11/02/23 13:44:15.30 4dANl9HeO
246 247 レスありがとう
243 むか～し北陸ワイドで朝の485系快速の普通車扱いのＧ車で富山から金沢まで乗った
それと、急行立山の富山～敦賀間往復を宿がわりにしてた、しかも自由席の座席を引きずり出して
251:名無し野電車区
11/02/23 14:10:24.61 g30cL3idO
>>241
半年かかる
252:名無し野電車区
11/02/23 14:31:51.80 tEYav6js0
おいだれだ絶賛している奴は
253:名無し野電車区
11/02/23 19:47:09.70 S5J50IJI0
>>236
貨物があるから難しい
254:名無し野電車区
11/02/23 21:43:22.46 W6Op436qi
>>248
得するのは、建設費収入が入る土建業者だけ。
255:名無し野電車区
11/02/23 21:55:36.30 SgydwFbtO
>>254
土建屋票を集める政治屋モナー。
256:名無し野電車区
11/02/23 23:02:26.55 /6+6pleq0
人生はラグビーのボールのようなものだ。
楕円球はどこに転がるかわからないが、チャンスは必ずやってくる
257:名無し野電車区
11/02/23 23:18:02.38 FjPvLuHa0
並行在来線運営、県単独での第三セクの設立検討
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
北陸新幹線開業後に、ＪＲから経営が分離される並行在来線の運営について県は２３日、隣県との共同ではなく、県単独での第三セクターを設立する方針を示しました。
これは２３日、県民会館で開かれた対策協議会の幹事会で県が明らかにしました。
北陸新幹線の開業後、ＪＲから経営が分離される北陸線は、富山県、石川県、新潟県の３県にまたがるため、隣県との共同経営か単独経営かが焦点となっていました。
県が示した経営の基本方針の素案では、富山県単独の第三セクターの設立を検討しているほか、車両は、これまでの３両ユニットから２両ユニットの新型車輌を導入することなどが盛り込まれてます。
県は今後、具体的な経営内容について議論を進め、平成２４年度末には運営会社を設立したい考えです。
県単独での経営について県は「より地域に密着したダイヤを組みやすい」としていて普通列車主体の安定的でコンパクトな体制づくりなどが課題となります。
258:名無し野電車区
11/02/23 23:24:59.84 L20FFYBa0
今日の中日によると、第三セクター新潟県は運賃1.5倍がすでに決まってんのか
ほんま新幹線なんていらんわ
地元には新幹線開通後もJRがそのまま運営しろという動きもあるらしいが、その組織をもっと大きくしないとあかんね
259:名無し野電車区
11/02/24 00:38:07.99 dPNC1zt60
運賃1.5倍なら、長野～脇野田間を廃止にすればいいのに。
260:名無し野電車区
11/02/24 01:41:08.81 6wuAt9920
JR貨物に引き取ってもらって、専用線に使ってもらえば良い
261:名無し野電車区
11/02/24 09:34:08.77 mXMGypBd0
>>259
実際問題として、将来の事を考えれば豊野－新井間は廃止もやむなし
だと思うんだが、何年か前にそれを言った上越市の議員団が周りから
フルボッコされて撤回したぐらい根の深い話なのだ。
普段は全然乗らないしこれからも乗らないくせに、いざ廃止の話が
持ち上がると大騒ぎする奴らが多すぎる。
262:名無し野電車区
11/02/24 13:44:55.68 jZoTTpVLO
体の良いパフォーマンスでしょ、本心なんて分からない
263:名無し野電車区
11/02/24 17:19:46.04 4qIrRIY40
とある新幹線の車内。そこには孫連れ家族の姿があった。
孫と祖父の会話
孫「わー！速いなー！！」
祖父「この新幹線はね、お祖父ちゃんが作った（設計）んだよ」
孫「えー！！お祖父ちゃん凄ーい！！」
孫「わー！速いなー！！」
祖父「この新幹線はね、お祖父ちゃんが作った（計画）んだよ」
孫「えー！！お祖父ちゃん凄ーい！！」
文章は同じだが元技術者と元政治家の違いである
前者の方がかっこいいよな
264:名無し野電車区
11/02/24 17:45:30.28 up4WinGPi
>>261
廃止するなら、信越線豊野新井間より輸送密度が低い北陸線の方が先だな。
265:名無し野電車区
11/02/25 00:40:46.12 vJYs275L0
富山県は県内単独の交流車だろうな。
先日新聞で新幹線並行路線の3セク化の問題について載ってた。
特急が廃止され通学主体で収入が少ないし、
乗客にとっても運賃が大幅に値上げされ、
特にJRなど他社とは打ち切り運賃になるし負担が大きい。
長野県や鹿児島県では儲かる区間はJRのまま残すなどの問題も有る。
266:名無し野電車区
11/02/25 00:43:31.34 LY72v5xL0
>>264
北陸線と言っても金沢～富山～黒部間などは信越線の豊野～新井間とは比べ物にならないほど輸送密度が高い
金沢以東で一番少ないと思われる泊～糸魚川～直江津にしたって豊野～新井間を同程度
さらに貨物の重要ルートなので完全廃止はあり得ない
267:名無し野電車区
11/02/25 00:46:31.44 LY72v5xL0
>>265
特急廃止ってまだ決まってないだろ
新幹線に振替できない時間帯（早朝深夜）の特急だってあるはず
268:名無し野電車区
11/02/25 01:05:18.72 vJYs275L0
>>267
新聞に載ってた現在運行されてる3セクの話し。
269:名無し野電車区
11/02/25 01:17:42.47 qwbsj8lPO
>>267
それは数年前から富山県が要望してもJR西日本がやらないの一点張り。
金沢で乗割有りで乗り換え有りでも早くて値段大差ないでしょ。
新幹線がカバーできないのは有明ではくたかとサンダーはなんとかなる。
270:名無し野電車区
11/02/25 01:26:18.38 vJYs275L0
「はくたか」は廃止でしょ。
わざわざ越後湯沢経由で東京に行かいだろ。
「北越」だって糸魚川で乗り換えでは。
271:名無し野電車区
11/02/25 18:46:19.38 SoB3Joi+i
>>266
JR貨物直営にするとか。
272:名無し野電車区
11/02/25 21:34:49.12 wQ66GferO
いっそのこと北陸信越の３セク化なんかやめちまえよ。
東西東海JRも新潟富山石川県民も未だ新幹線ボケしている国の政治家たちの在来線３セク化の横暴にひれ伏しちゃいけないよ。
運賃値上げされて、ぼったくられて結局新幹線と同じような運賃になっても知らないよ～
それが嫌なら東西東海とでJR管轄入れ替えするしか道はないよ～
東海と西日本(引き受け会社は東海)を合併し、本州は東西２社分割。
東海道山陽新幹線と中央リニアは東海から全線西日本管轄へ。
北陸新幹線は全線東日本管轄。北陸線の３セク化は白紙撤回し引き続き西日本が管轄。
静岡地区在来線のうち東海道線の浜松以東と身延線、御殿場線の一部は東日本管轄へ。
長野地区在来線は信越線長野以北の３セク化白紙撤回。それに飯田線と関係が深い岡谷辰野塩尻間の中央線旧線は西日本管轄に変更する。
北陸新幹線開業までまだまだ時間あるから、未だ新幹線ボケしてる国の政治家さんたちはお棚に上げちゃえ～
それから地元民とJRが強力なタッグを組んで、本気でそれくらいかそれ以上の荒療治しないとそれぞれの地元の鉄道の存続なんかまずは無理だな～
長文、失礼しました。
273:名無し野電車区
11/02/25 23:30:01.02 JlvKt0hOO
とりあえず従来通りのJRの所有で継続は無理だな、既存の分離三セク各社が暴れ出す。
各県が一様に上下分離した上でJRに運行を委託し、赤字補填も全面的に持つと懇願するなら、
表面上はローカル列車は従来と変わらぬ運行形態にできる可能性もあるかも知れんが、
該当の4県が足並みを揃えられる可能性なんてもう万に一つもないくらい乱れてるから無理。
今や強引に話をまとめられる鉄道族系の国会議員だって存在しない。
我田引鉄に勤しむ議員とはまた話が違うんだからね。
274:名無し野電車区
11/02/26 01:04:02.65 VhxuQ2Pd0
JRだって国が勝手に新幹線を造って迷惑だろうな。
275:名無し野電車区
11/02/26 08:43:19.26 JR9wmmjT0
並行在来線の３セク会社名は、
長野：しなの鉄道
新潟：くびき鉄道
富山：富山きときと鉄道
石川：いしかわ鉄道
となるような予感。
276:名無し野電車区
11/02/26 08:50:59.89 qDkop80X0
いや、いしかわ鉄道はないだろ
石川県全体から見たら距離短いし
福井まで延伸すれば別だが
能登鉄道の方がしっくりくる
277:名無し野電車区
11/02/26 10:08:38.32 ynFcO7wZ0
長野：支那ノ鉄道
新潟：上越鉄道
富山：越中鉄道
石川：北陸中央鉄道
278:名無し野電車区
11/02/26 10:44:07.42 UHxaN1R40
富山は北アルプス銀河鉄道だよ
279:名無し野電車区
11/02/26 13:09:28.15 oi1DrPrd0
長野県はしなの鉄道、
新潟県は北越急行、
富山県は富山ライトレール、
石川県はのと鉄道、
と現存各社のままで。
280:名無し野電車区
11/02/26 16:30:58.30 JR9wmmjT0
津幡～金沢はＪＲのままでも大丈夫でしょう。
乗客も比較的多いから…。
281:名無し野電車区
11/02/26 18:05:23.44 dzrS0gluO
北陸本線という枠の中なら、金沢－津幡と金沢－松任－小松は利用者が一番多い区間だろうが、運営するJRからすれば、それでも「お荷物路線」だろう。自分が学生時代の時代と比べれば、乗客はかなり減ったと思う。
これはスレチだが、北陸鉄道は浅野川線及び石川総線の廃止を視野に入れている。
やはり金沢以東・以北は三セクでしょ。
282:名無し野電車区
11/02/26 20:00:50.15 GJ6HawwlO
和倉サンダバや和倉しらさぎはどうなるんだろな、和倉温泉の発言力次第かな。
金沢津幡はともかく、七尾線の扱いがどうなろうと乗り入れしてくれたら有難いんだけどな。
もちろん和倉はくたかは消滅するから関東方面へのアクセスは
温泉側がバス出して能越道かっ飛ばして新高岡へシフトしそう。
283:名無し野電車区
11/02/27 01:27:57.57 kAM3+W6P0
西日本としては金沢～津幡間と共に七尾線を3セク化したいのだろう。
284:名無し野電車区
11/02/27 08:57:34.16 aga94hIj0
>>261
新潟や富山はうらやましいね。
石川県知事は道路や空港を整備して、鉄道を廃止するのが好きなので。
>>264
北陸線で輸送密度が低いのは、富山県と新潟県の県境付近だよね。
285:名無し野電車区
11/02/27 09:03:53.01 aga94hIj0
>>265
それならＪＲと地鉄の両方ある区間は、地鉄を存続してＪＲを廃止したら？
>>270
「北越」を急行にして停車駅を増やせばどうかな。
286:名無し野電車区
11/02/27 09:25:16.30 P8LNtJXj0
倶利伽羅駅は富山県が三セク富山金沢間直通を廃止して地鉄バスで
北陸新幹線と競合させるのかそれを石川県が阻止するかだよなぁ。
北越はJR東日本が快速くびき野に吸収させて脇野田行きになるのでは。
287:名無し野電車区
11/02/27 11:55:58.56 YWu49ONp0
金沢→富山行きを金沢（あるいは能登）の会社が主導し
富山→金沢行きを富山の会社が経営する
という風になるのかな
上下分離方式って
288:名無し野電車区
11/02/27 12:22:04.64 aga94hIj0
>>272
ＪＲ北信越で、北陸新幹線と上越新幹線と在来線を運行だ。
>>273
上越新幹線は角栄に建設してもらったのに、新潟県は北陸新幹線で
ごねるからね。
289:名無し野電車区
11/02/27 14:34:02.69 29q1Ufzg0
>>270
今更急行にはしないだろ。
290:名無し野電車区
11/02/27 18:43:38.38 P8LNtJXj0
JR東日本新潟支社は通年とも越後湯沢までMaxたにがわを混ませるため
東京発新潟富山三セク全車乗降自由2日間有効のニセ北陸フリーきっぷでも
出せばいいよｗ
291:名無し野電車区
11/02/27 18:58:05.22 P8LNtJXj0
三セク化で気動車単行の間合いにはくたか格下げの快速を走らせることを
新潟支社が長野支社を押し切ってJR東日本本社が呑んだ場合の妄想ネタを
練り直してみたよ。
HK100形ゆめぞら車両は転換クロスシートだから長大トンネルの連続を
逆手に取って区間延伸快速化してライナー席料金でも取るとか。
水上～越後中里～越後湯沢～六日町～十日町～直江津～（直流化なら糸魚川）
JR東日本新潟支社管内 ライナー 300円
北越急行ほくほく線内 ライナー（特急自由席と同様） 400円
新潟並行在来線株線内 特別車両券 390円
681系683系をJR西日本に譲渡しない場合は整備が困難になるなら
交直流機器のみをいなほ投入予定の653系タイプに変更して
3両食パン化のうえMaxたにがわ接続130km/h運用で区間短縮快速化して
ライナー席料金でも取るとか。
越後湯沢～六日町～十日町～直江津～糸魚川～泊～入善～黒部～魚津
JR東日本新潟支社管内 ライナー 300円
北越急行ほくほく線内 ライナー（特急自由席と同様） 400円
新潟並行在来線株線内 特別車両券 390円
北アルプス銀河鉄道線内 特別車両券（地鉄特急程度） 410円
292:名無し野電車区
11/02/27 19:00:24.79 P8LNtJXj0
将来ジリ貧必至のほくほく線は車両使用料収入復活でウハウハｗ
参考
越後湯沢～水上35.1km
越後湯沢～六日町17.6km＋犀潟～直江津7.1km
六日町～犀潟59.5km 直江津～泊68.7km
泊～魚津23.6km＋魚津～石動60.3km
日帰り往復新幹線スキーリフト券パック東京～越後湯沢往復7000円
上越スキーきっぷ4日間有効東京～六日町往復11000円
越後湯沢～水上 往復1300円
越後湯沢～六日町＋犀潟～直江津往復800円または犀潟～直江津往復380円
六日町～犀潟往復1900円
直江津～泊往復2220円×1.4倍＝3100円
泊～石動往復2900円×1.4倍＝4060円
7000＋800＋1900＋3100＋4060＋指定席1400＝18260円
11000＋380＋1900＋2220＋2900＋指定席1400＝18400円
293:名無し野電車区
11/02/27 19:03:13.15 P8LNtJXj0
まぁ無理だな。。。
294:名無し野電車区
11/02/27 20:04:49.81 3I9fXgeP0
越後湯沢－直江津間だけならあり得るかと。
その他の区間は無理。
295:名無し野電車区
11/02/27 21:49:07.14 fmvuskCO0
高速列車を走らせると軌道インフラの保守費が嵩むので無理です。
2014年3月以降はゆっくり細く長く走らせて、破滅の日を出来るだけ
遅らせるのが上策です。
296:名無し野電車区
11/02/27 21:56:15.51 3I9fXgeP0
>>295
あ、そうだった。
ほくほく線も最高速度を160→100くらいに落とすんだっけ？
297:名無し野電車区
11/02/27 22:05:57.22 07xnM2G90
北越急行所有の681（特に683）はどうするんだろうね。
短編成化して快速化でもするのかな？
298:名無し野電車区
11/02/27 22:07:18.47 aga94hIj0
>>275
石川：加賀百万石鉄道
北陸鉄道石川線があるので、いしかわ鉄道では県外利用者が混乱する。
富山：富山立山黒部鉄道もよさそうだけど、立山黒部カンコウがあるので同様。
299:名無し野電車区
11/02/27 22:07:39.20 3I9fXgeP0
>>297
西へ譲渡して終わりなんじゃね？
自社じゃ使い切れないし。
300:名無し野電車区
11/02/27 22:22:41.84 aga94hIj0
>>277
新潟：上越鉄道
で再度思い出したけど、北陸新幹線が上越市を通るようになったら
上越新幹線と北陸新幹線を乗り間違える乗客がいそうだな。
あさま長野行きとあさひ長岡行きのように。
高知空港みたいに、新潟：上杉謙信鉄道ではどう？
富山：越中薬屋鉄道 とかね。
石川：北陸中央鉄道
では、北陸鉄道が石川県で北陸銀行が富山県なので、これも混同しそう。
石川：兼六園白山鉄道はどう？
>>279のように現存のままでもよさそうだけど、
富山ライトレールはＬＲＴのイメージになる。
301:名無し野電車区
11/02/27 22:38:41.68 aga94hIj0
>>290
2日間有効はハードだけど、JR東日本の土日切符と同様と思えばよいか。
>>289 >>285
485系なら特急ではなく急行が妥当。681系でも急行にしてほしいね。
>>291
北陸の快速で料金が必要と言うのは抵抗があるかな。
（関東のライナーとは異なって）
富山地鉄でも料金を取っているのは特急だよね。
302:名無し野電車区
11/02/27 22:54:44.78 LIY+nVLD0
>>300
上越市の人が間違えなければ大丈夫・・・ってことはないかな。
303:名無し野電車区
11/02/27 23:22:22.27 aga94hIj0
>>302
県外の一般の乗客が間違える可能性大。
福岡駅や高松駅も間違える人がいるかも。
実際に台湾人が福岡県に行こうとして、福岡駅に来てしまったということが
あったよね。
304:名無し野電車区
11/02/28 00:48:27.59 l2tNW09f0
今は宇都宮線とか湘南新宿ラインとか行き先で表示する流れだから
上越新幹線は新潟新幹線に改称されるよ。
1年もすれば浸透して誰もが最初から新潟ローカル新幹線だったと思うようになる。
305:名無し野電車区
11/02/28 06:12:27.59 kKtgUZYr0
>>280
金沢～宇野気、高松間は乗客が多いね。
（小松～）金沢～高松が４両、高松～七尾が２両でよさそう。
>>281
浅野川線を廃止にしたら、金沢駅の地下化と七つ屋の道路高架化工事で
何億無駄にしたことになるのだろう？
>>282
関東からは、能登空港から和倉温泉までバスかな。
306:名無し野電車区
11/02/28 06:20:32.45 kKtgUZYr0
>>283
西には、中国地方でもっと赤字の多い路線が多いのでは。
>>286
富山県から星稜高校に通っている生徒もいるのだけど。
>>287
津幡～石動か高岡間は単線でよさそうだけどね。
307:名無し野電車区
11/02/28 06:25:46.51 yH4x+0xd0
>>304
もし、上越新幹線を新潟新幹線に名称変更するとして
「現」上越新幹線沿線自治体（特に新潟市）やあの知事は
反対するのかな？
308:名無し野電車区
11/02/28 06:30:31.77 kKtgUZYr0
>>295-297
富山～金沢間の68X系も130キロ運転を止めるの？
>>292
越後線は、大雪や地震発生時のう回路に使える？
料金は、国際線ＬＣＣの方が安いかも。
>>291
近鉄の特急料金よりは安そう。
>>282
能越道はいつ全通するのかな。
309:名無し野電車区
11/02/28 09:06:01.84 PM5HTtGz0
>>308
> 富山～金沢間の68X系も130キロ運転を止めるの？
長野－直江津－金沢間は３セク化されるから、線路保守費用削減するため、最高速度は下がると思われ。
310:名無し野電車区
11/02/28 13:47:22.02 vEWwY8Nj0
＞長野：しなの鉄道
＞新潟：くびき鉄道
＞富山：富山きときと鉄道
＞石川：いしかわ鉄道
他県に名義貸し広告で収入維持を図る意味では、在り来たりの名は没
京王石川鉄道＝京王線のお下がり
阪急富山電鉄＝以下同文
東武新潟鉄道
近鉄しなの
311:名無し野電車区
11/02/28 14:44:35.04 xmuixfdC0
>>310
富山は阪急というよりむしろ西武だろ
312:名無し野電車区
11/02/28 16:54:54.44 8TjEJgCt0
＜石川県＞
いしかわ鉄道(仮)なら、ＪＲ並行在来線区間と北鉄鉄道線と一体的に運営したらどうでしょう。
313:名無し野電車区
11/02/28 16:56:59.00 8TjEJgCt0
＜富山県＞
富山きときと鉄道は、北陸線区間と氷見線・城端線と一体的に運営。
314:名無し野電車区
11/02/28 16:59:34.15 8TjEJgCt0
＜新潟県＞
くびき鉄道は、ＪＲ信越線(新潟・長岡方面)から快速くびきの号＆きたぐに号など、新潟方面からの列車を直通運転できればいいかも。
その場合も、３セク区間は停車駅を採算面で適正に整理すればいい。
あとは、ほくほく線との調整も必要かもしれない。
315:名無し野電車区
11/02/28 17:00:29.91 8TjEJgCt0
＜長野県＞
しなの鉄道とＪＲ飯山線との連携。
しなの鉄道とＪＲ篠ノ井線との連携。
316:名無し野電車区
11/02/28 17:40:19.05 Hp4wFzNw0
高山線はどうすんだ？
317:名無し野電車区
11/02/28 19:14:44.41 kKtgUZYr0
>>304
新潟ローカル新幹線なら在来線の長岡～新津間を廃止して、
上越新幹線内で駅を新設したらどうかな？
318:名無し野電車区
11/02/28 20:39:28.52 vcab5wYQ0
>>316
高山線が特急が走ってるから3セクに移管はないと思う。
むしろ東海が引き取ってほしい。
319:名無し野電車区
11/02/28 20:41:35.02 PDM0qk3O0
>>307 基本的に反対の立場
・上越市の方があとから出来たのだから、改名するなら上越市だろ
・改名に金を掛けるなら他の事（増発・新車導入）に金使え
・100歩譲ってＪＲが改名を決めても県や新潟市は金は出さないぞ
そう言うスタンス
320:名無し野電車区
11/02/28 20:46:53.56 PM5HTtGz0
>>318
分割民営化後、JR会社間の移管ってあったか？
321:名無し野電車区
11/02/28 20:48:15.42 lQbXqO6j0
>>313
きときとなんて地元じゃもう死語だよ
とやまヘビーレールでいいじゃん
322:名無し野電車区
11/02/28 20:51:09.76 sMc5UWbdO
今からでも連携を模索しろっての、長野は知らん
沿線自治体全てが上下分離でまとまればJRの一体運行を委託できるんだよ
煩わしい三セクやるよりよっぽど楽かと思うが
323:名無し野電車区
11/02/28 20:59:13.97 PM5HTtGz0
各県別３セクの方が責任分界点が明確になって良い。
324:名無し野電車区
11/02/28 22:06:22.21 sMc5UWbdO
事故や遅延の伝達がグダグダになるであろう事は容易に想像できる。
325:名無し野電車区
11/03/01 02:35:06.12 n3jf7XYG0
乗客としては会社別打ち切り運賃になり負担が大き過ぎる。
会社負担の通勤定期は関係無いけど。
326:名無し野電車区
11/03/01 09:03:42.22 ioZxmy+I0
>>325
会社またがりの乗客数は多くない。
市振時点では1500人より少ない。
327:名無し野電車区
11/03/01 09:47:40.37 TxcHrdkbO
各停で金沢富山間1500円超えたら酔狂以外の通しの客は消えるだろうな(現行950円)
低速化で所要時間が同区間の高速バスと近似すればなおさら。
328:名無し野電車区
11/03/01 11:24:43.97 K9b6SeZz0
通しの客は新幹線か高速バス使うから在来線は使わない
毎時4本くらいあるなら選択肢に入るかもね
329:名無し野電車区
11/03/01 13:32:49.24 TxcHrdkbO
だから敢えて酔狂以外と書いている
330:名無し野電車区
11/03/01 21:55:25.55 k5mn8eZ20
485系は110キロ以下で運転するのなら、まだ使えるのかな？
331:名無し野電車区
11/03/02 09:26:42.01 DONc12in0
>>330
そりゃメンテナンスコストを無視すれば使えるだろうけど、どこで使うの？
富山近郊じゃドア数も少なくドア幅も狭い485系なんて遅延の原因になるだけでしょ
332:名無し野電車区
11/03/02 15:09:23.68 M30S2NP/0
たまに乗るだけのヲタは485が良いと言うに決まってるでしょう。
遅延とか関係ないもん。日常の足じゃないから。
333:名無し野電車区
11/03/02 15:54:42.02 kUsO7fWGi
485はいらないな。
お荷物になるだけ。
334:名無し野電車区
11/03/02 16:39:41.00 gBqHKAsk0
毎日乗る人のことを考えたら3ドアロングにするのがいい
335:名無し野電車区
11/03/02 16:42:44.18 W9UTVyhK0
3ドアロング2連ワンマンで。
336:名無し野電車区
11/03/02 17:42:31.46 DLNmazYB0
4ドアで。
337:名無し野電車区
11/03/03 02:52:19.00 WOU0zZMV0
いや、寧ろ５ドアで。
６ドアは流石に多すぎるか
338:名無し野電車区
11/03/03 08:52:08.53 gYgjB2cL0
新潟県並行在来線（株）管内で一番輸送密度が高い直江津－新井間でも5000人なので。
339:名無し野電車区
11/03/03 11:06:47.62 qXihtNXz0
ドアを増やしすぎると座席が減るから苦情が出る
首都圏みたいな異常な所は逆だけど
地方都市では3ドアロング2連ワンマンが使いやすい
340:名無し野電車区
11/03/03 11:09:14.46 wmacc4fA0
食パンでいいじゃｎ
341:名無し野電車区
11/03/03 12:16:06.71 /l04GP4O0
そこで京王3000でも貰ってくればいかにも地方私鉄っぽくて素敵、とも思ったがもう無いか。
もう中古の18m車なんて日比谷線からしか出てこないか……
342:名無し野電車区
11/03/03 14:56:00.43 J84KRVJQ0
>>338
長野以北で輸送密度がそこそこあって、赤字ながらもやっていけそうな区間と言えば
長野～豊野、新井～直江津、黒部～富山、富山～高岡、津幡～金沢あたりかな
343:名無し野電車区
11/03/03 16:24:45.91 Y4pvc7PM0
完全に地域密着型・・・。
北陸のコミュニティＦＭの某ＮＰＯ放送と同じ感じ。
344:名無し野電車区
11/03/03 17:30:40.32 j1hrSnZI0
そこで在来特急が無くなって空いたスジに別料金不要の都市間快速をですね(以下略
345:名無し野電車区
11/03/03 17:42:24.30 wmacc4fA0
485系悪くないと思うけどな、乗り降りに時間が掛かるからって言うけど
時間掛るほど客数乗っていない訳で・・ｗ
ディーゼルだったら485をぶつ切りにして、新食感宣言号にして欲しい
346:名無し野電車区
11/03/03 20:29:21.95 2Rrk9BbB0
>>342
金沢ー津幡と富山ー高岡だけならうまいことやれば黒字にだってできる
347:名無し野電車区
11/03/03 22:37:53.52 gYgjB2cL0
直江津－市振間はバス転換でもいいだろ。
348:名無し野電車区
11/03/03 22:40:39.15 gYgjB2cL0
>>347
とはいっても、さすがに線路や架線をはがす訳にはいかないから、
直江津－市振間はJR貨物直営で。旅客営業は廃止してバス化。
349:名無し野電車区
11/03/03 22:46:18.43 /pcQRaJC0
自演の練習か？
350:名無し野電車区
11/03/03 23:22:27.96 gYgjB2cL0
>>349
自演て何？
351:名無し野電車区
11/03/03 23:31:23.29 fzCmNAJB0
347 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/03/03(木) 22:37:53.52 ID:gYgjB2cL0←←←コレ
直江津－市振間はバス転換でもいいだろ。
348 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/03/03(木) 22:40:39.15 ID:gYgjB2cL0←←←コレ
>>347
とはいっても、さすがに線路や架線をはがす訳にはいかないから、
直江津－市振間はJR貨物直営で。旅客営業は廃止してバス化。
349 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/03/03(木) 22:46:18.43 ID:/pcQRaJC0
自演の練習か？
350 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/03/03(木) 23:22:27.96 ID:gYgjB2cL0←←←コレ
>>349
自演て何？
352:名無し野電車区
11/03/03 23:43:49.93 WOU0zZMV0
>>345
ま た パ ン か ｗ
353:名無し野電車区
11/03/03 23:48:27.74 qXihtNXz0
>>345
485が観光資源で200人/日集客できるなら可能性はある
無理だがな
354:名無し野電車区
11/03/04 02:39:24.65 Z7vNE3Hi0
>>344
高岡駅からなら、快速利用者は多いと思う。
>>332-333
485が快速で使われるのなら、快適なのだけど。
>>337
６ドアって、以前の山手線みたい。
355:名無し野電車区
11/03/04 09:59:55.27 wT/mzh4s0
まあ、485系を使うことはないだろう。
快速列車自体が設定されるかどうかも疑問だし。
もしも万が一、設定されたとしても、線路保守費用削減の為、最高速度が下げられるから、今より所要時間がかかることになるし、
そうなれば、新幹線には勝てない。
どちらにしろ、３セクは、各駅停車主体（というか、全部？）のダイヤになることは目に見えている。
356:名無し野電車区
11/03/04 10:17:49.64 BNezMAwd0
>線路保守費用削減の為、最高速度が下げられるから、今より所要時間がかかることになるし、
現状で線路に一番ダメージを与えているのは貨物だと思われるので、
そこで短編成の快速電車がすこしばかり最高速度下げたところで保守費用減るの？
357:名無し野電車区
11/03/04 12:00:28.14 zkZNEdG+0
特急電車の最高速(130)から普通電車の最高速(110)に下げるだけだから所要時間は変わらん
各駅停車を毎時3-4本「等間隔」で走らせて分かりやすく利用しやすいダイヤにするのがいい
快速を設定すると分かりづらくなるから設定するとしても朝の通勤・通学タイムと早朝深夜くらい
358:名無し野電車区
11/03/04 12:08:44.80 5wDQUA5M0
ぶっちゃけ地方都市で都市間快速なんて速さでは新幹線に負けるし
安さやフリークエンシーでは高速バスに負けるし
成立する要素が全くない
359:名無し野電車区
11/03/04 12:47:52.07 WA+R7N3/i
>>357
各駅停車のみ毎時3-4本運転することが出来るのは、富山都市圏魚津ー富山ー高岡間だけだろうな。
他の区間は無理。
新潟県内なんて現行本数に何本増発出来るのやら。多分難しいだろうけど。
360:名無し野電車区
11/03/04 14:10:41.71 zBaHt3GUO
>>357
東北と九州は100キロ。130キロから100キロに下げた。
東北本線と高崎線、上越線は区間によりけり。
361:名無し野電車区
11/03/04 17:36:26.17 wT/mzh4s0
>>360
北陸３セクはどこまで下げるんだろ？
90とか？
362:名無し野電車区
11/03/04 18:28:01.51 Wpr24hYt0
地鉄本線が最高速度：95km/hだからな、それ以上にはなるだろう
>>319
>上越市の方があとから出来たのだから、改名するなら上越市だろ
>そう言うスタンス
「上杉謙信市」の誕生ですね、分かりますｗ
363:名無し野電車区
11/03/04 18:52:31.54 wT/mzh4s0
>>362
じゃ、95だな。
364:名無し野電車区
11/03/04 23:13:35.39 Z7vNE3Hi0
>>355
昔は新快速も１１０キロだったのでは。
>>358
今年の冬みたいに大雪になったら、高速バスより鉄道の方が正確だね。
365:名無し野電車区
11/03/04 23:16:39.31 LrIDPenz0
みのりみたいに北越を最高速おさえて快速にするのはできないだろうか
上垂 485もほくほく681/683もあまるし
366:名無し野電車区
11/03/04 23:16:59.89 Z7vNE3Hi0
>>359 >>357
金沢都市圏津幡－金沢－小松間もだね。
>>360
新幹線の大宮ー東京間も１１０キロだっけ？
>>361-362
七尾線と同じ位？
367:名無し野電車区
11/03/05 22:53:58.98 mGF6LRSM0
ｺｷ50000形全廃までは長距離貨物列車の表定速度はおよそ45～50km/hであり
はくたか直江津魚津間の区間表定110.76km/hから必死に逃げ切ることもない
3セク移管後は各停のみのため3セク車両は電動機出力カットや歯車比率で
110km/h車にして台車ほかは130km/h対応でよさそう。
110km/h近郊路線における駅間平均距離と表定速度の参考例
駅間平均2.0km未満で表定約45km/h
駅間平均5.0km未満で表定約64km/h
駅間平均5.3km程度で表定約66.5km/h
駅間平均8.2km程度で表定約68km/h
JR貨物の車両の最高速度
EF81形 110km/h
EF510形 120km/h
ｺｷ50000 95km/h
ｺｷ50000改 95→100/110km/h
ｺｷ100系 110km/h
368:名無し野電車区
11/03/06 10:29:04.93 mUBc8uOzO
かつてあった北陸線の快速列車は随分マターリ走ってた。
最高速度80㌔くらいで巡航してたように思う。
369:名無し野電車区
11/03/10 20:11:44.64 p2CNnHDv0
age
370:名無し野電車区
11/03/10 20:16:24.86 x6tqvBuIO
>368実現性は極めて乏しいが､もし直江津―富山の快速が復活したとしたら停車駅は能生､糸魚川､泊､入善､(生地)､黒部､魚津､滑川､東富山にしてほしい｡
371:名無し野電車区
11/03/10 20:48:06.36 cwyEkJAaO
>>364
むしろ最近は雪で鉄道がダメダメ、高速バスは平常運転
372:名無し野電車区
11/03/11 09:43:23.90 4KhdIffb0
Ｊｒのあまりのやる気のなさにがっかり
373:名無し野電車区
11/03/11 14:16:48.24 VvrGjZKe0
公費で除雪する道路を走るバスと自費でやる鉄道を比べちゃいかん
374:名無し野電車区
11/03/14 17:17:25.81 i+0Fg4XT0
さよなら食パン
375:名無し野電車区
11/03/15 15:10:04.53 fEIQGx5zO
食パン1編成がまだ金沢の車輌基地にいます。
出庫している様子はないです。
376:名無し野電車区
11/03/16 08:50:01.00 9y9EfM390
関西から東北方面へ物資輸送の臨時貨物が走るようだ
非常事態時に重要なインフラとして確保しなければならないから、第三セクター化は如何なものなのか？
377:名無し野電車区
11/03/17 01:14:35.53 GAgt2EbEP
まったくだぜ！！！
３セク大反対！！！
378:石川県民
11/03/17 20:06:07.29 HTlu3FnsO
しかし三セク化は新幹線建設との引き替え。沿線自治体と沿線住民がそれに同意しての話だから、今更どうにもならん。
地元住民にとっては、新幹線より在来線の方が利用頻度が高いと思うが。
オレはスーパー特急方式がいいと思っていたが、石川選出の某大物議員の鶴の一声で変わってしまった。
379:名無し野電車区
11/03/17 21:27:19.21 yrUpuC6qO
スーパー特急なんて端からやる気なかっただろうけどね。
見てみたかったけど、そうなれば在来の津幡石動間は
確実に単線化されてボトルネックになってただろうな。
380:名無し野電車区
11/03/19 10:30:22.83 Pf8f6QMW0
>>378
モリモト893ですね
わかります
381:名無し野電車区
11/03/20 23:36:23.88 VcTMY5S90
北陸の運用って
4XXMと5XXMが475もしくは413
6XXMと3XXMが521
でいいのかい？大まかだけど
382:名無し野電車区
11/03/21 10:57:10.67 druFIqtT0
>>381
一応正解
ついでに言うと、100番台は521系と125系で、200番台は521系、800番台は415系となるよ
383:381
11/03/21 23:11:04.64 kjq2+pPm0
おおTHX
今週末に行くんでちょうどよかった
384:名無し野電車区
11/03/22 00:16:13.90 uX2XlUPk0
>>378
>地元住民にとっては、新幹線より在来線の方が利用頻度が高いと思うが。
普通列車については、ほぼ毎日使うごく一部の人と、
全く使わない大半の人がいるだけかと。
385:名無し野電車区
11/03/23 21:45:52.34 AEG22j4w0
間引きするなら余ってる気動車で遅くてもいいから代替輸送って訳にはいかないのか
386:名無し野電車区
11/03/24 00:25:38.41 sepOkwjS0
部品不足で475なども運転休止か？
387:名無し野電車区
11/03/24 12:07:37.43 QDzuHwxuO
間引きはラッシュアワーを避けてやるので、さほど影響はないとみる。
次は別スレの書き込みによると、部品不足が長期化すると、413・415・475などは運行できなくなるらしい（短期間で要交換部品があるため）。
388:名無し野電車区
11/03/24 22:22:05.21 aw+5TrDZ0
とにかく抵抗制御が駄目らしい。
103・113・115・183・381・413・415・475など。
389:名無し野電車区
11/03/25 17:03:31.51 RRnzbMaH0
今のところこんな発表みたいね
東北地方太平洋沖地震に伴う車両保守部品の不足による列車運行への影響について
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
東北地方太平洋沖地震に伴う車両保守部品の不足による
JR西日本エリアの列車運行への影響について（お詫びとお知らせ）
URLﾘﾝｸ(www.jr-odekake.net)
設備の被災などにより長期に部品調達の目処が立たない場合に備えて、
さらに列車の運休を追加させていただく運転計画を検討しております。
390:名無し野電車区
11/03/26 13:30:02.87 5UNV9PUSO
>>384
そうだな。富山とか石川の移動手段はマイカーが大半だと思う。
北陸線普通列車の利用者は運転免許をもたない人達（学生、年寄りなど）が大半だろう。
391:名無し野電車区
11/03/26 17:33:50.17 myLMR4bF0
臨時列車の気動車って何使うの？
392:名無し野電車区
11/03/27 03:30:42.86 VCj4+yck0
>>388
1 不足する車両保守部品と該当車両
○直流電動機ブラシ
モーターに直流電動機を使用している車両約2,300両に影響がでます。
（在来線電車約4,700両のうち約50パーセント）
VVVF化以前の交直両用車は、構造的には直流車＋整流器だし、
サイリスタ位相制御の交流車でも、直流モーターを使ってる限りアウトだな。
393:名無し野電車区
11/03/27 10:36:52.94 R62rJpki0
>>391
朝城端からきて富山で昼寝してるやつのアルバイトだろな。
394:名無し野電車区
11/03/28 00:39:15.60 trCOgSbh0
結局富山と石川で別々にやるのか、もったいないなぁ
395:名無し野電車区
11/03/28 01:53:00.00 bf1II+9+0
521だけで敦賀～直江津間をカバーしなければ。
関東の節電ダイヤより大変だな。
396:名無し野電車区
11/03/28 10:12:18.88 6tlWTQPfO
あと681・683の3両編成を使う手もあるな。
397:名無し野電車区
11/03/28 11:22:37.67 nsLWspIV0
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
これ見ると国鉄時代の車両にブラシが不足してると書いてあるから
サンダーバードと５２１は間引きの対象ではないんじゃない？
398:名無し野電車区
11/03/28 12:32:29.63 +3qctXQHO
富山操車場に521が来ている。車番は遠くて見えない。
とうとう来たか。
399:名無し野電車区
11/03/28 16:27:46.03 ZbehkZ0b0
とうとう475の緊急補充か？
400:名無し野電車区
11/03/28 22:08:58.77 o73bySCU0
>>398俺も見た早く富山でも使って欲しい
実に不甲斐ないが乗ったこと無い
401:名無し野電車区
11/03/30 18:33:06.57 a9PkWc5y0
419亡き今この路線には花形列車がいないな
402:名無し野電車区
11/03/30 22:15:23.76 iITg4pro0
居るじゃないの。
赤いアイツとか青いアイツとか
403:名無し野電車区
11/03/30 22:23:04.79 a9PkWc5y0
415は名鉄に見えないこともないし、475もブルトレに見えないことも無い
でも419は食パンにしか見えない
あれはまさに名車
404:名無し野電車区
11/03/30 23:05:45.28 XU7oH1MX0
>>390北陸線普通列車の利用者は運転免許をもたない人達（学生、年寄りなど）が大半だろう。
学生や老人より多いのは、都心の企業や官庁に勤めている人たちです。
富山県庁、富山市役所、北陸電力、北日本新聞、保険金融会社などは、駐車場が極めて少なく、
職員社員の電車通勤を奨めています。私もそうですが、周囲のJR通勤者は、ほとんど車の免許を持っています。
405:名無し野電車区
11/03/31 00:21:39.27 Kwvd3TCG0
>>390
広島や仙台といった政令市クラスは電車通勤が多く、朝夕の本数も多い。
通勤がマイカー主流と言うのは、自らイナカだと認めているようなもの。
金沢は自称「大都会」だそうだが、通勤電車なしでは名乗る資格はないよ。
406:名無し野電車区
11/03/31 10:51:07.69 p4uyfTo30
ついに北陸本線でも運転士支援装置を使い始めたな
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
まだ試験段階かもしれないが、意外と正確に作動していたな
装置は可搬式なんだね
407:名無し野電車区
11/03/31 21:24:55.71 nS5OLwRnO
金沢は駅と中心街が離れているのがネック
408:名無し野電車区
11/03/31 22:21:44.83 s5HSNqO70
>>407
構内にあったマックが撤退したからなｗ
409:名無し野電車区
11/04/01 05:11:59.40 WsnkCmNL0
>>407
かつての城下町は、どこも鉄道を中心街から離して敷設させた。
しかし、街の近代化や人口増加に伴って駅周辺も発展するのが普通。
金沢駅前が発展しないのは、それを支える人口や需要がないからだ。
都市圏全体の力量不足と言うほかない。
410:名無し野電車区
11/04/01 08:15:09.49 nPbywzms0
富山にもあるぞ大都会
映画見るところ
411:名無し野電車区
11/04/01 14:19:15.75 TRA0JDD/O
かつて5年ほど金沢に住んでいたが、生粋の金沢人は自尊心が強いというか、プライドが高い人が結構いた。
そしてやたらと隣の富山・福井をバカにする者もいた。
関東育ちのオレからすれば、3つとも大して変わらないのだが。これも三大都市圏から遠く離れた地で独自の文化と都市圏を作って、それなりに発展したからか？
ただ北陸は魚とかの食べ物は美味い。
お勧めの街は金沢より富山。
412:名無し野電車区
11/04/01 22:56:31.50 UNrlzhZ0O
しかし本線でありながらオンボロ車両で3両なんてJR西は本当恥だな
413:名無し野電車区
11/04/01 23:46:14.86 Ft8Qxxys0
>>412
古いのは事実だが、元急行形で出力、歯車比とも急行当時のままだから加速も良く
走りっぷりがいい。東京大阪の通勤形とは大違い。
食パンは歯車比を101系並みにした為鈍足となり、最後まで北陸では人気なかった。
414:名無し野電車区
11/04/02 03:10:44.35 aq+qw0uP0
>>413
同じモーターで、通勤電車の足回りを持った419系よりも、ハイギアードの急行型の方が
加速が良いって、どういうマジック？
415:名無し野電車区
11/04/02 03:29:59.99 hpwRbCyZ0
防音のための車重とpwレシオ値の差では。
416:名無し野電車区
11/04/02 16:53:09.25 LhVZ3i9V0
>>414
あまり「加速」にこだわらないほうがよい。
「走りっぷり」の話。事実、475,413系は419系より速い。
419系は通勤形と一緒で、モーターは唸れども遅い。これは通勤通学者がいつも経験したこと。
417:名無し野電車区
11/04/02 18:12:55.98 Uj0FYEm30
富山以東の爆走区間だったら475と419の最高速度の違い、結構体感できたなぁ
418:名無し野電車区
11/04/03 18:49:44.69 stL33MKe0
急行型は110出してるのか？
419:名無し野電車区
11/04/03 19:07:43.58 h6O9epOy0
>>411
お勧めの街が富山とか言っちゃってる時点で
信憑性がた落ちだから。
420:名無し野電車区
11/04/03 21:54:29.60 TCu5SHVn0
>>418
出してるよ
余談だが419取られてしまった。マジ残念
421:名無し野電車区
11/04/03 22:02:02.48 a3Q+Lnr20
>>419
鉄分と食い物なら富山の方が充実してるだろ
422:名無し野電車区
11/04/03 22:06:51.54 TCu5SHVn0
北陸なんて、どこいっても一緒
423:名無し野電車区
11/04/03 22:09:04.92 j5DF80pq0
交直流機器を積んでいるが両方とも満員で単純に比較すると
起動加速度はおよそ2.0～2.5km/h/s程度になるのでしょう。
419系
編成重量 およそ平均44t
定員 298名
電動機 120kw MT54（日立HS-836-FRB）
歯車比 5.6
最高速度 100km/h
伊豆箱根1100系
重量 38t＋38t＋31t
定員 482名
電動機 120kw 日立HS-836-FRB
歯車比 5.6
最高速度 100km/h
起動加速度 2.5km/h/s
424:名無し野電車区
11/04/09 01:44:06.59 CKfMWgxcO
どっちにしても、年度末で一斉に車籍抹消になった419系は全車両もう鉄屑になるしかないってこったな。
425:名無し野電車区
11/04/09 01:54:25.29 qd3A/5Bv0
もう419は十分働いた
ゆっくり眠りについてくれ
426:名無し野電車区
11/04/09 22:20:38.68 +K81Nl9x0
>>425
そういうこと。都会のヲタも観念してくれ。
427:名無し野電車区
11/04/11 02:20:59.28 3MTkM1bw0
まぁ当初はこんなに働く事になるとは、国鉄ＪＲは元より
４１９系自身も想定していなかっただろうしな
428:名無し野電車区
11/04/15 17:53:56.74 ZqDp6Y5HO
七尾線で運行して欲しかった、七尾線ならそもそも最高時速1000キロだし
419系とも合致してたでしょ、宝達の天井川さえなければ普通に交流電化してたんだろうけど。
429:名無し野電車区
11/04/15 22:18:52.03 vZ2Ax1U2O
七尾線でも419は使い勝手悪い車両だよ。少なくとも、朝夕のラッシュアワーは使えない。
419は本線の富山以東と福井以西しか使えんわ。
430:名無し野電車区
11/04/16 02:27:51.59 rfW7SggQO
密かに試運転はしてたようだから走れない事はなかったんだろうけどね。
今後期待するのはきたぐに編成の入線か、きついな…
431:名無し野電車区
11/04/16 02:33:55.62 7uI4hdQq0
ｽﾚﾘﾝｸ(nohodame板:701番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:50番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:294番)
432:名無し野電車区
11/04/16 21:06:14.85 MuNjsNEm0
>>428
ジェット機並だね。
433:名無し野電車区
11/04/17 08:08:13.86 5v/08JEd0
>>429
富山以東も黒部までは迷惑な車両だったよ
434:名無し野電車区
11/04/17 10:50:21.65 XC+0kETV0
富山～泊 をノンストップ快速
泊以東を各駅停車
そう言う使い方だと良い電車なのだが＞419系
435:名無し野電車区
11/04/17 15:25:18.78 KIIgyabfO
419は583の血を継ぐ名車であり、迷車でもあった。
436:名無し野電車区
11/04/19 08:59:28.92 r9XlFEqyO
昨日、東金沢で521系の6両編成（回送）初めて見た。
437:名無し野電車区
11/04/19 14:57:02.91 +hEbh9ELO
富山から9両編成の419系があったな
圧巻だった
438:名無し野電車区
11/04/19 22:47:45.50 cTMXmrQ50
っていうかホリデーライナーかなざわで４１９系６連とかやったら
地味に面白いかもＷＷＷ
まぁ現実になったら客から苦情来るかもしれんがＷＷＷ
439:名無し野電車区
11/04/20 10:37:54.15 XlcJ23tB0
>439
9連時の乗車率はザッとなんぼ？ 7割乗ってた？
440:名無し野電車区
11/04/20 20:26:12.45 QfxF1Xf7O
夕方ラッシュに設定されてたから乗車率はよかった。
高校が休みの時は6連に減車されてた。
441:名無し野電車区
11/04/23 02:30:12.12 yd/VF2R80
越中宮崎～泊で521系が試運転していた。
442:名無し野電車区
11/04/23 07:24:15.29 luxdlgkF0
>>441
昨日越中大門駅でもホームかさ上げのマーキングがしてあった
ブラシの件が解決して5月からの521系の津幡以東乗り入れは中止されたはずなのに
なぜだろう？？？
443:名無し野電車区
11/04/23 08:02:06.03 Nl4jljDn0
七尾線直通の石川3セクは豪華4億円編成の交直流車が必要だが
石動から泊までの地鉄に直通しない富山3セクは安普請2.2億円編成の
JR九州交流車の寒冷多雪地仕様またはJR東日本交流車の60hz仕様
などでも構わないでしょう。
444:名無し野電車区
11/04/23 12:08:23.38 Kb/vQQfvO
>>442
すぐに導入ではなくても、やれるうちにやれるものはやっておくのは良い事かと。
それも立派な突発的異常時に対する対策だよ、決して無駄ではないし。
会社も緊急の予算は組んでるだろうしね。
そもそも、かさ上げなんかする必要があるのかよとも思うけど。
445:名無し野電車区
11/04/23 17:08:11.09 TmasFz3q0
>>443
そういうことを言うから金沢（石川）人は嫌われる。
消えろカスw
446:名無し野電車区
11/04/23 22:26:28.55 VasGuFjg0
七尾線も3セクだろうし。
447:名無し野電車区
11/04/24 07:23:05.69 Dbmru8rP0
>>443
E721 系などは安普請の車とは思わない、交直流車と交流車の値段の違いはそれほどない
さらにメンテナンスのことなど考えると車両を共通化させておいた方が得策
448:名無し野電車区
11/04/24 10:25:22.83 M3LA+FLp0
石川は521系を導入してJR西日本金沢総合車両所に委託して
富山も石川相互直通して521系を導入するのが最善のようだが。
地鉄16010形などMT54電動機搭載の電車をクハとモハの機器入替2M編成化
のように餞別に貰う予定の457系ほか3両10本と413系3両11本を改造する。
485系から剥ぎ取った交直流機器を搭載した七尾線113系改造車のように
419系廃車部品を流用した16010形2本と10030形8本を改造する。
などいろいろ稲荷町魔改造して朝夕のみ電動車2両＋付随車2両＋電動車2両
と日中は電動車2両のみなどヘンテコリン運用は富山ならではのものでしょう。
449:名無し野電車区
11/04/24 13:31:50.21 OfmDz9Gn0
>>448
長期的に直流化や地鉄並行区間の統廃合をするかどうかにもよるけど、
＞485系から剥ぎ取った交直流機器を搭載した七尾線113系改造車のように
＞419系廃車部品を流用した16010形2本と10030形8本を改造する。
ははっきりいって現実的でないぞ。だからこそ、この改造も七尾線電化時で打ち止めになったはず。
それなら、廃車部品流用のセミ新造(近年でいえば名鉄5000系2代目)のほうがまだ現実的
とりあえず、輸送密度の違いとかの名目で、糸魚川で系統分割が示唆されているし、
デッドセクションー糸魚川直流化で、黒磯方式にするのが落としどころだと思う。
450:名無し野電車区
11/04/24 14:46:51.59 M3LA+FLp0
新潟は梶屋敷から青海変電所にデッドセクションを移設して糸魚川泊間は
110km/h化したキハE120形のようなステンレス単行気動車を投入でしょう。
451:名無し野電車区
11/04/24 16:38:12.91 M3LA+FLp0
2面3線ホームの駅などは貨物列車が退避する線路有効長があるなら
それらをうまく活用しないと特急列車がいなくなった３セク化後は
表定速度45～50km/hのノンストップ貨物便と並行ダイヤを組む羽目に
なるよね。
糸魚川富山間 駅間平均5.0km未満 表定約64km/h
富山金沢間 駅間平均5.3km程度 表定約66.5km/h
ホーム3線以上あり退避可能な北陸本線の駅および距離
黒井貨物／直江津4～6.6km～谷浜3～19.3km～能生4～12.9km～糸魚川3
糸魚川3～6.6km～青海3～23.3km～泊3
泊3～17.3km～黒部3～6.3km～魚津3
魚津3～8.5km～滑川3～11.0km～東富山3～3.8km～富山貨物～2.8km～富山5
富山5～4.8km～呉羽3～6.6km～小杉3～3,7km～越中大門3～3.7km～高岡5
二塚貨物／高岡5～8.8km～福岡3～7.2km～石動3～13.1km～津幡3
津幡3～6.1km～森本3～2.8km～金沢貨物～2.6km～金沢7
452:名無し野電車区
11/04/24 17:23:03.77 M3LA+FLp0
能生と泊ではのぼりくだり同時に追い越しは無理だよなぁ。
もし泊のホーム1線で糸魚川方と魚津方で分け合うとしたら
どの程度は増発可能なのだろうか。
谷浜能生間19.3km 普通18分 貨物25分 7分差
能生糸魚川間12.9km 約12分 約17分 5分差
青海泊間23.3km 約22分 約31分 9分差
泊黒部間17.3km 約16分 約23分 7分差
453:名無し野電車区
11/04/24 20:07:11.94 fgeH/8fJO
谷浜―能生
名立が忘れ去られてる…orz
454:名無し野電車区
11/04/24 21:41:19.21 zvjDLUm30
521系マンセー！
455:名無し野電車区
11/04/24 21:54:05.74 drwACBkh0
>>449
＞黒磯方式
地上切替も現実的でない。どうしてもそれをやるなら糸魚川駅に直流専用ホームを新設だろう。
456:名無し野電車区
11/04/25 22:17:11.43 IXBWo42M0
名立駅は2面2線ホーム通過線2線だったよ。
あと市振駅は富山方面ホームのみ両方面発着可能みたい。
直江津方面ホームに糸魚川方面貨物列車が通過しながら
富山方面ホームに富山行き電車と糸魚川行き気動車が縦列停車とか
金沢文庫みたいな曲芸大会をやるのも可能だがそんなことしたら
確実に衝突事故の元になるよなぁ。。。
457:名無し野電車区
11/04/25 22:49:30.04 5EWxmP5d0
新潟・富山県境は肥薩おれんじ鉄道みたいに架線下気動車単行になるのかな。
458:名無し野電車区
11/04/26 00:25:28.84 77HPxxq20
糸魚川案
1番と1番と2番の間の線路にデッドセクションを設置して直通させる。
2番を直江津方面直流で3番を富山方面交流にして架線は繋げない。
普通列車は2番と3番だから同じホームで乗り換え出来る。
直通で停車する列車は1番を使用する。
459:名無し野電車区
11/04/26 08:14:18.32 uCSsjMZv0
糸魚川～梶屋敷間のデッドセクションを移動させるくらいなら
新潟県内区間はすべて架線下ＤＣにした方が。
大糸北線との絡みもあるし。
460:名無し野電車区
11/04/26 17:57:53.01 9hf7Al770
富山県が無能なせいで新潟区間は架線下DCに確定してる
461:名無し野電車区
11/04/26 18:54:09.72 AvWDmC4HO
まぁ、富山からしたら極力関わりたくないわな。
462:名無し野電車区
11/04/26 21:16:52.10 LfxszBLg0
>>460
富山県区間はほぼ521系で確定だろうから
デットセクションがどこになろうと、新潟県さえ頭を下げて金を出せば糸魚川まで乗り入れてやるよ
463:名無し野電車区
11/04/26 22:24:49.89 Wf/Vvi5k0
新潟県が管内の電力を全て60Hzに改良して
知事が「北陸の一員です」と土下座すれば乗り入れてやっても良い。
464:名無し野電車区
11/04/26 22:38:04.11 YgamGscy0
>>463
北陸本線全線を直流化した方が早い。
465:名無し野電車区
11/04/27 00:15:57.45 tjzKRmBi0
もう新潟は富山県境は山形県境みたいに架線下DC単行でいいよ。
DMF15HZB-G発電機 375KVAのMGとして客室消費E231系10両分相当
出力450ps×KVA換算0.8335－客室37.5KVA×kw換算0.8÷電動機許容値1.421÷2基＝95.02kw
ｷﾊE200形単行 （車重39.6t＋117人×0.06t）÷95kw×2基＝0.2515
E231系15両 （車重427.9t＋2195人×0.06t）÷95kw×24基＝0.2550
満員同士の権太坂付近で比較すると電動機許容値では東海道本線E231系より
ｷﾊE200形の方が性能がいいが発電機の制約から95kw電動機を135kw未満に
抑えるとヨーダンパ付き台車と歯車比率7.07ならば最高速度120km/hと
起動加速度2.3km/h/s未満の性能になりそう。
466:名無し野電車区
11/04/27 00:19:18.54 r24E53It0
昔は権太坂を越える77系統がたくさんあったのに…
467:名無し野電車区
11/04/27 00:42:39.66 tjzKRmBi0
新潟県並行在来線株式会社が車両整備委託する可能性のある各社お得意分野
JR東日本 MT68（MT73やMT78はその派生型） MT54ほか
JR西日本 WMT102A MT54ほか
北越急行 MT68
しな鉄 MT54（長電テク委託）
富山地鉄 MT54
のと鉄道 気動車（糸魚川で自前整備した方がマシ）
468:名無し野電車区
11/04/27 07:32:28.03 b2ZGrZ4Z0
どうせ元橙鉄道社長が就任するんだし
469:名無し野電車区
11/04/27 07:49:28.17 GF5FBRZ80
おそらく糸魚川～富山県境は富山県会社にお金を払って交直流電車（521系？）を乗り入れてもらうんじゃないのかな
470:名無し野電車区
11/04/27 10:53:25.36 Ir4MY/T50
>>469
それなら気動車入れる必要が無いやん
新潟県は富山県に新潟県内の赤字は全額負担するから糸魚川以西を頼むと言ったけど
富山県から返ってきたのは４県一緒にやりましょうということだけで話し合いもさせてもらえなかった
新潟は４県一緒はやりたくないわけで仕方なく県境で分けることにした
(長野とは協議で妙高高原を境に会社を分けることが決まっている)
新潟県は北陸本線を市振で分断して富山方面への直通運転無しで動いているから
471:名無し野電車区
11/04/27 11:59:01.01 aNRRkacDO
鈍足な単行に入ってこられても迷惑なだけだし
472:名無し野電車区
11/04/27 13:35:49.00 C1BIdej20
>>470
糸魚川～直江津間はどうすんや？
473:名無し野電車区
11/04/27 19:51:51.48 Ir4MY/T50
>>472
全線架線下DC
474:名無し野電車区
11/04/27 20:41:59.69 r24E53It0
初代親不知に線路を敷きなおそう
475:名無し野電車区
11/04/29 15:58:48.66 a6cNCcmuO
あくまで私的な考えですが、
泊～糸魚川～直江津は基本、単行ディーゼルで十分だと思います。
また大糸線は廃止やむを得ずの現状だと思います。
金沢～富山はデータイムで時間あたり2本、富山～泊は1本が妥当。
あとは特急北越の後釜として、全線通しの快速を1日数本設定すれば、いいかなと？
停車駅は金沢～津幡～石動～高岡～小杉～富山～滑川～魚津～黒部～入善～泊～糸魚川～能生～直江津で。
476:名無し野電車区
11/04/29 19:21:11.16 bUahM7ZC0
北越急行の出資割合は新潟県と上越市で68.02％約31億円であるが
新３セクへの出資割合も新潟県と上越市で88％約26.4億円が
開業までに見込まれているよね。
あえて統合しないので東京メトロと都営地下鉄みたいな関係に
なりそうだがHK100形は単行全電動車であり妙高高原までの
山岳路線にこそ向いており8両とも転用したらどうかな。
681/683系保守のための技術を獲得目的に石打付近の
20‰勾配程度の路線にあったWMT103またはWMT10電動機を
搭載した125系のような単行0.5M0.5Tを新潟トランシスに
新製させて３セクグループ内で車両を譲渡するなどして
やりくりすればいいよ。
477:名無し野電車区
11/04/29 19:36:56.34 bUahM7ZC0
緩急接続相互直通させるなら距離相殺としてはどの程度になるのかな。
JR東日本所有車
16両（653系4両4本）
新潟直江津間136.8km 直江津新井間16.7km
北越急行所有車
31両（681/683系6両3本 681/683系3両3本 HK100形ゆめぞら2両2本）
六日町犀潟間59.5km 直江津市振間59.3km 越後湯沢六日町間＆犀潟直江津間24.7km
北越急行所有車 HK100形8両
六日町犀潟間59.5km
新潟県並行所有車 未定（HK100形9両程度と気動車単行5両程度が妥当）
直江津妙高高原間38.1km＋直江津糸魚川間38.8km＝76.9km
18‰勾配程度の平岩糸魚川間20.4km＋糸魚川市振間20.5km＝40.9km
478:名無し野電車区
11/04/29 23:14:51.06 5qKG2CiI0
市振～直江津は単行DC8両で確定
直江津～妙高高原もDCにしたいとのこと
単行ECの導入は北急で失敗しているからないと思う
479:名無し野電車区
11/04/30 06:31:24.48 n/CPQvWT0
>>478
なぜ単行ECが失敗なんだ？
北急のローカルの輸送規模と、はくたかから逃げる性能を考えれば、HK100の導入は必然なんだがな
480:名無し野電車区
11/04/30 08:41:33.54 fFUg9tPiO
新潟の新しい３ｾｸの会社名って、何て言うの？
481:名無し野電車区
11/04/30 09:56:32.69 xyzh1HZ9O
北越鈍行株式会社
482:名無し野電車区
11/04/30 21:00:01.47 JW7MZWeN0
>>479 失敗と言えるかどうか微妙だが
北越急行の規模なら単行ＥＣで充分と思っていたら
意外と旅客数が多く、2連が基本になっている
483:名無し野電車区
11/04/30 22:20:54.07 wbC4q2iu0
北陸本線の頸城トンネル11353mでｷﾊ52単行運用が可能なら
ほくほく線の赤倉トンネル10472mや鍋立山トンネル9116.5mも
可能ってことなのでしょう。
車両購入費が電車84億円のところ気動車8億円程度で済む
とはいっても貨物用未成線を開業まで漕ぎ着けたのは
はくたか運用のためだし。
1両あたり
2.5億円車 681系6両2本 681系3両2本
2億円車 HK100単行10両 ゆめそら2両1本 683系6両1本 683系3両1本
1億8千万円車 125系 683系4000
約1億円車 新潟トランシスや日本車輌製造などの汎用1エンジン18m車
484:名無し野電車区
11/04/30 23:32:54.73 wbC4q2iu0
HK100形は逃げ切り番長だからこそトイレ不要なのだから
中越上越間旅客需要のため快速化して緩急接続させて
距離相殺用E653系にあわせて681/683系も六日町から市振までの
連続トンネル過疎地帯は140km/h化すればいいかも。
ただし気動車単行にするなら空転し捲くりであちらこちらでも
敗退慣れしている約1億円気動車でなくステンレス双発車がいいかも。
ｷﾊ52形は35t車だがDMH17形38t双発車では160→180→235psにより
平坦線101km/hや勾配区間も登山出来るしｷﾊ54形250ps双発車なら
落ち葉や雪でも空転せずにR=300m曲線制限速度や25‰勾配均衡速度や
旧式分岐器制限速度の66km/h巡航が可能だから。
ただしｻﾊ680やｻﾊ683を引っこ抜いて2M3T化で25‰勾配登山してみたり
余った3両を流用してｷﾊ187系まんまの新製気動車を挟んで2M1T化で
140km/h走行してみたりというJR西日本も真っ青なトンデモ魔改造は
やめたほうがいいよｗ
485:名無し野電車区
11/05/01 05:45:20.06 Iv05XmL00
富山県北陸銀行みずほ銀行各電力会社が主要株主となり3セク各社間で
株式持合いをさせている富山地鉄は富山ライトレールにも出資しており
北越急行と新3セクは新潟県と上越市が主要株主であり同様に株式持合い
させるため初期車を現物出資させた方がいいのかも。
減価償却18年残存価格1割で計算すると
681系6両2本 681系3両2本 1996年度→2015年4月 45億円→4億5千万円
HK100形単行7本 HK100形2両1本 1996年度→2015年4月 18億円→1.8億円
HK100形単行1本 1998年度→2017年4月 2億円→2千万円
HK100形2両1本 2003年度→2022年4月 4億円→4千万円
683系6両1本 683系3両1本 2004年度→2023年4月 18億円→1.8億円
立山登山35‰勾配で電装品燃やして敗退とはいっても泉岳寺35‰勾配や
関ヶ原25‰勾配などに投入される車両のレシオ値のボーダーラインより
はるかに非力だよなぁ。。。
681系2M4T（車重229.4t＋354人×0.06t）÷（220kw×8基）＝0.14241
ただｻﾊ681を抜いて2M3T化で0.12197
さらにｻﾊ680を抜くためｸﾛ681とﾓﾊ681に機器を移設して2M2T化で0.10079
683系3M5T（車重310.9t＋466人×0.06t）÷（245kw×12基）＝0.11525
ちなみに電動機12基のうち2基が機器故障した場合に0.13831
都営5300形3次車（車重242t＋1050人×0.06t）÷（165kw×16基）＝0.11553
なんと電動機16基のうち3基も機器故障した場合に0.14708
486:名無し野電車区
11/05/01 11:34:32.62 bcrHEx2yO
>>482
今はそうかも知れないが、はくたかが居なくなれば単行で本数倍にできる。
487:名無し野電車区
11/05/01 15:45:16.95 DbIGA53n0
>>486
増発しても奪える需要がないから無駄
覚えやすく利用しやすいダイヤを組むことが大事
488:名無し野電車区
11/05/02 20:18:18.39 ErF5p0Uc0
>>486
増発して本数倍だと日中30分に1本かぁ
とてもじゃないがそこまでの需要は無いな
489:名無し野電車区
11/05/03 15:37:19.51 +mNtElxa0
HK100形は最高速度110km/hだが半端ないなぁ。
犀潟六日町間59.5km 普通50分 表定71.4km/h
十日町六日町間15.9km 快速10分 区間表定95.4km/h
副本線ホームのある駅および待避線のある信号場
六日町～8.5km～赤倉信～7.4km～十日町 15.9km
十日町～7.9km～薬師峠信～5.4km～まつだい 13.3km
まつだい～4.9km～儀明信～10.7km～虫川大杉 15.6km
虫川大杉～8.8km～くびき～5.9km～犀潟 14.7km
六日町～十日町～まつだい～虫川大杉～犀潟
に所要時間39分で表定91.5km/hの単行快速を設定して
緩急接続パターンダイヤがいいとは思うが
セオリーどおり越後湯沢でときたにがわ全便に
接続でもいいのでは。
490:名無し野電車区
11/05/03 19:36:29.17 Pnme6YHE0
ほくほく線は超ローカルだから速達はいらないって
491:名無し野電車区
11/05/07 10:04:16.02 j4D/arsJ0
なにげにL特急とき越後湯沢六日町間16分といい勝負しているHK100形だが
ゆめぞら定員50人で都営5300形7次車改造前とレシオ値がほぼ同等性能
だったりする。
それにDMF15HZB-G発電機2基搭載した定員117人のクハだかキサハだかを
連結すると。
参考
日本車輌製造製NES400EM発電機350KVAは運転整備重量6.03t
車重46.2t ｷﾊE200形単行やE231系6M9Tと同等性能
車重37t 209系4M6Tよりやや上回る程度の性能
ただし快速運用で2両編成は架線下DCには勿体無いがｗ
492:名無し野電車区
11/05/18 14:32:17.18 +TuHWfOH0
新潟県は富山県に車両と乗務員のお金を払って直江津まで直通してもらうのが良い。
493:名無し野電車区
11/05/18 17:08:33.64 tqZZS2zJ0
直通需要が無い
乗りもしない鉄ヲタが喜ぶだけ
494:名無し野電車区
11/05/21 10:07:20.51 ULeD7Q4s0
北陸速達需要≠魚津までの速達需要≒直通需要だな。
最速達 1日1便
東京長野79分＋長野停車1分＋長野富山44分＝124分
速達 毎時24分発
東京上野大宮軽井沢長野87分＋長野停車1分＋長野脇野田17分＝105分
東京上野大宮軽井沢長野87分＋長野停車1分＋長野脇野田富山48分＝135分
準速達 毎時44分発
東京上野大宮高崎軽井沢佐久平上田長野100分＋長野停車1分＋長野飯山脇野田21分＝122分
東京長野間100分＋長野停車1分＋長野飯山脇野田糸魚川34分＝135分
東京長野間100分＋長野停車1分＋長野飯山脇野田糸魚川新黒部47分＝148分
495:名無し野電車区
11/05/21 11:50:38.55 ULeD7Q4s0
これでは直通は9両はもちろんだが2両または3両の需要もないよなぁ。
東京から直江津まで とき78分＋乗換5分＋快速60分＝143分 約21分差
東京から糸魚川まで とき78分＋乗換5分＋快速84分＝167分 約32分差
東京から魚津まで とき78分＋乗換5分＋快速106分＝189分 約41分差
とき 毎時12分発 東京高崎越後湯沢78分
たにがわ 毎時44分発または52分発 東京高崎越後湯沢90分
越後湯沢六日町十日町
160km/h車25分
120km/h車並み表定速度が維持可能な110km/h車に419系交直流機器換装26分
十日町まつだい虫川大杉犀潟直江津34分
直江津糸魚川入善黒部魚津 160km/h車56分
交直流機器換装のHK100形ゆめぞら59分
直江津糸魚川24分 入善＋22分 黒部＋8分 魚津＋5分
496:名無し野電車区
11/05/21 17:36:39.29 z7LtTKnA0
521系マンセー！
497:名無し野電車区
11/05/21 18:06:50.10 ULeD7Q4s0
越後湯沢でははくたか9両から快速2～3両編成化ならば乗換5分でも
十分可能だな。
東京から直江津まで たにがわ90分＋乗換5分＋快速60分＝155分 約50分差
東京から糸魚川まで たにがわ90分＋乗換5分＋快速84分＝179分 約44分差
東京から魚津まで たにがわ90分＋乗換5分＋快速106分＝201分 約53分差
直江津または脇野田までは上越新幹線越後湯沢乗り換えで約50分遅いが
北陸新幹線直行便より平日往復3440円や土休日往復1680円オトク。
さらに冬期は約21分遅いだけで平日往復2580円の浮いた分はお土産
にでもどうぞ。
スキー往復きっぷ 冬期限定 とき利用可能
東京都区内越後湯沢/六日町間往復11000円 六日町直江津間1140円
えきねっとトクだ値 たにがわ限定 東京越後湯沢間90分（＋12分）
通常期平日片道5180円（20％割引） 通常期土休日片道4860円（25％割引）
越後湯沢直江津間1350円
平日往復13060円 土休日往復12420円 冬期往復13280円
参考予想 東京脇野田 以遠設定なし 平日片道7930円 土休日片道7050円
498:名無し野電車区
11/05/21 18:34:24.23 ULeD7Q4s0
越後里山や親不知では沿線の魅力的な観光地とはいえないが
立山黒部アルペンルート玄関口として魚津まで直通快速の設定と
新潟支社の上越新幹線ダンピング援護射撃によりなんとか
長野支社の長野新幹線延伸への対抗が可能になるのかなぁ。
499:名無し野電車区
11/05/24 22:29:36.54 TADPIySJ0
信号が変わらないなんて怖くて乗れないな。
500:名無し野電車区
11/05/25 09:51:41.36 gihqID5WO
越県通学は悲劇的状況になりそうだな
501:名無し野電車区
11/05/25 20:26:27.55 jZtd6uEN0
東京～北陸のアクセスが便利になるっていってるけど、逆にアクセスしにくくなるのでは？運賃倍になるし
第三セクター化大反対！
新幹線作りすぎ 確かに時間も大切だが旅情も大切 時間を忘れさせてくれる
俺の住んでいる和歌山県は計画している新幹線を全通させたとしても、通らないし（和歌山県と沖縄県だけ）
502:名無し野電車区
11/05/25 21:06:48.12 nvPQ4jBP0
>>501
整備新幹線建設と並行在来線のJRからの経営分離はセット。
今更変えられない。
503:名無し野電車区
11/05/26 00:12:04.39 wqVkOAOHO
富山県が､県単独(＝独善的か?)の三セク会社をつくろうとしている｡これには猛反対したい｡あくまでも直江津―金沢という運命共同体的な会社であるべきだと思う｡長野―直江津はここの範囲でないから別に論じてほしい｡だから先鞭のIGR､青い森方式でなく肥薩おれんじ方式にすべし｡
504:名無し野電車区
11/05/26 09:53:34.05 U8FAInoD0
>>503
長野―直江津は別には論じられない。
妙高高原－直江津－市振間は、新潟県3セク会社の範囲なんだから。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 10:48:02.13 YFnfoiYm0
北陸新幹線の工事を凍結（永久に）すればすべてまるく収まる。
506:名無し野電車区
11/05/26 11:34:20.14 0D2FKpcMO
>>503
これは新潟側は検討してたんだけどな。
長野側が既に有るしなの鉄道の他に三セクを立ち上げるのは、やりたくなかったんだよ。
初めから長野～妙高高原をしなの鉄道にならせる気だったし、しなの鉄道は大赤字区間だからやりたくないけど支援があれば、という事で引き受けたみたいだね。
507:名無し野電車区
11/05/26 13:22:48.46 BBbDycgc0
石川、富山とか狭い県で県毎に３セクとか、何を考えてるんだろうね。
508:名無し野電車区
11/05/26 15:17:33.80 zZRyFqZ1O
三セクならサンダバやしらさぎも金沢止まりになるのかな
509:名無し野電車区
11/05/26 15:20:24.45 3bhYzR550
新幹線が出来る以上、旅客に関しては直江津－金沢間は運命共同体でも
なんでもない。
三セクとしては黒部－金沢間があればそれで充分。
直江津－黒部間は在来線を大赤字背負わせてまで維持する意味はない。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 15:34:16.79 YFnfoiYm0
東京～北陸のアクセスが便利になるっていってるけど、逆にアクセスしにくくなるのでは？運賃倍になるし
第三セクター化大反対！
511:名無し野電車区
11/05/26 19:21:15.95 U8FAInoD0
>>510
>>502
512:名無し野電車区
11/05/26 19:42:28.47 wqVkOAOHO
>509運命共同体という言い方は誤爆だった｡申し訳ない｡サンダバ､しらさぎ金沢打切り問題は後段に譲るとしてあくまでも肥薩おれんじ手法をとってほしいと思ったまでだ｡直江津―黒部は本数減だけで済まないのは重々承知だ｡
513:名無し野電車区
11/05/26 20:00:28.34 U8FAInoD0
>>512
さすがに確実に乗客減となる本数減はないでしょう。
本数は、
北陸線直江津口は現行維持、
比較的輸送密度が高い信越線直江津－新井間は若干増発する可能性がある。
514:名無し野電車区
11/05/26 20:11:09.29 qD5h+4T00
食パンが登場ww
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
515:名無し野電車区
11/05/26 20:15:13.23 U8FAInoD0
>>514
なんでマンガなんだよ
516:名無し野電車区
11/05/26 20:58:33.43 y2M/3xVb0
>>504
御器所から市振まで直通列車を走らせてほしい
517:名無し野電車区
11/05/26 22:36:14.80 owXXBAOe0
>>501
政治（整備）新幹線自体が対東京の交通ルートだもんな。
一極集中主義もいい加減見直すべき。
でも紀勢地方は高速道路整備中だよね？山陰地方に羽越地方、東九州に道東に・・・
新幹線もなく幹線の在来線で殿様状態だった地域もライバルの高速道路が猛烈な勢いで整備中な現状。
518:名無し野電車区
11/05/27 00:02:54.17 Ljk+zg130
NDCとキハE200形とハイトラムではどれがトータルコスト的に低いのかな。
糸魚川青海間に交直流セクションを移設
市振駅は富山方ホームは両方向とも発着可能である利点を活用
道の駅越後市振の関付近の北西側に直流電化引込線を設置
座席20名立席24名の単行LRV12.9m車のハイトラムLH02形を投入
糸魚川市振間20.5㎞を約25分表定49,2km/hで貨物列車と並行ダイヤを組む
519:名無し野電車区
11/05/27 16:02:43.97 l47/kCkOO
>>512
旅客数としては石川>富山>新潟だろうね。
石川にしたら新潟の出す赤字まで面倒見たくないだろうし、それぞれの県の面倒見るのが精一杯だろう。
当然プールするため石川の利用者の負担は増える。
520:名無し野電車区
11/05/27 18:28:27.03 OxVDtokD0
各県の車両が見事に分かれたね
石川が交直流車、富山が交流車、新潟が気動車、長野が直流車
521:名無し野電車区
11/05/27 18:55:05.99 OacREXwP0
>>520
富山車が直流区間へ入る事はないだろうからね。
新潟は交直流車でも良いのに。今や交流車と値段変わらないだろうに。
522:名無し野電車区
11/05/27 19:13:33.49 MuVihNFe0
単行気動車1.1億円×1両＝1.1億円
単行直流車1.75億円または2億円×1両＝2億円
1M1T交流車1.3億円×2両＝2.6億円
1M1T交直流車2億円×2両＝4億円
523:名無し野電車区
11/05/27 21:39:14.54 MuVihNFe0
新潟県は貨物列車が負担すべき電気料金をビタ一文払いたくないのでしょう。
大変貴重な50hz電力のことだがEF81交流区間2370kwやEF510許容値30分3540kw
もの電気喰いに我が物顔されるより省エネEF79相当出力のDF200は1920kwでも
800t牽引列車110km/h走行が可能だよね。
まぁ電気代は全てJR貨物持ちになるか黒井駅と富山貨物駅にDD51やDF200を
常駐させるのかな。
524:名無し野電車区
11/05/27 21:54:31.42 4mPAW82a0
>>520
そんなこといつ決まったの？
石川も富山も521系を導入するもんだと思ってた
525:名無し野電車区
11/05/27 23:20:46.06 ZVflL8/O0
>>520
妄想やめろ。
高岡市議会などは石川との相互乗り入れを要望している。
たぶん、そうなる。→521系を導入せざるを得ない。
526:名無し野電車区
11/05/27 23:32:28.09 CK/EX/e+0
>>525
別に交流専用車であっても金沢駅まで問題なく乗り入れできる
交流車ならＥ７２１系ベースで60hz対応にした車両かな、九州のやつだと耐寒構造になってないし北海道ほど大袈裟にする必要もないし
527:名無し野電車区
11/05/28 00:38:05.85 fd1qLG9O0
521から直流回路をとっぱらった奴でいいんじゃね？と思ったが
E721ベースならホーム嵩上げを省略できるんだったな。
528:名無し野電車区
11/05/28 07:11:05.94 bAncmFau0
>>527
521から直流回路をとっぱらったら、電車じゃなくて変電所になってしまうよ。
529:名無し野電車区
11/05/28 09:11:48.92 XLIGToZD0
富山３セクで採用しそうな車両の選択肢はこれくらいかな。
松 JR西日本521系 4億円
竹 JR東日本701系 2.52億円
梅 JR九州817系 約2億円
ガニ JR西日本から457系とキハ40系を無償譲渡
530:名無し野電車区
11/05/28 09:38:32.46 XLIGToZD0
あとは稲荷町でDT32台車とTR69台車の車体や電装品を入れ替えて
全電動車2両化改造だな。
余ったサハ457形というかサハ165形風に車体を塗り替えて
しなの鉄道に譲渡したりとかサロ213形というかキサロハ182形に
車体更新してキハ47に挟んで車重換算で1両あたり240ps相当の
3両化でケムマキ編成投入したりとか魔改造なんでもあり。
531:名無し野電車区
11/05/28 11:37:49.01 XLIGToZD0
JR西日本にとっては直流電化工事は現状ではメリットは無いから
ディーゼル機関車と気動車の運用のみになってからでもゆっくりと
やれば悪くはないのかも。
複線24.8㎞直流電化約49.6億円＋直流変電設備3ヶ所約30億円
梶屋敷交直流セクション～青海（青海変電所を建て替え） 約4.3㎞
青海～親不知駅（新疋田のような変電設備を設置） 約10.9㎞
親不知駅～境川（境川第二発電所内変電設備に併設） 約9.6㎞
532:名無し野電車区
11/05/28 15:58:15.96 PCisiInH0
もう面倒だから、ポートラムそのまま乗り入れで
533:名無し野電車区
11/05/28 16:36:57.87 ImCFALYy0
中古車が手に入りやすい長野以外は新車を新潟トランシスで作って欲しいな
534:名無し野電車区
11/05/28 19:49:32.14 XLIGToZD0
当初の万葉線アイトラムは車輪の輪縁フランジバックゲージ1000mm
いわゆる路面電車規格だったりする。
旧貨物線が合流していた六渡寺駅での分岐器通過の際の脱線続出のため
新潟トランシスに損害賠償請求したうえで鉄道線規格の990mmに
地鉄稲荷町で改修しているよね。
富山駅高架ホームまでの片道約18.8㎞や石動までの片道16.0kmは
往復するのは無理としても二塚までならば往復8.6㎞程度であり
バッテリー車載改造すれば約10㎞走行分でも軽くて済むでしょう。
高岡駅前駅～高架下～城端線合流点 600V直流単線約0.64㎞
城端線合流点～高岡駅2番線ホーム スイッチバックあり 非電化単線約0.3㎞
高岡駅～二塚駅 新高岡駅含めて数箇所に乗降場設置 非電化単線3.3㎞
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
535:名無し野電車区
11/05/28 22:58:02.67 XLIGToZD0
新登川トンネル5825mに突入する十数秒前にある短小トンネルの
第一ニニウトンネル内スーパーおおぞら火災事故だがどうやら
国交省事故調査委員会が入ってるって。
もしかしたらとばっちりを喰らって新潟3セクの気動車単行プランは
紆余曲折するかも。
536:名無し野電車区
11/05/29 09:42:13.58 FpCEKw6L0
>>535
電車の方がいいよ。
537:名無し野電車区
11/05/29 15:12:01.21 rQcVYNtN0
>>535
新潟の三セク沿線の市にその事故を知らせたほうがいいんじゃね
538:名無し野電車区
11/05/29 16:56:15.02 Y7Ab6FQL0
>>526
Ｅ721系とか何、マニアックなこと言ってんだw
石川３セク設立総会で、相互乗り入れ用に富山３セクに521系導入要望された。
ヲタはともかく、一般人レベルでは石川と同じ電車でよい、ということになろう。
539:名無し野電車区
11/05/29 20:24:56.16 E4OipR5A0
予算上では521系2本分で交流車3本分整備してもお釣りが来るほどだから
富山地鉄が交流電化路線を引き受けなかった時点で交直流車を導入など
ありえないよ。
540:名無し野電車区
11/05/29 22:22:47.70 zsFzJ91DO
>>539
あんたに議決権あんのか
541:名無し野電車区
11/05/29 22:23:27.61 i4e9vCIG0
>>539
521系を交流オンリーに改造できるのか？
出来れば、それを量産すればいい。
542:名無し野電車区
11/05/29 22:46:04.10 E4OipR5A0
E127系や313系など2両編成の直流車両ベースに
475系や419系の廃車発生品交直流機器を搭載したのを
新潟トランシスや新津車両製作所や日本車輌製造で
新製したのがいちばん安上がりのような。
543:名無し野電車区
11/05/29 22:50:52.59 kb5SiJS40
>>538
別にマニアックでもないだろ
俺も仮に交流車を導入するならE721系が一番現実的だと思うぞ
それに541が言う521系を交流化した車両を新たに設計するより安い
544:名無し野電車区
11/05/29 22:53:30.76 kb5SiJS40
さらに言うなら
地鉄が参加するかしないかはわからないが、もし地鉄が参加するなら運転士養成は地鉄がやるはず
地鉄は最近導入した市内電車車両はすべてワンハンドルマスコンということから考えても
ツーハンドルの521系ベースよりワンハンドルのE721系の方が運転士養成はしやすいんじゃないの？
545:名無し野電車区
11/05/29 23:05:39.23 mVjSBaYt0
交直流は機器が多いため金も掛かるが重いので加速時など電気も無駄になる。
546:名無し野電車区
11/05/29 23:34:19.50 E4OipR5A0
とりあえず車重です。
817系 62.2t 寒冷多雪地対応デコレーション素材
E127系 62.0t 新潟様用の寒冷多雪地仕様
313系3000 68.3t 木曽福島など準酷寒多雪地仕様
E721系 74.4t 宮城様用の寒冷地仕様
521系 87.5t 福井石川様用の寒冷多雪地仕様
547:名無し野電車区
11/05/30 01:30:56.67 nS95E1L0O
>>521
石川県も七尾線がJRのままだから交流電車で良くね？
548:名無し野電車区
11/05/30 12:49:50.02 o9BLvfvZO
いずれ第三セクターに移管される北陸本線(一部)は
寝台列車のルートは経費削減の一貫で
【開通前】
大阪～京都～福井～金沢～富山～直江津～(以下省略)
【開通後】
大阪～京都～名古屋～松本～長野～直江津～(以下省略)
になるのかね┐(´ー｀)┌？
549:名無し野電車区
11/05/30 13:02:39.21 P8U7IuBg0
>>548
「長野～直江津」がどうなるか分かってる？
あと、JR東海が夜行列車にどういう対応してるかも知ってる？
550:名無し野電車区
11/05/30 15:01:44.72 OE1Jm8G+0
>>549
JR東海が何してるの？
九州や四国なら夜行を全廃したけど。
夜行の削減ならどこのJRでもそういう方針だし。
551:名無し野電車区
11/05/30 15:04:36.74 NT1BNC4m0
どうせ寝台、というか夜行は「経費削減」を口実に全廃したいってのが本音だろうな
仮に需要があろうと無かろうとそんなもの関係なしで廃止ありきならある時、容赦なくバッサリやる
とくに最近の傾向として、そういう安易な方向には簡単に流れるからな
552:名無し野電車区
11/05/30 16:01:49.00 o9BLvfvZO
>549
長野～直江津が第三セクターに移管されることは知っている。
金沢～直江津との距離を比べると前者の方が短く済む為。
その分、第三セクターに移管される会社に支払う金額がお安く済むため。
553:名無し野電車区
11/05/30 16:54:39.66 P8U7IuBg0
東海道線のJR東海区間（米原－名古屋間）はまだしも、
夜行列車が全く運転されていない中央西線は通行拒否されるだろう。
列車運転するには、その時間帯に、線路関係要員を張り付けないといけないし、当然車掌運転士は必要だし。
まあ無理だ。
貨物列車がそこそこ運転されている北陸本線経由の方がまだまし。
554:名無し野電車区
11/05/30 17:45:32.26 ATWEhBP20
三セクの代わりにJR東海を経由すれば経費削減になるのかってのも
眉唾だよな。
555:名無し野電車区
11/05/30 21:12:55.66 o9BLvfvZO
東北本線の一部が第三セクターのＩＧＲ、青い森に移管するのをキッカケに
確か、
上野～大宮～郡山～福島～仙台～盛岡～八戸～青森
から
上野～大宮～新潟～鶴岡～酒田～秋田～弘前～青森
にルート変更される予定だったのに、
何故？第三セクターの会社に使用料を支払ってまで、従来と変わらない八戸経由に拘ったの？
556:名無し野電車区
11/05/30 21:13:00.62 aqLnHe6l0
北陸線、交流電車作るより降圧したほうが、よくね？
今のうち車両確保。
557:名無し野電車区
11/05/30 21:37:20.20 P8U7IuBg0
>>556
「降圧」というのは「直流化」のこと？
558:名無し野電車区
11/05/30 22:34:30.88 XldBUb3c0
>>557
一応その前提で話を進めると、敦賀以西でも車両費含めてだが160億くらいかかったというから、
尋常じゃないな。
一部単線化(長編成の貨物があるから、駅間単位で複線は維持する)し、
仙石線みたいに一時的にディーゼル運転にすれば、少しは早く安くできるかな？
もっとも、新潟県はもとからＤＣ化も視野に入っているようだが
559:名無し野電車区
11/05/30 22:50:39.48 P8U7IuBg0
>>558
いや、現在北陸本線で運転している全車両は交直流車両（電車・電気機関車含め）なので、
もしも北陸本線全線が直流化しても、そのまま運転可能。
従って、車両新製費用はゼロ。
あとは、地上設備だけを直流仕様へ変更すれば良いだけ。
変電所増設必要。デッドセクション等は不要となる。
115系等の直流電車がそのまま入線可能になるから、車両運用面ではかなり楽になるだろうね。
560:名無し野電車区
11/05/30 23:28:01.01 eAUP8uXZ0
その地上設備の増強がバカにならないんじゃん…orz
561:名無し野電車区
11/05/31 00:04:24.81 3cAVvvXL0
MT75形電動機搭載車両の交直流機器重量を単純に按分すると
1ユニット2両で約3.8tかな。
E531系 2M3T 163.2t
E233系 4M6T 318.8t
562:名無し野電車区
11/05/31 01:25:06.70 iNWxT4y70
>>557
そう、直流化の意味だった。
>>559
言いたいことを、理論的に書いてくれて感謝。
563:名無し野電車区
11/05/31 09:13:30.16 /e1lOOD80
>>560
地上設備変更費用は、路線長に比例するから、
敦賀までの直流化時に実際にかかった費用から算出可能だね。
それなりにお金はかかると思うけど。あとはそのお金をどう分担するかだね。
564:名無し野電車区
11/05/31 13:23:07.72 hFW64rvtO
交流電化だから架線の着氷にも動じないのに
敦賀米原間の直流化区間がどうなったか知ってるのか？
565:名無し野電車区
11/05/31 20:55:06.79 T09nKNJp0
>>564
富山地鉄や北鉄も直流だろ。
566:名無し野電車区
11/05/31 21:05:52.36 g4tTqwtAO
>>564
直江津から村上やほくほく線、信越線、上越線もDC1500Vだし。
567:名無し野電車区
11/05/31 21:12:19.62 LDFXMRXO0
七尾線って。
568:名無し野電車区
11/05/31 21:20:12.34 /e1lOOD80
金沢以東の石川県の鉄道線は全てのと鉄道が経営することにしてしまえば。
それはそれでありな気がする。
569:名無し野電車区
11/05/31 22:50:27.38 LDFXMRXO0
複線区間であり待避線や変電設備やセクション撤去移設など
絶縁間隔をとるために幅広の交流電化トンネルなどいろいろ
諸条件は変化するが直流電化概算額は531のとおりになるでしょう。
北陸本線 田村駅南側から長浜駅北側まで約3.0㎞ 変電設備増設なし？
滋賀県工事費7億円 約3.0㎞ ＠2.3億円/km
湖西線 永原から近江塩津まで5.8㎞
北陸本線 長浜駅北側から北陸トンネル南側まで38.2㎞＋3.9㎞
滋賀県75億円＋福井県68億円＝工事費143億円 合計約47.9㎞ ＠2.99億円/km
570:名無し野電車区
11/05/31 23:11:13.31 /e1lOOD80
>>569
おおざっぱに3億円/kmだとして、
敦賀－梶屋敷間が273.4kmなので、
3億円/km * 273.4km = 820.2億円
となる。
820億円なら、出せない額じゃないね。
小さい額でもないけど。
571:名無し野電車区
11/06/01 07:27:24.00 Fq3lyVvh0
長野新幹線から並行在来線名を襲名しなくなったな
もっとも並行在来線も3セク化で名前が消えるし
572:名無し野電車区
11/06/01 14:43:42.94 NjzenJRKO
七尾線も架線着氷で運休はある、北鉄や地鉄はそもそも記事にすらならない
573:名無し野電車区
11/06/01 16:18:07.85 CYpwn1US0
>>572
地鉄は14760形なら１編成あたり２丁あるので１つは霜取り用に上げている
574:名無し野電車区
11/06/01 21:03:08.58 8SvJ3f/S0
JR北海道の保安設備搭載車や北越急行の霜取りパンタ搭載車など
バリエーション豊かなHTR600形汎用排雪モーターカーって面白いよね。
575:名無し野電車区
11/06/01 23:25:43.93 jScHRis30
京阪神の３扉転クロ車は短編成化可能？ それを交直流化して富山３セクに投入すればいいと思う。
576:名無し野電車区
11/06/01 23:29:12.33 Ba8Nm+RD0
富山に交直流は要らないだろ。
県内だけだし通勤通学時間も金沢までで十分だし。
577:名無し野電車区
11/06/01 23:37:47.74 CYpwn1US0
>>575
関西の汚物などいらん
578:名無し野電車区
11/06/02 07:07:15.67 LJ1k5qkN0
719系ではDT32/TR69台車にMT54直流電動機ではなくMT61界磁電動機が載るから
419系や489系などの廃車発生部品を流用した車体更新車にもMT74三相電動機が
載るならばそれを活用して新製したほうが安上がりかも。
579:名無し野電車区
11/06/02 09:24:46.86 3J5Qi6m70
>>577
475など５０年前の汚物より、よっぽどマシ。
580:名無し野電車区
11/06/04 06:39:34.22 iJOyu+xQ0
汚物汚物ってしょうがないなぁ。。。
ではトイレの話でもするか。
既存三セクである北越急行や富山地鉄は近郊線用のトイレなし車両であり
やっぱり北陸本線三セクの中距離線用にはトイレ付き車両が必要だな。
50年前の遜色性能とはいってもDT32/TR69台車のMT54直流電動機を搭載した
交直流車両の廃車発生部品を活用した車体更新車をこの割合で新製すれば
データイムではかつての京都線新快速117系6M2T程度の性能は発揮できるし
富山地鉄稲荷町でも検査可能だよね。
1.5M0.5T データイムはトイレ付き2両2本
2T ラッシュ時6両化のための増結用付随車2両1本
581:名無し野電車区
11/06/04 07:57:56.22 UC39Whqx0
ていうか、直流車の交直流（交流）改造は屋根の補強などが必要
予想以上の改造費がかかってしまうので七尾線の415系以降は行われていない
まして関西方面の私鉄車両となると南海以外は台車を別に調達しなければならない
10年～15年使えるかどうかの車両にそれだけのお金をかける価値はない
582:名無し野電車区
11/06/04 08:00:57.13 UC39Whqx0
一番現実的なのは、413系だけを無償譲渡してもらい足りない分は521系を新製
その413系も10年ぐらいを目途に徐々に521系に置き換えていく
それと475系はさすがにもう限界だろ
583:名無し野電車区
11/06/04 10:36:04.58 iJOyu+xQ0
新津車両製作所あたりからステンレス貫通車体のドンガラでも購入して
地鉄稲荷町か新潟トランシスでNewクモハ419形車体更新車をニコイチ生産
したほうが保守のノウハウもあり新造費用も格安でしかも地産地消にも
なるよね。
584:名無し野電車区
11/06/04 11:28:24.32 iJOyu+xQ0
ほくほく線にも583系急行シュプール苗場号がかつて走行していたので
貨物輸送はコキ22両1200t牽引で110km/h走行可能な交直流電気機関車
限定ならば物理的には可能だな。
とはいってもEH500は東北本線三セク線内を格安線路使用料にするため
あえて1車体にしたのだから北越急行にとっては将来の赤字のたしに
するのはまず無理だよねぇ。
モハ583形 満員重量50.34t÷4軸＝約12.58t 車重48.0t＋39人×0.06t
EH500形 車重96.0t÷8軸＝約12.0t
コキ100系 満車重量50.32t÷4軸＝約12.58t（車重18.7t＋12ftコンテナ6.8t×4.65個）
585:名無し野電車区
11/06/04 13:12:18.51 N2U9ZPmY0
EH500の質量は16.8t×8なのですが。
586:名無し野電車区
11/06/04 13:35:41.41 vEQ3zw8O0
>>582
賛成。
>>581
ＪＲ西から独立する３セクであり、西の協力を得たほうがいい。
屋根の補強に金をかけてでも、転クロ３扉の新快速車両の譲渡交直流化を。
587:名無し野電車区
11/06/04 15:16:46.44 gaTRyaoQO
富山県に走行している並行在来線(北陸本線)の
第三セクターの会社名の候補は、、、。
①富山アルペン鉄道(立山連峰が観光地)
②富山チューリップ鉄道(県花がチューリップ)
③富山サンダーバード鉄道(県鳥が雷鳥)
④富山メディカル鉄道(医薬品製造業が盛ん)
以上の４点のどれかになりそうな悪寒orz、。
588:名無し野電車区
11/06/04 15:17:50.46 8raTqFVHO
>>582
413 とて新しいのは車体だけ。
足まわりは475 よりも限界だぞ…多分。
589:名無し野電車区
11/06/04 15:18:32.71 It4oPAz50
勝田から415系を買えば？
50/60Hz両用だから、改造なしでそのまま使える。
590:名無し野電車区
11/06/04 15:18:47.19 ZH4DBrbl0
富の山鉄道じゃないのか？ｗ
591:名無し野電車区
11/06/04 15:28:49.72 iJOyu+xQ0
どうやらwikiを鵜呑みにしていたようで134.4tだったみたいorz
入線不可
EF81 軸重16.0t×6軸＝車重96.0t
EF510 16.8t×6＝100.8t
EH500 16.8t×8＝134.4t
入線可能
DD16 12.0t×4＝48.0t 800ps級
ｷﾊ189 12.08t×12＝145.0t 2700ps級
592:名無し野電車区
11/06/04 15:45:16.25 AguxUleB0
富山は県職員の有志が仮に決めた北アルプス銀河鉄道でいいよ
593:名無し野電車区
11/06/04 16:53:32.09 iJOyu+xQ0
415系1500を残さずおいしく食べましょう。
1M1T編成 ただし御殿場線25‰勾配のような登山不可
クハ411形1500 トイレ付き1600化して車体更新車クモハとのユニット2両
クハ411形1600 そのままで車体更新車クモハとのユニット2両
ラッシュ時増結用 4M2Tとなり起動加速度の良さで乗降時間を確保
モハ414形1500とモハ415形1500のユニット2両
そのままで205系のような運転台取り付け改造はしない
そんな面倒なことよりTM14変圧器など交直流機器を取り外して
211系に編入したほうがｗ
594:名無し野電車区
11/06/04 17:29:18.60 iJOyu+xQ0
やっぱり富山には新東京トンネル33‰勾配対応の武蔵野線205系2M2Tのような
登山電車でないとしっくりこないよね。
モハ414形1500とモハ415形1500のユニットをばらし1M電動車化とVVVF化する
運転台を取り付けてクハ415形1600とのユニット2両を組む
DT50台車を小改造してMT54を取り外してMT74電動機に乗せ換える
ワンマン対応化する
そんな面倒なことよりそのまま521系を導入したほうがｗ
595:名無し野電車区
11/06/04 19:13:38.06 flWOFFn40
>>587
通称・きときと線
596:名無し野電車区
11/06/04 19:51:48.48 It4oPAz50
>>593
そうではなくて、415-1500をそのまま使うのですよ。
北陸本線の直流化も不要だし、3扉4連だから、ラッシュ時間帯にも威力を発揮する。
各県3セクで必要な編成数だけそれぞれ持てばいい。
検査は松任工場へ委託。
597:名無し野電車区
11/06/04 21:15:26.61 iJOyu+xQ0
415系1500の2M2Tは221系2M3Tにサハ1両を抜いてモハユニットに
交直流機器搭載とMT54電動機に換装したようなものとして
PWレシオ概算だと419系と同程度にはなるよね。
ネックはデータイムは4両だと車庫で昼寝になることと
TM14変圧器など交直流機器の整備だけだなぁ。
とりあえず検査出来そうな委託先
JR西日本いろいろ MT54電動機
北陸鉄道7700系 MT54電動機
富山地鉄16010形と10030形 MT54電動機
598:名無し野電車区
11/06/04 21:54:02.49 n2Kz/viS0
>>596
>>597
415-1500ってどんなシート？ それに古いだろ。
私は関西の新快速交直化、短編成化を推す。
枝線のこともあるし、西から譲渡受けるほうがいいだろ。
599:名無し野電車区
11/06/04 22:10:40.83 8FRbrHDs0
>>589
半自動ドアに改造しないと。
レールヒーターなども。
600:名無し野電車区
11/06/04 22:40:04.58 BJLlM9kY0
意外と、長野～金沢の運賃は新幹線だけの方がお安くなったりして？
案外、４社(長野で１社、新潟で１社、富山で１社、石川で１社)を
またぐこととなった第三セクター並行在来線の方がお高くなったりして？
確か？盛岡～青森って、新幹線と並行在来線の
運賃はそんなに変わらないんだよね？
601:名無し野電車区
11/06/04 22:53:43.05 It4oPAz50
>>600
在来線 盛岡－青森間（IGR＋青い森）：5330円
新幹線 盛岡－新青森間（JR東）：5460円（運賃2940+自由席特急料金2520）
130円しか差がない。
602:名無し野電車区
11/06/04 22:59:08.27 BJLlM9kY0
>>601 レス サンクス！それにしても、僅か￥１３０－しか違わないんだ？非常にビックリだ。
603:名無し野電車区
11/06/04 23:03:44.96 It4oPAz50
>>600
3セク4社の運賃が現在のJR運賃のそれぞれ何倍になるかは分からないけど、
新潟3セク資料では、1.6倍で計算してあったらしい。
富山は富山都市圏が乗客数多い区間なので、そんなに高くはならない予感がする。
長野しなの鉄道は、現在の軽井沢－篠ノ井の運賃と同じ額になるのかどうか？
604:名無し野電車区
11/06/04 23:50:47.65 nFPfEiSwO
>>603
IGRでは交流電化のため車両が高額で、電圧が高いから施設の維持も高くなるとの事だった。
新潟も富山も同じ事だろうね。
701系一セット3億円。
長野～妙高高原はしなの鉄道とは言え、篠ノ井～軽井沢とは別形態になるかも。
605:名無し野電車区
11/06/05 11:23:58.93 Hwj4WOKb0
しなの鉄道は妙高高原～豊野開業時に運賃値上げだろうね
豊野～長野は飯山線なのかしなの鉄道なのか決まっているのかな？
606:名無し野電車区
11/06/05 13:33:44.19 OvbOGVtO0
>>605
しなの鉄道
607:名無し野電車区
11/06/05 20:35:29.65 Ywf9QT5+0
MT73電動機95kwに変更すればE231系同等の120km/h交流車になりそうな
701系1M1Tは3億円もしないでしょう。
701系1M1T初期車 約2.53億円
中間車13両はサハ209形相当約5000万円／両として6.5億円
1M1T24本と1M2T13本で100億円から中間車6,5億円を差し引く
現在新製する場合 E721系？ 約2.5億円
新青森開業譲渡車 減価償却18年の1M1T7本で6億円
八戸開業譲渡車 2.5～2.65億円
608:名無し野電車区
11/06/05 20:54:07.68 Ywf9QT5+0
貴重な475系は交直流機器を取り外して165系化すれば
しなの鉄道は迷わず購入しそうだなorz
609:名無し野電車区
11/06/05 21:52:51.73 Rn9OXhwN0
富山のプロ市民団体？が、県別３セクに反対する集会開いたな。
テレビのニュースでやってた。
610:名無し野電車区
11/06/05 21:58:31.80 hJoPkUab0
反対するのも分かるが法律を変えないと。
長野や鹿児島みたいな問題も残ってるし。
611:名無し野電車区
11/06/05 22:00:56.73 gQLktiNi0
北陸国営鉄道（北国鉄）
612:名無し野電車区
11/06/05 22:22:00.30 OvbOGVtO0
県別３セク、別に反対じゃない。
どうせJR直営のままには出来ない訳だし、県別の責任を明確にすることも出来るし。
良い方法だと思うぞ。
613:名無し野電車区
11/06/06 00:17:26.25 4HI1zsuVO
上下分離だけして運行をJRに委託という手段はもっと粘って欲しい。
614:名無し野電車区
11/06/06 07:14:02.19 yyJSfuHx0
>>612
富山の人は県というものに関しては意識が低いからな
要は県という行政枠は身近じゃないってこと
事なかれ主義の知事に期待もしてないし、富山市長の方がよっぽどリーダーシップありそう
石川あたりと一体で考えた方がいいんじゃないかな
615:名無し野電車区
11/06/06 09:17:27.92 Ft4bFhHR0
並行在来線って新幹線開業で特急が廃止される路線だよね
越後湯沢以北も並行在来線でいいんじゃね。
616:名無し野電車区
11/06/06 09:40:51.45 HgC89waI0
>>615
もしも上越新幹線が今頃工事中だったら確実にそうなってるのだが…
617:名無し野電車区
11/06/06 10:58:41.60 IZ76gjpG0
新潟-新津間と高崎-渋川間は手放さんな。
新津-越後中里間と水上-渋川間は三セク化確実。
越後中里-水上は旅客営業廃止で貨物専用に。
618:名無し野電車区
11/06/06 11:31:00.66 s5Ub5U0h0
>>615
はあ？
並行在来線のJR各社からの経営分離は「整備新幹線」のみ。
上越新幹線は整備新幹線ではない。
619:名無し野電車区
11/06/06 12:34:24.03 drFjzBQjO
整備新幹線じゃないエリアで
確実に第三セクターに移管されそうな並行在来線は
①岩国～下関(ＪＲ山陽本線:山口県)
②倉敷～西条(ＪＲ山陽本線:岡山県広島県)
③高崎～長岡(ＪＲ上越線:群馬県新潟県)
④小牛田～盛岡(ＪＲ東北本線:宮城県岩手県)
⑤宇都宮～白石(ＪＲ東北本線:栃木県福島県宮城県)
こんなもんかな？異論反論アルかもしれないけど。
620:名無し野電車区
11/06/06 14:41:14.68 4ageTQ/K0
>>614
こたつヌコ校長知事の方がまだ鉄道に理解はあると思う
石川県の禿元知事にやらせたら最悪の結果になるぞ
621:名無し野電車区
11/06/06 22:45:29.45 kOl+6ZZr0
富山に無理矢理521系を導入させるための
石川三セク直流電化約14㎞プランですｗ
中津幡交直流セクションの撤去と津幡き電区分所への移設
金沢変電所に交直流セクションを設置
金沢津幡間運行のメインは七尾線にして直流車を導入
倶利伽羅方面と西金沢方面は交直流車を導入
622:名無し野電車区
11/06/07 08:14:46.74 1m+iNXEt0
>>621
石川県にとって富山が521系を導入すると何かメリットあるの？
七尾線の津幡以北はＪＲが運営するから石川県が車両の面倒を見る必要はないだろ
623:名無し野電車区
11/06/07 09:53:47.35 SbkK/qTW0
>>622
621じゃないが、沿線自治体が富山３セクとの相互乗り入れを要望してるな。
テレビのニュースで見た。 マニア的にはつまらんかも知れんが。
624:名無し野電車区
11/06/07 09:54:06.15 kS4QTniM0
中央新幹線は整備新幹線に該当するの？
北海道の件があったから長大トンネルの多い同区間をＤＣ運行するのは危険だな。
ましてはワンマン前提だし。
625:名無し野電車区
11/06/07 10:16:36.01 C398krj80
>>624
整備新幹線に該当したら、し㌃束が喜ぶだろうな
626:名無し野電車区
11/06/07 11:03:55.73 PF/uH1Ox0
>>624
うん。
電車運転する可能性は増えたね。
627:名無し野電車区
11/06/07 11:30:47.60 33F2XaSU0
>>618
616は、もし上越新幹線が今頃工事中だったら、
上越新幹線も整備新幹線扱いになって、って話だろ。
628:名無し野電車区
11/06/07 11:49:02.73 3pEhkrVDO
>>609
結局は県別の方が無駄が出ない。
糸魚川までの乗り入れなら富山県は交流専用車でOK、新潟県内は単車で充分さばける、石川県は七尾線がJRのままだから交流専用車でOKと、どうにも輸送量が違いすぎて無駄が出やすい。
東北もIGRは県の負担を小さくしたい、青い森は県の負担が増えても上下分離させると差が出て別々にしたが、目時や好摩あたりの客の少なさを見れば正解だったと思う。
>>615>>616
そんな単純な問題じゃない。
629:名無し野電車区
11/06/07 15:30:44.49 oKPhf+A/0
北陸新幹線の金沢開業に伴い、ＪＲから県に経営が移る並行在来線（金沢駅～富山県境）に関する基本方針を決めた。
経営主体として、県単独で第三セクターをつくることを正式に決定。運行の効率化のため、列車の基本編成は現行の３両から２両へ減らす。
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630:名無し野電車区
11/06/07 16:13:36.36 8sG8JfY70
やっぱり2連ワンマン化だね。
一部両運単行も？
631:名無し野電車区
11/06/07 16:26:40.60 1m+iNXEt0
>>630
交流車や交直流車は搭載機器のスペースがないので、1両単位で運転できる車両を作るのは難しいだろ
632:名無し野電車区
11/06/07 17:36:31.17 3pEhkrVDO
>>631
必殺おれんじ鉄道と同じだね
633:名無し野電車区
11/06/07 20:08:35.35 VdXgcwa8O
どうしても1両じゃ難しくて2両じゃ輸送力過剰になる場合は
10m程度のクハ車を作っちゃえ、1.5両という考え方で