部アルペンルート観光
富山からは北陸新幹線本気全開モード
特急はくたか特急おはようエクスプレス特急サンダーバード536席×28本
＋特急しらさぎ466席×8本＋特急北越388席×5本≒20676席
20676席÷あさま630席≒急行きたぐに分を含めて33本
893:名無し野電車区
11/07/17 12:33:40.32 BPyb2CsT0
あえて特急はくたかを13往復化したのにもかかわらず
あさま延伸11往復ではJR東日本の面子が立たないから
閑散区間の長野脇野田間は空気輸送覚悟で15往復にすると
富山新高岡金沢の時刻表は緩急構成比はかなり変わるが
この時期の越後湯沢駅東京方38本に近いような分布になりそう。
北陸地方に比べて需要が極めて高い越後湯沢行き新幹線や
長野行き新幹線の運行本数を間引きしないと東京金沢間
最速達記録便はこの程度かも。
東京6:24 長野8:05 脇野田8:27 富山9:05 新高岡9:13 金沢9:25
東京6:52 長野8:44/8:50 脇野田9:12 富山9:50 新高岡9:59 金沢10:12
東京7:24 長野8:49 富山9:34 金沢9:53
894:名無し野電車区
11/07/17 12:51:42.28 BPyb2CsT0
東京6:52発あさま503号延伸直通便は本庄早稲田停車でも
長野8:47/8:50だから東京7:24発あさま505号延伸直通便と
長野で緩急接続出来そうだがそれ以降の時間帯は需要からして
最終便まで上野高崎軽井沢脇野田新黒部新高岡などにも
停めてあげないと。
895:名無し野電車区
11/07/17 12:55:47.78 3znyURML0
>>893
金沢開業時は目玉列車として東京～富山・金沢のノンストップ設定するかもよ
今は無いけど、あさまの東京～長野のノンストップ79分なんての設定してたし
ノンストップ便を設定することによって
金沢・富山は近いというイメージを作って、1～2年後には廃止する
あさまもその戦略で成功してる
896:名無し野電車区
11/07/17 16:52:31.74 QXWB6ckrO
>>895
ソレって「作戦」じゃなくて、単にノンストップ便に
需要がなかっただけだろ。
897:名無し野電車区
11/07/17 17:07:27.73 VCY6Z1V00
さすがに長野は飛ばせないだろ。
高崎は県庁所在地ではないが（格から言えば前橋より上だろ）、
速達の高崎通過とはわけが違う。
898:名無し野電車区
11/07/17 17:16:19.94 sx+6WaxGP
金沢はともかく、富山より格下の長野など通過駅とみなしてますよ
北陸では常識です
899:名無し野電車区
11/07/17 17:21:13.45 Fs7ADjgg0
長野は急カーブだからな 減速するくらいなら多少停めてもそんなに変わらんよな
900:名無し野電車区
11/07/17 18:50:20.62 BPyb2CsT0
後背地人口差もそうだが長野新幹線延伸区間の路線は
高崎線列車線や信州観光と帰省のりんご中仙道路線から
立山黒部アルペンルート観光と帰省の塩いか北国街道への
路線延伸だから直通便数本のみであとは長野か脇野田で
分断するなら長野通過でもいいのでは。
さいたま市 1225042人
熊谷市 202840人
本庄市 81658人
高崎市 371360人
安中市 60888人
佐久市＋小諸市 100409＋43852人
上田市＋千曲市 159385人＋62033人
長野市 381180人
飯山市 24441人
901:名無し野電車区
11/07/17 19:38:48.85 QXWB6ckrO
結局は酉･束各社員の乗務区間の都合で、少なくとも長野は
全便停車になると思われ。
902:名無し野電車区
11/07/17 21:14:18.73 ldOMGk4R0
長野通過はない。
上越も通過なし。
903:名無し野電車区
11/07/17 21:38:42.30 sx+6WaxGP
上越と長野の通過は当然の事です
乗員の交代もどうにでもなるんだし
金沢では普通に言われてます
904:名無し野電車区
11/07/17 22:18:21.35 m0ilrspuO
>>895
広告だよね
905:名無し野電車区
11/07/18 00:11:09.69 7hhTd91g0
あのね
通過するとか停車するとかはＪＲが決めるんだよ。
ＪＲは、利潤を追求する民間企業、
一番利益が出るようするだけ。
周りの人間が言っても、何の説得力もない。
906:名無し野電車区
11/07/18 01:06:28.59 v4Jjt28S0
それを言ってしまえばこのスレ全部意味ないよ。
そう思ってるならこのスレに来なければいい
907:名無し野電車区
11/07/18 09:01:17.79 7hhTd91g0
<<906
確かにそのとおり
それを言っちゃいけなかったよね。
申し訳ない。
908:名無し野電車区
11/07/18 09:54:58.42 lfcvUJLT0
まぁ運が良ければ九州みたい我田引鉄が出来るかもしれないよ まぁ九州の場合は3分1が民間の出資だったからなんだけどそれにより停車駅が変わるかもしれないね
909:名無し野電車区
11/07/18 20:54:50.82 lrXVCJHDO
金沢や富山は構造上、ホームが通過列車には対応しておらず、全便停車仕様なんだよね？
上越は通過列車も想定したホーム構造らしいけど、会社境界駅なのに通過列車があっていいの？
長野辺りを境界駅にしておけばよかったのに。
910:名無し野電車区
11/07/18 22:16:32.77 4/HvAkOU0
>>909
会社境界駅は、在来線直江津の至近駅上越駅で当初から決まっている。
もう変えられない。
911:名無し野電車区
11/07/18 23:17:35.60 iOLU8zWl0
>会社境界駅なのに通過列車があっていいの？
会社境界駅が停車必須とは国もJR東も言っていないね。
新潟の主張に対してJR東がその反例として挙げたのはほくほく線
の直通運転だが。
912:名無し野電車区
11/07/18 23:56:42.01 w+2HauM90
>>909
会社境界駅であっても、必ずしも全列車を停車させなければならないわけじゃないからね
一応原則は、乗務員は自社線内だけの乗務が建前なのだが、会社間での取り決めがあれば、他社線内でも乗務は可能なんだよな
JR西でも、スーパーはくとの例があるからな
913:名無し野電車区
11/07/19 09:28:51.92 aGKACxyb0
たしか、急行能登は西日本の運転士・車掌が上野まで来るんだよな
914:名無し野電車区
11/07/19 10:16:19.24 E+hMgZ7d0
>>913
急行能登の乗務員は、車掌が西持ちなだけで、運転士は直江津で西と東の乗務員が交代しているぞ
915:名無し野電車区
11/07/19 12:59:30.30 z6mi6k7bO
>>910
北海道新幹線の境界駅はどうして新青森？？
中小国の近くだから、奥津軽が境界駅にならないとおかしいのでは？
今更どうしようもないんだろうけど、富山やら長野にしておけばよかったのに。
916:名無し野電車区
11/07/19 13:45:07.61 mcf3ttZZ0
>>912
他社乗務は、車掌は認めても、運転士は認めない方向。
運転士交代の為に、上越は全停だろう。
917:名無し野電車区
11/07/19 13:50:18.01 WYYqWmKn0
新幹線駅と在来線駅とは境界駅が違うだろ
東京駅、新大阪駅の新幹線部はJR東海
博多駅の新幹線部はJR西日本の管轄だし
918:名無し野電車区
11/07/19 15:17:29.69 L9eZuf7fO
>>915
>>917
東海道などの国鉄新幹線とは状況や仕組みが違うよ。整備新幹線は並行在来線の分離が決められてるから新幹線と在来線で境界駅が離れ過ぎてると他社の新幹線が出来たのに在来線は自社!?みたいな問題になる。在来線の直江津駅と新幹線の上越駅の区切りは妥当。
919:名無し野電車区
11/07/19 15:44:34.61 7XFQZ1qV0
末端の過疎区間だけ西日本に負担させてる形だな。
他社にフィーダー新幹線を運営させて、
根本の流動が太い美味しい部分だけを東が運営するのが、それでいいのか感も。
実質一本の路線なのに。
一応大阪まで伸ばす案もあるのに東日本に任せるわけにもいかないだろうが。
北海道も事情は同じだけどそれはスレ違いなのでおいとくとして。
920:名無し野電車区
11/07/19 17:16:39.99 E+hMgZ7d0
>>916
乗務員の交代に関しちゃ、会社間の取り決めで決まるんだってば
他社線内での乗務がOKな取り決めをすれば、問題はない
921:名無し野電車区
11/07/19 17:27:53.35 z6mi6k7bO
>>918
北海道新幹線はJRになってからの整備新幹線でしょ。
922:名無し野電車区
11/07/19 17:48:09.06 L9eZuf7fO
>>921
さすがに過疎すぎて、ほとんど止まらないだろうから境界駅としての役割を持たすのは難しいんじゃないかなぁ!?
923:名無し野電車区
11/07/19 17:52:25.43 E+hMgZ7d0
>>921
北海道新幹線は、全国新幹線鉄道整備法に基づく整備新幹線なんだがな
整備計画は昭和48年11月に決定している
基本計画は昭和47年7月に公示されているぞ
924:名無し野電車区
11/07/19 23:42:42.43 Q2w1XJhxO
>>912>>913
運転士は来ない
能登は上野～金沢で金沢車掌区だが、運転士は直江津～上野はJR東日本。
はくたかも北越も今は直江津で車掌と運転士がJR東日本に交代するし、日本海ときたぐにも運転士は直江津で交代する。
他社区間まで運転する場合は自社の車両で行く。
他社の車両で他社区間まで走る例はあまり無い。北越急行や伊勢鉄道みたいに通り抜けて戻る場合以外は。北越急行の乗務員が普通列車のみ、JR東日本の乗務員がはくたかのみ乗務する例を見てもらえれば分かる。
スカイアクセスも同様。
925:名無し野電車区
11/07/20 00:30:39.86 qsoE30we0
>>920
まあそうだろうね。
新潟県の会社境界で停車必須（交代）じゃないのかという問いに
東の回答は北越急行の例を出して否定しているから東は上越を通過
する気があるという事だし北陸のCOSMOS設計方針でも想定している。
西が受け入れれば上越通過という可能性はあるね。
一方で新潟をなだめる意味で通過は止めますという事もあり得る。
開業後の利用状況でも左右される可能性がある。
926:名無し野電車区
11/07/20 10:54:52.46 8qjoJluMO
一度全停の事実ができると後年にダイヤ編成上の足枷を残すことになるしな
927:名無し野電車区
11/07/20 11:36:10.18 JVXdKJEW0
運転士の他社乗り入れは、いかなる理由があろうとも、やめるべきだ。
運転士の他社乗り入れ廃止のきっかけとなったのは、「信楽高原鐵道列車衝突事故」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「更に直通運転に関しては、周到な用意と訓練を行う事が求められるようになり、また従来は直通運転の相手先まで乗務員がそのまま乗務していることも多かったが、
この事故後は自社線では原則として自社の乗務員が乗務するのが基本となった（一部例外あり）。」
事故を起こしては何にもならない。
高速で運転する新幹線ではなおさらだ。
928:名無し野電車区
11/07/20 11:59:35.13 GGOLHufpO
>>925
>>927
西日本はやらないんじゃないか。
信楽の件では乗り入れ先の事故は乗り入れ先が補償する原則が、運転士がJR西日本だったがために敗訴した。
判決は確定したが、未だに信楽高原鉄道とJR西日本で決着がついてないんだよな。
これが有ったから欧米のようにレールをオープンして、複数の会社が共有する形に大きく前進する事は無かったとも言える。
>>926
意外とそうでもない。八戸が良い例。
上野に関しても最初はかなり批判が多かった。
929:名無し野電車区
11/07/21 18:49:29.63 /73GsSHp0
あれは双方の無通知改造に起因する故３：７の過失割合が出た判決だったかと
930:名無し野電車区
11/07/22 18:12:39.10 vixgwuXJO
泉田知事はあいかわらず
負担金を払いたがらないようだ
やはり上越新幹線の減便が心配らしい
二､三日前の新聞に書いてあった
931:名無し野電車区
11/07/22 18:16:58.82 9uD2gDcfO
減便と言っても時間一本だから相変わらず変化なさそう
932:名無し野電車区
11/07/22 18:20:05.73 dP8JnIHY0
デブの廃車が発表されたが、その分E2になるだけで大部分の便が維持されそうな予感
933:名無し野電車区
11/07/22 18:28:28.65 PbcBpQhVO
上越に関しては、線路要領次第じゃ大宮発着もありだと思う。
池袋や新宿といった都内西側が目的地なら大宮からでも東京乗り換えと所要時間大差ないし。
934:名無し野電車区
11/07/22 18:47:53.93 WiussoVw0
>>933
「上越」を「北陸」へ置換して書いてみる。
北陸に関しては、線路容量次第じゃ大宮発着もありだと思う。
池袋や新宿といった都内西側が目的地なら大宮からでも東京乗り換えと所要時間大差ないし。
935:名無し野電車区
11/07/22 19:13:02.62 PbcBpQhVO
>>934
北陸は対航空機があるから条件が違う。
上越は対高速バスだけ。
936:名無し野電車区
11/07/22 20:06:00.76 muKwqiQH0
上越は３００ｋｍ台 北陸は４００ｋｍ台
937:名無し野電車区
11/07/22 20:21:00.08 9uD2gDcfO
>>935
距離的に飛行機が勝てる距離じゃない
地元もある程度飛行機が残らないと困るだろ
938:名無し野電車区
11/07/22 20:59:39.67 WXYT66w60
池袋や新宿は大宮でも大差ないと鉄オタは発想するが、
一般人はそういう発想自体出てこないだろうな。
お盆と正月だけはみどりの窓口とかでそっちに誘導してやってもいいと思うが、
季節便専用だろな。
939:名無し野電車区
11/07/22 22:06:30.42 dP8JnIHY0
>>938
併結すれば大宮発着を設定する必要はほとんどなくせそうだけどな
東が大宮発着を設定すると発表したということは、上越、北陸方面の分割併合はなしって事か？
940:名無し野電車区
11/07/22 23:14:17.72 9uD2gDcfO
でも大宮からの乗車は結構多いからね
大宮からのお客は自由席に並べば座れてありがたい
上野始発の臨時も自由席に座れて結構便利だったりする
941:名無し野電車区
11/07/23 01:31:31.81 65rbuPhhO
大宮発着をいくらか設定するようなら、大宮発着限定の割引切符を作るとか池袋や新宿からの湘新でグリーンただ乗りさせるとか、やり方はいっぱいある。
942:名無し野電車区
11/07/23 01:35:07.82 Jkq2TwUa0
これから金沢以西の人間は東京より大阪、名古屋に行くよ
ま、西日本全体に言えることだが
よって大阪から延びない限り金沢以西の新幹線は必要ない
943:名無し野電車区
11/07/23 07:45:35.05 ffG2rtNr0
>>942
逆に言えば直通特急が無くなる地域の人間は、
新幹線で東京へ行くか鉄道以外で行くかになるんだろうな。
車社会で途中渋滞も少ない名古屋はともかく、
大阪は運転するのがしんどいから直通が無くなれば、徐々に往来も無くなるだろうね。
ということで全線のルートが確定しない段階では延伸は必要ないね。
944:名無し野電車区
11/07/23 08:29:50.76 yoF6NVX+0
京滋バイパスも第二京阪も無い時代の話か
945:名無し野電車区
11/07/24 11:34:22.22 IvJoANGB0
大島イータウンの角の道路陸橋＋五差路ところで無茶だと思っていたら、
呉羽山のだるまやラーメンのところも、在来線切りとおしと道路陸橋と新幹線高架が迫っていてかなりギリギリの配置に見えるな
946:名無し野電車区
11/07/25 23:29:46.67 DC3R5v+xO
金沢から敦賀まではとりあえずスーパー特急方式で造っとけば？
金沢-松任は在来線で、白山車両基地の端あたりから新線に乗っちゃえ。
それなら軌間可変電車は不要
947:名無し野電車区
11/07/26 06:27:57.52 bhSUg2db0
安くて速い和諧号がいい。
948:名無し野電車区
11/07/26 07:19:44.36 8gpS3+5/0
>>946
貨物があるから改軌もままならんし、
かと言って在来規格で新たに線路引くなら
最初からフル規格で作った方がコストパフォーマンスが高いだろう。
949:名無し野電車区
11/07/26 07:25:38.58 brCy2ETkO
>>947
線路敷に沿って、事故車両埋め立て用の野菜畑地を
確保しなけりゃならんゾ。
重機はコマツの地元だから大丈夫そうだが。
950:名無し野電車区
11/07/26 09:16:59.88 wRpVkTke0
>>947
肉塊写真、見せましょうか？
951:名無し野電車区
11/07/26 09:32:49.61 ELuYdt/OP
和解号なら、国産の３割で買えるからね
952:名無し野電車区
11/07/26 11:05:30.79 9nMvjXUVO
>>950
※残りはスタッフ（中国人）全員で美味しく頂きました
953:名無し野電車区
11/07/26 11:21:18.45 qFCj27Vl0
事故ったら、土に埋めるよ和諧号
954:名無し野電車区
11/07/26 14:07:39.07 wRpVkTke0
掘り返したらしいです。
955:名無し野電車区
11/07/26 17:03:14.62 ELuYdt/OP
中国製の走るかんおけ号ですね
956:名無し野電車区
11/07/26 22:10:35.46 TdICn+4dO
つか落雷でいちいち大事故起こしてるなら、
昨日みたいのは凄惨な状態になってなきゃならんな
957:鉄道マニア
11/08/02 22:40:10.87 gKBifcsM0
新幹線まちづくり推進上越広域連携会議（上越市）が、北陸新幹線の上越（仮称）駅の駅名を9月16日まで募集している。応募特典の中に、北陸新幹線にゆかりのある鉄道グッズがあるが、シリアルナンバー入りのプレミアムなものらしい。