10/12/21 09:26:35 SDARB0sm0
常磐線は、高萩以北が赤字路線、特に浜通りは大赤字ｗｗ
275:名無し野電車区
10/12/21 09:32:01 3S3sRfjJ0
>>271
上越線はいつから本線になった？
276:名無し野電車区
10/12/21 11:28:08 SDARB0sm0
>>275
線路が途中で切れてはいても信越本線
277:名無し野電車区
10/12/21 14:29:25 t5GL4PF+0
答えになってないところが笑える
278:名無し野電車区
10/12/21 18:43:49 yqfJogmv0
高崎線、京葉線涙目(´;ω;`)ブワッ
279:名無し野電車区
10/12/21 20:44:27 iL0ZX8vF0
>>274
＞高萩以北
ではない
日立以北が正解
280:名無し野電車区
10/12/21 21:43:45 PsDTOIqu0
高萩以北でも日立以北でもいいが、赤字と言い切るからにはソースはあるんだろうな？
281:名無し野電車区
10/12/21 22:18:17 +UhY6JQfO
この区間の経営状況は以下でOK？
水戸～高萩→黒字
南中郷～いわき→ブラマイゼロ
草野～逢隈→赤字
岩沼～仙台→黒字
282:名無し野電車区
10/12/21 22:21:49 ecfJF2U50
>>281
相馬から逢隈も、仙台への通勤客で何気に乗客多い気がするけど・・
単線で本数少ないからやっぱ赤字なのかな？
283:名無し野電車区
10/12/21 22:32:59 OBGm/8lYP
上野－取手 末端区間の赤字を埋められるほど黒字
取手－土浦 黒字 但し藤代、ひたち野うしくは除く
土浦－友部 超赤字 乗降客数に対して長すぎる編成
友部－水戸 トントン 水戸線直通の本数と水戸の通勤圏
水戸－日立 黒字 水戸、日立の通勤圏
日立－いわき トントン 乗降客数と本数のバランスがよい
いわき－岩沼 赤字 これは仕方がない
岩沼－仙台 黒字 東北本線と共通なのと仙台の都市圏になるため
284:名無し野電車区
10/12/21 22:58:34 JawhkMki0
>>283
線区ごとの落差が、恐ろしく激しいな。
285:名無し野電車区
10/12/21 23:03:39 ccO9s8Kg0
鉄道ってシステム産業だから、一路線を細かく区間を区切って
赤字だ黒字だと騒いでも、あまり意味がないんだが。
286:名無し野電車区
10/12/21 23:42:40 +UhY6JQfO
福島は東葛地域の恩恵を受けているんだね。
287:名無し野電車区
10/12/22 00:31:51 SNTNhZnJ0
そういや前スレで、
水戸、日立の通勤圏は関東以北で
1万人以上の乗車人員がある駅はもっとも多い、
仙台は2駅、札幌は札幌だけ、とか言ってたやつがいたけど、
札幌市内だけで札幌含めて4つもあるじゃん。
札幌単体でも85,000人（人/日）だし、
札幌都市圏で茨城県の人口の9割居るし…
288:名無し野電車区
10/12/22 00:32:18 Dcw9hJkEQ
>>271に出た線区もそれぞれ赤字区間は存在する
つまりはこんなこと一市民が語っても無駄だということだ
289:名無し野電車区
10/12/22 07:17:41 7GAedH1x0
区間毎の赤字だってソースﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
290:名無し野電車区
10/12/22 09:34:57 jO7XOolh0
>>284
スーパーひたち 上野ー仙台 通しで乗車して車窓を眺めれば納得する
291:名無し野電車区
10/12/22 10:05:58 pfUU5eLE0
>>289
ＪＲが区間別のデータを把握していても公表しない以上
混雑・閑散度で推計するしかないね。
292:名無し野電車区
10/12/22 11:57:39 ciEBzOxL0
さっきJRの車サイレン鳴らしながら
自由が丘からバイパス南下していった
けど何かあったの？
293:名無し野電車区
10/12/22 12:01:21 pluyi/Af0
国鉄時代は、線区毎に収支係数を出すのが基本だったから、
距離が常磐線の倍（閑散区間も常磐線より長い）ある東北本線の方が、常磐線より係数が悪かった。
また、北海道の運炭目的の盲腸線（万字線、歌志内線等々）は国鉄時代に次々赤字廃止に追い込まれたが、
同じ立場の上砂川支線は函館本線の支線ということもあり、JR化後も存続したという不合理も起きている。
ひとつの路線を区間毎に区切って係数を出すなら、一つの路線である必要はないわけで、
（中央東線、西線はそう言う意味でまったく別路線で、会社も別々なので「中央本線」という名称はもはや有名無実）
某雑誌に出ていた常磐線の近年の収支係数が75程度であるところを見ると、
もしいわき以北がどうしようもないほどの赤字なら、土浦以南の黒字と相殺しても常磐線全体の収支が100を切ることはあり得ない。
（ちなみに国鉄時代（S50年代前半）は、常磐線上野口は国鉄一の超混雑路線と言われながら収支係数は110前後だったと思う）
その後、赤字の元凶だった貨物輸送から撤退し、設備人員のコスト負担も激減した上に
いわき以北は大規模なコストカット（駅の無人化、ワンマン化、貨物輸送の全廃、運用車両数の削減等々）
を行なっているので、常磐線は経営的には安定した幹線であると思う。
294:名無し野電車区
10/12/22 13:47:34 tc34AV3K0
貨物輸送はいまでも行っているよん
295:名無し野電車区
10/12/22 16:06:59 EywDFa82O
勿来～泉 の落雷による信号機破壊により12：11分水戸行きが今いわきを発車。
電車の中でまじギレしてるおやじいる。
296:名無し野電車区
10/12/22 18:17:43 tc34AV3K0
停電でパソコンが･･･
UPSでも入れるしかないのか？
しかし午前中の雨は台風なみだったなぁ
297:名無し野電車区
10/12/22 22:18:52 eoeMv6OyO
水戸は晴れてたよ。
298:名無し野電車区
10/12/22 22:54:12 pluyi/Af0
>>294
いわき－逢隈間の貨物取扱駅
●昭和50年代（1984年以前）
いわき（いわき貨物）、草野、四ツ倉、富岡、浪江、原ノ町、相馬、亘理
●平成22年
貨物取扱駅ゼロ
現在、いわき－岩沼間に高速コンテナ貨物輸送が数往復設定されているけど、
この区間は単なる通過ルートであり、さらには経営はJR貨物が行なっているので、
常磐線の収支係数に貨物輸送が影響はしないと思う。
予想するに常磐線いわき以北の収支は、同じ東北地区の幹線（例えば、羽越線、奥羽線、
東北線（現第三セクター）盛岡以北）よりまだ上位に有るのではないかと思うけどどうだろう？
299:名無し野電車区
10/12/23 01:11:53 FlVNWTBGP
昔、急行の車内で食べたざるそば弁当が懐かしい…
今も売ってるのかな
300:名無し野電車区
10/12/23 02:25:25 cj0EP96lQ
>>299
まだ売ってるみたいよ
ただ予約制？になってるみたいだけど
301:名無し野電車区
10/12/23 05:56:16 g496IOOP0
そういえば昔は駅弁とか新幹線とかやたら憧れてたなあ・・・
302:名無し野電車区
10/12/24 13:05:13 ZXVcxajZ0
昭和41年当時、上野から平までは451系急行ときわが頻繁に運転されてたけど、
平から北は（当時平以北は未電化）、青森行きの超混雑長距離急行を除けば、
原ノ町止まりのディーゼル急行1本（ときわ）のみだったんだよね。
だから上野発がちょうど良い時間帯の列車だとたいがい平止まりで、
平で各停の仙台行き（または原ノ町行き）に乗り換えさせられた。
2年後からは、その当時の再現になるのかと思うと･････
303:名無し野電車区
10/12/24 16:49:17 4JIgYCRC0
きょう常磐線？で機関車が化もつ電車ひいてた。
304:名無し野電車区
10/12/24 18:54:23 Ta4V2tv1Q
日本語でお願いします
305:名無し野電車区
10/12/25 18:32:07 TkYgqPyIO
仙台18:26新地行きで検札ｷﾀｰ。
仙台発射直後は初めてだからビックリ。
306:名無し野電車区
10/12/25 19:45:18 JCJtEKmqO
直後ってすごいな
めっちゃ混んでるだろうに
307:名無し野電車区
10/12/25 21:01:15 fx0RpBGF0
>>306
305は常滑便器野郎だぞ。
その時間は原ノ町行き。実際に乗ってれいれば絶対に間違わないし
仙台発車後の検札なんてあるわけがない。
308:名無し野電車区
10/12/25 21:05:07 ZNszw5pr0
久しぶりにここで変態ロリコン便器を見たなｗ
309:名無し野電車区
10/12/25 21:06:57 fx0RpBGF0
常便線が大好き便器君www
310:名無し野電車区
10/12/25 22:04:00 MuUKt2HcQ
いつのまにか仙台方面からの新地行なんて出来たのかと思ったわ
311:名無し野電車区
10/12/25 22:15:31 WMFTFP7i0
303だけど常磐線で見たのは貨物電車じゃなくてタンクローリー車だった。
ひいていた電車は機関車列車で赤ｸﾞﾛい汚れだった。
タンク貨物機関車はたまに泉駅にいるやつ？
それから貨物船が海岸にうちあげられててすごいないわき。
312:名無し野電車区
10/12/25 23:09:08 V/oJ/v3Q0
>>310
仙台方面からの新地行きは夕方以降に2～3本ある
313:名無し野電車区
10/12/26 06:54:18 ZBcstRKTO
新地止なんて中途半端だよなあ。やっぱ支社境界のせいなんだろうけどせめて相馬まで行けよ
314:名無し野電車区
10/12/26 09:00:09 e1Jvebip0
また常滑便器がここを荒らしてやがったかｗｗｗ
もう少し足りない頭使って、まともなデマ流せやカス！
315:名無し野電車区
10/12/26 12:46:17 xBPfxYE30
>>313
相馬止りなら原ノ町まで行かせてもいいんじゃないかな。
新地行きは坂元の中学生だかの帰宅用に設定されたという噂を聞いた
316:名無し野電車区
10/12/26 21:49:19 Zru/nMbr0
相馬駅は、下り方面への折り返しができない。
317:名無し野電車区
10/12/26 21:52:40 eRBWZPcyO
新地着く頃には10人ぐらいしか乗ってないな
318:名無し野電車区
10/12/27 23:28:12 a2C20R9A0
そういえば内郷駅ホーム嵩上げ工事終了していたな
319:名無し野電車区
10/12/28 06:32:12 NMbvk24D0
日曜日の昼前に
電気機関車貨車貨車貨車電気機関車
という編成を見たんだけど、珍しくない？
320:名無し野電車区
10/12/28 10:51:26 /irGTiVZ0
相馬駅に折返し可能な副本線が無いのは不思議でしょうがない。
昭和30年代の常磐線の輸送力増強のため、平以北の各駅では退避用の副本線の設置や
信号場の増設（金山・高平・逢隈）が行なわれたけど、
それ以前に仙台－中村（相馬）間に気動車運転による区間列車がたしか存在したはず。
中村は平以北では原ノ町に次ぐ主要駅なわけで、仙台までの区間列車が存在したのだから、
折返し＆優等列車の待避用副本線の設置は必要だったのではないかと思う。
321:名無し野電車区
10/12/28 16:39:14 ihqPmJum0
昨日の夜って何かダイヤ乱れとかあったのかな？
内郷付近の沿線歩いてたらED75の下りカモが必殺徐行でやって来て、
上り最終鈍行や超ひたちも所定より5分ほど遅れて走って行ったからさ。
そして何より最終一本前のいわき行き（所定E501）がE531基本編成だったのにビックリ。
無料開放されてるであったろうG車にはﾏﾀｰﾘしている人影が・・・
ああ羨ましいｗ
322:名無し野電車区
10/12/28 22:32:53 g9nHGC2v0
今日584Mで415系運用のE531代走があったよ。
415のE531代走ならいつでも歓迎するぞい！
323:名無し野電車区
10/12/29 00:37:08 tgO+x2z20
>>321
え？基本編成だった？
５＋５ではなかった？？？
324:名無し野電車区
10/12/29 09:41:13 gegFU23UO
いわき1110発水戸行って所定E501でおk?
325:名無し野電車区
10/12/29 10:49:19 N7hg6KpAO
>>324
そうだ。
しかも、いわき～高萩間の空気輸送を肌で感じられるぜ。
326:名無し野電車区
10/12/29 10:52:59 gegFU23UO
>>325
ありがとう
録り鉄にはもってこいだなw
327:名無し野電車区
10/12/29 11:30:23 VyIwohUyP
[38]ゆきんこ 12/28(火)23:34:17 cpVEVRCg
今日の民報に載ってたけど、いわき、原町、相馬の
商工会議所が特急のいわき分断について、
ＪＲ水戸支社に抗議に行ったらしいな。
328:名無し野電車区
10/12/29 12:29:37 F1TpWjcG0
分断なんか全然ＯＫ。
おれはベンツで移動してるからね。
329:名無し野電車区
10/12/29 13:15:58 iLsHbScd0
>>327
いわきの商工会議所も抗議したの？
分断で影響ありそうなのは、四倉や久ノ浜の人や、仕事等で仙台に
行く機会が多い人ぐらいなのに。
むしろ新型導入で、東京までの移動がより快適になるはずなのにね。
330:名無し野電車区
10/12/29 14:00:24 N7hg6KpAO
>>329
単に原町や相馬だけだと負けるから、いわきも連れて行ったんじゃね？
331:名無し野電車区
10/12/29 14:00:47 24NOBqfVO
日立製作所や東京電力もガンガン抗議するべき。
大甕～原ノ町とか大野～上野がめちゃくちゃ不便になるで。
多分、どさくさに紛れて水戸～原ノ町の自由席特別料金も1260円も廃止になると思う。
332:名無し野電車区
10/12/29 14:47:17 fm8SMfbSP
今も買えるのか知らないけど、昔はよくスーパーひたち全区間使ったな
乗車券
[区]東京都区内 → [区]東京都区内
経由：常磐・東北・仙台・新幹線
○月○日から ５日間有効 ￥9,870
券面表示の都区市内各駅下車前途無効
333:名無し野電車区
10/12/29 15:12:34 9LePIYB70
>>332
折れもそれと同じ切符買って仙台に旅行に行ったな。
青葉城資料展示館行ったら女子大生のグループがいて、
そのうちの一人が「こんなとこもういいから早く青葉城行こうよ」って
言っていたのを思い出すｗ
334:名無し野電車区
10/12/29 15:25:02 MSPdOlR4O
>>332
仙台市内[仙]→仙台市内[仙]もできるのか
335:名無し野電車区
10/12/29 15:41:59 jJMssZhK0
常磐線各駅から、特急指定席利用で東京近郊区間乗り降り自由の往復割引切符が
もし特急のいわき分断で廃止されるなら、それが非常に困るんだよね。
上京時はいつもそのキップ利用で、東京では有効期間内はJR乗り降り自由で
いわき以北からだと4日間有効だからすごく重宝だったんだけどね。
せめて特急のいわき分断は断行されても、そういう東京往復の割引切符だけは
存続してもらいたいと思うんだよね(＾ω＾)
336:名無し野電車区
10/12/29 18:32:45 F1TpWjcG0
そんなくだらない切符はいらないよ。
おれはベンツで移動してるからね。
337:名無し野電車区
10/12/29 18:34:02 N7hg6KpAO
>>336
うそつけ!!
ベンツじゃなくてバッタもんのヘンツだろｗ
338:名無し野電車区
10/12/29 18:37:04 VA4qDZVj0
ヒキニートの脳内の事だから何とでも書ける罠
339:名無し野電車区
10/12/29 18:52:40 FiLYneSmO
いわき分断による特急料金計算分断と水戸～原ノ町の特定特急料金廃止による増収が目的なのかな。
340:名無し野電車区
10/12/29 19:16:24 hGXTEOwF0
>>339
ついでに原ノ町辺りから北には新幹線利用を押し付けたいのだろうね
本線の方で起こったことが10年か20年遅れて押し寄せてきたようなものだ
341:名無し野電車区
10/12/29 19:23:07 kBYrfsalO
いわき行の最終もう一本遅いやつ増発してくれた方が通勤者としては助かるわｗ特急なんて滅多に使わんから分断でﾖﾛｼ
342:名無し野電車区
10/12/29 19:23:31 AHmQNBki0
いくら束でもさすがにそこまでは・・と思うが・・
むしろいわき乗換では通しの料金でOKにしてくれると思うが・・甘いかな？！
343:名無し野電車区
10/12/29 19:35:39 VyIwohUyP
>>340
原ノ町発仙台行きの新幹線リレー号
(快速料金不要・途中停車駅は相馬のみ)を
毎時00分発で60分感覚で走らせてくれたら
文句言わない。
344:名無し野電車区
10/12/29 20:31:09 Lnik4gU50
相馬だと上野から300キロを僅かに超えて、料金が一段高く
なるので仙台経由もありだと思うが、原ノ町だとはやて利用でも所要時間は余り変わらない上、
料金は大幅に上がるから新幹線のメリットは少ないんだよな。
345:名無し野電車区
10/12/29 20:37:22 TO+e5nnY0
>>344
本数が違いすぎる。
346:名無し野電車区
10/12/29 21:52:06 sfpWsP8R0
水戸仙台ひたちと原ノ町ひたちはどうなるのかな。
プレスリリースをストレートに読むと、これもいわきで分断なんだけど果たして…
上野仙台ひたちはいわき分断で間違いないだろうけど、
一番最初のプレスリリースってわかりやすいことしか書かないからね。
E653もおそらく仙台転属なんだろうけど、
勝田ベースで運用というのもありえないとは言い切れない。
347:名無し野電車区
10/12/29 23:37:09 G/9zB+pk0
>>336
広島or川越ベンツですね。分かります。
348:名無し野電車区
10/12/29 23:57:42 JssqkUCY0
>>342
あの束だぞ！今まで散々行ってきた改悪の数々を考えれば十分にありえる。
349:名無し野電車区
10/12/30 00:13:27 NkC7fxxVO
束からの正式回答
２０１２年春に導入予定の新型車両は､１０両の固定編成で定員は６００名となっておりますが､
いわき以遠へ導入した場合､輸送力が過剰となりますので､いわき～仙台間のご利用状況を勘案した結果､
いわき以遠へ直通となる特急列車は全ていわき駅で分離し､ご利用の多い上野～いわき間に新型車両を導入することとしました｡
なお､いわき～仙台間においては､ホームとの段差が少なく自動放送やLED式の行先表示器､
ラジオ放送車内輻射装置などの設備が充実したフレッシュひたち型（E６５３系）車両を導入することで､より多くのお客様へのサービス向上を図ることとしております｡
これにより特急列車でいわき駅を直通されますお客様は､いわき駅での乗り換えが必要となりますが､
ご不便を最小限とするために特急同士の乗り換えを同一ホームで出来るようにいたします｡
…だってさ｡
支社長､なんとかならないの？
350:名無し野電車区
10/12/30 00:49:32 5OWIS2JJO
>>329
泉・湯本～仙台の分断に対する抗議ならありえるんでは？
351:名無し野電車区
10/12/30 01:36:40 GHLuFi4/O
上野～いわきは１０両運転でいわき～仙台は３両運転を
352:名無し野電車区
10/12/30 01:58:07 BjMS00h1O
いわき～仙台間を３両編成って…。
ｸﾓﾊE653でも作る気なのか？
353:名無し野電車区
10/12/30 02:53:39 6d4WBWqmP
余ったE653はどこに行くの？
354:名無し野電車区
10/12/30 06:11:22 z3hmbbBi0
Ｅ６５３の付属４両編成４本のうち３本がいわき～仙台に充当され、あとは羽越本線等に転用される見通し。
３両編成はあり得ない。、
355:名無し野電車区
10/12/30 08:36:42 2EKzi9B+O
>>336
愛島ベンツktkr
356:常磐線！大好き人間
10/12/30 11:36:42 +c7vYIkI0
2007年頃にE531系でいわきまで行ったけど、まだ水戸からいわきまで仙台は
判るが、盛岡・青森方面へ行く列車は皆無だし、何故仙台以北の行き先が
表記してあるのかが判らない･･･。
357:名無し野電車区
10/12/30 11:47:39 TabC5mzo0
昔の名残
358:名無し野電車区
10/12/30 12:33:55 NVRzn/VYP
震災で新幹線が不通になって在来線だけが無事だったりする時の非常用。
359:名無し野電車区
10/12/30 13:46:13 GHLuFi4/O
いわき～上野の鈍行復活を
360:名無し野電車区
10/12/30 13:53:53 SKcAMXaX0
上野～仙台を7時間くらい掛けて走る客車鈍行があったな。一度乗ってみたかった。
361:名無し野電車区
10/12/30 14:23:17 VM2mYXk7O
せめて上野発高萩行きだけでも完全復活してほしいが
G車付けちゃったから難しいだろうな。
362:名無し野電車区
10/12/30 14:36:17 DIpnNC4kO
上野発大津港行も復活だ
もちろん大津港から高萩は回送で、高萩入庫。
363:名無し野電車区
10/12/30 16:16:12 qRXWtTDjP
>>360
7時間どころか、9時間近く掛かってた。
原ノ町までで約7時間。
364:名無し野電車区
10/12/30 17:00:32 gmqCVJ/s0
>>361
429M
435M
463M
365:名無し野電車区
10/12/30 17:01:25 gmqCVJ/s0
451Mも忘れてた。
366:名無し野電車区
10/12/30 17:23:09 NVRzn/VYP
>>360
25年ぐらい前だけど、修学旅行の帰り(上野→原ノ町)が
赤い客車の各駅停車だった。
途中10分とか20分とか運転停車あって
6時間以上かかってお尻痛くなるし死ぬかと思った。
367:名無し野電車区
10/12/30 20:20:24 Sk5qOWyP0
全車半自動にしてほしい。さむい。
368:名無し野電車区
10/12/30 21:16:51 GHLuFi4/O
土浦以北は、水戸以外半自動でいいよ。
369:415-1500番台
10/12/30 21:39:54 L+9GL0yS0
>>368
水戸以北と水戸線をね･･･。まだ水戸線は全部のドアー開くの？
415系の1500番代とE501系には、手動スイッチが無いからムリか･･･。
>>361
いわきや北茨城はグリーン車の利用は無いの？
370:名無し野電車区
10/12/31 04:11:28 6t+Lm5L/0
>>396
G車の運用は高萩が北限。
が、実際に利用者がいるのは土浦までだったりする。
371: 【大吉】 【526円】
11/01/01 01:50:44 Spx0glfi0
支社長明けましておめでとうございます。
372:名無し野電車区
11/01/01 08:27:23 xWWqdhZy0
常磐線水戸以北民の皆さん、
あけましておめでとうございますだよね(＾ω＾)
373: 【中吉】 【1440円】
11/01/01 11:56:40 nx7k7E7R0
大吉なら415系と701系全廃といわき・原ノ町から上野行き普通列車復活
374: 【吉】 【1405円】
11/01/01 12:03:10 T16s63F80
いわき以北はどうなることやら
375:名無し野電車区
11/01/01 22:32:52 /zmQZkfd0
第三セクター「福島浜通り鉄道」
376:名無し野電車区
11/01/02 04:56:47 Xz8bdNStO
>>375
どうせならかっこいい名前にしようぜ。
『常磐高速鉄道、新常磐線』
ただ、路線の保守軽減化のため最高運転速度が75km/hな。
しかも、本線上に15km/hの速度制限を設置して、さらなる線路保守軽減化します。
また、人件費削減のため、日中の列車が月１回運休します。
377:名無し野電車区
11/01/02 06:25:55 ylS7dxc9O
まんま酉のパクりじゃん
ネタを書き込むんなら少しは捻ろよ
378:名無し野電車区
11/01/02 11:01:14 wn2UF6YGQ
いわき以北だけなら常は関係無くなるな
379:名無し野電車区
11/01/04 13:58:58 h9FwhIRR0
いわき以北は、来年以降仙台支社に移管した方がいいよね(＾ω＾)
そもそも水戸鉄道管理局が平以南の石炭輸送の重責を担っていた時代は、
水戸局の管轄は常磐線は平までだったわけだし、来年の特急分断以降は、普通列車の運用も含め、
もはや水戸支社がいわき以北を管理する意味は無いのではなかろうか？
もし、いわき以北が仙台支社移管したら、当然仙台を中心とした運用に転化するだろうから、
分断されるいわき-仙台間の特急は、特急ではなく快速化して原ノ町以北の仙台圏輸送の強化のため
本数の見直し強化とか、いわき以北の各停は全面的に半自動ドア、ステップ付＆低床の701・721系化とか
現在よりはいわき以北の路線事情に合った施策が打てると思う。
相馬以遠のお客さんが上京時に仙台廻りで新幹線利用を促したいなら、いわき-仙台間の特急は快速化するのが良策。
（停車駅はすでに現行の特急でも快速化されてるから、充当車両を水戸より転属のE653系使用なら
特急券なしでサービス向上にも繋がると思うよ）
380:名無し野電車区
11/01/04 16:24:04 SnXGdLFR0
>仙台支社に移管した方がいいよね
赤字路線が増えるので仙台支社は悲鳴を上げるかもｗｗｗ
381:名無し野電車区
11/01/04 16:47:39 t8HIsD4XQ
いわき以北が仙台支社になるなら分断するのは草野～四ツ倉間だろうな
草野の電留線はいわきの貴重な留置スペースだし
382:名無し野電車区
11/01/04 17:52:39 h9FwhIRR0
来年のE657系投入に伴う特急のいわき分断が、常磐道相馬延伸とほぼ時を同じくして行なうと言うことは、
水戸支社は明らかに上野対原ノ町・相馬等の相双地区の長距離輸送を捨てるという意思表示だから、
（逆に言えば、いわき以南の特急輸送の充実化のために足かせとなる閑散区間への運転をやめるという事）
いわき以北の輸送体系は、むしろ対上野ではなく、対仙台指向になっていくのが自然だと思う。
（特に相馬以北対東京は新幹線誘導策を取りたいだろうし、普通列車も仙台車の方が路線事情に合う）
そう言う意味で、もはやいわき以北が水戸支社管轄である意味を為さないのではないかと思うのであります。
現在、仙台都市圏JR各線で快速運転が無いのは常磐線だけであり、その常磐線は今まで上野直結の特急が
その役割をも担っていたけど、その特急がいわき分断されるなら何も特急である必要はなく、
余剰のE653系を使用してグレードの高い快速をいわき-仙台間に運転すれば、高速道には勝てないけど
乗客サービスになにがしかプラスになると思うのであります（新幹線誘導策を取るなら尚更好都合）
ちなみに、原ノ町・浪江・富岡周辺対東京の輸送は、水戸支社の考えだと高速バスに大半が流れるから
いわきで乗換えを強要しても問題はなかろうというのが結論なら、むしろ原ノ町以南対東京は
常磐道開通と同時に、高速バスを現在以上に本数を強化する必要があるものと思うのであります。
（市場は小さいとは言え、企業努力をやめた特急の利用客をバスに大きく取り込む絶好のチャンスでもある）
383:名無し野電車区
11/01/04 17:55:40 iz3MmktC0
>>382
無駄に長いが、要するにE653系を快速で運転してほしいってんだろ？
ちょっと虫の良すぎる話だな。
ただ、いわき分断後は現在のA特急料金からB特急料金に変更して、
仙台での新幹線乗り継ぎ割引復活くらいのことはしてほしいと思う。
384:名無し野電車区
11/01/05 10:43:26 6DWWLq3u0
>>383
違うよ。
E653系を快速運転しろと言うのは末節の話であって、379-382を続けて読んでもらうと分かるけど
要は「特急をいわき分断するなら、いわき以北は水戸支社管轄である意味がない」と言いたいんだよね(＾ω＾)
現在、半自動のないステップもない首都近郊圏用415系が日中の閑散時間帯も4両でいわき-原ノ町間を
往復してるけど、これなどはいわき以北が水戸支社だから路線事情に合わない水戸車を運用せざるを得ないわけで、
もしいわき以北が仙台支社管轄なら、いわき-原ノ町間は閑散時間帯はすべて701系・721系の2連でオールワンマン化
すれば、今より半分の両数で大幅なコストカットもできるし、半自動・ステップ付きなら乗客にも便利。
さらに、特急がいわき分断されるなら、もはや常磐線は中央東線・西線のようにあきらかに
輸送体系が異なって来るわけだから、水戸支社から完全に分離して原ノ町以北は仙台指向の路線として、
仙山線や仙石線のような快速運転を含めた中核都市圏輸送路線として整備した方がいいのではないかと言うこと。
その一つの案として、いわき-仙台に新設云々の特急を、仙台に転属したE653系を使用して
新幹線連絡快速として日に数往復すれば、多少は乗客サービスになるかもよ･･･という提案。
例えば、仙山線仙台-愛子間のように、仙台－原ノ町（相馬）間を都市圏輸送ダイヤに転化して、
数往復いわきまで足を伸ばす快速にE653系を充当すれば良いのではないかな？
こういうことは水戸支社管轄である限り不可能で、仙台都市圏輸送の一翼を担う常磐線仙台口（すなわちいわき以北）は、
仙台支社管轄路線に鞍替えすれば、現在よりは路線事情に合った施策が打てると期待したいんだけどね。
385:名無し野電車区
11/01/05 11:18:15 05H6E0VG0
無駄に長いが（ｒｙ
せめて3行、長くても5行でまとめてくれ。
386:名無し野電車区
11/01/05 11:46:01 6DWWLq3u0
言いたいことの主旨は、最初の3行がすべてで、一行空白の後の能書きは
ただ単にそれの具体的な本意を書きつづっただけだから勘弁してね(＾ω＾)
387:名無し野電車区
11/01/05 12:52:42 2GGPKHQC0
どの駅がいい?
388:名無し野電車区
11/01/05 13:10:48 y1UqGR8QQ
一部勢力が関東から切り離されて東北に組み入れられることに抵抗しそう。
静岡支社を束に移管汁と騒ぐ人間と同じ論理で。
389:名無し野電車区
11/01/05 16:16:30 3cHncsgJ0
>>384>仙山線仙台-愛子間15.2㎞
仙台～岩沼17.6㎞であり、相馬・原ノ町は中核都市圏はるか外にある。
現状の特急本数で十分すぎるのではないか。
390:名無し野電車区
11/01/05 18:03:26 6DWWLq3u0
仙台における相馬・原ノ町の位置付けは、本線における白石・福島に相当すると思う。
福島-仙台間は、新幹線があるにもかかわらず高速バスの低価格化に対抗してシティーラビットを
運転しているわけだから、本線より輸送量が寡少とは言いながら代替交通網の整備に劣る常磐線筋に
E721系よりもグレードの高いE653系を投入して現行の特急本数程度の快速運転（速達性と快適性を考慮）は、
都市圏輸送（新幹線接続または仙台空港間連絡等の機能も考え）の上で好ましいと思うんだけどね。
少なくとも、長距離幹線輸送体系から除外されるいわき以北、特に原ノ町以北は仙南（亘理・山元）と新地・相馬までは
仙台近郊圏輸送の体系作りをしないと生き残っていけないのではないかな？
391:名無し野電車区
11/01/05 18:22:40 83AX9sad0
乗車人員が１５００人程度の駅を福島と同等と考えるバカ発見
392:名無し野電車区
11/01/05 18:41:56 6DWWLq3u0
↑こういう意見の先に行き着くのが特急全廃論議なんだよね。
390で、福島-仙台間と同等の輸送力を確保しろなんてどこにも書いてないのにね。
福島は新幹線あり高速バスあり、さらにはシティーラビットもあるわけだから、
輸送寡少な常磐沿線にも特急ではなく快速化して現行特急本数を確保しろと言ってるだけなんだけど･･･
まあ、駅の乗車人員云々ですべてが検討されるなら、いずれ1日6000人程度のいわきですら
毎時1本の上野発着特急が必要かどうか、早晩論議の的になるのは必至。
393:名無し野電車区
11/01/05 19:44:00 j09YCZEZ0
快速は東京近郊等、特に乗客の多い区間で速達サービスとしてか、
駅によって利用者数に大きな違いがある区間でしか成り立たないのでは？
原ノ町～仙台に快速を走らせるなんてなったら、停車駅で揉めるよ。
すんなり通過できそうなのは、無人駅の日立木と逢隈ぐらいじゃないの？
394:名無し野電車区
11/01/05 20:17:21 6DWWLq3u0
快速を新設するんじゃないよ。
現行の仙台発着の特急4往復を、いわき分断と同時に快速化すればいいという意見。
391の言うように、沿線の主要駅ですら1500人程度の乗車人員しかないなら、
むしろ特急として存置するより現行の4往復を快速化（停車駅は現行特急と同じか、山下あたりの1～2駅程度追加）
した方が、沿線事情に見合うのではないかな？（快速化の場合はあくまでいわきまで足を伸ばすのが前提）
それは、国鉄時代に急行として運転していた列車（特に過疎区間の列車）が、JR化後快速化された例を見てもそうおかしな話ではないと思う。
そうすれば、それでなくても高速バスより高い運賃を抑えられるだろうし、鉄道の定時性とE653系による快適性で
多少は高速バスに対抗できる素地を模索できるのではなかろうかと言うこと。
まあ、あくまで沿線に住む常磐線利用者の一意見だから深い突っ込みは無しと言うことで(＾ω＾)
395:名無し野電車区
11/01/05 22:03:05 kmlf0zjk0
前々から言われているが、この区間に｢快速」というものは似合わないし、
そもそも不要なもの。
>>393の言うとおりだ。Ｇ車付きの15両が爆走する区間でこそのものだ。
396:名無し野電車区
11/01/05 22:35:00 6DWWLq3u0
何も「快速」というものは都会を走る列車に限ったものではないよ。
例えば、国鉄時代特急あいづとして長年485系で運転されてた列車が現在快速あいづライナーとして運転されてるし、
仙山線の仙台-山形間の現行快速もそもそも国鉄時代にさかのぼれば急行仙山が快速に格下げされたもの。
さらに現在仙台-気仙沼間を走る快速南三陸は、そもそも大船渡線経由で急行むろねとして
仙台-気仙沼-盛を結んでいた列車が気仙沼線経由になって快速として登場したもの。
さらには国鉄時代、平（勿来）-福島-仙台を結んでいた急行いわきはJR化後、区間をいわき-郡山に
短縮の上、快速いわきとして格下げされている（現在は廃止）
このように常磐線をとりまく東北各路線を見てもいくらでも快速列車は過去も現在も存在している。
だから、常磐線いわき以北の特急が東京直結の速達機能を失うなら、他線区のように快速に格下げするのが
過去の国鉄～JRの列車体系の歴史に鑑みれば常道ということ。
397:名無し野電車区
11/01/05 22:37:45 wfIOB8Zp0
そんなことより水戸～高萩のフレッシュを快速かライナー化してくれ。
あの停車駅数はもはや急行か準急レベル。
398:名無し野電車区
11/01/05 22:45:03 kmlf0zjk0
>>396 そんなに「快速」というものにあこがれて、乗りたかったら、こっちのほうに訪ねておいでよ。
これが「快速」というものなのかって判るから。
399:名無し野電車区
11/01/05 22:51:07 6DWWLq3u0
首都圏で言う快速とは、普通列車より停車駅を絞って特別料金無しで速達化を図る列車を指す。
地方圏で言う快速とは、従来より運転されていた特別料金徴収による優等列車（特急・急行）が
乗客減少により特別料金を取らない列車（すなわち快速）に格下げされた列車を指す。
（それでも乗客減に歯止めがかからなければ快速いわきのように廃止される）
「快速」にも2種類あるのを理解しないでE531系のG付快速と、快速あいづライナーや快速南三陸を
同じ尺度で見るのはいくら何でも笑止な話。いわき以北の特急を快速云々は、後者の例で言っている。
400:名無し野電車区
11/01/05 22:56:49 kmlf0zjk0
まあ、いいから、Ｇ付き快速乗りに来なよ。
いわき以北の特急を快速云々なんて、いわき以北を安っぽくするからやめようよ。
各駅停車と特急とでいいの。
401:名無し野電車区
11/01/05 22:57:51 ijc6f+py0
互いに必死だなｗ
402:名無し野電車区
11/01/05 23:02:48 6DWWLq3u0
E531系特別快速には登場当時にわざわざ土浦で途中下車して上野まで乗ったよ(＾ω＾)
仙山線の山形快速にも、仙石線の快速マンガッタンライナーにも乗ったよ(＾ω＾)
そのうち快速南三陸で気仙沼にも行きたいと思ってるよ。
同じ快速でも、首都圏と地方都市圏の「快速列車」の定義の違いを身をもって体験してるよ。
403:名無し野電車区
11/01/05 23:26:47 wfIOB8Zp0
>>402
今気付いたけど、地下鉄以外の仙台発着の路線で
快速がないのは常磐線だけなんだね(´・ω・｀）
404:名無し野電車区
11/01/05 23:37:53 6DWWLq3u0
>>403
まさにそのとーり(＾ω＾)
>>382でも書いたんだけど、もしいわき以北が仙台支社管轄になれば、
当然いわき-仙台間の特急も、マンガッタンライナーや山形快速や快速南三陸やシティーラビットのように
快速化されるのは当然のこと。（仙台口で常磐線のみ特急が温存される方がむしろ不思議なこと）
405:名無し野電車区
11/01/06 05:16:45 LoOKkPd50
>>403
東北の寝台列車を除くと、特急があるのは常磐線だけ、
単線なのにスピードはあるし、車両グレードも高い。
やはり、仙山線・仙石線よりも格上の路線なのだ。
406:名無し野電車区
11/01/06 06:57:24 NtN+0jMa0
>>405
奥羽・羽越・津軽は？
407:名無し野電車区
11/01/06 09:03:23 Eu6TZAGL0
ネタかｗ
408:名無し野電車区
11/01/06 09:14:12 LoOKkPd50
>>404
年間数億円の収入になる特急料金を捨ててまで、
快速にするのかと問うてみる。
409:名無し野電車区
11/01/06 09:18:40 LoOKkPd50
>>406
>>403が、仙台発着と限定していることを前提にしてのこと。
410:名無し野電車区
11/01/06 09:27:10 6YGkbB9d0
>>408
特急をいわき分断することにより、東京直通の利便性と速達性を犠牲にしたいわき-仙台間の特急（料金割高）から、
常磐道相馬延伸に伴い利便性が上がる高速バス（料金格安）に流れる特急客の売上げ減が年間何億になるかを想定した上で
水戸支社は特急いわき分断を決断したわけだから、特急料金のみの減収などそれから比較したらたかがしれたモノ。
たとえいわき-仙台の特急を快速化して特急料金無しにしても、高速バスへの乗客の流動は劇的なまでに進行し、
早い時期にいわき-仙台間の特急廃止または快速化の上存続のどちらかの道を歩むのは、国鉄時代から現在までの
他線の優等列車の成り行き等を見ればよくわかると思うよ。
411:名無し野電車区
11/01/06 11:59:39 LoOKkPd50
２０１４年常磐道全線開通後は、高速バスが活躍することになるでしょう。
しかし、一部２車線であること、東北道から転入するクルマが増えることが予想され混雑・低速走行が懸念されます。
原ノ町以南からの東京連絡については特急が残るのではないか。
快速を議論するのはまだ現実的ではない。
412:名無し野電車区
11/01/06 12:24:14 zKgmuL6U0
いわきで一回降りるだけだろ。隣のホームに行くだけなんだから大丈夫だろ。気分転換にもなる。それがいやなら仙台から新幹線使え。
413:名無し野電車区
11/01/06 13:03:03 oCB/8zJ0P
特急あやめみたいな末路になりそう
414:名無し野電車区
11/01/06 13:51:53 noBmeABp0
>>412
結局車に移行ですね、わかります
415:名無し野電車区
11/01/06 14:37:58 6YGkbB9d0
>>412
特急がなぜ特別料金を徴収するかと言うと、普通列車に比べ速達性・利便性・快適性をよりグレードアップさせて、
普通列車より優先的にダイヤを組んで乗客サービスに資するためだから、その点で考えると
いわき分断後のいわき-仙台間特急は、もはや特別料金が発生する性格の列車にはなり得ないのは自明の理。
いわき以北から東京へ行こうとすれば必ず乗換えを強要され、さらにいわきで乗り換えたとき、
いわきまで座れた自由席客が、いわきで乗換え後は立ち通しになる可能性もある。
いくらホームを隣り合わせにしても荷物を抱えてのホーム移動は不便だし利便性は失われ、さらには乗り継ぎ時間分の
時間的ロスも生じ、速達性も若干ながら失われる（651系登場時、上野-水戸間が何分短縮されたかを思い出せば乗り継ぎロスなど噴飯モノ）
また、流用される653系が現行の651系より乗り心地面で優位なら、快適性は保持されるモノの
所詮は首都圏から都落ちの中古車両の流用（いわき-原ノ町間の現行1往復のG車もなくなる）。
これで常磐道相馬延伸以降も、現状通りの輸送量は確保できると水戸支社が読んでるなら、
いずれ手痛いしっぺ返しが来ると思うよ（その結果、いわき以北特急廃止は火を見るより明らか）
もはやいわき分断が覆らない以上は（さらにはいわき以北仙台支社移管が成らない以上は）
いわき以北（原ノ町以南）対東京間の長距離輸送は、常磐道高速バスの独占市場として
高速バスのダイヤの充実化をお願いするしかないという考えに地元民の意識もスライドしていくと思う。
416:名無し野電車区
11/01/06 16:08:26 LoOKkPd50
>いわき以北（原ノ町以南）対東京間の長距離輸送は、常磐道高速バスの独占市場として
とはならない。現状でもいわき～東京間は独占状況にはない。速達性において劣る（特に上り）からである。
ビジネス需要は速達性の優位な特急であり、通勤通学は定時性確保の鉄道の利用であり、高速バスが完全に代替することはない。
郡山・福島～仙台間は新幹線開通後在来特急はなくなったのであり、特急が快速に移行したのではない。
高速バスが需要を奪ったのは普通列車の通勤通学以外の乗客である。
仙石線にはもともと特急などはなく在来の普通列車が遅すぎるから快速ができたのである。
417:名無し野電車区
11/01/06 17:35:03 DUE0UlIA0
＞郡山・福島～仙台間は新幹線開通後在来特急はなくなったのであり
本線の優等列車が57・11後～JR初期までどうだったか位調べてこい
418:名無し野電車区
11/01/06 18:03:22 6YGkbB9d0
>>416
そもそも郡山・福島-仙台間の速達機能は、新幹線にシフトしたから在来線の特急が削減されたわけであり
新幹線のないいわき-仙台間とは、比較の対象にはならない（当然、この区間の「快速」の定義も異なる）
いわき-仙台間の特急を快速化云々は、現在の快速あいづライナーが好例になると思う。
もともと上野-会津若松直通の485系特急あいづとして長年運行されてきたが、後に新幹線と平行する上野-郡山間が
廃止されることにより運用分断され、現在は郡山-会津若松間を新幹線接続の「快速」として特急車両で運行されている。
来年の常磐線特急いわき分断後のいわき-仙台間の特急は、あいづライナーとほぼ同じ状況であり、
いわき口ではE657新ひたちと接続し、仙台口では新幹線に接続する「快速列車」で運転されるのが妥当と言うこと。
（あいづライナーに従来の特急車両を使用しているように、いわき以北快速もE653系充当は当然）
また、416に「ビジネス需要は速達性に優位な特急であり」とあるけど、それは東京から相双地区への
出張客にのみ該当するのであり、沿線民が東京に行く場合は、いわき分断による利便性や速達性の犠牲分だけ
高速バス利用にシフトするのは当たり前の話（バスより高い料金を払って乗換えを強いられる不便さを
強要して尚、高速バスと対等に競争できるとかんがえるのはあまりにも虫が良すぎる）
ちなみにボクの周囲では、料金の安さもあって高速バスに切り替える人が多数。
現状でもそうなんだからいわき乗り換え強要なら、もういわき以北の特急輸送は壊滅するよ。
419:名無し野電車区
11/01/06 18:18:25 GTmNDASGQ
最近変なことに必死なひと多いね
420:名無し野電車区
11/01/06 18:36:14 6YGkbB9d0
そりゃあ、来年の特急いわき分断のニュースは、いわき-仙台間を語る上では、
昭和47年10月改正で初めて平以北に電車特急ひたちが設定されて以来の大ニュースだからね(＾ω＾)
話の流れでいわき-仙台間特急を快速化云々が話題の中心になってしまったけど、
言いたいことの主旨は、>>384の前3行。いわき以北は仙台支社に移管スベシが結論。
そうすればいわき以北の特急は、自動的に特急あいづと同じ道を歩むからね(＾ω＾)
421:名無し野電車区
11/01/06 20:41:50 frCFEcZB0
相双から仙台なんて車で行く方が便利。なのに何興奮してんだか....
対東京なら現行ダイヤを踏襲していわき乗り換えでしょ？
確かに乗り換えになるけどたぶん料金は通算だろうし、片方は新車
になるわけだからそんなに悪い話ではないと思うんだが。
422:名無し野電車区
11/01/06 21:00:06 JtJ7WqZR0
何でもかんでも車で行くっていう感覚が分からない。
仙台なんて車で行っても渋滞するだけだろ？
俺は運賃が高くても快適な鉄道で行くのが理想だと思う。
423:名無し野電車区
11/01/06 21:03:20 oRyt4tHe0
>>394に書いてるように、いわき仙台間の特急車両に特別料金のいらない「快速」で乗りたいんだって。
不便を強いられる、乗り換えを強要される、とか騒いで。
424:名無し野電車区
11/01/06 21:16:11 gdIm5MsU0
ま、こうやって本線の福島県内（最近は宇都宮～黒磯も含まれるか）
と同じく常磐線も終了するんだろうな…
425:名無し野電車区
11/01/06 21:43:22 89PrpFNA0
>>421
帰り道、仙台市内から岩沼の6号線まで1時間半とかかかる事あるぞ。
俺は福島民だが、一度鉄道の快適性を味わってしまうと、もう車で仙台に行く気はしない。
426:名無し野電車区
11/01/06 22:20:10 oRyt4tHe0
浜通りって、なんか、福島民って感じじゃないね。
427:名無し野電車区
11/01/06 22:30:53 oRyt4tHe0
>>425 ごめんね。気に障ったかもしれないけど、悪口言ったわけじゃないから。
福島って広いし、伊達さんや芦名さんや上杉さんのかかわった歴史のこともあって、
浜通り、中通り、会津ってそれぞれ特色があるな、って感じていたことを
言っただけなので。
428:名無し野電車区
11/01/06 22:47:54 89PrpFNA0
>>427
俺は福島市民という意味なんで気にしないで。
とりあえずWきっぷ+都市兎の安さ＆便利さは異常。
浜通りも原ノ町～仙台あたりに高速バスが参入して、JRがフルボッコにされれば
必ず梃入れされると思うから、それまでは待つしかないね。
429:名無し野電車区
11/01/06 22:51:22 LoOKkPd50
郡山における磐越西線の快速から新幹線への乗り換え強要に対して、
いわき駅における同一ホーム乗り換えは格段に違うことがわからないのかねｗｗ
原ノ町～東京間の高速バスは競争力弱いぞ。
430:名無し野電車区
11/01/06 23:02:16 CEU8o0+x0
>>428
福島～仙台間の高速バスは一時期異常ともいえるような競争だったよね。
富士交通が参入して、回数券を使うと片道500円まで値下がりした。
431:名無し野電車区
11/01/06 23:23:34 89PrpFNA0
>>430
富士交通とか桜交通が参入してきて、消耗戦に入っていた頃だね。
各バス会社が値下げのチキンレースに入っていた状態w
あのまま続いていたらハイパーデフレで高速バス共倒れだっただろうね。
ちなみにそのときJR束は、藤田～白石間の直通列車を激減させ
速くて快適な新幹線に誘導していた。
福島～槻木間でJRより阿武急のほうが安いのは
迂回路に使えるようにとの当時の阿武急の良心。
今、Wきっぷや都市兎を設定しているにもかかわらず
JRが利用者にそっぽを向かれているのは、そのときの報い。
432:名無し野電車区
11/01/06 23:37:24 u/UepzwoP
鹿島線は高速バスにフルボッコにされてそのままフェードアウトしたがな
鉄道
特急の大半を快速に格下げ
快速廃止
特急1往復・快速下り1本/日
バス
増便につぐ増便で今や87往復/日(朝夕10分間隔)運行
433:名無し野電車区
11/01/07 01:06:55 5dNhp5bE0
>>428
レコ入れされなかった磐越東線・・・
434:名無し野電車区
11/01/07 09:43:58 4RqzMpy70
現在、常磐道は富岡までで、南相馬-東京間に2往復。所要時間は東京駅まで約5時間。運賃は4,150円。
一方の特急は、原ノ町-上野間に上り6本、下り5本。所要時間は上野駅まで約3時間半。運賃は7,560円（指定席）。
現在は常磐道が富岡までだから、高速バスも2往復で特急のシェアが大きいけど、
来年以降、常磐道相馬延伸に伴い高速バスの本数が伸び、一方特急はいわき分断されながらも現行本数が
維持された場合、乗客は果たしてどちらを選択するか？
高速バスが日に10往復程度にまで増えれば高速バスの方が利便性が上がるし、何と言っても運賃が
3,000円以上も違う（いわき以北特急を快速化して、いわき-原ノ町の特急料金が無くなったとしても勝負にならない）
特急は、現在2時間弱程度バスより速達だけど、いわきでの乗り換え時間ロスを考慮（10～20分程度？）
しなければならなくなる（勿論、バスも渋滞等で常に時間的ロスの可能性は高いが）
果たして、2時間弱速達ながら乗換えを強要され、3,000円も高い特急を相双地区民は今後も選択し続けるのだろうか？
結論として、5年後10年後のいわき以北は>>432に近い状態になるのは明らか。
435:名無し野電車区
11/01/07 10:19:24 pidczuBd0
つまらん流れ
436:名無し野電車区
11/01/07 10:25:41 4RqzMpy70
鉄ヲタはすぐ「特急は高速バスより優位で絶対に負けない」という妄想を抱きがちだけど、
>>432の厳然たる事実がそれを覆してるわけで、
そう言う意味でも来年以降、利便性に劣るだろういわき-仙台間の特急は
廃止の憂き目を見る前に快速化して、料金面で多少でも高速バスに近づける努力をして
高速バスに流れる乗客の流れを食い止めるべきだと主張してるのに、
>>423のように「いわき仙台間の特急車両に特別料金のいらない「快速」で乗りたいんだって」
なんて、鉄ヲタの趣味的な解釈しか出来ないから、つまらない流れになっちゃうんだよね。
437:名無し野電車区
11/01/07 10:26:15 jo7+pFlP0
>>432
成田・鹿島線の場合は
鉄道が滑河回りなのに高速が大栄回りでショートカット
しかも鉄道が成田以降単線なのに高速は成田以降片側2車線(成田までは3車線)
だから勝負にならないのも当然
さざなみにしてもアクアラインでショートカットされるから負けるわけで
単線と片側1車線の高速で線形が大して変わらないなら5分の勝負だと思う
438:名無し野電車区
11/01/07 11:37:44 fcraE9jT0
それ以前に、成田～東京をNEX様のために線路を空けなきゃいけない事情もあるからね。
ピーク時（＝特急も利用率が上がる）は千葉近郊の普通列車も多いし、低迷する鹿島方面の
特急がほぼ消滅したのは当然かと。
いわき以北は、朝夕の仙台方面の特急は、高速が完成しても需要があると思うよ。
他所ものは知らんだろうけど、常磐方面から仙台市内は思いのほか道路事情が悪いから
高速バスがビジネス客にアテにされるレベルにあるかどうかは、かなり疑問。
逆に昼間は高速バスになっちゃうだろうな。JRの普通運賃より安く設定してくるだろうし
何よりバスで間に合う程度の流動しかない．．．
快速を設定したところで、ちょっとした駅にイチイチ停めてたら、時短効果も薄いし
逆に豪快に通過させたら、客が減るｗ どうせ交換待ちもあるしな。
439:名無し野電車区
11/01/07 19:04:28 fAWH4XbQ0
>>434>常磐道は富岡までで、南相馬-東京間に2往復。所要時間は東京駅まで約5時間
５時間もかかるのでは時間の浪費ではｗｗ
440:名無し野電車区
11/01/07 19:09:23 fAWH4XbQ0
＞いわきでの乗り換え時間ロスを考慮（10～20分程度？）
現行ダイヤを踏襲するなら５分以内で発車させるよ
441:名無し野電車区
11/01/07 19:31:11 4RqzMpy70
>>439
現在、富岡-南相馬間約40キロは、一般国道6号を各町のあちこちに寄り道しながら走るから
余計に時間がかかってるんだよ。もし常磐道が相馬まで開通したらもう少しは短縮できると思うよ。
特急に比べ2時間近くもかかる分速達性は劣るけど、何と言っても料金が特急の半分近くというのが魅力。
だから相双地区の若い人はほとんど高速バスに流れてる。一方ビジネス客は定時性を重んじるから今まで特急指向だったけど、
乗り換え強要以外にも、例えば指定券を上野-いわき間といわき以北の2つ分手配しないといけないとか
（片方が取れて片方が取れないような場合は、どちらかの区間は立ち通しになる危険性もはらむ）
キップの手配においても不便さが増す。もし、高速バスが定時性の確保にまで企業努力を傾けて
改善されるようなことになれば特急の優位性は、料金面の格差も相まって勝負にならなくなる。
（まあ、高速バスの定時性確保は至難の業だろうけどね）
高速バスは、「料金の安さ」と「本数の多さ」で特急客の取込みを図るのは必至でしょ？
442:名無し野電車区
11/01/07 20:17:08 xBosz/GI0
いくら安くても5時間もバスに乗りたくない。
鉄道が余りにも不便なら別だが。
いわき便は3時間だから料金との兼ね合いで競争力があると思うが、
それ以上となると厳しいのでは？
443:名無し野電車区
11/01/07 20:31:43 RZyddhQT0
まあ、高速バスを使うのはいわき市の人、ひたち号を使うのは関東人と、
みと号と同じく役割がくっきりと分かれてるからな。
常磐道が全通しても、この住み分けは変わらないと思うけどね。
444:名無し野電車区
11/01/07 20:59:41 odAoplC60
>>442
仙台－東京間はバスで5時間かかるが、結構乗ってるぞ。
まあ、輸送需要そのものが大きいと言われれば、それまでの話ではあるが。
445:名無し野電車区
11/01/07 22:21:11 bJwtALn70
料金の安さと本数の多さで高速バス強要されるの、やだ！
446:名無し野電車区
11/01/07 22:41:03 4RqzMpy70
>>445
いわき以北が、高速バスの独占市場になるのは困るからこそ、本来なら常磐道相馬延伸時には水戸支社に
常磐道いわき中央IC開通時に示した対抗策（651系投入）のような熱意を期待したかったんだけど、
特急いわき分断というまるで正反対の、いわき以北は捨てるような方針が出てきたからひどくガッカリしたんだよね。
おそらくいわき以北が水戸支社管轄である限り、いわき以北には何の活性化策も講じられないだろうし
講じようともしないだろうから、ボクはずっといわき以北を仙台支社移管を希望しているわけよ。
仙台支社管轄になれば、仙台都市圏輸送の一翼を担う原ノ町以北は、特急・普通列車とも
路線事情に合った車輌運用（半自動＆ステップ車両化）やダイヤ（特急の新幹線接続ダイヤ、
または快速化による料金面でのバス対策等々）は現状より改善されるだろうから、
長距離輸送面でも通勤通学輸送面でも鉄道として生き残る道を探れると期待してるんだけどね。
（仙台口発着JR線の中で、常磐線のみが他支社にまたがっている弊害で、柔軟なダイヤ構成が作りづらいんじゃないのかな）
447:名無し野電車区
11/01/07 22:50:37 dBmORDKf0
>>446
長ぇよ
3行でまとめろや
448:名無し野電車区
11/01/07 22:57:11 dzJ+nhiyi
>>446
なんか水戸に恨みでもあんのか？
会社自体は同じだから大して変わんないと思うんだが。
449:名無し野電車区
11/01/07 23:07:03 2o4YGEKU0
中通りの惨状見てると今回の一件は想定の域
450:名無し野電車区
11/01/07 23:11:40 4RqzMpy70
>>448
恨みとかなんとか言うより、いわき以北の現在の状況をよく見てみれば、
いわき以北が関東圏の支社管轄であるのが異常であるのはよくわかるよ。
何度も書いてるけど、路線事情に合わない415系なんかを日中の閑散時間帯に4両も連ねていわき-原ノ町を往復してるんだよ。
もしいわき以北が仙台車（半自動ドア付）オンリーなら、2連オールワンマン化で済む輸送量なのにだよ。
さらに、仙台口を見ても一番利便性に欠けるのが常磐線。仙山線や仙石線の方がはるかに充実している。
>>438にも書いてあるけど、仙台市内の道路事情は決して良くないから、ダイヤ構成如何では
バスにいくらでも対抗し得るのに、新地まで水戸支社管轄ではどうにもならない。
（水戸支社が原ノ町以北の仙台近郊圏輸送に力を入れるとは思えない）
水戸支社だからいわき-仙台は特急でと言ってるが、もし仙台支社なら高速バスに対抗する意味でも
特別料金無し（すなわち特急の快速化）で新幹線接続主体の列車ダイヤも組めるだろうと想定しているわけ。
451:名無し野電車区
11/01/07 23:20:36 f2qy5bJE0
上申してくれよ支社長
452:名無し野電車区
11/01/07 23:35:50 dBmORDKf0
ID:4RqzMpy70
だから長ぇっつーの
453:名無し野電車区
11/01/07 23:47:17 WTTcfFU10
>>450
特急分断発表直後の失踪といい
ここのところの書き込みの必死さといい
支社長がマジで本件を憂えていることはよくわかった。
俺は常磐南線民だが、由緒ある最後の東北特急が合理化のために
途中駅で分断されてしまうのはとても残念に思っている。
だけど今回だけはどうしようもないかもしれない。
束の目的が、お下がり特急をローカル区間に押し付けることだけであるなら
まだ交渉の余地はあるが、今回の改悪ははいわき以北の
特急撤退準備のような気がしてならないんだよ。
並行する高速道路の開業を前に、特急を分断改悪なんてしないだろう、JK。
454:名無し野電車区
11/01/07 23:56:17 4RqzMpy70
>>453
別に失踪していたわけではなく、PCが規制に巻き込まれてただけだよ(＾ω＾)
こういう事態になった今、一つだけ水戸支社の出方を注視していることがあるよ。
それは現在、原ノ町早朝発と、上野最終原ノ町行きのG付7両基本編成で運転されてる1往復の処遇。
651系登場時、4連でまかないきれなくて基本編成で今日まで運転されてきたこの列車まで分断するのかどうか･････
455:名無し野電車区
11/01/08 00:13:23 GG3KRWYE0
>>453
短距離特急の大量廃止や普通列車減便が別のところで起きてるだけに
（ついでに新幹線も仙台以北偏重とそれによる皺寄せがかなりのもの）
束は短・中距離輸送を切る気満々としか思えない行動を繰り返してるからな
456:名無し野電車区
11/01/08 00:36:32 6L8zeqML0
>>455
最近の束は実は鉄道業が嫌いなんじゃないかと
勘ぐりたくなる時があるよね。
457:名無し野電車区
11/01/08 01:07:02 dKIYgOln0
>>456
脱束乙
458:名無し野電車区
11/01/08 03:11:39 6XRe+REb0
>>457
＞脱束
ほのかに懐かしい言葉を見た．．．
459:名無し野電車区
11/01/08 03:27:04 4PhyfI5y0
>>454>原ノ町早朝発,651系登場時、4連でまかないきれなくて基本編成で今日まで運転されてきた
今日では4連でまかないきれると判断しているのでは？
上野最終原ノ町行にのると日立からはガラガラの空気輸送だ。
460:名無し野電車区
11/01/08 03:59:03 4PhyfI5y0
＞もしいわき以北が仙台車（半自動ドア付）オンリーなら、2連オールワンマン化で済む輸送量
２両運行は､原ノ町以北、以南ともに上下各４本しかないよ。
461:名無し野電車区
11/01/08 04:45:09 lNNXfJ+N0
で？
462:名無し野電車区
11/01/08 08:30:59 pH/WGixi0
でっていう
463:名無し野電車区
11/01/08 09:30:21 hotBUh+z0
ここに至って、こういう最悪の事態になったのは利用者の一人として誠に遺憾だけど、
百歩譲って特急のいわき分断が断行された場合の、東京方面割引切符の存続如何が最大の関心事でもある。
ボクが東京へ行くときは、今まで100％特急利用だった最大の理由は東京近郊区間乗り降り自由で便利な
「ひたち東京フリーキップ」（大昔はQキップと言った）の存在。
これが無くなれば、料金面においては特急利用のメリットはゼロになる。
「原ノ町直通・G付基本編成の1往復」と「東京フリーキップ」は来年以降も存続されるのか、固唾を飲んで見守るとするよ。
464:名無し野電車区
11/01/08 14:20:32 T5I8w44G0
>>450
>もしいわき以北が仙台車（半自動ドア付）オンリーなら、2連オールワンマン化で済む輸送量なのにだよ。
たぶん牛タン支社虎の子のE721ﾜﾝﾏｿはまわしてくれないと思う。
701系が回されればしめたもの。
ヘタすりゃ番頭のキハ110流用で架線下ディーゼルですぜ。支社長。
465:名無し野電車区
11/01/08 15:02:21 XohvETvj0
>>464
でもキハ110系列は、ヘタな電車よりも性能とアコモが良いから、そっちでも悪くは無いかな。
466:名無し野電車区
11/01/08 15:07:23 dE2yjiyb0
仙台支社移管しても415-1500車両ごとそっくりそのままってことになりそう
この区間の車両不足分を新造してくれるとは到底思えないんだが
467:名無し野電車区
11/01/08 15:32:24 hotBUh+z0
でも、全区間仙台支社なのに、水戸支社の車両を運用はまずあり得ないよね？
（朝の原ノ町-水戸間普通列車は、水戸の415-1500で運用なら分かるけど）
もし、いわき-原ノ町間の日中の閑散時間帯を仙台車でまかなうなら、2連ワンマンが基本。
例えば701系か721系またはキハ110の2連をそれぞれ数編成ずつ工面できれば、
日中のいわき-原ノ町間をピストン往復すればいいから、現在より効率的でしょ？
もし721系またはキハ110投入ならこの区間にセミクロス復活だし、たとえ701系で運転されたとしても
半自動ドア付だから、415系のようにどんなに極寒でも駅に着くたび乗降客がいるいないにかかわらず
ドアが盛大に全開するなんていう肉体的拷問から開放されるよね(＾ω＾)
468:名無し野電車区
11/01/08 15:57:51 46FWs6re0
なんだか、この人、不便を強いられるとか乗り換え強要されるとか肉体的拷問とか
言葉並べ立てるよね。
学校でも会社でも、みんなさっさと片付けていたことを何にもできなくて
迷惑ばかりかけてて、いまもそうなんじゃないの。
469:名無し野電車区
11/01/08 16:28:00 hCSneXNf0
また揚げ足取りか
470:名無し野電車区
11/01/08 16:56:55 hotBUh+z0
だけどね、何事でも文句を言ってるうちが花なんだよね。
一般のお客さんは、不便だと思ったら文句も言う前にもっとさっさと便利な方へ平気で鞍替えするからね。
（それは乗り物だけに限らず、お店でも何でもより便利な方をお客は選択する。みんなもそうだろ？）
ビジネス上における「お客さん」とは、有難い存在であると同時に、冷酷な存在でもあるんだよね。
文句を言うと言うことは、今後も鉄道を利用するだろうと言う意思を持ってるからこそ出てくるわけであり、
もし来年以降、高速バスに切り替えるなら、もう文句など一言も言わずにさっさと鉄道など切捨てるよ。
いわき・南相馬・相馬の商工会議所が水戸支社に抗議に行ったらしいけど、抗議に行くうちは花。
地元民からそっぽを向かれたら、その地域の鉄道は間違いなく死んでしまう。
471:名無し野電車区
11/01/08 17:14:47 i7j/a4aR0
いわき駅の定年間近な駅員ウザイ！
472:名無し野電車区
11/01/08 19:15:40 qqAknG3t0
長文ネガティブ思考の基地外を相手にしてはいけない
473:名無し野電車区
11/01/08 19:47:19 46FWs6re0
>>470 だから君も文句ばっかり言ってないで便利な方をを選びなよ。
鉄道も高速バスも君に乗ってほしいってお願いしてるわけじゃないし。
>>472 ゴメン。相手にしちゃったよ。
474:名無し野電車区
11/01/08 21:06:22 T5I8w44G0
>>473
だけど文句を言わなかったら、やりたい放題改悪しちゃうのが今の束なわけで・・
475:名無し野電車区
11/01/08 21:06:37 7Ww88nBB0
マジ501系さっさと廃車にしろよ
寒すぎる 暖房弱いのに駅で全部ドア開くし通路に扉無いから風が吹き抜けるし
476:名無し野電車区
11/01/08 21:14:58 FviV6+sRQ
E501系はK704が随分長いこと郡山行き状態だからドア関係の装置いじってないものかね
477:名無し野電車区
11/01/08 21:40:29 Yu6qnnOO0
廃車はともかくドアボタンは欲しいところだな。＜E501
仙石線用の205系や八高線用の209系には付いてるんだから、
付けられないってことはないと思うんだが……
478:名無し野電車区
11/01/08 21:43:59 dKIYgOln0
浜通りってそんなに寒いんか
たしかにE531にボタンがあってE501にないのはちょっとね
479:名無し野電車区
11/01/08 22:01:16 +/wPrxgj0
浜街道キャンペーンスタート 「東北のハワイ」いわきをＰＲ 2011年01月08日(土)更新
うつくしま浜街道キャンペーン２０１０」いわきエリアオープニングイベントは８日、ＪＲ湯本駅で開かれた。
関係者らが出席し、いわき色豊かなおもてなしで観光客を出迎え、キャンペーンのスタートを切った。
オープニングセレモニーでは鈴木英司副市長、熊本義寛ＪＲ東日本執行役員水戸支社長、斎藤一彦いわき観光まちづくりビューロー会長らが
「地域の魅力を見つめなおし、交流人口拡大に向けて情報発信し、誘客促進に努めよう」などとあいさつし、キャンペーン期間中のさらなる協力を求めた。
続いて同駅に到着した、快速「お座敷うつくしま浜街道号」と特急列車を利用した２コースのツアー観光客を、ＪＲ、行政、観光まちづくりビューロー職員、
サンシャインガイドいわき、いわき湯本温泉湯の華会メンバーらが、首にレイをかけるなどしながら出迎えた。
また同駅前では、スパリゾートハワイアンズダンシングチームの３人が「フラガール」などの楽曲に合わせてフラダンスを披露し、「東北のハワイ」いわきをＰＲ。
観光客らはカメラでフラガールや出迎えた関係者を撮るなどしながら、温かい出迎えに感激した表情を浮かべていた。
同キャンペーンは、冬の浜通りの魅力を紹介しようと、浜通り13市町村とＪＲなどが協力して毎年行っている。期間中は首都圏などから浜通り各地域を訪れるさまざまな旅行プランが
販売され、浜通り地域の魅力をＰＲする。
当日到着した快速「お座敷うつくしま浜街道号」利用客は塩屋埼灯台周辺、市内飲食店、いわき観光物産センター「いわき・ら・ら・ミュウ」、スパリゾートハワイアンズなどを、
特急列車利用客は塩屋埼灯台周辺、市内飲食店、いわき観光物産センター「いわき・ら・ら・ミュウ」、ふくしま海洋科学館「アクアマリンふくしま」などを巡り、冬のいわきを満喫後、
帰途に就く。
480:名無し野電車区
11/01/09 00:58:04 ko5DdqlGQ
>>478
海からの浜風って案外寒いんだよ
青森からきた親戚のおばちゃんが青森より風が冷たくて寒いって言ってたし
481:名無し野電車区
11/01/09 01:01:00 KRmfSbWr0
>>480
浜通りは温暖だから雪はあまり降らないと聞いてたからね
482:名無し野電車区
11/01/09 02:21:27 QFz/VN1J0
雪が降ったほうが湿度上がるから同じ気温でも若干暖かく感じる・・・
てかもしかしてE501って暖房は209系と同じ通勤向けのまま？
483:名無し野電車区
11/01/09 06:04:18 hpO00pRm0
いくらなんでも青森より寒いっておばあちゃんボケちゃってんじゃないの？
484:名無し野電車区
11/01/09 07:14:45 YCrm81+ai
昨日の浪江の最低気温は-7℃だったからそうとも言い切れない。
485:名無し野電車区
11/01/09 08:52:32 Bb9T3jWz0
>>483
石頭だね
486:名無し野電車区
11/01/09 09:15:11 HFU+N/oC0
雪があれば八戸から三沢経て野辺地あたりの雰囲気がするよね。
富岡から夜ノ森のカーブは、音威子府あたりの雰囲気がするし。
原ノ町の駅そば食べていて、音威子府の駅そばを思い出したよ。
487:名無し野電車区
11/01/09 12:45:50 OCOPDBtI0
俺は原ノ町から鹿島の雰囲気が好きだな。
鹿島駅前からバスに乗って紅葉の橲原(じさばら)まで行き橲原渓谷をめぐったもんだ。
さらに渓谷沿いをバラ坂まで歩いて原町までバスに乗って戻るのが乙なコース。
488:名無し野電車区
11/01/09 13:53:34 qmoKDLdkP
>>480
浜風より、阿武隈山地からの吹き下ろしがなかなか厳しい。
チャリンコ漕ぐのも一苦労。
489:名無し野電車区
11/01/09 16:28:14 CNsAh3oi0
常磐線特急ひたち系統がこの先生きのこるには
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
隔離スレもよろすく
490:名無し野電車区
11/01/09 17:49:29 ct/2mR1H0
束のシナリオ
いわき以北の特急を改悪
↓
利用者減
↓
「お客様が減った」という大義名分のもといわき以北の特急は廃止。
491:名無し野電車区
11/01/09 17:54:24 2T4DqJ7A0
>>490
もうわかったから廃止されたら
高速バスに乗ればいいだけだろ？
492:名無し野電車区
11/01/09 17:59:59 EB81qyqd0
>>490
いわき～原ノ町はそのうち普通列車も大量削減されたりしてな…
493:名無し野電車区
11/01/09 20:10:09 wb+vpEhO0
土浦以南の利益があってこそ､大赤字のいわき以北を助けてきたのに
特急分断ごときで怨むとは情けないｗｗ
494:名無し野電車区
11/01/10 22:27:18 9UJTAn5B0
>>493
いわき以北が仙台までつながっていたからこそ、過去は東北へのメインルートとして扱われ
途中駅もその人的往来の恩恵を受けて発展してきたのだ。
大幹線の一部区間を晒し挙げて、赤字だなんだと叩く行為自体無意味である。
それともう一つ。
いわき～原ノ町は無人駅も多く、大半の区間が単線で固定資産税も安い。
走る車両は半自動ドア改造すらケチった国鉄ボロと、賞味期限切れの走ルンです。
極力金を掛けない経営方針のため、実は大赤字と言うほどでもない。
495:名無し野電車区
11/01/11 08:57:11 fZyAhe8x0
>>494 ほぼ同意(＾ω＾)
いわき－原ノ町間はギリギリまでコストカットしてるのはよく見れば分かること。
路線事情にあった改造すらしない首都近郊圏車両をそのままローカル運用に付かせたり、
（その点、仙台支社の455系や717系は輸送事情に合った改造が行なわれていた）
駅員配置駅も大幅に削減されている。自動改札などの設備投資もされていないし、思う。
常磐線の収支係数は75程度らしいけど、もしいわき-原ノ町間が200や300を超える係数なら
常磐線全体で100を切ることはない。（国鉄時代の常磐線は100を越えた赤字幹線だった）
国鉄時代のいわき-原ノ町間を思い出せば、今よりどれほどの無駄の垂れ流しをしていたか、
当時を知る者なら誰にでもわかる。
496:名無し野電車区
11/01/11 11:33:48 ysvN8p+O0
自演やめろよｗｗｗ
497:名無し野電車区
11/01/11 14:44:28 vargEDsN0
どうしようもない過疎地であることを忘れてわめいているのは見苦しい。
いわき以北は高萩以南の１／２０の輸送密度なんだぞ。
498:名無し野電車区
11/01/11 15:17:08 fZyAhe8x0
>>497
そういう見解が出てくるから、いわき以北が関東圏の支社管轄であるのは間違ってると言いたいのよ。
いわき以北は東北地方であり、同じ常磐線という路線であっても、むしろ高萩以南より
本線の白河以北とか、奥羽線とか羽越線とかの方が路線事情が似ている（輸送量も同等程度）。
（そもそも、いわき以南といわき以北を同等の輸送力確保スベシなどという奇天烈な意見などどこにも出ていない）
もし、いわき以北が仙台支社管轄なら、いわき以北の輸送密度の対比は仙台口都市圏JR各路線が対象となるわけだし、
それによって仙台口の輸送力如何が決まるわけだから、図らずも>>497のような見解が
「いわき以北は仙台支社に移管スベシ」というボクの論理を側面で肯定している事にもなる。
（さらに言えば、いわきで支社間を分割すれば、特急のいわき分断も当然だし、
いわき以南は東京口重点、いわき以北は仙台口重点の柔軟な特急ダイヤが組める）
499:名無し野電車区
11/01/11 20:27:37 M0Pzyqvu0
↑こいつどうにかなんないの？
500:名無し野電車区
11/01/11 20:47:30 Wd5TIUL40
今日もよく地域叩き
501:名無し野電車区
11/01/11 21:28:20 xAvruSe50
最近なんか暴走気味だな…
ま、余程ショックだったんだな。
だが今の束の度重なる改悪を考えれば自ずと答えは見えてるだろうに(´・ω・｀)
502:名無し野電車区
11/01/11 22:00:49 IKYuCYMZ0
もともと本スレで相手にされなかった常磐線ローカル区間を
語るための桃源郷がこのスレの存在意義だったが
ここでも弱者がさらなる弱者を見つけて叩くようになってしまったか。
理想を持って北線スレを立ち上げた、初代スレの>>1がみたら人間の醜さを嘆くだろうな。
>>501
>だが今の束の度重なる改悪を考えれば自ずと答えは見えてるだろうに(´・ω・｀)
仰るように改悪に向けて束の動輪は動き始めてしまった。
もう、利用者の声で束の暴走を止めることは不可能かもしれない。
たが、だからといってこれから切り捨てられようとしている地域の民が
｢はい、そうですか（＾ω＾）」と黙って束の暴挙を看過するわけにもいくまい。
503:名無し野電車区
11/01/11 22:16:34 BpMtNXbY0
あまりグダグダ喚いていると脱束同盟みたいになっちゃうよ
504:名無し野電車区
11/01/11 23:17:05 VkhGAVh9Q
>>502
初期のころのスレは揉め事や叩きがほとんど無いまったりしたスレだったからな
505:名無し野電車区
11/01/11 23:26:02 xAvruSe50
>>502
弱者を叩くつもりで言った訳ではないが、少々言い過ぎました。スイマセン。
俺も気持ちは判らんでもないですよ。プレス見た時ざけんなやゴルァ( ﾟдﾟ )と思いました。
だが、だからといって一体じゃあどうすればいいのですか？
それこそ上尾事件並の暴動でも起こさない限り、昨今の束の暴挙を止める事は不可能に近いと思うのですが。
いい案があるならむしろ教えてほしいですよ。
506:名無し野電車区
11/01/12 07:53:29 7LLVmEQE0
くど過ぎ
507:名無し野電車区
11/01/12 09:44:04 2riEV6sR0
郡山～福島における中間駅の乗車数２３３人／㎞に対し､
いわき～原ノ町は７８人／㎞で３３％にすぎない、
しかるに普通列車の本数は１７／２６本で６５％もある。
その上に常磐は特急が６本もある。
仙台支社管轄になれば不満が解消されると期待できますか？
508:名無し野電車区
11/01/12 09:53:29 EKmRBkG60
まーたはじまった
509:名無し野電車区
11/01/12 21:40:58 n7tQ/WTY0
>>507
郡山～福島間は、福島大やら医大があるから通学需要がある。
それに郡山も福島も事業所が多い。
いわき～原ノ町間は、原発に高校数校ぐらい。
この差が如実に数字にでているな～・・比較したら、そりゃ不利なはずだよ。
510:名無し野電車区
11/01/12 23:29:55 zEtOcBNB0
>>509
いわき～原ノ町間にも中規模の工業団地はあるが
どこも電車通勤できない立地なのが痛いな。
浜通りには唯一のチャルメラ大があるが、これも電車通学不可の僻地だしな。
なによりあの上り終電事情が高校生専用路線であることを物語っているよ。
>中通り郡山～福島における中間駅の乗車数２３３人／㎞に対し､
>いわき～原ノ町は７８人／㎞で３３％にすぎない
これだけ沿線事情に差がついて中通りの3割強って結構すごくね?
郡山～ふぐすま間ってヘタすりゃ立ちっぱで乗り通すくらい混んでいるぞ。
511:名無し野電車区
11/01/12 23:38:09 f8F8vEG10
つーか郡山－福島間の普通列車は本数少なすぎ。
何考えるたらああいうダイヤ作れるのか不思議なほど。
列車密度で言えば、いわき－原ノ町と差ほとんど無いぞ……。
512:名無し野電車区
11/01/12 23:49:45 zEtOcBNB0
>>511
たぶん、乗りとおす奴を新幹線に誘導したいんだと思う。
この区間は高速バスも弱いからな。
ライバルがいない場合、ここぞとばかりに弱みに付け込むのが今の束。
513:名無し野電車区
11/01/12 23:59:00 JFuMwr280
出た！鉄ヲタの決め文句「新幹線（特急）誘導」
514:名無し野電車区
11/01/13 07:21:55 gxnzDZsG0
会津若松から郡山で車内精算してるとき、福島まで行きたいと言うと
この時間の接続ですと新幹線ですねーと車掌に言われた通りに乗り越し精算しちゃう人がいる。
精算を終えたのにカバンから小さい時刻表を取り出して、
あれれ？新幹線でなくとも普通に東北線の接続あるよ、と嘆く人を見た事がある。
515:名無し野電車区
11/01/13 10:11:01 WwfM+s+u0
束の場合は新幹線誘導というより実質新幹線強制だけどなｗ
516:名無し野電車区
11/01/13 22:48:40 NZufL6kI0
某ＪＲ系のホテルに置いてあった観光パンフ。
仙台から山形行くのに新幹線経由のルート勧めていやがったｗ
517:名無し野電車区
11/01/13 23:53:50 5WI72EX20
スーパーひたちって新幹線だと思っていたが。
今日は常磐線の新幹線で仙台に行ってきたとか、東京に行ってきたとか
うちのほうではよく言っているし。
518:名無し野電車区
11/01/14 15:58:44 P3tVIFl40
原ノ町の駅そばは、特急分断でも営業にまったく影響なしｗｗ
519:名無し野電車区
11/01/14 16:33:47 uTkXIyZr0
弁当の方は消えても何等おかしくないけどな…
520:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/01/14 22:08:58 UDbMNCEg0
原ノ町分断だったらかえって売上に貢献したかも。
もっとも仙台～原ノ町じゃ単独の特急が成り立つかどうかも怪しい。
521:名無し野電車区
11/01/14 22:26:15 8EuYgMFv0
岩沼にAmazon物流センターできるみたいですが常磐線が恩恵を受ける何かいい方法はありませんか？
522:名無し野電車区
11/01/14 22:48:00 CgaKg31yQ
ないです
523:名無し野電車区
11/01/14 22:51:23 VapG5REB0
何もないよ。配送はトラックだし。
524:名無し野電車区
11/01/14 22:55:36 uG0zjv8Q0
せいぜい常磐線民が雇われて利用実績増える位とオモ
525:名無し野電車区
11/01/15 00:31:37 wnyrFAUC0
>>521
尼って地域どころか、日本経済に何一つメリットなかったんじゃなかったっけ？
526:名無し野電車区
11/01/15 09:33:56 yKw9KAS10
うん、一時期法人税すら逃れてたしな＜尼
527:名無し野電車区
11/01/16 20:59:46 odVjnzxQ0
原ノ町愛好者頑張れ！！
528:名無し野電車区
11/01/16 22:27:56 um/8s+/a0
今日、いわき以北を普通列車で乗り通してきた。
415系は暖房弱すぎ。いわき～原ノ町マジ寒すぎる。
半自動改造をする気がないなら、せめて719系みたいにドア部に仕切りを設けて
末続～磐城太田を終日1ドアのみ開閉にして欲しい。
俺含めてみんなｶﾞｸﾌﾞﾙしながら乗っていたよ。
乗りなれている地元の人はブランケット持参で乗っていたのが印象的だった。
529:名無し野電車区
11/01/16 22:44:08 AM7atmP+0
ほんとにこの区間の人たちにとって、４１５は気の毒だ。
それに今日の午後は強風のため徐行運転でいわきからの特急接続は
ダメになっっちゃうし。
530:名無し野電車区
11/01/16 23:05:29 um/8s+/a0
>>529
普段はＳひたちか仙台直通の701系に乗っているんだけど
改めて701系が快適な車両なんだなって実感した。特にワンマンカーの2両目。
仙台支社も701系を青イモリに譲渡なんかしないで、納豆支社に恵んで
いわき～原ノ町に投入すればよかったんだ。
風強かったよね。
小高ですれ違うはずのＳひたちも5分くらい遅れていて
1ドア開放のまま延々と待たされた(´・ω・｀）
531:名無し野電車区
11/01/17 10:33:45 7hyf2PUP0
仙台支社の701は青い森には譲渡してないぞ
532:名無し野電車区
11/01/17 19:28:09 MC/snF5v0
1/8～2/26までの582Mがやたらキビキビ走るスジだけど、ひょっとしてE531の代走？
533:名無し野電車区
11/01/17 20:29:17 umATFExQ0
>>532
直前にうつくしま浜街道号を走らせるためにスジを開ける
534:529
11/01/17 21:08:29 5oHBxo9y0
悪評浴びながらも、適地とは言えない地のレール上を健気に走っている415系に声援を送っている
15両地域のものですが、16日に所用でそちらを訪れて、まずはドアの半自動化だということを実感しました。
それから、できればボックスシートもほしいところでしょうね。
不評が少しでも減って、415系自身が少しでも働きやすくやればいいなと思います。
535:名無し野電車区
11/01/17 23:41:11 lOsXzLFW0
719系は廃車の噂が絶えないけど
潰すくらいなら常磐に回してくれないのかな?
確か導入当初は455系の置き換えで水戸までの運用を想定していたんだよね。
536:名無し野電車区
11/01/18 02:59:42 Ujk/qo40Q
719は足回りがもうヤバいんでしょ
537:名無し野電車区
11/01/18 23:26:40 lmFPbHk1O
南相馬市長、仙台直通特急要望に水戸支社に行ったね。
地域住民の利便性が低下し、鉄道利用者が減少する。
いわき乗り換えはイメージダウンになり、首都圏からの訪問客の減少、企業の進出意欲の低下など影響が大きい。
として存続を求めた。
俺としては、朝晩の原ノ町止まりだけでも直通にして欲しい。
乗り換えた上に、いわきから立席が出たらじゃわりにあわないね。
538:名無し野電車区
11/01/18 23:40:23 vKt3QHY90
宮崎・大分・松山・新潟・秋田
長距離の昼行特急なんて、分断されても仕方ない。
539:名無し野電車区
11/01/18 23:48:20 fGfc9mip0
仙台ひたちってわざわざ分断するほど需要少なのか?
一昨日乗ったけど、指定席全部埋まっていた上
原ノ町まで自由席デッキですし詰めにされたぞ。
むしろ基本編成を仙台に行かせるくらいしてもいいくらいだ。
540:名無し野電車区
11/01/19 10:59:52 8LyJUz+P0
>>539
特定の日時に混雑する場合の対策をすればよい。
541:名無し野電車区
11/01/19 11:01:19 fmsQxR9R0
分断はいいとして、そうなったら繁忙期の11両編成乗り入れはどうするんだろう？
542:名無し野電車区
11/01/19 11:49:06 voxzTTRi0
>>537
普通に考えれば、最低でも朝晩の原ノ町-上野間G付基本編成運用の特急は、
直通で存続と考えたいけど、どうしても特急はいわきで完全分断を強行するなら、
いわき以北の自治体の長はもう水戸支社にいちいち陳情など行かなくなるよね。
それと同時に常磐道相馬延伸という高速体系網がひとまず完成するんだから、
むしろ自治体側も、鉄道より高速バス会社へ本数増便等の利便性向上を陳情に行くようになるんじゃないかな？
543:名無し野電車区
11/01/19 12:42:31 zcyR8tZCO
>>537
反発が出そうなので当初から朝晩の原ノ町発着を残すとは言わず、
あえて妥協させるカードとしているかも知れませんね。
｢できる範囲で対応致しました｣と…
544:名無し野電車区
11/01/19 16:33:31 8LyJUz+P0
原ノ町５：４０発の定員普通車３６２＋グリーン３６がいわきまでに満席になっているのか？
545:名無し野電車区
11/01/19 17:49:21 SrCCIqw20
釣り乙
546:名無し野電車区
11/01/19 17:51:41 w9Z2KrTqO
それ言ったら、いわき始発も混んでるとは言えないぞ。
仙台始発だと、原ノ町あたりで自由席が満席になる事は、珍しい事ではない。立席の客が尚且ついわき乗り換えという事態は避けたいものだ。
もし、新車両がいわき以北まで運行されるなら、自由席に空きが無くても指定に誘導する事ができる。
ちなみに、原ノ町5時40分は、始発時点で自由席の乗車率は4～5割ってところ。指定も同じくらい。
東京まで行く客はほとんど指定取ってるみたいだね。
547:名無し野電車区
11/01/19 18:13:39 voxzTTRi0
そもそも1989年に651系スーパーひたちが登場した当時の、いわき以北の651系運用は
朝一番の相馬発上野行きと、夜最終の上野発相馬行きの1往復だけだったんだよね。
（それ以外のいわき以北への特急は、485系ひたちのまま存続された）
ところが、この相馬発上野行きスーパーひたち2号が、相馬-日立間は附属の4連で運転したものだから
いわき到着時点でほぼ満員の状態が続き、いわきから乗車する客がほとんど立ち通しという事態になって
ごうごうたるクレームの結果、現在まで続くG付基本編成での運転を続けてきたという経緯があるんだよね。
当時と比較して特急客は減少しているのかもしれないけど、今だに1往復だけ基本編成で運転している
ところを見ると、それなりに乗車（特に朝一番の上りスーパーひたち14号）していると思うんだけどね。
これを分断したら、1989年3月の651系登場時の混乱の再現だよ（朝のいわき駅での乗換えは混雑を極める）
（もっとも当時と違い、来年以降は高速バスがあるから当然そちらへ客は流れることになる）
548:名無し野電車区
11/01/19 19:13:25 5q7kUxMh0
>>537
>俺としては、朝晩の原ノ町止まりだけでも直通にして欲しい。
あの筋は、いわき発着にしても別な運用に入れるわけじゃないんだから、原ノ町発着のまま
にした方がいいよな。
549:名無し野電車区
11/01/19 19:20:34 re6AJLPm0
どの口が言うかｗ
信者ｷﾓｽ
237 名無し野電車区 2011/01/19(水) 01:43:12 ID:YUW/5FRe0
あんなに分割併合を嫌がっている束が
なぜ新幹線では惜しげもなく…
238 名無し野電車区 2011/01/19(水) 01:50:12 ID:+nIH5Q0P0
＞あんなに分割併合を嫌がっている束が
何をもってそう思ったんだ？
240 名無し野電車区 sage 2011/01/19(水) 08:05:24 ID:Fh/MBhwJ0
東北地方の分割併合大好きは急行時代からの伝統だろw
550:名無し野電車区
11/01/19 21:47:14 8TdZU13f0
>>547
細かい突っ込みだが、
×相馬－日立間は付属の4連
○相馬－高萩間（運転停車）は付属の4連
改正直後の新車需要のせいもありクレームが殺到し
すぐ基本編成を勝田から平まで回送して対応することになったのはその通り。
高萩で運転停車するなんて想像もできなかったから、
運転初日日立で増結の様子を撮影しようと行ったら空振りに終わった記憶がある。
そもそもなんで高萩で運転停車の上増結なんて無駄な時間を要するダイヤを組んだんだろう？
551:名無し野電車区
11/01/19 22:34:05 voxzTTRi0
>>550
547では簡単に書いちゃったけど、
相馬-日立が附属の4連とは、客扱いが日立まで4連のみだという意味ね(＾ω＾)
いわきで立ち通しで混雑した4連に、高萩で基本7連を増結しながら客扱いせず
高萩-日立間は、混雑の4連＋回送状態の7連で運転という今考えると信じられない運転をしたんだよね。
でも、すぐに運転停車の高萩でドア扱いをして、基本編成への移乗処置を取るようになったと思う。
この辺のことは当時の鉄道ジャーナル誌の「列車追跡シリーズ」でルポされてるけど、
当時いわき以北からこの列車に乗ってみて、いくら新車でも快適性に劣る運用では
客は逃げてしまうと言う実感を持った記憶があるから、来年のいわき分断でも同じ事態が想定されて
危惧してしまうんだよね。
（ちなみに>>550にある「日立で増結」は基本的に無理で、車両の増解結出来る駅は
水戸以北では車両駐泊線のある勝田、高萩、いわき、原ノ町だけ）
552:名無し野電車区
11/01/19 23:29:52 VRzSXLEQ0
>>397
亀レスですまないが、俺も確かにあれはひどいと思う。
まあ、もっと酷いのはF４とかF７１の佐貫～荒川沖の連続停車だが。
ただ、十王、小木津利用の特急ユーザーとしては、せっかく来るフレッシュ下りの大半が日立で30分近く待たされ、上野発車が30分後のスーパーと接続列車が同じという酷さ。
特にこの時期は暖かい特急から凍えるホームで30分間待ち。身が冷えて風邪を引いたよ。
また、勝田からFはガラガラなんだから、特急料金不要で乗せてあげて、救済すればいいのになと思う。
で、利用者がそれなりにいる小木津・十王にもとめてくださいｗ
以前、いわき地区が強風でダイヤが乱れていた時に572Mが遅れて、接続の1048Mに乗ろうと思ったら、臨時停車などの措置をせず所定時間に通過していったのには呆然としたよ。
十王・小木津にも愛を！
553:名無し野電車区
11/01/19 23:33:00 HtunHZzdP
>>551
651系が登場して1週間後位にこのスーパーひたち2号（4号？）に乗った。
登場人気+春休み+編成の短さで平までの間に自由席はほぼ満席（たしか自由席が9-11号車だったような？？）
平に到着するとホームには長い行列が出来ており、通路まで一杯になって平を発車。
車掌が「高萩で前に増結しますので、それまでご辛抱ください」みたいな放送をしてた。
高萩に到着するや自由席に立っていた人達が高萩ダッシュを開始、
所定2分停車の所、あまりに移動する人が多くやや遅れて高萩を発車した。
それまでの485系ひたちはこの相馬始発だけ自由席が4両で、
その自由席も平で7．8割埋まっていたので普通に考えればこうなることは目に見えていたはずなんだが、、、
それよりいわきと日立から特急に乗る人はホント減ったなぁ、、
むかーしむかしだと平以北直通のひたちは平へガラガラで到着。
平で約半分が埋まり、日立で7割埋まり、水戸で満席って感じだったのが今は勝田と水戸頼みだもんね。
平・日立と特急乗車口にはかなりの人数が並んでたんだよなぁ。。。。
今や帰省ラッシュ時でも大して並んでないし。
554:名無し野電車区
11/01/19 23:35:49 yiSpZO040
>>552
停車駅が多くなったら特急の意味がねーだろ。
555:名無し野電車区
11/01/19 23:54:10 voxzTTRi0
>>553 いわきと日立から特急に乗る人はホント減ったなぁ
それこそ高速バスに客を奪われた証拠。いわきからは特急は毎時1本に対し、高速バスは毎時2本と
倍の本数がある上に、料金は安いし若い人を中心にバスに流れてるのは明確な実態だと思う。
特急に新車（651系）を投入し、130km/h運転で速達化を図るなど、いわき以南はバス対抗策を講じても
一定の割合の客層はバスに流れたことは過去の実績でわかるのに、来年の常磐道相馬延伸と同時に
特急いわき分断を強行すると言うことは、誰の目にもいわき以北対東京間の長距離輸送から撤退するという
意思表示に思えてしょうがないんだよね（当然いわき-仙台間の特急も遠くない将来は完全廃止の道をたどる）。
そういう後ろ向きの施策ばかりしていると、いずれ鉄道存続の基盤すら揺らぎかねない事態になるのにね。
バスに
556:名無し野電車区
11/01/19 23:58:32 foY6nfxO0
>>555
雪で高速道が通行止めになったときにいわき駅と日立駅へ行ってみればよく分かるお
九州での経験談
557:名無し野電車区
11/01/20 05:32:12 cMybJBSZ0
>>555>高速バスに客を奪われた証拠
いわき～東京、ＪＲ特急は１６往復、高速バスは３２往復で１便あたり１８人の輸送実績にすぎない。
しかもＪＲは高速バスも運行している。
＞鉄道存続の基盤すら揺らぎかねない
地方の鉄道はすでに高校生の通学が主体となっていて、一般客はマイカーに流れてしまっている。
いわき以北にもはや将来はない。特急分断反対は感情論だ。
558:名無し野電車区
11/01/20 08:38:07 Q44s9bMQ0
>>557 いわき以北にもはや将来はない。特急分断反対は感情論だ。
いわき以北の長距離特急輸送が壊滅して通勤通学主体の生活路線として生きてゆくならばこそ
ボクが以前から「いわき以北は仙台支社に移管スベシ」と言ってる論拠でもあるんだよね。
いわき以北対東京の輸送を考えないなら、むしろいわき以北各駅対仙台の近郊圏輸送に力を入れるべきで
車両運用もこの区間を仙台車でまかなえば、>>528のような意見は解消できるはず。
ちなみに5年くらい前までは、いわき以北は455系717系701系と仙台車がほとんどで、
415系白電運用はたしか1往復のみだったはず。だから、当時は車内が寒いなんてクレームはなかった。
559:名無し野電車区
11/01/20 11:44:06 PyqqCOixO
朝日新聞福島版に記者が常磐線の直通特急についてコラムを書いている。
「利用者の立場」というタイトルで、反対論を展開している。
ネットでも見られる。
私自身は直通特急廃止はやむを得ないという立場。
ＪＲ東日本は東北に赤字路線をたくさん抱えている。
常磐線のいわき以北も同様。
直通乗り換えの不便さぐらいは我慢すべき。
ほかの赤字路線が廃止されてしまう。
560:名無し野電車区
11/01/20 11:57:52 Q44s9bMQ0
でもね、そういう論調こそ感情論なんだよね。
資本主義社会は競争社会でもあり、より安く便利な方へ客が流れるのはすべての業種に課された宿命なんだから、
鉄道業界も生き残りを考えるなら、競争原理を活かした利便性の向上を追求するのは当たり前の話。
それができない以上は、ほかの赤字路線どころか、常磐線いわき以北の存続すら考慮の対象になる時代が
来るということくらい新聞記者ならわかりそうなモノだけどねえ～。
561:名無し野電車区
11/01/20 12:37:12 YSrU3mRf0
新幹線以外は地方路線を全部廃止したい束の本音ですね、わかります
562:名無し野電車区
11/01/20 14:19:28 Fu96rtTv0
まーた始まった
地方の鉄道は終わったコンテンツだから仕方がない
563:名無し野電車区
11/01/20 14:44:07 5oP0wOMa0
そうやっていくと最後には日本自体が終了しかねん件について
564:名無し野電車区
11/01/20 15:43:19 XsvxSLJWO
以前にも書いたけど、よくスーパーひたち39号を利用するけど、大体前4両が仙台までの運行だね。
仙台まで行く車両では、ほとんどいわきでは下車しないんだよね。挙げ句の果てには立席まで出る始末。
これで特急不要論はどうかと思う。立席が出ても原ノ町で大量下車する。
それでも、いわきから約１時間。乗り換えた上に立席じゃ割に合わないよね。その逆もありうる事。
高速バスに流れるのも、それはあるだろうけど、高速は阿武隈山地の裾を走るような感じだし、例えば原ノ町からだと高速に乗るまでに、特急だと浪江あたりまで行ってるんだよね。雪の影響も実は平野部に比べて受けやすい。
東北道よりは少ないけど。
565:名無し野電車区
11/01/20 18:00:41 cMybJBSZ0
>>564>いわきでは下車しないんだよね。立席まで出る。
いわきから乗る人が立席になるのですね。定期券・自由席1150円で普通列車より３０分早く原ノ町に着く。
特急分断されると、この人たちが坐れて自由席のいわき乗換客が立席になる恐れがあるということか。
全列車で立席が発生するわけではないでしょうｗｗｗ
566:名無し野電車区
11/01/20 18:20:07 KiHZqelO0
牽強付会も極まれり
567:名無し野電車区
11/01/20 18:20:20 Q44s9bMQ0
つまり上野から長距離乗車でいわき以北まで行く客が、特急いわき分断で一番割を食うということ。
いわきから乗車して原ノ町・仙台方面へ行く客（仙台直通のSひたち39号も含め）はさほど多くはない。
むしろ>>564の指摘のように、上野からいわき以北まで乗り通す客の方が多いわけだから、
いわきで分断すると言うことはこれらの客の利便性を失わせることにもなる。
（乗り継ぐ2本の特急両方とも指定席券を確保できれば問題ないけど、どちらか一方がもし取れなかった場合、
立ち席にでもなったら、バスに比べ高い料金を払う意味はゼロになる。当然そういう客はバスに流れるということ。
1時間以上も立たされる事を覚悟でなお特急に執着し、3000円以上も高い金を払う客がいると思う？）
おそらくいわき分断後のいわき-仙台間の特急乗車率は現行より格段に落ちるだろうから、
現行本数削減はもとより、編成も3連に縮小とか限りないコストカットの上、最後は廃止という末路をたどるのは
誰が考えても理解できるでしょ？（特急あいづの例は以前書いたけどね）
568:名無し野電車区
11/01/20 19:52:51 X6ebj+/RQ
もう全車指定席にしてしまえよ
569:名無し野電車区
11/01/20 20:55:35 K5pxh5Bj0
つーか束は劣勢になると地方路線はやけにあっさりと撤退しちまうから
まぢで油断できん
例 あやめ、さざなみ、みのり、あがの、べにばな、いで湯、きたかみ、スーパードラゴン、
八幡平、リアス・・・
570:名無し野電車区
11/01/20 21:09:58 lGpMiOBe0
・651/E653→657へのいわき以南統一によって東京→いわき→東京→水戸→東京の運用も可能になる
・東北縦貫線開通によって東京側の始発が変わる可能性がある
・新幹線のE2系→E5系で所要時間短縮
これらから妄想すると
・いわき-仙台は3時間ヘッドで完全6往復
・いわき発X時20分、仙台発X時40分でいわき発ははやぶさの発車、仙台発ははやぶさの到着に合わせる
・いわき→上野と水戸→上野のスジを入れ替える(これでいわきでの接続も何とか揃う)
こんな感じになるんじゃないか
こうなると、東京-原ノ町はいわき経由で3時間20分-30分、仙台経由で2時間40分に出来
速さを求める人は新幹線、安さを求める人はバスに分かれると思う
571:名無し野電車区
11/01/20 21:29:36 H09Ms0sL0
いわきから仙台までＳひたちに乗る人は結構いるよ。
特に週末なんかは、フリー切符使って買物に行く人とかが結構いたりするし。
ただ、その人数は東京行きの人数に比べると落ちることは確かだけど・・・
572:名無し野電車区
11/01/20 21:43:35 B1WV87Mj0
>>569
宇都宮以北（当然福島県内も）もひどいものだしな
新幹線まで次第にダイヤが歪んできている
573:名無し野電車区
11/01/20 23:36:14 QxvZVdfi0
>>564>>567 Ｓひたち39号は、そんなに利用客が多いのですか。
わたしは上野8：00発のＳひたち7号に時々乗ります。
土曜日は11両全部が仙台まで運行されますが、空席がかなり目立ちます。
それでも仙台駅ホームを降りエスカレータを上る客数を見ると
ずいぶん乗っていたんだなと思います。
11両Ｓひたちに乗るときは編成の後ろのほうの車両がいいですね。
カーブで編成をくねらせながら、ぐんぐん進んでいく先頭車両がみえる車窓風景が
実にイイものです。
それから、上野いわき間、岩沼仙台間の高速走行は素晴らしいものがありますね。
574:名無し野電車区
11/01/20 23:49:56 V0ws/qmk0
>>573
>それから、上野いわき間、岩沼仙台間の高速走行は素晴らしいものがありますね。
そのかわり四ツ倉～岩沼は中だるみ感全開の走りっぷりだけどね。
いわきまでの歪みねぇ爆走はなんだったのかと思わせる豹変っぷり。
575:名無し野電車区
11/01/21 00:45:51 R2mjC5ZAQ
線路状況が違うんだからしょうがない
576:名無し野電車区
11/01/21 00:56:17 eNDLL141O
昨年12月に朝日に直通特急をなくすなという投書が載った。
投稿したのは大熊町の主婦。
今回は記者が書いた。
いずれも乗り換えが大変だ、風邪をひくとか書いていた。
だったら、家から駅のホームまで、どうやって来たんだよ。
どこでもドアを開発したのか。
大袈裟なんだよ。
577:名無し野電車区
11/01/21 02:54:13 PdgOwsxdO
>>573
そうだね～立席があっても、原ノ町で大体降りるんだけど、やっぱりスーパーひたち39号は、基本編成にするべきだと思う。
10両ならそこそこ乗車率は見込めると思う。
ところで、朝の原ノ町－水戸、水戸－原ノ町ってのがあるけど、来年春にはこれらも変わるのかな？
578:名無し野電車区
11/01/21 06:33:08 UPDUsAxL0
>乗り換えが大変だ、風邪をひくとか
同じホームで反対側に待機している列車に移動するのがなぜ大変なのだｗｗｗ
>仙台駅ホームを降りエスカレータを上る客数を見るとずいぶん乗っていたんだなと思います。
４両分２４０人は超えていないでしょう。ＪＲは利用状況を把握していて分断を決めたのでしょう。
579:名無し野電車区
11/01/21 06:49:55 GiIsJTXr0
一番は上で言われてる通り
乗り換え客が座れなくなる
580:名無し野電車区
11/01/21 09:15:29 Sd4PdVH10
>>576
吹きさらしのホームで乗り換えるくらいでは別に風邪にはならないだろうとしても、面倒になるのは確かだな。
鞄一つの乗務員とは違うからな。
寝ることも出来ない（乗務員は多分寝ちゃあいけないんだろうけどw→だからそれを客に強制するのか）。
バス路線が増えてくれればいいんだろうけどねぇ。
581:名無し野電車区
11/01/21 09:16:14 UPDUsAxL0
乗り換え客に格安の優先指定席券を出せばよい。
ほとんどの列車は坐れるだろうけれど。
582:名無し野電車区
11/01/21 10:08:43 UPDUsAxL0
>寝ることも出来ない
安心して爆睡して下さいね。乗務員が起こしに来ます。
荷物も持ってあげますよ、大した人数ではないですからｗｗｗｗｗ
583:名無し野電車区
11/01/21 10:51:33 Sd4PdVH10
>>582
冗談で言ってるんだろうけど、そういうサービスって凄く重要だと思うな。
今のJR東日本の乗務員には、それを求めても無理、と言う意識はある。
まぁ…起こすと言っても、掃除の人が起こしに来るのがオチかもしれないけど。
（しかも、数時間に一本の仙台行きが出発した後とか）
584:名無し野電車区
11/01/21 13:44:00 P1NLnDRU0
そりゃクレーマーにはいい気分はしないだろうな
585:名無し野電車区
11/01/21 14:08:39 w1yKiwTW0
束のやり方に疑問呈した奴はクレーマーどころか犯罪者扱いになる日も近そうだ
586:名無し野電車区
11/01/21 14:22:54 q5xxQbdO0
>>553で、651系登場当時のゴタゴタが指摘されてるけど、
例えば、一番混むであろう朝一番の上り上野行きの乗り継ぎの場合、いわきまでの特急が4連満員で到着したら、
一体合計何人の乗客が、いわき発のE657系上野行きに乗り換えることになるのかな？（車両1両あたりの定員×4倍）
いくらホームを隣同士にしても、中には荷物をたくさん抱えた客もいれば年寄りも子供もいる。
1989年Sひたち誕生時の高萩ダッシュならぬいわきダッシュが忙繁期には当たり前に繰り返されるようになる事態を、
「ガマンしろ」だとか他人事のように言うこと自体信じられないのであります。
普通列車ならまだしも、特別料金を支払って尚、このような不便を強いられる事そのものが問題なのです。
水戸支社の本音は、要は特急輸送の重点を上野-いわき間に限定して強化、さらに東北縦貫線開通後もにらんで
新幹線のない常磐線ルートの特急網の体系強化を図りたいわけでしょ？
それからこぼれるいわき以北は、今後路線事情に合った対策が講じられそうにもないのは、
特急いわき分断ひとつを見ても明らかなんだから、もはや論点は特急いわき分断云々ではなく、
いわき以北は仙台近郊圏輸送体系（さらには仙台での新幹線接続ダイヤの構築）強化を図るべきで、
そのためには関東圏の水戸支社では100％無理だから、この区間は仙台支社に移管すべきと言う論点に
切り替えていくべき（当然、沿線自治体もいわき以北仙台支社移管を陳情に行くべき）。
587:名無し野電車区
11/01/21 15:26:48 FBSeXczJO
>>583
飛行機なんか、乗り継ぎで同じキャリアやアライアンス内なら最終目的地まで荷物積み替えてくれるしね。
あれはあれでロストバゲージが不安だけど
588:名無し野電車区
11/01/21 16:33:53 R2mjC5ZAQ
要はみんなわがままなんだな
１週間に１～２回しか利用してないくせに直通が無くなると聞いたら騒ぎだす
589:名無し野電車区
11/01/21 16:49:41 MJjyu8Qd0
もし特急分断が強行されるなら、
最低でも以北客には通しの指定券を発行する特例を作るぐらいの措置は必要だよなぁ。
相馬、亘理なら新幹線逃げが使えるとはいえ羽越線や日豊線とはちょっと性質が違うし。
せめて原ノ町発着の二往復だけでも残しておけばまだだいぶ違うと思うけどね。
往時の気動車ときわも最後まで残ったのは二往復だからそれでいいじゃないかｗ
>>323
規制のせいで今更の亀レスになるけど、間違いなくE531基本編成だったよ。
その日は強風でダイヤが乱れてたみたいだからその影響じゃないかな？
前に自分も基本編成充当のいわき行きに乗ったことあるからね。（その時はG車未開放orz）
ちなみに今もその時間帯の列車を散歩がてら観察してるけど、
最終の585M、587Mが両方とも所定通り？E501ということはあまりないね。
ダイヤ通りなら大抵どちらかはE531の付属×２になってることが最近は多い。
590:名無し野電車区
11/01/21 20:14:52 UPDUsAxL0
スーパーひたちは、上野発満席でも水戸で半数以上が降り、
日立までに残りの過半数が下車し、その先はガラガラのケースが多い。
いわき以北は騒ぐほど乗っていない（以前より乗らなくなり今後減り続ける）のでは。
反論するなら利用データを具体的に示すべきだなｗｗｗ
591:名無し野電車区
11/01/21 20:24:40 eNDLL141O
「鉄道ジャーナル」でいわき駅が取り上げられた。
７ページだから、分量はある。
592:名無し野電車区
11/01/21 20:25:38 D8FAVuux0
>>590
お前が見たのが原ノ町行きか仙台行きかでも、だいぶ乗車率が変わると思うのだがね。
たしかに原ノ町行きの7両編成は乗車率はそれほど高くない(いいとこ2割くらい)。
でも仙台行きの4両編成は指定席を取れないほど混んでいることも多い。
結論。原ノ町ひたちは無駄。全便仙台まで延伸するべき。
593:名無し野電車区
11/01/21 22:46:30 3JdBM/Dj0
なんだかんだ言ってても、あと1年と数か月で上野仙台Ｓひたちは消えてしまうわけだ。
明日は、Ｆひたち4号で上野に行き、折り返しＳひたち8号で仙台だ。
で、Ｓひたち５４号でまた上野に戻り、折り返しＳひたち５９号で、家まで。
ただそれだけだが、わくわくしてる。
Ｓひたち乗り放題で、１２０００円。ほんとは東北新幹線で新青森まで行っても
１２０００円なのだが、今はＳひたちに思う存分乗っておく時。
１２０００円・・・ じじいと呼ぶな。
594:名無し野電車区
11/01/21 22:48:59 3JdBM/Dj0
あ、Ｓひたち８号じゃなくて、８：００発Ｓひたち７号ね。
595:名無し野電車区
11/01/21 22:49:37 R2mjC5ZAQ
ここでネチネチ文句言うなら>>593みたいに乗車して乗車率アップに貢献したらいいと思うの
596:名無し野電車区
11/01/21 23:19:25 Tak7aUZi0
素晴らしい粘着ぶりだな
597:名無し野電車区
11/01/21 23:29:00 D8FAVuux0
伝統ある東北特急がなくなるかならないかなんだ、粘着する価値はありますぜ。
598:名無し野電車区
11/01/22 00:08:04 1r+LnoNW0
特急にちりんが宮崎、続いて別府で系統分割されたときはここまで粘着する奴はおらんかった
599:名無し野電車区
11/01/22 01:09:05 sytNrN/40
>>598
料金も通しだし、ダイヤ的にもうまく接続できてるからじゃない?
飛行機やバスもあって列車がお呼びでないのかもしれないけど…。
常磐線のこの例の場合、接続に55分掛かるとか、料金を通しにしないとか、
そういうのを平気でやりそう（しかも、分断後数年してから徐々に）。
そう言うふうに思われてるんだよ、常磐線の会社は。
>>561-562
鉄道は環境にいいですと言うのは単純な建前なんですなぁ。
600:名無し野電車区
11/01/22 01:39:58 x2sX7JWv0
>>599
書いてないことが読めるんですね
でもそれは病気ですよ
601:名無し野電車区
11/01/22 06:47:32 Xc5yuHwC0
>>593
せっかくの機会ですから、
いわき～仙台間の乗車状況を実体験で調べて報告して下さい。
＞仙台行きの4両編成は指定席を取れないほど混んでいることも多い
のは、本当なのかどうか？
602:名無し野電車区
11/01/22 06:57:16 Xc5yuHwC0
>>599>接続に55分掛かるとか
時刻表をよく見て下さい。
現状、いわき止まりの特急でも数分で普通列車に接続していますよ。
９：１８－９：２３，１３：１６－１３：２１，１４：１７－１４：２１
１６：１３－１６：２３，１７：１５－１７：１９，１９：１６ー１９：２５
２０：１８－２０：２４，２２：１７－２２：２２
以上８本