11/01/05 22:35:00 6DWWLq3u0
何も「快速」というものは都会を走る列車に限ったものではないよ。
例えば、国鉄時代特急あいづとして長年485系で運転されてた列車が現在快速あいづライナーとして運転されてるし、
仙山線の仙台-山形間の現行快速もそもそも国鉄時代にさかのぼれば急行仙山が快速に格下げされたもの。
さらに現在仙台-気仙沼間を走る快速南三陸は、そもそも大船渡線経由で急行むろねとして
仙台-気仙沼-盛を結んでいた列車が気仙沼線経由になって快速として登場したもの。
さらには国鉄時代、平（勿来）-福島-仙台を結んでいた急行いわきはJR化後、区間をいわき-郡山に
短縮の上、快速いわきとして格下げされている（現在は廃止）
このように常磐線をとりまく東北各路線を見てもいくらでも快速列車は過去も現在も存在している。
だから、常磐線いわき以北の特急が東京直結の速達機能を失うなら、他線区のように快速に格下げするのが
過去の国鉄～JRの列車体系の歴史に鑑みれば常道ということ。
397:名無し野電車区
11/01/05 22:37:45 wfIOB8Zp0
そんなことより水戸～高萩のフレッシュを快速かライナー化してくれ。
あの停車駅数はもはや急行か準急レベル。
398:名無し野電車区
11/01/05 22:45:03 kmlf0zjk0
>>396 そんなに「快速」というものにあこがれて、乗りたかったら、こっちのほうに訪ねておいでよ。
これが「快速」というものなのかって判るから。
399:名無し野電車区
11/01/05 22:51:07 6DWWLq3u0
首都圏で言う快速とは、普通列車より停車駅を絞って特別料金無しで速達化を図る列車を指す。
地方圏で言う快速とは、従来より運転されていた特別料金徴収による優等列車（特急・急行）が
乗客減少により特別料金を取らない列車（すなわち快速）に格下げされた列車を指す。
（それでも乗客減に歯止めがかからなければ快速いわきのように廃止される）
「快速」にも2種類あるのを理解しないでE531系のG付快速と、快速あいづライナーや快速南三陸を
同じ尺度で見るのはいくら何でも笑止な話。いわき以北の特急を快速云々は、後者の例で言っている。
400:名無し野電車区
11/01/05 22:56:49 kmlf0zjk0
まあ、いいから、Ｇ付き快速乗りに来なよ。
いわき以北の特急を快速云々なんて、いわき以北を安っぽくするからやめようよ。
各駅停車と特急とでいいの。
401:名無し野電車区
11/01/05 22:57:51 ijc6f+py0
互いに必死だなｗ
402:名無し野電車区
11/01/05 23:02:48 6DWWLq3u0
E531系特別快速には登場当時にわざわざ土浦で途中下車して上野まで乗ったよ(＾ω＾)
仙山線の山形快速にも、仙石線の快速マンガッタンライナーにも乗ったよ(＾ω＾)
そのうち快速南三陸で気仙沼にも行きたいと思ってるよ。
同じ快速でも、首都圏と地方都市圏の「快速列車」の定義の違いを身をもって体験してるよ。
403:名無し野電車区
11/01/05 23:26:47 wfIOB8Zp0
>>402
今気付いたけど、地下鉄以外の仙台発着の路線で
快速がないのは常磐線だけなんだね(´・ω・｀）
404:名無し野電車区
11/01/05 23:37:53 6DWWLq3u0
>>403
まさにそのとーり(＾ω＾)
>>382でも書いたんだけど、もしいわき以北が仙台支社管轄になれば、
当然いわき-仙台間の特急も、マンガッタンライナーや山形快速や快速南三陸やシティーラビットのように
快速化されるのは当然のこと。（仙台口で常磐線のみ特急が温存される方がむしろ不思議なこと）
405:名無し野電車区
11/01/06 05:16:45 LoOKkPd50
>>403
東北の寝台列車を除くと、特急があるのは常磐線だけ、
単線なのにスピードはあるし、車両グレードも高い。
やはり、仙山線・仙石線よりも格上の路線なのだ。
406:名無し野電車区
11/01/06 06:57:24 NtN+0jMa0
>>405
奥羽・羽越・津軽は？
407:名無し野電車区
11/01/06 09:03:23 Eu6TZAGL0
ネタかｗ
408:名無し野電車区
11/01/06 09:14:12 LoOKkPd50
>>404
年間数億円の収入になる特急料金を捨ててまで、
快速にするのかと問うてみる。
409:名無し野電車区
11/01/06 09:18:40 LoOKkPd50
>>406
>>403が、仙台発着と限定していることを前提にしてのこと。
410:名無し野電車区
11/01/06 09:27:10 6YGkbB9d0
>>408
特急をいわき分断することにより、東京直通の利便性と速達性を犠牲にしたいわき-仙台間の特急（料金割高）から、
常磐道相馬延伸に伴い利便性が上がる高速バス（料金格安）に流れる特急客の売上げ減が年間何億になるかを想定した上で
水戸支社は特急いわき分断を決断したわけだから、特急料金のみの減収などそれから比較したらたかがしれたモノ。
たとえいわき-仙台の特急を快速化して特急料金無しにしても、高速バスへの乗客の流動は劇的なまでに進行し、
早い時期にいわき-仙台間の特急廃止または快速化の上存続のどちらかの道を歩むのは、国鉄時代から現在までの
他線の優等列車の成り行き等を見ればよくわかると思うよ。
411:名無し野電車区
11/01/06 11:59:39 LoOKkPd50
２０１４年常磐道全線開通後は、高速バスが活躍することになるでしょう。
しかし、一部２車線であること、東北道から転入するクルマが増えることが予想され混雑・低速走行が懸念されます。
原ノ町以南からの東京連絡については特急が残るのではないか。
快速を議論するのはまだ現実的ではない。
412:名無し野電車区
11/01/06 12:24:14 zKgmuL6U0
いわきで一回降りるだけだろ。隣のホームに行くだけなんだから大丈夫だろ。気分転換にもなる。それがいやなら仙台から新幹線使え。
413:名無し野電車区
11/01/06 13:03:03 oCB/8zJ0P
特急あやめみたいな末路になりそう
414:名無し野電車区
11/01/06 13:51:53 noBmeABp0
>>412
結局車に移行ですね、わかります
415:名無し野電車区
11/01/06 14:37:58 6YGkbB9d0
>>412
特急がなぜ特別料金を徴収するかと言うと、普通列車に比べ速達性・利便性・快適性をよりグレードアップさせて、
普通列車より優先的にダイヤを組んで乗客サービスに資するためだから、その点で考えると
いわき分断後のいわき-仙台間特急は、もはや特別料金が発生する性格の列車にはなり得ないのは自明の理。
いわき以北から東京へ行こうとすれば必ず乗換えを強要され、さらにいわきで乗り換えたとき、
いわきまで座れた自由席客が、いわきで乗換え後は立ち通しになる可能性もある。
いくらホームを隣り合わせにしても荷物を抱えてのホーム移動は不便だし利便性は失われ、さらには乗り継ぎ時間分の
時間的ロスも生じ、速達性も若干ながら失われる（651系登場時、上野-水戸間が何分短縮されたかを思い出せば乗り継ぎロスなど噴飯モノ）
また、流用される653系が現行の651系より乗り心地面で優位なら、快適性は保持されるモノの
所詮は首都圏から都落ちの中古車両の流用（いわき-原ノ町間の現行1往復のG車もなくなる）。
これで常磐道相馬延伸以降も、現状通りの輸送量は確保できると水戸支社が読んでるなら、
いずれ手痛いしっぺ返しが来ると思うよ（その結果、いわき以北特急廃止は火を見るより明らか）
もはやいわき分断が覆らない以上は（さらにはいわき以北仙台支社移管が成らない以上は）
いわき以北（原ノ町以南）対東京間の長距離輸送は、常磐道高速バスの独占市場として
高速バスのダイヤの充実化をお願いするしかないという考えに地元民の意識もスライドしていくと思う。
416:名無し野電車区
11/01/06 16:08:26 LoOKkPd50
>いわき以北（原ノ町以南）対東京間の長距離輸送は、常磐道高速バスの独占市場として
とはならない。現状でもいわき～東京間は独占状況にはない。速達性において劣る（特に上り）からである。
ビジネス需要は速達性の優位な特急であり、通勤通学は定時性確保の鉄道の利用であり、高速バスが完全に代替することはない。
郡山・福島～仙台間は新幹線開通後在来特急はなくなったのであり、特急が快速に移行したのではない。
高速バスが需要を奪ったのは普通列車の通勤通学以外の乗客である。
仙石線にはもともと特急などはなく在来の普通列車が遅すぎるから快速ができたのである。
417:名無し野電車区
11/01/06 17:35:03 DUE0UlIA0
＞郡山・福島～仙台間は新幹線開通後在来特急はなくなったのであり
本線の優等列車が57・11後～JR初期までどうだったか位調べてこい
418:名無し野電車区
11/01/06 18:03:22 6YGkbB9d0
>>416
そもそも郡山・福島-仙台間の速達機能は、新幹線にシフトしたから在来線の特急が削減されたわけであり
新幹線のないいわき-仙台間とは、比較の対象にはならない（当然、この区間の「快速」の定義も異なる）
いわき-仙台間の特急を快速化云々は、現在の快速あいづライナーが好例になると思う。
もともと上野-会津若松直通の485系特急あいづとして長年運行されてきたが、後に新幹線と平行する上野-郡山間が
廃止されることにより運用分断され、現在は郡山-会津若松間を新幹線接続の「快速」として特急車両で運行されている。
来年の常磐線特急いわき分断後のいわき-仙台間の特急は、あいづライナーとほぼ同じ状況であり、
いわき口ではE657新ひたちと接続し、仙台口では新幹線に接続する「快速列車」で運転されるのが妥当と言うこと。
（あいづライナーに従来の特急車両を使用しているように、いわき以北快速もE653系充当は当然）
また、416に「ビジネス需要は速達性に優位な特急であり」とあるけど、それは東京から相双地区への
出張客にのみ該当するのであり、沿線民が東京に行く場合は、いわき分断による利便性や速達性の犠牲分だけ
高速バス利用にシフトするのは当たり前の話（バスより高い料金を払って乗換えを強いられる不便さを
強要して尚、高速バスと対等に競争できるとかんがえるのはあまりにも虫が良すぎる）
ちなみにボクの周囲では、料金の安さもあって高速バスに切り替える人が多数。
現状でもそうなんだからいわき乗り換え強要なら、もういわき以北の特急輸送は壊滅するよ。
419:名無し野電車区
11/01/06 18:18:25 GTmNDASGQ
最近変なことに必死なひと多いね
420:名無し野電車区
11/01/06 18:36:14 6YGkbB9d0
そりゃあ、来年の特急いわき分断のニュースは、いわき-仙台間を語る上では、
昭和47年10月改正で初めて平以北に電車特急ひたちが設定されて以来の大ニュースだからね(＾ω＾)
話の流れでいわき-仙台間特急を快速化云々が話題の中心になってしまったけど、
言いたいことの主旨は、>>384の前3行。いわき以北は仙台支社に移管スベシが結論。
そうすればいわき以北の特急は、自動的に特急あいづと同じ道を歩むからね(＾ω＾)
421:名無し野電車区
11/01/06 20:41:50 frCFEcZB0
相双から仙台なんて車で行く方が便利。なのに何興奮してんだか....
対東京なら現行ダイヤを踏襲していわき乗り換えでしょ？
確かに乗り換えになるけどたぶん料金は通算だろうし、片方は新車
になるわけだからそんなに悪い話ではないと思うんだが。
422:名無し野電車区
11/01/06 21:00:06 JtJ7WqZR0
何でもかんでも車で行くっていう感覚が分からない。
仙台なんて車で行っても渋滞するだけだろ？
俺は運賃が高くても快適な鉄道で行くのが理想だと思う。
423:名無し野電車区
11/01/06 21:03:20 oRyt4tHe0
>>394に書いてるように、いわき仙台間の特急車両に特別料金のいらない「快速」で乗りたいんだって。
不便を強いられる、乗り換えを強要される、とか騒いで。
424:名無し野電車区
11/01/06 21:16:11 gdIm5MsU0
ま、こうやって本線の福島県内（最近は宇都宮～黒磯も含まれるか）
と同じく常磐線も終了するんだろうな…
425:名無し野電車区
11/01/06 21:43:22 89PrpFNA0
>>421
帰り道、仙台市内から岩沼の6号線まで1時間半とかかかる事あるぞ。
俺は福島民だが、一度鉄道の快適性を味わってしまうと、もう車で仙台に行く気はしない。
426:名無し野電車区
11/01/06 22:20:10 oRyt4tHe0
浜通りって、なんか、福島民って感じじゃないね。
427:名無し野電車区
11/01/06 22:30:53 oRyt4tHe0
>>425 ごめんね。気に障ったかもしれないけど、悪口言ったわけじゃないから。
福島って広いし、伊達さんや芦名さんや上杉さんのかかわった歴史のこともあって、
浜通り、中通り、会津ってそれぞれ特色があるな、って感じていたことを
言っただけなので。
428:名無し野電車区
11/01/06 22:47:54 89PrpFNA0
>>427
俺は福島市民という意味なんで気にしないで。
とりあえずWきっぷ+都市兎の安さ＆便利さは異常。
浜通りも原ノ町～仙台あたりに高速バスが参入して、JRがフルボッコにされれば
必ず梃入れされると思うから、それまでは待つしかないね。
429:名無し野電車区
11/01/06 22:51:22 LoOKkPd50
郡山における磐越西線の快速から新幹線への乗り換え強要に対して、
いわき駅における同一ホーム乗り換えは格段に違うことがわからないのかねｗｗ
原ノ町～東京間の高速バスは競争力弱いぞ。
430:名無し野電車区
11/01/06 23:02:16 CEU8o0+x0
>>428
福島～仙台間の高速バスは一時期異常ともいえるような競争だったよね。
富士交通が参入して、回数券を使うと片道500円まで値下がりした。
431:名無し野電車区
11/01/06 23:23:34 89PrpFNA0
>>430
富士交通とか桜交通が参入してきて、消耗戦に入っていた頃だね。
各バス会社が値下げのチキンレースに入っていた状態w
あのまま続いていたらハイパーデフレで高速バス共倒れだっただろうね。
ちなみにそのときJR束は、藤田～白石間の直通列車を激減させ
速くて快適な新幹線に誘導していた。
福島～槻木間でJRより阿武急のほうが安いのは
迂回路に使えるようにとの当時の阿武急の良心。
今、Wきっぷや都市兎を設定しているにもかかわらず
JRが利用者にそっぽを向かれているのは、そのときの報い。
432:名無し野電車区
11/01/06 23:37:24 u/UepzwoP
鹿島線は高速バスにフルボッコにされてそのままフェードアウトしたがな
鉄道
特急の大半を快速に格下げ
快速廃止
特急1往復・快速下り1本/日
バス
増便につぐ増便で今や87往復/日(朝夕10分間隔)運行
433:名無し野電車区
11/01/07 01:06:55 5dNhp5bE0
>>428
レコ入れされなかった磐越東線・・・
434:名無し野電車区
11/01/07 09:43:58 4RqzMpy70
現在、常磐道は富岡までで、南相馬-東京間に2往復。所要時間は東京駅まで約5時間。運賃は4,150円。
一方の特急は、原ノ町-上野間に上り6本、下り5本。所要時間は上野駅まで約3時間半。運賃は7,560円（指定席）。
現在は常磐道が富岡までだから、高速バスも2往復で特急のシェアが大きいけど、
来年以降、常磐道相馬延伸に伴い高速バスの本数が伸び、一方特急はいわき分断されながらも現行本数が
維持された場合、乗客は果たしてどちらを選択するか？
高速バスが日に10往復程度にまで増えれば高速バスの方が利便性が上がるし、何と言っても運賃が
3,000円以上も違う（いわき以北特急を快速化して、いわき-原ノ町の特急料金が無くなったとしても勝負にならない）
特急は、現在2時間弱程度バスより速達だけど、いわきでの乗り換え時間ロスを考慮（10～20分程度？）
しなければならなくなる（勿論、バスも渋滞等で常に時間的ロスの可能性は高いが）
果たして、2時間弱速達ながら乗換えを強要され、3,000円も高い特急を相双地区民は今後も選択し続けるのだろうか？
結論として、5年後10年後のいわき以北は>>432に近い状態になるのは明らか。
435:名無し野電車区
11/01/07 10:19:24 pidczuBd0
つまらん流れ
436:名無し野電車区
11/01/07 10:25:41 4RqzMpy70
鉄ヲタはすぐ「特急は高速バスより優位で絶対に負けない」という妄想を抱きがちだけど、
>>432の厳然たる事実がそれを覆してるわけで、
そう言う意味でも来年以降、利便性に劣るだろういわき-仙台間の特急は
廃止の憂き目を見る前に快速化して、料金面で多少でも高速バスに近づける努力をして
高速バスに流れる乗客の流れを食い止めるべきだと主張してるのに、
>>423のように「いわき仙台間の特急車両に特別料金のいらない「快速」で乗りたいんだって」
なんて、鉄ヲタの趣味的な解釈しか出来ないから、つまらない流れになっちゃうんだよね。
437:名無し野電車区
11/01/07 10:26:15 jo7+pFlP0
>>432
成田・鹿島線の場合は
鉄道が滑河回りなのに高速が大栄回りでショートカット
しかも鉄道が成田以降単線なのに高速は成田以降片側2車線(成田までは3車線)
だから勝負にならないのも当然
さざなみにしてもアクアラインでショートカットされるから負けるわけで
単線と片側1車線の高速で線形が大して変わらないなら5分の勝負だと思う
438:名無し野電車区
11/01/07 11:37:44 fcraE9jT0
それ以前に、成田～東京をNEX様のために線路を空けなきゃいけない事情もあるからね。
ピーク時（＝特急も利用率が上がる）は千葉近郊の普通列車も多いし、低迷する鹿島方面の
特急がほぼ消滅したのは当然かと。
いわき以北は、朝夕の仙台方面の特急は、高速が完成しても需要があると思うよ。
他所ものは知らんだろうけど、常磐方面から仙台市内は思いのほか道路事情が悪いから
高速バスがビジネス客にアテにされるレベルにあるかどうかは、かなり疑問。
逆に昼間は高速バスになっちゃうだろうな。JRの普通運賃より安く設定してくるだろうし
何よりバスで間に合う程度の流動しかない．．．
快速を設定したところで、ちょっとした駅にイチイチ停めてたら、時短効果も薄いし
逆に豪快に通過させたら、客が減るｗ どうせ交換待ちもあるしな。
439:名無し野電車区
11/01/07 19:04:28 fAWH4XbQ0
>>434>常磐道は富岡までで、南相馬-東京間に2往復。所要時間は東京駅まで約5時間
５時間もかかるのでは時間の浪費ではｗｗ
440:名無し野電車区
11/01/07 19:09:23 fAWH4XbQ0
＞いわきでの乗り換え時間ロスを考慮（10～20分程度？）
現行ダイヤを踏襲するなら５分以内で発車させるよ
441:名無し野電車区
11/01/07 19:31:11 4RqzMpy70
>>439
現在、富岡-南相馬間約40キロは、一般国道6号を各町のあちこちに寄り道しながら走るから
余計に時間がかかってるんだよ。もし常磐道が相馬まで開通したらもう少しは短縮できると思うよ。
特急に比べ2時間近くもかかる分速達性は劣るけど、何と言っても料金が特急の半分近くというのが魅力。
だから相双地区の若い人はほとんど高速バスに流れてる。一方ビジネス客は定時性を重んじるから今まで特急指向だったけど、
乗り換え強要以外にも、例えば指定券を上野-いわき間といわき以北の2つ分手配しないといけないとか
（片方が取れて片方が取れないような場合は、どちらかの区間は立ち通しになる危険性もはらむ）
キップの手配においても不便さが増す。もし、高速バスが定時性の確保にまで企業努力を傾けて
改善されるようなことになれば特急の優位性は、料金面の格差も相まって勝負にならなくなる。
（まあ、高速バスの定時性確保は至難の業だろうけどね）
高速バスは、「料金の安さ」と「本数の多さ」で特急客の取込みを図るのは必至でしょ？
442:名無し野電車区
11/01/07 20:17:08 xBosz/GI0
いくら安くても5時間もバスに乗りたくない。
鉄道が余りにも不便なら別だが。
いわき便は3時間だから料金との兼ね合いで競争力があると思うが、
それ以上となると厳しいのでは？
443:名無し野電車区
11/01/07 20:31:43 RZyddhQT0
まあ、高速バスを使うのはいわき市の人、ひたち号を使うのは関東人と、
みと号と同じく役割がくっきりと分かれてるからな。
常磐道が全通しても、この住み分けは変わらないと思うけどね。
444:名無し野電車区
11/01/07 20:59:41 odAoplC60
>>442
仙台－東京間はバスで5時間かかるが、結構乗ってるぞ。
まあ、輸送需要そのものが大きいと言われれば、それまでの話ではあるが。
445:名無し野電車区
11/01/07 22:21:11 bJwtALn70
料金の安さと本数の多さで高速バス強要されるの、やだ！
446:名無し野電車区
11/01/07 22:41:03 4RqzMpy70
>>445
いわき以北が、高速バスの独占市場になるのは困るからこそ、本来なら常磐道相馬延伸時には水戸支社に
常磐道いわき中央IC開通時に示した対抗策（651系投入）のような熱意を期待したかったんだけど、
特急いわき分断というまるで正反対の、いわき以北は捨てるような方針が出てきたからひどくガッカリしたんだよね。
おそらくいわき以北が水戸支社管轄である限り、いわき以北には何の活性化策も講じられないだろうし
講じようともしないだろうから、ボクはずっといわき以北を仙台支社移管を希望しているわけよ。
仙台支社管轄になれば、仙台都市圏輸送の一翼を担う原ノ町以北は、特急・普通列車とも
路線事情に合った車輌運用（半自動＆ステップ車両化）やダイヤ（特急の新幹線接続ダイヤ、
または快速化による料金面でのバス対策等々）は現状より改善されるだろうから、
長距離輸送面でも通勤通学輸送面でも鉄道として生き残る道を探れると期待してるんだけどね。
（仙台口発着JR線の中で、常磐線のみが他支社にまたがっている弊害で、柔軟なダイヤ構成が作りづらいんじゃないのかな）
447:名無し野電車区
11/01/07 22:50:37 dBmORDKf0
>>446
長ぇよ
3行でまとめろや
448:名無し野電車区
11/01/07 22:57:11 dzJ+nhiyi
>>446
なんか水戸に恨みでもあんのか？
会社自体は同じだから大して変わんないと思うんだが。
449:名無し野電車区
11/01/07 23:07:03 2o4YGEKU0
中通りの惨状見てると今回の一件は想定の域
450:名無し野電車区
11/01/07 23:11:40 4RqzMpy70
>>448
恨みとかなんとか言うより、いわき以北の現在の状況をよく見てみれば、
いわき以北が関東圏の支社管轄であるのが異常であるのはよくわかるよ。
何度も書いてるけど、路線事情に合わない415系なんかを日中の閑散時間帯に4両も連ねていわき-原ノ町を往復してるんだよ。
もしいわき以北が仙台車（半自動ドア付）オンリーなら、2連オールワンマン化で済む輸送量なのにだよ。
さらに、仙台口を見ても一番利便性に欠けるのが常磐線。仙山線や仙石線の方がはるかに充実している。
>>438にも書いてあるけど、仙台市内の道路事情は決して良くないから、ダイヤ構成如何では
バスにいくらでも対抗し得るのに、新地まで水戸支社管轄ではどうにもならない。
（水戸支社が原ノ町以北の仙台近郊圏輸送に力を入れるとは思えない）
水戸支社だからいわき-仙台は特急でと言ってるが、もし仙台支社なら高速バスに対抗する意味でも
特別料金無し（すなわち特急の快速化）で新幹線接続主体の列車ダイヤも組めるだろうと想定しているわけ。
451:名無し野電車区
11/01/07 23:20:36 f2qy5bJE0
上申してくれよ支社長
452:名無し野電車区
11/01/07 23:35:50 dBmORDKf0
ID:4RqzMpy70
だから長ぇっつーの
453:名無し野電車区
11/01/07 23:47:17 WTTcfFU10
>>450
特急分断発表直後の失踪といい
ここのところの書き込みの必死さといい
支社長がマジで本件を憂えていることはよくわかった。
俺は常磐南線民だが、由緒ある最後の東北特急が合理化のために
途中駅で分断されてしまうのはとても残念に思っている。
だけど今回だけはどうしようもないかもしれない。
束の目的が、お下がり特急をローカル区間に押し付けることだけであるなら
まだ交渉の余地はあるが、今回の改悪ははいわき以北の
特急撤退準備のような気がしてならないんだよ。
並行する高速道路の開業を前に、特急を分断改悪なんてしないだろう、JK。
454:名無し野電車区
11/01/07 23:56:17 4RqzMpy70
>>453
別に失踪していたわけではなく、PCが規制に巻き込まれてただけだよ(＾ω＾)
こういう事態になった今、一つだけ水戸支社の出方を注視していることがあるよ。
それは現在、原ノ町早朝発と、上野最終原ノ町行きのG付7両基本編成で運転されてる1往復の処遇。
651系登場時、4連でまかないきれなくて基本編成で今日まで運転されてきたこの列車まで分断するのかどうか･････
455:名無し野電車区
11/01/08 00:13:23 GG3KRWYE0
>>453
短距離特急の大量廃止や普通列車減便が別のところで起きてるだけに
（ついでに新幹線も仙台以北偏重とそれによる皺寄せがかなりのもの）
束は短・中距離輸送を切る気満々としか思えない行動を繰り返してるからな
456:名無し野電車区
11/01/08 00:36:32 6L8zeqML0
>>455
最近の束は実は鉄道業が嫌いなんじゃないかと
勘ぐりたくなる時があるよね。
457:名無し野電車区
11/01/08 01:07:02 dKIYgOln0
>>456
脱束乙
458:名無し野電車区
11/01/08 03:11:39 6XRe+REb0
>>457
＞脱束
ほのかに懐かしい言葉を見た．．．
459:名無し野電車区
11/01/08 03:27:04 4PhyfI5y0
>>454>原ノ町早朝発,651系登場時、4連でまかないきれなくて基本編成で今日まで運転されてきた
今日では4連でまかないきれると判断しているのでは？
上野最終原ノ町行にのると日立からはガラガラの空気輸送だ。
460:名無し野電車区
11/01/08 03:59:03 4PhyfI5y0
＞もしいわき以北が仙台車（半自動ドア付）オンリーなら、2連オールワンマン化で済む輸送量
２両運行は､原ノ町以北、以南ともに上下各４本しかないよ。
461:名無し野電車区
11/01/08 04:45:09 lNNXfJ+N0
で？
462:名無し野電車区
11/01/08 08:30:59 pH/WGixi0
でっていう
463:名無し野電車区
11/01/08 09:30:21 hotBUh+z0
ここに至って、こういう最悪の事態になったのは利用者の一人として誠に遺憾だけど、
百歩譲って特急のいわき分断が断行された場合の、東京方面割引切符の存続如何が最大の関心事でもある。
ボクが東京へ行くときは、今まで100％特急利用だった最大の理由は東京近郊区間乗り降り自由で便利な
「ひたち東京フリーキップ」（大昔はQキップと言った）の存在。
これが無くなれば、料金面においては特急利用のメリットはゼロになる。
「原ノ町直通・G付基本編成の1往復」と「東京フリーキップ」は来年以降も存続されるのか、固唾を飲んで見守るとするよ。
464:名無し野電車区
11/01/08 14:20:32 T5I8w44G0
>>450
>もしいわき以北が仙台車（半自動ドア付）オンリーなら、2連オールワンマン化で済む輸送量なのにだよ。
たぶん牛タン支社虎の子のE721ﾜﾝﾏｿはまわしてくれないと思う。
701系が回されればしめたもの。
ヘタすりゃ番頭のキハ110流用で架線下ディーゼルですぜ。支社長。
465:名無し野電車区
11/01/08 15:02:21 XohvETvj0
>>464
でもキハ110系列は、ヘタな電車よりも性能とアコモが良いから、そっちでも悪くは無いかな。
466:名無し野電車区
11/01/08 15:07:23 dE2yjiyb0
仙台支社移管しても415-1500車両ごとそっくりそのままってことになりそう
この区間の車両不足分を新造してくれるとは到底思えないんだが
467:名無し野電車区
11/01/08 15:32:24 hotBUh+z0
でも、全区間仙台支社なのに、水戸支社の車両を運用はまずあり得ないよね？
（朝の原ノ町-水戸間普通列車は、水戸の415-1500で運用なら分かるけど）
もし、いわき-原ノ町間の日中の閑散時間帯を仙台車でまかなうなら、2連ワンマンが基本。
例えば701系か721系またはキハ110の2連をそれぞれ数編成ずつ工面できれば、
日中のいわき-原ノ町間をピストン往復すればいいから、現在より効率的でしょ？
もし721系またはキハ110投入ならこの区間にセミクロス復活だし、たとえ701系で運転されたとしても
半自動ドア付だから、415系のようにどんなに極寒でも駅に着くたび乗降客がいるいないにかかわらず
ドアが盛大に全開するなんていう肉体的拷問から開放されるよね(＾ω＾)
468:名無し野電車区
11/01/08 15:57:51 46FWs6re0
なんだか、この人、不便を強いられるとか乗り換え強要されるとか肉体的拷問とか
言葉並べ立てるよね。
学校でも会社でも、みんなさっさと片付けていたことを何にもできなくて
迷惑ばかりかけてて、いまもそうなんじゃないの。
469:名無し野電車区
11/01/08 16:28:00 hCSneXNf0
また揚げ足取りか
470:名無し野電車区
11/01/08 16:56:55 hotBUh+z0
だけどね、何事でも文句を言ってるうちが花なんだよね。
一般のお客さんは、不便だと思ったら文句も言う前にもっとさっさと便利な方へ平気で鞍替えするからね。
（それは乗り物だけに限らず、お店でも何でもより便利な方をお客は選択する。みんなもそうだろ？）
ビジネス上における「お客さん」とは、有難い存在であると同時に、冷酷な存在でもあるんだよね。
文句を言うと言うことは、今後も鉄道を利用するだろうと言う意思を持ってるからこそ出てくるわけであり、
もし来年以降、高速バスに切り替えるなら、もう文句など一言も言わずにさっさと鉄道など切捨てるよ。
いわき・南相馬・相馬の商工会議所が水戸支社に抗議に行ったらしいけど、抗議に行くうちは花。
地元民からそっぽを向かれたら、その地域の鉄道は間違いなく死んでしまう。
471:名無し野電車区
11/01/08 17:14:47 i7j/a4aR0
いわき駅の定年間近な駅員ウザイ！
472:名無し野電車区
11/01/08 19:15:40 qqAknG3t0
長文ネガティブ思考の基地外を相手にしてはいけない
473:名無し野電車区
11/01/08 19:47:19 46FWs6re0
>>470 だから君も文句ばっかり言ってないで便利な方をを選びなよ。
鉄道も高速バスも君に乗ってほしいってお願いしてるわけじゃないし。
>>472 ゴメン。相手にしちゃったよ。
474:名無し野電車区
11/01/08 21:06:22 T5I8w44G0
>>473
だけど文句を言わなかったら、やりたい放題改悪しちゃうのが今の束なわけで・・
475:名無し野電車区
11/01/08 21:06:37 7Ww88nBB0
マジ501系さっさと廃車にしろよ
寒すぎる 暖房弱いのに駅で全部ドア開くし通路に扉無いから風が吹き抜けるし
476:名無し野電車区
11/01/08 21:14:58 FviV6+sRQ
E501系はK704が随分長いこと郡山行き状態だからドア関係の装置いじってないものかね
477:名無し野電車区
11/01/08 21:40:29 Yu6qnnOO0
廃車はともかくドアボタンは欲しいところだな。＜E501
仙石線用の205系や八高線用の209系には付いてるんだから、
付けられないってことはないと思うんだが……
478:名無し野電車区
11/01/08 21:43:59 dKIYgOln0
浜通りってそんなに寒いんか
たしかにE531にボタンがあってE501にないのはちょっとね
479:名無し野電車区
11/01/08 22:01:16 +/wPrxgj0
浜街道キャンペーンスタート 「東北のハワイ」いわきをＰＲ 2011年01月08日(土)更新
うつくしま浜街道キャンペーン２０１０」いわきエリアオープニングイベントは８日、ＪＲ湯本駅で開かれた。
関係者らが出席し、いわき色豊かなおもてなしで観光客を出迎え、キャンペーンのスタートを切った。
オープニングセレモニーでは鈴木英司副市長、熊本義寛ＪＲ東日本執行役員水戸支社長、斎藤一彦いわき観光まちづくりビューロー会長らが
「地域の魅力を見つめなおし、交流人口拡大に向けて情報発信し、誘客促進に努めよう」などとあいさつし、キャンペーン期間中のさらなる協力を求めた。
続いて同駅に到着した、快速「お座敷うつくしま浜街道号」と特急列車を利用した２コースのツアー観光客を、ＪＲ、行政、観光まちづくりビューロー職員、
サンシャインガイドいわき、いわき湯本温泉湯の華会メンバーらが、首にレイをかけるなどしながら出迎えた。
また同駅前では、スパリゾートハワイアンズダンシングチームの３人が「フラガール」などの楽曲に合わせてフラダンスを披露し、「東北のハワイ」いわきをＰＲ。
観光客らはカメラでフラガールや出迎えた関係者を撮るなどしながら、温かい出迎えに感激した表情を浮かべていた。
同キャンペーンは、冬の浜通りの魅力を紹介しようと、浜通り13市町村とＪＲなどが協力して毎年行っている。期間中は首都圏などから浜通り各地域を訪れるさまざまな旅行プランが
販売され、浜通り地域の魅力をＰＲする。
当日到着した快速「お座敷うつくしま浜街道号」利用客は塩屋埼灯台周辺、市内飲食店、いわき観光物産センター「いわき・ら・ら・ミュウ」、スパリゾートハワイアンズなどを、
特急列車利用客は塩屋埼灯台周辺、市内飲食店、いわき観光物産センター「いわき・ら・ら・ミュウ」、ふくしま海洋科学館「アクアマリンふくしま」などを巡り、冬のいわきを満喫後、
帰途に就く。
480:名無し野電車区
11/01/09 00:58:04 ko5DdqlGQ
>>478
海からの浜風って案外寒いんだよ
青森からきた親戚のおばちゃんが青森より風が冷たくて寒いって言ってたし
481:名無し野電車区
11/01/09 01:01:00 KRmfSbWr0
>>480
浜通りは温暖だから雪はあまり降らないと聞いてたからね
482:名無し野電車区
11/01/09 02:21:27 QFz/VN1J0
雪が降ったほうが湿度上がるから同じ気温でも若干暖かく感じる・・・
てかもしかしてE501って暖房は209系と同じ通勤向けのまま？
483:名無し野電車区
11/01/09 06:04:18 hpO00pRm0
いくらなんでも青森より寒いっておばあちゃんボケちゃってんじゃないの？
484:名無し野電車区
11/01/09 07:14:45 YCrm81+ai
昨日の浪江の最低気温は-7℃だったからそうとも言い切れない。
485:名無し野電車区
11/01/09 08:52:32 Bb9T3jWz0
>>483
石頭だね
486:名無し野電車区
11/01/09 09:15:11 HFU+N/oC0
雪があれば八戸から三沢経て野辺地あたりの雰囲気がするよね。
富岡から夜ノ森のカーブは、音威子府あたりの雰囲気がするし。
原ノ町の駅そば食べていて、音威子府の駅そばを思い出したよ。
487:名無し野電車区
11/01/09 12:45:50 OCOPDBtI0
俺は原ノ町から鹿島の雰囲気が好きだな。
鹿島駅前からバスに乗って紅葉の橲原(じさばら)まで行き橲原渓谷をめぐったもんだ。
さらに渓谷沿いをバラ坂まで歩いて原町までバスに乗って戻るのが乙なコース。
488:名無し野電車区
11/01/09 13:53:34 qmoKDLdkP
>>480
浜風より、阿武隈山地からの吹き下ろしがなかなか厳しい。
チャリンコ漕ぐのも一苦労。
489:名無し野電車区
11/01/09 16:28:14 CNsAh3oi0
常磐線特急ひたち系統がこの先生きのこるには
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
隔離スレもよろすく
490:名無し野電車区
11/01/09 17:49:29 ct/2mR1H0
束のシナリオ
いわき以北の特急を改悪
↓
利用者減
↓
「お客様が減った」という大義名分のもといわき以北の特急は廃止。
491:名無し野電車区
11/01/09 17:54:24 2T4DqJ7A0
>>490
もうわかったから廃止されたら
高速バスに乗ればいいだけだろ？
492:名無し野電車区
11/01/09 17:59:59 EB81qyqd0
>>490
いわき～原ノ町はそのうち普通列車も大量削減されたりしてな…
493:名無し野電車区
11/01/09 20:10:09 wb+vpEhO0
土浦以南の利益があってこそ､大赤字のいわき以北を助けてきたのに
特急分断ごときで怨むとは情けないｗｗ
494:名無し野電車区
11/01/10 22:27:18 9UJTAn5B0
>>493
いわき以北が仙台までつながっていたからこそ、過去は東北へのメインルートとして扱われ
途中駅もその人的往来の恩恵を受けて発展してきたのだ。
大幹線の一部区間を晒し挙げて、赤字だなんだと叩く行為自体無意味である。
それともう一つ。
いわき～原ノ町は無人駅も多く、大半の区間が単線で固定資産税も安い。
走る車両は半自動ドア改造すらケチった国鉄ボロと、賞味期限切れの走ルンです。
極力金を掛けない経営方針のため、実は大赤字と言うほどでもない。
495:名無し野電車区
11/01/11 08:57:11 fZyAhe8x0
>>494 ほぼ同意(＾ω＾)
いわき－原ノ町間はギリギリまでコストカットしてるのはよく見れば分かること。
路線事情にあった改造すらしない首都近郊圏車両をそのままローカル運用に付かせたり、
（その点、仙台支社の455系や717系は輸送事情に合った改造が行なわれていた）
駅員配置駅も大幅に削減されている。自動改札などの設備投資もされていないし、思う。
常磐線の収支係数は75程度らしいけど、もしいわき-原ノ町間が200や300を超える係数なら
常磐線全体で100を切ることはない。（国鉄時代の常磐線は100を越えた赤字幹線だった）
国鉄時代のいわき-原ノ町間を思い出せば、今よりどれほどの無駄の垂れ流しをしていたか、
当時を知る者なら誰にでもわかる。
496:名無し野電車区
11/01/11 11:33:48 ysvN8p+O0
自演やめろよｗｗｗ
497:名無し野電車区
11/01/11 14:44:28 vargEDsN0
どうしようもない過疎地であることを忘れてわめいているのは見苦しい。
いわき以北は高萩以南の１／２０の輸送密度なんだぞ。
498:名無し野電車区
11/01/11 15:17:08 fZyAhe8x0
>>497
そういう見解が出てくるから、いわき以北が関東圏の支社管轄であるのは間違ってると言いたいのよ。
いわき以北は東北地方であり、同じ常磐線という路線であっても、むしろ高萩以南より
本線の白河以北とか、奥羽線とか羽越線とかの方が路線事情が似ている（輸送量も同等程度）。
（そもそも、いわき以南といわき以北を同等の輸送力確保スベシなどという奇天烈な意見などどこにも出ていない）
もし、いわき以北が仙台支社管轄なら、いわき以北の輸送密度の対比は仙台口都市圏JR各路線が対象となるわけだし、
それによって仙台口の輸送力如何が決まるわけだから、図らずも>>497のような見解が
「いわき以北は仙台支社に移管スベシ」というボクの論理を側面で肯定している事にもなる。
（さらに言えば、いわきで支社間を分割すれば、特急のいわき分断も当然だし、
いわき以南は東京口重点、いわき以北は仙台口重点の柔軟な特急ダイヤが組める）
499:名無し野電車区
11/01/11 20:27:37 M0Pzyqvu0
↑こいつどうにかなんないの？
500:名無し野電車区
11/01/11 20:47:30 Wd5TIUL40
今日もよく地域叩き
501:名無し野電車区
11/01/11 21:28:20 xAvruSe50
最近なんか暴走気味だな…
ま、余程ショックだったんだな。
だが今の束の度重なる改悪を考えれば自ずと答えは見えてるだろうに(´・ω・｀)
502:名無し野電車区
11/01/11 22:00:49 IKYuCYMZ0
もともと本スレで相手にされなかった常磐線ローカル区間を
語るための桃源郷がこのスレの存在意義だったが
ここでも弱者がさらなる弱者を見つけて叩くようになってしまったか。
理想を持って北線スレを立ち上げた、初代スレの>>1がみたら人間の醜さを嘆くだろうな。
>>501
>だが今の束の度重なる改悪を考えれば自ずと答えは見えてるだろうに(´・ω・｀)
仰るように改悪に向けて束の動輪は動き始めてしまった。
もう、利用者の声で束の暴走を止めることは不可能かもしれない。
たが、だからといってこれから切り捨てられようとしている地域の民が
｢はい、そうですか（＾ω＾）」と黙って束の暴挙を看過するわけにもいくまい。
503:名無し野電車区
11/01/11 22:16:34 BpMtNXbY0
あまりグダグダ喚いていると脱束同盟みたいになっちゃうよ
504:名無し野電車区
11/01/11 23:17:05 VkhGAVh9Q
>>502
初期のころのスレは揉め事や叩きがほとんど無いまったりしたスレだったからな
505:名無し野電車区
11/01/11 23:26:02 xAvruSe50
>>502
弱者を叩くつもりで言った訳ではないが、少々言い過ぎました。スイマセン。
俺も気持ちは判らんでもないですよ。プレス見た時ざけんなやゴルァ( ﾟдﾟ )と思いました。
だが、だからといって一体じゃあどうすればいいのですか？
それこそ上尾事件並の暴動でも起こさない限り、昨今の束の暴挙を止める事は不可能に近いと思うのですが。
いい案があるならむしろ教えてほしいですよ。
506:名無し野電車区
11/01/12 07:53:29 7LLVmEQE0
くど過ぎ
507:名無し野電車区
11/01/12 09:44:04 2riEV6sR0
郡山～福島における中間駅の乗車数２３３人／㎞に対し､
いわき～原ノ町は７８人／㎞で３３％にすぎない、
しかるに普通列車の本数は１７／２６本で６５％もある。
その上に常磐は特急が６本もある。
仙台支社管轄になれば不満が解消されると期待できますか？
508:名無し野電車区
11/01/12 09:53:29 EKmRBkG60
まーたはじまった
509:名無し野電車区
11/01/12 21:40:58 n7tQ/WTY0
>>507
郡山～福島間は、福島大やら医大があるから通学需要がある。
それに郡山も福島も事業所が多い。
いわき～原ノ町間は、原発に高校数校ぐらい。
この差が如実に数字にでているな～・・比較したら、そりゃ不利なはずだよ。
510:名無し野電車区
11/01/12 23:29:55 zEtOcBNB0
>>509
いわき～原ノ町間にも中規模の工業団地はあるが
どこも電車通勤できない立地なのが痛いな。
浜通りには唯一のチャルメラ大があるが、これも電車通学不可の僻地だしな。
なによりあの上り終電事情が高校生専用路線であることを物語っているよ。
>中通り郡山～福島における中間駅の乗車数２３３人／㎞に対し､
>いわき～原ノ町は７８人／㎞で３３％にすぎない
これだけ沿線事情に差がついて中通りの3割強って結構すごくね?
郡山～ふぐすま間ってヘタすりゃ立ちっぱで乗り通すくらい混んでいるぞ。
511:名無し野電車区
11/01/12 23:38:09 f8F8vEG10
つーか郡山－福島間の普通列車は本数少なすぎ。
何考えるたらああいうダイヤ作れるのか不思議なほど。
列車密度で言えば、いわき－原ノ町と差ほとんど無いぞ……。
512:名無し野電車区
11/01/12 23:49:45 zEtOcBNB0
>>511
たぶん、乗りとおす奴を新幹線に誘導したいんだと思う。
この区間は高速バスも弱いからな。
ライバルがいない場合、ここぞとばかりに弱みに付け込むのが今の束。
513:名無し野電車区
11/01/12 23:59:00 JFuMwr280
出た！鉄ヲタの決め文句「新幹線（特急）誘導」
514:名無し野電車区
11/01/13 07:21:55 gxnzDZsG0
会津若松から郡山で車内精算してるとき、福島まで行きたいと言うと
この時間の接続ですと新幹線ですねーと車掌に言われた通りに乗り越し精算しちゃう人がいる。
精算を終えたのにカバンから小さい時刻表を取り出して、
あれれ？新幹線でなくとも普通に東北線の接続あるよ、と嘆く人を見た事がある。
515:名無し野電車区
11/01/13 10:11:01 WwfM+s+u0
束の場合は新幹線誘導というより実質新幹線強制だけどなｗ
516:名無し野電車区
11/01/13 22:48:40 NZufL6kI0
某ＪＲ系のホテルに置いてあった観光パンフ。
仙台から山形行くのに新幹線経由のルート勧めていやがったｗ
517:名無し野電車区
11/01/13 23:53:50 5WI72EX20
スーパーひたちって新幹線だと思っていたが。
今日は常磐線の新幹線で仙台に行ってきたとか、東京に行ってきたとか
うちのほうではよく言っているし。
518:名無し野電車区
11/01/14 15:58:44 P3tVIFl40
原ノ町の駅そばは、特急分断でも営業にまったく影響なしｗｗ
519:名無し野電車区
11/01/14 16:33:47 uTkXIyZr0
弁当の方は消えても何等おかしくないけどな…
520:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/01/14 22:08:58 UDbMNCEg0
原ノ町分断だったらかえって売上に貢献したかも。
もっとも仙台～原ノ町じゃ単独の特急が成り立つかどうかも怪しい。
521:名無し野電車区
11/01/14 22:26:15 8EuYgMFv0
岩沼にAmazon物流センターできるみたいですが常磐線が恩恵を受ける何かいい方法はありませんか？
522:名無し野電車区
11/01/14 22:48:00 CgaKg31yQ
ないです
523:名無し野電車区
11/01/14 22:51:23 VapG5REB0
何もないよ。配送はトラックだし。
524:名無し野電車区
11/01/14 22:55:36 uG0zjv8Q0
せいぜい常磐線民が雇われて利用実績増える位とオモ
525:名無し野電車区
11/01/15 00:31:37 wnyrFAUC0
>>521
尼って地域どころか、日本経済に何一つメリットなかったんじゃなかったっけ？
526:名無し野電車区
11/01/15 09:33:56 yKw9KAS10
うん、一時期法人税すら逃れてたしな＜尼
527:名無し野電車区
11/01/16 20:59:46 odVjnzxQ0
原ノ町愛好者頑張れ！！
528:名無し野電車区
11/01/16 22:27:56 um/8s+/a0
今日、いわき以北を普通列車で乗り通してきた。
415系は暖房弱すぎ。いわき～原ノ町マジ寒すぎる。
半自動改造をする気がないなら、せめて719系みたいにドア部に仕切りを設けて
末続～磐城太田を終日1ドアのみ開閉にして欲しい。
俺含めてみんなｶﾞｸﾌﾞﾙしながら乗っていたよ。
乗りなれている地元の人はブランケット持参で乗っていたのが印象的だった。
529:名無し野電車区
11/01/16 22:44:08 AM7atmP+0
ほんとにこの区間の人たちにとって、４１５は気の毒だ。
それに今日の午後は強風のため徐行運転でいわきからの特急接続は
ダメになっっちゃうし。
530:名無し野電車区
11/01/16 23:05:29 um/8s+/a0
>>529
普段はＳひたちか仙台直通の701系に乗っているんだけど
改めて701系が快適な車両なんだなって実感した。特にワンマンカーの2両目。
仙台支社も701系を青イモリに譲渡なんかしないで、納豆支社に恵んで
いわき～原ノ町に投入すればよかったんだ。
風強かったよね。
小高ですれ違うはずのＳひたちも5分くらい遅れていて
1ドア開放のまま延々と待たされた(´・ω・｀）
531:名無し野電車区
11/01/17 10:33:45 7hyf2PUP0
仙台支社の701は青い森には譲渡してないぞ
532:名無し野電車区
11/01/17 19:28:09 MC/snF5v0
1/8～2/26までの582Mがやたらキビキビ走るスジだけど、ひょっとしてE531の代走？
533:名無し野電車区
11/01/17 20:29:17 umATFExQ0
>>532
直前にうつくしま浜街道号を走らせるためにスジを開ける
534:529
11/01/17 21:08:29 5oHBxo9y0
悪評浴びながらも、適地とは言えない地のレール上を健気に走っている415系に声援を送っている
15両地域のものですが、16日に所用でそちらを訪れて、まずはドアの半自動化だということを実感しました。
それから、できればボックスシートもほしいところでしょうね。
不評が少しでも減って、415系自身が少しでも働きやすくやればいいなと思います。
535:名無し野電車区
11/01/17 23:41:11 lOsXzLFW0
719系は廃車の噂が絶えないけど
潰すくらいなら常磐に回してくれないのかな?
確か導入当初は455系の置き換えで水戸までの運用を想定していたんだよね。
536:名無し野電車区
11/01/18 02:59:42 Ujk/qo40Q
719は足回りがもうヤバいんでしょ
537:名無し野電車区
11/01/18 23:26:40 lmFPbHk1O
南相馬市長、仙台直通特急要望に水戸支社に行ったね。
地域住民の利便性が低下し、鉄道利用者が減少する。
いわき乗り換えはイメージダウンになり、首都圏からの訪問客の減少、企業の進出意欲の低下など影響が大きい。
として存続を求めた。
俺としては、朝晩の原ノ町止まりだけでも直通にして欲しい。
乗り換えた上に、いわきから立席が出たらじゃわりにあわないね。
538:名無し野電車区
11/01/18 23:40:23 vKt3QHY90
宮崎・大分・松山・新潟・秋田
長距離の昼行特急なんて、分断されても仕方ない。
539:名無し野電車区
11/01/18 23:48:20 fGfc9mip0
仙台ひたちってわざわざ分断するほど需要少なのか?
一昨日乗ったけど、指定席全部埋まっていた上
原ノ町まで自由席デッキですし詰めにされたぞ。
むしろ基本編成を仙台に行かせるくらいしてもいいくらいだ。
540:名無し野電車区
11/01/19 10:59:52 8LyJUz+P0
>>539
特定の日時に混雑する場合の対策をすればよい。
541:名無し野電車区
11/01/19 11:01:19 fmsQxR9R0
分断はいいとして、そうなったら繁忙期の11両編成乗り入れはどうするんだろう？
542:名無し野電車区
11/01/19 11:49:06 voxzTTRi0
>>537
普通に考えれば、最低でも朝晩の原ノ町-上野間G付基本編成運用の特急は、
直通で存続と考えたいけど、どうしても特急はいわきで完全分断を強行するなら、
いわき以北の自治体の長はもう水戸支社にいちいち陳情など行かなくなるよね。
それと同時に常磐道相馬延伸という高速体系網がひとまず完成するんだから、
むしろ自治体側も、鉄道より高速バス会社へ本数増便等の利便性向上を陳情に行くようになるんじゃないかな？
543:名無し野電車区
11/01/19 12:42:31 zcyR8tZCO
>>537
反発が出そうなので当初から朝晩の原ノ町発着を残すとは言わず、
あえて妥協させるカードとしているかも知れませんね。
｢できる範囲で対応致しました｣と…
544:名無し野電車区
11/01/19 16:33:31 8LyJUz+P0
原ノ町５：４０発の定員普通車３６２＋グリーン３６がいわきまでに満席になっているのか？
545:名無し野電車区
11/01/19 17:49:21 SrCCIqw20
釣り乙
546:名無し野電車区
11/01/19 17:51:41 w9Z2KrTqO
それ言ったら、いわき始発も混んでるとは言えないぞ。
仙台始発だと、原ノ町あたりで自由席が満席になる事は、珍しい事ではない。立席の客が尚且ついわき乗り換えという事態は避けたいものだ。
もし、新車両がいわき以北まで運行されるなら、自由席に空きが無くても指定に誘導する事ができる。
ちなみに、原ノ町5時40分は、始発時点で自由席の乗車率は4～5割ってところ。指定も同じくらい。
東京まで行く客はほとんど指定取ってるみたいだね。
547:名無し野電車区
11/01/19 18:13:39 voxzTTRi0
そもそも1989年に651系スーパーひたちが登場した当時の、いわき以北の651系運用は
朝一番の相馬発上野行きと、夜最終の上野発相馬行きの1往復だけだったんだよね。
（それ以外のいわき以北への特急は、485系ひたちのまま存続された）
ところが、この相馬発上野行きスーパーひたち2号が、相馬-日立間は附属の4連で運転したものだから
いわき到着時点でほぼ満員の状態が続き、いわきから乗車する客がほとんど立ち通しという事態になって
ごうごうたるクレームの結果、現在まで続くG付基本編成での運転を続けてきたという経緯があるんだよね。
当時と比較して特急客は減少しているのかもしれないけど、今だに1往復だけ基本編成で運転している
ところを見ると、それなりに乗車（特に朝一番の上りスーパーひたち14号）していると思うんだけどね。
これを分断したら、1989年3月の651系登場時の混乱の再現だよ（朝のいわき駅での乗換えは混雑を極める）
（もっとも当時と違い、来年以降は高速バスがあるから当然そちらへ客は流れることになる）
548:名無し野電車区
11/01/19 19:13:25 5q7kUxMh0
>>537
>俺としては、朝晩の原ノ町止まりだけでも直通にして欲しい。
あの筋は、いわき発着にしても別な運用に入れるわけじゃないんだから、原ノ町発着のまま
にした方がいいよな。
549:名無し野電車区
11/01/19 19:20:34 re6AJLPm0
どの口が言うかｗ
信者ｷﾓｽ
237 名無し野電車区 2011/01/19(水) 01:43:12 ID:YUW/5FRe0
あんなに分割併合を嫌がっている束が
なぜ新幹線では惜しげもなく…
238 名無し野電車区 2011/01/19(水) 01:50:12 ID:+nIH5Q0P0
＞あんなに分割併合を嫌がっている束が
何をもってそう思ったんだ？
240 名無し野電車区 sage 2011/01/19(水) 08:05:24 ID:Fh/MBhwJ0
東北地方の分割併合大好きは急行時代からの伝統だろw
550:名無し野電車区
11/01/19 21:47:14 8TdZU13f0
>>547
細かい突っ込みだが、
×相馬－日立間は付属の4連
○相馬－高萩間（運転停車）は付属の4連
改正直後の新車需要のせいもありクレームが殺到し
すぐ基本編成を勝田から平まで回送して対応することになったのはその通り。
高萩で運転停車するなんて想像もできなかったから、
運転初日日立で増結の様子を撮影しようと行ったら空振りに終わった記憶がある。
そもそもなんで高萩で運転停車の上増結なんて無駄な時間を要するダイヤを組んだんだろう？
551:名無し野電車区
11/01/19 22:34:05 voxzTTRi0
>>550
547では簡単に書いちゃったけど、
相馬-日立が附属の4連とは、客扱いが日立まで4連のみだという意味ね(＾ω＾)
いわきで立ち通しで混雑した4連に、高萩で基本7連を増結しながら客扱いせず
高萩-日立間は、混雑の4連＋回送状態の7連で運転という今考えると信じられない運転をしたんだよね。
でも、すぐに運転停車の高萩でドア扱いをして、基本編成への移乗処置を取るようになったと思う。
この辺のことは当時の鉄道ジャーナル誌の「列車追跡シリーズ」でルポされてるけど、
当時いわき以北からこの列車に乗ってみて、いくら新車でも快適性に劣る運用では
客は逃げてしまうと言う実感を持った記憶があるから、来年のいわき分断でも同じ事態が想定されて
危惧してしまうんだよね。
（ちなみに>>550にある「日立で増結」は基本的に無理で、車両の増解結出来る駅は
水戸以北では車両駐泊線のある勝田、高萩、いわき、原ノ町だけ）
552:名無し野電車区
11/01/19 23:29:52 VRzSXLEQ0
>>397
亀レスですまないが、俺も確かにあれはひどいと思う。
まあ、もっと酷いのはF４とかF７１の佐貫～荒川沖の連続停車だが。
ただ、十王、小木津利用の特急ユーザーとしては、せっかく来るフレッシュ下りの大半が日立で30分近く待たされ、上野発車が30分後のスーパーと接続列車が同じという酷さ。
特にこの時期は暖かい特急から凍えるホームで30分間待ち。身が冷えて風邪を引いたよ。
また、勝田からFはガラガラなんだから、特急料金不要で乗せてあげて、救済すればいいのになと思う。
で、利用者がそれなりにいる小木津・十王にもとめてくださいｗ
以前、いわき地区が強風でダイヤが乱れていた時に572Mが遅れて、接続の1048Mに乗ろうと思ったら、臨時停車などの措置をせず所定時間に通過していったのには呆然としたよ。
十王・小木津にも愛を！
553:名無し野電車区
11/01/19 23:33:00 HtunHZzdP
>>551
651系が登場して1週間後位にこのスーパーひたち2号（4号？）に乗った。
登場人気+春休み+編成の短さで平までの間に自由席はほぼ満席（たしか自由席が9-11号車だったような？？）
平に到着するとホームには長い行列が出来ており、通路まで一杯になって平を発車。
車掌が「高萩で前に増結しますので、それまでご辛抱ください」みたいな放送をしてた。
高萩に到着するや自由席に立っていた人達が高萩ダッシュを開始、
所定2分停車の所、あまりに移動する人が多くやや遅れて高萩を発車した。
それまでの485系ひたちはこの相馬始発だけ自由席が4両で、
その自由席も平で7．8割埋まっていたので普通に考えればこうなることは目に見えていたはずなんだが、、、
それよりいわきと日立から特急に乗る人はホント減ったなぁ、、
むかーしむかしだと平以北直通のひたちは平へガラガラで到着。
平で約半分が埋まり、日立で7割埋まり、水戸で満席って感じだったのが今は勝田と水戸頼みだもんね。
平・日立と特急乗車口にはかなりの人数が並んでたんだよなぁ。。。。
今や帰省ラッシュ時でも大して並んでないし。
554:名無し野電車区
11/01/19 23:35:49 yiSpZO040
>>552
停車駅が多くなったら特急の意味がねーだろ。
555:名無し野電車区
11/01/19 23:54:10 voxzTTRi0
>>553 いわきと日立から特急に乗る人はホント減ったなぁ
それこそ高速バスに客を奪われた証拠。いわきからは特急は毎時1本に対し、高速バスは毎時2本と
倍の本数がある上に、料金は安いし若い人を中心にバスに流れてるのは明確な実態だと思う。
特急に新車（651系）を投入し、130km/h運転で速達化を図るなど、いわき以南はバス対抗策を講じても
一定の割合の客層はバスに流れたことは過去の実績でわかるのに、来年の常磐道相馬延伸と同時に
特急いわき分断を強行すると言うことは、誰の目にもいわき以北対東京間の長距離輸送から撤退するという
意思表示に思えてしょうがないんだよね（当然いわき-仙台間の特急も遠くない将来は完全廃止の道をたどる）。
そういう後ろ向きの施策ばかりしていると、いずれ鉄道存続の基盤すら揺らぎかねない事態になるのにね。
バスに
556:名無し野電車区
11/01/19 23:58:32 foY6nfxO0
>>555
雪で高速道が通行止めになったときにいわき駅と日立駅へ行ってみればよく分かるお
九州での経験談
557:名無し野電車区
11/01/20 05:32:12 cMybJBSZ0
>>555>高速バスに客を奪われた証拠
いわき～東京、ＪＲ特急は１６往復、高速バスは３２往復で１便あたり１８人の輸送実績にすぎない。
しかもＪＲは高速バスも運行している。
＞鉄道存続の基盤すら揺らぎかねない
地方の鉄道はすでに高校生の通学が主体となっていて、一般客はマイカーに流れてしまっている。
いわき以北にもはや将来はない。特急分断反対は感情論だ。
558:名無し野電車区
11/01/20 08:38:07 Q44s9bMQ0
>>557 いわき以北にもはや将来はない。特急分断反対は感情論だ。
いわき以北の長距離特急輸送が壊滅して通勤通学主体の生活路線として生きてゆくならばこそ
ボクが以前から「いわき以北は仙台支社に移管スベシ」と言ってる論拠でもあるんだよね。
いわき以北対東京の輸送を考えないなら、むしろいわき以北各駅対仙台の近郊圏輸送に力を入れるべきで
車両運用もこの区間を仙台車でまかなえば、>>528のような意見は解消できるはず。
ちなみに5年くらい前までは、いわき以北は455系717系701系と仙台車がほとんどで、
415系白電運用はたしか1往復のみだったはず。だから、当時は車内が寒いなんてクレームはなかった。
559:名無し野電車区
11/01/20 11:44:06 PyqqCOixO
朝日新聞福島版に記者が常磐線の直通特急についてコラムを書いている。
「利用者の立場」というタイトルで、反対論を展開している。
ネットでも見られる。
私自身は直通特急廃止はやむを得ないという立場。
ＪＲ東日本は東北に赤字路線をたくさん抱えている。
常磐線のいわき以北も同様。
直通乗り換えの不便さぐらいは我慢すべき。
ほかの赤字路線が廃止されてしまう。
560:名無し野電車区
11/01/20 11:57:52 Q44s9bMQ0
でもね、そういう論調こそ感情論なんだよね。
資本主義社会は競争社会でもあり、より安く便利な方へ客が流れるのはすべての業種に課された宿命なんだから、
鉄道業界も生き残りを考えるなら、競争原理を活かした利便性の向上を追求するのは当たり前の話。
それができない以上は、ほかの赤字路線どころか、常磐線いわき以北の存続すら考慮の対象になる時代が
来るということくらい新聞記者ならわかりそうなモノだけどねえ～。
561:名無し野電車区
11/01/20 12:37:12 YSrU3mRf0
新幹線以外は地方路線を全部廃止したい束の本音ですね、わかります
562:名無し野電車区
11/01/20 14:19:28 Fu96rtTv0
まーた始まった
地方の鉄道は終わったコンテンツだから仕方がない
563:名無し野電車区
11/01/20 14:44:07 5oP0wOMa0
そうやっていくと最後には日本自体が終了しかねん件について
564:名無し野電車区
11/01/20 15:43:19 XsvxSLJWO
以前にも書いたけど、よくスーパーひたち39号を利用するけど、大体前4両が仙台までの運行だね。
仙台まで行く車両では、ほとんどいわきでは下車しないんだよね。挙げ句の果てには立席まで出る始末。
これで特急不要論はどうかと思う。立席が出ても原ノ町で大量下車する。
それでも、いわきから約１時間。乗り換えた上に立席じゃ割に合わないよね。その逆もありうる事。
高速バスに流れるのも、それはあるだろうけど、高速は阿武隈山地の裾を走るような感じだし、例えば原ノ町からだと高速に乗るまでに、特急だと浪江あたりまで行ってるんだよね。雪の影響も実は平野部に比べて受けやすい。
東北道よりは少ないけど。
565:名無し野電車区
11/01/20 18:00:41 cMybJBSZ0
>>564>いわきでは下車しないんだよね。立席まで出る。
いわきから乗る人が立席になるのですね。定期券・自由席1150円で普通列車より３０分早く原ノ町に着く。
特急分断されると、この人たちが坐れて自由席のいわき乗換客が立席になる恐れがあるということか。
全列車で立席が発生するわけではないでしょうｗｗｗ
566:名無し野電車区
11/01/20 18:20:07 KiHZqelO0
牽強付会も極まれり
567:名無し野電車区
11/01/20 18:20:20 Q44s9bMQ0
つまり上野から長距離乗車でいわき以北まで行く客が、特急いわき分断で一番割を食うということ。
いわきから乗車して原ノ町・仙台方面へ行く客（仙台直通のSひたち39号も含め）はさほど多くはない。
むしろ>>564の指摘のように、上野からいわき以北まで乗り通す客の方が多いわけだから、
いわきで分断すると言うことはこれらの客の利便性を失わせることにもなる。
（乗り継ぐ2本の特急両方とも指定席券を確保できれば問題ないけど、どちらか一方がもし取れなかった場合、
立ち席にでもなったら、バスに比べ高い料金を払う意味はゼロになる。当然そういう客はバスに流れるということ。
1時間以上も立たされる事を覚悟でなお特急に執着し、3000円以上も高い金を払う客がいると思う？）
おそらくいわき分断後のいわき-仙台間の特急乗車率は現行より格段に落ちるだろうから、
現行本数削減はもとより、編成も3連に縮小とか限りないコストカットの上、最後は廃止という末路をたどるのは
誰が考えても理解できるでしょ？（特急あいづの例は以前書いたけどね）
568:名無し野電車区
11/01/20 19:52:51 X6ebj+/RQ
もう全車指定席にしてしまえよ
569:名無し野電車区
11/01/20 20:55:35 K5pxh5Bj0
つーか束は劣勢になると地方路線はやけにあっさりと撤退しちまうから
まぢで油断できん
例 あやめ、さざなみ、みのり、あがの、べにばな、いで湯、きたかみ、スーパードラゴン、
八幡平、リアス・・・
570:名無し野電車区
11/01/20 21:09:58 lGpMiOBe0
・651/E653→657へのいわき以南統一によって東京→いわき→東京→水戸→東京の運用も可能になる
・東北縦貫線開通によって東京側の始発が変わる可能性がある
・新幹線のE2系→E5系で所要時間短縮
これらから妄想すると
・いわき-仙台は3時間ヘッドで完全6往復
・いわき発X時20分、仙台発X時40分でいわき発ははやぶさの発車、仙台発ははやぶさの到着に合わせる
・いわき→上野と水戸→上野のスジを入れ替える(これでいわきでの接続も何とか揃う)
こんな感じになるんじゃないか
こうなると、東京-原ノ町はいわき経由で3時間20分-30分、仙台経由で2時間40分に出来
速さを求める人は新幹線、安さを求める人はバスに分かれると思う
571:名無し野電車区
11/01/20 21:29:36 H09Ms0sL0
いわきから仙台までＳひたちに乗る人は結構いるよ。
特に週末なんかは、フリー切符使って買物に行く人とかが結構いたりするし。
ただ、その人数は東京行きの人数に比べると落ちることは確かだけど・・・
572:名無し野電車区
11/01/20 21:43:35 B1WV87Mj0
>>569
宇都宮以北（当然福島県内も）もひどいものだしな
新幹線まで次第にダイヤが歪んできている
573:名無し野電車区
11/01/20 23:36:14 QxvZVdfi0
>>564>>567 Ｓひたち39号は、そんなに利用客が多いのですか。
わたしは上野8：00発のＳひたち7号に時々乗ります。
土曜日は11両全部が仙台まで運行されますが、空席がかなり目立ちます。
それでも仙台駅ホームを降りエスカレータを上る客数を見ると
ずいぶん乗っていたんだなと思います。
11両Ｓひたちに乗るときは編成の後ろのほうの車両がいいですね。
カーブで編成をくねらせながら、ぐんぐん進んでいく先頭車両がみえる車窓風景が
実にイイものです。
それから、上野いわき間、岩沼仙台間の高速走行は素晴らしいものがありますね。
574:名無し野電車区
11/01/20 23:49:56 V0ws/qmk0
>>573
>それから、上野いわき間、岩沼仙台間の高速走行は素晴らしいものがありますね。
そのかわり四ツ倉～岩沼は中だるみ感全開の走りっぷりだけどね。
いわきまでの歪みねぇ爆走はなんだったのかと思わせる豹変っぷり。
575:名無し野電車区
11/01/21 00:45:51 R2mjC5ZAQ
線路状況が違うんだからしょうがない
576:名無し野電車区
11/01/21 00:56:17 eNDLL141O
昨年12月に朝日に直通特急をなくすなという投書が載った。
投稿したのは大熊町の主婦。
今回は記者が書いた。
いずれも乗り換えが大変だ、風邪をひくとか書いていた。
だったら、家から駅のホームまで、どうやって来たんだよ。
どこでもドアを開発したのか。
大袈裟なんだよ。
577:名無し野電車区
11/01/21 02:54:13 PdgOwsxdO
>>573
そうだね～立席があっても、原ノ町で大体降りるんだけど、やっぱりスーパーひたち39号は、基本編成にするべきだと思う。
10両ならそこそこ乗車率は見込めると思う。
ところで、朝の原ノ町－水戸、水戸－原ノ町ってのがあるけど、来年春にはこれらも変わるのかな？
578:名無し野電車区
11/01/21 06:33:08 UPDUsAxL0
>乗り換えが大変だ、風邪をひくとか
同じホームで反対側に待機している列車に移動するのがなぜ大変なのだｗｗｗ
>仙台駅ホームを降りエスカレータを上る客数を見るとずいぶん乗っていたんだなと思います。
４両分２４０人は超えていないでしょう。ＪＲは利用状況を把握していて分断を決めたのでしょう。
579:名無し野電車区
11/01/21 06:49:55 GiIsJTXr0
一番は上で言われてる通り
乗り換え客が座れなくなる
580:名無し野電車区
11/01/21 09:15:29 Sd4PdVH10
>>576
吹きさらしのホームで乗り換えるくらいでは別に風邪にはならないだろうとしても、面倒になるのは確かだな。
鞄一つの乗務員とは違うからな。
寝ることも出来ない（乗務員は多分寝ちゃあいけないんだろうけどw→だからそれを客に強制するのか）。
バス路線が増えてくれればいいんだろうけどねぇ。
581:名無し野電車区
11/01/21 09:16:14 UPDUsAxL0
乗り換え客に格安の優先指定席券を出せばよい。
ほとんどの列車は坐れるだろうけれど。
582:名無し野電車区
11/01/21 10:08:43 UPDUsAxL0
>寝ることも出来ない
安心して爆睡して下さいね。乗務員が起こしに来ます。
荷物も持ってあげますよ、大した人数ではないですからｗｗｗｗｗ
583:名無し野電車区
11/01/21 10:51:33 Sd4PdVH10
>>582
冗談で言ってるんだろうけど、そういうサービスって凄く重要だと思うな。
今のJR東日本の乗務員には、それを求めても無理、と言う意識はある。
まぁ…起こすと言っても、掃除の人が起こしに来るのがオチかもしれないけど。
（しかも、数時間に一本の仙台行きが出発した後とか）
584:名無し野電車区
11/01/21 13:44:00 P1NLnDRU0
そりゃクレーマーにはいい気分はしないだろうな
585:名無し野電車区
11/01/21 14:08:39 w1yKiwTW0
束のやり方に疑問呈した奴はクレーマーどころか犯罪者扱いになる日も近そうだ
586:名無し野電車区
11/01/21 14:22:54 q5xxQbdO0
>>553で、651系登場当時のゴタゴタが指摘されてるけど、
例えば、一番混むであろう朝一番の上り上野行きの乗り継ぎの場合、いわきまでの特急が4連満員で到着したら、
一体合計何人の乗客が、いわき発のE657系上野行きに乗り換えることになるのかな？（車両1両あたりの定員×4倍）
いくらホームを隣同士にしても、中には荷物をたくさん抱えた客もいれば年寄りも子供もいる。
1989年Sひたち誕生時の高萩ダッシュならぬいわきダッシュが忙繁期には当たり前に繰り返されるようになる事態を、
「ガマンしろ」だとか他人事のように言うこと自体信じられないのであります。
普通列車ならまだしも、特別料金を支払って尚、このような不便を強いられる事そのものが問題なのです。
水戸支社の本音は、要は特急輸送の重点を上野-いわき間に限定して強化、さらに東北縦貫線開通後もにらんで
新幹線のない常磐線ルートの特急網の体系強化を図りたいわけでしょ？
それからこぼれるいわき以北は、今後路線事情に合った対策が講じられそうにもないのは、
特急いわき分断ひとつを見ても明らかなんだから、もはや論点は特急いわき分断云々ではなく、
いわき以北は仙台近郊圏輸送体系（さらには仙台での新幹線接続ダイヤの構築）強化を図るべきで、
そのためには関東圏の水戸支社では100％無理だから、この区間は仙台支社に移管すべきと言う論点に
切り替えていくべき（当然、沿線自治体もいわき以北仙台支社移管を陳情に行くべき）。
587:名無し野電車区
11/01/21 15:26:48 FBSeXczJO
>>583
飛行機なんか、乗り継ぎで同じキャリアやアライアンス内なら最終目的地まで荷物積み替えてくれるしね。
あれはあれでロストバゲージが不安だけど
588:名無し野電車区
11/01/21 16:33:53 R2mjC5ZAQ
要はみんなわがままなんだな
１週間に１～２回しか利用してないくせに直通が無くなると聞いたら騒ぎだす
589:名無し野電車区
11/01/21 16:49:41 MJjyu8Qd0
もし特急分断が強行されるなら、
最低でも以北客には通しの指定券を発行する特例を作るぐらいの措置は必要だよなぁ。
相馬、亘理なら新幹線逃げが使えるとはいえ羽越線や日豊線とはちょっと性質が違うし。
せめて原ノ町発着の二往復だけでも残しておけばまだだいぶ違うと思うけどね。
往時の気動車ときわも最後まで残ったのは二往復だからそれでいいじゃないかｗ
>>323
規制のせいで今更の亀レスになるけど、間違いなくE531基本編成だったよ。
その日は強風でダイヤが乱れてたみたいだからその影響じゃないかな？
前に自分も基本編成充当のいわき行きに乗ったことあるからね。（その時はG車未開放orz）
ちなみに今もその時間帯の列車を散歩がてら観察してるけど、
最終の585M、587Mが両方とも所定通り？E501ということはあまりないね。
ダイヤ通りなら大抵どちらかはE531の付属×２になってることが最近は多い。
590:名無し野電車区
11/01/21 20:14:52 UPDUsAxL0
スーパーひたちは、上野発満席でも水戸で半数以上が降り、
日立までに残りの過半数が下車し、その先はガラガラのケースが多い。
いわき以北は騒ぐほど乗っていない（以前より乗らなくなり今後減り続ける）のでは。
反論するなら利用データを具体的に示すべきだなｗｗｗ
591:名無し野電車区
11/01/21 20:24:40 eNDLL141O
「鉄道ジャーナル」でいわき駅が取り上げられた。
７ページだから、分量はある。
592:名無し野電車区
11/01/21 20:25:38 D8FAVuux0
>>590
お前が見たのが原ノ町行きか仙台行きかでも、だいぶ乗車率が変わると思うのだがね。
たしかに原ノ町行きの7両編成は乗車率はそれほど高くない(いいとこ2割くらい)。
でも仙台行きの4両編成は指定席を取れないほど混んでいることも多い。
結論。原ノ町ひたちは無駄。全便仙台まで延伸するべき。
593:名無し野電車区
11/01/21 22:46:30 3JdBM/Dj0
なんだかんだ言ってても、あと1年と数か月で上野仙台Ｓひたちは消えてしまうわけだ。
明日は、Ｆひたち4号で上野に行き、折り返しＳひたち8号で仙台だ。
で、Ｓひたち５４号でまた上野に戻り、折り返しＳひたち５９号で、家まで。
ただそれだけだが、わくわくしてる。
Ｓひたち乗り放題で、１２０００円。ほんとは東北新幹線で新青森まで行っても
１２０００円なのだが、今はＳひたちに思う存分乗っておく時。
１２０００円・・・ じじいと呼ぶな。
594:名無し野電車区
11/01/21 22:48:59 3JdBM/Dj0
あ、Ｓひたち８号じゃなくて、８：００発Ｓひたち７号ね。
595:名無し野電車区
11/01/21 22:49:37 R2mjC5ZAQ
ここでネチネチ文句言うなら>>593みたいに乗車して乗車率アップに貢献したらいいと思うの
596:名無し野電車区
11/01/21 23:19:25 Tak7aUZi0
素晴らしい粘着ぶりだな
597:名無し野電車区
11/01/21 23:29:00 D8FAVuux0
伝統ある東北特急がなくなるかならないかなんだ、粘着する価値はありますぜ。
598:名無し野電車区
11/01/22 00:08:04 1r+LnoNW0
特急にちりんが宮崎、続いて別府で系統分割されたときはここまで粘着する奴はおらんかった
599:名無し野電車区
11/01/22 01:09:05 sytNrN/40
>>598
料金も通しだし、ダイヤ的にもうまく接続できてるからじゃない?
飛行機やバスもあって列車がお呼びでないのかもしれないけど…。
常磐線のこの例の場合、接続に55分掛かるとか、料金を通しにしないとか、
そういうのを平気でやりそう（しかも、分断後数年してから徐々に）。
そう言うふうに思われてるんだよ、常磐線の会社は。
>>561-562
鉄道は環境にいいですと言うのは単純な建前なんですなぁ。
600:名無し野電車区
11/01/22 01:39:58 x2sX7JWv0
>>599
書いてないことが読めるんですね
でもそれは病気ですよ
601:名無し野電車区
11/01/22 06:47:32 Xc5yuHwC0
>>593
せっかくの機会ですから、
いわき～仙台間の乗車状況を実体験で調べて報告して下さい。
＞仙台行きの4両編成は指定席を取れないほど混んでいることも多い
のは、本当なのかどうか？
602:名無し野電車区
11/01/22 06:57:16 Xc5yuHwC0
>>599>接続に55分掛かるとか
時刻表をよく見て下さい。
現状、いわき止まりの特急でも数分で普通列車に接続していますよ。
９：１８－９：２３，１３：１６－１３：２１，１４：１７－１４：２１
１６：１３－１６：２３，１７：１５－１７：１９，１９：１６ー１９：２５
２０：１８－２０：２４，２２：１７－２２：２２
以上８本
603:名無し野電車区
11/01/22 07:20:11 Iv5u28o20
>>52
>利用者がそれなりにいる小木津・十王にもとめてくださいｗ >Ｆひたち
それを言ってしまうと利用者がそれなりにいる佐和にも・・となって本当の各駅停車になってしまうｗ
料金不要の快速扱いで乗せてくれるならそれでもいいけど、車内の治安が心配かな。
604:603
11/01/22 07:22:12 Iv5u28o20
アンカミス。
>>52じゃなくて>>552へのレスね。
605:名無し野電車区
11/01/22 07:56:02 3S5yZIzW0
いわきでの接続はとても良い。しかし、上野特急発着ホームを旅気分に浸、りＳひたちに乗り、
いわきに着いて乗ろうとした普通列車が415系だと旅気分は一気に萎え、がっかりする。
それにしても、Ｓひたちは常磐線のどの区間を走っていても似合いますね。
上野⑯、⑰ホームの発車待ち、日暮里からの大カーブ、列車密度の濃い国電区間を突っ走る姿、
水戸偕楽園や千波湖、末続のミニ「餘部」、富岡夜ノ森の登り大カーブ、夜ノ森のつつじの切通し、
阿武隈川橋梁を渡り東北本線との出会い、岩沼から仙台までの高速走行・・・
606:名無し野電車区
11/01/22 08:15:31 HPVU4txm0
701系乗るよりかいいじゃない
２両編成なら座れないしねぇ
高校生若いんだから立ってろ
607:名無し野電車区
11/01/22 09:26:43 yslGBB1w0
よそ者がここでの議論を読む限りでは、ひたちはE657系で上野～いわき(勝田、高萩等)、新特急はE653系4両で仙台～水戸(勝田ひたちに接続、乗継割引あり)にできれば、不満の多くが解消できそう。
まぁ、どんなことをやってもすべての不満を解消できないんですけどね、たとえ今のままでも。
608:名無し野電車区
11/01/22 09:34:06 4lj73pvu0
>>601
サイバーステーションによると1/23のスーパーひたち39号は「空席が残りわずかです。」ですな。
1/30のスーパーひたち66号は「満席です。」です。
ざっと見る限り、常に満席ではないけど、人気がありそうな列車(・日・時間帯)は満席になる確率が高そうです。
609:名無し野電車区
11/01/22 10:04:16 3S5yZIzW0
グリーン車が△になっていることが多いのも意外ですね。
駅の指定券売機で、1画面で指定席車両全車両の空き具合が◎、○、で
表示されるのは便利ですね。
みどりの窓口の列を横目に、券売機でちょこちょこちょこ、ささっ、ピって
自分の好きな車両と列と席番を採るのは快感です。
610:名無し野電車区
11/01/22 12:59:58 oJ4fUUHO0
>>582>>590
ガラガラ厨涙目だなｗ
611:名無し野電車区
11/01/22 18:34:49 sytNrN/40
>>602
ーと－が入り交じったり、全角数字を細かく見るつもりはないが、
＞いわき止まりの特急でも数分で普通列車に接続していますよ。
JR東日本の癖に珍しいな、今のところは。
この先、ダイヤをいじるとどういう嫌がらせをするんだろう。
612:名無し野電車区
11/01/22 19:35:23 grOR9J6+0
嫌がらせって....
被害妄想が凄いね
613:名無し野電車区
11/01/22 19:39:57 sytNrN/40
被害妄想って...
極楽とんぼだね
まぁ、残念ながら、
オウム信者と同じく、いくら言っても分からないと思うけど。
614:名無し野電車区
11/01/22 20:43:53 x2sX7JWv0
関連スレ
鉄ヲタはなぜ変化を嫌う？
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
>>612
存在しないものが見える病気の人って自覚症状ないし指摘されても絶対に認めないからなあ(某読)
615:名無し野電車区
11/01/22 21:21:07 sytNrN/40
>>614
エアライン板の「青虫」を思い出す。
彼らは、見えない敵と戦うとか、そういう書き込みが好きらしいんだよね。
616:名無し野電車区
11/01/22 21:28:47 S/6RFeoA0
>>608
土日だといわきから週末フリーを使って仙台行く人多いからね。
高速バスは、仙台便に関してはあまり使い勝手よくないし・・
行きはいわき7時発の便、帰りは仙台18時発の便がいつもギッシリ。
617:名無し野電車区
11/01/22 22:24:24 Y0p+SLqd0
>>601
幹線流動調査（URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)）の
H17_OD207_4.xls表で調べてみると、水戸日立生活圏、いわき生活圏、相双生活圏と仙台以北の
生活圏との鉄道による流動は1日あたり大体450人くらいだった。この人たちはほぼ仙台ひたちに
乗ると考えてよいだろう。他に相双生活圏と南関東との流動（1日あたり１，６００人）、土浦生活圏から
仙台以北に行く人（1日あたり650人）の一部、南関東から新幹線を使わず敢えて常磐線で行く人等を
足し合わせて、かつ普通列車や他のルートを使う分をちょっと割り引いて考えれば、１日あたり2,000人
前後の人が、この区間のスーパーひたち6往復のいずれかに乗っている勘定にになる。
これは1本あたり170人位だから651系4両編成の定員240人からすると約７０％の乗車率になる。
（因みにE6534両なら定員が268人なので60％台後半）
618:名無し野電車区
11/01/22 22:38:15 fA0OL4nz0
いわき以北が過疎っているって言っても、普通に小木津～高萩とどっこい位の利用者はいるからな。
619:名無し野電車区
11/01/22 23:00:07 QEbvykxm0
うそつくな
1日乗車人員
小木津 2800人
原ノ町 1700人
相 馬 1500人
620:名無し野電車区
11/01/22 23:03:22 3S5yZIzW0
荻津～高禿あたりって、久ノ浜四倉あたりか、新地山下坂元あたりみたいな
雰囲気するし
621:名無し野電車区
11/01/23 02:45:07 wmVXWRADO
>>602でいう乗り換え時間がある意味問題なんだよ。
時間帯によっては乗り換えてから広野辺りまで立ちっぱなし。かと言って待ち時間が長いのもねぇ。
快適に旅行を楽しませたければ、いわき以北の直通は残すべき。
浜街道キャンペーンや相馬野馬追いなんかも少なからず影響が出ると思う。
浜街道キャンペーンは来年以降あるかどうか・・・
622:名無し野電車区
11/01/23 04:50:46 /zH1AbVP0
こないだ三ノ宮に行ったとき、駅から六甲山に向かって上り坂になっているところが水戸に似ていると思った。
駅前のメインストリートが上り坂になっているのは渋谷の他にどこがあるだろうか。
623:名無し野電車区
11/01/23 06:48:01 ok+VtkBQ0
>相馬野馬追いなんかも少なからず影響が出ると
浜街道キャンペーンでの集客は年々減少している。
影響など小さいとＪＲは覚悟したらしい。
繁忙期には臨時列車を運行すればよいのであって、通常期に４両編成で
乗車率１００％超えのケースは滅多にないのである。
浜街道の鉄オタは特急分断反対に必死だが、一般人は冷静に受け止めている。
624:名無し野電車区
11/01/23 10:20:21 1IVMstk60
冷静に受け止めているというか、それほど関心はないのではないか。
常磐道の伸延のほうが、関心は高い。それも、特急にするか高速バスにするかの観点ではない。
自分たちの地域に高速道路が開通することによってどんな効果が出てくるんだろうかという期待感からだ。
ただ私は浜通り鉄オタであるし、特急分断の話が出てからはＳひたち粘着になったので
分断は会社の方針でどうしようもないから、今のうちに乗れるだけ乗っておこうと思う。
上野～原ノ町・仙台のＳひたちが消えてしまってからでは乗りたくても乗れない。
もう古い話ではあるが、上野～仙台客車列車にはずいぶん乗ったが写真が1枚しかない。
ネットで画像はいくらでも出てくるが自分なりの記録を残しておけばよかったと思うばかりだ。
ぼろな列車だなと思ったが車内は妙に清掃が行き届き車内の塗装もきれいだと思っていたが
所属する尾久車両区の客車は手入れがよいことを知っている人は知っていたそうだ。
Ｆひたちはどうしても通勤特急、ライナーのイメージだが、Ｓひたちは座席にも白い車体も
風格がある。上野特急ホームでＦひたち、高崎上越特急と並んだ姿は一つ抜け出ている。
⑨⑩ホームでＧ車に乗って発車を待っている時とはまた違う満足感がある。
625:名無し野電車区
11/01/23 11:10:24 ok+VtkBQ0
>>617
流動調査によると、秋期休日一日において、
いわき→仙台は鉄道８３６，クルマ１１６５
相双→仙台は鉄道１１０，クルマ８５８１である。
なお、相双→首都圏の鉄道移動は休日４８６，平日９４６である。
したがって、いわきで乗換となるのは列車平均８０～１６０となる。
626:名無し野電車区
11/01/23 12:39:05 wmVXWRADO
>>625
もう一度計算してみ？
穴があるよ。
627:名無し野電車区
11/01/23 23:09:58 WyeVA/Y00
いわき分断における乗り換えの実質的な手間よりも
乗車駅において「上野行き」の旅客案内がなくなるイメージダウンの方が大きい。
首都圏(又は仙台圏)においても同様で、下手したら常磐線はいわき終点の
路線という誤解をされる恐れがある。
628:名無し野電車区
11/01/24 00:37:21 sMBX5pO80
>>627
今日現在のつばめ号の行き先表示に「博多」とあるようなものだな。
629:名無し野電車区
11/01/24 06:30:22 o4ip6pK30
下館発取手行（水海道のりかえ） 守谷・取手方面は全て水海道で乗り換えです
取手発下館行（水海道のりかえ） 下妻・下館方面は全て水海道で乗り換えです
関東鉄道常総線のような表示に変わる
630:名無し野電車区
11/01/24 08:52:20 HmRPD7PR0
>>627
接続案内を必ず行えばよい。
福島のチベットというイメージは不変。
不平ばかり言う野蛮人がいるイメージも不変。
631:名無し野電車区
11/01/24 09:52:50 GpxZQj1V0
>>623 浜街道の鉄オタは特急分断反対に必死だが、
あのね、ボクはいわき以北仙台支社移管を希望してるんだけど、特急いわき分断反対は何も
鉄ヲタの感覚で言ってるのではないよ。あくまで一般利用者の声として言ってるまでのこと。
>>624にある通り、鉄ヲタでない一般利用者はいわき分断するなら高速バスに切り替えるだけの話だから文句もいわない。
不便な交通手段など利用しないだけの話だから、不便になる乗り物など沿線民の大半は話題にすらしない。
その結果として、近い将来いわき以北の常磐線がどういう事になると思う？
国鉄末期の赤字ローカル線の末路を知ってるなら、その辺のことは良く理解できるモノと思う。
ただ単に、利用不振でいわき以北の特急廃止で済めばいいけど、ローカル輸送にまで波及して
現在毎時1本は確保されてるいわき－原ノ町間のローカル列車すらテコ入れされかねなくならないとも限らない。
いわき以北の将来を考えればクレームを付けるのは当たり前で、もし沿線民でない者が外野の感覚で
「不平ばかり言う」などと能天気に言ってるレベルの話ではないのである。
ところで、今月の「鉄道ファン」3月号・車両ファイル1961特集の中に、
急行みやぎのが某駅停車中の写真が掲載されてるけど、それが常磐線のどこの駅なのか
何度見ても検討がつかない。いったいどこなのだろう？
632:名無し野電車区
11/01/24 10:43:41 8NMURFN6O
画像貼ってみたら？
版権モノだから無理かな
633:名無し野電車区
11/01/24 11:29:28 +/rcVjes0
原ノ町停泊の運用→657直通
繁忙期→上野（東京）直通651臨時（全席指定）運転
これ以外は乗り換えてください(´・ω・｀) でいい気もするけど
634:名無し野電車区
11/01/24 11:47:22 GpxZQj1V0
>>632
版権があるだろうから画像の転載は無理だけど、
見ると、上下本線の間に貨物退避の中線があり、副本線等の側線は1本もないシンプルな配線の駅で、
駅舎の脇に貨物ホームがあり、一番の注目点は渡線車があるところ。
跨線橋は原ノ町と同じ古レール製構造で、駅舎側と反対のホームに待合室があり、
急行みやぎのが見たところ客扱いしてるように見えるから亘理かな？と一応は考えてみたけど、
確証がもてない（写真のキャプションに駅名表記がないし）
>>633
現在、いわき以北直通6往復すべてを直通で残すのは無理でも、
最低でも現行の基本編成運用の上野－原ノ町1往復は直通で残すべきだという意見には賛成だよね。
635:名無し野電車区
11/01/24 19:49:31 0mMr7LYWO
北関東なんか(栃木群馬茨城)知名度ない。
福島はもちろん、島根や福井より知名度ないだろ
636:名無し野電車区
11/01/24 20:17:32 7ky3ILKQO
北関東でも都市単位だと知られてる所が結構あるよね。
このスレだと、水戸や日立なんかは知名度があると思うよ。
637:名無し野電車区
11/01/24 20:54:24 vbC/PI8H0
仙台の人には茨城というより水戸といったほうがわかってもらえる。
638:名無し野電車区
11/01/24 23:36:33 atsZOep90
仙台からみると茨城大学に進学するひともそこそこいるからねぇ。
639:名無し野電車区
11/01/24 23:40:40 zmRsDpkqP
＞上下本線の間に貨物退避の中線があり、副本線等の側線は1本もないシンプルな配線の駅
駅舎に向かって左に貨物ホーム
木戸・磐城太田・鹿島・坂元・浜吉田・亘理
駅舎に向かって右に貨物ホーム
小高・相馬
みやぎのの停車駅が判らんのですが、、、
640:名無し野電車区
11/01/24 23:50:06 zmRsDpkqP
書いてて思い出したけど、小高の旧貨物ホーム（既に線路すらない状態だけど）に
”ひたち”の乗車口案内があったが、あれは旅客ホームの張替え工事をした際の廃物利用だったのだろうか？？
641:名無し野電車区
11/01/25 00:29:03 tf14k/OhO
いわき～仙台の６５７化時には、新たなに名取にも停車しそうな気する
642:名無し野電車区
11/01/25 01:26:44 SUvducqcO
E653ね
しかしそれはどうかな
福島県民もしくは仙台民が文句言いそう
643:名無し野電車区
11/01/25 05:55:36 BNGIbBOt0
>>638
磐城高校からは福島大学より茨城大学へ進学する者が断然多い。
日立の工学部へは自宅通学可能。
644:名無し野電車区
11/01/25 09:52:09 75B5li8OO
>>643
1年目だけは水戸のキャンパスだから通学辛そうだな。
4年になって卒研始まると終電の早さが…いわき行き最終2140＠日立駅
19時以降の高萩以北は電車乗るなと言わんばかりの超冷遇ダイヤだし(´・ω・｀)
645:名無し野電車区
11/01/25 10:30:02 RWojE+U10
>>639
今手元に時刻表が無いから不確定だけど、平以北の急行みやぎのの停車駅は、
平－四ツ倉－浪江－原ノ町－中村（現・相馬）－亘理－仙台 だったと思う。
この中で、当時上下本線に貨物退避の中線・合計3本のみのシンプルな配線の駅は、浪江、中村、亘理の3駅のみ。
この中で、駅舎に向かって左に貨物ホームがあったのは、浪江と亘理。
さらに古レール製の跨線橋は、中村と亘理（浪江は当時木製の古い跨線橋）。
鉄道ファン誌の急行みやぎのの写真だと、駅舎の左に貨物ホームがあり、跨線橋は古レール製。
646:名無し野電車区
11/01/25 12:52:47 H1+vVtu2O
>>644
便利で快適な特急スーパーひたち、フレッシュひたちをご利用下さい。
いつになったら、高萩にいる209系がいなくなるんだろ。
もう、２年くらい放置プレイしてないか？
647:名無し野電車区
11/01/25 13:02:22 tf14k/OhO
仙台や青森にも２０９います。
郡山にまだ７５１もいるのか知りません
648:名無し野電車区
11/01/25 13:15:04 zAIMmIrZO
福島県の鉄道活性化協議会が動いたね。
近く、直通特急継続を水戸支社に要望するらしい。
臨時総会で継続運行を決めた。臨時総会で要望を決めるのは初めて。
だそうだ。
もっと早く手を打ってもらいたかったな。
649:名無し野電車区
11/01/25 13:31:32 R+QUd51+O
そういう協議会のひとって自分達は利用しないくせにでかい口叩いてるから好きじゃないな
650:名無し野電車区
11/01/25 13:44:43 /JlNDm3ZO
福島の協議会ならこっちに口出す前に、除雪を言い訳にちょくちょく運休する只見線に関して束に文句言えよ
651:名無し野電車区
11/01/25 13:56:05 RWojE+U10
やはりね、今回の特急いわき分断は、一歩間違えれば常磐線いわき以北の命運が別れかねない一大事だから、
今までこまかく要望してきた内容とは重要度がまるで違うのは誰が見ても分かることだよね。
先日は、水戸支社にいわき以北の商工会議所団体が陳情に行き、今回は福島県が主体の活性化協議会が動いたとなると、
もしこれら地元の声をまったく無視してJR本位の施策に打って出れば、当然これら地元団体及び沿線利用者は
常磐線いわき以北の長距離輸送に関する限り、一気に鉄道利用促進から高速バス利用促進へ転換していく
導火線にもなり得るわけだから、JRの対応は沿線民としてしっかり見ておかなければならないと思う。
（前にも書いたけど、全国どこの公共交通機関も、沿線民に見放されれば命運は尽きる）
652:名無し野電車区
11/01/25 14:50:27 8qJteTO80
>>651
新幹線開業～つばさ・あいづその他優等の廃止で新幹線駅以外ほぼ壊滅的になった
（もっとも新白河・福島はジリ貧傾向だが）東北本線のことを考えれば今回の動きは至極当然ですな
本線級の路線で優等列車が全滅すれば周辺地域含め下手なローカル線よりも笑えない将来になる…
653:名無し野電車区
11/01/25 17:30:12 H1+vVtu2O
>>647
もう、ＡＴＳーＰだけ取り付けて、千葉に送ってしまえばいいのに。
って、まさか209系を放置プレイして、そのまま朽ち果てるのを待っているのかｗ
もうそろそろ全検が切れそうな気がするが…。
654:名無し野電車区
11/01/25 19:14:28 4XzU7xzj0
>>653
馬鹿じゃねーの？
655:名無し野電車区
11/01/25 19:35:10 SUvducqcO
特急分断もいいが駅に屋根ぐらいつけてくれ
656:名無し野電車区
11/01/25 20:01:19 +uT8AUwfO
スーパーひたち残すよりもいわき行の最終をなんとかしてくれ!!
657:653
11/01/25 20:04:20 H1+vVtu2O
ぷっ。
知っていてわざと書いてるのに、>>654に馬鹿にされたお。
よほどのマニュアル君なのかなｗ
658:名無し野電車区
11/01/25 20:23:37 bgyhd3RW0
>>656
415系モナー
659:名無し野電車区
11/01/25 20:37:17 4XzU7xzj0
>>657
負け惜しみを言うんじゃないよ。見苦しい
660:名無し野電車区
11/01/25 21:07:18 yW8rGH/A0
>>649
そうだな。実際に利用していれば複線化とかの妄想の前に
半自動ドア改造の要望が出るはずだしな。
661:名無し野電車区
11/01/25 21:09:24 zAIMmIrZO
日立駅3月26日、供用開始。
午前9時テープカット。
662:名無し野電車区
11/01/25 22:01:48 BNGIbBOt0
>>648>福島県の鉄道活性化協議会が動いたね
ＪＲには､特急列車における編成の併結作業をなくす狙い（合理化目的）があるようだ。
しかも新車の１０両固定編成は、需要の大きい上野～土浦・水戸間の増発に向けられ、
空気輸送のいわき以北には投入しない。
協議会はどう対応するのか？
663:名無し野電車区
11/01/25 22:05:18 SUvducqcO
俺相馬郡なんだけど
例えば盛岡とか言われても違和感ないのに
日立や水戸と言われると遠い異国の話ような感じがする
なんでだろ
664:名無し野電車区
11/01/25 22:22:07 uQaChXRxO
>>663
君は新地町の河北新報読者ではないのか。
茨城より岩手を近く感じるのは。
665:名無し野電車区
11/01/25 22:46:53 LFjWTKvI0
新幹線だって青森から満席なわけないんだからなー
ここは徹底抗議するべし。
666:名無し野電車区
11/01/25 23:53:10 yW8rGH/A0
そういえば浜通り民は特急分断に激しく抗議しているみたいだが
茨城民があまり抵抗を示していないな。
分断は東京駅乗り入れ確定フラグだとか、楽観的に捉えている人が多い。
667:名無し野電車区
11/01/25 23:55:58 SUvducqcO
>>664
河北じゃないよ
福島民放だよ
668:名無し野電車区
11/01/26 02:24:39 fgIg4CVm0
>>666
そりゃ、あたりまえだっぺ。
東京に行く回数と比べたらいわきより北に行く回数なんて無いも同然だから。
669:名無し野電車区
11/01/26 05:58:49 hkwOOU5Z0
新幹線新青森開業でＥ７５１が失業し行き先不明。
常磐北線に誘致しろよ。
670:名無し野電車区
11/01/26 06:26:03 hkwOOU5Z0
特急分断でも、東京からのビジネス客は利用する。
一般個人客については５時間もかかる高速バスに一部は移行するだろうがやはり利用者は残る。
ローカル列車は、高校生通学者はかわらないし、通勤者はすでに大半がマイカーに移行してしまっている。
特急貨物列車にとっては常磐は依然として幹線。
つまり、影響は小さいだろうな。
671:名無し野電車区
11/01/26 09:03:16 htC4djWg0
>>662
いつの時代も「合理化」という大義名分の名の下で、利用者無視の施策を取ってきたのが鉄道の歴史でもある。
常磐線を見ても、401系登場時、651系登場時、E721系登場時、それぞれ新車が投入されて本来なら
喜ばれるはずなのにもかかわらず、新聞や雑誌で叩かれるような事態が起こっている。
それでも車両の短編成化によるクレームなら、すぐに改善される余地があるけど、
いわき分断のダイヤが確定してしまえば、たとえ後から不具合が出ても簡単には元に戻せない。
>>670の意見は、そのまんまJRの意図するところだろうけど、高速道が相馬まで延伸開通し、
高速バスがどの程度充実するかを考える前に、「影響は小さいだろう」とは読みが甘すぎると思う。
いわき以北沿線民なら、周囲の人にこの件を訊いて見るといいよ。すると、たいがいの人は
「なんでバスより遙かに高い料金を払ってそんな不便になるの？高速道が出来れば高速バスの本数が増えるから、
時間なんか多少かかっても安いバスにすれば何の問題もないよ」と口を揃えて言う。
まさに>>624の言ってる言葉そのまんま。
それで、現状と同じ特急輸送量など到底維持できないなんてことは、地元民ならすぐに理解できる事だよ。
672:名無し野電車区
11/01/26 09:24:37 8JGLOggF0
>>671
>401系登場時、651系登場時、E721系登場時
どんなふうに批判されてた？
673:名無し野電車区
11/01/26 09:26:49 ufhDpClL0
ダイヤを調整して仙台経由に誘導すると思うんだよな
674:名無し野電車区
11/01/26 09:44:38 GNlvuO+4O
まさか将来的には水戸･日立～仙台も新幹線経由に誘導をたくらんでないだろうな＞束
675:名無し野電車区
11/01/26 09:57:21 htC4djWg0
>>672
昭和36年の勝田電化時にそれまでSL牽引の客車列車（10～12連）で運行されてた列車が、
401系4連に置き換えられ、立ち客続出し地元新聞や鉄P誌で叩かれた。
平成に入って651系のケースは、>>547-551で書いてある。
近年の原ノ町以北のE721系のケースは、それまで455系6連の列車がE721系2連に置き換えられ、
クレームが続出、新聞ネタにもなり叩かれ、結局この運用は455系へ戻された。
たとえ快適な新車が投入されても、着席率が落ちれば利用者にとって利便性が格段に落ちるという
事を明確に示唆している。ましてや特別料金を払いながら乗り換え強要など、何をか言わんや。
これらはすべて新車投入時の短編成化によるクレームが発端（ただし、どれもすぐに対処されている）。
特急いわき分断ダイヤが確定すれば、どんなに乗客流出が続いても簡単に修正は効かない。
おそらくいわき以北は高速バスの独占市場になる道筋を、JRがつけてくれるきっかけになると思う。
676:名無し野電車区
11/01/26 10:04:48 X+S5CVJfO
高速バスに客が流れ、常磐線いわき以北の客が減れば、列車の本数も減らせる。
ＪＲは赤字が減るから、願ったりかなったりだ。
儲からない路線や区間は、廃止はできないが、赤字はなるべく減らしたい。
それがＪＲの本音だな。
只見線方式だ。
本数は最小限。
雪が降ったら、県境はそれを理由にして運休。
運行すればするほど赤字が増えるから。
677:名無し野電車区
11/01/26 10:22:08 ufhDpClL0
4連じゃ短いなら組成組み換えで5連or6連を要求するのも手だと思う
1度拳を振り上げるのは大事で
そうしないと全く配慮されなくなってしまう
678:名無し野電車区
11/01/26 10:22:30 RkjNLDEf0
>>675
７２１投入の苦情は最近の事なんで知っていた
４０１系４連って４連だけ？
４連ｘ２とか４連ｘ３じゃなくって・・・ひでぇ
東北の７０１系投入時、この近年の仙台通勤通学圏って
学習能力が無いのかよっ
679:名無し野電車区
11/01/26 10:37:04 zBwuSTQp0
455の6両→E721の4両じゃなかったっけ
680:名無し野電車区
11/01/26 10:41:29 htC4djWg0
1989年の651系スーパーひたち登場時の朝一番の相馬発上野行き（当時はSひたち2号）も
日立まで客扱いは4連。（それまでの485系ひたちは12連だった）
昭和36年の401系のケースは、交直流車両があまりにも高価で十分な数だけ揃えられなかったという
気の毒な面もあるけど、651系やE721系の場合は明らかに乗客無視のJR本位の愚策。
701系登場時、ロングシート車が不評でこれも新聞ネタになって、JRは「高校生のマナー向上のため」だとか
「車内清掃の簡略化のため」とか訳の分からない言い訳をしてたけど、結局後継車のE721系は
セミクロスに戻っているところを見ると、やはり根拠に乏しいいい加減な言い訳だったことがわかる。
今回の特急いわき分断も、夜ノ森－木戸間の強風による遅れが首都圏に及ばないためとか、
下らない理由を挙げてるけど、それならば、仙台－いわき間の特急に遅れが出たら、いわきで接続する
上野行きE657は接続待ちをせず発車してしまうと言うことになり、いわき以北から東京への特急客を
完全に見捨てるという意思表示が明確に見て取れる。
681:名無し野電車区
11/01/26 10:50:37 ufhDpClL0
いわき経由の直通運転にこだわる理由があるのかな?
少なくとも原ノ町以北はうまく立ち回れば乗り換え・料金と引き換えに大幅な時間短縮を勝ち取れる可能性がある
原ノ町以北はむしろ特急を増やすと思うんだよな
682:名無し野電車区
11/01/26 11:00:55 htC4djWg0
>>681
その可能性に期待したいからこそ、ボクはずっといわき以北仙台支社移管希望を強弁している。
いわき以北が仙台支社移管になれば、ローカル列車は半自動有りの仙台車でまかなえるから
「車内が寒い」なんてクレームは無くなるし、仙台近郊圏輸送＆新幹線接続ダイヤを考えれば、
原ノ町以北の強化も考えられないこともない。ただし、新地まで水戸支社管轄である限り、
常磐線仙台口の強化など100％あり得ない。
>>679
当初は455系6連からE721系2連に切り替え。クレーム後一旦455系に戻し、
さらに455系廃止後はE721系を4連に増結（現在も4連で運行されている）。
683:名無し野電車区
11/01/26 12:00:00 9IfHPez30
>>682
短編成化でクレームきて455に戻したのって磐越西線だった気がする。あっちは719だけど
684:名無し野電車区
11/01/26 13:09:40 ekCgTD/mO
いわき分断になった場合、4両と10両。隣のホームとは言え、乗り換え時間5～10分は必要だと思う。乗った車両（号車）によっては結構な距離の移動を強いられるからね。
荷物を持っての移動とか、お年寄り、体の不自由な人なんかは、この乗り換え
685:名無し野電車区
11/01/26 14:29:13 X+S5CVJfO
東北本線の黒磯発福島行の最終便はスリルがあった。
宇都宮方面から来た電車が黒磯に到着して、３分後ぐらいに福島行が発車。
ホームが端から端だったので、移動が大変だった。
今はダイヤが改正され、余裕ができたが。
686:名無し野電車区
11/01/26 14:49:55 fgIg4CVm0
ところで、653系の4両編成は4本あったと思うが、全部仙台に行くのかね？
今の本数なら、2本使用1本予備で事足りそうだが・・・
687:名無し野電車区
11/01/26 18:26:35 dzljOpHLO
>>686
現行ダイヤでは、いわき～仙台間にSひたち(651系4両編成)が12時10分の時点で
7号仙台行き(→仙台駅)、15号原ノ町行き(いわき駅→)、34号仙台発(→いわき駅)と、3本稼働してるようですが、
どっかでE653系4両×3編成…と書いてあったりしたんで、2本使用1本予備なのか、或いは3本使用(1本予備)と捉えるのか。
現行ダイヤを踏襲するならE653系4両編成は3＋1の4本必要となるとは思うんですけど、実際どうなるんですかねぇ…
688:名無し野電車区
11/01/26 20:13:01 fgIg4CVm0
>>687
あー失礼、確かに現行ダイヤ踏襲なら使用3本ですね。
ただ、午後のダイヤをちょっとずらせて3時間おきに1本にすれば2本で運用は
組めるなと思っていたので。
689:名無し野電車区
11/01/26 20:50:40 grHwd5zZ0
>>683
いや、常磐線で合ってるよ
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
690:名無し野電車区
11/01/26 21:41:49 hkwOOU5Z0
>原ノ町以北はうまく立ち回れば乗り換え・料金と引き換えに大幅な時間短縮を勝ち取れる可能性がある
原ノ町からは、新幹線はやて接続で常磐より若干の時間を短縮するが運賃・料金が大幅にアップする。
691:名無し野電車区
11/01/26 21:45:42 KWzAncrn0
>>675>>680など
401系導入時は8両編成。
4両だったらもっと苦情が来ていただろう。
692:名無し野電車区
11/01/26 22:22:02 hkwOOU5Z0
>仙台支社移管になれば、ローカル列車は半自動有りの仙台車でまかなえる
いや新造しなければまかなえない。ＪＲ－Ｅ本社がＯＫしないぞ。
693:名無し野電車区
11/01/26 22:31:46 hkwOOU5Z0
>いわき以北は高速バスの独占市場になる
会津若松高速バスの上下各１０本程度にとどまる。
首都圏から出張するビジネスマンは、特急を選択する。
694:名無し野電車区
11/01/26 22:35:27 5NXG/Upp0
水戸～仙台の移動って需要無いのかなぁ。俺は使うんだけど。
この区間って高速バスもないから特急ひたちしか無いんだよな。
あと分断後は地味に水戸～原ノ町自由席1260円特例がどうなるのか気になる。
>>683>>689
どっちも。
695:名無し野電車区
11/01/26 22:55:09 NGeQBd520
高速バス高速バスと騒ぐ人たちって、
出張とかに行かない人なんじゃないかな？
遊びなら安くていいかも知れないが、時間が厳しい仕事だと5時間半もバスに
乗るなんてうんざりだよ。