10/12/22 17:02:07 VlMGaGoA0
で、西はどの車両使うの？？？？。
167:名無し野電車区
10/12/22 18:20:44 T8ZnJ8fkO
>>166
W5系
168:名無し野電車区
10/12/22 18:36:50 JS9h5TPZ0
N700系の開発・試作車発表が2005年、量産車が発表されたのが2007年
九州仕様の7000/8000番台が発表されたのが2008年下期。
E5系は2009年試作車発表、2010年に量産車発表だから
N700系の番台区分車を参考にすれば来年下期～2012年頃に発表されるんじゃないのかと。
169:名無し野電車区
10/12/22 19:35:40 LugSrjfH0
他スレより
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
▽北海道＝１２議席
▽東北（青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島）＝１８議席
▽北関東信越（茨城、栃木、群馬、新潟、長野）＝２２議席
▽南関東（埼玉、千葉、神奈川、山梨）＝４４議席
▽東京＝２４議席
▽中部（富山、石川、岐阜、静岡、愛知、三重）＝３２議席
▽関西（福井、滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山）＝４０議席
▽中国・四国（鳥取、島根、岡山、広島、山口、徳島、香川、愛媛、高知）＝２２議席
▽九州・沖縄（福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄）＝２８議席
ちょっと待った、なんで福井県が関西なんだよ？！
北陸3県は切り離せないだろうが、いくら新幹線が無いといっても
170:名無し野電車区
10/12/22 19:36:56 LugSrjfH0
それはそうと、
金沢～富山に、新幹線が頻繁に走ることを希望している人もいるみたいだけど、
実際どんなもん？
171:名無し野電車区
10/12/22 19:39:24 LugSrjfH0
新幹線が停まらない都市の便などを考えたら、
３セクに頻繁に、快速列車を走らせた方が、
全体的には建設的じゃない？３セクの経営的にもいい感じ。
もちろん大阪からの特急がどこまで乗り入れるかも重要だ。
172:名無し野電車区
10/12/22 19:56:22 XW7mt2oH0
馬渕さん、「期限は申してない」んだよね？
ってことは、今すぐでも桶だよね？
早く敦賀まで延長してくれ～！！
え？ 敦賀以西？
んなもん、新快速にグリーン車連結したらええやん
大垣止まりの新快速も、米原からスイッチバックで
敦賀まで直通させたら、「しらさぎ」はいらんわな
173:名無し野電車区
10/12/22 20:19:11 BqAhJ3vy0
>>170
希望と言うか、北陸新幹線がある程度の本数走ってくれればいらんかもしれんが、
サンダーバードやしらさぎの補完列車は必要でしょ
大阪・名古屋から新高岡・富山・魚津あたりまでの利用客と、
小松・金沢・新高岡あたりから関東方面の利用客が重複する訳だから、
自由席の両数やなんかを良く考えないといけないでしょ
そういった意味で、サンダーバードやしらさぎは富山まで乗り入れがベターだと思うんだが
174:名無し野電車区
10/12/22 23:56:27 jnICAlguP
東京ー北陸 座席比較
JR グランクラス
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
JR グリーン車
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
JR 普通車
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
ANA プレミアムクラス
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
JAL クラスJ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
SKY・JAL・ANA 普通席
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
175:名無し野電車区
10/12/23 19:17:23 y39APqc20
>>173
国側は直通は無いものとして、新幹線利用に繰り入れ
所要本数とかを計算しているからJRにその気はないな。
サンダーバードは時間1本、しらさぎは時間0.5本。
東京からの時間1本の新幹線で賄えるし、頻度的にも
問題ない。補完する必要があるのは早朝深夜位だな。
176:名無し野電車区
10/12/23 19:26:10 y39APqc20
長野以北もやはり電源周波数を切り替える事になるね。
長野－高田（60Hz 中部電力）
高田－糸魚川（50Hz 東北電力）
糸魚川以西（60Hz 北陸電力）
DS－ATC化らしいから長野区間も改修されるという事だな。
177:名無し野電車区
10/12/23 19:28:26 ZdcWdGBg0
>>176
元々50/60Hz対応車が走ってるんだからなんら問題は無い
178:名無し野電車区
10/12/23 19:41:15 y39APqc20
>>177
勘違いされたようだが、問題という話じゃなく、
実際そのようになりますという事を言ったまで。
179:名無し野電車区
10/12/23 21:45:13 85MuvMDO0
>>175
えっ、富山まで在来線特急は乗り入れずに金沢分断で結論出てるのか？
富山の客にすれば災難だな
自由席には座れなくなるし、わざわざ乗り換えなきゃならんし
てっきり大した距離じゃないから乗り入れ継続なのかと思っていたが
180:名無し野電車区
10/12/23 21:51:11 t71hKbw30
>>179
決定じゃないよ。（まあJRは乗り入れに否定的だが）
国は乗り入れ無しを前提に試算（整備の費用対効果、貸付料
目論み等）しているということ。
181:名無し野電車区
10/12/23 22:19:19 85MuvMDO0
>>180
そういうことか。
確かしなの鉄道の時も散々篠ノ井～長野間も引き渡せなんて延々と言いつつけながら、
最近になって383系の整備にコストと手間がかかる事がわかり赤字になりそうだからいりませんみたいなふざけた話があったな。
酉にすればすべて富山に乗り入れさせてしまえば整備費用が浮くかｗ
第三セクターにしても距離がそれなりにあって重要な収入源だが悩ましい問題か？
182:名無し野電車区
10/12/23 22:36:23 SDMfgHg50
>>181
西は元々乗り入れるつもりが無いとコメントしていたから
国の試算もそういう前提になっている。。
乗り入れが実現するか否かは地元の交渉力如何だろう
183:名無し野電車区
10/12/24 13:22:31 5kn1UCmK0
富山から大阪へ行くより、これからは東京へ出る方が速くなるんだ。
大阪より東京へどうぞってことだろ。
184:名無し野電車区
10/12/24 20:10:20 Y8Zog3YRO
>>183
現状でも飛行機があるから東京の方が近い、富山。
185:名無し野電車区
10/12/24 20:23:51 ytbUQ2XA0
あと、料金は大阪のほうが安い。
その面から行きやすさがあると思う人もいるかもしれない。
あと、車で行くなら大阪のほうが近い。
186:名無し野電車区
10/12/26 16:35:00 fKp49Duz0
東京と大阪を天秤にかけてどっちに行くか決める人もいないわけじゃないだろうけど、
それなりに必要があって関西に行く人もいるわけだから、
金沢分断は、かなりその需要を無視した形態ではある。
富山あたりまでは、それでも何か配慮をしてくると思うけど（新幹線にせよ、３セクにせよ）、
新潟県あたりは、もう全く縁が切れたかと思うほど、関西には行きにくくなるな。
187:名無し野電車区
10/12/26 18:07:31 hT6tMiga0
もし金沢分断になってしまった場合は、
富山→関西間は高速バスの増発と
関空・神戸・伊丹のどちらかにＬＣＣを飛ばして対処せざる得ないと思うが
188:名無し野電車区
10/12/26 18:20:09 7MhhU5FF0
新幹線開通したら富山空港は廃港だろ
189:名無し野電車区
10/12/26 20:25:05 9EkKwncu0
>>188
知事は羽田の国際線接続に活路を求めているよ。
俺はどっちかと言うと、羽田より成田へ飛ばすべきだと思うけど。
190:名無し野電車区
10/12/26 20:43:41 N1yceRY80
サンダーバードが金沢終着になれば、
CRJ(MRJ)クラスでの関空線（もしくは伊丹)復活のチャンス到来
関空拠点のANA・LLCあたりに期待
191:名無し野電車区
10/12/26 20:44:30 n+wd7gDj0
>>186
新潟雷鳥や白鳥が廃止された時点で直通の需要は減ってるからな
飛行機か上越新幹線→東海道新幹線のルートだよ
192:名無し野電車区
10/12/27 19:14:36 N1cxdYEl0
>>191
廃止された時点で減っていたというより、
もとから不便だったのを、改善せずに直通を減らし、よく使っていた人も使えないようにして
さらに使い物にならなくしたというのが実態。
会社から経費の出るような移動でもなければ、上越新幹線→東海道新幹線のルートなんて使わない。
（しかも、それは新潟や長岡でしか通用しない。柏崎や上越は悲惨）
193:名無し野電車区
10/12/27 19:18:22 N1cxdYEl0
かなり昔の総合誌のコラムで、新潟からの雷鳥のダイヤの不便さを嘆いた新潟の学者の記事を読んだけど、
当時、全く同感だった。で、改善するのかと思えば廃止w。
関西～新潟以北は、明らかに不便→減少の繰り返しをしてきた路線。
「大阪～青森を通しで乗る人が少ないので白鳥廃止」みたいな物言いがその典型。
白鳥を必要としたのは、全部通しで乗る人なわけないだろってわけで、
やりようがあるのにやらなかった、むしろ、そういう客を壊滅させようとしたんだな。
ま、このスレでできる話題としても、魚津あたりまでだよな。
もはやスレ違いに近いかも、ということでsage。
194:名無し野電車区
10/12/27 20:36:40 mBLxhyh40
長距離列車は遅れが発生した時なにかと面倒
空路や新幹線を使わず安くあげたい層はバス
以上
195:名無し野電車区
10/12/27 20:41:19 vrpP1X420
まあ、金沢開業でも上越や糸魚川、いや新黒部あたりだって
関西へは速く着けるようになる。
昔の急行立山みたいに、サンダバの糸魚川行きや直江津行きとか
設定しとけばよかったんだろうが。
長野行きの「サンダーバード信越」は不評だったのか？
そこまで欲張らずに、とりあえず西区間の北限の直江津止まりぐらいにしといて
季節運行で妙高高原行き、長野行きを設けりゃよかったんじゃないかと思うが。
196:名無し野電車区
10/12/27 20:49:10 0pwl3rJg0
>>195
長野行きサンダーバードは1M2Tで急勾配に入り煙が出たとか…
197:名無し野電車区
10/12/27 21:15:15 q7fCDwD/O
>>192>>193
01年3月に廃止された新潟雷鳥と白鳥だが、廃止される大分前から関西～新潟の流動が減っていた。
94年廃止のつるぎが良い例だし、貨物の流れを見ても関西からは減少してる。
198:名無し野電車区
10/12/27 22:53:14 lGPiw1kAO
どうせ途中で客が入れ替わるんだから分断してしまえという思考は
正しいっちゃあ正しいんだけどね、白鳥の全区間乗り通しなんて拷問に近いわけで
199:名無し野電車区
10/12/27 23:19:07 NGZU8cn20
>>198
分断されるところで、全部入れ替わるわけじゃないからね。
200:名無し野電車区
10/12/27 23:21:45 lGPiw1kAO
まぁそうなんだけどね…
201:名無し野電車区
10/12/28 00:04:02 tbGtDy300
>>192
非鉄の人の方が
上越新幹線→東海道新幹線と言うルートを使うよ
202:名無し野電車区
10/12/28 08:53:21 JTIg5JWe0
新潟～大阪間は飛行機が１日８往復してるからね
時間を考えれば飛行機を選択する人の方が多いだろうし。
203:名無し野電車区
10/12/28 14:48:14 Bux1otZpO
>>198
新潟雷鳥も富山まででお客は殆ど降りてた。
直江津位からちらほら乗って、長岡でまた降りる具合。
204:名無し野電車区
10/12/28 16:30:16 878pq7NX0
>>203
ほくほく線が開業する前は上越新幹線で長岡乗り換えの利用者も居たけど
はくたかに利用者が流れて以降はそんな感じだったよね。
205:名無し野電車区
10/12/28 19:28:47 Bux1otZpO
>>204
ほくほく線ができてからは乗ってないから分からないが、金沢・富山～長岡は減ったろうね。
むしろ金沢・富山～新潟も時間帯によっちゃ越後湯沢経由でいい位。
206:名無し野電車区
10/12/28 19:35:48 dWr8UFlJ0
>>198
あの程度で白鳥、雷鳥が廃止なら、今の昼間のはくたかなんかも廃止になってしまう。
>>203が何時ころのことだかわからないが、
廃止前に高田に住んでいた経験からすると、今の平日の昼のはくたかより、新潟県内の白鳥は乗っていたな。
198氏の言うとおり「乗り通し」は多くないに決まっている。廃止によって
ふつうに「分断点」をまたいで席を埋めていた多くの乗客は切り捨てられた。
廃止以前に流動が少なかったというなら、その理由は、193のコラムが十二分に語っている。
まあ新潟雷鳥が廃止されたあとというか、最近の新潟～関西よく知らん。今はもうほんとうに流動が減ったんだろう。
もはや取り返しがつかないという感じか。おそらく、これから新潟県内から関西に行くというのは、
新潟県内から仙台に行くような感覚になるんだろうな。
（昔は仙台に行くのにも、高速バスを使ったが。大宮周りでは高くてかなわん。）
207:名無し野電車区
10/12/28 20:08:14 Bux1otZpO
>>206
95年頃だけど分岐点は明らかに富山。金沢と富山から長岡もあったが、かがやきと北越もあったから雷鳥を富山までにしたのは納得いく。
元々日本海側の都市間は行き来少ないけどな。
208:名無し野電車区
10/12/28 22:18:48 PsczB8Pl0
>>206
>>202で指摘されてる様に新潟～伊丹線は小型機とは云え一日８往復してるから
大阪～新潟間の旅客の主流は鉄道から航空便に取って変られたと見るべきでしょうね。
209:名無し野電車区
10/12/28 22:43:56 Bux1otZpO
>>208
長岡や直江津から新潟空港は遠いぞ。また関西と繋がりがあった地域は上越地域で、飛行機とは関係無い地域。
富山は直通が無くなるとどうなるか。
210:名無し野電車区
10/12/28 22:53:52 C4eyamhB0
>>209
金沢－（北陸新幹線）－上越－（信越線）－長岡－（上越新幹線）－新潟
のFGTでOK。
211:名無し野電車区
10/12/28 23:15:02 VwvKq2HsP
鉄道の公共交通機関としての役割を考えると日本海を維持しておけば良いんじゃないか
新潟以南はバスで代替できるけど
それ以北は青森・新潟以外は廃止や廃止予定の航空では代替できない
212:名無し野電車区
10/12/28 23:41:04 Ses+t38n0
昔から、島流しの罪人が日本海側に配流されるときは直江津あたりに流されたのに、
これからどうするんだよ。
213:名無し野電車区
10/12/28 23:59:16 5QwS5kHW0
>>209
直通需要の利用者は西日本JRバスが頂ます
214:名無し野電車区
10/12/29 07:35:25 td/2DAxyO
>>212
尖閣諸島か竹島へ
215:名無し野電車区
10/12/29 08:11:54 eQ2FRSOoO
>>213
富山地方鉄道と北陸鉄道もな。
216:名無し野電車区
10/12/29 12:17:00 kovc4QSz0
>>198
白鳥廃止で大阪～青森は実質大幅値上げだったよな
それに対する救済措置もないし
217:名無し野電車区
10/12/29 15:08:08 C5JERb0KO
新潟雷鳥廃止時は雷鳥と北越との連絡で僅かな救済があったような気がする。
218:名無し野電車区
10/12/29 16:46:59 zC4im12n0
>>210
新幹線金沢開業したら
「北越」はどうなるか決まってましたっけ？
金沢～新潟の移動は上越(仮）駅乗換えか
もしくは高崎で乗り換えが主流になったりして？
219:名無し野電車区
10/12/29 17:42:14 eQ2FRSOoO
>>217
少なくとも新潟雷鳥廃止直後は特例扱いがあったはず。
今は知らんが多分無い。
220:名無し野電車区
10/12/29 17:48:56 DiGeHlkq0
>>218
何も決まってない。
個人的には、新幹線間連絡特急となるかと思っていたが、最近の在来線特急の不振もあって、新幹線間連絡快速の方へと傾きつつあったり。
221:名無し野電車区
10/12/29 18:01:23 Qktj8GkI0
北越＆はくたか廃止でくびき野増発ってところか
222:名無し野電車区
10/12/29 19:12:14 RRn8BVBR0
高速バスと競合しない区間にそんなサービスは期待できないだろJK
北越を上越～新潟限定にする、もしくはいなほと統合させて新潟以北へも直通とか？
まぁ、あの行き止まりの駅構造では直通も無理か。
223:名無し野電車区
10/12/29 21:34:45 DiGeHlkq0
>>222
越後線経由にすれば？
224:名無し野電車区
10/12/29 22:09:18 C5JERb0KO
越後線経由なら激萌えだけど、新潟口にはもうそんな余裕はない予感
中越地震の時でさえ越後線経由はついに実現しなかった。
225:名無し野電車区
10/12/29 22:33:34 IcNH0/2EO
越後線は架線が直接吊架の所があるからね・・・
何で未だに張り直さないんだろう
226:名無し野電車区
10/12/29 22:38:12 DiGeHlkq0
>>225
張り直す必要がないからだよ。
最高75km/hでパンタの架線離線時の電圧降下が激しいらしいがね。1500Vが1000V位まで下がるらしい。
そんなに高速運転をしないなら、これで十分なんだろう。
227:名無し野電車区
10/12/29 22:41:06 DiGeHlkq0
>>226に追加。
直接吊架の区間は、越後南線（吉田－柏崎間）と弥彦線。越後北線（吉田－新潟間）はシンプルカテナリだ。
228:名無し野電車区
10/12/29 23:39:37 eQ2FRSOoO
>>222
新潟～糸魚川、十日町、高田の高速バスは有る。有るがバスで運べる程度。
何より車無しの家が無い位だから、高速値下げはかなり大きいよ。
鉄道は高くて遅い。
229:名無し野電車区
10/12/30 17:29:44 A9+t1s9g0
今日、富山空港からの道と国道４１号線との交差点付近を通ったが、
ＪＲでのはくたか＋新幹線の利用を促す広告看板がなくなっていた。
もうすぐ新幹線開通で、ＪＲ側としては勝つのがわかっているから
広告料というか場所使用料が無駄だとでも考えたのかな？
230:名無し野電車区
10/12/30 22:49:03 hbNDsVJE0
500系と300系は北陸新幹線に転用できる？
231:名無し野電車区
10/12/30 22:58:20 nB1wpIh80
>>230
軽井沢の勾配はどうする気よ？
232:名無し野電車区
10/12/30 23:07:04 oxlFaHtGO
>>231
それ以前に60Hz専用だから軽井沢手前のセクションより東へは入れないよ
233:名無し野電車区
10/12/30 23:24:06 7WAfT83h0
北陸新幹線が金沢まで来たら、富山～金沢のサンダーバードは廃止になるんだよね。
富山→大阪方面が金沢乗り換えで不便にならないのかな？
あと、北陸新幹線の福井延伸云々のニュースを耳にしてふと疑問に思ったんだけど、
福井まで延伸された場合、サンダーバードは福井止まりになるの？
だとしたら、金沢から京都大阪に行く場合は、福井で乗り換えなくては
ならなくて不便になるよね？それともサンダーバードは金沢まで運転するのかな。
234:名無し野電車区
10/12/30 23:39:15 9p396fhyO
福井延伸なんて生きてる間にないから気にすんな(笑)
235:名無し野電車区
10/12/30 23:44:09 7WAfT83h0
>>234
そんなことないでしょ。
福井駅は既に出来てるみたいだし。
でも福井止まりだと微妙な・・・
米原までそんなに遠くないから、米原ルートに変更して
新大阪まで乗り入れればいいのに。
236:名無し野電車区
10/12/31 00:00:11 hbNDsVJE0
>>231-232
サンクス！！
っと言うことはJR西の車両は東京乗り入れは無理でも長野までなら大丈夫ってことか
っと言っても北陸新幹線って新型の噂が聞かれないので今のところJR東のE2系しかないみたいだよな
JR西は転用するかどうかがわからんのだよな
237:名無し野電車区
10/12/31 00:06:09 Vi6Nxl/V0
>>236
新潟県内も50Hzなので無改造だと金沢～富山間のみになるかな
238:名無し野電車区
10/12/31 00:27:36 SbPWA7dFO
>>236
車両の話はこちらでどうぞ
【東日本】北陸新幹線車両予想スレッド【西日本】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
>>237
新潟県内も50Hzになるんだっけ？？
初耳だな
ちなみに妙高市や糸魚川市の一部では商用電源は60Hzで供給されてるよ
239:236
10/12/31 00:33:10 3t4EO40T0
>>238
ちゃんと車両専用のスレもあったのか・・・・全然気がつかなかったorz
サンクス！！またもし車両の話があったらそちらで聞いてみることにします
240:名無し野電車区
10/12/31 00:38:00 Y0ZvhIXg0
>>238
>新潟県内も50Hzになるんだっけ？？
Yes. >>176～178にも出てるけど。
241:名無し野電車区
10/12/31 07:27:53 EG/wJNnVO
>233富山県は勿論､沿線の市(合併のため沿線に町は存在しない)は全力を挙げてサンダバ&しらさぎの「金沢切り」には反対している｡何としても金沢切りはあってはならない｡
242:名無し野電車区
10/12/31 13:22:14 e3BKIwEgO
反対してないでしょ。
県はむしろやむを得ないというスタンス。
243:名無し野電車区
10/12/31 13:56:18 SbPWA7dFO
>>241
まぁでもJR西日本は難色を示しているらしいからねぇ
利用者の目線からすれば乗り入れは継続すべきだとは思うけど
244:名無し野電車区
10/12/31 15:37:28 Y0ZvhIXg0
>>233
新幹線並行区間に特急乗り入れはしないというのが西の方針だからね。
だから国の需要予測試算もそれに基づいてなされている。
金沢以西も開業した所までしか特急は運転されないという設定。
延伸予定の福井や敦賀の場合は対面乗換前提での試算になるが、
九州新八代以前に造っちゃった金沢駅はそのような改造は考えられて
いない。
245:名無し野電車区
10/12/31 15:47:29 8OFJ+Blq0
乗り入れしたところで１時間に１本あるかないかだと意味ないからな。
それだと乗り入れせずに新幹線利用したほうが乗車率も上がり
結果運行本数が増える。
246:名無し野電車区
10/12/31 16:38:39 eSBFEG1WO
富山新高岡金沢間を新幹線使うだけで、距離の長い
サンダバしらさぎの特急料金が半額になるんだぜ？
考え様によっては美味しくないか？
新大阪京都間を新幹線使ってから雷鳥サンダバ乗ったりしてて
ケチくせぇ奴だと言われてきた俺にはさしたる抵抗はない。
おそらく西は乗り継ぎ前提つか誘導の企画券売り出すだろうけどね。
ただ、自由席じゃないとヤダってな人達は金沢での椅子取りゲームは嫌だろな、
接続が良いほど良い席にはありつけなくなるし。
247:名無し野電車区
10/12/31 17:00:59 LUC6SDoNi
>>244>>1
248:名無し野電車区
10/12/31 17:45:48 /rSWhIXUO
>>246
乗り継ぎ割引を設定しない可能性があるが。
少なくとも、九州では廃止になる予定。
249:名無し野電車区
10/12/31 18:11:16 a7k9W8Kc0
>>248
線を勝手に分断、のりかえ強要の上乗り継ぎ割引きなしで値上げとか・・・
そうなると、さすがに富山県(民)が黙っていないだろ
ANAとのパイプを最大限に生かして、富山県が率先して羽田・伊丹の航空路支援
もしくは、完全に東を向く事になるな・・・
西贔屓のおれでも愛想つかすわ
250:名無し野電車区
10/12/31 18:20:55 1gH0zx/60
>>248
今のサンダバで山陽新幹線からの乗り継ぎ割り引きあるのに
適用にならないとかおかしいだろ
九州の場合、他地域と違って在来特急料金が500円とか安いからね
九州新幹線全線開通で平行在来特急へ乗り換える乗客の優遇を減らすだけ
251:名無し野電車区
10/12/31 18:44:17 jNrYnS6d0
>>249
はて？要望して仮に航空路支援されるとして1日何本飛ぶんだい？
乗り換えで甘んじてろってこったw
252:名無し野電車区
10/12/31 19:19:12 kJJGynYNO
>>249
黙ってないだろうが新幹線ができる時点て仕方ないだろw
JR線じゃなくなる以上、JR西日本が大損してまで走らせると思えない。
IGRの場合は運賃収入はIGRに、IGRはJRに乗務員の人件費と車両の使用料を支払う。
ケチケチJR西日本じゃ運賃収入も9割位よこせ、と言いそう。
253:名無し野電車区
10/12/31 19:36:08 ZPzqiRbTP
流石に富山～金沢だけ新幹線使わせるとなったらなにかしらの割引はするだろう。
けど半額まで割引されなくなるかもな。乗り継ぎ割引じゃなくて富山～金沢新幹線と以西の在来特急券セット販売とかじゃね？
254:名無し野電車区
10/12/31 19:49:15 1gH0zx/60
JR西日本限定のサンダバと新幹線のセットきっぷは出すでしょ
255:名無し野電車区
10/12/31 21:17:25 PR7l/X500
富山駅では高架線化工事にともない
ホーム数が削減されるため
特急列車は全て金沢止まりとさせていただきます
ご了承ください
256:名無し野電車区
10/12/31 21:43:18 ZPzqiRbTP
今日高崎で昼頃から4時間くらい新幹線見える場所にいたんだけど、
高崎通過って上越も長野も微妙にあるのな。
大晦日で臨時多いからだと思うけどあさまが10分も間隔なく走ったりしてた。
あと高崎退避もあったし。
とき？たにがわ？が停車、やけに停車長いな～と思ったらあさまが通過して追い越し。
もちろん追い越しは上りだけだった。
それと高崎の使用ホームって長野と上越で固定ってされてなかったっけ？
なんか記憶だと外側が長野で内側が上越って分かれてた気がしたんだけどそんなことなかった。
257:名無し野電車区
10/12/31 23:34:43 RUgs8btOO
1997年の年末に初めて北陸新幹線（長野行き新幹線）に乗りました
午後（たぶん夕方）に大宮から乗車して終点の長野までノンストップ、
という記憶がありますが、
今は使われていない列車番号「あさま（一桁）号」で間違いないですか？
もし列車番号が特定できるなら教えていただきたいです
（できれば大宮出発時刻＆長野到着時刻も）
258:名無し野電車区
11/01/01 11:37:12 5Tg4lqqv0
>>248
九州新幹線は乗り継ぎ割引が適用されないだけでなく
博多駅、小倉駅で山陽新幹線と乗り継ぐ場合も廃止なんだってね
259:名無し野電車区
11/01/01 11:52:55 g2AzMLFH0
>>258
JR九州の在来特急券は元々安いからね
260:名無し野電車区
11/01/01 13:48:20 jKZ7zlwR0
吸収は下手に通しで買って乗り継ぐより
新在を分けてそれぞれの割引切符買ったほうが安いという。
会社が違うから通しの割引切符が無いんだな。
宿泊予定があるなら旅行会社に当たった方が良いくらいだし。
261:名無し野電車区
11/01/01 21:15:21 u2iU1I3cO
>>256
東日本の新幹線は『特定のこれ』は無い。
臨時便になるとたにがわ、とき、あさまを筋をある程度共有して、行き先だけ変えてるのもある。
262:名無し野電車区
11/01/01 21:48:14 49lj7CXE0
現状で盛岡から函館行くとして在来線特急料金は半額になるの？
263:名無し野電車区
11/01/01 21:56:57 g2AzMLFH0
>>262
盛岡～新青森（新幹線）～青森（在来）～函館（在来特急）なら乗り継ぎ割引適用される
264:名無し野電車区
11/01/02 00:55:34 Y3pnky680
>>262,263
特急は今は新青森にも止まる。
新青森乗継でも割引は適用されるけど。
265:名無し野電車区
11/01/03 10:16:51 UW/t5R9E0
九州新幹線暫定開業時のように在来線特急と新幹線を1本の列車とみなして
大阪～富山のきっぷが売られるとかするのかな
サンダーバード602号金沢行きがはくたか602号東京行きに接続するとかで
266:名無し野電車区
11/01/03 16:03:10 /BSWSlm20
当然金沢での乗り継ぎ割り引きもなしか…
267:名無し野電車区
11/01/03 18:02:06 79tpoNFG0
北陸本線直江津－金沢間のＪＲからの経営分離が決定。
佐々木社長は北陸本線の支線（城端線、氷見線、大糸線（糸魚川～南小谷））について、これらの線は輸送量が少なく、経営が苦しいとして、バスへの転換または路線の廃止の方針。
268:名無し野電車区
11/01/03 19:14:24 Ap9z3bW40
でも富山ー越後湯沢ー東京に比べたら
富山ー金沢ー大阪はずいぶん楽だぜ
269:名無し野電車区
11/01/03 19:29:58 +blvG63V0
まぁ、東京～大阪でも、東海道新幹線なら新大阪で乗り換える必要があるからな
金沢乗換えなんてどうってことないだろ
270:名無し野電車区
11/01/03 19:58:42 XU0zOY1Y0
>>267
酉：城端とか氷見とかの支線廃止するかもぉ。
富：それはヤメテください。
酉：飛び地だし赤字だし、管理面倒なんだもン。
富：束は大湊線や八戸線飛び地なのにやってるじゃないか！
酉：（チッうるせーナ）じゃあ富山-金沢間もJRでいいなら、
支線も経営してヤンヨ。
富：ドル箱の富山-石川県境をもってかれたらこっちも赤字確実ジャン！(泣)
酉：ホワペも三田も富山まで走らせてヤンヨ？521も富山まで延伸してヤンヨ？
富：ウキキキ・・・それで・・おながいしまつ・・・
酉：（マンセー！マンセー！）
271:名無し野電車区
11/01/03 20:10:56 BZUCFwrp0
>酉：（チッうるせーナ）じゃあ富山-金沢間もJRでいいなら、
そもそもJRから分離を言い出している区間なので現実的じゃないな。
言いかえればJRにとってはドル箱でも何でもないという事だな。
272:名無し野電車区
11/01/04 00:03:53 ZQVEogkw0
1/3に決定ですかｗ
273:名無し野電車区
11/01/04 00:23:42 2YJU/Zzm0
地方の在来線なんて残念ながらと少子高齢化に加えて人口流出で
このままの状況が続くと暗黒の未来しか見えないからなあ
西的には千載一遇のチャンスと言うことで何が何でも切り離しにかかるんだろうな
そもそも西ってアーバンと山陽新幹線があればやっていける会社だし
地方でリスクを抱えておくなんて冗談じゃないと思ってるんだろう
それでも多額のお布施が入ってる高山本線については経営する気があるんだな
どう考えても普通にやれば赤字区間だけどお布施パワーは偉大だな
274:名無し野電車区
11/01/04 00:27:53 ui/xI5/q0
>>273
いや、高山線は普通に倒壊移管だろう…
275:名無し野電車区
11/01/06 12:47:53 nwcPMFa6Q
>>273
七尾線が飛び地で残る可能性もお忘れなく。
276:名無し野電車区
11/01/06 14:01:10 7tcXIqx70
>>274
在来軽視の東海が引き受けるかな？
277:名無し野電車区
11/01/06 14:11:31 OC6Nna7R0
高山本線って1時間に1本のローカル路線でしょ
しかも、豪雪地帯通っていて除雪費用も膨大だし冬場の運休率も高い
確実に収益が減る路線にJR倒壊が手を出すとはとても思えない
278:名無し野電車区
11/01/06 19:17:38 diSE+Y5H0
私の予想
大糸線：酉（並行在来線ではありません）
高山線：酉（同上。）
氷見、城端線：酉（同上。要注意）
七尾線：のと鉄道
北陸線直江津-市振：北越急行
市振-富山：酉
倶利伽羅-金沢：のと鉄道
大糸線：新潟県が上越全停を求めているなど、強硬な態度なので、
≠並行在来線を盾に３セク引き受けを拒否
高山線：≠並行在来線だし、社長は切捨て表明していない。
氷見、城端線
279:名無し野電車区
11/01/06 19:19:11 diSE+Y5H0
途中で送信してしまった。スマソ
私の予想
大糸線：酉（並行在来線ではありません）
高山線：酉（同上。）
氷見、城端線：酉（同上。要注意）
七尾線：のと鉄道
北陸線直江津-市振：北越急行
市振-金沢：酉（>>270)
大糸線：新潟県が上越全停を求めているなど、強硬な態度なので、
≠並行在来線を盾に３セク引き受けを拒否
高山線：≠並行在来線だし、社長は切捨て表明していない。
280:名無し野電車区
11/01/06 19:44:41 D/qq3+Cf0
高山線富山口は雪より風で運休のイメージ
281:名無し野電車区
11/01/06 20:46:12 80+aB9ZX0
しかしまたドコモ規制が始まったな
282:名無し野電車区
11/01/06 23:27:55 FTi6S50b0
新幹線が走るようになればどっちみち名古屋方面の「しらさぎ」は
全列車金沢止まりになる可能性が高い。
名古屋～富山を高山線経由で走ってる「ワイドビューひだ」が東海持ちということ
を考えれば、猪谷～富山も東海に移管した方がベターなんじゃないのかと？
283:279
11/01/06 23:48:05 diSE+Y5H0
>>282
高山線を倒壊が引き受けるとは思えない。
新幹線オンリーで在来線は現状維持。
儲かる見込みのない高山北線を将軍様がホイホイ受けるはずがない。
同じJRグループっていったって相互の資本関係はまったくないし、
幹在で競争するくらいなんだからそんな義理はまったくない。
株主にも攻撃されかねない。
284:名無し野電車区
11/01/06 23:50:12 IEReFONX0
>>244>>1
285:名無し野電車区
11/01/06 23:58:08 wpCMXa6JP
高山線は東海北陸道が開通したからもういらない
「ワイドビューひだ」は儲からない特急だから廃止になる
286:名無し野電車区
11/01/07 19:31:17 vbQgGGDh0
富山県魚津の角川付近の建設現場で、一部のできている橋桁にＥ２かなんかの先頭車と
思われる電飾がついていた。
昨年の今頃は橋脚にクリスマスツリーだったが。
287:名無し野電車区
11/01/11 10:22:14 25hGya8yP
北陸新幹線は無駄にしか思えなくなってきた
288:名無し野電車区
11/01/11 13:02:17 u/MLUtzZ0
北陸開業で先細りになる新潟新幹線必死だな
289:名無し野電車区
11/01/11 19:41:56 XJV73mxI0
上越新幹線が羨ましいです。僕の町にもはやく新幹線ができないかなぁ～。
290:名無し野電車区
11/01/11 20:31:08 25hGya8yP
上越新幹線の2倍の路線長でやっと上越新幹線の客数に追いつく低需要の北陸新幹線
長岡まわりにしておけば新潟行きはミニ新幹線になってバカにできたのにね
291:名無し野電車区
11/01/12 02:42:42 xcT3j6XG0
高速道路で言うと、日本の新幹線は名神高速、和諧号は新名神くらいの差があるよね。
中国の新幹線というより新しい別の乗り物って感じがする。
292:名無し野電車区
11/01/12 23:40:56 p1Nq2FHt0
新潟県の北陸新幹線受け入れの裏話（ソース：今日のＮスタ新潟）
96年に平山前知事が二階運輸大臣（当時）に呼ばれ、公共工事方式で地方の3分の1負担となっても
北陸新幹線を希望するかといったことなど（３問～４問）二者択一のアンケートにチェックをして返事をするよう依頼される
↓
負担が大きすぎるので新潟県を通さずに新幹線を作ってくれと前知事は回答
（ＢＳＮの映像は、北アルプス貫通ルートの表示）
↓
他県の大物政治家、隣県その他の県の財界から、あらゆる手段で説得が講じられた。
最終的には、当時０２年Ｗ杯の開催地を15から10に絞る話にまで絡み、自民党総務会長の某氏から
「新潟にＷ杯いかないぞ」という話もあった。
↓
いろんなことを言われると、他県の発展上新潟だけがいつまでもだめと言ってらんないなと・・・
293:名無し野電車区
11/01/12 23:47:45 UM4U2liJ0
>>292
＞負担が大きすぎるので新潟県を通さずに新幹線を作ってくれと前知事は回答
角栄に造らせて負担しなかったのに、よく言うわ
294:名無し野電車区
11/01/13 01:41:02 JvofdU030
そりゃ青森から鹿児島まで繋がろうっていう状況で（すでにある）新潟ひとり妨害活動やれば奇異に見られる
295:名無し野電車区
11/01/13 21:31:42 BVL0ntFq0
>>292
やっぱり、北アルプス貫通ルートが困難だから、新潟を通過するルートになったんだ。
滋賀県と同じ立場で、新潟は、被害者だね。
北陸各県が新潟分を負担すれば、丸く収まる。
296:名無し野電車区
11/01/14 05:45:48 CuM5IEdZ0
約487キロ！中国版新幹線が最速記録.
１３日の新華社電によると、「中国版新幹線」の中国国産高速列車「和諧号」（ＣＲＨ３８０ＢＬ）が
９日の試験走行で時速４８７・３キロの最高記録を達成した。
中国版新幹線は昨年１２月に時速４８６・１キロを記録し、日本の新幹線の最高時速（４４３・０キロ）
を追い抜いた。中国鉄道省は「営業運転する列車の中で世界最速」として世界に売り込んでいる。（共同）
297:名無し募集中。。。
11/01/14 12:52:27 brkvxq+U0
>>295
先に上越新幹線の新潟県分の1/3を負担しろよという話だな
298:名無し野電車区
11/01/14 14:12:37 adWv5DTI0
>>748
すげぇな・・・小6のおっぱいとは思えんｗ
299:名無し野電車区
11/01/14 14:52:56 nmChv4470
おい、どこの誤爆だｗ
300:名無し野電車区
11/01/14 17:32:44 3ZDlGVQl0
>>298
頼む、教えてくれｗ
301:名無し野電車区
11/01/14 18:05:36 gG9uBkWV0
>>298
北陸新幹線と引換にする価値がある。
302:名無し野電車区
11/01/14 19:13:31 3A3VbH6r0
小学校卒業記念ヌード（無修正版）
URLﾘﾝｸ(newsplusjapan.xrea.jp)
303:名無し野電車区
11/01/14 21:13:40 Q+2Fr1xS0
>>297
新幹線プロジェクトは、国策なんだから、地方負担をなくすべきと主張することが妥当でしょ。
アホなことを書くから北陸人が井の中の蛙視される。
恥ずかしいから変なことを書かないで欲しい。
304:名無し野電車区
11/01/15 12:38:40 E1R1LojL0
それより白山総合車両基地の所属略号はどうなるんだろうか？
「金ハク」「幹ハク」なのか？
305:名無し野電車区
11/01/15 20:30:45 J8+x/NsH0
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
306:名無し野電車区
11/01/16 18:21:06 tpjKhZMu0
>>25
東京金沢間は速達で２時間３０分前後。
これは国土交通省が発表した数字。
想像で言うよれも政府発表の数字を信用しないと。
307:名無し野電車区
11/01/16 18:41:21 5i1kCLVh0
>>306
他スレで以前話題になったけど、新潟県が出した国の資料では東京～富山間2時間7分15秒とのことだったので、
300キロ程度の運行速度が想定されていると思われる。
この数字だと金沢までも2時間22分弱になるんじゃないかな。
622 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/01/02(日) 10:14:55 [朝] ID:63o6k/9HO (携帯)
1月1日付け北國新聞
「富山－東京２時間内」
2014年度末までの北陸新幹線金沢開業で、東京－富山の所要時間が最短で２時間を切る
見通しであることが分かった。石井隆一富山県知事が、鉄道建設・運輸施設整備支援機構
(鉄道・運輸機構)の情報として「開業時には２時間を切ると聞いている」と明らかにした。
県はこれまで、東京－富山の所要時間を２時間７分としてきたが、車両や線路の改良など
技術革新で時間短縮が可能になった。
北陸新幹線建設促進同盟会が1998年3月にまとめた「北陸新幹線の需要予測等に関する
調査報告書」では、東京－富山の所要時間は２時間７分とされている。石川県は国土交通
省の試算に基づき、東京－金沢を２時間28分としている。富山まで２時間を切れば金沢
までの所要時間も短縮されることになる。
前提として、フル規格整備で東京を出発後、長野、上越、富山、金沢の各駅に停車する
速達タイプの列車を想定している。
308:名無し野電車区
11/01/16 20:11:57 bBY29rom0
２６０km/hでも、東京～大宮～長野～富山～金沢なら２時間２８分なんだろ？
309:名無し野電車区
11/01/16 21:32:33 5i1kCLVh0
>>308
いや、悪い
>東京～大宮～長野～富山～金沢
で
・東京～富山2時間7分15秒（260キロ）→2時間弱（300キロ？）
なら
・東京～金沢2時間26分15秒（260キロ）→2時間14分？（300キロ？）
だね
富山～金沢間が16分（260キロ）との事だから。
>300キロで260キロに対して-12分短縮
>320キロでさらに-5分
>360キロでさらにさらに-8分
これなら航空便は壊滅？
310:名無し野電車区
11/01/16 22:06:52 bBY29rom0
北陸で３００klm/h以上は誰も考えてないだろ。
311:名無し野電車区
11/01/17 21:01:55 lGurkOFs0
早さよりも、正確さをお願いします！！
全く、こうダイヤがしょっちゅう乱れたらたまらんわ・・・
312:名無し野電車区
11/01/18 14:38:29 vWOA4U390
コスモスは止めてコムトラックに戻した方が良いんじゃね？
313:名無し野電車区
11/01/19 00:09:11 lwDMkBhl0
コムトラックは枝線に正常に対応できる保証がないし、まだ実績のあるコスモスのほうがまし。
600件制限で今まで問題がなかったのは、今まではそれだけ影響の出る本数が少なかったからだろうね。
314:名無し野電車区
11/01/23 13:38:37 d0FajBSy0
>>307
北國は富山では「富山新聞」として発行されてるけど
北日本新聞より特ダネ出すときあるからな
魚津の成人式騒動も記事載せてたの富山新聞だったし
そう言いつつ、2時間切りは怪しいけどｗ
315:名無し野電車区
11/01/23 14:25:52 zlwXUpIOO
>>314
「２時間を切ると聞いている」とあるけど、実際機構の関係者がなんて言ったかが問題だな
北陸新幹線関連のスレ見ると、
「よっぽど特別なことしない限り２時間切りは無理じゃね？」
ってのが結論みたいだが
316:名無し野電車区
11/01/23 14:44:51 d0FajBSy0
まぁ元日だからネタ少ないし
信憑性は薄いけど縁起良くってところだろうな
大宮～高崎でずっと300km出せば…ｗ
317:名無し野電車区
11/01/23 15:19:33 /IvtpzY0P
長野だって最速79分だけど
大半は1時間40分前後だろ。
富山だって2時間切るのは極一部で殆どは2時間半程度じゃないのかね。
318:名無し野電車区
11/01/23 17:47:11 fmuUxe6p0
金沢はともかく富山が２時間半なんて遅すぎ
それじゃ芦原以南は米原の方が早いわ
319:名無し野電車区
11/01/23 18:34:26 zlwXUpIOO
東京－富山最速２時間切りが事実だとすれば、東京－富山は平均２時間１０分台、
東京－金沢は最速２時間１５分、平均２時間３０分台といったところ
東京－富山２時間切りがガセで今までの試算通り最速２時間７分とすれば、
東京－富山は平均２時間２０分台、東京－金沢は最速２時間２３分平均２時間４０分台
320:名無し野電車区
11/01/23 18:47:06 KEs+h3aY0
２時間４０分台なんて遅すぎ
福井なら米原回りの方が速くなる
もしリニアが来たら小松以南はリニアの方が早くなる
321:名無し野電車区
11/01/23 19:10:59 riwCKQBr0
>>406
だから、北陸新幹線は、ムダって言われるんだよな。
322:名無し野電車区
11/01/23 19:30:04 Lvtk3XJFP
東京～富山の最速達で2時間7分(上越通過)平均2時間40分
東京～金沢の最速達で2時間23分(上越通過)平均は3時間くらいだろ
山陽新幹線と上越新幹線の停車駅が増えていることをみるとこれ位はかかる
富山と金沢の需要は新幹線が独占できるんだから速達はほとんどない
323:名無し野電車区
11/01/23 19:34:03 h7ldF5+F0
>>320
いくら速くてもそっち周りは乗り換えが2回あるしな
324:名無し野電車区
11/01/23 19:40:59 d0FajBSy0
飛行機残りそうだな
325:名無し野電車区
11/01/23 19:42:07 hEBx595+O
和諧号なら表定速度が320キロ程度。どんな信号システムでも対応出来る。無駄じゃないよ。
326:名無し野電車区
11/01/24 12:16:44 ARZfefCZO
初詣号?
327:名無し野電車区
11/01/24 18:09:19 K3FkpF4IO
和諧号なら東京から大阪まで北陸回りで二時間少しよ。東京から富山は一時間以内、金沢も一時間少しあるよ。
328:名無し野電車区
11/01/24 19:07:44 T6tBjO1c0
中国の高速鉄道は瞬間最大速度だからな
平均速度で速いワケじゃない
329:名無し野電車区
11/01/24 21:22:42 Uzvnvgiv0
平均速度313km/h,
武漢 - 広州南間の968kmを南行きは2時間57分、北行きは2時間58分で走破する。
330:名無し野電車区
11/01/24 21:53:29 +VkfFetI0
>>329
北陸新幹線と全く同じ勾配・カーブの路線でそれができる保障はあるの？
331:名無し野電車区
11/01/24 22:15:03 ybcfygVN0
>>330
北陸新幹線は線形が劣悪（整備新幹線で最悪）なので無理。
332:名無し野電車区
11/01/24 22:37:28 i/iYagAEO
相手にするなよ
333:名無し野電車区
11/01/24 23:06:33 Uzvnvgiv0
みんな躍進する中国に嫉妬してるんだね。
334:名無し野電車区
11/01/25 00:35:47 PsUZY9Be0
どう中国が躍進しようが、北陸新幹線の線形で３５０km/h出せるわけない。
335:名無し野電車区
11/01/25 01:43:15 3XU3poL5O
だから相手にすんなって
和諧号厨は新幹線関連のスレあちこちにこんな感じのこと書きまくって、
まぁ荒らしって程でもないけど、迷惑がられてるんだから
で、皆が相手にしなくなると
「みんな躍進する中国に嫉妬してるんだね。」
と言って締めるのが常なんだから
掲示板の中ぐらい好きなだけ妄想させてあげようよ
336:名無し野電車区
11/01/25 07:25:31 NiyFulAqO
長野までは260km/h規格だったっけ。
長野～金沢間も同じなのか？
337:名無し野電車区
11/01/25 07:58:41 7Lcf9o0+0
>>336
機構主体の整備新幹線は全て設計速度260km/h。
東北新幹線盛岡-新青森や北海道新幹線も同じだけど、こちらはJR側がリスクを負ってでも
高速化したいという意向を示している。
実現可能性はともかくとして、ね。
338:名無し野電車区
11/01/25 15:55:57 7AMHkBjW0
>>322>>323
中京新幹線ができれば、東京‐金沢は２時間１５分。
（金沢‐名古屋１時間１５分・リニア乗り換え時間１５分・名古屋‐東京４５分）
北陸新幹線・中京新幹線直通で、名古屋でリニアに一回乗り換えするだけ。
339:名無し野電車区
11/01/25 21:12:43 94NThkfO0
>>331
特に長野区間は260km/hすらまともに出せる区間少ないもんな
長野以北はかなりいいが、飯山トンネルの30‰勾配、主要駅の規格外カーブ・・・
上越（仮）は260km/hで通過できるようだけどね
340:名無し野電車区
11/01/25 22:09:18 be/ipUaQ0
>>336
勾配を除いたら東北、上越以降の基本は同じ。1973年から進歩が
止まったままと言った方が良いかもしれない。
スピードアップのネックは主に環境（騒音、振動）基準だけ。
そういった対策をJRが自前でやるかどうかだな。
>>337
>東北新幹線盛岡-新青森や北海道新幹線も同じだけど、こちらはJR側がリスクを負ってでも
JRはそのような意向は示していない。
北海道の未着工区間のみ国側がスピードアップの検討をしようと
している。
341:名無し野電車区
11/01/25 23:37:45 HqZgeKEtO
>>340
JR発足当初はそのブランクがなければTGVやICEに負けなかった、と国鉄技術者が悔やんだんだよ。
それは整備新幹線の沿線にも悔恨を残しているけども。
北陸新幹線用に開発していたVVVFやボルスタレス台車、空気抵抗を低減したデザインが300系に生かされて少しは報われたと思うけど。
220キロ→270キロが遅れすぎたんだよな。
342:名無し野電車区
11/01/26 06:00:27 nLXEhXkZ0
特に騒音基準の厳しさが高速鉄道を採用している国の中ではダントツのトップクラスだからね。
航空機並みとは言わぬまでも、もうちょっと現実的な基準に緩和できれば飛躍的に能力向上できると
思うけど、プロ市民がいるかぎり永遠にありえないでしょ。
343:名無し野電車区
11/01/26 06:52:07 JezKC3niO
かくして日本は特アに敗北を続けるのであった
344:名無し野電車区
11/01/26 11:48:36 5DEiKYFXO
>>342
日本じゃ新幹線を通せる地形なら人家があるからね。
中国なんかは騒音だとか国に意見したら命が危うい。
お国柄。
345:名無し野電車区
11/01/26 12:46:09 G7NQ4WzP0
一応、上海では中産階級がだいぶ増えたのか、リニアの延伸に騒音要因による
反対運動が起こったようだ。
346:名無し野電車区
11/01/26 13:26:17 5DEiKYFXO
>>345
TGVだって騒音公害問題は有る。
347:名無し野電車区
11/01/26 18:12:46 am0jjZJxO
コンテナ貨物の方がはるかにやかましいのにな
348:名無し野電車区
11/01/27 00:46:39 fQutdiZD0
全日空：小松－羽田便を期間限定で増便－－６往復に
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・・・
全日空金沢支店によると、同路線はビジネス客の需要が多く、利便性向上が
主な理由。１４年度に北陸新幹線の金沢開業を控え、増便による反応も調べる
349:名無し野電車区
11/01/27 09:13:34 YkekRfto0
>>348
10年前と比較すると運行機材はドンドン小型化してるからね
大型機で一気に輸送するよりも中･小型機で頻繁輸送したほうが理に適うと云う訳か｡
350:名無し野電車区
11/01/27 09:15:32 TT6MhKic0
JR東海方式だな ＞短編成多頻度運行
351:名無し野電車区
11/01/27 09:25:33 8N+bBt5H0
>>350
お前、「広島シティ電車」を知らないな。
352:名無し野電車区
11/01/27 09:32:44 bR8wrZgl0
時代の流れとは云え少し寂しいな
以前はジャンボやトリプルセブンが多数就航してたのに
今じゃ767がメインで737やA-320が就航する様になるとは
353:名無し野電車区
11/01/28 01:24:02 kuQgCVyWO
小松便は737四往復程度になるんじゃね。
富山便はｱﾎﾟｰﾝ
354:名無し野電車区
11/01/28 01:48:54 bh+hN9V50
>>352
>時代の流れとは云え少し寂しいな
小松もリーマンショック後は大きく減ったからビジネス利用が多い
路線なんだろうね。まあ電車も（特急）利用者も平成3年位をピーク
に軒並み右肩下がりで減少しているから、人口減もあって新幹線が
開業しても、その傾向自体は変わらないだろうな。
355:名無し野電車区
11/01/28 09:44:27 5P/2qpsVP
ジャンボが国内線で飛んでいるのが間違いだった
小松便は小型化されたといっても400人級の機材が
11往復中4往復も使われていることだし新幹線開業後もかなり残るだろう
新幹線開業後はMRJが出来ている頃だから減便せずに小型化で済むんじゃないか
今737が飛んでいるのは機材不足によるものだから一時的なもの
356:名無し野電車区
11/01/28 10:14:46 kuQgCVyWO
>>355
様子見だろうね。
青森みたいにある程度減らして値下げして、様子見して見込みが無ければ終わりだろう。
357:名無し野電車区
11/01/28 11:07:34 oIdftrJy0
金沢以西の建設が事実上止まってるから
羽田～小松便は減便と機材の小型化で対応するでしょうね
問題は富山空港だな
358:名無し野電車区
11/01/28 12:03:34 kuQgCVyWO
富山はFDAみたいに自ら航空会社を作るしかないんじゃね。
359:名無し野電車区
11/01/28 12:09:08 C4g7sWRwP
新幹線とコードシェアして見かけ上の便数増やすかw
360:名無し野電車区
11/01/28 14:50:06 QuSGynfk0
FuzanDoinakaAirline
富山弩田舎高級
361:名無し野電車区
11/01/28 14:51:40 QuSGynfk0
しまった肛腔じゃなくて航空だ
362:名無し野電車区
11/01/31 02:27:51 iZcUQrtR0
363:名無し野電車区
11/02/03 20:44:17 OccWumap0
取りあえず福井まで着工して、5年後までに大阪乗り入れルートを確定してくれ。
15年後には晴れて新大阪乗り入れを達成し、東北と山陽のスルー運転をするのだ。
364:名無し野電車区
11/02/04 10:24:41 ZnGhwmEs0
>東北と山陽のスルー運転をする
？？？？？
365:名無し野電車区
11/02/04 12:46:53 8jp4n2bAO
東京～大宮が東北新幹線として、東京～長野～金沢～新大阪～博多と言いたいのか？
366:名無し野電車区
11/02/04 19:12:38 g7i2J7IA0
NO。
仙台から大宮迄行き、スイッチバック。
隣接しながら直通の見込みのない東京駅を通らずに大阪へ走らせる。
367:名無し野電車区
11/02/04 21:38:22 ZrAu4hP60
スレ違いの話になるが
東北と東海道を直通させればいいのにね。
三島発ガーラ湯沢行きとか、それこそ新潟発新大阪行きとか。
よく新宿乗り入れの話が出るが、それなら品川か新横浜まで延長して
大宮～新横浜の別線をつくりそこに直通列車を走らせる。
新青森発鹿児島中央行きの新幹線「富士」とかあったら面白いと思うのだが・・・
368:名無し野電車区
11/02/04 21:43:19 QKFk/ZDxO
>>367
東北新幹線の定員は1323ではないのだが。
369:名無し野電車区
11/02/05 01:43:53 AmLo//qq0
>>368
そんなのかんけぇねぇ。
370:名無し野電車区
11/02/05 10:33:59 jVkKSWDV0
>>367
国鉄時代に東京駅まで乗り入れしてれば相互直通運転してたかも知れないけど
建設が遅れたのが痛かった、全てはプロ市民の妨害による弊害です。
371:名無し野電車区
11/02/05 10:51:05 91OslVYD0
>>366
スイッチバックで思い出したが
こないだ仙台行ったとき見かけたポスターの
「新幹線で行く仙台発長野行きのツアー」が
大宮でスイッチバックして長野まで直通運転するというものがあった。
372:名無し野電車区
11/02/05 10:51:28 Y9xp3R1R0
東北・上越・長野新幹線は、中央新幹線開業後、
東海道新幹線の引き込み線を利用し、羽田空港まで延伸される模様。
しかし、北陸新幹線が羽田空港まで延びたとしても、
小松・富山－羽田－各地の便利さ（たとえば同一会社の乗継）
には程遠く、北陸発－羽田空港行きは設定されないだろう。
北陸は進んで自らの首を絞めてしまった。
373:名無し野電車区
11/02/05 10:58:39 Jj7jMjod0
>>372
そうなったらいいね的な話を実現するものとして仮定するなよ・・・
374:名無し野電車区
11/02/05 12:07:53 Mlzh09g/0
正しい妄想ネタのカキコとしては
東北・上越・長野新幹線は、中央新幹線開業後、
東京駅ホームと田端操車場の引き込み線を利用し、
京成が交直流車両を投入して成田空港まで延伸される模様。
しかし、北陸新幹線がスイッチバックで成田空港まで延びたとしても、
小松・富山－羽田－各地の便利さ（たとえば同一会社の乗継）
には程遠く、北陸発－羽田空港行きは設定されないだろう。
北陸は進んで自らの首を絞めてしまった。
でしょｗ
375:名無し野電車区
11/02/05 12:26:01 0ZkBfP4wO
小松便は小型化で４往復ほど残るだろうし、飛行機乗り継ぎでかなり安くなるから、
誰が好き好んで新幹線から乗り継いだりするのかと
376:名無し野電車区
11/02/05 13:55:39 xshOQgw4P
小松便はもっと残るでしょ
ANA・JAL共に2便ずつなんてことは無いだろうし
高需要路線しか飛ばさないSKYの参入計画もある
どっかの会社がATR42/72を導入して福井便を飛ばしてくれたら面白いかも
377:名無し野電車区
11/02/05 14:01:13 s5e1GFIa0
高需要って言っても、東京～京阪神とはワケが違うからな。＞ＳＫＹ
羽田～中部で味しめて、新幹線終電後の深夜便？
ＡＮＡはＭＲＪ９０で対応じゃないの？ 時期的に。
378:名無し野電車区
11/02/05 17:53:04 jVkKSWDV0
>>376
SKYは逃げ足も早いから宛てにはならない
379:名無し野電車区
11/02/05 19:15:17 f11Vv9igO
SKYは茨城で自衛隊優先が気にくわないと言って止めかけた…小松も同じ事に
380:名無し野電車区
11/02/06 01:01:47 4ns0jc4T0
小松も航空祭あったっけ？
381:名無し野電車区
11/02/06 11:19:42 NX2TokuN0
茨城の場合、百里での航空祭と航空観閲式（3年に1度）があるからね～
小松の場合は航空祭だけだね
茨城（百里）にしても小松にしても、飛行場の航空管制は自衛隊が業務を行っているけど、小松の場合は緊急時（スクランブル等）を除けば民間機が主体の管制業務になっているよ
茨城（百里）の場合は、首都防衛拠点としての位置づけもあるから、自衛隊メインの管制だな
まあ運航本数も全然違うから、比較にはならんけどね
382:名無し野電車区
11/02/07 09:03:32 zlQPh5v30
>>381
小松のトラフィックの６割は自衛隊機なんだけど？
民間の割合は４割程度だから
メインは自衛隊機だよ。
383:名無し野電車区
11/02/07 09:30:33 5+f3a5VX0
>>381
百里では観閲式のある年は航空祭は実施されないから同じだろ。
384:名無し野電車区
11/02/07 09:40:33 uMXr2UzDO
>>378
防衛省『航空自衛隊の一部業務を民間委託致します』→SKY『パイロットの要請も兼ねて受託致します』→SKY『やっぱり撤退します』→日本国が終了し中国日本州に
385:名無し野電車区
11/02/07 12:07:28 7jWZ2UBK0
それを言うなら、日本省だろ。
386:名無し野電車区
11/02/09 22:36:56 t96IInFL0
「あかつき」は北陸新幹線に譲るよ
「はくたか」になると面白くないしね
387:名無し野電車区
11/02/09 22:58:15 +o7tmFIe0
あかつきとか懐かしいな
京都から博多行くのによく乗ったわ
レガートシートだと寝台券要らないから安く済んだ
388:名無し野電車区
11/02/10 11:07:05 kIEW5BJfO
じゃあ｢すいせい｣で
389:名無し野電車区
11/02/10 13:34:54 0XPWa7glO
なはで決定
390:名無し野電車区
11/02/10 22:30:49 Qs7npiLG0
いや、今が旬の「きりしま」だな。
391:名無し野電車区
11/02/10 23:02:49 kIEW5BJfO
まさかの、かがやき、きらめき
392:名無し野電車区
11/02/11 07:19:13 /oGStx46O
バーコード
に決定
393:名無し野電車区
11/02/11 07:41:10 Yj33fORE0
>>381
それを言ったら新千歳(千歳)も航空自衛隊が航空管制が担当しているけどね。
一応滑走路含めて分離はしてるけど、現実には形だけの分離だからねぇ。
394:名無し野電車区
11/02/11 11:42:12 ZfmDo5qUO
徳島と米子もそうじゃね？
三沢はどうだったかな。
395:名無し野電車区
11/02/11 22:38:15 8DArwupm0
>>394
三沢も空自だな、岩国も民営化するけど海自が管制担当
戦闘機配備してる基地で国交省が管制してるのは那覇だけだったはず
396:名無し野電車区
11/02/11 22:46:57 ZfmDo5qUO
>>395
なるほど。
397:名無し野電車区
11/02/13 07:44:21 8L86CioY0
小松―羽田便、多頻度小型化進める 日航・大西社長
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
会社更生手続き中の日本航空の大西賢社長は１２日、小松空港を視察した。
大西社長は小松－羽田便について「路線収支も出るようになった。多頻度
小型化を進める」と述べ、現時点では北陸新幹線開業後も減便を考えて
いないことを明らかにした。
ＪＡＬ大西社長 小松空港を視察
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
２０１４年度に控える北陸新幹線の開通については、「競合だけでなく
一緒になってやっていける面もあると思う。（小松空港への）多頻度小型化は
進めるが、交通網の選択肢が残っていることに意味がある」と述べた。
398:名無し野電車区
11/02/13 17:34:47 k0uRV4Hv0
今はそういう計画でも・・・ ってことになるな。
399:名無し野電車区
11/02/13 18:13:32 8L86CioY0
航空側が小型化多頻度路線で臨むのは当然だろうな。
新幹線は東京方にダイヤの自由度が無いし基本東北重視、
長編成低頻度（といっても時間1本程度）運転で、そのうち
速達は極わずかだろうから、その点を突く事になる。
金沢でも関東南部への需要を全て新幹線には転移させる
のは難しいかもしれない。
まあ航空便が残って競争があれば新幹線利用者にとっても
メリットがあるけど。
400:名無し野電車区
11/02/13 18:21:49 k0uRV4Hv0
小型化高頻度といっても、新幹線並みの本数は運行できまいて。
羽田は枠増えるといっても小松だけのものじゃないし。
東京からは、ある程度は新幹線に移行するのは仕方ないとして、
もっと成田便に注力して欲しい。
401:名無し野電車区
11/02/13 18:25:54 8L86CioY0
>もっと成田便に注力して欲しい。
採算がとれるなら注力しているだろうに。
402:名無し野電車区
11/02/13 19:17:25 43VV7b3ZP
小松成田便はANA(IBEX)がCRJで2往復飛ばしていて
年間搭乗率は毎年57％前後で良いほうだけど
JALが飛ばすほどの需要があるか難しいところ
成田便は低搭乗率で低客単価になるから採算取り辛いし
>>397
青森便の東北新幹線開業による影響が20％減程度で
小型化で搭乗率が上がっている事から小松便も小型化でいけるとの判断だね
403:名無し野電車区
11/02/13 19:51:21 t3nCDLScO
今年は整備新幹線が飛行機に与える影響を調べるには良い年だ。
東京～青森もそうだし関西～熊本・鹿児島もそうだな。
404:名無し野電車区
11/02/13 20:30:19 B0ZFufc80
>>403
羽田～青森便は12月の2009年と2010年との比較で
搭乗率 49.8→56.3
乗客数 51,230→42,703
2010年は就航率が若干低いという面もあるけどそれなりに客を奪ってるみたいだね
はやぶさ運転開始でもうちょっといけるかもしれんね
航空機は小型化で搭乗率を稼いできてるみたい
一応想定の範囲内の減少なんじゃないの？
405:名無し野電車区
11/02/13 21:05:59 t3nCDLScO
>>404
やはり奪われてるよね。
後は燃料費がどれだけ上がるか…
406:名無し野電車区
11/02/13 22:10:59 k0uRV4Hv0
新青森開業の影響ったって、まだ２ヶ月だぜ？
３２０ｋｍ/h化など、束の動きが一変ではないから、最終的な影響が分かるのは４年後くらいだろ。
407:名無し野電車区
11/02/14 01:18:38 by4CVtf1i
あとは距離も近い程新幹線有利だしなぁ
408:名無し野電車区
11/02/14 09:10:31 gmMR9D+ZO
>>397
金沢のザルホテルへの三流バスでの移動を止めれば
409:名無し野電車区
11/02/14 09:13:57 gmMR9D+ZO
小松まで行くの面倒だから
新幹線大勝利
あとは格安バスに流れる
410:名無し野電車区
11/02/14 10:49:15 jN1bTh/QO
北陸新幹線はいらない。全線撤去しろっのがニュー速の意見の大半。一般人から見れば、このスレはキチガイそのもの
411:名無し野電車区
11/02/14 11:08:17 FWGjcFqfO
>>410
ホントにあのスレ読んでそんな結論に達したのなら大した読解力だなｗｗ
まぁ全線撤去でもいいが、それなら新潟－高崎も全線撤去しなきゃとてもじゃないが丸く収まらないよなｗｗ
412:名無し野電車区
11/02/14 13:12:41 oKYcbPY30
>>411
くやしいのうｗ
413:名無し野電車区
11/02/14 14:36:03 T2uGynDlO
ここnews板じゃないぞ、そんなことも解らんのか
414:名無し野電車区
11/02/14 22:21:49 +Q8Ye2mm0
>>411
必要性では、
北陸＞＞＞新潟だもんね
415:名無し野電車区
11/02/15 01:45:01 bIdxpQU6O
>>406
燃料が上がってきてるから、逝く時はすぐだと思うよ。
416:名無し野電車区
11/02/15 10:06:01 QxZ3qO4dO
>>397
完全なリップサービスだね。
JALの本音は
現時点(2011年時点)では減便考えてませんけど～。
(2014年以降)はなってみないとなんとも言えませんね。
やっぱり大幅な減便あるかもね。
羽田便は撤退しちゃってもいいんだけど、地元が補助金くれるなら、、まぁ考えようかな～。
417:名無し野電車区
11/02/15 12:33:46 k04jowbOP
JALはE170への小型化で済むよ
羽田の発着枠(地方)は超スーパーローカル空港の南紀白浜空港に
CRJを使って3往復するくらい余っているから急いで減便する必要が無い
金沢以東はほぼ100％新幹線が独占するだろうけど
航空は小松以西や羽田での国内・国際線乗り継ぎで路線維持できるくらい客は集まる
418:名無し野電車区
11/02/15 13:04:28 bIdxpQU6O
>>419>>417
そればかりは今後の経営再建から国の政策も絡むから予想できないな。
419:名無し野電車区
11/02/15 13:05:34 XXeDw99h0
まず間違いなく死ぬ羽田～富山便なんかは、羽田での国際線乗り継ぎに活路を
見出そうとしているくらいだしね。
420:名無し野電車区
11/02/16 01:35:15 KW/0XukVO
上越新幹線エリアの人たちが北陸新幹線を敵対視してるのはナゼ？
高崎から東京まで線路が共用という以外、直接の利害関係は無さそうだが
421:名無し野電車区
11/02/16 01:49:46 jY7t8MneO
北陸三都にとって北陸新幹線への指命は東京直結への願いに尽きるという実状と対する新潟は首都圏とはずっと昔に直結済みなので長岡ジャンクションからの高速新線経由にて県都と県西部 さらには関西直結という用途の違いから生じる温度差があるのは事実
422:名無し野電車区
11/02/16 08:07:05 A9OtdOGI0
>>420
利用者に北陸からの乗り継ぎが多いから
それをごっそり持っていかれるからでしょう
423:名無し野電車区
11/02/16 08:13:33 VNuZI9zOO
>>420
はくたか乗り換え客の移行による需要減
長距離路線である北陸の速達性優先の代償として上越の速達性の低下
金沢開業後の上越の本数減についてＪＲが発言済
県の税金が自県にメリットのない新幹線建設に使われている
まぁ反対されるのも無理はないが、少しは他県のことも考えてよね・・・
424:名無し野電車区
11/02/16 08:32:33 A9OtdOGI0
糸魚川 上越も自県だけど
やっぱ中越志向があるしな
425:名無し野電車区
11/02/16 11:12:19 a4hHuxOQP
新潟が他県のことを考えてなかったら北陸新幹線は建設されてないぞ
426:名無し野電車区
11/02/16 11:16:49 ZQgx43BVO
>>420
聞いた事無いし作り話。あれは県が作ったネタ。
元々時間一本だし、長岡～新潟だけ通勤通学できればいい。
427:名無し野電車区
11/02/16 12:11:36 NSKzAJKr0
泉田、やっぱり１５０億円は盛り込まなかった模様。
428:名無し野電車区
11/02/16 12:47:59 ZQgx43BVO
>>427
国がコメントすら出さなくなったな。
民主党がそれどころじゃ無くなってる。
こども手当（児童手当法案）や高速無料化の方が大切。
429:名無し野電車区
11/02/16 12:52:13 82ohuqIM0
上越～柏崎～長岡を新幹線フル規格建設もしくはミニ新幹線化で
上越、糸魚川から新潟方面に直通で行けるという話で手を打ちましょう
430:名無し野電車区
11/02/16 12:53:20 NSKzAJKr0
泉田って、民主政権になったから、こんなにゴネ出したの？
431:名無し野電車区
11/02/16 13:10:44 T0Pddh4ZO
そろそろ、石川や富山の知事や県議会がぶちギレそうだな。
石川や富山が我慢出来ずに裁判沙汰になったらどうするんだろうな。
432:名無し野電車区
11/02/16 13:34:55 ZQgx43BVO
>>430
自民党も末期は政権陥落が確実になり地方自治体が聞く耳を持たなくなった。
民主党も同じ状況。
>>431
矛先は国に向くよ。停車駅の件でも前回新潟県と話がついてるから。
石川も富山も停車駅に関しては、金出す以上はある程度聞いてもらえる形に固まればメリットが有る。
433:名無し野電車区
11/02/16 13:50:18 a4hHuxOQP
裁判沙汰になったら北陸新幹線建設は止まる
無駄公共工事をやめろと全国に広まってﾆｲｶﾞﾀｶﾞｰなんて言ってられなくなる
434:名無し野電車区
11/02/16 14:55:42 ZQgx43BVO
世論的には泉田や嘉田の方がウケる。残念ながら橋元や石原みたいに国に立ち向かう首長の方が支持される。
435:名無し野電車区
11/02/16 22:35:22 CU3IHrDR0
全列車各駅停車でいいんじゃね？
436:名無し野電車区
11/02/16 22:44:06 AVGxJT650
泉ダさん金払わなくていいですよ
その代わり駅造りませんから…
by東日本社長より
停まらない分だけ早く到着するわ～
by石川・富山両県知事
437:名無し野電車区
11/02/16 23:05:19 hmDEEkSR0
県庁所在地にほぼ関係ない空港を大局的見地から作った石川県
県庁所在地に関係がないので新幹線にカネを出したくない新潟県
歴史的経緯から生じる心のゆとりの有る無しがはっきりわかれて面白い
438:名無し野電車区
11/02/16 23:31:52 7EXkRqBk0
>>437
泉田知事は佐渡空港にも熱心だけど？
439:名無し野電車区
11/02/17 00:03:51 ZQgx43BVO
>>437
能登空港？
あと北越急行や直江津港、佐渡汽船だって金はかかってるぜ。
440:名無し野電車区
11/02/17 00:09:06 18ThW4ixO
>>439
今から思えばなんでほくほく線にあんなに金かけたんだろうな？
北陸新幹線できること分かってたはずなのに
441:名無し野電車区
11/02/17 00:20:22 msBUfBUQO
スーパー特急方式というよくわからん方式が現実味を帯びてた時期だったからね。
それで金沢石動間がルートねじ曲げられてまで優先着工されたわけで…
442:名無し野電車区
11/02/17 00:23:51 RhEgMz9+0
>>439
自衛隊の能登移転の噂もあった。
443:名無し野電車区
11/02/17 00:33:16 fse06+2P0
白川代議士が全て悪い ＞ほくほく
444:名無し野電車区
11/02/17 00:41:02 OB7Q27Qy0
>>420
×上越新幹線エリアの人たちが北陸新幹線を敵対視してるのは
◎北陸新幹線エリアの人たちが上越新幹線を敵対視してるのは
445:名無し野電車区
11/02/17 02:22:49 18ThW4ixO
>>444
いやいやおかしいだろｗｗ
もとはと言えば新潟県知事がごちゃごちゃ言い出したせい
北陸人は新幹線が予定通り開業して20本/日ぐらい確保されれば文句なし
北陸ができたら上越のことなんてシラネ
あとはＪＲ、適当に調整しといて
446:名無し野電車区
11/02/17 09:28:02 znbqsxvh0
>>435
同意。
北陸新幹線の、特に長野金沢間は、その程度の需要しかない。
447:名無し野電車区
11/02/17 12:54:24 yHa7aRVVO
>>440
元々は雪に閉ざされる十日町と松代町のために造られた。
>>444
北陸沿線は上越新幹線敵視なのか？別に上越沿線は話題にもならない。
448:名無し野電車区
11/02/17 13:02:00 /ieZeF440
ほくほく線は角栄の我田引鉄だぞ
高規格で作っておいて新幹線を運行させるつもりだったし
449:名無し野電車区
11/02/17 13:06:47 ONx9z+XyO
>>448
＞ ほくほく線は角栄の我田引鉄だぞ
＞ 高規格で作っておいて新幹線を運行させるつもりだったし
ソースください。
450:名無し野電車区
11/02/17 13:08:23 QSC4c51sO
妄想ネタにいちいち釣られないの（笑）
451:名無し野電車区
11/02/17 13:12:37 /ieZeF440
>>449
ググレばいくらでも出てくるぞ?
452:名無し野電車区
11/02/17 13:15:06 hNW/zzW40
だったらリンク貼れよ（笑）
453:名無し野電車区
11/02/17 14:44:04 yHa7aRVVO
>>448
デマ。どこが高規格なんだか。
非電化前提の小さいトンネルの空気抵抗、有効長9両までしか対応させられなかった信号所、単線で運転停車させられる点を見ても厚化粧。
線形は新しい路線だから良くて当たり前。とは言えコンスタントに130キロ以上は出せてないが。
元の国鉄北越北線だろ。
454:名無し野電車区
11/02/17 19:53:31 uk9nkM9zP
幻の北越北線は線形が悪かった
北陸への高速輸送のために地域間輸送を犠牲にして
できる限り高速化したのがほくほく線
455:名無し野電車区
11/02/17 23:10:22 msBUfBUQO
僅かに旧計画のトマソン物件(橋台など)があるんだよね>北越北線
隧道も少しだけ掘ってたらしいけど埋め戻されてるのかな
発見されたら大ニュースだね、今のところ廃墟マニアにも発見されてないようだし
456:名無し野電車区
11/02/18 08:38:01 EGig2ACy0
直江津～松之山温泉～津南～越後湯沢
457:名無し野電車区
11/02/18 09:32:02 ahQM+aN9i
>>456
それは「北越南線」なんじゃないの？
458:名無し野電車区
11/02/18 14:53:51 EGig2ACy0
このルートだと30分は短縮されるかと
459:名無し野電車区
11/02/18 21:44:17 hzhnwQqPi
>>456-458
こんなルートですかね？
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
460:名無し野電車区
11/02/19 07:58:59 m9D+B4zC0
犀潟経由せずに
直江津から253号沿いなら
もっといい
461:名無し野電車区
11/02/19 12:34:39 70zldP4W0
開業遅れればいいなｗ
462:名無し野電車区
11/02/19 15:11:35 m9D+B4zC0
何気に3セク最強鉄道だからな
ほくほく線のひとたちは
こっそり開業遅れ祈ってるだろう
俺のIDがﾌﾟｷﾞｬーだった
463:名無し野電車区
11/02/20 19:39:45.20 1Bmu0Zv20
森893議員の我田引鉄
464:名無し野電車区
11/02/21 12:02:31.07 mbJLDAfSO
今こそ石川も富山もスーパー特急だよ。
上越線～ほくほく線～信越本線～北陸新幹線でOK。
これなら富山から大阪のサンダーバードもしらさぎも存続、車両も681と683を使える、金ができたら改軌して新幹線車両にしたらいいよ。
北陸本線から北陸新幹線へのアプローチ線だけなら新潟県だって金出すだろ。
465:名無し野電車区
11/02/21 12:12:36.41 9At9qA4qO
>>464
新潟県がほくほく線の雪害対策を強化した上で複線化、さらに越後湯沢で対面乗り換えにしてくれるんならそれでもいいかも
466:名無し野電車区
11/02/21 12:40:44.70 mbJLDAfSO
>>465
ほくほく線は完璧だよ！この間の豪雪の時は他が全然ダメなのに、ほくほく線と上越新幹線だけは毎日平常運行。
しかし六日町～越後湯沢が全然ダメで無念の直江津～六日町の折り返し運転。
前々から北越急行の担当者も
うちは大雪でも平常運行してるのに、JRさんの上越線の問題で越後湯沢まで入れなくなる事態が多発して残念。しかしJR東日本も北陸新幹線開業を控えおりこの区間への投資を控えたいのも無理は無い
とコメントしてる。
467:名無し野電車区
11/02/21 12:45:53.90 RleYF+bv0
ほくほく会社が自社列車を守るために、当該区間を自前でラッセルを運行したらいい。
468:名無し野電車区
11/02/21 20:14:18.94 YSmXgnfE0
>>464
飯山と上越（仮）が・・・
まぁ整備新幹線全体で見ても一番微妙な区間だったしな、ここは
長野－上越（仮）を生かすためにフル規格になったようなもんだし
469:名無し野電車区
11/02/21 20:31:59.85 mbJLDAfSO
>>468
今の北陸新幹線計画は企画自体無理企画。
そもそも長野から白馬回りで糸魚川に抜けるルートを止めた時に、長野新幹線は長野新幹線（軽井沢～長野はミニの予定だった）にしておいて、北陸新幹線は長岡分岐にしたら良かったんだ。
これなら新潟県のメリットが大きいから金出したろうし、長岡駅の羽越新幹線スペース活用、特別仕様車不要、16両編成可能、高速運転で所要時間大差なし、と良い事ばかり。
470:名無し野電車区
11/02/21 20:46:06.73 uaVfNoEa0
>>469
長岡分岐が実現していても、さすがに16両編成だけはありえないと思うな。
整備するのは機構だし、需要予測上で16両が必要なほどの区間じゃないし。
471:名無し野電車区
11/02/21 21:28:52.43 mbJLDAfSO
>>470
これからを考えると16両やMAXを入れられない事がネックになるよう思う。
高崎まで長野あさまE2+新潟ときE4も有りかもしれないけど。
472:名無し野電車区
11/02/21 21:30:47.76 vMa2IQKO0
>>471
どうせ１６両が必要な需要はないよ。
東北ですら１０両が基本なのに。
473:名無し野電車区
11/02/21 21:49:17.35 mge7QVL1i
>>471
現状の上越新幹線ですら16両はほとんど必要ないのに、16両対応にする必要はない。
北陸の需要が増えれば上越が減らされる。
それだけ。
そういえば上越新幹線は越後湯沢以北で16両対応の可能性が出てきたんだっけ？
よかったねw
減便フラグだけどw
474:名無し野電車区
11/02/21 21:59:19.14 lgTeTUNG0
>>473
新潟方面の上越新幹線が減らされるか否かは、民間企業のＪＲ東日本が淡々と
儲かる方を増やして、儲からない方は減らす、と対応するでしょう。それを、
考えれば、東北新幹線、上越新幹線、北陸新幹線、三線沿線の各地元自治体が
魅力ある地域、地場産業力・経済力に成れるか否かに掛かってますよね、便の
配分は。
475:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/02/21 22:08:37.69 +lZC3G/I0
だからって16両は無いわ。
476:名無し野電車区
11/02/21 22:24:38.48 mbJLDAfSO
>>472
>>473
浦佐～新潟は16両対応工事してる。
減便と言うより、混む時期には増発ではなく増結で対応するんだと思う。
時間一本のまま16両か8両で裁くと思う。
今みたいに高崎で連結するなら新潟から16両にした方がいい、東北から来るE4が増えればローテーションも楽だと思う。
477:名無し野電車区
11/02/21 22:30:47.28 9At9qA4qO
>>474
普通に考えて長距離客優遇だろう
一番手は青森・秋田(2015以降は函館も)
次点で仙台・盛岡・北陸
478:名無し野電車区
11/02/21 23:44:02.41 mbJLDAfSO
後は羽越線高速化事業の新潟駅対面乗り換え。
庄内～東京もいなほ＋上越新幹線へのシフトが進むだろう。
飛行機があるけど安くないから羽越線高速化事業への期待度は高い。
これでJR東日本の地方東京ネットワークが完成。
479:朝まで名無しさん
11/02/22 02:56:39.73 5yTK6uI/0
馬力の馬鹿＝KC57 ◆KC57/nPS5Eが
【東京～札幌】北海道新幹線147【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
で
いつもの通りのものすんごい滑り方してます（笑）
>>851以下をどうぞよろしく
新幹線シェルターの建設単価が20-30億円なんてウソウソ、実際は8億円／kmとかほざいた上で
ドヤ顔で資料出して大失敗
いつものごとく、資料が読めず、結局、キロ単価20-30億円を証明することになりました（笑）
あまりのアホ過ぎで大爆笑できます
お暇な方、どうぞよろしく（笑）
480:名無し野電車区
11/02/22 11:12:19.94 68f8B5Mi0
>>478
E653系の羽越線への投入も視野に入って来たからね
481:名無し野電車区
11/02/22 15:09:31.89 c6/SCmJ1O
羽越線も未成トンネルあるしね
482:名無し野電車区
11/02/23 14:19:32.74 g30cL3idO
>>476
臨時便はお客が知らなかったり、接続が悪くてガラガラだったりするね。
それなら混む時期にE4×2の方がいいや。
村上や津川に行く時は着いてからめんどくさい。
483:名無し野電車区
11/02/23 18:31:39.70 OSGWDL8q0
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
484:名無し野電車区
11/02/23 23:44:35.86 TD3qZIxV0
>>476、>>482
当面デブは廃車でなさそうだな
増結で対応ならデブの輸送力がものをいう
詰め込みでその気になれば階段にも座れてそれなりにしのげるｗ
485:名無し野電車区
11/02/24 10:49:51.09 cHgpj2GOO
>>484
デフの二階席好きだけどな
486:名無し野電車区
11/02/26 08:52:21.59 JR9wmmjT0
2015/3/15 北陸新幹線開業
愛称は「はくたか」「みゆき」？
ダイヤは買う駅停車と速達ダイヤが入り乱れる、千鳥ダイヤとなる模様。
487:名無し野電車区
11/02/26 10:11:47.66 pft1ejQC0
「はくさん」だろ
フェイントついて「ふじ」「あさかぜ」だったりして
488:名無し野電車区
11/02/26 10:27:17.66 uziNWB3Q0
「はやぶさ」に対抗して「あかつき」
そのまま「はくたか」だと面白くない
長野の時もそのまま「あさま」でﾂﾏﾝﾈｰと思った
489:名無し野電車区
11/02/26 13:25:29.29 JpApU8Ov0
列車愛称はヲタを面白がらせることを目的としていない。
490:名無し野電車区
11/02/26 15:06:07.22 GJ6HawwlO
近頃はオタに突っ込まれたい願望があるようだけどな
491:名無し野電車区
11/02/26 16:01:05.51 WApIVYDlO
北陸で使われた既存の名前では無いな
492:名無し野電車区
11/02/26 19:38:53.31 pft1ejQC0
>>488
「白山」は長野経由で金沢行という経歴があるから、やはり新幹線に復活させてほしい。
長野行き「あさま」
金沢行き「はくさん」
地元新聞が同新幹線開業後のシミュレーション（笑）で速達列車「はくたか」各停列車「たてやま」とか書いていたから、
絶対に新聞屋の予想だけは外れてほしいだけ。
493:名無し野電車区
11/02/26 20:04:53.98 GJ6HawwlO
>>492
もしその新聞が富山の新聞なら願望としてはそうだろうよ。
｢はくさん｣なら客の中には白山市まで行ってくれると勘違いするかも知れない。
列車自体は白山市まで行くけど。
494:名無し野電車区
11/02/26 20:11:32.75 XUUymr890
道路標識の「白山」はまず「白山」でないのに「白山」
495:名無し野電車区
11/02/26 21:56:53.29 GJ6HawwlO
道路の話はしていない、それは屁理屈ってやつだ。
496:名無し野電車区
11/02/26 23:57:53.53 AdZquMZ60
そういえば自公政権末期には車両基地に暫定駅を設ける話が
有ったけど、その後は如何に？
497:名無し野電車区
11/02/27 00:31:44.02 At9Ex1ZsO
>>496
まだごちゃごちゃ言ってるのは居る。西は嫌がってるから多分ないよ。
基地に駅作ったら今度は在来線にも併設しろと言い出すのは明らかだもん。
つか新駅計画は元々在来線にしかなかった。基地とは若干ずれる位置だけど。
498:名無し野電車区
11/02/27 09:41:47.95 LIY+nVLD0
基地以東を(当然金沢駅も)全部３セクにすると言ったら黙るかも。
499:名無し野電車区
11/02/27 11:12:52.36 2hsGb3XZO
つか、誰が使うんだ
いらん
500:名無し野電車区
11/02/27 13:36:27.44 At9Ex1ZsO
設置要望派はとりあえず博多南駅をなぞらえて主張してるわけだけど、
あっちとは街の規模も違うし完全に在来線と平行してるし環境はまるで違うもんな。
金沢への通勤環境もハゲ知事のせいでかなり道路事情は改善されてる。
オタ的な無責任視点で見れば面白いっちゃあ面白いが、
俺はもちっと先の美川住みだから何にしろ利用のしようがない。
501:名無し野電車区
11/02/27 13:42:49.89 YWu49ONp0
美川って能登だろ
３セクになるじゃん
502:名無し野電車区
11/02/27 13:46:03.18 YWu49ONp0
ウソだった
小松より東だが美川は金沢以西だな
能登半島に行くとき通るから能登のイメージ
503:名無し野電車区
11/02/27 14:49:09.73 At9Ex1ZsO
別に能登でいいよ…_ﾄ￣|〇
504:名無し野電車区
11/02/28 09:49:54.72 7EzwgvHi0
>>494-495
高速道路のIC表示の二つ目が調子乗りすぎな件
ｽﾚﾘﾝｸ(way板)
505:名無し野電車区
11/03/03 08:53:54.32 A5ntKDEzO
らいちょう
506:名無し野電車区
11/03/03 12:31:51.81 GnDM430YO
電島?
507:名無し野電車区
11/03/03 16:05:03.39 CFiwz0M4O
ふむふむ、北陸新幹線（現長野止まり）の営業係数は113か。
んー！ 赤字じゃね。飛び地開通の九州より系数悪い。
508:名無し野電車区
11/03/03 17:06:30.29 j1hrSnZI0
>>507
東洋経済の営業係数(自称)はてんで参考にならないよ。
収入を単純に人キロ比例で割り当てただけだから、初乗りも特急料金もまったく考慮されてない。
509:名無し野電車区
11/03/03 17:10:15.33 priw0ySXP
実際の営業係数は東北50、上越40、長野70くらいじゃないか
510:名無し野電車区
11/03/03 23:50:40.65 6lH/nOB80
78 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 22:24:38.89 ID:Q44E1yAp0
住みやすい都市ランキング、大阪はアジア最高の１２位
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
海外マスメディアは正直だな。
511:名無し野電車区
11/03/04 13:53:44.42 zBaHt3GUO
盛岡～新青森と高崎～篠ノ井は在来線を廃止にした分の差が出そう。
新潟～東京や盛岡～東京は在来線がそのままだから、トータルで見ると微妙な気がする。特に盛岡～仙台は長野～高崎もり儲けてる気がしない。
512:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/03/04 14:00:10.50 N0+oGSbb0
>>507
JRTTとJRCが共同で出してる資料で計算すると従来型新幹線が駅の経費込で1両1km528円、
JREのIR資料からJREの平均で1人1km24.6円の収入、新幹線に限って言えば１両に平均で
21.5人乗ってれば経費は出るよ。
513:名無し野電車区
11/03/05 07:57:22.36 pidDpDYU0
「１面１線」軸に交渉
今朝の北日本新聞に新高岡駅と接続するＪＲ城端線新駅の話題が出ていた。
１面１線だと６．８憶、１面２線は１２．１憶、２面２線は１２．２億だそうだ。
ＪＲと交渉するということは城端線はＪＲが存続するのか、もしくは
建設中はまだＪＲのもの、ということだろうか。
新黒部の地鉄新駅も１面１線かな？
514:名無し野電車区
11/03/05 08:10:27.96 YMJ/kLRF0
>>513
線路近接工事はその線路で運行している鉄道会社に発注が基本だからね。
515:名無し野電車区
11/03/05 09:02:42.81 iNmd4zOU0
ウンコ
516:名無し野電車区
11/03/05 12:46:45.16 PaVvUKmNP
グランクラス入れたいね
航空便のプレミアムクラス利用率が高いし
517:名無し野電車区
11/03/05 13:01:40.33 4eOPKyCg0
小松便に上級席がいらなくなるくらい輸送人員へるだろ。
518:名無し野電車区
11/03/05 13:15:48.28 Wr7D3Lzk0
東北でグランクラスが予想以上に好調ならば北陸にも入るかもな。
東海道の普通G車が宇高や常磐に拡大したみたいに。
519:名無し野電車区
11/03/05 16:52:54.92 rTNaq10+0
>>518
グランクラスは今のところ1ヶ月先まで満席とテレビで言ってたよ
520:名無し野電車区
11/03/05 18:32:47.00 nnfOMF7b0
まず北陸新幹線列車のグリーン車の乗車率実績が出てからにしてくれ。
グランクラス運転しても誰も乗らないのでは話にならない。
521:名無し野電車区
11/03/05 18:37:04.22 rTNaq10+0
>>520
グリーン車と違って、グランクラスはカシオペアのようなプレミアム感があるから
グリーン車をよく利用する人が乗るとは限らないよ
522:名無し野電車区
11/03/05 18:56:14.44 0JWWcaSi0
既出の北陸新幹線でのグランクラスの話題
軽井沢の乗降客なら使うかも、金沢開業では東日本は新型は入れない予定だが・・・
などの書き込み。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:39-41番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:43-46番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:53-57番)
523:名無し野電車区
11/03/05 19:36:05.33 pk4rvWlPO
軽井沢までじゃ近すぎるだろ
524:名無し野電車区
11/03/06 00:40:36.21 VHLKO8me0
>>521
ただ、毎日毎日、毎便毎便に渡って富山・金沢に行く連中に、そういった一見さん的な
客が現われるか、それも一人二人ではない数が、ってこと。
525:名無し野電車区
11/03/06 00:54:14.76 BAF6GDqS0
>>524
世の中、貧乏人だけじゃないからね
ましてやグリーン車で新幹線通勤する人だって居る
526:名無し野電車区
11/03/06 08:59:15.20 CMmMXd5X0
まあ青森までのグランクラスである程度客がつくかどうかわかるだろうね
経営者なんかの金持ちからすれば、グリーン車どころかグランクラスの価格って2倍すらしないんだから安いものよ
それよりも体力や気力的に消耗することを嫌う
E2も残るだろうし、金沢までの観光需要も見込めるから毎時1本くらいなら客が着くんじゃないかな
527:名無し野電車区
11/03/06 12:50:58.82 AezE8Y5dP
グランクラス利用者になりえるANAのプレミアムクラスは
11往復あり利用が少ないときでも1便あたり10席/日は埋まっている
これに福井方面や長野までの利用者が追加される事を考えると採算が取れるんじゃないか
E2が12両化されるなら上級車両が2両あってもいいんじゃないか
グランクラスは半室になるかもしれないけど
528:名無し野電車区
11/03/06 15:41:40.59 mUBc8uOzO
西が乗り気でないと実現はしないでしょ>グランクラス
529:名無し野電車区
11/03/06 16:23:28.71 R6GRqswyP
今後はやぶさの３ランク方式が好調なら北陸や、あるいは上越にも
拡大する可能性はあるし、不調なら検討しないだけの話。
今の段階で絶対あるとか絶対ないとか、わかる訳がない。
530:名無し野電車区
11/03/06 17:12:44.91 rOE6ff8E0
「きらめき」が鹿児島本線に復活。
あと、博多０：１５発熊本１：４８着の「有明」がある。
北陸新幹線開業時も似たような列車が設定されるか？
531:名無し野電車区
11/03/06 17:47:39.39 4/Aq09UPO
>>526
東海道新幹線や山陽新幹線のグリーン車利用客は、毎回毎回疲れながら嫌々乗ってるのかw
532:名無し野電車区
11/03/07 20:30:46.37 utEPnK1s0
>>527
空路のキャビンアテンダントの接客のクオリティもあるから、そのままJRで客が着くかどうかは微妙な所も
さすがに契約社員であそこまでのサービスは難しいのではないかな
>>529
んだね
この手の事業は上手くいくかどうかを見極めるオプションを持っておくもの
東北のE5の59編成すべてにグランクラスってのも思い切ったことだと思うけど、
これって公式にすべてに入れるという発表はあったっけ？
>>531
疲れて健康や体には変えられないからお金払ってグリーン車乗る人が多いと書いたつもりだけど
533:名無し野電車区
11/03/07 21:08:30.14 l9zZWO400
>>522
まぁ、金沢開業に合わせて北陸新幹線向けE5系を入れる余裕はないからねぇ。＞東日本
534:名無し野電車区
11/03/07 23:18:35.81 NubNq/Hu0
>>532
グランクラスは東北向けは全て入ると思う。
E5系統一の理由のひとつが全車両を統一することによる運用の利便性確保だし、編成毎に
座席数が違ったらそれが確保できないだろうからね。
535:名無し野電車区
11/03/08 00:41:01.34 8EEvgmi00
ところで長野～金沢の開業時期だけど、いつになるかな？
２０１４年の・・・ それもかつての長野新幹線開通を踏襲して１０月と見るけど。
それとも、キッチリと２０１４年度末・・・ つまり２０１５年３月にしてくるかね？
北海道の新函館開業は２０１５年度末・・・ つまり２０１６年３月にもってくると
思うんだよね。あっちは開業に向けて色々とお初のことを試験しておかねば
ならないし、むしろ時間が足りないくらいではないだろうか？
片や北陸は路線建設状況や工事完工してからの試運転・訓練運転など、
開業への諸々の準備に関しては、これまでの整備新幹線と変わらないから、
状況次第では２０１４年中の開業もあるのでは？ と思う。
長野～金沢への建設費投入状況を見ても、いよいよ来年度執行分からは、
これまでの整備新幹線でも行われてきた開業前ラストスパートの予算の
ドカ突っ込みが始まるし。２３年度予算はいきなり１７００億超ということだから、
予定通りに行けば余裕で２０１４年中はＯｋだと思うけど。
536:名無し野電車区
11/03/08 01:13:39.54 8EEvgmi00
と、>>535を書いたら、こんな記事が・・・
--------------------------------------------------------------------------------
北陸新幹線 試運転も ２０１３年度中に完成予定 (07日)
--------------------------------------------------------------------------------
２０１４年度末の開業が予定されている北陸新幹線について、石川県は、１年前の２０１３年度末には
建設工事が終わり、その後、半年ほど試運転を行うことを明らかにしました。これは７日に開かれた
石川県議会予算特別委員会で、新進石川の石坂修一議員の質問に答えたものです。県の植村
哲企画振興部長によると、２０１３年度末にはレールの設置や電気設備などの建設工事が終わる
見通しで、その後、半年間の試運転を経て、２０１４年度の開業に備えるということです。ただ沿線
自治体の１つである新潟県が停車駅や地元負担を巡って国土交通省と対立し、建設負担金の
予算計上を見送るなど、今後の工事の進捗には不透明な部分も残っています。 (13:11)
537:名無し野電車区
11/03/08 01:23:21.80 c468Zbpl0
1年間程度試運転するのが既に東北新幹線や九州新幹線の前例としてあるから、>>536の
内容の通りなら、やっぱり2015年3月はじめのダイヤ改正にあわせて・・・になりそう
538:名無し野電車区
11/03/08 09:10:50.25 8EEvgmi00
>>537
いやね、東北・九州が連続して同月に開業しているから、北陸も・・・と思ったんだけどね。
「１９９７年１０月のは‘北陸新幹線’じゃなくて‘長野新幹線’だ」というのは無しで。（ｗｗ
539:名無し野電車区
11/03/08 10:02:16.73 c468Zbpl0
>>538
まだ九州新幹線の博多-新八代間は開業していないから、その表現はちょっとおかしいが・・・
それはともかく、調べてみたら
九州新幹線：締結式が2010/3/21、試運転開始が2010/8/31
東北新幹線：締結式が2009/11/3、試運転開始が2010/4/13～9月までの6ヶ月
だったので、前記の内容は「締結式から半年で試運転開始、さらに半年で開業」と修正させてくれ。
※東北の試運転が9月までだった、というのは青森のTVニュースがソース。
あと、東北と九州は同じ月に開業してはいない。
時系列順だと
2002年12月1日 東北新幹線 盛岡-八戸間開業
2004年3月13日 九州新幹線 新八代-鹿児島中央間開業
2010年12月4日 東北新幹線 八戸-新青森間開業
2011年3月12日 九州新幹線 博多-新八代間開業（予定）
となる。
はやぶさの運行開始とごっちゃにしているものと思われる
540:名無し野電車区
11/03/08 13:00:11.17 8EEvgmi00
あ～ メンゴ！
「東北・九州が連続して同月に開業・・・」というのは、
まさに、
>2002年12月1日 東北新幹線 盛岡-八戸間開業
>2004年3月13日 九州新幹線 新八代-鹿児島中央間開業
>2010年12月4日 東北新幹線 八戸-新青森間開業
>2011年3月12日 九州新幹線 博多-新八代間開業（予定）
のこと。
同じ１２月同士（東北）・３月同士（九州）でしょ？
なら、長野開通から相当なラグがあるけど、長野の延長線である
北陸も１０月にならないかな？ と。
541:名無し野電車区
11/03/08 16:18:36.62 c468Zbpl0
意味は理解した。
東北は開業時から見れば 6月→3月→6月→12月→12月 ・・・という指摘は野暮なんだろうな。
北陸が10月というのは、どちらかというと新潟の抵抗で開業が遅れて2015年の・・・という
ほうが確率が高い気がする。
542:名無し野電車区
11/03/08 17:14:02.52 fWAtJOvP0
長野開業時はオリンピックの関係で早めただけだぞ?
543:名無し野電車区
11/03/08 17:31:37.16 +Xuo1Uxo0
他のいくつかの先行事例から、そのような予測が出来るというのが
彼の意見なんでしょ
544:名無し野電車区
11/03/08 20:09:59.13 F8obF8SvO
>>542
どちらかと言えば延びた。
と言うのも95年軽井沢開業だったが、オリンピックに合わせて長野までの開業97年とした。
545:名無し野電車区
11/03/08 20:31:26.15 JsctKcsP0
3月10日（木） 放送：「氷見線・城端線の旅」
絶景ローカル線で訪ねる冬の北陸路 原風景
富山県高岡駅から氷見駅を結ぶ全長１６．５キロの氷見線と高岡駅から城端駅を結ぶ全長２９．９キロの城端線。
富山湾雨晴海岸越しの雄大な立山連峰、世界遺産「合掌造り集落」など、冬の北陸路絶景ローカル線で古き良き日本の原風景を存分にお楽しみ下さい。 .
URLﾘﾝｸ(www.bs-asahi.co.jp)
546:名無し野電車区
11/03/08 20:32:50.83 8EEvgmi00
何とか２０１４年内開通ということで、１０月路線は良いと思ったんだけどなぁ・・・。
自分で貼った>>536を見ると、どうやらキッチリと２０１４年度末に持ってきそうな感じ。
半年は短いようで長いんだよなぁ・・・。
今年の秋くらいから各駅舎の建設が始まるらしいし、駅舎建設なんて２年あれば
完工するから、２０１４年秋開通、大丈夫そうじゃん！ なんて自分では思っていたけど。
当の北陸地方自治体から、青森の時のように前倒し開通の要望は出てないのかね？
新潟県の出すカネ云々言うんだったら、上越（仮称）と糸魚川の駅舎の完成を
遅らせちまえばいいし（ｗｗ。
つか、泉田って上越停車には拘るけど、同県内の糸魚川については殆ど言及しないのな。
547:名無し野電車区
11/03/08 20:39:34.28 F8obF8SvO
>>546
糸魚川は…どうなんだろう。
糸魚川まで行くと新潟県に有って新潟県に非ず、という土地柄で関西圏に出る方も居るしね。
県政においても県民意識についても下越が中心で、上越地域は新潟県内の扱いを受けてない有様だよ。
その上越地域が新幹線は有難いが地元負担が大きく、それでいてメリットが無いと危機感をあらわにしている。
この地域の不満を聞いて立ち上がった泉田県知事は、新潟県の歴史上極めて稀な存在。
548:名無し野電車区
11/03/08 20:49:34.95 3cvfrKGZ0
>>547
下半分やや違う
新幹線は有難いが地元負担が大きく、それでいてメリットが無いと危機感をあらわにしている
これは上越で無く中越・下越の人間
長岡市・新潟市から見れば北陸新幹線が出来ることによって自分達のメリットなし
それどころか上越新幹線が減便されちまう。
と言う危機感を持っている
そのため北陸新幹線の延長（新潟県の負担金支払い）には否定的
549:名無し野電車区
11/03/08 21:58:10.69 p+Xt8oRp0
>>546
いや、泉田はこの話が出始めたころ、「県内全列車停車」と
言っていた気がする。
550:名無し野電車区
11/03/08 22:15:48.91 RuNdveBS0
どうだろうね
2013年度の早いうちに完成して、
その年に結構な量の降雪があって、
冬の試運転が十分にできれば10月開業もありえるかな？
551:名無し野電車区
11/03/08 22:46:53.45 F8obF8SvO
>>548
そもそも下越や中越地域の人は新幹線を造ってる事を知らない。今回の話で初めて知った位の話だしね。
長野新幹線ができた97年位に将来上越新幹線がローカル化する、という話題を新聞で見た。
でも元々時間一本だからね。
552:名無し野電車区
11/03/08 23:05:47.21 JsctKcsP0
164 ：名無し野電車区：2011/03/08(火) 22:47:31.21 ID:Xd/LsJzfO
「北陸」新幹線なのに終点が金沢なのは福井に対する嫌がらせですか？
長年、東北新幹線が盛岡終点で青森を放置してきたのと重なって見える
北陸には一度も行ったことがないけど、
「北陸」と言ったら富山石川福井の三県のイメージあるから、
「2014年度、北陸新幹線金沢開業」と聞くと、「福井は無視？」と思ってしまう
無知で的外れな意見だったら申し訳ない
553:名無し野電車区
11/03/08 23:11:05.60 3cvfrKGZ0
ＪＲ東日本は原則12月にダイヤ改正だからね
554:名無し野電車区
11/03/09 10:09:37.86 lWSzmSLl0
2014年10月だと東海道新幹線50周年とぶつからんか？
世界で初めての高速鉄道が開業半世紀を迎えた…とか
なるべくならそういうイベントが被りそうなのは避けた方が無難では。
東海がするかどうかはわからんが。
555:名無し野電車区
11/03/09 17:35:55.39 EGmp8nRQO
>>554
そうだね、1964年10月だから50年だね。
40年の時はCM流してたけど。
556:名無し野電車区
11/03/09 17:48:13.53 Vf1tydKS0
302 ：名無し野電車区：2011/03/09(水) 16:35:45.16 ID:Vf1tydKS0
北陸新幹線金沢～東京スレより
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:182番)
>５年後までにMax全廃だそうな。
>東北は１３年度末までにＥ５系「はやぶさ」に置きかえ、上越は、雪や厳寒期に強いＥ２系だと。
毎日の記事がソースだな。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
557:名無し野電車区
11/03/09 19:37:21.77 bFkhWK1UP
E4廃車で上越にE2が入るってことは？
上越新幹線の必要車両数を考えるとE2のJ編成がすべて必要になる
北陸新幹線は新型車両投入が決まったようなもんじゃないか
長野止まりに12両は無駄だから
新型車両は12両だけでなく8両も作るのかな？
558:名無し野電車区
11/03/09 19:39:40.20 WV915bc+0
新潟は減便だから心配無用。
559:名無し野電車区
11/03/09 20:12:11.98 EGmp8nRQO
>>557
200系11編成が廃車にならなければ足りる。
560:名無し野電車区
11/03/09 20:15:42.24 OYyiGAod0
上越の速度アップのフラグきたか？
ま、Ｅ２入れても一部での２７５km/hにとどめるだろうけど。
つかよ、大宮～高崎の２４０km/h制限、どうすりゃ取れるんだ？
あの区間を走行するのは、近い将来Ｅ２とＥ５-＊＊＊番台だけになるんだから、
プロのバカどもに数字突きつけて、２７５km/h化させちゃえばいいのに。
大宮～宇都宮で実証済みだからＥ５での低騒音化はガチとして、Ｅ２って
大丈夫だったけ？
561:名無し野電車区
11/03/09 20:22:18.18 tetY98/M0
>>554
それより函館延伸がすぐにやってくるから
開業効果が早くによわくなるのではないかと懸念されてる
562:名無し野電車区
11/03/09 21:38:46.55 EGmp8nRQO
>>560
みんな立ち退いてもらう
563:名無し野電車区
11/03/09 21:45:09.63 5jV+JGaU0
>>560
マジレスすると、240km/hより高い速度への高速化は無理。
東北の大宮－宇都宮間が240km/hであることと理由は同じで、
騒音が類型Ⅰが基準になっているため。