10/12/16 01:03:45 r9VX/xSu0
リニア中間駅設置 ＪＲ東海社長「年内にも自治体と協議」
2010/12/15 21:30
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）の山田佳臣社長は15日の記者会見で、2027年に東京―名古屋間で開業を目指しているリニア中央新幹線の中間駅について「年内にも沿線自治体と協議に入りたい」と述べた。
同社は従来、中間駅の建設費について全額地元負担の方針を掲げていたが、自治体側と話し合う余地があることを示した。
ＪＲ東海は東京―名古屋間について、始発駅は品川、終着駅は名古屋で内定しているほか、中間駅を神奈川、山梨、長野、岐阜の各県に１つずつ設置する計画。
今後は山田社長が沿線の６都県の知事を訪ね、具体的な設置場所や建設費負担などの協議を始める。
中間駅の建設費負担について、ＪＲ東海はこれまで地元自治体に全額負担を求める考えを示していた。山田社長は「基本原則は変えないが（協議が進めば）修正もないわけではない」と語り、自治体側に多少歩み寄る姿勢をみせた。
同日、リニア中央新幹線計画に関する中間報告をまとめた国土交通相の諮問機関、交通政策審議会中央新幹線小委員会の家田仁委員長は、リニア駅について「必要な周辺施設を含めた全体で考えるのが望ましい」との見解を示した。
ＪＲ東海はこれに沿う形で、駅周辺の活性化策などを議論しながら、自治体側と合理的な着地点を探るとみられる。
山田社長は同日、同小委員会が中間報告で「南アルプスルート（直線ルート）が適当」としたことについて、「国家的立場から論理的、客観的に決めていただいた」と歓迎の意向を表明した。
343:名無し野電車区
10/12/16 01:48:45 Nu/hUa010
営業利益が激減しているのにさらに開業を前倒ししろってどこまで現実が見えてない委員会なのか
344:名無し野電車区
10/12/16 01:49:38 r9VX/xSu0
予想通りの展開だよな
結局は国費投入になる流れ
345:名無し野電車区
10/12/16 02:43:37 r9VX/xSu0
リニア計画ゴーサイン ＪＲ東海、政治介入避け自力建設
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com.)
2010年12月16日2時3分
ＪＲ東海のリニア中央新幹線の計画に、国土交通相の諮問機関が１５日、事実上のゴーサインを出した。
東海道新幹線の代替路線の確保を急ぐＪＲ東海は、政治介入を避けながら早期に開業しようと、８兆円もの建設費を自力で工面するリスクを背負った。
開業は関西３空港にとっては大打撃。交通機関の勢力図も変わる。
国交省で１５日開かれた「交通政策審議会中央新幹線小委員会」。東京―名古屋間をほぼ直線で結ぶ「南アルプスルート」での建設を認める中間意見をまとめた。
来春に最終答申を出し、国交相がＪＲ東海に建設を指示する見通し。
環境影響評価を実施後、２０１４年度の着工を目指す。
ＪＲ東海が自己負担で建設すると表明したのは０７年１２月。
自己資金での建設には、ルート選定や駅の設置場所などをめぐる政治介入を避ける狙いがある。
実際、小委員会が直線ルートを認めたのは、費用対効果が決め手だ。
山田佳臣社長は「経営の自由、投資の自由だけはきちんと確保する」と再三強調してきた。
東海が巨費を投じてでもリニア建設を急ぐ背景には、東海道新幹線が開業から４６年たち、老朽化しているという問題がある。
１８年以降に約１兆円をかけた大規模改修をし、長期間の部分運休や徐行運転を想定。
心配されるのは財務の悪化だ。建設費は借入金などで賄い、国鉄民営化直後に匹敵する最大約５兆円の長期債務を抱える。金利上昇などに弱い財務体質になる。
（続く）
346:名無し野電車区
10/12/16 03:02:09 r9VX/xSu0
（続く）
中間意見は大阪開業の時期について、経済効果を上げるために前倒しを促した。
だが、国交省の試算では、前倒しによって長期債務が６兆円に達すると、わずかな金利変動で経常赤字に陥る恐れが高まるとされた。
南アルプス直下を掘り進む難工事も控え、工期が遅れたり、建設費が膨らんだりする恐れもある。
■中間駅、負担巡り溝
リニアの沿線駅のうち、３大都市圏を除く６県の中間駅の建設費について、ＪＲ東海は「原則地元負担」としているが、自治体との溝は埋まっていない。
中間駅の建設費は、地上なら３５０億円、地下なら２２００億円程度。これまでの小委員会でも「財政的に厳しい」（松沢成文・神奈川県知事）、「全額地元負担は受け入れ難い」（古田肇・岐阜県知事）などと反発が相次いだ。
各県はＪＲ東海の一部負担や国の支援を要求。ターミナル駅が設けられる東京、愛知、大阪の各都府県には、ＪＲ東海が建設費の負担を求めていないことも、沿線各県の不公平感につながっている。
中間意見は「合理的な負担の検討方法について調整が望まれる」とし、ＪＲ東海と自治体が十分に協議して妥当な負担割合を決めるよう求めた。
山田社長も記者会見で「基本原則は変わらないが、協議で修正することはありえなくはない」と述べ、年内に沿線各県の知事などと協議を始める意向を示した。
■関西３空港に打撃
リニア開業で、東海道新幹線の役割は大きく変わる。
現在は「のぞみ」が半分を占め、大都市間の輸送を重視したダイヤになっている。静岡県の石川嘉延・前知事は、県内駅の通過列車の多さに「素通りする新幹線には通行税をかける」とぶち上げたこともある。
しかし、リニアが登場すれば、大都市間の輸送の主役は交代。東海道新幹線は「こだま」と「ひかり」を増やし、沿線各県と３大都市を結ぶ役割を担う。ＪＲ東海は「東海道新幹線に新駅を設ける可能性が広がる」としている。
一方、大きな打撃を受けるのが関西３空港（関西、伊丹、神戸）だ。
自治体や産業界などでつくる「関西３空港懇談会」は、リニアが名古屋まで開業した時点で３空港と羽田を結ぶ便は「全滅」し、３空港の国内旅客数は３割以上減ると試算する。
ただ、「リニアがしばらく大阪に来なければ、大阪は完全に地方都市になってしまう」（近畿日本鉄道山口昌紀会長）として、早期の大阪開業を待望する声もある。（信原一貴、清井聡）
347:名無し野電車区
10/12/16 04:30:56 r9VX/xSu0
今後の焦点は国費投入による大阪延伸前倒し
348:名無し野電車区
10/12/16 04:31:41 r9VX/xSu0
3兆円くらいすぐに決まる話だろ
349:名無し野電車区
10/12/16 04:59:35 r9VX/xSu0
昨日の発表はあまり盛り上がらなかったな
あれだけ予測ぴったりだと意外性も何もないわけだ
350:名無し野電車区
10/12/16 05:01:58 r9VX/xSu0
ルート発表はアセスまで無しかな？
さすがにそれはないか
351:名無し野電車区
10/12/16 05:03:37 r9VX/xSu0
でも途中で発表することはないだろうな
とはいえ途中駅のみ300億円なり～、は
通る話ではない
352:名無し野電車区
10/12/16 05:16:25 FRnFDKsl0
>>338
一編成のキャパが既存の新幹線より減るんだな。
リニア新幹線のトンネルの幅って既存の新幹線より広いらしいね。
353:名無し野電車区
10/12/16 06:06:03 cnH4upq+0
大阪まで繋がった途端
名古屋飛ばしとかの衝撃が欲しい
354:名無し野電車区
10/12/16 06:38:24 r9VX/xSu0
昨日から今朝の朝刊にかけての各紙は
Cルート決定（なにを今さら）
大阪前倒し要請
でもその財源はない
つまり国費投入の前段階が今回のテーマってことか
そう言う方向付けは大事
>>352
トンネル幅は
より高速になるからでは？
>>353
１本くらいあってもいいよね
最短59分とか見てみたい
355:名無し野電車区
10/12/16 06:49:23 r9VX/xSu0
飯田とか中津川に中間駅を作るとして
自治体が出せる金は真水でせいぜい30億程度だよな
100億とか言われても
それすら無理っぽい
356:名無し野電車区
10/12/16 06:50:21 r9VX/xSu0
東京名古屋で出せと言われてもそれは筋違いと言うもんだ
それなら分かりやすく国税から出すのがスジ
357:名無し野電車区
10/12/16 06:55:42 r9VX/xSu0
駅建設やルートの自由度を担保するためだと言うなら
全部決めてから税金を入れれば良いのだ
それだけの話
358:名無し野電車区
10/12/16 06:56:53 r9VX/xSu0
名前はもちろん
ういろう１号で頼む
359:名無し野電車区
10/12/16 07:40:32 r9VX/xSu0
二号はひつまぶし
360:名無し野電車区
10/12/16 07:56:42 CII1/gAIP
国費投入が決まったら
反対運動が持ち上がるだろうな
仕分けで却下されたりして
それはそれで楽しみだ。
361:名無し野電車区
10/12/16 08:19:24 ZbaB/7vm0
リニア直線「国の利益重視」 中間報告
県 「中間駅負担、国関与を」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
リニア中央新幹線のルート問題で、国土交通省の交通政策審議会中央新幹線小委員会は１５日、中間とりまとめで南アルプスを貫く「直線ルート」採用を正式に打ち出した。
県は来春の最終答申に向け、中間駅の負担協議などに国が関与するように求めていく考えだ。
元々、南アルプスを貫く直線ルートは技術的にも困難とされ、諏訪地方を迂回(うかい)する伊那谷ルートが関係者の暗黙の前提とされていた。
小委員会は１０月、費用対効果の調査結果で直線ルートの優位性を明示しており、委員から伊那谷ルートを積極的に推す声はほとんどなかったとみられる。
ただ付帯意見では、ＪＲ東海が全額地元負担を求めている中間駅の建設費について、「合理的な負担のあり方の検討方法について調整が行われることが望まれる」と自治体への配慮を示した。
家田委員長は「伊那谷へのサービス度がさほどに落ちない計画にするべき」とし、在来線や中央自動車道と中間駅との接続性を重視するように求めた。
一方、都内で記者会見した阿部知事はルート問題について、「県内の意見を聞いて県の考えをまとめる」と話すにとどまり、この日も評価を留保した。
県は１１月、中間駅のあり方などについて、県と国、ＪＲ東海などと協議する場を求める要請書を審議会に提出。
中間とりまとめの付帯意見で、沿線自治体とＪＲ東海は「協力関係を早期に構築することが極めて重要」と書かれたが、知事は「国家的プロジェクトとしてやるなら、自治体と事業者が調整すればいいという話ではない」と不満を漏らした。
知事は最終答申に「国の関与」の明記を目指す考えで、今後、県内の期成同盟会などから意見を聞き、小委員会が来年１月１４日まで実施する意見募集に県の考えをまとめて提出するという。
飯田商工会議所の柴田忠昭会頭は「地域住民の夢がかなったことは大きな一歩」と喜び、今後については「現飯田駅への併設を打ち出している行政の考えをサポートする方向で慎重に集約していきたい。どこに駅を造るかで他の地域ともめることがあってはいけない」と話した。
（2010年12月16日 読売新聞）
362:名無し野電車区
10/12/16 08:25:03 ZbaB/7vm0
>>360
一旦着工してから関西の人間や財界を煽れば
国費投入なんぞすぐに決まるでしょ
あっという間だと思う
363:名無し野電車区
10/12/16 09:39:18 aJ6vSYufO
>>362>>360
国費が絡むと時の政情によりズルズルと着工時期が遅れたり、
工事が途中でストップしたり…
なので税金で造るのはよくない
それよりは関西の財界が金を出し合ってインフラ部分を負担、運用部分を倒壊が負担がいいのでは？
山陽方面への延長の為にもJR西の資本参加も必要では？
364:名無し野電車区
10/12/16 11:44:12 uJtj86xcO
>>363
体力があれば関西私鉄も
365:名無し野電車区
10/12/16 12:07:55 hxuqAMm30
ちょっと待った
3兆円なんて額は国以外では容易に集められるものじゃないぞ
世界的な大企業の時価総額の規模じゃないか
366:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/16 12:21:49 OlKPWiga0
いい加減、JR東海がデフレ下で利率６％5.5兆円というとんでもない負債を圧縮しちゃった事実を
受け入れたらいいのに。
367:名無し野電車区
10/12/16 12:28:27 aJ6vSYufO
【リニア】中間駅の位置・負担を考える【JR東海】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
>>364
近鉄は完全競合
南海はむしろ関空アクセス（なにわ筋線難波駅経由）に力をいれるだろうし
殆ど無関係？な京阪w
阪急が新大阪乗り入れ絡みで資金協力する可能性があるかも
>>365
それが判ってるから18年も遅らす訳で、
国にしても一気に出せないので>>363のレスをしたんだけど
368:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/16 12:29:29 OlKPWiga0
>>367
インフラ部分って車両抜きなのか？
369:名無し野電車区
10/12/16 12:55:31 aJ6vSYufO
あ、また馬力君は揚げ足取りして…
車両に関しては技術や運用に口を挟まれなけれは地元負担でエンデね？
中途半端に開業しても、車両本数次第で運転本数が変わると思うので毎年少しずつしか投入できないかも
370:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/16 13:03:44 OlKPWiga0
>>369
だからさ、インフラ部分って何のことなの？それが幾らかかるのか分かってないでしょキミ。
371:名無し野電車区
10/12/16 13:39:50 aJ6vSYufO
わかんないよ(ﾟωﾟ?)
教えて識者の馬力様w
20年後の土地代や資材価格など判らないさ。
何処をどのように通るか決定してないし、半分営業力や政治力で金は動くので、なら関西にどれだけ資金を出せる企業があるか？とか今はこうだけど20年後にどんな交通基盤が計画されてるか？
そんなところから考えるしかないだろ。
個人それぞれ知識の深さや幅があるのだから重箱の隅を突くレスはやめたらどうか？
ただ交通インフラと言ってしまうと税金投入に繋がるので｢民間資金だけで土地を取得して設備を作り車両を走らせるために地元と倒壊でどのように費用分担するか？｣って訂正はするわ！
馬力君、良かったね。言いくるめる事が出来てw
まあ先の事は判らないから、知りたいから識者のレスを期待して>>363のように｢～のでは？｣としてるんだけどなあ
372:名無し野電車区
10/12/16 13:46:04 aJ6vSYufO
馬力君はすごいなあ
20年も先の事も判るようだし、どこの土地の価格も、資材の価格、受注額など判るんだ。鉄板のみんなも馬力様になんでも質問しよう！
373:名無し野電車区
10/12/16 13:51:10 RdthX0Bb0
>>370
いいからこんな荒らしスレ伸ばすの手伝わないで、本スレ戻れ。
374:名無し野電車区
10/12/16 15:56:48 UVzl2vPs0
JR東海の営業利益
2008年4344億円←リニア計画発表
2009年3823億円
2010年2934億円
2011年2890億円
375:名無し野電車区
10/12/16 16:37:08 G2PhVBQo0
ID:OlKPWiga0 は馬力のバカなのでこのスレは出入り禁止
>>373
本スレがここ
【リニア】中間駅の位置・負担を考える【JR東海】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
376:名無し野電車区
10/12/16 17:27:25 3F6PTiNbO
ここは事業体に邪魔を入れないように
外れた予測をする、脱線スレ
377:名無し野電車区
10/12/16 17:41:34 G2PhVBQo0
>>376
適切に立てられた本スレがこちら
荒らしは馬力の自演にまみれるスレにゴー
378:名無し野電車区
10/12/16 18:42:08 bAmrXqfJ0
>>377
2chガイドライン違反の特定コテ排除を明記したテンプレを使ったスレが
モラル上許されるわけ無いだろう。
379:名無し野電車区
10/12/16 20:17:36 GxqHG0h20
>>378
馬力本人がくやしくてくやしくて真っ赤になってあらしてます
本人が嫌われないようにする方がよっぽど建設的だがそれは不可能（笑）
380:名無し野電車区
10/12/16 20:45:27 GxqHG0h20
2014年着工で
国費投入が2016年かな？
南アルプストンネルで異常出水
開業遅延か？
と新聞に見出しが躍ればそれだけで国費投入になっちゃうから別に心配は要らない
381:名無し野電車区
10/12/16 20:47:18 Dq9QSEZ70
で、G2PhVBQo0はどこ？
382:名無し野電車区
10/12/16 20:49:05 GxqHG0h20
そう思えば実に簡単な展開
完成の頃には北陸新幹線も全通してるし
これで大丈夫
【研究】 "日本に朗報か" 「石油」をつくる有望な藻類、日本で発見…施設できれば、日本の石油輸入量程度は生産可能★１０
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
生産能力１０倍 「石油」つくる藻類、日本で有望株発見
研究チームの試算では、深さ１メートルのプールで培養すれば面積１ヘクタールあたり年間約１万トン作り出せる。
「国内の耕作放棄地などを利用して生産施設を約２万ヘクタールにすれば、日本の石油輸入量に匹敵する生産量になる」としている。
渡邉教授は「大規模なプラントで大量培養すれば、自動車の燃料用に１リットル５０円以下で供給できるようになるだろう」と話している。
こんなのもその頃にはどんな風になってるものやらな
楽しみだよね
383:名無し野電車区
10/12/16 20:51:34 GxqHG0h20
飛行機がますます安くなって
しかもCO2排出に関してはバイオジェット燃料を使う飛行機の方がよりエコになる
リニアの全部どりが、首都圏関西圏間であるもんだかな？
東京札幌とかは飛行機が全部とるわけだから
それはそれでバランスがとれるからいいのか
384:名無し野電車区
10/12/16 21:27:09 gPzZlCRX0
駅の発表は再来年かな？
アセスの後かな？
385:名無し野電車区
10/12/16 21:33:38 gPzZlCRX0
やっぱ基本ルート発表ののちに三年かけて環境アセスだよな
つーと来年早々にルート発表があるのが基本だろうと自己レス
386:名無し野電車区
10/12/17 01:45:01 yOX752pc0
そっか。
環境アセスの前にルート発表ならそうだ。
387:名無し野電車区
10/12/17 02:53:20 yOX752pc0
春までには発表
388:名無し野電車区
10/12/17 02:54:02 yOX752pc0
１月とかに発表ならまじ受けるかも。
389:名無し野電車区
10/12/17 03:08:27 AFloUPW10
東海の発表だとどうやっても計画どうりの返済できないもんな
390:名無し野電車区
10/12/17 03:09:26 TTFkgpdK0
整備計画の格上げ時に詳細ルートが決定してないといけないわけじゃないから
アセスの段階でJRが徐々に公表していくとかじゃないか？
でも今回に限っては駅の位置は先に決めるらしいから、ほとんど見えてくるだろうけどね
実際は格上げ後にルート変更しても駅の位置も変更しても一向に構わないらしいけど
ところで俺の所有する土地がもしかするとルート上になりそうな勢いなんだが
こういうのってもし当選したとしたらいつ頃になると買収に関するアクションが来るものなの？
着工許可後かな？それまでは一切不明？
391:名無し野電車区
10/12/17 03:09:37 AFloUPW10
途中から国費が入るのは仕方のないこと
予定調和的だよ
それをまあ
財務諸表も読めないカスがほざくことほざくこと（笑）
392:名無し野電車区
10/12/17 03:29:02 AFloUPW10
>>390
どうなんだろう
10年前、20年前とは随分と勝手が違ってきたみたいだけども
393:名無し野電車区
10/12/17 03:37:08 AFloUPW10
なんにしても早めにルート発表を見てみたい
394:名無し野電車区
10/12/17 03:53:57 AFloUPW10
どんなふうになるもんだか
395:名無し野電車区
10/12/17 04:12:46 0J5JZijH0
>>390
ルートは微調整が必要だってことですね
つっこみ忘れました
396:名無し野電車区
10/12/17 04:17:45 0J5JZijH0
中間駅は
中津川飯田甲府は時間１本
橋本は成り行き次第だけど最大時間３本？
快速含め時間６本が目一杯か
これって輸送力足りないよな
やっぱ、人口減少を前提にした運行なんだろうな
試算表はアホ向けの目くらまし
397:名無し野電車区
10/12/17 04:21:04 0J5JZijH0
とはいえ
ころっとだまされるわけなんだ
398:名無し野電車区
10/12/17 04:23:59 0J5JZijH0
数字数式がわからない無職はそんなもん
399:名無し野電車区
10/12/17 04:38:03 JjgALhA+0
大阪まで出来ないと余計に収支が悪化するし
400:名無し野電車区
10/12/17 04:40:03 JjgALhA+0
関空神戸と新大阪
セントレアと名古屋
羽田成田と品川
ここのアクセス改善も急務
401:名無し野電車区
10/12/17 04:49:27 JjgALhA+0
こっちはこっちで
全部で2兆円は楽勝でかかるだろ
402:名無し野電車区
10/12/17 04:54:23 JjgALhA+0
まとめてどんと税金入れて早めに作るのが一番だな
雇用も促進するし
田舎の公共事業と違って実際に役立つし
403:名無し野電車区
10/12/17 05:03:34 6/WnlaL10
ういろうは１号
404:名無し野電車区
10/12/17 05:04:56 6/WnlaL10
みそにこみが２号
405:名無し野電車区
10/12/17 05:06:47 6/WnlaL10
ひつまぶしが３号
406:名無し野電車区
10/12/17 05:08:11 6/WnlaL10
みそかつ４号
407:名無し野電車区
10/12/17 05:09:39 6/WnlaL10
残念ながら締めは
赤福５号
408:名無し野電車区
10/12/17 06:37:48 OfEAnwB10
よし
409:名無し野電車区
10/12/17 07:17:00 fcWqNgqFP
国費投入は国民が許さない
自己負担で作るって発表がうそバレバレｗ
410:名無し野電車区
10/12/17 07:42:29 p4hWFBay0
うむっ
411:名無し野電車区
10/12/17 07:49:11 Pz1RNDFu0
リニア作って、日本の技術は凄いんだぞってアピールしたいだけでしょ
412:名無し野電車区
10/12/17 08:39:48 p4hWFBay0
とぉーっ
413:名無し野電車区
10/12/17 16:35:30 /MtkJ/Ax0
大阪まで急げ
414:名無し野電車区
10/12/17 17:21:38 Bqy4JGCh0
1号はcoco
415:名無し野電車区
10/12/17 18:11:28 nGYcYToF0
途中駅だけど、相模原？橋本？～新甲府間が先行開業するのなら、神奈川県の駅は神奈川県が金出さなくてもできるんじゃない？
位置的には東京都に近いし、相模原、橋本はともかくその他神奈川県にはメリットが小さい気がする。
横浜からだと新横浜からの新幹線の方が、横浜線の所要時間、乗り換えなんかを考えると速いんじゃないかな？
416:名無し野電車区
10/12/17 20:04:54 GMiq9EjKO
>>415
何を今さら…と言いたいが田園都市線、小田急線からは橋本の方が便利だったりして
417:名無し野電車区
10/12/17 21:09:32 v5z0a1Xm0
>>415
そうだね
その方が賢いね
飯田とか中津川はあえて作る必要もないから地元にまかせとけばいいだけだし
418:名無し野電車区
10/12/17 23:00:27 5bfboSii0
先行開業なんてホントにするもんかね？
419:名無し野電車区
10/12/17 23:02:00 5bfboSii0
結局やめたという報道になったはずじゃないの？
420:名無し野電車区
10/12/17 23:03:52 5bfboSii0
てか
品川橋本間より
橋本甲府間がそんなに早くできるもんなんかな？
橋本は地上駅？
421:名無し野電車区
10/12/17 23:04:42 5bfboSii0
品川地下駅が難航に難航を重ねるからという事なのかな？
422:名無し野電車区
10/12/17 23:05:28 5bfboSii0
東京から甲府にいく人がわざわざリニアで乗り換えて
というのはやはりムリポかと
423:名無し野電車区
10/12/17 23:37:20 5bfboSii0
12/15の発表の後は以外と伸びなかった
424:名無し野電車区
10/12/17 23:57:36 5bfboSii0
完全に想定内だったからな
425:名無し野電車区
10/12/17 23:58:51 5bfboSii0
そりゃ伸びようもない
426:名無し野電車区
10/12/17 23:59:36 5bfboSii0
誰がどう考えても大阪着工前倒しとCルート是認だけがその内容
そんじゃ盛り上がるわけもない
427:名無し野電車区
10/12/18 00:00:31 DhwNctD00
>>420
工期を分散させたい思惑があるんじゃないかな
相模原ではなく橋本になるのなら、ますます神奈川県のメリットがない
費用負担を地元に求めるにしても、神奈川県は難色を示しそうな気がする
大阪までできた段階でいいですよとかｗ
東京都の負担割合でもめそうだな
428:名無し野電車区
10/12/18 00:00:35 5bfboSii0
無理っちゃ無理だ
429:名無し野電車区
10/12/18 00:05:39 5bfboSii0
>>427
相模原と橋本ってそんなに違うもんですか？
430:名無し野電車区
10/12/18 00:13:38 aEoqMI1F0
てか
先行着工なんてホントにするんかな？
ランニングコストすら出ないでしょ
431:名無し野電車区
10/12/18 00:16:28 ML3EO4OZ0
有料試乗リニアですよ？
つまり先行開業して世界にアピールするだけ
432:名無し野電車区
10/12/18 00:17:18 8jEKQnQH0
撒き餌を大量にまいていると、たまには釣られる魚がいるね。
433:名無し野電車区
10/12/18 00:17:50 aEoqMI1F0
それはすごいアピールだけども
明石モノレールと重なるな
434:名無し野電車区
10/12/18 00:27:59 aEoqMI1F0
工期を分散するメリット
どのみち南アルプストンネルと伊那のトンネルには大至急着工で
名古屋と品川の大深度地下も大至急着工しないと間にあわないわけで
他はその合間に作るというだけじゃないのかな？
435:名無し野電車区
10/12/18 00:29:34 DhwNctD00
>>430
試験、研修などを入念に行うつもりなんじゃないの？
実際問題として、トンネルなどの土木工事を行う技術者の数は限られているから、
トンネル、地下区間が多いリニア一気に開業させるのは無理がある。
どうせ段階的にって事になるのなら、遊ばせておくよりも研修や実験、習熟、宣伝を兼ねた方がって事だと思うけど。
今の試験線延長もある意味ではその一環じゃないの？
その分東京～名古屋開業時に研修の時間が短縮で来てスムーズにできるのなら悪い話ではないって事でしょ。
436:名無し野電車区
10/12/18 00:33:46 aEoqMI1F0
>>435
なるほどね
それは筋が通ってる
とはいえ先行部分ができあがってから実験したり検査したり訓練したりして
実際に営業できるのって何年くらいあるんだかね
南アルプスでドツボにはまらなきゃ1年くらいかな？
437:名無し野電車区
10/12/18 00:36:56 ML3EO4OZ0
>>435
なにその無理やりな仮定はｗ
土木工事関係の技術者は逆に溢れかえってるよ
438:名無し野電車区
10/12/18 00:43:54 aEoqMI1F0
とはいえ
先行開業に魅力をあまり感じない
439:名無し野電車区
10/12/18 00:48:22 DhwNctD00
>>436
42キロ程度に延長する実験線での有料試乗会なら2013年度から始めると報道発表にあったけど。
>>437
トンネル掘りなど特殊な技術者は、現場をいろいろ持ち回りして引く手あまたなんだけど…国際競争もあるし。
技術力がそこまで要求されない技術者なら余っているだろうけど。
リニアの工事の難易度って南アルプストンネルなどの長大トンネルや大深度地下など、
経験がない分野にも取り掛かるわけでそれなりにハードル高いでしょ。
>>438
先行開業に魅力を感じないのは確かだけど、おそらくは南アルプストンネルが難航して、
最悪品川～新甲府間の運行になる時期がしばらく続くことも想定しているのだと思う。
先行開業して多少でも利益が見込める区間といえばこのくらいしかないから。
440:名無し野電車区
10/12/18 00:57:56 /Lih6oo7O
相模原か橋本かはいつになったら決まるんだろ？ 結構地元盛り上がって誘致活動してたようだが、最近活動あまり見なくなった@橋本住人
441:名無し野電車区
10/12/18 01:03:18 ML3EO4OZ0
>>439
わかってないようだけど
要求されるのはその地質に見合った工法を見出すこと
今までの日本は難工事とされた青函トンネルや鍋立山トンネルなどといった工事をこなしてきてる
今の日本は断層破砕帯にも対応したシールド工法があるから工期はそんなに掛からない
442:名無し野電車区
10/12/18 01:13:36 REqdWLsR0
仮の話だけど、今まで出てこなかったような難地質って、この日本にあるんだろうか？
もちろん、トンネルを通そうとしている地域で。
443:名無し野電車区
10/12/18 01:18:44 uYhqGDt+0
高圧粘土
444:名無し野電車区
10/12/18 01:24:29 aEoqMI1F0
なんにしても鍋立山トンネルは衝撃だったから
まだまだ色んなことは起きるかも
445:名無し野電車区
10/12/18 01:29:58 aEoqMI1F0
そうそう
>>439
有料試乗会2013年度スタート
ご教示感謝
それと南アルプストンネル難航の際の言い訳が必要というのは
さらにごもっとも
446:名無し野電車区
10/12/18 01:31:36 DhwNctD00
>>441
まあ楽観視したければいくらでもしてもらって構わないよ。
現実には最近でも東海北陸道の飛騨高山トンネルのような事例もあるし、
南アルプストンネルにしても試掘立坑を2本しか掘ってない状況だから俺は楽観視できないと思うけどね。
仮に1工区での工期はそこまでかからないにしても、大深度、その他長大トンネルも含め工区が一杯で、人手がかなりいると思うけどね。
何事もなければラッキーくらいで普通はリスクを見込んでおくと思うけど。
447:名無し野電車区
10/12/18 01:47:42 aEoqMI1F0
トンネル掘削リスクが
そんなに小さくないのは確かだよね
ただ
人出はそんなに要るのかな？
448:名無し野電車区
10/12/18 01:54:41 uYhqGDt+0
まあ、金かけて、水平にボーリングしながら掘れば飛騨トンネルのようなことは起こらないわな。
449:名無し野電車区
10/12/18 02:27:03 aEoqMI1F0
ボーリングしてもR8000だと
初めっから最後まで掘り直しになるんかな？
厳しいかも
450:名無し野電車区
10/12/18 02:36:00 aEoqMI1F0
途中でぐんにゃり曲がって時速100km/h制限のリニアとか
トンネルがきちんとほれないと厳しいよな
451:名無し野電車区
10/12/18 02:52:53 uYhqGDt+0
おばかｗ
たとえば飛騨のような高圧粘土層をボーリングで見つけたら、
たくさん小さい穴を掘って圧を下げる・硬化剤などの処理をするだけだよ。
452:名無し野電車区
10/12/18 03:08:47 aEoqMI1F0
どうだろな
そんなに定型的な処理だけで済めばいいけどもな
453:名無し野電車区
10/12/18 05:44:39 aEoqMI1F0
高圧粘土層ではないけども
南アルプストンネルで中山トンネルのようなことが起きないわけでもない
454:名無し野電車区
10/12/18 05:45:53 aEoqMI1F0
鍋立山トンネルにしても
あんなのとっととルート変更すれば何の事はなかった
455:名無し野電車区
10/12/18 05:48:17 aEoqMI1F0
土かぶり1000mとかで活断層がずるっと動くかもしれないような施行例も今までなかったはずだしな
なんにしても日本最大の活断層帯だから
今まで見てきたような定型的な事例ばかりと決めつける方がどうかしてるってなぁ
456:名無し野電車区
10/12/18 05:49:36 aEoqMI1F0
等高線だけでルートを決められるとか
そんなオバカも居たけど恥ずかしくて出てこられなくなった様子だし
457:名無し野電車区
10/12/18 05:53:07 aEoqMI1F0
つーことで名前はういろう一号でよろしく
458:名無し野電車区
10/12/18 06:58:59 aMekSYzH0
長野県を通さないなら、長野県議会はリニアの建設そのものに反対してみろよ
459:名無し野電車区
10/12/18 07:02:02 ML3EO4OZ0
分かってるだけで、ルート上のトンネル部分の4割は断層破砕帯だから
大量の地下水が湧くのは想定済み
最大の課題は、トンネル貫通させることよりも事故を未然に防ぐこと
460:名無し野電車区
10/12/18 07:09:21 aEoqMI1F0
>>459
想定済みというのと実際に施行が可能というのは違うってなぁ
そんなのは鍋立山でもわかってた事
鍋立山でも例の地層のボーリングはしてたんだけども
モノの見事に対処に大失敗したってな
461:名無し野電車区
10/12/18 07:26:44 Oh9e58Sz0
新聞によると長野県知事がJR東海の社長との会談拒否だってさ。
終わったなリニア
462:名無し野電車区
10/12/18 07:28:11 aEoqMI1F0
中間駅をタダで作らせるための条件闘争と見た>>461
463:名無し野電車区
10/12/18 07:42:56 GM8RZ5VRP
そりゃあんなごり押ししてきたやつに
のこのこ会談したら
県民（全部ではない）から物笑いだろｊｋ
464:名無し野電車区
10/12/18 08:05:59 s3lfBkMx0
車内BGMはあえてパーマン
「時速100キロ」が誇らしかった時代
465:名無し野電車区
10/12/18 08:08:02 s3lfBkMx0
営業速度が700km/hくらいにまであげられたなら
そこらへんのプロペラ機よりずっと速くなっちゃうわけだよ
昔のジェット機よりも速い
それをふまえて車内BGMは「鉄人２８号」
466:名無し野電車区
10/12/18 08:09:45 s3lfBkMx0
簡単に「スーパーマン」でもいいんだが
467:名無し野電車区
10/12/18 08:11:53 s3lfBkMx0
名古屋まで30分なら
車内BGMが「残酷な天使のテーゼ」にしてテレビ版エヴァンゲリヲンを座席モニターで見られるようにするでもよし
468:名無し野電車区
10/12/18 08:11:54 ML3EO4OZ0
>>460
その経験が活かされるんだよ
>>461
飯田駅を郊外に作るってやつだっけ
飯田行ったことある人は分かるけど、駅周辺には何も無いし
飯田線に接続したところで利用者なんて期待出来ない
県都ならともかく、何も無いところに駅を作るのは金の無駄
469:名無し野電車区
10/12/18 08:18:35 xI14ZA0m0
>>460
それでも青函トンネルを掘り始めた時よりは条件が良いと思うけどね。
あの時は破砕帯を掘りぬく技術自体がかなり稚拙な時代だったから…。
それに、青函トンネル向けに技術開発をしたから今は破砕帯を安全に掘れるようになった様に
リニア用に技術開発をするでしょう、他社との差別化を図りたいまともな会社なら。
ついでに、請け負った会社は新人教育と技術継承の絶好の機会と考えるだろうね。
土木系の大学生は請け負いそうな会社の採用動向を注視しておいた方が良いかと。
470:名無し野電車区
10/12/18 08:19:09 s3lfBkMx0
>>468
活かされるといいですね
飯田はまず第一に高速アクセスだろうね
車内BGMは「ういろうの華」でもいいな
471:名無し野電車区
10/12/18 08:34:17 8Jr5H8ua0
車内BGMは「モグラのちかちゃん」に決まっとろおがっっ
472:名無し野電車区
10/12/18 08:41:31 Z00TUK2S0
だとしたら「地下鉄の歌」もいいかも
地下鉄はいつも真夜中チカチカゴーゴーゴー夜中の電車ゴーゴーゴーゴーゴー♪
473:名無し野電車区
10/12/18 09:31:27 n3DeMJ8I0
一号はココイチ
ココイチ一号
噛むぅ
474:名無し野電車区
10/12/18 09:32:35 n3DeMJ8I0
二号は南玉
今思うとトリックはくだらなかった
475:名無し野電車区
10/12/18 09:33:49 n3DeMJ8I0
三号は肥立ち
産後ーノォお肥立ちは目でわかるぅー
珊瑚乾いた、乾いた珊瑚♪
476:名無し野電車区
10/12/18 09:34:31 n3DeMJ8I0
四号は丹波
丹波とタンバリン
477:名無し野電車区
10/12/18 09:35:14 n3DeMJ8I0
5号は紅茶
うむぅ
478:名無し野電車区
10/12/18 13:16:46 REqdWLsR0
ここで、春日三球の再登場ですよ。
479:名無し野電車区
10/12/18 19:11:23 ZIZ1vtIY0
>>469
あなたのご希望だけでそんな言葉を並べられましても
480:名無し野電車区
10/12/18 19:13:04 ZIZ1vtIY0
鍋立山なんてボーリングで例の地層をぶち当てたのにあのていたらく
中山トンネルなんて急カーブのおかげで列車は減速
南アルプストンネルがそうならない保証はないわな
481:名無し野電車区
10/12/18 19:34:37 ZIZ1vtIY0
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
中央新幹線小委員会中間とりまとめに関するパブリックコメントの募集について
こんなものもあるわなぁ
482:名無し野電車区
10/12/18 19:39:33 ZIZ1vtIY0
それからこんなものも
URLﾘﾝｸ(minamishinshu.jp)延伸工事着々と進む、リニア山梨実験線の現場を.html
ＪＲ東海は山梨リニア実験線の延伸工事現場を報道陣に初公開した。
１８・４キロの先行区間の東西を計２４・４キロ伸ばし、１３年度末までに笛吹市―上野原間の４２・８キロとする計画で、予定どおりに進ちょくしているとした。
公開されたのは、掘削中の秋山トンネル（３８０５メートル）と貫通済みの第一大ノ入トンネル（１５０メートル）、２つのトンネルを結ぶ橋脚部。
同社の渡辺隆・実験線工事事務所長が南アルプス直下のトンネル掘削でも採用されると見られる山岳工法（ＮＡＴＭ）の手順を解説し、「１日あたり４・８メートル掘り進めている」とした。
大半を占めるトンネル掘削の進ちょく率は５４％だとし、１３年度末に新延長の実験線で走行試験を開始したいとした。
また「現在の工法なら、南アトンネルの掘削も十分可能だ」とする見通しも伝えた。
既存の先行区間ではガイドウエーの電磁コイルを最新型に付け替える作業を進めているほか、電源施設の拡張、新しい実験センターの建設も進んでいる。
延伸工事の後、同社は営業線での使用を想定して開発中の新型車両「Ｌ０（エルゼロ系」を投入。１２両編成で試験走行に着手する計画だ。
483:名無し野電車区
10/12/18 19:54:30 ZIZ1vtIY0
とはいえこんなものまで
URLﾘﾝｸ(minamishinshu.jp)リニア交政審%E3%80%80南アルートを選定.html
ＪＲ東海が「１県１駅」の方針を掲げていることから、飯田下伊那地域への中間駅設置が事実上固まった。
中間駅の設置場所選定について「駅のアクセス圏―」の項目で触れ、「既存市街地への近接性や在来鉄道との結節性のみならず、高規格道路との結節性やパーク＆ライド用の駐車場の空間確保の容易さなども十分に配慮する必要がある」と指摘。
他の交通機関との連携や周辺施設の整備などソフト・ハード両面で結節性強化を図り、途中駅を地域の「高度なトランジットハブ（交通結節点）」として機能させるよう促した。
沿線地域の計画への関与については同項目で「円滑かつ効果的な整備および駅を中心とする地域の望ましい開発整備を実現するため、沿線地域とＪＲ東海などによる協力関係を早期に構築することが極めて重要だ」と言及しているほか、
「環境への配慮」の項目でも「早期段階から適切な環境配慮措置を取るため、関係自治体との調整を含めた準備を開始するべき」と指摘している。
国交相への答申は来年４―５月ごろになる見通しで、その後、国交相が計画決定や建設指示を行う。
ＪＲ東海は来年中にも環境影響評価に着手。その後、工事実施計画を申請し、国交相が認可すれば着工となる。
ＪＲ東海は、２０１３年に完了する山梨実験線の延伸工事に続き、１４年にも着工したい考えを示している。
つまりルート決定は少なくとも来年4-5月以降で、関係自治体との交渉を経た微調整が済んでからということになるわけだ。
そういえば、アホが居たよな。
等高線だけでルートが決まるとか書き散らしてたアホ。
四項目調査がどうのこうの威張り散らしてたけど赤っ恥かいて来れなくなった。
まっことアホよのぉ（笑）
484:名無し野電車区
10/12/18 20:34:16 ZIZ1vtIY0
パブリックコメントに応募するヤツ
ここ見てるヤツで誰かいるのかな？
「ルートは等高線で決めないと」とかって書いて送っちゃってたりして（笑）
485:名無し野電車区
10/12/18 20:40:27 ZIZ1vtIY0
応募するなら何かなぁ
大阪まで素早く延伸着工
ってのは集まれば集まるほど持ち上げられるだろう
これは間違いなく
486:名無し野電車区
10/12/18 20:50:29 ZIZ1vtIY0
長野県とJR東海との微調整は
飯田駅の場所と建設費出費の二点に集約されるってか
他には争点ないもんな
487:名無し野電車区
10/12/18 21:01:01 ZIZ1vtIY0
「現在の工法なら、南アトンネルの掘削も十分可能だ」
ま、そりゃそうなんだろうけど
としか言いようない
それだけJR技術陣の不安も強くて
その裏返しの発言か
488:名無し野電車区
10/12/18 21:12:31 0KO5X3a00
>>487
> それだけJR技術陣の不安も強くて
> その裏返しの発言か
もういいからｗｗ涙拭けよｗｗｗ
489:名無し野電車区
10/12/18 21:14:07 ZIZ1vtIY0
「既存の先行区間ではガイドウエーの電磁コイルを最新型に付け替える作業を進めている」
どんなコイルかな？
例の浮上と推進が一緒になってるヤツか？
490:名無し野電車区
10/12/18 21:18:11 ZIZ1vtIY0
「１２両編成で試験走行に着手する計画」
16両じゃないと何ともな
491:名無し野電車区
10/12/18 21:32:07 kJCNb55ZO
>>487
長さは大清水、八甲田なみだったっけ
492:名無し野電車区
10/12/18 21:35:28 EwWbMAQ60
>>485
持ち上げられるってどういう意味？
どれだけ集まろうが国は動かないよ。
493:名無し野電車区
10/12/18 21:46:50 ML3EO4OZ0
>>491
標高1000m付近まで登ってトンネル突入するらしいので
トンネルの全長は約20kmに抑えられてますね
494:名無し野電車区
10/12/18 21:55:56 /fxg7/s20
で伊那谷の東側の下り部分はどういうふうにするのかな
多少カーブを描けば大丈夫そうだとは以前の記事で見たが
495:名無し野電車区
10/12/18 22:10:26 ZIZ1vtIY0
>>492
大阪延伸の声はあがればあがるほど
マトモな要求として国がとりあげるだろうってことさ
名古屋で寸止めにして2045年完成なんてあまりにムリポな発想だから
496:名無し野電車区
10/12/18 22:11:53 ZIZ1vtIY0
>>494
天竜川ICの方まで南に迂回すればなんという事はなさそうだけどね
そういうのはよくわからないかも
497:名無し野電車区
10/12/18 22:28:03 ZIZ1vtIY0
パブリックコメントに出すなら他に何かな？
中間駅で余計な金を集めるな、とかかな
498:名無し野電車区
10/12/18 22:35:55 ZIZ1vtIY0
列車名は土地の名産にちなんだ名前にして
ネーミングライツで収入増を計ってもらいたいという意見もありだ
499:名無し野電車区
10/12/18 22:41:40 ZIZ1vtIY0
あとはスピードアップのお願い
700km/hとかじゃないと
500:名無し野電車区
10/12/18 22:44:53 ZIZ1vtIY0
国費投入もお願いしたい所だから
１号は税金１号とかでも良い
501:名無し野電車区
10/12/18 22:49:11 kJCNb55ZO
>>498
リニアしなの号
リニアかいじ号
502:名無し野電車区
10/12/19 01:02:51 jzX13vVg0
なんだかな
503:名無し野電車区
10/12/19 01:38:03 dufwBaVj0
延長線完成したら、とりあえずは６００km/h超の試験やっとけ。
504:名無し野電車区
10/12/19 03:48:51 jzX13vVg0
一度、音速越えしとけばいいんだわ
騒音はひどいだろうけども
505:名無し野電車区
10/12/19 04:58:34 yIL7dkN20
ソニックブーム１号だな
506:名無し野電車区
10/12/19 05:02:55 yIL7dkN20
運転士はおかないけども
車両前部に見張りや危機管理の要員は乗せないのかな？
507:名無し野電車区
10/12/19 05:52:43 n9/8xVUW0
音速突破は軌道破壊の以前に路外逸脱で大事故だろ
508:名無し野電車区
10/12/19 05:53:57 n9/8xVUW0
トンネル突入は何km/hくらいから異常な振動や衝撃波が起きるもんやら
509:名無し野電車区
10/12/19 05:55:10 n9/8xVUW0
トンネル突入とすれ違いが重なると
700km/hくらいでも長編成の実車で予期しない事とか起きないもんかな
510:名無し野電車区
10/12/19 05:58:23 n9/8xVUW0
品川名古屋間が40分の所を30分切っても何のインパクトもないか
品川大阪間67分が50分を切るとインパクト
511:名無し野電車区
10/12/19 09:00:48 TtTn9GDG0
ふむ
512:名無し野電車区
10/12/19 10:23:40 XQuKnjOM0
関空リニアに調査費 アクセス改善、予算案計上へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
513:名無し野電車区
10/12/19 10:51:25 nGkupYze0
>>495
国がどう取り上げるの？
まさか資金を出すと言い出すとでも思っているの？
東名間の駅建設すら出す気無いのに・・・
514:名無し野電車区
10/12/19 11:33:14 H994iHTTP
海が自己負担って言ってるのに
国が出る幕ないだろ
国が出すなんて言ったら、国民から猛反発食らうからな
それに整備新幹線沿線民も後回しにされて、「ふざけんな」になるだろ。
515:名無し野電車区
10/12/19 13:11:07 yuFby6Oa0
ポイントは海の試算が破綻濃厚であること
人口減少や飛行機とのシェアがあまりに杜撰
大阪まで早期に着工が必要である事を煽りに煽っておけば世論は反対しない
海独自の建設という触れ込みで着工さえすれば
後はどうにでもなる
初めから国費を投入しようとすれば
整備新幹線沿線民も後回しにされて「ふざけんな」になるわけだが
なし崩し的に海倒産をにおわせて国費を投入する分には何とかなるわけだ
初めっから国費を投入するのと途中から国費を投入するのは全然違うわけだよ
そこら辺は理解しないと
516:名無し野電車区
10/12/19 13:23:16 Jkg4yk5n0
>>515
東海がどのような腹積もりなのか今一わからないところもある。
金が出れば口も出るから、自前の資金でできるのなら大阪まで自前でやってしまうつもりなのかもしれないし。
新幹線のときみたいに有用な資産だからとほかの地域の分まで負担させられるような事態を避ける事のほうがメリットが大きいのかも。
あるいは自前でもできるからとのことで結果的に有利な融資条件などを国から引き出すつもりかもしれないけど。
余裕ができる東海道筋だって、北陸系統やＧＣＴやミニ新幹線などを考えればまだまだ生かせる有望な資産で、
こちらもいろいろと口を出されたくなくて自前でやりたいようにやりたいのかも。
下手したら金出す代わりに北陸新幹線分の収益は酉に回せとか、貨物を走らせろとか、東海にすれば理不尽な要求を押し付けられかねないし。
517:名無し野電車区
10/12/19 13:29:06 3h/4ksd00
ルートと駅が決まったあとなら
国からいくら出資をあおいでもそれほど致命的にはならんかと
全部で8兆円かかるうちの3兆円くらい出させても建設運営主体が海であるならね
518:名無し野電車区
10/12/19 14:04:57 nGkupYze0
だから国が金をだすなんて妄想でスレを潰すなよ。
519:名無し野電車区
10/12/19 14:07:53 3h/4ksd00
国費投入が全くないという確証もないわけだろ？
520:名無し野電車区
10/12/19 14:19:32 ZAKFkEpT0
国費投入があるという確証もない
521:名無し野電車区
10/12/19 14:26:27 AHIw2Xyx0
お札を刷れば問題ない。デフレなのだから。
522:名無し野電車区
10/12/19 15:06:10 3h/4ksd00
インフレ策をとっても国の財産が減るだけだからインフレにはしてないわけだ
国費投入がないともあるとも言えない状況であれば
このスレで語る意味はあるわな
とにかくJR東海のリニア建設試算が穴だらけでひどいってのは間違いない話だわね
523:名無し野電車区
10/12/19 16:11:41 67A7bCzbO
もしJR東海が倒産したら、どこか民間企業が救済するだろうか？
524:名無し野電車区
10/12/19 16:22:52 H994iHTTP
酉と束がぶっ叩いて買い取るだろ
負債は当然国民に押し付けるｗ
525:名無し野電車区
10/12/19 20:30:49 asqcy55f0
中国、「2050年に高速列車の時速が500キロに」
第7回世界高速鉄道大会が7日から9日にかけて北京で開かれました。
中国鉄道部の張曙光副主任技師と北京交通大学の寧濱学長らは2050年に世界の高速列車の時速が500キロになるだろうと予測しています。
大会に参加した2000人近くの代表に、将来の高速列車の予測時速についてアンケートを行いました。
その結果、42％の人は500キロ以上、33％の人は500キロを選びましたが、400キロ、及びそれ以下を選んだ人はわずか9％でした。
日本の代表は「技術や環境、エネルギーの効率、コストなど商業的な観点から高速の実現を考える必要がある」と見ています。
スペインの代表は「時速450キロは最も合理的だ」との考えを示しました。
URLﾘﾝｸ(japanese.cri.cn)
526:名無し野電車区
10/12/19 22:02:18 PPnyenBT0
日本のリニアの場合、8割がトンネル区間になるから
高速化はかなり有利
つまり、700km/h運行も将来は可能になる
527:名無し野電車区
10/12/19 22:33:01 Qy1fiNya0
>>526
700km/hだと相対速度が超音速となるが、大丈夫なのか？
528:名無し野電車区
10/12/19 22:46:23 PPnyenBT0
>>527
単体で超音速になるわけじゃないから、ソニックブームは起きないけどね
そもそも、リニアの場合鉄道と違って間にガイドがあるから
すれ違いとか難しく考えなくても良いけどね
529:名無し野電車区
10/12/19 23:13:11 /KoVi0lh0
>>526
騒音対策としては有利かもしれないけど
あんなに狭い空間を700km/hとか800km/hで
しかもすれ違いありで日常的に運用した過去の事例はないよな
ホントにトンネルが多い方が有利なのかな？
>>528
「単体で超音速になるわけじゃないから、ソニックブームは起きない」
これもどうだろ
850km/hとかで狭いトンネル内ですれ違いとかの実証実験ないからな
ガイドがあったって気圧変動が解消されるわけでもない
おそらくソニックブームが起きないだろう、というのと、絶対起きないと言い切るのは、ちょっと微妙かも
530:名無し野電車区
10/12/20 00:16:06 Rmz7Zzc50
うむ
531:名無し野電車区
10/12/20 00:28:50 qJyvOQIy0
どこだか忘れたけど、700km/hまでは起きないって資料があったはずだが
トンネルと言っても新幹線のような狭いトンネルじゃないし
532:名無し野電車区
10/12/20 01:00:09 vrSgLroe0
トンネルが狭いよりは広い方がいいけど
たった数メートルじゃなあ
鉄道トンネルのような狭いスペースであの程度の大きさの物体がすれ違いを行う
そう言うの過去にないからね
700km/hまでは起きない
逆に言うと
700km/hくらいから起きるかもしれないという数字には説得力があるけど
そうなると700km/h以上の高速化は出来ないという事だから
リニアの美味しさが減るよね
533:名無し野電車区
10/12/20 01:06:30 /xHT+pWP0
でも700キロまで行ければ当座十分じゃない？
何処までいけるのかの試験は入念にやるだろうし
534:名無し野電車区
10/12/20 01:15:14 UwVvX5m10
「今までに例がないから」で止まるようなら新技術なんて一つも導入できない
テストを入念にやることで、乗り越えていかないとね
535:名無し野電車区
10/12/20 01:18:08 coxQV51f0
>>533-534はいつの間にやら話をすり替えている
もともとは「ソニックブームは起きない」とか「トンネルが多い方がソニックブームに有利」（>>526,528）
↑これは違うという話だろ？
536:名無し野電車区
10/12/20 01:35:51 W5adeETz0
実験線の距離が延びて南線の速度も上げられるようになるから
少なくとも600Km/h超同士のすれ違い試験なんかも行われるん
じゃないか。
537:名無し野電車区
10/12/20 01:58:02 coxQV51f0
リニアのスピードアップは急務だから
538:名無し野電車区
10/12/20 02:11:40 coxQV51f0
東京名古屋間は700km/hオーバーでようやく30分が切れる程度
600km/hじゃ足りない
539:名無し野電車区
10/12/20 02:20:29 +GktwbUM0
東京名古屋間286キロが最高速度500km/hで40分
区間表定速度は429km/h
東京大阪間が438kmなので名古屋大阪間は152km
区間表定速度は429km/hなので22分
名古屋に5分も停車するのか？
540:名無し野電車区
10/12/20 02:28:41 6q2AnbD40
時速700km/h以上
車両間が振動干渉しそう
振動して軌道への接触もありか
541:名無し野電車区
10/12/20 02:47:16 W5adeETz0
東京-大阪に限って言えば500Km/hで競争力は充分。
それ以上の速度は必要ないんじゃないかな。
542:名無し野電車区
10/12/20 02:49:47 Jj/EVBTe0
福岡空港と勝負していくためには速度アップは必要
543:名無し野電車区
10/12/20 02:52:26 W5adeETz0
>>542
乗り換え抵抗があるのであまり意味はないし、JR海は福岡と勝負する気はないだろう。
544:名無し野電車区
10/12/20 02:52:47 WsWcRzxo0
東京大阪間67分だと
現行の航空シェア３割を0にはできないだろうね
>>512とかすごいじゃん
新大阪から関空まで7分だって
リニアは地上駅までの接続に15分かかるからさ
545:名無し野電車区
10/12/20 03:36:33 WsWcRzxo0
関空リニアに調査費 アクセス改善、予算案計上へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
産経新聞 12月19日(日)0時42分配信
政府の平成２３年度予算案に、大阪市中心部と関西国際空港（距離約４０キロ）を結ぶリニアなどを視野に入れた高速鉄道アクセスについての調査費が計上される見通しとなったことが１８日、国土交通省関係者らへの取材でわかった。
関空へのアクセス向上は、利用促進に向けた重要な課題として大阪府などが強く求めており、国交省としても調査の必要性を認めた形。官民連携での整備の可能性などが検討される見通しだ。
ビジネス拠点である大阪・キタの市中心部から関空へは、現状で１時間程度かかる一方、国交省大阪航空局の調査によると、
公共交通機関で大阪（伊丹）空港まで１時間以内で移動できる京阪神の人口が約１５００万人なのに対し、関空は約４００万人にとどまる。
このため、関空の国際競争力強化にはアクセスの改善が不可欠とされる。
関空への新アクセスとしてはこれまで、鉄道路線の起点となる大阪・ミナミとキタを結ぶ「なにわ筋線」整備や、大阪府の橋下徹知事が昨年秋に提唱した、ＪＲ大阪駅北側の「梅田北ヤード」を起点とする「関空リニア」構想などが浮上。
キタと関空の所要時間は、なにわ筋線で３０分台、関空リニアなら７分に短縮できるとされ、府は今月８日に国交省に提出した意見書でも、高速アクセスの調査を推進するよう求めていた。
国交省は、調査費をもとにリニアや新幹線も視野に入れた具体的な整備の可能性を検討。民間が事業の計画段階から参加し、設備は官が保有したまま、設備投資や運営を民間に任せる手法の導入などについても調査を行う方針という。
一方、関空と伊丹の経営統合をめぐり、統合後の両空港の運営に地元意見を反映させるため、
国交省が、関空の地元９市４町でつくる「泉州市・町関西国際空港協議会」や、伊丹空港周辺の１１市でつくる「大阪国際空港周辺都市対策協議会」とは別に、
関空の出資団体である大阪府や兵庫県、和歌山県などとの協議会も新たに設置し、窓口を３本立てとする方針を固めたこともわかった。
同省は新アクセスの調査方針と合わせて、２１日に予定される地元自治体や経済界との意見交換会で提示するとみられる。
546:名無し野電車区
10/12/20 03:44:12 WsWcRzxo0
東京都庁-新宿駅発15分+新宿品川18分+乗り換え15分+リニア東京大阪67分+乗り換え15分=130分
東京都庁-新宿駅発15分+新宿品川18分+乗り換え10分+品川（京急）羽田空港22分+乗り換えと出発手続30分+飛行機羽田関空75分+乗り換え15分+リニア7分=192分
60分差じゃ飛行機が5000円とかならいい勝負だよ
547:名無し野電車区
10/12/20 03:55:22 WsWcRzxo0
しかも羽田成田リニア構想もあるからな
東京大阪間がリニア全取りてのは妄想だよな
548:名無し野電車区
10/12/20 04:08:13 WsWcRzxo0
リニアは
品川新大阪間67分+前後の乗り換え時間30分=97分はどうにもならない
飛行機は羽田関空間75分+搭乗手続時間30分=105分はどうにもならない
でもそれ以外のアクセス時間は30年もあれば随分変わる
羽田や関空のアクセスはおそらくリニアが導入されるだろうから
東京や大阪の定点から空港までいくのと品川や新大阪のリニア駅に行くのがそれほど違わなくなるかもしれない
549:名無し野電車区
10/12/20 04:43:27 NBrzMApv0
時速700km/h超になれば品川新大阪間は54分とかになるから
飛行機との時間差が20分にはなる
ここまでやって初めて飛行機一掃が可能になるんだけども
まー、無理なんだろうな
550:名無し野電車区
10/12/20 04:50:59 NBrzMApv0
>>549の飛行機との時間差は
>>548の書いたどうにもならない時間の時間差
もちろんアクセスタイムの短縮が前提
よくよく考えると
関空新大阪間と東京都心（東京駅＆新宿駅）羽田間のアクセス向上のためにあわせて２兆円ぶっ込んで
くわえて航空運賃を低価格した方がより廉価で確実に首都圏関西間のアクセス時間短縮になるよな
飛行機はバイオジェット燃料の実用化でエコになり燃料価格高騰に悩む事もなくなるし
微妙に筋が悪いのが中央リニアである
551:名無し野電車区
10/12/20 04:51:58 NBrzMApv0
まー別にいいんだけど
開通時の一番列車の名前だけは
ういろう一号にしてもらいたい
イチロー５５号もあった方が良い
552:名無し野電車区
10/12/20 05:29:22 cZmhkjFJ0
うむ
553:名無し野電車区
10/12/20 06:35:29 rK6L7PfD0
>>543
JR西日本にとっては少しでもスピードアップしてもらった方が良い
岡山ー博多間の対東京シェアが大きく上がる
乗り換え抵抗はあるにせよ60分以上の時短はでかい
554:名無し野電車区
10/12/20 07:19:15 uvQTnV/WP
往復60分の乗り換え損失は大きいな・・
航空需要からシェア奪えるのは5％ぐらいじゃね？
リニアは風景つまんねえし。
555:名無し野電車区
10/12/20 07:58:59 mlxHn7/I0
>>554
往復で60分は小さくない
それはそうと関西の財界からは
新大阪早期延伸着工のために国費を入れろという声がもう出てるんだね
国も金だす気みたいだし
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
リニア中央新幹線を大阪まで延伸する計画の前倒し問題で、
１６日に記者会見した津川祥吾・国土交通政務官は「検討課題として対応していきたい」と述べ、政府が一定の関与をする方針を示した。
ただ、国の財政支出については、「検討課題イコール、金を出すということではない」と述べ、慎重な構えを崩さなかった。
ＪＲ東海の計画では、大阪延伸は２０４５年を予定している。
２７年に名古屋まで開業した後、１８年も間が空くため、関西の経済界から、ＪＲ東海の資金調達などについて国の支援を求める声が出ている。
（2010年12月17日00時08分読売新聞）
556:名無し野電車区
10/12/20 08:06:41 uvQTnV/WP
関西の経済界が金出せば解決ｗ
557:名無し野電車区
10/12/20 08:53:07 uwaWgMAoO
>>556
そこまでの資金力は関西にはない
558:名無し野電車区
10/12/20 08:57:37 mlxHn7/I0
整備新幹線を北陸だけに絞って
中央リニアは途中から国が出すんでしょ
559:名無し野電車区
10/12/20 09:18:36 hhqR0FPI0
>>558
>中央リニアは途中から国が出すんでしょ
新しい制度考えるでしょうね。
仙台～福岡の整備リニア新幹線法ぐらいはあっても不思議では無い。
560:名無し野電車区
10/12/20 09:21:30 mlxHn7/I0
>>559
東京仙台間や新大阪福岡間はさすがに採算不成立では？
もしそうするなら貨物新幹線構想と抱き合わせだろね
561:名無し野電車区
10/12/20 11:13:43 uwaWgMAoO
>>560
リニア常磐新幹線？
562:名無し野電車区
10/12/20 12:26:05 Dal8yqNz0
名古屋～新大阪に限っては国費の可能性充分ありだな。
どうせ三重と奈良の２駅だろ？
563:名無し野電車区
10/12/20 12:27:07 Dal8yqNz0
７００km/hで空気切り裂いて走ると、車体表面温度が熱くならないか？
564:名無し野電車区
10/12/20 12:33:09 uvQTnV/WP
>>562
名古屋～新大阪に国費投入したら
京都が黙っちゃいないよ
開業が遅れるだけ
565:名無し野電車区
10/12/20 12:39:25 3VCkulXR0
>>562
さすがに京都はないと思うけど
中央構造線がどうのこうので横やりだとか
>>563
地表だから気圧高いしね
あるかもね
そこら辺は航空関係のデータがわんさかだから
>>564
着工してから投入すれば
なにを騒いでも無駄
566:名無し野電車区
10/12/20 13:32:46 TLoW7rOP0
>>564
>京都が黙っちゃいないよ
そこで、「関空リニアは、関空～大阪～新大阪～（将来は京都）
で、お茶を濁そう（ぶっかけよう）。
567:名無し野電車区
10/12/20 13:35:31 3VCkulXR0
>>566
それだと神戸が黙っちゃいないような気がするｗ
568:名無し野電車区
10/12/20 13:38:43 TLoW7rOP0
>>567
>神戸
は（遠い将来）中央リニアが延伸する（かもしれない）、
で納得しないとね。
569:名無し野電車区
10/12/20 13:59:13 uvQTnV/WP
つまり国費投入は諍い種
だから自己負担っていってるわけで・・
海の自己負担しかない
570:名無し野電車区
10/12/20 14:04:35 rZbLeqd60
とはいえ国費をいれないとつぶれちゃうからな
571:名無し野電車区
10/12/20 14:07:18 UwVvX5m10
寝言は冬眠して言ってくださいね
572:名無し野電車区
10/12/20 14:16:04 rZbLeqd60
国費を投入した方が早くかつ低リスクで完成するわけで
国民全員にとっての利益だと思うんだが
文句言ってるヤツはなにを考えてるんだら
573:名無し野電車区
10/12/20 14:25:37 rZbLeqd60
整備新幹線は北陸だけにしてリース料をぶち込めばすぐに大阪まで出来る出来るんだらよ
574:名無し野電車区
10/12/20 15:18:44 uvQTnV/WP
>>572
国費投入できるほど国に余裕なんか無い
財政悪化で増税されたら国民全員不利益
575:名無し野電車区
10/12/20 16:16:57 rZbLeqd60
>>574
東海がつぶれたらもっと大変だから
整備新幹線をやめれば何とかなるからな
576:名無し野電車区
10/12/20 16:24:40 uvQTnV/WP
自己負担でやらせて
失敗したら東と西に身売りさせればおｋ
国費つっこむ必要なし。
つかあと数年で国の借金＞国民総資産になってジャパンショックになるだろ
海なんかに入れる金余裕なくなる
577:名無し野電車区
10/12/20 18:23:04 UwVvX5m10
>>575
国費入れないと東海がつぶれる、という部分が妄想であることを早く自覚しなさい
578:名無し野電車区
10/12/20 23:31:34 +NVYs4/k0
とはいえ国は関与する気みたいだけども
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
この時期から金を出すとぶち上げると
整備新幹線沿線から猛反発をくらうから
「検討課題イコール、金を出すということではない」と言ってるだけの話
途中からの国費出費は既定路線かと
一刻も早く大阪まで作る必要があるからね
579:名無し野電車区
10/12/21 00:35:21 rRnwuZ4i0
>>578
>整備新幹線沿線から猛反発
コンテンツの創出も思い切ったコスト削減もできない／やらないタカリ自治体ほど、声高に文句を付けるよなぁ。
中途半端な自助努力しかやらんクセに人権を盾に救済ばかり口にする連中はモラルハザードだとしか思えないんだが。
580:名無し野電車区
10/12/21 00:44:40 7xXnl5yKO
リニアに轢かれて死にたい
581:名無し野電車区
10/12/21 01:01:59 354d6tF80
経済効率や経済上のリスクを最重視して考えないと>>579
>>580
寝台リニアの中であんな事やこんな事も
582:名無し野電車区
10/12/21 02:29:26 2y3e/0LA0
うむ
583:名無し野電車区
10/12/21 07:03:31 iivMQH7e0
とおっ
584:名無し野電車区
10/12/21 07:05:35 iivMQH7e0
てやっ
585:名無し野電車区
10/12/21 07:07:47 iivMQH7e0
せいっ
586:名無し野電車区
10/12/21 07:09:43 iivMQH7e0
せやっ
587:名無し野電車区
10/12/21 07:11:57 iivMQH7e0
ていっ
588:名無し野電車区
10/12/21 08:11:46 FIDjG8Bq0
着工直後に原油価格が上がった時点
そこが国の関与のきっかけかな？
589:名無し野電車区
10/12/21 08:13:20 FIDjG8Bq0
大阪未着工で見切り工事開始
そこら辺で関西の知事連中が騒ぐというのもあり
590:名無し野電車区
10/12/21 08:14:02 FIDjG8Bq0
どのみち大阪延伸完成が2045というのはありえないわけだ
591:名無し野電車区
10/12/21 08:20:25 FIDjG8Bq0
2030全線開通あたりかな
592:名無し野電車区
10/12/21 08:24:42 FIDjG8Bq0
2025全線開通でもいいけど南アルプスはそんなに甘くないかもしれない
南アルプスと伊那が貫通してから大阪着工というのが一番ローリスクかも
593:名無し野電車区
10/12/21 08:37:27 mVg+GgSwP
大阪着工どころか名古屋着工前に国は破綻状態になる
国費投入なんて、あ・り・え・な・い
594:名無し野電車区
10/12/21 08:54:52 MUiaWIzZ0
国の破綻状態もどうだろね
その前にさすがに公務員の人件費削減に入るだろ
595:名無し野電車区
10/12/21 08:58:44 MUiaWIzZ0
でも公務員の人件費削減程度じゃもうどうにもならんけどね
596:名無し野電車区
10/12/21 09:03:45 MUiaWIzZ0
財政破綻後に平成のTVAとして生き返るのはありだな
597:名無し野電車区
10/12/21 09:04:48 MUiaWIzZ0
そこら辺はどうでも良いとして
東京名古屋間だけでも海の計画が破綻するのもまた間違いない事な訳だ
そのくらいの数字は読めないとあかん
598:名無し野電車区
10/12/21 09:12:23 rgBzewX+0
名古屋まで2023に繰り上げ完成
2022あたりで大阪着工して2030完成
こんなかんじかな？
599:名無し野電車区
10/12/21 09:13:26 rgBzewX+0
2030までに関空リニアも羽田成田リニアも完成か
三大都市圏の人口減少がどの程度歯止めが利くようになってるもんやらな
600:名無し野電車区
10/12/21 09:16:06 rgBzewX+0
国際線乗り換え需要があるから
どっちみち羽田関空や羽田伊丹とかなくなるわけないしな
こっちはダンピング合戦になるのでリニアは大阪まで出来ないととても厳しい
国費投入は時間の問題
国費投入できなきゃ海がつぶれるだけ
外資に買い取られる海
こりゃ最悪だ
601:名無し野電車区
10/12/21 10:00:10 M18Yoznl0
> 国費投入できなきゃ海がつぶれるだけ
まだ冬眠してないのか
602:名無し野電車区
10/12/21 10:26:44 wk3B5A9l0
【長野】
行政と取り組み同調 飯田でリニア推進協が総会
2010年12月19日
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
南アルプスルート事実上決定を祝う講演会に詰めかけた市民ら＝飯田市主税町のいいだ会館で
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
飯田下伊那地方の経済団体などでつくるリニア中央新幹線飯田駅設置推進協議会総会が１８日、飯田市主税町のいいだ会館で開かれ、南アルプスを貫通するＣルートが事実上決まった国の交通政策審議会中央新幹線小委員会の報告や役員改選などがあった。
改選では会長に飯田商工会議所の柴田忠昭会頭を選出。宮島八束会長は名誉会長に就任した。
柴田新会長は「リニア飯田駅の位置や費用負担などの課題に対して、行政側と同じベクトルを目指して取り組めるように十分な協議をしながら進めていきたい」と述べた。
総会終了後、同協議会などが主催する「第５回夢のリニア中央新幹線セミナー」が開かれ、リニア問題に詳しい日経ＢＰ社ケンプラッツ編集部の高槻長尚副編集長が講演。
「大都市間を結ぶリニア中央新幹線だが、大都市と時間距離が近くなる中間駅の利用を増やすことも大切。飯田地域には観光需要などの素養がある」と指摘し、海外からの観光需要なども見越して箱物に頼らないアイデアを提案していく重要性を指摘した。
会場には約２００人の市民らが詰め掛け、リニアに寄せる期待の大きさをうかがわせた。聴講した市内の飲食店主（６３）は「完成後だけでなく、建設工事の期間中にも地元には経済効果がある。完成したら絶対に乗りたい」と笑顔を見せた。
（吉田幸雄）
603:名無し野電車区
10/12/21 10:35:06 IDSDP4y90
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
リニア駅負担 協議へ
横内知事、ＪＲ東海社長と確認
リニア中央新幹線計画で、横内正明知事は１７日、ＪＲ東海の山田佳臣社長と都内で会談し、焦点となっている
中間駅建設の費用負担について協議していくことを確認した。
国土交通省の交通政策審議会小委員会が１５日に中間とりまとめをしたことを受け、横内知事と山田社長が今後
の方針などについて意見交換した。関係者によると、山田社長は中間駅建設費の負担割合などをめぐり地元と協議
する意向を示し、協力を要請。横内知事も協議に応じる考えを示した。また、環境影響評価（アセスメント）につ
いても、県とＪＲ東海が連携して実施することを確認した。
地上駅で３５０億円ともいわれる中間駅の建設費用をめぐっては、横内知事はこれまで「鉄道施設としての駅部
分は、ＪＲ東海の負担で建設するべき」と指摘。これに対し、ＪＲ東海は「地元負担が原則」と沿線自治体の全額
負担を求め、主張が対立してきた。
しかし、中間とりまとめでは、中間駅建設費用の負担に関し、ＪＲ東海と沿線自治体が協議する必要性を指摘。
これを受け、山田社長も１５日の会見で「関係自治体との調整を含めた準備は始めるべき」と述べ、沿線自治体に
協議を呼び掛ける意向を示していた。
604:名無し野電車区
10/12/21 11:03:03 wk3B5A9l0
リニア県協議会が１月総会 中間まとめへの対応検討
12月21日（火）
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
県や県内５地区の期成同盟会などでつくるリニア中央新幹線建設促進県協議会（会長・阿部守一知事）は２０日までに、臨時総会を来年１月１１日に都内で開く方針を決めた。
交通政策審議会中央新幹線小委員会の中間取りまとめについて国は同１４日まで意見公募をしているため、協議会で意見を集約し、総会後に国土交通省鉄道局に提出する。
小委員会は今月１５日、ルートは南アルプス貫通のＣルート採択が適当などとする中間取りまとめを公表。
阿部知事は、リニアの整備効果を広範囲に及ぼすために求めていた国やＪＲなどとの「検討の場」設置の明記が見送られたことなどに対し、「国の関与が弱い」と批判。
審議会が来春にも予定する最終答申で盛り込まれるよう国側に求めていくとしている。
諏訪・伊那谷回りのＢルートを主張する諏訪、上伊那地域と、Ｃルートを想定した中間駅の設置、建設費の負担問題に関心を移した飯田地域も、「国関与」を求める点では足並みがそろう見通し。
協議会事務局の県交通政策課は「県の将来を見据え、力を結集していきたい」としている。
ただ、ルートをめぐっては諏訪・上伊那地域から「まだ中間取りまとめ。活動をやめる理由はない」（諏訪地区同盟会関係者）といった声がある。
知事は「ルート問題はさまざまな意見がある」として踏み込んだ発言は避けており、Ｂ、Ｃルートの意見の調整は課題として残っている。
605:名無し野電車区
10/12/21 16:51:54 oHtUJrSu0
リニア新車両は三菱重工と日本車輌製造に内定 ＪＲ東海社長
2010.12.21 16:27
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
ＪＲ東海の山田佳臣社長は２１日の記者会見で、東京－大阪間で平成３９年の開業を目指すリニア中央新幹線計画に投入する新型車両「Ｌ０（エルゼロ）系」の発注先が、三菱重工業と、ＪＲ東海の子会社である日本車輌製造の２社に内定したと発表した。
今年度中に契約を結び、製作に入る見通しという。
Ｌ０系は先頭車両４両、中間車両１０両の計１４両を製作する計画。このうち三菱重工業は先頭２両、日本車輌製造は中間３両を受注する見通しとなった。
山田社長は「２７年度までに全１４両を実験線に投入する」と語った。
山田社長はまた、国土交通省交通政策審議会の小委員会がリニア計画の中間とりまとめで、東京－名古屋間を直線で結ぶ「南アルプスルート」を「適当」と判断したことを受け、岐阜県や山梨県など、沿線自治体との協議を始めたことを明らかにした。
606:名無し野電車区
10/12/21 23:05:45 AIoAhD/c0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
L0系の先頭車両よりもこっちのほうがデザイン的に良かったのにな。
607:名無し野電車区
10/12/21 23:13:03 AIoAhD/c0
リニア新幹線が東京（品川）～名古屋で2027年頃開通すると
関西圏が衰退するとおもうんだが
どうよ？
大阪開業は2045年の予定らしいし。
608:名無し野電車区
10/12/21 23:31:27 DGQwEI0s0
>>606
かっこいいかもしれないけど
トンネルドンがどうにもならんだろ
>>607
大阪開業は前倒しになるから大丈夫
609:名無し野電車区
10/12/22 00:20:06 I0F57AXeP
>>574
子供手当て廃止分を割当てｗ
610:名無し野電車区
10/12/22 10:25:05 jnAvmhqXP
子供手当てなんて最初から廃止予定だろ
だが子供手当て廃止だけで余裕なんか生まれないｗ
611:名無し野電車区
10/12/22 15:03:37 6BfwHdpL0
リニアに関して夢があるのは
最高スピード向上と大阪延伸の二点かな？
612:名無し野電車区
10/12/22 15:16:48 jnAvmhqXP
1979年最高速517km/h到達
あれから31年経ったが、600km/hにも行かない
最高速はもうそれほど期待できないだろ
613:名無し野電車区
10/12/22 15:30:56 6BfwHdpL0
原理的には問題がないだろうけど
あの程度の磁力では、あれ以上のスピードになると振動が制御できないのかな？
最高速度更新が出来なかったのは実験線が短いというだけの事だと思うのだけども
そこらへんどう？>>612
614:名無し野電車区
10/12/22 16:19:20 VOj0rDwj0
2010年12月22日（水）
リニア駅 設置場所 地元と協議
ＪＲ東海 年明けに素案示す
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
ＪＲ東海の山田佳臣社長は２１日、都内で記者会見し、リニア中央新幹線の中間駅を設置する場所について、沿線自治体と協議した上で決める意向を示した。
年明け以降、ＪＲ東海が案を示した上で、具体的な話し合いに入り、来年度中には大まかな建設場所を決める方針。
リニア中央新幹線の中間駅をめぐっては、ＪＲ東海は地上駅で３５０億円とも言われる建設費用の負担割合についても、地元と協議する意向を示していた。
建設費用だけでなく、場所に関しても地元側の考えを伝える場が設けられることになる。
山田社長は会見で、山梨、岐阜両県知事と面談したことを明らかにし、「環境影響評価や中間駅の建設費負担など、いろいろな話をすることで合意した」と説明。
年明け以降、本格的な協議に入るとした。
焦点となる中間駅の建設場所については、ＪＲ東海側から案を提示した上で話し合う考え。
山梨県のように複数の地域が誘致活動を行っているケースがあるため、「抽象論で議論しても前に進まない話。
どこかのタイミングで（提案）しなければならない」と述べた。
また、環境影響評価に向け、ある程度の幅を持たせた路線や中間駅の場所を設定する必要があることを指摘。
「具体的な点としての建設場所は環境影響評価後の話だろうが、来年度はある程度の幅の中に中間駅やルートは収めたい」とも語った。
県内では、甲府、峡東、峡南、富士北麓・東部の４圏域が中間駅の誘致活動を展開。
山田社長はこの日の会見で、地元協議をどのように進めるのか具体的には触れなかったが、地元側の交渉の窓口は県になる見通し。
県が調整役となり、地元の意見集約を求められる場面も出てきそうだ。
615:名無し野電車区
10/12/23 03:27:56 TlboHlqe0
そういえば
四項目調査の結果だけで
地元と何の微調整もせずに等高線だけでルートを決めるとほざいてたアホがいたな
616:名無し野電車区
10/12/23 03:31:41 wzf5Q3td0
>>613
>>612 ではないが
もちろん実験線が短いというのもあるだろうが、実用化を優先したからというのもあるだろうな
コストさえかければ最高速更新もあったかもしれんが、その時期ではなかったということかと
617:名無し野電車区
10/12/23 04:05:37 TlboHlqe0
実際はどのくらいまでの高速化が可能なのかな
高速になればなるほど車両間の共振や空気抵抗による振動が増えるけども
それを軌道内に押さえ込める程度の磁力があれば
いくらでも高速化可能でしょ？
その閾値がどのくらいかだよね
618:名無し野電車区
10/12/23 05:28:18 jpYwPJwX0
700km/hに乗せられないともったいないでしょ
619:名無し野電車区
10/12/23 06:00:23 W5vDsgaDP
1979年の最高速517km/hって
実験線の距離はどのぐらいだったのだろうか？
620:名無し野電車区
10/12/23 06:10:21 jpYwPJwX0
>>619
宮崎だっけ？宮崎の実験線は7km
621:名無し野電車区
10/12/23 06:22:52 W5vDsgaDP
>>620
そんなに短かったのか
最高速が伸びないというのは
今の実験線の距離が短いからというのは理由ではないな
622:名無し野電車区
10/12/23 06:32:23 QkV1M8ia0
>>621
1979年の最高速517km/hは無人実験だから加速度かけ放題だったのでは？
有人実験ってか普通にお客さんを乗せてだと距離がないと無理かと
623:名無し野電車区
10/12/23 06:46:23 y3F/uJgu0
宮崎のリニアと山梨のリニアは別物でシステムが全然違うので比較する意味が無い
最高速云々言う前に今のリニアの加速度を見ろと言いたい、140秒で500km/h到達するんだぞ？
500km/hに到達するのに約10kmの距離が必要で
今の実験線で最高速度を上げるには加速度を上げるしかない
加速度を上げるとどうなるかわかるよな？飛行機乗ったことある人なら理解できるはず
つまり、シートベルト必須になるということだ
624:名無し野電車区
10/12/23 06:56:03 QkV1M8ia0
>>623
実験線が延長される2013年以降の話では？
625:名無し野電車区
10/12/23 07:10:29 y3F/uJgu0
>>624
よく読んでみてくれ、今の実験線での話だぞ
626:名無し野電車区
10/12/23 07:14:52 QkV1M8ia0
>>625
今の実験線が2013年に延長されるのはみんなの前提じゃないの？
627:名無し野電車区
10/12/23 07:22:51 y3F/uJgu0
>>626
どこの誰が延長後の話をしてるんだ？
628:名無し野電車区
10/12/23 07:43:07 YfiPTq3e0
>>627
延長前に限ってるのがどこの誰かと
629:名無し野電車区
10/12/23 09:10:01 P3S2ruH50
ういろう１号はノブナガでも応援してくれるニックネーム
630:名無し野電車区
10/12/23 09:10:45 P3S2ruH50
赤福２号も同じ
631:名無し野電車区
10/12/23 09:37:46 GCtGRIJ10
140秒で500km/hってのは、海が小委員会に示している営業運転時の加速時間。
現行の山梨実験線(試乗会)では500km/hまでに2分かかっていない。
632:名無し野電車区
10/12/23 09:55:05 7p2H6qzG0
∥営業想定へ、トンネルが大幅延伸 整備続く「リニア実験線」（MSN産経）2010.12.23 07:00
(1/2) URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
(2/2) URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
JR東海が進める山梨ﾘﾆｱ実験線(山梨県都留市)の延伸工事｡平成20年5月の着工以来､実験ｾﾝﾀｰでは全線42.8km間の走行ﾃｽﾄに必要な
電力を供給する変電施設が増設され､実験棟の増築も行われていた｡今月13日に報道陣に延伸工事現場(同県上野原市)が初めて公開され､
延伸部分の約8割を占めるﾄﾝﾈﾙ区間の掘削工事では昼夜作業で1日4.8mの速度で掘り進んでいる｡
全線42.8km間の走行ﾃｽﾄは平成25年度末に開始される予定｡現在の実験線は18.4km区間､試験車両は4両編成と短いが､42.8kmに延伸すると
最大12両編成で営業線を想定したﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰﾄﾞでの長距離走行や長大ﾄﾝﾈﾙ内のすれ違いなど技術的条件をｸﾘｱするﾃｽﾄが予定される｡
公開された上野原市の工事現場では､第1大ﾉ入ﾄﾝﾈﾙ(150m)が貫通｡沢を挟んだ甲府寄りの秋山ﾄﾝﾈﾙ(3805m)が秋山側坑口から280m掘り進んでいた｡
坑内で行われている掘削作業はﾅﾄﾑ工法と呼ばれ､岩盤を火薬で発破して粗掘りのﾄﾝﾈﾙを鋼材と吹きつけｺﾝｸﾘｰﾄで固め､長さ3mのﾛｯｸﾎﾞﾙﾄを
岩盤に打ち込み､坑内の壁を固定する｡
JR東海の渡辺隆工事事務所長は｢岩盤発破からﾛｯｸﾎﾞﾙﾄ打ち込みまでの1ｻｲｸﾙが約5時間｡1ｻｲｸﾙで1.2m掘り進み､昼夜4ｻｲｸﾙ作業で1日に
4.8m進んでいる｡工事は順調だ｣と説明した｡
第1大ﾉ入ﾄﾝﾈﾙと秋山ﾄﾝﾈﾙの280m間にはﾘﾆｱﾓｰﾀｰｶｰの命ともいえるｶﾞｲﾄﾞｳｪｲ(軌道)を橋脚が支えるのだが､沢の流れを妨げずにｶﾞｲﾄﾞｳｪｲを
支える橋脚を建設しなければならない｡沢筋が変わることで環境へ負荷が生じてはならないためだという｡
現場周囲は保安林に指定されている｡森林伐採は環境省との協議で不要に行わないこととしており､山肌の切り土も実験線幅すれすれだ｡
完成後に試乗会が行われても､試乗した人が気付くことがないﾄﾝﾈﾙ間のわずかな部分の環境にも配慮して工事が行われていた｡
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
秋山ﾄﾝﾈﾙ最深部に到着すると､複数のｱｰﾑを持つ不思議な機械が鎮座していた｡ｱｰﾑを操作して発破用火薬を装てんする穴をあけるのだという
633:名無し野電車区
10/12/23 13:28:05 tbhwdzMg0
>>631
そんなちっちゃい事ばっかりいうなよ（笑）
634:名無し野電車区
10/12/23 14:17:59 nyQkowoz0
>>628
>>619 1979年の最高速517km/hって距離どんぐらい？
>>620 宮崎の実験線は7km
>>621 最高速が伸びないのは 今 の 実 験 線 の距離が短いからではないな
>>622 1979年の最高速517km/hは無人で加速し放題だから
>>623 今の実験線で最高速度を上げるには加速度を上げるしかない
635:名無し野電車区
10/12/23 14:28:52 tbhwdzMg0
>>634
2013年以降の実験線延長を前提にして話をしてるわけだが何か？
636:名無し野電車区
10/12/23 15:09:38 W5vDsgaDP
有人の581ｋｍ/ｈが最高速になってるけど
有人も無人も加速はほとんど同じじゃない？
無人が加速し放題ならもっと最高速出せるでしょ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
637:名無し野電車区
10/12/23 15:15:58 tbhwdzMg0
>>636
それは山梨の実験線での話では？
宮崎の実験線の加速度がそれと同じなのか別なのかどうかはわからんよ
638:名無し野電車区
10/12/23 15:26:33 oJLbLTU40
>>635
それは>>624（おまえ？）が突拍子も無く言い出したことであって、
それまでは誰もそんな前提で話してないから。
>>636
7kmで出す517kmphと18kmで出す581kmphが同じ加速力なわけないだろ。
639:名無し野電車区
10/12/23 15:29:21 tbhwdzMg0
>>638
>>228でも2013年の実験線延長を前提にしてるようなんだが
640:名無し野電車区
10/12/23 15:36:47 oJLbLTU40
>>639
で？>>228と>>619から始まる直近のレスってリンクしてるわけ？
前にそういうレスがあったというだけで、時間もスレ番も空いてれば
アンカーもつながってないし、>>619から始まる直近の流れとは
全然違う流れの話だと思うんだが。
641:名無し野電車区
10/12/23 15:39:58 tbhwdzMg0
>>640
リンクしてると思うけども何か？
642:名無し野電車区
10/12/23 15:50:21 oJLbLTU40
>>641
なんだ、やっぱお前の中での話か。
誰もそんな話してない時に、リンクしてると「 思 う 」というだけで
突拍子も無く関係ない話題で割り込まれると迷惑だから止めてくれ。
643:名無し野電車区
10/12/23 15:54:54 tbhwdzMg0
>>642
てか、延長しない実験線の話題で勝手に割り込んできたのが誰かって話かもな
644:名無し野電車区
10/12/23 15:56:17 oJLbLTU40
>>643
頭悪いの？
645:名無し野電車区
10/12/23 15:57:20 tbhwdzMg0
>>644
自己紹介か？
646:名無し野電車区
10/12/23 15:58:43 oJLbLTU40
>>645
疑問符付いてんのに「自己紹介か？」って‥
やっぱ頭悪いんだな。
647:名無し野電車区
10/12/23 15:59:41 tbhwdzMg0
>>646
自己紹介か？
648:名無し野電車区
10/12/23 16:02:38 oJLbLTU40
>>647
お前の脳内ではそうかもな。お前の脳内ではな。
649:名無し野電車区
10/12/23 16:05:00 ZdcWdGBg0
日本語が通じない奴はスルーしようぜ
650:名無し野電車区
10/12/23 16:06:58 tbhwdzMg0
>>648-649
現在の、延長前の実験線で話をしてるのは一人だけなのに
自演までしておっかしーなあ（笑）
651:名無し野電車区
10/12/23 16:10:32 ZdcWdGBg0
>>650
ごめん、ここは君専用のスレだったかｗ
652:名無し野電車区
10/12/23 16:12:48 oJLbLTU40
>>649
すまん、以後知恵遅れはスルーする。
>>651
って‥おいｗ 言った本人がスルーせずにどうするｗｗ
653:名無し野電車区
10/12/24 00:12:01 47EtgtVD0
>>631
>140秒で500km/hってのは、海が小委員会に示している営業運転時の加速時間。
これどこの資料だっけ。探し方が悪かったのか見つけられなかった。
すまないが教えてくれないだろうか。
試乗会の０→５００は８０秒だね。
654:名無し野電車区
10/12/24 10:32:28 30Sv5Sue0
>>653
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
p.11では最大加速度について、7.2km/h/sと掲載(=69.4秒で500km/h)。
p.12の左右の表に、140秒で500km/hという内容がある。
655:名無し野電車区
10/12/24 12:21:36 kjx28vOO0
>>654
乙
656:名無し野電車区
10/12/24 12:48:07 wpqslXN10
>>654
どうもありがとう。その資料は読んだがグラフは見落としていたな。
営業時の加減速度は５Km/h/sぐらい出すのかと思っていたが、
意外に低い加減速度を想定してるんだね。どうりでオレの想定より
所要時間や待避遅延時間がかかってるわけだ。
657:名無し野電車区
10/12/24 12:50:44 ynlJzRjX0
>>656
飛行機と違って、立ってる乗客を想定した加速度にしないと危険だからね
658:名無し野電車区
10/12/24 15:56:20 30Sv5Sue0
加速時間を142sec、減速時間を142sec、
品川─名古屋を286km、名古屋─大阪を152kmとすると、
加速・減速を除く平均営業時速は456/h
これだと品川─名古屋は40m00s
名古屋─大阪は22m22s
名古屋駅での停車時間は4m38s
品川─大阪は67m00sとなる。
659:名無し野電車区
10/12/24 15:59:16 30Sv5Sue0
すまん。
加速・減速を除く平均営業時速は456/h
↓
加速・減速を除く平均営業時速は456km/h
660:名無し野電車区
10/12/24 16:06:51 kjx28vOO0
>>659
出発と停車の加減速以外が
全部同じ速度で移動するという感じで
まるで意味がない計算だよね
しかも品川や名古屋のカーブの存在も考慮されてないのが無意味に輪をかけてる気がする
661:名無し野電車区
10/12/24 17:31:06 30Sv5Sue0
「平均営業時速」という言葉の意味を理解できないヤツがいるようだ・・・
662:名無し野電車区
10/12/24 18:22:13 Es8/n5gO0
>>661
>「平均営業時速」
これ造語？
663:名無し野電車区
10/12/24 18:57:29 sB2UnYld0
>>661
>「平均営業時速」
あまり聞き慣れない言葉だけど、鉄道の現場で使われたりしてるとか？
664:名無し野電車区
10/12/24 19:25:41 ynlJzRjX0
平均営業速度なら使われてる
665:名無し野電車区
10/12/24 19:44:33 Es8/n5gO0
>>664
”平均営業速度”
ぐぐったら57件だったけども
定義されているマトモな用語とは思えない
666:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/24 19:55:34 CmP6IT/t0
表定速度だもんなぁ。
667:名無し野電車区
10/12/24 20:00:57 Es8/n5gO0
>>666
オマエは出入り禁止だアホが
668:名無し野電車区
10/12/24 21:39:42 9a6+eOxx0
つまり加速度は3.5ってことか。
これなら立ち席での乗車でも問題なさそう。
っていうか、実験線の試乗より加速がトロいのね。
669:名無し野電車区
10/12/24 22:19:15 9a6+eOxx0
品川～名古屋が286km、
品川発車と名古屋到着における分岐器による速度制限がなく、
加速度と減速度が同じだと仮定すれば、
同区間を37分弱で走れる計算になる。
・最高速度までの加速＝2.4分（10km）
・最高速度での走行時間＝31.9分（266km）
・最高速度からの減速＝2.4分（10km）
あと、途中駅への停車による時間ロスは、
これまた分岐器による速度制限を無視すれば、
停車時間以外で2分強と計算できる。
標準的な分岐器って、
どれくらいの速度で通過できるんだろうか。
670:名無し野電車区
10/12/24 22:26:59 Es8/n5gO0
>>669
それ
なんか意味あるのか？
671:名無し野電車区
10/12/24 22:47:07 4Qp8cLkV0
>>669
リニアの分岐器の転換時間は３０秒(以内)。高速用分岐器分岐側速度は
７０Km/hだがターミナル用の低速用分岐器分岐側速度は４５Km/h。
(直線側は70Km/h)
だが分岐器支障時間を考えると分岐角を小さくして高速用と同じ70Km/h程度に
する必要はあるのではないかなあ。
672:名無し野電車区
10/12/24 22:51:23 9a6+eOxx0
最高速度をもっと上げたら
品川～名古屋は何分で走れるのか。
加速余力が十分にあるとして。。。
600km/h→32分
・最高速度までの加速＝2.9分（14km）
・最高速度での走行時間＝25.8分（258km）
・最高速度からの減速＝2.9分（14km）
700km/h→28分
・最高速度までの加速＝3.3分（20km）
・最高速度での走行時間＝21.1分（246km）
・最高速度からの減速＝3.3分（20km）
まあ問題は、非常ブレーキをどう確保するかだな。
673:名無し野電車区
10/12/24 22:52:20 9a6+eOxx0
>>671
おお、サンクス。酔いがさめたら再計算するわ。
674:名無し野電車区
10/12/26 05:23:23 kaLObcKd0
年内は重大ニュースなしかな？
675:名無し野電車区
10/12/26 06:14:35 kaLObcKd0
>>672
非常ブレーキは理屈から考えると加速時と同じ程度に減速できるだろうね
ってそれじゃ全然足りないか
676:名無し野電車区
10/12/26 12:54:09 q73qUGBFP
リニアこそ、京城経由の北京行きとか作ってほしいな
677:名無し野電車区
10/12/26 13:00:35 dZ+VgvDP0
>>676
>リニアこそ、京城経由の北京行きとか作ってほしいな
韓国・北朝鮮が中国に武力統合されたら中国が作るよ。。
678:名無し野電車区
10/12/26 16:22:51 looGl1+c0
>>677
目一杯乗っても2時間か2時間半でいいわ
679:名無し野電車区
10/12/26 16:51:31 looGl1+c0
2010年12月25日（土）
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
リニア満額６億３１００万円
２０１１年度予算案 走行試験や路線調査費
２０１１年度政府予算案では、リニア中央新幹線（東京－大阪）関係の予算として、概算要求通り計６億３１００万円が計上された。
本年度当初比では２６００万円（４・０％）減ったが、国土交通省は「これまでの融資の返済分が減ったことに伴う減額。
走行試験費など実質的な技術開発費はほぼ同額を確保している」と説明している。
国交省によると、リニア関連予算のうち、山梨リニア実験線での走行試験や地上コイルの検査診断などを対象とした技術開発費は４億４１００万円で、本年度当初に比べ２６００万円（５・６％）の減額。
現在の低温超電導磁石よりもコスト削減が期待できる高温超電導磁石の研究開発費は、本年度当初と同額の９千万円を計上した。
鉄道総合技術研究所の負担金も含めたリニアの技術開発費は総額１６億６９００万円。
本年度当初より１億４００万円（５・９％）減った。リニアの実用化が想定される中央新幹線の新線調査費は本年度当初と同じ１億円が計上された。
国交省の小委員会は、中央新幹線をリニア方式で整備し、ルートは南アルプスをほぼ直線に貫通する路線とする中間取りまとめを了承。
営業主体となるＪＲ東海は２７年に東京－名古屋、４５年に大阪までの全線開業を目指している。
680:名無し野電車区
10/12/26 18:38:28 qgc4fgNc0
完成したら、品川、相模原間７分きっかり 山手線で２駅の感覚
相模原は富裕層の移動で大発展するな
温暖化も進むだろうし(笑）
空き地があったら買っておきたい
反して横浜の地盤低下も確実か
681:名無し野電車区
10/12/26 21:19:25 looGl1+c0
どうだろな
通勤に使える運転をしてくれるだろうか
682:名無し野電車区
10/12/26 22:33:17 wKMOG2Ek0
十分使えるでしょう ５００キロまで２分２０秒 試乗会よりさらに５０秒も
余裕あり
それより２０年後 日本経済が持つかどうか １０年後から毎年鳥取県の人口が消えていく
しかも加速度をつけて
東海の予想は大甘だとおもう
ガラガラのリニアは十分ありえる 安くしても通勤客を増やさざる得ない
683:名無し野電車区
10/12/26 22:35:25 RBFZ6Rs3P
>>680
乗り換え時間を忘れてないか？
両駅大深度地下駅で30分かかるとしたら
往復1時間ｗ、どんだけ歩かされるのか・・
684:名無し野電車区
10/12/27 01:31:07 0pwl3rJg0
>>683
まあ、東海が発表した名古屋乗り換えが3～10分だから
2～7分程度もみときゃ十分なんだろうけどな
685:名無し野電車区
10/12/27 06:22:22 jcW9OCra0
>>682
リニアはガラガラにはならないと思う。
むしろ東海道新幹線側で停車駅の少ない高速タイプの運行を制限して
リニア側にシフト調整するだろう。
686:名無し野電車区
10/12/27 08:28:39 jQdaplQ20
>>685
だよね
かといって甲府以東だけ通勤列車の新設も難しい
なんてったって一列車あたりの乗車人数が少ないから
687:名無し野電車区
10/12/27 08:40:48 PX7N4Na20
リニア開通と同時にのぞみ廃止じゃなかったっけ
688:名無し野電車区
10/12/27 08:51:42 jQdaplQ20
>>687
×
689:名無し野電車区
10/12/27 11:16:06 QPu1mJeL0
東海道新幹線がガラガラになれば同じく東海は打撃を受ける
2008年よりさらに乗客が増えると計算してのリニア計画
690:名無し野電車区
10/12/27 11:19:27 QPu1mJeL0
>>680
残念ながら相模原に駅はできない
２千数百億円など自治体で出せる金額ではない
691:名無し野電車区
10/12/27 12:29:51 VK6aNTO60
>>690
>２千数百億円など自治体で出せる金額ではない
では、駅は国費、で・・？
692:名無し野電車区
10/12/27 12:47:49 jYJpeXxr0
>>690
バカダナー
県が出しゃいい話だろー
神奈川県民から毟りとってさ
693:名無し野電車区
10/12/27 12:54:23 ihH+JfMF0
JR東海が作っても良いと思ってる駅は
品川、神奈川、甲府、名古屋だけだろ？
中津川とか伊那とかは作りたきゃ金だせよっていってるわけだ
その点で、山梨神奈川の先行開業にして海が甲府と神奈川を負担したら八方丸くおさまるわけだ
694:名無し野電車区
10/12/27 17:45:46 yEHLtWpd0
>>681
新幹線が通勤に使われているのは、
自由席利用時の「特定特急料金」があるからなんだが、
リニアは全席指定の予定だからなあ・・・
695:名無し野電車区
10/12/27 17:49:19 ihH+JfMF0
>>694
そういうのは弾力的にやれるかもしれない
やる気があれば新たな制度を作れば良いだけ
でも
品川甲府間で折り返しの通勤列車とか
座席数も本数も確保できないから無理っぽくね？
696:名無し野電車区
10/12/27 17:58:36 ADCkvdhu0
乗り換え時間を考えれば
両駅大深度地下駅で30分かかるとしたら
往復1時間ｗ、どんだけ非効率なんだか・・
697:名無し野電車区
10/12/27 18:33:36 2/y83CdM0
>>696
なれた人間なら15分もかからないでしょ。
新幹線上野駅は到着７分後には山手線に乗っている。
698:名無し野電車区
10/12/27 18:38:32 ihH+JfMF0
新幹線上野駅で到着７分後なら
品川リニアは12分とか15分くらいかかるんじゃね？
699:名無し野電車区
10/12/27 19:20:35 2/y83CdM0
>>698
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
リニア名古屋駅の乗り換えが３～９分程度。新幹線上野駅は地下３０ｍ。
高さ１０ｍぐらいの違いではエスカレーターでも１分も違わないだろ？
700:名無し野電車区
10/12/27 19:23:31 5GIUGUHH0
>>693
絶対造る
・品川
・名古屋
造ってもいいから金出せ
・神奈川
・山梨
・岐阜
ちなみに、先行開業については社長は否定している。
701:名無し野電車区
10/12/27 19:44:47 ihH+JfMF0
>>699
品川リニアホームが地下40mとか決まったわけではないわな
それから
その資料でも乗り換えは15分としてるんだがな
>>700
長野は作らないのか
702:名無し野電車区
10/12/27 20:20:01 EmVVD3Iq0
資料とかに書かれる乗換え時間って乗換え標準時分に使われるような時間だろ？
15分って今の東京駅の新幹線-中央線の時間だぞ
横須賀線/総武線も15分だけど
703:名無し野電車区
10/12/27 20:25:31 ihH+JfMF0
出来てもいない品川リニアの乗り換え時間を勝手に縮められてもな
704:名無し野電車区
10/12/27 22:52:39 RQlI5HKG0
>>701
上野の山手線は高架だからね。高低差はもっとあるだろう。
また駅自体はできるだけ浅く作りたいでしょう。高低差５０ｍ
ぐらいあったとして、エスカレーターの所要時間はどれほど違ってくる？
>その資料でも乗り換えは15分としてるんだがな
１５分というのは一般的な利用者が移動して乗り継ぎ列車が
発車するまでの時間ですよね。
ちなみに上野の新幹線～山手線の乗り換えは１７分になってる
けど、かなり余裕を見ているね。
>>703
通勤リニアの乗り換えの話だろ？ なれた利用客の乗り換え時間
の話だろ？
705:名無し野電車区
10/12/28 08:03:34 QbI3rLVO0
南アルプスを越えられなかった中央自動車道
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
長野が裏工作したのかな？
上の記事にあるリンク先見ると面白いよ。長いけど。
706:名無し野電車区
10/12/28 12:05:17 lsCqOpyC0
意味もなく長野を叩くな
北陸新幹線のルートを見てもわかるように中部山岳地帯にトンネルを通すのは容易ではない
707:名無し野電車区
10/12/28 14:09:56 PpikcxIj0
>>706
叩いておく部分は在るよね
飛騨系山岳地帯と南アルプス山岳帯を同一と見ることは間違いだろ。
半世紀前高速道からリニアまで、南アルプストンネル不可能とする論調は
珍毎はじめ長野の汚点でもある。
708:名無し野電車区
10/12/28 14:19:41 gKava2U10
>>706
>北陸新幹線のルートを見てもわかるように
長野県の我田引鉄は・・
ほくほく線に新幹線で十分だった。
709:名無し野電車区
10/12/28 14:36:14 36KGNgP00
>>707
50年前の南ア越えって、、どんな道路になるのよ。長大トンネルもままならない時代なのに。
金と時間ばかりかかってとんでもない道路になっただろうね。
710:名無し野電車区
10/12/28 15:07:17 uGOVry3LO
>>709
恵那山トンネルクラスをもう２つ造り横断するルート
何も長大一本トンネルでなくてもいいだろ
711:名無し野電車区
10/12/28 15:59:52 PpikcxIj0
>>709
建設省道路局「国土開発縦貫自動車道中央自動車道（東京都・小牧間）調査結果の概要」
、『道路』通号 227号、1960年１月
URLﾘﾝｸ(explorer.road.jp)
712:名無し野電車区
10/12/28 18:58:46 5gL2deo90
Cルートの建設にどれだけ期間がかかるもんだかな
鍋立山リターンがないとは言えない
それはそれで楽しみだが
問題は地震リスク
713:名無し野電車区
10/12/29 10:04:22 vV119lEV0
年明け早々のルート提示ありか
714:名無し野電車区
10/12/29 12:24:43 6QTttNyy0
2010年12月29日（水）
リニア駅開業すれば･･･人口、企業進出が増加
新幹線を例に県が調査
勤労者は流出傾向
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
リニア中央新幹線の建設を見据え、山梨県は新幹線の中間駅開業が都市に及ぼす影響を把握するための「リニア駅周辺まちづくり調査」の結果をまとめた。
それによると、新幹線駅が立地した都市は人口や企業立地などで全国平均を上回る伸びを示した。一方、ほかの都市に通勤する住民が増えるなど、交通アクセス向上によって勤労者の“流出”が進む一面もあった。
調査は県が民間コンサルタント会社に委託。
全国６５都市の新幹線駅について、開業時と１０年、２０年後の人口や世帯数、事業所数などの増減率を全国平均で割り、人口減や景気動向といった全国的な変動要因を除いた指数を算出。駅がない同規模の５０都市も同様の指数を示し、比較した。
調査結果によると、人口は６０万人規模で新幹線駅のある都市が、開業時から１０年で全国平均を１・７ポイント、２０年で２・５ポイント上回る傾向。
駅がない都市は１０～２０年後に全国平均を下回っており、駅設置による人口の増加傾向がみられた。
一方、住民が、同一の都市内に勤務する割合を示す「就従比」は、駅のある都市が開業１０年後に全国平均を０・８ポイント、２０年に１・１ポイント下回り、アクセス向上による通勤エリアの拡大をうかがわせた。
製造業や建設業など第２次産業の立地は、人口６０万人規模の都市の比較では新幹線駅の有無にかかわらず、ほぼ同じ伸びを見せたが、
東京からの距離が１００～１２０キロの都市の比較では駅のある都市が、ない都市を３・７～５・５ポイント上回った。
県は調査結果を踏まえ、２０１１年度にリニア活用基本構想を策定。リニアを利用した通勤や二地域居住に対応した定住支援策や中間駅と県内主要拠点を結ぶ道路網整備、観光客の誘致促進策などを盛り込む方針。