11/05/30 15:01:44.72 OE1Jm8G+0
>>549
JR東海が何してるの？
九州や四国なら夜行を全廃したけど。
夜行の削減ならどこのJRでもそういう方針だし。
551:名無し野電車区
11/05/30 15:04:36.74 NT1BNC4m0
どうせ寝台、というか夜行は「経費削減」を口実に全廃したいってのが本音だろうな
仮に需要があろうと無かろうとそんなもの関係なしで廃止ありきならある時、容赦なくバッサリやる
とくに最近の傾向として、そういう安易な方向には簡単に流れるからな
552:名無し野電車区
11/05/30 16:01:49.00 o9BLvfvZO
>549
長野～直江津が第三セクターに移管されることは知っている。
金沢～直江津との距離を比べると前者の方が短く済む為。
その分、第三セクターに移管される会社に支払う金額がお安く済むため。
553:名無し野電車区
11/05/30 16:54:39.66 P8U7IuBg0
東海道線のJR東海区間（米原－名古屋間）はまだしも、
夜行列車が全く運転されていない中央西線は通行拒否されるだろう。
列車運転するには、その時間帯に、線路関係要員を張り付けないといけないし、当然車掌運転士は必要だし。
まあ無理だ。
貨物列車がそこそこ運転されている北陸本線経由の方がまだまし。
554:名無し野電車区
11/05/30 17:45:32.26 ATWEhBP20
三セクの代わりにJR東海を経由すれば経費削減になるのかってのも
眉唾だよな。
555:名無し野電車区
11/05/30 21:12:55.66 o9BLvfvZO
東北本線の一部が第三セクターのＩＧＲ、青い森に移管するのをキッカケに
確か、
上野～大宮～郡山～福島～仙台～盛岡～八戸～青森
から
上野～大宮～新潟～鶴岡～酒田～秋田～弘前～青森
にルート変更される予定だったのに、
何故？第三セクターの会社に使用料を支払ってまで、従来と変わらない八戸経由に拘ったの？
556:名無し野電車区
11/05/30 21:13:00.62 aqLnHe6l0
北陸線、交流電車作るより降圧したほうが、よくね？
今のうち車両確保。
557:名無し野電車区
11/05/30 21:37:20.20 P8U7IuBg0
>>556
「降圧」というのは「直流化」のこと？
558:名無し野電車区
11/05/30 22:34:30.88 XldBUb3c0
>>557
一応その前提で話を進めると、敦賀以西でも車両費含めてだが160億くらいかかったというから、
尋常じゃないな。
一部単線化(長編成の貨物があるから、駅間単位で複線は維持する)し、
仙石線みたいに一時的にディーゼル運転にすれば、少しは早く安くできるかな？
もっとも、新潟県はもとからＤＣ化も視野に入っているようだが
559:名無し野電車区
11/05/30 22:50:39.48 P8U7IuBg0
>>558
いや、現在北陸本線で運転している全車両は交直流車両（電車・電気機関車含め）なので、
もしも北陸本線全線が直流化しても、そのまま運転可能。
従って、車両新製費用はゼロ。
あとは、地上設備だけを直流仕様へ変更すれば良いだけ。
変電所増設必要。デッドセクション等は不要となる。
115系等の直流電車がそのまま入線可能になるから、車両運用面ではかなり楽になるだろうね。
560:名無し野電車区
11/05/30 23:28:01.01 eAUP8uXZ0
その地上設備の増強がバカにならないんじゃん…orz
561:名無し野電車区
11/05/31 00:04:24.81 3cAVvvXL0
MT75形電動機搭載車両の交直流機器重量を単純に按分すると
1ユニット2両で約3.8tかな。
E531系 2M3T 163.2t
E233系 4M6T 318.8t
562:名無し野電車区
11/05/31 01:25:06.70 iNWxT4y70
>>557
そう、直流化の意味だった。
>>559
言いたいことを、理論的に書いてくれて感謝。
563:名無し野電車区
11/05/31 09:13:30.16 /e1lOOD80
>>560
地上設備変更費用は、路線長に比例するから、
敦賀までの直流化時に実際にかかった費用から算出可能だね。
それなりにお金はかかると思うけど。あとはそのお金をどう分担するかだね。
564:名無し野電車区
11/05/31 13:23:07.72 hFW64rvtO
交流電化だから架線の着氷にも動じないのに
敦賀米原間の直流化区間がどうなったか知ってるのか？
565:名無し野電車区
11/05/31 20:55:06.79 T09nKNJp0
>>564
富山地鉄や北鉄も直流だろ。
566:名無し野電車区
11/05/31 21:05:52.36 g4tTqwtAO
>>564
直江津から村上やほくほく線、信越線、上越線もDC1500Vだし。
567:名無し野電車区
11/05/31 21:12:19.62 LDFXMRXO0
七尾線って。
568:名無し野電車区
11/05/31 21:20:12.34 /e1lOOD80
金沢以東の石川県の鉄道線は全てのと鉄道が経営することにしてしまえば。
それはそれでありな気がする。
569:名無し野電車区
11/05/31 22:50:27.38 LDFXMRXO0
複線区間であり待避線や変電設備やセクション撤去移設など
絶縁間隔をとるために幅広の交流電化トンネルなどいろいろ
諸条件は変化するが直流電化概算額は531のとおりになるでしょう。
北陸本線 田村駅南側から長浜駅北側まで約3.0㎞ 変電設備増設なし？
滋賀県工事費7億円 約3.0㎞ ＠2.3億円/km
湖西線 永原から近江塩津まで5.8㎞
北陸本線 長浜駅北側から北陸トンネル南側まで38.2㎞＋3.9㎞
滋賀県75億円＋福井県68億円＝工事費143億円 合計約47.9㎞ ＠2.99億円/km
570:名無し野電車区
11/05/31 23:11:13.31 /e1lOOD80
>>569
おおざっぱに3億円/kmだとして、
敦賀－梶屋敷間が273.4kmなので、
3億円/km * 273.4km = 820.2億円
となる。
820億円なら、出せない額じゃないね。
小さい額でもないけど。
571:名無し野電車区
11/06/01 07:27:24.00 Fq3lyVvh0
長野新幹線から並行在来線名を襲名しなくなったな
もっとも並行在来線も3セク化で名前が消えるし
572:名無し野電車区
11/06/01 14:43:42.94 NjzenJRKO
七尾線も架線着氷で運休はある、北鉄や地鉄はそもそも記事にすらならない
573:名無し野電車区
11/06/01 16:18:07.85 CYpwn1US0
>>572
地鉄は14760形なら１編成あたり２丁あるので１つは霜取り用に上げている
574:名無し野電車区
11/06/01 21:03:08.58 8SvJ3f/S0
JR北海道の保安設備搭載車や北越急行の霜取りパンタ搭載車など
バリエーション豊かなHTR600形汎用排雪モーターカーって面白いよね。
575:名無し野電車区
11/06/01 23:25:43.93 jScHRis30
京阪神の３扉転クロ車は短編成化可能？ それを交直流化して富山３セクに投入すればいいと思う。
576:名無し野電車区
11/06/01 23:29:12.33 Ba8Nm+RD0
富山に交直流は要らないだろ。
県内だけだし通勤通学時間も金沢までで十分だし。
577:名無し野電車区
11/06/01 23:37:47.74 CYpwn1US0
>>575
関西の汚物などいらん
578:名無し野電車区
11/06/02 07:07:15.67 LJ1k5qkN0
719系ではDT32/TR69台車にMT54直流電動機ではなくMT61界磁電動機が載るから
419系や489系などの廃車発生部品を流用した車体更新車にもMT74三相電動機が
載るならばそれを活用して新製したほうが安上がりかも。
579:名無し野電車区
11/06/02 09:24:46.86 3J5Qi6m70
>>577
475など５０年前の汚物より、よっぽどマシ。
580:名無し野電車区
11/06/04 06:39:34.22 iJOyu+xQ0
汚物汚物ってしょうがないなぁ。。。
ではトイレの話でもするか。
既存三セクである北越急行や富山地鉄は近郊線用のトイレなし車両であり
やっぱり北陸本線三セクの中距離線用にはトイレ付き車両が必要だな。
50年前の遜色性能とはいってもDT32/TR69台車のMT54直流電動機を搭載した
交直流車両の廃車発生部品を活用した車体更新車をこの割合で新製すれば
データイムではかつての京都線新快速117系6M2T程度の性能は発揮できるし
富山地鉄稲荷町でも検査可能だよね。
1.5M0.5T データイムはトイレ付き2両2本
2T ラッシュ時6両化のための増結用付随車2両1本
581:名無し野電車区
11/06/04 07:57:56.22 UC39Whqx0
ていうか、直流車の交直流（交流）改造は屋根の補強などが必要
予想以上の改造費がかかってしまうので七尾線の415系以降は行われていない
まして関西方面の私鉄車両となると南海以外は台車を別に調達しなければならない
10年～15年使えるかどうかの車両にそれだけのお金をかける価値はない
582:名無し野電車区
11/06/04 08:00:57.13 UC39Whqx0
一番現実的なのは、413系だけを無償譲渡してもらい足りない分は521系を新製
その413系も10年ぐらいを目途に徐々に521系に置き換えていく
それと475系はさすがにもう限界だろ
583:名無し野電車区
11/06/04 10:36:04.58 iJOyu+xQ0
新津車両製作所あたりからステンレス貫通車体のドンガラでも購入して
地鉄稲荷町か新潟トランシスでNewクモハ419形車体更新車をニコイチ生産
したほうが保守のノウハウもあり新造費用も格安でしかも地産地消にも
なるよね。
584:名無し野電車区
11/06/04 11:28:24.32 iJOyu+xQ0
ほくほく線にも583系急行シュプール苗場号がかつて走行していたので
貨物輸送はコキ22両1200t牽引で110km/h走行可能な交直流電気機関車
限定ならば物理的には可能だな。
とはいってもEH500は東北本線三セク線内を格安線路使用料にするため
あえて1車体にしたのだから北越急行にとっては将来の赤字のたしに
するのはまず無理だよねぇ。
モハ583形 満員重量50.34t÷4軸＝約12.58t 車重48.0t＋39人×0.06t
EH500形 車重96.0t÷8軸＝約12.0t
コキ100系 満車重量50.32t÷4軸＝約12.58t（車重18.7t＋12ftコンテナ6.8t×4.65個）
585:名無し野電車区
11/06/04 13:12:18.51 N2U9ZPmY0
EH500の質量は16.8t×8なのですが。
586:名無し野電車区
11/06/04 13:35:41.41 vEQ3zw8O0
>>582
賛成。
>>581
ＪＲ西から独立する３セクであり、西の協力を得たほうがいい。
屋根の補強に金をかけてでも、転クロ３扉の新快速車両の譲渡交直流化を。
587:名無し野電車区
11/06/04 15:16:46.44 gaTRyaoQO
富山県に走行している並行在来線(北陸本線)の
第三セクターの会社名の候補は、、、。
①富山アルペン鉄道(立山連峰が観光地)
②富山チューリップ鉄道(県花がチューリップ)
③富山サンダーバード鉄道(県鳥が雷鳥)
④富山メディカル鉄道(医薬品製造業が盛ん)
以上の４点のどれかになりそうな悪寒orz、。
588:名無し野電車区
11/06/04 15:17:50.46 8raTqFVHO
>>582
413 とて新しいのは車体だけ。
足まわりは475 よりも限界だぞ…多分。
589:名無し野電車区
11/06/04 15:18:32.71 It4oPAz50
勝田から415系を買えば？
50/60Hz両用だから、改造なしでそのまま使える。
590:名無し野電車区
11/06/04 15:18:47.19 ZH4DBrbl0
富の山鉄道じゃないのか？ｗ
591:名無し野電車区
11/06/04 15:28:49.72 iJOyu+xQ0
どうやらwikiを鵜呑みにしていたようで134.4tだったみたいorz
入線不可
EF81 軸重16.0t×6軸＝車重96.0t
EF510 16.8t×6＝100.8t
EH500 16.8t×8＝134.4t
入線可能
DD16 12.0t×4＝48.0t 800ps級
ｷﾊ189 12.08t×12＝145.0t 2700ps級
592:名無し野電車区
11/06/04 15:45:16.25 AguxUleB0
富山は県職員の有志が仮に決めた北アルプス銀河鉄道でいいよ
593:名無し野電車区
11/06/04 16:53:32.09 iJOyu+xQ0
415系1500を残さずおいしく食べましょう。
1M1T編成 ただし御殿場線25‰勾配のような登山不可
クハ411形1500 トイレ付き1600化して車体更新車クモハとのユニット2両
クハ411形1600 そのままで車体更新車クモハとのユニット2両
ラッシュ時増結用 4M2Tとなり起動加速度の良さで乗降時間を確保
モハ414形1500とモハ415形1500のユニット2両
そのままで205系のような運転台取り付け改造はしない
そんな面倒なことよりTM14変圧器など交直流機器を取り外して
211系に編入したほうがｗ
594:名無し野電車区
11/06/04 17:29:18.60 iJOyu+xQ0
やっぱり富山には新東京トンネル33‰勾配対応の武蔵野線205系2M2Tのような
登山電車でないとしっくりこないよね。
モハ414形1500とモハ415形1500のユニットをばらし1M電動車化とVVVF化する
運転台を取り付けてクハ415形1600とのユニット2両を組む
DT50台車を小改造してMT54を取り外してMT74電動機に乗せ換える
ワンマン対応化する
そんな面倒なことよりそのまま521系を導入したほうがｗ
595:名無し野電車区
11/06/04 19:13:38.06 flWOFFn40
>>587
通称・きときと線
596:名無し野電車区
11/06/04 19:51:48.48 It4oPAz50
>>593
そうではなくて、415-1500をそのまま使うのですよ。
北陸本線の直流化も不要だし、3扉4連だから、ラッシュ時間帯にも威力を発揮する。
各県3セクで必要な編成数だけそれぞれ持てばいい。
検査は松任工場へ委託。
597:名無し野電車区
11/06/04 21:15:26.61 iJOyu+xQ0
415系1500の2M2Tは221系2M3Tにサハ1両を抜いてモハユニットに
交直流機器搭載とMT54電動機に換装したようなものとして
PWレシオ概算だと419系と同程度にはなるよね。
ネックはデータイムは4両だと車庫で昼寝になることと
TM14変圧器など交直流機器の整備だけだなぁ。
とりあえず検査出来そうな委託先
JR西日本いろいろ MT54電動機
北陸鉄道7700系 MT54電動機
富山地鉄16010形と10030形 MT54電動機
598:名無し野電車区
11/06/04 21:54:02.49 n2Kz/viS0
>>596
>>597
415-1500ってどんなシート？ それに古いだろ。
私は関西の新快速交直化、短編成化を推す。
枝線のこともあるし、西から譲渡受けるほうがいいだろ。
599:名無し野電車区
11/06/04 22:10:40.83 8FRbrHDs0
>>589
半自動ドアに改造しないと。
レールヒーターなども。
600:名無し野電車区
11/06/04 22:40:04.58 BJLlM9kY0
意外と、長野～金沢の運賃は新幹線だけの方がお安くなったりして？
案外、４社(長野で１社、新潟で１社、富山で１社、石川で１社)を
またぐこととなった第三セクター並行在来線の方がお高くなったりして？
確か？盛岡～青森って、新幹線と並行在来線の
運賃はそんなに変わらないんだよね？
601:名無し野電車区
11/06/04 22:53:43.05 It4oPAz50
>>600
在来線 盛岡－青森間（IGR＋青い森）：5330円
新幹線 盛岡－新青森間（JR東）：5460円（運賃2940+自由席特急料金2520）
130円しか差がない。
602:名無し野電車区
11/06/04 22:59:08.27 BJLlM9kY0
>>601 レス サンクス！それにしても、僅か￥１３０－しか違わないんだ？非常にビックリだ。
603:名無し野電車区
11/06/04 23:03:44.96 It4oPAz50
>>600
3セク4社の運賃が現在のJR運賃のそれぞれ何倍になるかは分からないけど、
新潟3セク資料では、1.6倍で計算してあったらしい。
富山は富山都市圏が乗客数多い区間なので、そんなに高くはならない予感がする。
長野しなの鉄道は、現在の軽井沢－篠ノ井の運賃と同じ額になるのかどうか？
604:名無し野電車区
11/06/04 23:50:47.65 nFPfEiSwO
>>603
IGRでは交流電化のため車両が高額で、電圧が高いから施設の維持も高くなるとの事だった。
新潟も富山も同じ事だろうね。
701系一セット3億円。
長野～妙高高原はしなの鉄道とは言え、篠ノ井～軽井沢とは別形態になるかも。
605:名無し野電車区
11/06/05 11:23:58.93 Hwj4WOKb0
しなの鉄道は妙高高原～豊野開業時に運賃値上げだろうね
豊野～長野は飯山線なのかしなの鉄道なのか決まっているのかな？
606:名無し野電車区
11/06/05 13:33:44.19 OvbOGVtO0
>>605
しなの鉄道
607:名無し野電車区
11/06/05 20:35:29.65 Ywf9QT5+0
MT73電動機95kwに変更すればE231系同等の120km/h交流車になりそうな
701系1M1Tは3億円もしないでしょう。
701系1M1T初期車 約2.53億円
中間車13両はサハ209形相当約5000万円／両として6.5億円
1M1T24本と1M2T13本で100億円から中間車6,5億円を差し引く
現在新製する場合 E721系？ 約2.5億円
新青森開業譲渡車 減価償却18年の1M1T7本で6億円
八戸開業譲渡車 2.5～2.65億円
608:名無し野電車区
11/06/05 20:54:07.68 Ywf9QT5+0
貴重な475系は交直流機器を取り外して165系化すれば
しなの鉄道は迷わず購入しそうだなorz
609:名無し野電車区
11/06/05 21:52:51.73 Rn9OXhwN0
富山のプロ市民団体？が、県別３セクに反対する集会開いたな。
テレビのニュースでやってた。
610:名無し野電車区
11/06/05 21:58:31.80 hJoPkUab0
反対するのも分かるが法律を変えないと。
長野や鹿児島みたいな問題も残ってるし。
611:名無し野電車区
11/06/05 22:00:56.73 gQLktiNi0
北陸国営鉄道（北国鉄）
612:名無し野電車区
11/06/05 22:22:00.30 OvbOGVtO0
県別３セク、別に反対じゃない。
どうせJR直営のままには出来ない訳だし、県別の責任を明確にすることも出来るし。
良い方法だと思うぞ。
613:名無し野電車区
11/06/06 00:17:26.25 4HI1zsuVO
上下分離だけして運行をJRに委託という手段はもっと粘って欲しい。
614:名無し野電車区
11/06/06 07:14:02.19 yyJSfuHx0
>>612
富山の人は県というものに関しては意識が低いからな
要は県という行政枠は身近じゃないってこと
事なかれ主義の知事に期待もしてないし、富山市長の方がよっぽどリーダーシップありそう
石川あたりと一体で考えた方がいいんじゃないかな
615:名無し野電車区
11/06/06 09:17:27.92 Ft4bFhHR0
並行在来線って新幹線開業で特急が廃止される路線だよね
越後湯沢以北も並行在来線でいいんじゃね。
616:名無し野電車区
11/06/06 09:40:51.45 HgC89waI0
>>615
もしも上越新幹線が今頃工事中だったら確実にそうなってるのだが…
617:名無し野電車区
11/06/06 10:58:41.60 IZ76gjpG0
新潟-新津間と高崎-渋川間は手放さんな。
新津-越後中里間と水上-渋川間は三セク化確実。
越後中里-水上は旅客営業廃止で貨物専用に。
618:名無し野電車区
11/06/06 11:31:00.66 s5Ub5U0h0
>>615
はあ？
並行在来線のJR各社からの経営分離は「整備新幹線」のみ。
上越新幹線は整備新幹線ではない。
619:名無し野電車区
11/06/06 12:34:24.03 drFjzBQjO
整備新幹線じゃないエリアで
確実に第三セクターに移管されそうな並行在来線は
①岩国～下関(ＪＲ山陽本線:山口県)
②倉敷～西条(ＪＲ山陽本線:岡山県広島県)
③高崎～長岡(ＪＲ上越線:群馬県新潟県)
④小牛田～盛岡(ＪＲ東北本線:宮城県岩手県)
⑤宇都宮～白石(ＪＲ東北本線:栃木県福島県宮城県)
こんなもんかな？異論反論アルかもしれないけど。
620:名無し野電車区
11/06/06 14:41:14.68 4ageTQ/K0
>>614
こたつヌコ校長知事の方がまだ鉄道に理解はあると思う
石川県の禿元知事にやらせたら最悪の結果になるぞ
621:名無し野電車区
11/06/06 22:45:29.45 kOl+6ZZr0
富山に無理矢理521系を導入させるための
石川三セク直流電化約14㎞プランですｗ
中津幡交直流セクションの撤去と津幡き電区分所への移設
金沢変電所に交直流セクションを設置
金沢津幡間運行のメインは七尾線にして直流車を導入
倶利伽羅方面と西金沢方面は交直流車を導入
622:名無し野電車区
11/06/07 08:14:46.74 1m+iNXEt0
>>621
石川県にとって富山が521系を導入すると何かメリットあるの？
七尾線の津幡以北はＪＲが運営するから石川県が車両の面倒を見る必要はないだろ
623:名無し野電車区
11/06/07 09:53:47.35 SbkK/qTW0
>>622
621じゃないが、沿線自治体が富山３セクとの相互乗り入れを要望してるな。
テレビのニュースで見た。 マニア的にはつまらんかも知れんが。
624:名無し野電車区
11/06/07 09:54:06.15 kS4QTniM0
中央新幹線は整備新幹線に該当するの？
北海道の件があったから長大トンネルの多い同区間をＤＣ運行するのは危険だな。
ましてはワンマン前提だし。
625:名無し野電車区
11/06/07 10:16:36.01 C398krj80
>>624
整備新幹線に該当したら、し㌃束が喜ぶだろうな
626:名無し野電車区
11/06/07 11:03:55.73 PF/uH1Ox0
>>624
うん。
電車運転する可能性は増えたね。
627:名無し野電車区
11/06/07 11:30:47.60 33F2XaSU0
>>618
616は、もし上越新幹線が今頃工事中だったら、
上越新幹線も整備新幹線扱いになって、って話だろ。
628:名無し野電車区
11/06/07 11:49:02.73 3pEhkrVDO
>>609
結局は県別の方が無駄が出ない。
糸魚川までの乗り入れなら富山県は交流専用車でOK、新潟県内は単車で充分さばける、石川県は七尾線がJRのままだから交流専用車でOKと、どうにも輸送量が違いすぎて無駄が出やすい。
東北もIGRは県の負担を小さくしたい、青い森は県の負担が増えても上下分離させると差が出て別々にしたが、目時や好摩あたりの客の少なさを見れば正解だったと思う。
>>615>>616
そんな単純な問題じゃない。
629:名無し野電車区
11/06/07 15:30:44.49 oKPhf+A/0
北陸新幹線の金沢開業に伴い、ＪＲから県に経営が移る並行在来線（金沢駅～富山県境）に関する基本方針を決めた。
経営主体として、県単独で第三セクターをつくることを正式に決定。運行の効率化のため、列車の基本編成は現行の３両から２両へ減らす。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
630:名無し野電車区
11/06/07 16:13:36.36 8sG8JfY70
やっぱり2連ワンマン化だね。
一部両運単行も？
631:名無し野電車区
11/06/07 16:26:40.60 1m+iNXEt0
>>630
交流車や交直流車は搭載機器のスペースがないので、1両単位で運転できる車両を作るのは難しいだろ
632:名無し野電車区
11/06/07 17:36:31.17 3pEhkrVDO
>>631
必殺おれんじ鉄道と同じだね
633:名無し野電車区
11/06/07 20:08:35.35 VdXgcwa8O
どうしても1両じゃ難しくて2両じゃ輸送力過剰になる場合は
10m程度のクハ車を作っちゃえ、1.5両という考え方で
634:名無し野電車区
11/06/07 21:04:56.45 osAhc5+z0
>>630
普通に521系だろ。 両運単行ってどう読めば？
629の朝日コムには
＞基本編成を２両にすることで乗客の少ない日中の利用率を高め、ラッシュ時には連結して４両編成などにすることも決めた。
635:名無し野電車区
11/06/07 21:31:42.22 uPfwMWF10
新潟県内区間ならいざ知らず、富山・石川両県区間で1両単行にしなきゃならないほど乗客が少ない区間なんてないだろ
そればかりか、仮に現行の本数のままで521系が2両だったなら積み残す危険性の方が高い
636:名無し野電車区
11/06/07 21:40:14.37 PF/uH1Ox0
>>635
積み残す危険性が高い列車のみ、2+2=4連にするんじゃ？
637:名無し野電車区
11/06/07 21:53:34.36 vRwqsZ420
もし上越国境を三セクにするなら群馬はループのある
のぼり線をすかさず廃止にするだろ。
638:名無し野電車区
11/06/07 22:20:48.51 RjMHgH9S0
石川・富山・新潟は会社内運行だけで直通無しかな？
運賃は当然打ち切り計算だから通学定期を負担する親も大変だけど、
会社も新入社員から他県からの通勤を認めないないとか。
639:名無し野電車区
11/06/07 22:46:12.66 osAhc5+z0
>>638
沿線の市議会議長とかが相互乗り入れを要望してるから、
政治力次第と見る。
640:名無し野電車区
11/06/07 22:53:34.09 3pEhkrVDO
>>634>>635
泊～直江津は単車でいい位。
それと石川県と富山県は交流専用車でいい。整備の際に直流での試験をする必要が有る。
>>638
あの辺りは県立がメインだから県境を越えて通学はあまり無い。
軽井沢～横川の時は私学が有って裁判になったけど、鉄道は個人の利益を追求するための物ではないとして敗訴した（変な話だけど、日本では移動の権利は事実上認められなかった）。
通勤は地方だから車で通えないと、雇ってすらもらえないだろうね。
641:名無し野電車区
11/06/07 22:55:08.79 32Smjvg1O
サンダバの富山直通はどうなるか疑問。
面倒なだけでなく金沢で乗り換えが発生して乗換時間と接続時間まで長いとかになったら実質時間が余計にかかる可能性だってあるし。
642:名無し野電車区
11/06/07 23:08:41.73 uPfwMWF10
>>638
石川と富山の相互直通は十中八九やるだろ
富山と新潟の直通はデットセクションの位置と富山側の車両次第だが
新潟側は気動車単行の可能性が高いので、それを富山まで直通させると迷惑になる
おそらく新潟県が富山県会社にお金を出して一方的に電車を乗り入れて貰うんじゃないかな
643:名無し野電車区
11/06/07 23:28:55.20 lnBvbHCz0
仮に交流専用車となると
いまさら701系はないだろうからＥ721系ベースで60Hzに対応させた車両かな？
それとも521系のボディを使って交流専用化したような車両を新たに設計？
644:名無し野電車区
11/06/07 23:33:28.28 lnBvbHCz0
＞10m程度のクハ車を作っちゃえ、1.5両という考え方で
そんなもん作るくらいなら521系やE721系を買った方が安い
日中でも6両で走る列車区間だぞ、2両で過剰ということはありえない
645:名無し野電車区
11/06/07 23:57:18.71 vRwqsZ420
おもてなしと面子とハッタリの地域にとっては20m車でなければｗ
646:名無し野電車区
11/06/08 00:06:51.69 ze7MMX1C0
SIV容量さえ余裕があれば521系2両＋サハ223形2両＋521系2両でもよさそうな。
647:名無し野電車区
11/06/08 00:11:07.71 2lx1dLrW0
高岡市議会の議員たちが、だいぶ息巻いている。
富山・石川相互直通は有り。
もともと、買い物とか金沢志向強いから。富山市に比べ。
648:名無し野電車区
11/06/08 00:17:04.53 cIlguCq20
政治の力で乗客のために一つの会社にしろよ。
649:名無し野電車区
11/06/08 07:06:32.96 9vvW7JIcO
綿貫を政界に復帰させるべきだな、つか彼は生きてんのか？
650:名無し野電車区
11/06/08 07:28:08.08 sG3+ABgL0
力がないから落選したんだけど。もうただの人だよ。
651:名無し野電車区
11/06/08 09:14:28.26 laqk9ahP0
>>648
きのうの北陸３県の関係国会議員の会合で、県別３セクに異論出たらしいな。
652:名無し野電車区
11/06/08 10:22:21.29 Y4oghmiDO
>>636
青い森みたいに車両不足で増結も増発も出来なくなりそうな悪寒。
653:名無し野電車区
11/06/08 10:27:48.51 SYtDx7z+0
>>652
だったら全電車2連にするしかないね。
654:名無し野電車区
11/06/08 10:28:10.46 a4QZyReNO
>>641
無くなるよ。
富山～金沢は新幹線で、金沢～大阪はサンダーバードになるだろうね。
>>642
新潟車が行くとしたら泊か入善あたりまでじゃね？
655:名無し野電車区
11/06/08 10:38:17.77 SYtDx7z+0
>>654
基本、市振で双方とも折り返し運転になるんだろう。
656:名無し野電車区
11/06/08 11:33:09.07 PgOHi1+J0
新潟県の状況
富山・新潟県境から新潟県側が新潟県並行在来線鉄道会社
運営費削減のため、新幹線開業時に一時、越中宮崎－糸魚川間を運休バス代行運転して次の工事を行う
越中宮崎－市振間の交交セクションから新潟側を直流化
市振－青海間を単線化
４０本ほどある貨物列車がこの間、運転不能になるが運転しながらの工事が必要ならその場合の増加する工事費用は新潟県は負担しない(国が負担しろ)
直流化及び単線化の工事費用は中古車両の導入と設備維持費用の削減で賄う
657:名無し野電車区
11/06/08 11:38:59.34 SYtDx7z+0
>>656
> 市振－青海間を単線化
単線化？なんでそんなことをする必要がある？
単線化は不要だろう。複線のままでok。
交直デッドセクション移設にしても、多額の費用がかかるので、やらないだろう。
658:名無し野電車区
11/06/08 11:53:05.58 PgOHi1+J0
しなの鉄道が複線で維持費や減価償却費で悩まされたから輸送密度1000人程度なので単線で十分だと
今は糸魚川駅の新潟寄りに交直デッドセクションがあるがそのために糸魚川駅に入る列車は高価な交直流車(1編成2両4億円)が必要
新潟県内北陸本線は輸送密度が低いので1両でも十分だし、直流なら中古車の購入が可能で費用も10分の1以下に抑えられる
元々は糸魚川まで直流車の乗り入れが可能なように青海－糸魚川間の交交セクションまでの直流化が検討されたが
同じ費用を掛けるなら直流車の保有だけで済むように次の交交セクションのまでを直流化に変更
普通列車だけなら直流化してもこの区間は配電は１区間で済むが電力消費の多い貨物列車を運転するならあと１・２ヶ所ほど変電所が必要になる
この費用は旅客だけなら本来不要なのでこの費用は新潟県は負担しない（国が負担しろ）
659:名無し野電車区
11/06/08 13:53:46.48 gacXur8Q0
新潟県は全区間単行にする事で貨物助成金を多く貰って赤字を減らそうとしている
だから富山車の新潟県内乗り入れは無いと考えていいと思う
泊まで新潟車が乗り入れかな
>>658
単線化は工事費が高く長距離貨物の遅れに対応できなくなるからやらない
直流なら中古車が簡単に手に入ると言うけど単行の中古電車なんか手に入らないし改造費がかかる
地元の新潟トランシスで気動車を作ったほうが安い
660:名無し野電車区
11/06/08 14:37:44.44 a4QZyReNO
>>658
しな鉄は撤去するにも金が掛かるからと放置してる。
>>659
それじゃ距離の精算ができないだろ。新潟車が乗り入れるなら富山車も来るよ。
ただ免許証の問題から電気車か内燃車どちらか一つにするから、やはり相互乗り入れはやらないかもね。
661:名無し野電車区
11/06/08 14:52:34.35 UuFzjkDg0
>>631
つ天井
662:名無し野電車区
11/06/08 15:30:14.69 4YNw5tct0
＞＞県別問題
施設は各県が３種で保有して、運行は共同で２種で立ち上げってのはあり？と思ったけど、
>>629見るとIGRと青い森みたいな関係が落としどころ？
＞＞単線化
そういえば、平筑も石炭時代の非電化複線そのまま維持しているしな。
元が電化幹線だったらもっと面倒なんだろう。
もっとも、手間と金かけて直流化するんだったら、ついでに一部単線化はありかも知れんけど。
（ついでにいえば、しな鉄も小海線と複線共用くらいはありかな？）
663:名無し野電車区
11/06/08 17:30:53.33 SYtDx7z+0
複線を単線化することは100%ない。
664:名無し野電車区
11/06/08 18:58:38.80 a4QZyReNO
>>662
青森の東北本線なんか超絶ローカルだからね。反対に岩手県内なら盛岡近辺ならまあまあ。
この輸送量の差が話を厄介にした理由。
他に岩手県は三陸鉄道の存在も有る。
東北本線を上下分離にしたら、三陸鉄道が不公平じゃないかという指摘も有った。
665:名無し野電車区
11/06/08 19:41:16.25 Ngw6Pj8Y0
3両編成から1両単行気動車へサービス低下か
国鉄→ＪＲ→三セク
段々と衰退
666:名無し野電車区
11/06/08 19:58:15.57 eYIJGeLV0
昔だったら貨物の後ろにぶら下がりだね。
667:名無し野電車区
11/06/08 20:04:58.58 PDts6enb0
DMV
668:名無し野電車区
11/06/08 20:15:22.37 a4QZyReNO
>>665
今の北陸本線のボロに比べたらｷﾊE120の方が快適
669:名無し野電車区
11/06/08 21:03:40.80 JnmjKC+EO
>>654
金沢で対面乗換が出来る様になれば便利そうだけど、白山基地への引き上げや、在来線のアプローチ線などの建設を考えれば残念ながら無理か_|￣|○
670:名無し野電車区
11/06/08 21:11:02.39 3efYNuEO0
どうせなら境川交交セクションに交直流セクション移設と
1面1線通過線1線の婦中鵜坂規格3両ホームの新駅でも造って
縦列停車させては。意味無いよなぁ。。。
671:名無し野電車区
11/06/08 21:20:43.77 SYtDx7z+0
>>570より
約820億円出せば、北陸本線全線直流化が可能。
この方が理想的ではあるな。
672:名無し野電車区
11/06/08 21:41:39.43 OgXFsYg00
市振単線化とか、ＪＲ貨物は納得するかな。日本海縦貫線だぞ。札幌行きコンテナ列車とか。
673:名無し野電車区
11/06/08 22:00:38.73 9vvW7JIcO
貨物にあんまり無理難題を吹っ掛けたら、
敦賀港と新潟、秋田港間をフェリー輸送に転換しかねん。
縦貫貨物を殺さずに上手く付き合うノウハウなんて自治体にはなかろ、
各県メチャクチャ言って貨物を怒らせやしないかと恐々としてる。
674:名無し野電車区
11/06/08 22:12:56.08 gacXur8Q0
>>660
富山の会社が内燃車を1両保有して新潟の会社が運用すれば良い
今の北急のはくたか車両みたいな扱いで
議員が決めるから市振完全分断になりそうだが
675:名無し野電車区
11/06/08 22:19:30.26 SYtDx7z+0
交直流単車を新潟が導入すればいいんだろうが、
高く付きそうだな。
676:名無し野電車区
11/06/08 22:26:28.56 3efYNuEO0
糸魚川から青海まで6.6kmは複線直流電化にすれば青海から泊まで23.3kmは
双方向単線でもEF81電気機関車牽引貨物列車の表定45.1㎞/h程度なら
通過時間約31分となり羽越本線の単線区間に比べてそんなに支障は無いよね。
677:名無し野電車区
11/06/08 22:47:49.10 a4QZyReNO
>>674
所有だけしてメンテナスも新潟県でやる事はできるかもね。
>>675
それができたら肥薩だってしてるだろ。
新潟県のHPに答が有るけど
678:名無し野電車区
11/06/08 23:05:51.84 sa7apuEn0
新潟県は交直流に新車を造るより、
富山県に使用料を払った方が安上がりだろ。
679:名無し野電車区
11/06/08 23:09:42.11 udRgU2SUO
結局県別会社になってしまいそうだ｡あまりにも残念で言葉の表現のしようがない｡それにしてもたった20km余りしかない石川県部分もよく富山に「話しかけ」もせずノーノーと単独化に舵を切れたもんだ｡情けない｡
680:名無し野電車区
11/06/08 23:22:39.50 a4QZyReNO
>>679
石川県だって金沢から西を睨んでいるからね。
小松から福井、更に京都と大阪を見ている。
金沢から福井まで三セクにする時に石川県と福井県で一つにするか、様々な可能性を考えているだろうよ。
681:名無し野電車区
11/06/08 23:42:46.27 gkkuHsyI0
石川と福井で一つとか誰得
682:名無し野電車区
11/06/09 00:27:42.16 RC5afw1u0
>>680
北陸3県で普通電車の利用客が一番少ない福井と一緒になっても石川県に得なことはない
まして石川にとって福井は富山ほど親密じゃないし
683:名無し野電車区
11/06/09 00:35:36.69 J864nAig0
新幹線や地鉄高速バスに対抗するため往復格安きっぷを出すなどして
少数編成を快速用に双方で保有して相互直通させるなら各県別の三セク
でもいいのでは。
新潟:富山＝1:1の距離相殺
直江津市振間59.3㎞
市振富山間58.5㎞
富山:石川＝2:1の距離相殺
滑川石動間51.8㎞
石動金沢間24.6km
684:名無し野電車区
11/06/09 01:03:10.24 go6SlU010
往復格安切符も快速もいらない
富山～金沢であれば分かりやすい各駅停車のみの20分等間隔パターンダイヤがあればいい
685:名無し野電車区
11/06/09 03:27:43.29 go6SlU010
新潟県が泊まで運行する計画
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞北陸線は富山県の泊駅で、信越線は妙高高原駅で、それぞれ折り返しとする運行範囲も説明された。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞１両でも運行可能なディーゼル車を導入
これなんで出てなかったんだ？
686:名無し野電車区
11/06/09 09:41:40.09 Cf4q08kbO
料金面でバスに太刀打ち不可能な状態では、利便性の向上しかないよなぁ
全列車2両でその代わり本数倍増とかそういう方針なら賛成はできる。
687:名無し野電車区
11/06/09 10:25:02.98 NXK85WT90
>>685
となると、境界駅は市振だから、
新潟県並行在来線（新潟3セク）が泊まで運転、（市振－泊間9.4km）
富山3セクが糸魚川まで運転、（市振－糸魚川間20.5km）
かな。
飛び出し分を両社の運転キロで計算して相殺するのかな。
688:名無し野電車区
11/06/09 10:29:00.12 NXK85WT90
>>685
> １両でも運行可能なディーゼル車を導入
既定路線。
>>686
いいや、普通に減車だろう。北陸線は1両。信越線は不明。
列車本数増発するかどうかはまた別問題。
朝夕増発とか>>685記事中には書いてあるけど。
689:名無し野電車区
11/06/09 12:52:28.03 go6SlU010
>>686
富山～金沢 運賃
鉄道 1480円(1.4倍)
バス 900円
中間駅でどれだけ客が拾えるかだね
>>687
新潟県は貨物助成金を少しでも多く貰うために単行に拘るから
富山の交流車は新潟県内に乗り入れしない
690:名無し野電車区
11/06/09 20:49:15.72 Fq1RcdwX0
富山金沢間運賃950円＋50㎞までの自由席特急料金530円≒特別加算運賃1480円
としてなら130km/h新快速と普通を交互に緩急接続させたほうがいいのでは。
691:名無し野電車区
11/06/09 21:29:33.39 Fq1RcdwX0
新潟では203系を皮切りに在庫一掃のドナドナを始めたようだから
MT54電動機とDT32形台車の廃車発生品利用のステンレス車体更新車を
採用するならば前倒しで確保しておいたほうがよさそう。
ＪＲ貨物新潟支店（新潟市中央区）は、国内で使わなくなった
中古鉄道車両を、早ければ６月末に新潟東港からインドネシアに輸出する
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
692:名無し野電車区
11/06/09 23:39:21.78 vPFEn4uO0
ヲタは東の車両を気楽に挙げるけど、
３セクは富山ライトレールと地鉄みたいな関係で、西に依存するんでは？
だから譲渡受けるとすれば西の車両だと思う。
693:名無し野電車区
11/06/09 23:52:35.27 j5T9ECIJ0
>>692
だとしたら521系しかないじゃん
694: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/10 00:30:36.01 DHHPzSCG0
うん。まぁ、そうだね
695:名無し野電車区
11/06/10 01:05:53.92 alRX99Qv0
本線より高山・七尾・氷見・城端・大糸の心配を。
696:名無し野電車区
11/06/10 02:40:42.23 SCR8wAhl0
単線化しなくても片方直流片方交流にすればどうだろうｗ
貨物は交直機関車なんでしょ？上下線とも平気
新潟車用と富山車用、どうせ普通列車本数少ないから貨物は上手くかわせるでしょう
697:名無し野電車区
11/06/10 07:49:41.63 mwUjnXoP0
>>673
整備新幹線法ってホント馬鹿だよなぁ
分割し過ぎた民営化も悪かったのか
長崎本線みたいにゴネればＪＲのまま経営出来たかも
698:名無し野電車区
11/06/10 07:58:25.77 dGA0bCWL0
【金沢】北陸新幹線 Part56【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
699:名無し野電車区
11/06/10 09:44:34.11 Ck4+xwxu0
>>696
そんなめんどくさい事はしない。
700:名無し野電車区
11/06/10 11:49:32.73 wc4MvCkuO
>>695
以前JR西日本の社長が新幹線開業の際に城端線、氷見線、大糸線を廃止したいとコメントだしたが、あれから話が聞こえないね。
氷見線はライトレールにしたらどうか、との意見も有ったけど。
反対に高山本線と七尾線に関しては廃止するとのコメントは出ていない。
701:名無し野電車区
11/06/10 12:57:42.06 zDdzVwjjO
昔北陸本線におはようございます号っていう特急（特別急行）走ってませんでしたか？
702:名無し野電車区
11/06/10 13:45:08.41 R8fgkWZv0
大糸に関してはこのままあえなく廃止以外のシナリオが思い浮かばん
703:名無し野電車区
11/06/10 20:27:49.19 YZWIJMsg0
糸魚川市はせっかく新幹線誘致したのだからこれくらいやらないと。
HK100形ゆめぞら相当の車重のキハ54形500を3両新造する
平均18‰勾配程度の平岩まで三セクが引き受け以北長野県内はJR東日本とする
JR東日本お得意のバラスト軌道にセメントガラス注入で簡易スラブ軌道化する
平岩は姫川温泉郷に駅名変更する
新幹線駅となる糸魚川でスイッチバックする
糸魚川市振間で110km/h運転する
平岩糸魚川間20.4km＋糸魚川市振間20.5km＝40.9kmを気動車一体運用する
704:名無し野電車区
11/06/10 20:31:56.94 zDdzVwjjO
昔北陸本線におはようございます号っていう特急（特別急行）走ってませんでしたか？
705:名無し野電車区
11/06/10 20:44:17.58 wc4MvCkuO
>>703
そんな金無いだろ
永遠の赤字が未来永劫続くんだし
706:名無し野電車区
11/06/10 21:25:27.74 YZWIJMsg0
だよなぁ。大糸北線は廃止やむなしか。
ゆめぞらは役員を迎えるであろう新潟トランシスから
キハ183形両運みたいな電源供給気動車単行の車両2両を
現物出資させればいいよ。
水上と糸魚川と市振または泊で機回し
直流電化区間ではHK100形ゆめぞら2両にぶら下がる
架線下ＤＣ区間ではHK100形ゆめぞら2両をゆっくり牽引する
707:名無し野電車区
11/06/11 00:00:21.75 rQBUP5360
ディーゼル車単行が既成事実になりつつあるけど、
頸城トンネルという延長１１．３キロにもなる長大トンネルがある区間での運行は再考したほう
がいいと思うのだが。
これほどの長大トンネルでディーゼル車を動かしているところはないはず。
この前のJR北海道の事故、新潟でもかつてアルカディア炎上ということがあっただけに
万が一のことを考えて検討を進めた方が良いのではないか。
708:名無し野電車区
11/06/11 07:43:03.02 MhZkK5sY0
>>707
そう。
本当は電車の方が良い。
ただ、直江津ー市振間を運転するとなると、交直流単車とならざるを得ず、
高価なので、どうなるのかねえ。
いっその事、直江津まで交流化してしまうのもありかも。
709:名無し野電車区
11/06/11 07:50:58.56 8KwoMOExO
>>707
探せばあるんじゃね？
>>708
単車の交直流車は積む機器が多いから無理だし、交流化は流れる電圧が高くなるから非常に難しい。事実上無理。
糸魚川までの直流化と構内に交流と直流の番線を儲ける方がいい。
710:名無し野電車区
11/06/11 10:10:15.27 Z+AQ9VjW0
>>708
>>709
直流→交流化は仙山線で前例がある。
711:名無し野電車区
11/06/11 13:58:31.35 5fzWP6zu0
>>707
つ急行姫川
712:名無し野電車区
11/06/11 14:44:17.20 7k2Ne65E0
＞頸城トンネルという延長１１．３キロにもなる長大トンネルがある区間での運行は再考したほうがいい
北海道の事故にしても、一般マスコミで振り子＝悪みたいな図式ができかかっているみたいだが、
むしろこっちのほうが問題だよなあ
たしかに昔急行しらゆきなんてのもあったけど、
せっかく電化設備があるのだから、
（北海道の場合はもともと一般的に電化するほどの需要がないのだからやむをえないが）
＞糸魚川までの直流化と構内に交流と直流の番線を儲ける方がいい。
というのが落としどころだと思う。
おれんじの場合は長大トンネルもないわけだし。
ただ、糸魚川での同一ホーム乗り換えは配慮すべきかと。
（交直流車のスルーはあったとしても少ないだろうし、おれんじにしても県都乗り入れがごく少ないのが災いしている）
713:名無し野電車区
11/06/11 19:55:19.87 Fh+zD40W0
つい最近引退した電車使ったらいい
714:名無し野電車区
11/06/11 23:06:38.90 zKbmh2fa0
糸魚川（梶屋敷？）～直江津が直流なのは
交流にすると５０Ｈｚを何とかしなきゃならなかったからかなあ？
715:名無し野電車区
11/06/11 23:12:05.31 Z+AQ9VjW0
>>713
415系か419系か。
716:名無し野電車区
11/06/12 02:10:59.85 X7xEjfCO0
直江津糸魚川間は商用電力周波数もあるがもともと信越線支線であり
1913年に北陸本線に編入されたから。
717:名無し野電車区
11/06/12 02:33:45.59 X7xEjfCO0
青函トンネルではキハ183は発動発電機のみで動力として使用しないならば
カハフE26形など電源車のように運用しているよね。
蓄電池併用電気式気動車HB-E300形は新潟トランシスも手掛けているから
キハE200形でもいいよｗ
718:名無し野電車区
11/06/12 08:59:30.55 +UwCY+qT0
>>714
直江津都市圏輸送があるかもしれないという事を考慮したのかもしれない。
でも、実際はほとんどない状態だったんだけどね。
今となっては、直江津まで交流にするか、糸魚川まで直流にした方がスマートだったね。
719:名無し野電車区
11/06/12 09:33:11.86 KqlsGL3S0
>>714
かつて海水浴シーズンになると長野方面から谷浜や能生まで115系が乗り入れてた。
そのあたりも考慮に入れてたんだろうな。
いまでもあの辺は長野県からの海水浴客で賑わってるが、
みんなクルマで来るからなぁ。
720:名無し野電車区
11/06/12 12:29:43.15 BNAufmuQ0
新潟県並行在来線株式会社は海水浴客や佐渡への観光客のために
長野県や富山県からの臨時列車を出すみたいだけど利用者はいるんだろうか
肥薩おれんじ鉄道の直通快速の実績から20人/両乗ってくれれば採算に乗ると思うけど
みんな自家用車を使うよね
721:名無し野電車区
11/06/12 13:15:17.08 B6n/K7Pj0
まだ名前決まってないの？
石川富山新潟と連携して一つに纏めちゃえよ
上下分離式にして
722:名無し野電車区
11/06/12 14:22:33.74 vXxu0ctt0
長野や富山からならばJR西日本とタイアップキャンペーンでもして
新幹線自由席往復きっぷ＋糸魚川から三セク内均一往復きっぷ＋海水浴場利用券
の海水浴セットでも販売すればいいでしょう。
723:名無し野電車区
11/06/12 18:00:43.69 vXxu0ctt0
平坦線の名立トンネルや親不知トンネルを通過するＤＣ急行しらゆきですｗ
昭和38年4月 2M3m 7基 252ps/両
昭和45年10月 7M6m 20基 277ps/両
昭和52年12月 7M3m 17基 306ps/両
昭和57年8月 3M2m 8基 288ps/両
N-DMF13HZJ原動機460psと発動発電機を搭載した総括制御可能な
ステンレス車いわゆる39t程度のキハ183系4両を新造
HK100形イベント車4両はE217系のようにMT68からMT73電動機へ換装
レシオ値概算では直流電化区間はE231系6M9Tと同等性能となり
交流電化架線下ＤＣ区間はJR四国キハ47未換装車と同等性能となり
これならば貨物列車から逃げ切れるよね。
724:名無し野電車区
11/06/12 21:32:20.69 vXxu0ctt0
HK100形イベント車はE217系のようにMT68型からMT73型電動機に換装して
歯車比率そのままでもカハフE26形というかキサロハ182の2階ような
約50.2t片運車電源車を新造して組み込むと。
DMF15AHZ-G発電機520ps×KVA換算0.8462×2基≒880KVA
（発電880KVAー客室消費2両75kw－投影設備15KVA≒12kw？）＝790KVA
790KVA×kw換算0.8÷電動機4基＝158kw/基
158kw÷許容値1.6631≒MT73型電動機95kw
これならば全区間でE217系6M9TやE231系6M9Tと同等性能となり
上越線や北陸本線の貨物列車を煽れるよね。
725:名無し野電車区
11/06/12 21:46:30.27 1xMtwyt5O
>>710
直流から交流は電圧が上がるから結構難しいぞ。
>>720
それまで直江津-小木航路が持つのかね。ずっと存続問題が出ているが。
もはや冬場運休で日によってダイヤは変わるしで、貨物も旅客も使うに使えない航路になっているが。
726:名無し野電車区
11/06/12 23:17:47.59 BNAufmuQ0
>>722
普段列車に乗らない一般人は乗換えが嫌い(できない)だから
地元の駅から海へという分かりやすい列車が必要だと思う
>>725
直江津-小木航路は北陸新幹線開業後まで残す事がほぼ決まってる
上越市と佐渡市が北陸新幹線ができたら直江津港から佐渡に渡る人が大量に増えるという
夢を見ているから廃止が出来ていない
727:名無し野電車区
11/06/12 23:32:59.47 a/is1h5Z0
>>722
車を利用しない（出来ない）中高校生向きに
長野ー能生間の海水浴臨が有ってもいいかも
728:名無し野電車区
11/06/12 23:52:57.12 BNAufmuQ0
>>727
問題は運賃なんだよね
長野～能生で片道運賃約3000円(1.6倍)で中高生には高すぎる
長野電鉄みたいに中高生対象の往復切符を1000円くらいで出すか？
729:名無し野電車区
11/06/13 00:12:40.22 JsVrWwTZ0
直江津港フェリーターミナルは徒歩で約25分も掛かるので
直流電化高架単線約1.7㎞でも建設して直江津港線を復活させないと
まず利用拡大は無理だよなぁ。。。
730:名無し野電車区
11/06/13 00:36:58.81 ceRXUiz30
>>700
七尾線は存続だろうが、高山線は東海に移管だろう。
城端線・氷見線の沿線はマイカー普及率が圧倒的だからどうなるんだろうかねぇ・・・
731:名無し野電車区
11/06/13 00:39:04.17 fuoeyVJo0
七尾線はのと鉄道に移管だろ。
732:名無し野電車区
11/06/13 04:46:13.52 Fu6XBrx60
デットセクション移すのってそんなに大変かね？
今まで切り離していた所を一本に繋げて、繋がっている所を切り離せば良いだけじゃん
733:名無し野電車区
11/06/13 08:02:15.49 JZHpLqfCO
>>726
フェリーの老朽化による故障でどうなるやら。
確かに2014年をメドに新船を建造したいと言ってるが、60億円のうち30億円は集まりそうとか聞いた。
>>730>>731
移管移管言いたいみたいが、儲からない路線は引き受けないぞ。
734:名無し野電車区
11/06/13 10:04:46.60 yWLdh1Rw0
>>733
儲かる路線なんて言ったら、
信越本線北陸本線と支線含めても、儲かる路線はひとつもないな。
735:名無し野電車区
11/06/13 10:42:12.88 JZHpLqfCO
>>734
資本主義の理論で言えば必要無い路線。
736:名無し野電車区
11/06/13 12:08:58.46 /jkpE22R0
じゃあ、長野ー直江津ー金沢間の在来線は廃止だな。
737:名無し野電車区
11/06/13 14:06:35.17 YSYtelC60
ぶちゃけ廃止でよい
738:名無し野電車区
11/06/13 15:06:35.91 b2KYccoi0
じゃあモーダルシフトでガンガン化石燃料使って道路痛めよう
第二北陸自動車道建設
739:名無し野電車区
11/06/13 15:09:06.99 n630lP1h0
直江津－黒部間はマジで三セク維持の必要無し。
貨物には必要不可欠な区間だから貨物の保有として、朝夕のみ貨物に委託で
通学列車を走らせればいい。
機関車の間合運用で客車がいいだろう。
日祝は運休で、部活動や補習登校は学校の責任でなんとかしてくれ。
病院通いの年寄り向けにはドアツードアのバスを自治体が走らせれば
問題無い。
どうせ駅から自宅病院は遠いのだから。
740:名無し野電車区
11/06/13 15:18:43.34 Nr/Ja8wx0
あえて言うと、直江津ー新井間は鉄道必要。
ここは輸送密度5000人超えており、バス輸送するにはきつい。
ここだけ、115系1000の3連を何編成か持って運転すれば良い。
他の区間は鉄道不要。
741:名無し野電車区
11/06/13 17:27:29.18 uXtlkT370
北海道新幹線では沿線自治体からバス化提案の声
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
並行在来線・木古内－五稜郭 新幹線開業後の維持に木古内町長慎重（06/09 09:59）
【木古内】渡島管内木古内町の大森伊佐緒町長は８日の町議会で、２０１５年度の北海道新幹線新青森－新函館（仮称）開業に伴いＪＲ北海道から経営分離される並行在来線の江差線木古内－五稜郭（函館）間について、
道が示した第三セクターで鉄路を維持した場合の収支予測を踏まえ、「町の負担配分が大きければ、鉄路維持は難しい」との認識を示した。
道は５月１０日、国の経営支援強化によって三セクの単年度赤字額が１億円以上圧縮され、１億５千万円程度になるとの予測を示した。
大森町長は国の経営支援策に路盤整備費が含まれていないことを指摘し、「このまま三セク（での維持）を受け入れれば将来にわたって路盤整備の負担が生じる」と述べた。
経営分離後の運営形態については、道と江差線沿線の函館、北斗、木古内の２市１町が三セク方式での鉄路維持やバス路線への転換など５方式を検討。
北斗市は鉄路維持を強く求めているが、大森町長はこの日、「バス路線なら、町負担にも十分対応できる」と、バス路線化には前向きな姿勢を示した。
742:名無し野電車区
11/06/13 17:33:01.95 Fu6XBrx60
>>741
どうせ貨物をなくせないから強気だよね、単線だし
743:名無し野電車区
11/06/13 18:16:38.47 b2KYccoi0
>>739
貨物社員もＤＱＮの相手なんてしたくないと思うぞ
744:名無し野電車区
11/06/13 20:05:12.57 yvxVFzrhO
>>739などの黒部―直江津廃線論を唱える諸賢へ｡貨物列車の事を全く考えてないね｡日本海縦貫線を貴様らの空論でズタズタにするな｡最悪でも肥薩おれんじ方式で踏ん張ってほしい｡
745:名無し野電車区
11/06/13 20:19:57.72 6FqIGxKw0
>>744
>>741
746:名無し野電車区
11/06/13 20:38:03.46 6FqIGxKw0
並行在来線経営計画概要
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
の
p1 の「新潟県の並行在来線の３つの特徴」の【特徴１】を見よ。
輸送密度グラフがあるが、県境駅である市振が最小となっている。
このグラフをみると、北陸本線の新潟県部分は輸送密度1000人程度しかなく、
鉄道旅客輸送するのはもはや無理がある。
747:名無し野電車区
11/06/13 20:44:56.03 tb+QEgqU0
廃止と言っても旅客営業の廃止なだけで鉄道の廃止じゃないんだけど
並行在来線を引き取らない事で自治体は買い取り料やその後の赤字の負担が無くなる
路線の必要なJR貨物が自治体に代わりに鉄道を買い取るだけ(実際は国の全額負担？)
748:名無し野電車区
11/06/13 20:50:31.83 DjZYECzn0
新幹線を作る前提条件に並行在来線を自治体が維持していくという決まりがなかったか？
749:名無し野電車区
11/06/13 20:55:58.66 6FqIGxKw0
>>748
いや、
「新幹線を作る前提条件は、並行在来線のJR旅客会社からの経営分離」
です。
維持する必要はない。
現に信越線横川－軽井沢間は、しなの鉄道が継承することもなく、廃止されている。
750:名無し野電車区
11/06/13 21:40:37.10 Mn/kqwJC0
>>740
通学に使っている高校生が多いしね。
短距離だし座席を全部とりはらって立ち席専用にしたら２連で行けるような気がする。
751:名無し野電車区
11/06/13 22:07:37.25 Fu6XBrx60
だったら二階建て一両が良いわ
752:名無し野電車区
11/06/13 23:40:06.37 JZHpLqfCO
>>741>>744
それは必要なら貨物も金出せ（出資しろ）という話だね。
753:名無し野電車区
11/06/14 00:26:04.05 UJcsjALc0
>>750
信越本線の約750人乗車するピーク列車を2両で走らせて詰め込むなんて酷いな
乗車率300％になるぞ
座席は定期外利用者の為に必要
通勤・通学の為に座席無しの専用車両を持つのは非効率
754:名無し野電車区
11/06/14 08:26:58.00 h/jBMmYz0
>>753
座席はロングシートで、2両編成でok。
115系1000番台をそのまま使うか、ほくほく線電車と同等の単行電車を新製するかだ。
>>752
JR貨物が１種免許を持つなら、当然線路保守もJR貨物が行うことになる。
755:名無し野電車区
11/06/14 14:29:07.72 61qoqqCe0
国が3種。
756:名無し野電車区
11/06/14 14:34:41.70 h/jBMmYz0
>>755
国は所有しないよ。
757:名無し野電車区
11/06/14 18:08:17.38 ON2GkfeAO
新湊線はJR貨物の一種路線だよね？よく持ち続けられるもんだ
758:名無し野電車区
11/06/14 19:35:05.25 UJcsjALc0
>>754
北陸新幹線が開業してもピーク時の乗客は減らないからロングシートでも無理だって
ロングの2両編成の定員は275人(参考E127-0)で乗車率270％
部活などで使う大きい荷物を持った通学客が多いから大量に積み残しが発生する
詰め込むにしても4両ロングは必要
ボックスか転クロにするなら6両は必要
単行電車は車両価格が高いし日中でも2両必要なくらい乗客はいるからいらない
759:名無し野電車区
11/06/14 20:49:21.51 bj8NmiRf0
>>758
じゃあ直江津ー新井間は2連で運転して、ラッシュ時間帯のみ2+2の4連運転でok。
あるいは電車本数増発して、可能か分からないけど20分毎運転とかにして、
単行運転(ラッシュ時間帯は2連)で。
760:名無し野電車区
11/06/14 21:03:15.64 GCoBqdeR0
>>758
収納式でOKだな
学校ほど時差登校授業しやすい業態だと思うよ
全部の学校学年が同じ時間に開始するのがバカバカしいんだよ
どうせ、部活で朝レンや遅くまで居るのに
761:名無し野電車区
11/06/14 21:31:12.94 h/jBMmYz0
>>759
今時刻表を見てたら、直江津－新井間20分毎運転はどうやら可能のようだ。
ほぼ終日20分毎運転にすればいいんじゃない？
762:名無し野電車区
11/06/14 22:10:47.94 VKOvphQnO
>>758
乗れなければ自転車で通うなり親に送ってもらうなりしてもらうしかない。
それに将来的に利用者は減るから無駄な投資をする必要は無い。
青森の件を見て分かるように、新幹線ができる代償なんだから仕方ない。
763:名無し野電車区
11/06/14 22:45:42.02 Jr8rlw6q0
>>760
どうせ部活で朝練や遅くまで居るんなら
授業の時間だけずらしても通学のピークは変わらないだろ。
764:名無し野電車区
11/06/14 22:49:03.75 ON2GkfeAO
どうせ大増税の嵐になるのなら、どさくさに紛れて
公共交通維持のためのマイカー税も作ろうではないか、
エゴの塊からはそれなりの代償を取っても罰は当たるまい。
仮にそんな税制が出来たとしてもバスが主体にはなるだろうけど
765:名無し野電車区
11/06/14 23:44:23.96 GCoBqdeR0
>>763そうじゃない。違う違う。
そもそも開いてるから、登下校をずらせると言うこと。
帰宅部だっているだろうし、部活の時間そのものもずれる。
どうせ、食べかすのゴミ撒き散らかせて、座席の下やスキマにゴミを捨てて
乗車マナー悪くて、やっすい定期で乗ってくるんだから
座席を提供して収容率を下げる必要性がないじゃん
766:名無し野電車区
11/06/14 23:55:05.07 VKOvphQnO
>>764
自動車重量税から揮発油税から払ってるよ。
767:名無し野電車区
11/06/15 00:42:03.96 7UkITpWlO
>>766
もっともっと！
もう三重課税四重課税でもいいのよ、目的さえ逸脱しなければ。
極度なマイカー依存型の社会に歯止めをかければ
自ずと生活の拠点はターミナル周辺に回帰してくる。
ここまで脱線したらスレ違いだな…すまん
768:名無し野電車区
11/06/15 13:46:33.28 6yy4jXoi0
高校3年生だけ授業開始時間を繰り下げるというのはいいかも
多くが部活を引退しているからピーク時に乗車するのが多いはず
以下新潟県のページから
信越本線は電気車でラッシュ時6両、日中2両
北陸本線は内燃車でラッシュ時2両、日中単行
単行電気車は製造費が高額でトイレが設置できないから作らない
HK100の製造費が単行→1両2億円、2両編成→2.4億円らしい
769:名無し野電車区
11/06/15 20:40:58.84 b29kA2h8O
>>767
馬鹿
770:名無し野電車区
11/06/15 22:59:27.88 sCMtO2LH0
新快速でも設定しないとまぁこんなもんだろう。
直江津新井間
トロッコの黒部峡谷鉄道や架線下ＤＣ単行の函館上磯間なみの輸送密度5000人程度
直江津糸魚川間および新井妙高高原間
福井鉄道や北陸鉄道なみの輸送密度2000人程度
糸魚川泊間
ほくほく線普通なみの輸送密度1000人以上
771:名無し野電車区
11/06/16 00:06:20.60 +MgMclK40
東急車輛や日本車輌の三セク向け車両です。
愛知環状鉄道
2000系 いわゆる313系1M1T 2本
新聞記事では4両で約6億円 1.5億円/両
横浜高速鉄道
Y500系 いわゆるE231系190kw車の東急5000系4M4T 6本
Y000系 いわゆる東急3000系1M1T 3本
減価償却費18年残存価格1割で按分すると54両で約82億円 1.52億円/両
772:名無し野電車区
11/06/16 00:23:24.24 DWdv7VYN0
電車の減価償却費は13年
773:名無し野電車区
11/06/16 00:51:08.29 +MgMclK40
なるほど。
電気又は蒸気機関車18年 電車13年 内燃動車11年
横浜高速鉄道の車両残存価格の各期の差分＝年間減価償却費4億1408万3千円
車両導入年度は違うが単純に13年間分で90％として53億8307万9千円
車両総額 54両で59億2138万6900円 約1億965万円／両
これで計算あっているかなぁ。。。
774:名無し野電車区
11/06/16 13:40:37.12 L1vvH25HO
>>770
信越本線新潟部分
1800人/日
ほくほく線と北陸本線新潟部分
1600人/日
775:名無し野電車区
11/06/16 14:13:27.32 cnUMeMfp0
>>774
>>746より
信越本線新潟県部分
3250人／日
北陸本線新潟県部分
1470人／日
776:名無し野電車区
11/06/16 19:25:12.66 mpLhR8ry0
北陸線新潟県内区間の学生以外の利用ってもう極小レベルだろ。
日曜に乗ると途中駅で乗降があるのは能生、糸魚川、青海だけ。
あとオタが筒石。
他の駅はもう氏んでる。
777:名無し野電車区
11/06/16 20:10:06.74 L1vvH25HO
>>775
すまん、直江津～長野は間違えた。
>>776
過疎地域だからね。
産業が無い、普段鉄道を使うような層が居ない。
778:名無し野電車区
11/06/16 22:07:33.57 7Hw3CKpX0
梶屋敷～糸魚川間デットセクション付近に駅があれば
糸魚川高校への通学生、県職員、通院客が利用して
少しは乗客が増えると思う
直江津～糸魚川で利用客（除く観光客）を増やすとなると
それくらいかなぁ？
779:名無し野電車区
11/06/16 22:35:00.69 L1vvH25HO
>>778
IGRでも新駅設置の話はいくつか出ていたが、交流電化区間での新駅設置は安全上、非常に金がかかり難儀な事だったらしい。
DC化しても貨物のために電化設備を残すだろうから大変だね。
ちなみにIGRスレでは貨物のために設備の維持に金がかかり、害悪とすら言われていた（通行料収入も有るのだが？）。
780:名無し野電車区
11/06/16 23:24:53.18 VbY0oOg60
単行や2両区間も各県三セク分断の功罪で長野や金沢まで行かない
となると首都圏近郊線やほくほく線程度の60分前後の運行時間となり
トイレははたして必要になるのかな。
直江津新井間の現在の需要に脇野田乗換客の乗降が見込めるならば
しばらく直江津留置209系でも耐えられたような環境には量産型
ステンレスVVVF車トイレなし5両編成あたりを3本程度投入して
快速くびき野や単行や2両などの合間を縫って100km/h未満路線を
高頻度ピストン輸送させてもいいのでは。
新潟トランシスや新津車両製作所でも製造可能であり北越急行でも
整備ノウハウのあるような車両といえば209系またはE231系ベースが
よさそうだよね。
781:名無し野電車区
11/06/16 23:49:47.48 VbY0oOg60
もし単行や2両のワンマン運転のみなら閉塞区間内停留所扱いの
婦中鵜坂駅ホーム規格でもいいだろうし。
782:名無し野電車区
11/06/16 23:52:45.42 a7L7ictO0
本数を増やす為に単行気動車を新井まで乗り入れさせるのはいいかも
脇野田で新幹線に接続して
783:名無し野電車区
11/06/17 00:13:37.59 bJsGirH50
三セク移管後は確実にJR貨物はEH500に置き換えてくるのでは。
EH500 許容4520kw
EF510 許容3540kw
EF81 定格2370kw
681/683 定格2840kw→区間表定110km/hでは許容4800kw
（245kw＋245kw＋220kw）×4基×5800rpm許容値1.69
784:名無し野電車区
11/06/17 07:16:42.40 bJsGirH50
はくたか683系2M4T＋681系1M2Tの電動機はE231系と同様に5800rpm程度
ぶん回すがKw相当の計算が違ってたorz
直江津から魚津まで92.3㎞
はくたか6号 51分 区間表定108.58km/h
はくたか12号 50分 110.76km/h
魚津から直江津まで
はくたか1号 51分
はくたか11号 52分 106.5km/h
はくたか25号 51分
285系や521系用
東芝WMT102形220kw 定格2945rpm×許容値1.98×限界値1.149≒6700rpm？kw相当
HK100形用
三菱MB5068形95kw 限界値5300rpm145kw相当
E231系用
東洋MT73形95kw 定格2350rpm×限界値2.475≒5818rpm160kw相当
785:名無し野電車区
11/06/17 13:39:05.51 AkI5buzx0
>>778
デットセクションの位置
URLﾘﾝｸ(deadsection.image.coocan.jp)
海川の糸魚川寄りならば、駅設置は可能そうだね。
糸魚川高校への通学には便利そう。
海川の梶屋敷寄りとなると、デットセクションに近くなるので難しいかも。
糸魚川総合病院への通院の便は楽にはならなそうだ。
>>780
新潟県の信越線部分へは、
>>768より「電車2連」なので、
E127系のような電車を運転することを想定しているのではないか？
快速くびき野を北陸新幹線金沢延伸後も運転するのなら、JR東からの片乗り入れとなるだろう。
3連以上の電車を所有することはまずないだろう。
>>783
3セク化後は、
線路保守費用を減らす為に最高速度を下げる（現行120km/h→100？95？）と思われるので、
110km/h対応車を入れてもあまりメリットがない。
786:名無し野電車区
11/06/17 15:12:51.16 OXXX6c210
日本海縦貫に急勾配なんか無いのに何でEHが入るという予想をするんだ？
787:名無し野電車区
11/06/17 17:28:47.37 JoVnLr1i0
>>777
新潟県は今回分離される区間では一番厳しい経営を強いられるのは間違いないね
将来新幹線が大阪方面まで延伸されれば福井県もかなり厳しいけどね
788:名無し野電車区
11/06/17 21:21:23.30 jPpPOubc0
貨物列車にとっては勾配区間ではなくても三セク普通のみとの平行ダイヤで
北陸特急から逃げ切る必要がないのだから路線電力供給ギリギリまで使用して
編成有効長お構い無しの1500t貨物列車でも仕立てることもありえるよね。
そうなったら三セクにとってはJR貨物からの雀の涙程度の線路使用料で
酷い使用っぷりの電気料金を払わされる羽目に遭いそう。
789:名無し野電車区
11/06/17 21:29:58.46 AkI5buzx0
>>788
少なくとも新潟県の北陸線部分は、電気料金と架線関係メンテ費用はJR貨物全額負担でOK。
790:名無し野電車区
11/06/17 23:39:21.94 zDcaG7DY0
夜行列車は三セク化後も残るのかな？
3県の資料には「日本海」のことが書いてあることがあっても
「トライライトエクスプレス」と「きたぐに」のことが載ってないんだよね
791:名無し野電車区
11/06/18 02:46:01.68 SF0zv0GtO
たぶん廃止やむ無しになると思う｡区間としては現行の束と酉と比べて束(直江津以北)が長いはずになるが､北斗星やカシオペア(臨)を守っているIGRや青い森のような訳にいかないだろう｡
792:名無し野電車区
11/06/18 07:11:20.62 kmoxHfGG0
特急料金乗継半額より急行料金指定席料金1770円＋300円として
急行能登や急行きたぐに置き換えの夜行急行佐渡を復活というか
設定するとか。
快速らくらくトレイン長岡を煽って始発最終は新潟より金沢到着や
富山三セク到着優先で糸魚川や泊接続をはかれば多少の利用は
ありそうだよね。
上野23:33 大宮23:59/0:01 熊谷0:32 高崎1:03/1:09
ほくほく線経由信号場内長停車 泊5:04/5:08 糸魚川5:29
直江津5:56/6:03 柿崎6:15 柏崎6:29 長岡6:57
見附7:06 東三条7:15 加茂7:22 新津7:37 新潟7:49
新潟20:43 新津20:57 加茂21:11 東三条21:18 見附21:26
長岡21:37 柏崎22:02 柿崎22:14 直江津22:26/22:28 糸魚川22:51
泊23:07/23:12 ほくほく線経由信号場内長停車 高崎4:46/4:50
熊谷5:23 大宮5:53/5:55 上野6:19
新潟三セクは日中優等普通お構い無し一律1.4倍運賃にするかわりに
乗り通しは往復2200円に割り引きして北越急行スノーラビット6両3本を
投入すれば距離相殺用に最適だよなぁｗ
793:名無し野電車区
11/06/18 07:32:00.44 kmoxHfGG0
24系25形寝台車を全廃のうえトワイライトと日本海を統合して
大阪函館間の285系交直流車トワイライト日本海でも新造して
投入すればスーパー北斗接続でもいいのでは。
794:名無し野電車区
11/06/18 13:05:25.00 1tKddKHtO
>>786
元ネタは東北本線盛岡～青森が三セクになった時の計算方法で、機関車が多いと使用料が上がるという事。
ED75×2は当然機関車2両で計算されているが、EH500は二両連結でもバラせないから1両。
今後北海道新幹線開業後の青函専用機関車が生まれるから、多少EH500に余裕が出るような（改造じゃなくて新規製作なのな）。
795:名無し野電車区
11/06/18 14:25:55.45 kmoxHfGG0
岩手三セクのIGR線奥中山高原駅付近の十三本木峠23.8‰勾配区間は
L特急はつかりや寝台特急はくつるや寝台特急ゆうづるが主役だった頃でも
MT54電動機の583系8M5Tで定格3840kw1630rpm→許容？kw4320rpm程度である。
JR貨物にとってED75重連でも定格3800kwだったが1両分計算のEH500運用だと
許容4520kwで全力で登山しても電気代は三セク持ちだからねぇ。
796:名無し野電車区
11/06/18 19:49:22.91 lfC0z0Ww0
>>795
いや、3セクじゃなくてJR貨物持ちにすべき。
3セクがかわいそうだ。
797:名無し野電車区
11/06/18 21:03:52.91 1tKddKHtO
>>796
貨物なんか儲けてないから負担増しろは無理だよ。
798:名無し野電車区
11/06/18 22:18:33.01 lfC0z0Ww0
>>797
3セクはもっと儲けない予定。
やっぱりJR貨物負担でOK。
799:名無し野電車区
11/06/18 22:56:54.74 1tKddKHtO
>>798
貨物だって限度が有るだろ
只でさえ不況で荷物が減って収益力が悪化してるのに
800:名無し野電車区
11/06/18 23:02:15.16 z9ROdf920
>>799
じゃあ線路を剥がす。
801:名無し野電車区
11/06/19 06:12:25.81 F5f43W5m0
上越線の主役のEH200系ブルーサンダーがそのまま入ってくることがないよう
北陸本線に交流電化区間もあったりほくほく線の規格が軸重12.5tくらいまでで
本当によかったね。
802:名無し野電車区
11/06/19 06:28:36.58 F5f43W5m0
上下方式にして行政財産使用許可では電気代を按分するため
子メーターを取り付けてなんてどう考えてもそぐわないから
新潟県三セク単独で架線下ＤＣにするわけだが。
行きがけの駄賃として何気に涼しい顔して富山県朝日町まで
勢力拡大を狙っているところがヒデエｗ
803:名無し野電車区
11/06/19 14:09:43.74 NZptViPL0
現行の設備を使うとしたら泊(近)か糸魚川(遠)で列車運行を分けるしかない
乗客数から考えると泊分断が一番いいと思う
804:名無し野電車区
11/06/19 15:54:35.28 Tklc8fPD0
長大トンネルあるのに架線下ＤＣとか、排気ガス、Ｃｏ2,など健康２の次の
新潟県。さすが泉田知事は変わってるワ。
805:名無し野電車区
11/06/19 19:25:17.29 F5f43W5m0
新潟三セクはどの方式でいくのかな。
信越貨物線のようにJR貨物が保有して三セクが使用
肥薩オレンジ鉄道のように三セク保有でJR貨物に出資と電気設備管理させる
解散前の新潟臨海鉄道のように三セクが保有してJR貨物に出資させる
解散後の新潟東港鉄道のように県が保有して三セクやJR貨物が使用
北越急行や富山地鉄のように保有してJR貨物は抜きで電力会社にも出資させる
806:名無し野電車区
11/06/19 19:47:31.31 y1Oy0LHf0
>>805
＞肥薩オレンジ鉄道のように三セク保有でJR貨物に出資と電気設備管理させる
かな。
3セクでは電気設備は使わないから。
807:名無し野電車区
11/06/19 22:19:06.50 vPosR35DO
>>804
あそこらは常時2両も要らないだろ。
かと言って単車の交流車や交直流車は作れない。
808:名無し野電車区
11/06/19 22:41:37.29 TD6zbj2+0
>>807
直江津－市振間は終日単行でOK。
なので、単行電車は価格が高いので、気動車という選択になったんでしょう。
運転本数も現行と同様の14往復程度となりそうなので、ますます電車だと不利。
809:名無し野電車区
11/06/19 22:59:57.37 NZptViPL0
>>808
朝は1.5往復に2両必要だよ
首都圏の通勤電車の中間車ほどの広さがあれば詰め込める程度の客数だけど両運だから詰め込めない
車両の長さは16Mでいいとおもう
810:名無し野電車区
11/06/19 23:01:32.90 vPosR35DO
>>808
本線とは名ばかり…18時期には18旅の方々が乗ってるけど。
もう10年先でも大分減る位のレベルだしね。
811:名無し野電車区
11/06/19 23:13:11.67 TD6zbj2+0
>>809
だったら、運転台の分だけ車体長さを長くして、単行で十分。
812:名無し野電車区
11/06/20 11:14:02.58 Vrl/lM6d0
>>811
運転台は2Mくらいあったと思うけど25M車は通常運用可能なの？
ミニ新幹線が20M車ということから無理なのでは？
813:名無し野電車区
11/06/20 12:10:10.49 fz2xs3ry0
>>812
いや、1mずつで22m位だろう。
それ位なら、車両限界にもひっかからないと思われる。
814:名無し野電車区
11/06/20 12:37:05.15 8t2pb98P0
>>813
気動車車長としては21.3mのものが多いようだな。
815:名無し野電車区
11/06/20 13:11:08.25 2clpOaO8O
四国はｷﾊ1000の単車という形にしていたな
816:名無し野電車区
11/06/21 07:03:30.49 9LJkUxO/0
かつてキハ52形やキハ58形の運用のあった区間だからDT54台車を履いた
NDCのMRT300形のようなものでいいがイベント車乗り入れ用と増車兼用に
数両給電可能なDT55台車を履いたキハ183形両運車でもあればいいよね。
キハ52 車長21.3m 車重約35t 出力180～235ps×2基 設計100km/h
MRT300 車長21.3m 車重約33.2t 出力330ps×1基 設計95km/h
817:名無し野電車区
11/06/21 07:51:09.79 VchgEuBzO
>>804
もうこの区間はそうでもしないと維持できないだろ。
肥薩おれんじも経営がかなり苦しいし。
818:名無し野電車区
11/06/21 08:07:57.74 I8uDpfgp0
本当は単行交直流電車が投入出来れば一番良いんですけどね。
819:名無し野電車区
11/06/21 22:08:31.47 210iwurp0
直江津～泊は気動車8両しか入れないみたいだし乗客も少ないから
全車両リクライニングシートを導入して観光列車に使えるようにしたらいいと思う
余裕があれば特急北越を単行ワンマンでいいから直江津～金沢で運転して収入を増やせるか試して欲しい
泊～直江津は快速で泊～金沢は特急扱いで
820:名無し野電車区
11/06/21 22:30:41.02 NqFbVjUB0
患者さんおクスリの時間ですよ～
821:名無し野電車区
11/06/21 23:34:35.43 9LJkUxO/0
糸魚川泊間29.9㎞は約25分でしょ。
架線下DCの運用はゆめぞら牽引可能な単行が3両あれば
トイレも不要だよねぇ。
越後湯沢～六日町～犀潟～直江津～糸魚川123.0㎞はHK100形単行を
運用すればいいのでは。
JR東日本 24.7㎞ 20.1％ 快速くびき野の直江津新井間16.7㎞で距離相殺
北越急行 59.5㎞ 48.4％
新潟並行 38.8㎞ 31.5％ ＋（JR東日本分）＝63.5㎞ 51.6％
822:名無し野電車区
11/06/22 00:29:50.70 CMzOmAJN0
こんなのはどうかな。
交直流セクションは移設しない
直江津糸魚川間は指令を北越急行に委託
糸魚川魚津間は指令を境川に富山三セクと共同設置
梶屋敷駅2番線ホーム引込線に直江津方の場内信号機を設置
梶屋敷糸魚川間4.3kmのみ直流電車単行または2両を気動車単行牽引
糸魚川境川信号場（仮）21.5kmと境川魚津間32.0㎞は交流電車2両を相互直通
823:名無し野電車区
11/06/22 01:37:15.42 26byA4IOO
>>822
指令を委託にはできないんだよ。
青い森鉄道は青森に指令所を造るまでIGRに委託していたが、今は自前になっている。
824:名無し野電車区
11/06/22 20:25:24.95 CMzOmAJN0
架線下ＤＣなら糸魚川駅CTCをそのまま引き受けて拡張すればいいというわけか。
825:名無し野電車区
11/06/22 21:40:43.73 CMzOmAJN0
西日本旅客鉄道による新潟様向けネガティブＰＲを目的とした
681系北急車ほかを使用した速度試験実施について
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
六日町犀潟間167km/h
直江津越中宮崎駅間141km/h
826:名無し野電車区
11/06/22 23:16:03.67 CMzOmAJN0
谷浜駅西側と青海駅西側の踏切2箇所は立体化するか
クレーンのような電動ゲートを設置して140km/h化して
681/683系北急車のほか距離相殺用にE653系2M2Tを
投入させたらどうだろうか。
直江津駅西側 2 直江津全停のため130km/h制限
谷浜駅西側 1 踏切改良で湯殿トンネル早川橋梁間140km/h化
梶屋敷青海間 9 糸魚川全停のため130km/h制限
青海駅西側 1 踏切改良で山トンネル境川橋梁間140km/h化
越中宮崎東側 1 境川橋梁越中宮崎間130km/h制限
越中宮崎泊間 7 泊全停のため130km/h制限
827:名無し野電車区
11/06/23 02:38:21.24 mmyfypOF0
同じ新潟県だから信越・北陸も北越急行の路線にすれば解決だよ。
828:名無し野電車区
11/06/23 07:35:37.64 Vo3FDqet0
>>826
制限速度を上げるような事はしない。
むしろ、線路保守費用圧縮の為、下げる。
829:名無し野電車区
11/06/23 07:37:55.57 Vo3FDqet0
>>827
すでに新3セク設立は決まっている。
北越急行はほくほく線経営に悪影響を及ぼす為、並行在来線経営は行わない。
830:名無し野電車区
11/06/23 10:53:46.94 qpH/RFLSO
>>827
今の路線の維持がやっとだから、やらないよ。
犀潟～直江津はJRのままだしね。
831:名無し野電車区
11/06/23 11:23:20.73 c1dRsumV0
なんか新潟３セクの話ばっかり。
石川、富山３セクの話聞かせて。
832:名無し野電車区
11/06/23 11:56:35.78 +B6EPE3Y0
地鉄の三セク並走区間がどうなるのか、新潟県民にはさっぱりわからない。
やはり廃止で三セクに地鉄乗り入れ＆停留所扱いの新駅設置？
833:名無し野電車区
11/06/23 12:10:28.40 Vo3FDqet0
>>831
ここは「聞かせて」というスレじゃない。
自分で調べて、結果「こうなりそう」という事を書くスレ。
クレクレしても誰も答えないよ。
834:名無し野電車区
11/06/23 12:11:37.73 Vo3FDqet0
>>832
分からないなら書くなよ。
835:名無し野電車区
11/06/23 14:52:43.20 E2mc0yFaO
石川県は七尾線も含め分離、のと鉄道は晴れてJR西のカツアゲから逃れて存続、
和倉温泉までのJR特急は存続、金沢-穴水間のディーゼル快速列車が新設、
北陸線は金沢-高岡間を通しで運行、富山直通便は無し、事実上の高岡分断、
富山県は富山-城端間の直通列車を多数設定、その他富山-高岡間の区間電車も有り
氷見線は一部列車が石動-氷見間を直通運転、富山-糸魚川間は漫然と運行、
地鉄との相互直通は実現せず、高山線は一部列車が黒部まで直通、
まぁこんなところか、冷蔵庫ばりの超妄想なので
突っ込みどころ満載だろうが、あまりいじめないでくれ。
836:名無し野電車区
11/06/23 14:59:53.84 PTyLBdmJO
のと鉄道は北陸新幹線開業と同時に廃止でしょ
837:名無し野電車区
11/06/23 15:25:47.65 qpH/RFLSO
>>831>>832
富山は2両編成の交流電車を新造する予定。
石川富山との共同運営はしないし、高山本線と七尾線はJR西日本のまま。
城端線、氷見線、大糸線は地元に廃止したい旨を伝えた。
並行区間は地鉄を残すかという案も有ったが、変わらない模様。
838:名無し野電車区
11/06/23 17:19:54.81 mvGugO440
>>837
交流電車ということは
全く新しく設計するとなると莫大なお金がかかるから
既存の車両と同じものを作って購入するということだろうが
となると
JR北・・・721系、731系、735系
JR東・・・701系、719系、E721系
JR九・・・813系、815系、817系
あたりだが
721系や701系とかさすがに今更作らないだろうし
有力なのはE721系と817系だね
839:名無し野電車区
11/06/23 18:04:01.50 lr3Aq3qM0
>>838
北陸で使えるのは521系(2両編成で3.4億円)しかない
521系以外なら新しく作るしかないよ
日立に頼めば安くそれなりものを作ってくれる
JRQの815・817系は2両編成で2億円と格安
北陸仕様にしても2.2億くらいで済むんじゃない
富山県は29編成58両必要だから521系を入れるより交流車を新しく作ったほうがコストは安い
安全面を重視すればJRWが使っている521系をいれたほうがいい
840:名無し野電車区
11/06/23 19:47:31.38 xdiOvVFy0
>>838
極寒冷地の北海道の車両は重装備すぎて準寒冷地の北陸には不向きであるから
既存の交流車両から選ぶとなると、Ｅ721系（60hzに対応させる必要あり）、815系、817系ということになってくるんだろうけど
521系の車体を使って交流電車を作るということも考えられなくはない（運転台も西仕様にできるので石川の車両とも共通性を持たせられる）
ただ現実性からいうと521系をそのまま入れる可能性が高いね
841:名無し野電車区
11/06/23 20:03:52.01 qpH/RFLSO
>>838>>839
例として701が挙げられていたようで、あんな感じじゃないの？
富山は交流専用車ね。
842:名無し野電車区
11/06/23 20:06:06.24 3IuDYswS0
＞富山は2両編成の交流電車を新造する予定。
新車は2両１編成にすることは一部で言われてるが
交直流電車（この場合521系）にするか交流専用電車にするかは全く決まってないはず
843:名無し野電車区
11/06/23 20:10:26.55 3IuDYswS0
>>841
後継車両のＥ721系があるのに、登場からもうすぐ20年近くなる701系を投入するわけねーだろ
Ｅ721系に比べて格段に安いわけでもあるまいし
844:名無し野電車区
11/06/23 20:17:13.33 XfsLvl/80
>>843
同じ並行在来線で3セク化されたＩＧＲや青い森の例として参考として701系が出てただけだろ
別に富山が701系の導入を考えてるわけではないと思う
845:名無し野電車区
11/06/23 20:39:08.12 qpH/RFLSO
>>842
交流専用車に決めているよ。そもそも糸魚川駅構内が直流のため交直流車は必要無いし、新潟側が交直流車かDC化するかの話になっていた。
>>843>>844
ああいうイメージで良いかと思う。
846:名無し野電車区
11/06/23 20:52:47.62 E2mc0yFaO
413系すら残さんつもりか
847:名無し野電車区
11/06/23 21:02:19.74 RWQbPFQ80
>>845
新聞には毎日目を通してるつもりなんだが
いつ交流車にすると決まったんだ？
848:名無し野電車区
11/06/23 21:16:39.51 g58GdhLr0
氷見線と城端線はキハ40形単行9両とキハ47形片運15両を餞別にもらえば
なんとかなるな。
849:名無し野電車区
11/06/23 21:17:23.49 lr3Aq3qM0
富山は交流車29編成58両に 仮 決定はしている
今北陸で使える交流車がないので521系が導入される可能性が高い
850:名無し野電車区
11/06/23 21:46:39.05 BUVK9SIr0
>>828
北陸3セク（金沢～直江津）は100km/hになる。
100km/hを超えると維持のコストが高い。
逆に貨物の運航があるため、100km/hより引き下げることもできない。
851:名無し野電車区
11/06/23 21:49:11.87 qpH/RFLSO
>>847
今回2両編成との記事が出たが、一年くらい前にコストダウンのため交流専用車にすると報じられたよ。
新潟側の直江津まで走らせるか県境で打ち切るかの話になっていて、新潟側がコスト削減のため運転免許証を電気か内燃のどちらかに統一すると決めたため、電車の富山は新潟富山県境までとなった。
852:名無し野電車区
11/06/23 22:24:18.30 0eCypXAw0
>>851
３セク発足前の話。
おそらくＪＲ西から人的派遣もあろうし、521系で落着するだろう。
富山ライトレールみたいに地鉄から派遣されれば、斬新な発想もあろうが。
853:名無し野電車区
11/06/23 22:36:13.99 1PyvkVN70
北越急行は
梶屋敷以西を直流にしてくれたら運行をするよ
（正式表明ではなく内々に）と言っていたが
交流→直流化の工事費が高すぎなので諦めたようだね
854:名無し野電車区
11/06/23 22:40:00.75 g58GdhLr0
糸魚川には大糸線用DD16形ディーゼル機関車があるが車重48t出力800psで
快速葉ッピーきよさと号169系3両牽引だと車重111.9t＋238名×0.06t＝
満員重量126.18tが勾配区間でも可能だよね。
青海または梶屋敷と糸魚川に増解結から協調運転までこなす内燃免許証を持つ
京急顔負けのプロ技師を配置してだなｗ
855:名無し野電車区
11/06/23 22:45:52.58 qpH/RFLSO
>>852
だから直流区間で使わないから交流専用車だっての。JR流で言えば721か821か。
856:名無し野電車区
11/06/23 22:59:52.30 lr3Aq3qM0
もう新潟みたいに全部内燃車にしちまえ
857:名無し野電車区
11/06/23 23:14:38.44 g58GdhLr0
JR東日本は新潟支社や長野支社の発表はまだだが
JR西日本金沢支社では並行在来線三セク支援に
石川2 富山4 新潟3
の割合で出向者を派遣するそうな。
858:名無し野電車区
11/06/23 23:22:36.31 qpH/RFLSO
>>857
東日本も新潟支社から来るよ。
西日本は初耳だったが、定年間近の糸魚川の運転士とかは三セクに行くかもな。
あそこは内燃も電気も持ってるし、新潟支社や長野支社も両方持ってる運転士が多い。
859:名無し野電車区
11/06/23 23:52:00.38 1X4l3t/k0
富山三セクが入れそうなのは？
１：E721系の60hｚバージョン
２：521系の直流機器撤去バージョン
３：313系の交流バージョン
４：817系の耐寒耐雪バージョン
860:名無し野電車区
11/06/24 00:29:54.92 yWkE2sIG0
>>857
そうでしょ。西が人まで派遣して関わる以上、慣れた電車を選ぶでしょ。
高岡か富山まで石川３セクと相互乗り入れするだろうから（沿線の議会などで要望強い）
521系もしくは、直流機器撤去バージョンと私は見る。
861:名無し野電車区
11/06/24 05:02:37.39 NWb1dwXl0
>>859
５：413から直流機器を撤去して色を塗り替えて新製とする
862:名無し野電車区
11/06/24 07:03:03.09 ilENp5pp0
交流電車と交流機器を搭載した直流電車とはまったく別物でしょ。
457系 長野様向け169系に交流機器を搭載して協調運転対応機器を撤去したもの
415系 113系や長野様向け115系に交流機器を搭載したものやそれに準拠したもの
413系 457系車体更新車
521系 交流機器を搭載した223系1M1T
863:名無し野電車区
11/06/24 07:41:16.48 36TGqwWe0
>>860
やはり西が関わるから５２１系だろうな、もしくは５２１系の交流バージョンね
地鉄がやるならワンハンドルのＥ７２１系あたりを持ってくるんだろうけど（地鉄は８０００以降の新製車両はワンハンドル車を入れてる）
864:名無し野電車区
11/06/24 07:55:23.78 w/riRUL30
>>863
免許が違うわけではないから
西の運転士でも習熟運転すればワンハンドルマスコン扱えるだろ
何人かはＥ653系で運転講習を受けているし、Ｅ655系が試運転で金沢まで来た実績がある
865:名無し野電車区
11/06/24 14:12:27.72 hOGzgrepO
めんどくせーからフッシュプルの客車列車にしろ、
各三セク社は全て一方向で片運の軽量機関車だけ持ってろ、
客車と車掌の人件費は三社の共同出資、県境で機関車付け替えてリレーしちまえ！
辺鄙なところで乗り換えなんかしたかねぇよハゲ！
866:名無し野電車区
11/06/24 14:15:39.68 X5HnYWwD0
>>865
県境で必ず乗り換えするんだよハゲ。
867:名無し野電車区
11/06/24 14:57:52.39 1DLAtdXcO
>>864
しなのの383も乗務してるしな。
868:名無し野電車区
11/06/24 14:59:32.47 ovZDusCp0
だから貨物に委託して朝夕のみ間合の機関車で客車列車を走らせれば
よいとあれほど。
869:名無し野電車区
11/06/24 16:20:14.21 XfuNHfhB0
確定事項
新潟県並行在来線株式会社(新潟県)
・列車の運行区間は泊～直江津～妙高高原
・北陸本線 内燃車を8両導入
・単行電気車の導入はない
・朝～昼に列車を増発
・信越本線はピーク時6両 日中2両
・北陸本線はピーク時2両 日中単行
富山県
・基本編成2両
石川県
・ピーク時4両 日中2両
870:名無し野電車区
11/06/24 18:56:51.19 hOGzgrepO
まぁ確実に客離れが起きるからそれでも妥当か、寂しいが
871:名無し野電車区
11/06/24 22:50:53.27 ilENp5pp0
糸魚川の交直流セクションを竹ヶ花付近から青海変電所付近に移設して
青海駅デンカ引込線で大活躍している臨海鉄道スイッチャー用の
DD13派生型ディーゼル機関車に180KVA発動発電機を搭載したような
シロモノを2両程度投入すればHK100形ゆめぞら2両やE721系60hz車2両の
牽引のほかこの地域特有の除雪大会にも最適でしょう。
梶屋敷駅構内 のぼり線くだり線間の機回しは不可
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
青海駅構内 のぼり線くだり線間の機回しは可能
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
乀＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乀＿＿＿＿＿
乀
乀＿＿＿＿＿＿＿＿＿デンカ引込線へ
872:名無し野電車区
11/06/25 00:17:29.38 w3oF6BHL0
>>870
3セク会社が出来る事には限りがある。
いずれも、儲かる見込みがない並行在来線の経営を移管される会社だ。
無茶な要求をしても「出来ません」で終了。
無茶な要求はせんことだよ。
873:名無し野電車区
11/06/25 08:08:00.77 OKcyuLiFO
損して得取れというのがいわゆる企業の根元だろうに
それを一番口喧しく言われてた世代が破壊の限りを尽くしてるんだもんなぁ…
874:名無し野電車区
11/06/25 08:14:22.76 RDz2tw5G0
>>869
富山と石川は同じ車両になる可能性が高いな
2両1編成の電車で両開き構造の3ドア車はほぼ確定
内装は混雑対策としてロングシート部分が拡大される可能性が高い
一方新潟は単行の気動車で、車体構造はＨＫ100みたいな感じ
内装はクロス主体でドア付近のみロング
信越線は当面の間115系を譲渡してもらい運行
875:名無し野電車区
11/06/25 08:20:09.61 5Krhu3YS0
相互直通させないと魚津黒部入善泊などの利用者は今後不便になるだろ。
東京発準速達便の新幹線で脇野田まで行って脇野田金沢間各停便の
新幹線に乗り換えて糸魚川から三セクを利用する
東京発速達便の新幹線で富山まで行って三セクで戻る
地鉄高速バス池袋線は朝日ICと越中境PAにバス停を新設する
876:名無し野電車区
11/06/25 09:05:16.38 sqOVuhh30
泊や入善、魚津からの新幹線利用客は、新黒部までどうせクルマで
移動。
黒部は地鉄で新黒部まで移動。
クルマ移動しない人や観光用務ビジネス客はそれらの駅から新黒部
までの新幹線接続バスを運行。
どの道新黒部は三セクから外れた駅なのだから、元々三セク接続は
期待していないのでは？
877:名無し野電車区
11/06/25 09:31:15.29 yQYj7Hls0
>>876
停車本数にもよるが
入善・朝日の人は新黒部ではなく糸魚川から新幹線に乗ると思う
今でも入善通過のはくたかに乗る時は糸魚川から乗るのが一般的
878:名無し野電車区
11/06/25 09:35:45.94 d7NdhT9X0
>>875
> 東京発速達便の新幹線で富山まで行って三セクで戻る
富山県東部ではこれがメインルートになるんだろう。
又は、新黒部から地鉄又は自家用車利用。
新潟県内なら、上越（現脇野田）から3セク利用か、又は、糸魚川から3セク利用。
879:名無し野電車区
11/06/25 09:45:41.85 2AQoMfRd0
新黒部に大駐車場を完備
これで解決
現状で考えるに
新幹線＋地方路線ではなく
新幹線＋自家用車にすべきだろ
880:名無し野電車区
11/06/25 10:15:52.74 5Krhu3YS0
新潟なのだから架線下ＤＣなんてしょぼいプランではなく
これくらいはやってほしかったよなぁｗ
北越急行ほくほく線
HK100形単行 越後湯沢糸魚川間 越後湯沢妙高高原間
HK100形ゆめぞら 水上市振間 交流区間は牽引客車扱い
681/683系/E653系 越後湯沢富山間相互直通 新潟4:富山2:JR東日本1
北越急行しんえつ線
HK100形単行 越後湯沢妙高高原間 115系またはE127系新潟新井間と距離相殺
457系の交流機器を撤去して169系1M2T化 直江津新井間ピストン輸送
北越急行ほくりく線
HK100形単行 越後湯沢糸魚川間 115系またはE127系新潟新井間と距離相殺
457系2M1Tまたは交直流車1M1T新造 直江津富山間相互直通 新潟1:富山1
881:名無し野電車区
11/06/25 10:34:00.40 f2wo5TBdO
>>875
それは仕方ない。新幹線を求めればそうなるから。
三沢や小諸、阿久根を見れば明らか。
>>879
本時早稲田なんかは成功してるよね。伊勢崎市から車で来て新幹線通勤してる方が結構居るんだってさ。
882:名無し野電車区
11/06/25 11:37:40.78 G8VEc2dx0
>>875～879
新幹線利用のマイカー族は、クルマで新幹線駅に行くかもしれないが、
３セクは高校生、高齢者、列車通勤者などのため必要。
883:名無し野電車区
11/06/25 11:39:15.44 5Krhu3YS0
立山黒部アルペンルート観光の鉄道利用者やマイカー利用者向けに
車両回送25000円より安く設定したセット券を販売すれば多少の利用者は
いるでしょう。
新黒部駅前および糸魚川駅前の駐車場料金 無料
新黒部信濃大町間片道 新魚津から9600円 宇奈月から11100円
北アルプス交通バス扇沢信濃大町線を糸魚川まで延伸 1330円＋1280円
北陸新幹線片道 新黒部糸魚川間39.2㎞ 新幹線自由席840円＋運賃650円
884:名無し野電車区
11/06/25 12:10:09.07 f2wo5TBdO
>>882
結構限られた存在だろうね。
高齢者だって免許は持ってるし、ホントの高齢者は段差から何からで鉄道の利用は厳しいと思う。
885:名無し野電車区
11/06/25 12:55:32.57 2AQoMfRd0
>>882
現実を見てみろｗ
886:名無し野電車区
11/06/25 13:02:55.35 5Krhu3YS0
糸魚川分断と市振または泊分断で以西の利用者は踏んだり蹴ったりの
ようだが681/683系1M2Tを有効活用しないのはやっぱり勿体無いよね。
糸魚川新黒部間39.2㎞ 新幹線各停12分 新幹線自由席840円＋運賃650円
新黒部新魚津間約10㎞ 富山地鉄15分 運賃510円 乗換時間は8分程度
糸魚川魚津間53.5㎞ ノンストップ便はくたか30分 特急自由席1150円＋運賃950円
糸魚川魚津間53.5㎞ きたぐに39分→北越35分 急行自由席750円＋運賃950円
糸魚川市振間 ほくほく線急行自由席料金並みの200円＋運賃400円→560円
市振魚津間 地鉄特急料金並み料金の特急自由席200円＋運賃570円
越後湯沢から直通の場合はJR東日本は通算30㎞までのＢ特急料金自由席
500円を設定
887:名無し野電車区
11/06/25 13:38:04.84 5Krhu3YS0
妄想ネタをカキコしているが直江津駅で糸魚川方面優等22本各停14本や
魚津駅で泊方面優等20本29本が今後新幹線に移行するような在来線区間は
新幹線運営会社の競合他社が新快速や都市間バスなどを充実させて
しっかりとしたフィダー輸送が完備されていないとみてのとおり整備新幹線の
新規区間もその地域全体もまず発展しないよ。
888:名無し野電車区
11/06/25 13:51:10.32 w3oF6BHL0
ここは妄想ネタをカキコするスレなのか？
889:名無し野電車区
11/06/25 14:14:36.46 BcJBL6HXO
新幹線が出来るから並行する在来線が寂れるって、
一律そうとも言えないだろ。
例えば、新幹線と並行というか真横を走ってる埼京線なんか、
朝夕ラッシュ時はぎゅうぎゅう詰めだぞ。
沿線の駅もそこそこ賑わっている。
新幹線は長距離移動の乗り物、在来線は通勤通学の足って住み分けが出来てるだろう。
890:名無し野電車区
11/06/25 14:23:50.05 5Krhu3YS0
糸魚川分断と泊分断の優等無し架線下ＤＣなんて富山興醒め新潟プランこそ
そんな妄想ネタでは太刀打ち出来ないほどのぶっ飛び発想だがｗ
891:名無し野電車区
11/06/25 14:29:17.71 w3oF6BHL0
>>889
埼京線は、大宮や浦和、川口、与野とかの数万人、数十万人規模の都市が連なっているから、
あれだけの電車本数が運転出来る。
並行在来線経営会社の中で、最も恵まれていると思われる富山3セク会社が出来たとして、
輸送密度は1万人位になると予想できるが、そうそう乗客が増えるものでもない。
まして、更に条件が悪い新潟3セク会社は、
ローカル線である信越本線山線や輸送密度1000人そこそこの北陸本線を抱えて、将来予想も乗客減少すると出ている。
厳しい経営が予想されているのに、冒険が出来る訳がない。
892:名無し野電車区
11/06/25 14:34:25.39 w3oF6BHL0
>>890
北陸本線直江津ー市振間は、輸送密度が少ない為、
そもそも鉄道輸送を成立させる事が難しい。
どうしても鉄道輸送を行う場合は、
ほとんどの列車を単行で、列車本数も現行＋数本程度しか運転できない。
現実はそんな状態なんだよ。
893:名無し野電車区
11/06/25 14:49:18.07 5Krhu3YS0
はたして115系2両の上越線水上越後中里間や越後線の輸送密度未満なのかな。
894:名無し野電車区
11/06/25 15:01:49.20 a8f4Yjb20
北陸本線の新潟県区間は沿線需要だけじゃ大赤字だから
智頭急行みたいに通過需要や車両使用料で稼ぐというのも考えてほしい
急行きたぐにを存続させ北越急行のはくたか車両みたいな扱いで保有をしたり
特急北越・くびき野を自社車両で運用したりするとか
895:名無し野電車区
11/06/25 16:37:07.80 d7NdhT9X0
>>894
通過需要は新幹線へ移行するので、なくなる。
地元ローカル輸送需要だけだ。
896:名無し野電車区
11/06/25 16:43:28.65 9T8TDBEH0
>>893
糸魚川市と上越市の資料によると、平成１９年度の一日平均乗車人員は
糸魚川1,123人、能生437人、青海221人、名立148人、梶屋敷107人。
残りの市振、親不知、筒石、有間川は40～50人台、谷浜が30人台、
浦本が10人台。
糸魚川の六割弱は定期客つまり学生、他の駅は概ね定期客が七割以上、
駅によっては９割というところも。
この数字を多いと見るか少ないとみるかで議論の行方もまた異なってくる。
897:名無し野電車区
11/06/25 16:50:55.59 qFEEuBef0
>>884
区間によって状況は違うから一概には言えない
富山市や金沢市近郊なら車所有してても毎日の通勤は電車という人も多いぞ
高齢者にしてもそうだ
富山市あたりは高齢ドライバーが引き起こす交通事故を減らすために運転免許の自主返納を推進して公共交通の利用を促進してる
898:名無し野電車区
11/06/25 17:11:55.50 d7NdhT9X0
新潟3セクでも、信越線部分と北陸線部分では全く異なるから、別個に考えなくてはいけない。
北陸線部分でいうと、輸送密度1000人ちょっとしかないので、きっぱり鉄道経営を諦めて、バス転換するという道もあると思うぞ。
899:名無し野電車区
11/06/25 17:19:36.50 KPNDkTuf0
>>897
前後のレスからいって、884が言ってるのは富山県の泊～新潟県内区間の話だろ
900:名無し野電車区
11/06/25 17:32:55.62 f2wo5TBdO
>>889
比較対象がおかしいだろ。
しかもIGRでもしなの鉄道でも結構な数が新幹線通勤通学に移ったよ。
>>890
糸魚川～泊なんか本当にお客が少ないぞ。
肥薩おれんじの方式でいいと思う。
901:名無し野電車区
11/06/25 18:08:16.67 a8f4Yjb20
>>895
急行きたぐには新幹線とは関係がない
特急北越は肥薩おれんじ鉄道で
熊本・鹿児島への快速列車が採算取れるくらい乗っていることから儲かる可能性がある
単行か2両編成でという事だけど
902:名無し野電車区
11/06/25 18:41:43.25 f2wo5TBdO
>>901
JR東日本がOKしないといけないからね。直江津～新潟はJR線だから。
北越急行側は新幹線開業後も犀潟～直江津と六日町～越後湯沢への乗り入れは続けたいのだが、お願いする立場だから中々難しいとすらコメントしていたな。