10/12/08 11:12:28 isG/XdL60
よほど経済情勢が好転しないと新規着工は厳しいだろうね。
当面の利便性を考えると、金沢止まりがベストだな。
530:名無し野電車区
10/12/08 11:19:00 0a7xl3Wc0
>>528
それでも福井県議会の一部の議員は先週のTV番組の収録で
小浜ルートに拘ってたけどね
しかしその場合琵琶湖･若狭快速鉄道の建設は事実上不可能になると
出席者の誰も突っ込み入れなかったのがなあ･･･
531:名無し野電車区
10/12/08 11:44:18 7wvoQiJyO
国会議員でもないのにみみっちい金勘定なんかすんなよ
今の超無能政権が特定反日国への横流しを続ける限り
日本国への投資はほとんど行われない。金額以前の問題だ。
532:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/08 13:29:16 2CMXUgk/0
>>529
景気いいときに公共事業をやるような財政運営やってると、産業構造が歪んで経済発展を阻害するんだが。
533:名無し野電車区
10/12/08 14:35:41 WcXWKcvX0
それはそうと・・・
北陸新幹線敦賀以西のルート選定のことで
現在３つの候補があり、航空測量は終えたものの、
今後国土交通省の交通政策審議会中央新幹線小委員会にて
審議を通し政府に答申する等の作業があることを全然知らない、
すでに（というか昔から若狭ルートに決まっている）と信じて
疑わない住民がいるんだけど、どうしたものか・・
地元の、(当時の)市長がある席で米原ルートを押したとか、
先日の大阪府橋下知事のあのような発言がなぜ出たのかの、
それなりの理由が全然判らない住民が相当数居るんだけど。
534:名無し野電車区
10/12/08 14:40:05 WcXWKcvX0
地元の西川知事が、今までなんであのような発言を繰り返してきたのか
の真意もわからない県民がいるんだけど。
>>530で触れている地元討論番組でもその旨を何度も伝えてきている
その数だけ視聴していながら・・なんだけど。
はてさて どうしたものか。。。
535:名無し野電車区
10/12/08 19:26:37 0ZhifdedO
北陸新幹線は小浜ルートとし、当面は敦賀までの着工とする。
一方で、北陸中京新幹線を先に開業する。
北陸中京新幹線の建設費用は、北陸３県と大阪京都愛知で出し、
ＪＲ東海の運営とすれば、直通も積極的に為されるだろう。
滋賀県内の在来線はＪＲ西のものなので、並行在来線に当たらないし、
存続にも問題は無い。
536:名無し野電車区
10/12/08 20:56:32 f2qYgeIy0
この前全線開通した東北新幹線の青森地区は、開業間もないはずなのに
平日を中心に早くも空席が目立っている惨状みたいだね。
現状の長野地区は兎も角、上越以西の地区は本当に大丈夫？
上越新幹線の新潟長岡間みたいに通勤通学の需要がそこそこでも
あればいいんだけれど、どうよ？
537:名無し野電車区
10/12/08 21:08:22 pFlg/Qgyi
北陸新幹線の行く末が見えたな。
需要増なんてないんだよ。
> 376 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 20:30:29 [夜]
> ID:HioOl5tV0 (PC)
> 青森の新幹線効果は？…「平日すっかり元通り」
> URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>
> 全線開業した東北新幹線の八戸―新青森駅間の利用客は、開業初日を含めた土日が好調だったのに比べて、
> 平日は開業前の特急の乗客数とほぼ同じだったことが、ＪＲ東日本が７日に発表した利用状況で明らかになった。
> 初日ににぎわった青森市では、「早くも元通りだ」と、先行きを不安がる声がすでに漏れている。
538:名無し野電車区
10/12/08 21:18:17 isG/XdL60
まったくだ。
金沢より西なんて、ただ右肩上がりの成長時の幻想を抱き続けたいだけの無用の代物だよ。
539:名無し野電車区
10/12/08 21:26:50 f2qYgeIy0
北陸新幹線は1日15往復前後をずっと維持できれば御の字かもな・・・
540:名無し野電車区
10/12/08 21:32:30 lj9OFQw90
金沢以東も同じだろ。特に通過地の富山は。
541:名無し野電車区
10/12/08 21:35:52 f2qYgeIy0
金沢富山間の自由席往復切符を3000円くらいで出してくれないかな。
新潟長岡間ですらあるんだからこっちも負けてられない。
542:名無し野電車区
10/12/08 21:50:20 6D/dw2GL0
現状でも高速バスが健闘しているのに強気だよね・・・
543:名無し野電車区
10/12/08 22:38:18 CiRPUqUP0
敦賀-大阪間の並行在来線ってどこに相当するの？
北陸特急がそれに当たるんだったら
大阪-京都－（湖西)－敦賀の在来が3セクになるのか？
544:名無し野電車区
10/12/08 23:14:36 UO4lHwzgQ
森が死んだら、即工事凍結なんじゃ無いのか？
545:名無し野電車区
10/12/08 23:15:45 7wvoQiJyO
年末年始など、大型連休に全員着席させられるレベルこそ正しい運行本数。
546:名無し野電車区
10/12/08 23:17:11 AZITOi4J0
>>543
大阪-京都が３セクになるわけないよ。
儲かるところはＪＲは手放さないから。
まぁずるいけど。
547:名無し野電車区
10/12/08 23:25:21 xPDUZwIP0
>>536-537
開業1週間で数割増とかになったら、むしろどんだけJR東が特急渋っていたのかと言う話になる。
長野だって開業後すぐに激増したわけではないし、1週間もたたないうちに元通りなんていう
記事そのものがおかしいだろう。
548:名無し野電車区
10/12/08 23:34:54 tqphLIgf0
時間短縮のある青森ですらたいした効果もないのに
福井なんて何もあるわけないのにな。
東京まで乗り換えがないだけで福井県内の在来線が３セクとなり大赤字だからな。
福井でも建設反対派が増えていくだろうな。
549:名無し野電車区
10/12/08 23:38:47 tFsgIkDqi
>>546
確かに、大阪ー京都間を始めとする東海道線は3セクにはならないだろう。
しかし、湖西線と北陸線はまず間違いなく3セク化する。
もしも3セク化を渋れば、新幹線の着工はない。
550:名無し野電車区
10/12/08 23:56:09 RQ8ivK/10
九州新幹線だって経営分離されない。
JRの意思で分離するかどうか決まる。
551:名無し野電車区
10/12/09 00:00:52 iu7L2sHC0
馬力のバカ=KC57 ◆KC57/nPS5Eを
【東京～札幌】北海道新幹線141【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
や
リニア中央新幹線を予測する 36
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
でフルボッコにしました
嫌いなみんなは笑いにきてね
応援は
【東京～札幌】北海道新幹線141【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
や
リニア中央新幹線を予測する 37
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
でよろしく
あと、馬力のバカが何か間抜けな事をしたら
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
に報告よろしくです
552:名無し野電車区
10/12/09 00:07:26 61GhWdLL0
まあ湖西が分離されるとしたら北部側だけだろうな。
実際にJRが過去にコメントしたのは米原ルートなら近江塩津以南の
北陸線分離というだけで、湖西線分離は言及しなかった。
553:名無し野電車区
10/12/09 00:10:10 y9bSnZvf0
>>552
分離されるなら、なんで直流化の工事したの
しかも、負担金まで払って、滋賀県は
554:遠州人
10/12/09 00:15:47 JJumJJk00
北陸新幹線は1県1駅でじゅうぶん。
米原－福井－金沢－富山 のみ。
そして並行在来線は存続。
倒壊は東海道新幹線の利益を地方に還元するため
浜松発の新快速313-5000（6両編成オール転クロ）を毎時1本
富山までに乗り入れ地方在来線のユニヴァーサルサーヴィス
を担保すると。停車駅はしらさぎに準ずる。
555:名無し野電車区
10/12/09 00:16:16 cLr85wOM0
>>553
JRに見放されている事を自覚しているからこそ、
地元が金を出してJRに直流化をお願いしたのだ。
556:名無し野電車区
10/12/09 00:22:33 y9bSnZvf0
米原ルートになったと仮定して、滋賀県はメリット何かあるの？
建設費の負担
在来線は3セク化
新快速も米原止めになるかもしれない
557:名無し野電車区
10/12/09 00:47:21 +TTHbMmR0
余分なことを考えなくたって、米原ルートも若狭ルートも湖西ルートも実現しねえよ。
安心しな。
558:名無し野電車区
10/12/09 00:49:23 jmcbxLgY0
リニアが開業すると、福井～東京は２時間３０分～３時間で行けるんでしょ。
しかも工事費、三セクの赤字負担ゼロで。
普通に考えれば新幹線要らんでしょ。
559:名無し野電車区
10/12/09 02:12:37 nDOviNIR0
>>558
福井としては、米原－敦賀－福井のルートで完成すれば、福井－金沢－長野など不要。
560:名無し野電車区
10/12/09 02:14:03 nDOviNIR0
米原－敦賀－福井のルートのフリーゲージがベスト。
561:名無し野電車区
10/12/09 02:24:46 +TTHbMmR0
福井とすれば、なんて偏狭なことを言うな。
そんなことを言うからバカにされるのだ。
現実的には、金沢ー長野は完成間近。
今後はどう活かすか、の話だろ。
562:名無し野電車区
10/12/09 02:52:19 URa6xxppP
平行在来線の方が心配、どうなるのだろう新潟県
563:名無し野電車区
10/12/09 06:02:07 Lt2/d/uH0
それよか上越新幹線の心配しろよ、新潟県
564:名無し野電車区
10/12/09 06:31:13 3Ztt5V1j0
東京～金沢～京都～東京と一筆書きで周遊する旅行客は増えるか？
565:名無し野電車区
10/12/09 10:55:06 CjtdkjcM0
>>560
GCTの弱点は降雪地帯での運用に不安が有る事だからなあ・・・
少なくとも敦賀まではフル規格で建設して
路盤に充分な降雪対策を施す必要があるんじゃね？
566:名無し野電車区
10/12/09 11:17:59 hJ7hjz4f0
福井に新幹線は不要。
さっさと、えちぜん鉄道に駅部を明け渡すべきだろ。
567:名無し野電車区
10/12/09 11:52:54 TrEQTRmA0
新潟としては北陸新幹線は迷惑行為。
北陸新幹線が開通しても、現状と所要時間が大差ない。
建設費を出費して、開通後は三セク問題が発生する。
長野－松本－高山－富山ルートの方が有り難かった。
568:名無し野電車区
10/12/09 13:23:33 v5KZuaia0
>>567
飛騨山脈があるから高低差の関係で難しい。
569:名無し野電車区
10/12/09 16:56:11 3sW7htxCO
新幹線やめたところで大減税やる訳でもないのに
よくやるよまったく、お前らにどんな利害があるんだ
570:名無し野電車区
10/12/09 17:52:28 W77T6EiD0
福井県 知事記者会見の概要 11月22日
【記者】 北陸新幹線に関連して、滋賀県知事が負担が重過ぎて
負担できないという考えを示していますが、どのようにお考えですか。
【知事】 既に整備が予定されている地域についても、地元負担とか
並行在来線の問題については深い関心を持っておられるわけですから、
いろんなお考えがあると思います。まず我々としては敦賀までの着工
決定がなければ、滋賀県ともいろんな議論は進めていますが、本格的な
お話はできません。そういう条件というか、基本的な事柄が決定して、
他のいろんな議論をするということだと思います。
【記者】 国に要請に行かれた北陸新幹線に関してお聞きします。
剰余金の問題がどういう取り扱いを受けるのかが大きな注目を
集めていると思います。馬淵国土交通大臣は、年内に方向性を示す
とおっしゃっているようですが、もうすぐ年末になるわけで、
今のところ知事としてはどういう感触を得ているのかをお伺いします。
【知事】整備新幹線関係１８都道府県期成同盟会と北陸新幹線建設促進
同盟会でそれぞれ要請にまいりましたし、また、個別にも行っています。
いずれにしても利益剰余金が明瞭になりましたから、これは真っ先に
整備新幹線の整備に関する財源として活用すべきだと強調しているわけです。
そして、民主党の議員の会もそのような申し入れをされていますし、
自民党は議員立法で早急にやられると思いますから、あらゆる方面に要請を
するということになると思います。
571:名無し野電車区
10/12/09 17:53:41 W77T6EiD0
鉄道建設・運輸施設整備支援機構の特例業務勘定の
利益剰余金の活用に関する意見書
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukui.jp)
要望書
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukui.jp)
572:名無し野電車区
10/12/09 17:57:25 eMv4XvR40
石橋を叩いても渡らない日本の戦略
URLﾘﾝｸ(s1.shard.jp)
この日本の戦略は実に巧妙で卑怯だ。
蒸気機関車、飛行機、蒸気船、核爆弾、宇宙船・・・・・。
全て、日本は英米の後塵を拝している。
これは、日本が劣っているからではない。
日本は、僅かでも失敗の可能性のある新技術開発は、
必ず英米などの他国にやらせる。
技術が確立し、安全が１００パーセントになると、
日本に全てを譲らせる。そして、自滅してもらう。
最もわかりやすい事例が、新幹線。
これからは、航空機製造、宇宙開発だ。
ここでも、鳴くまで待とうホトトギス。
573:名無し野電車区
10/12/09 20:13:39 Xi/suZvR0
今朝の日経関西版で東海の社長に昨日大阪での記者会見で、
「リニアが開通すれば北陸新幹線の米原乗り入れは技術的に可能」と発言したと載っていた。
ただしリニアがどこまで開通した時点での話しかは不明。
574:名無し野電車区
10/12/09 20:16:45 8QOg0bxx0
どうせ、２０４５年以降の話だろ？
575:名無し野電車区
10/12/09 20:24:39 hJ7hjz4f0
名古屋開業時に名古屋～新大阪を間引きするとも考えられんしな。
今から３５年後か。。。
北陸新幹線金沢以南つくったとしても、そのなんだ
いろいろな意味でお荷物になるなｗ
576:名無し野電車区
10/12/09 21:02:25 W77T6EiD0
リニアに関係する最新の報道 信濃毎日紙よりコピベ
リニア中央新幹線の整備計画をめぐり、国の交通政策審議会中央新幹線
小委員会が１５日に公表する「中間取りまとめ」の案が８日、分かった。
超電導リニア方式で中央新幹線を整備する必要性を認め、南アルプスを貫く
Ｃルートを採用、建設主体・営業主体はＪＲ東海－とする。国財政が厳しい
一方、同社には資金的な事業遂行能力があると判断。独立行政法人鉄道・
運輸機構を建設主体に含め、「国家事業」の色彩を強めることには踏み込ま
ない。
この結果、開業目標を東京－名古屋間で２０２７年、名古屋－大阪間で
４５年とするＪＲ東海の事業計画を是認する形となった。大阪までの前倒し
開業を求める声も強いため小委員会は付帯意見として、「早期開業への努力」
を盛り込む。
また、ＪＲ東海が「全額地元負担」と主張する中間駅建設費問題でも、
同社と地元で「適切な分担に向けた十分な協議の必要性」を付帯意見で指摘
する。
小委員会は１５日の次回会合で、中間取りまとめの内容を最終確認し公表
する。国土交通省はその後に意見公募を実施、小委員会は寄せられた意見を
参考にさらに内容を詰め、本年度内にも国交相への最終答申案をまとめる方針。
577:名無し野電車区
10/12/09 21:09:52 8QOg0bxx0
うわ、リニア新大阪開通予定の２０４５年って、俺が死ぬ頃だよ・・・ なんか寂しい・・・。
578:名無し野電車区
10/12/09 21:26:24 W77T6EiD0
ただ、これは建設主体がJR倒壊だけのプランでの話です。
国もまた参加とかJR西もJVとかになると開業時期はそのぶん
早まることになりますね。
また、JR倒壊単独で建設するにしても25～30年で回収する予定と
アナウンスしてましたね。
579:名無し野電車区
10/12/09 21:27:58 UemdncLe0
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:559番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:559番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:559番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:559番)
580:名無し野電車区
10/12/09 22:14:21 hJ7hjz4f0
>>578
東海が西日本と提携するとも思えんな。経営的にメリットなさすぎだろう。
国も中央リニアへの（無利子）貸付けすら二の足を踏んでるようじゃあ、
金沢以南の着工もいつになることやら。
581:名無し野電車区
10/12/09 22:18:37 Fo7fdUzy0
東海からすればリニア完成後なら西日本と協力して米原経由の乗り入れを誘致しても構わないって事じゃね？
ただし…当然線路は東海のものだから米原～新大阪分はもらいますよｗって事になるかと
酉にすればうま味がなくなるだけに結局敦賀以南は新幹線いらねって事になる気がする
582:名無し野電車区
10/12/09 22:23:35 NKYf53aA0
>>581
ＪＲ西日本は米原ルート支持を表明済み。
583:名無し野電車区
10/12/09 22:30:20 5nvz44zF0
米原ルートで新大阪まで中国に安く建設させ、和諧号を走らせ、３８０キロ運転すれば良い。
遠回りしても120キロ速く、東海道とも別線なので高速運転が可能。
584:名無し野電車区
10/12/09 22:37:08 Xi/suZvR0
>>583
そのときは長白山号ならぬ白山号だろう
585:名無し野電車区
10/12/09 22:39:23 Fo7fdUzy0
>>582
えっ、酉がOK出してるの？米原経由
不思議だ…
岡山、新神戸なんかからより多く送り込める自信があるのか？
客が増えない限り減収になりそうだが
586:名無し野電車区
10/12/09 22:55:14 hJ7hjz4f0
>>583
俺はその案に賛成だ。チャンコロ製とはいえ、外資に作らせるのも国交省・機構第一主義からのパラダイムシフトとしては非常に面白い。
>>585
西日本としては基本的に新幹線が早期につながるのが第一だからね。技術的には安く早くできる米原ルートを支持するのは当然だろう。
しかしながら、南越や敦賀どまりになるようでは、新たな設備投資も要らない現行のままの方がよいと考えるているんじゃないかな？
あわよくば、FGT投入による金沢からの乗入れも視野に入れたほうが経営的には健全かも知れんしな。
587:名無し野電車区
10/12/09 22:55:25 V4a/+0Il0
今日も、エゴむき出しの、地域利益誘導・我田引鉄スレはここですか？
588:名無し野電車区
10/12/09 23:07:52 3sW7htxCO
米原新大阪間を譲渡してもらえば済む話。
そうすれば新在共に会社が統一できて万々歳。
589:遠州人
10/12/09 23:18:35 JJumJJk00
>588
新大阪－米原間が酉に移管すれば、在来線の京都－米原間は
全列車各駅停車且つオールロングシートになるでしょう。
間違いなく露骨に新幹線誘導ダイアグラムを組みますよ。
590:名無し野電車区
10/12/09 23:18:41 hJ7hjz4f0
>>588
まあ、それが一番手っ取り早いかなｗ
ただし、３５年後だがｗｗｗ
591:名無し野電車区
10/12/09 23:41:46 xpMbSD/k0
>>583
日本の現在の政策において、日本国内の公共交通機関は海外の企業が担うことは
できない。
>>589
そんなありえない前提を出すこと自体がもうね。
592:名無し野電車区
10/12/09 23:45:36 Fo7fdUzy0
リニアに便宜を図って東海に米原～新大阪間の北陸新幹線分の収入を酉へ…みたいな事を川島君も言っていたが、私有財産をそんなことにしないよなｗ
自己資金でリニアを開業するめどが立ったのだから、余計な茶々が入るようなことはしないだろうに
593:名無し野電車区
10/12/09 23:57:35 hJ7hjz4f0
>>592
ま、現実にはね。
いかに国策企業とはいえ、もはや東海の財産は株主のものだから、相応の条件でないと西日本に譲渡できないだろう。
西日本もそんな金はないから、買えんだろうよ。
ただ、西日本が米原～新大阪間で第二種鉄道事業者となる道もあるにはあるね。
594:名無し野電車区
10/12/10 04:51:30 pXb6rgvJ0
だからこそ「技術的には可能」なんだろ。
「可能」だけじゃなく「技術的には」という枕詞に注意。
これ豆知識な。
595:名無し野電車区
10/12/10 06:08:07 ZmBS4HkX0
>>584
開発資金に乏しい西日本には、安く和諧号を導入し、独自に４５０キロ運転可能に造り変えて、
JR西日本の技術だと言って世界に売り込めば儲かる。
ベースはJR東日本のE2だから北陸新幹線には向いている。
596:名無し野電車区
10/12/10 06:50:12 T08FVljv0
>>594
人のレスを引用しといて、何をエラそうにｗｗ
関西広域連合ならびに同圏域の多数住民が同意できれば「政治的にも」が米原ルートは可能だ。
リニアが完成すれば「技術的に」も「政治的にも」乗り入れ可能な条件が整う。
といっても３５年後のお話だがね。
ならば、いっそ金沢以南は作らずに、FGTの完成を生暖かく見守るのが利便性、費用面の面でも得策だと考える。
並行在来線の問題も過去に議論には上ったと記憶しているがが、やはり厳しいからね。
597:名無し野電車区
10/12/10 07:33:52 lPdqe62oO
たとえ米原暫定乗り換えでも時短はあるし金沢停まりよりマシ。
なので米原までさっさと作ればいい。
それと、多分乗り入れは可能だ。
598:名無し野電車区
10/12/10 07:52:25 T08FVljv0
米原の乗り換えが必須なら、時間短縮効果に（趣味的には別として）それほどメリットはないよ。
それに、さっさと作れるほど財源が潤沢なら誰も苦労はせん。
乗り入れは可能だろうが本数が非常に限られる。
やはり京阪～北陸の旅客にとっては現状より利用しにくくなり、不便となろう。
599:名無し野電車区
10/12/10 08:22:44 THPvFVj+0
米原～京都間に別線を敷いて京都～新大阪を複々線化するのが理想だな
東海道を別線に逃がせば冬期の徐行運転を軽減できる
600:名無し野電車区
10/12/10 08:42:04 lPdqe62oO
>598
金沢開業の時点で富山ー関西や福井ー東京などは乗り換え必須なのだが。
金沢打ち止めで乗り換えが無いから、というのは、
自己中で自分のことしか頭に無いキム沢人の偏狭な意見ですね。
601:名無し野電車区
10/12/10 09:02:46 T08FVljv0
>>600
それこそ、我田引鉄・福井敦賀人の偏見だと思うよ。トータルで考えて
新幹線は東京～金沢
在来線は大阪～金沢（夢のようなFGTによる富山乗り入れも視野に）
このようにした方が、当面の間コストパフォーマンスや利便性に優れているのではないか
ということだ。
602:名無し野電車区
10/12/10 09:34:56 HJc2kLty0
ま、みなさんどのルートのほうが良いで争いになってますけど、
世の中には、
今でも政府は、閣議決定されたとおりに若狭ルートに着手することに
決まっていると信じて疑わない住民もいるのですよ。
政府が現3候補について調査検討をしていることも信じていないのも。
603:名無し野電車区
10/12/10 10:08:18 HJc2kLty0
あと、新大阪にどう乗り入れるかで議論していますが、
現新大阪の新幹線関連施設はJR東海の管轄であること。
在来線についてはＪＲ西の管轄。それらを考慮して
駅関連設備の構想も願いたいものですよ。
現状の立地条件で若狭ルートで乗り入れならどう線路をつなげるとか？
米原ならすでに一部でささやかれている接続方法もありますが。
604:名無し野電車区
10/12/10 11:15:36 T08FVljv0
>>599
たしかにそれが理想だな。
米原～新大阪で新線・旧線どちらも相互に利用できる配線にすればよいしな。
しかし、リニアができることが決定したことで、すべて過剰設備となってしまうのが最大のネックだ。
せっかくフル規格バイパスができたのに、肝心の列車が空気輸送ではシャレにならんしなｗ
605:名無し野電車区
10/12/10 11:15:44 dN4GLcW20
>>603
若狭ルートは新大阪ではなく大阪へ接続だった気がするが
606:名無し野電車区
10/12/10 11:17:33 zBTEPpP+0
現新大阪駅への乗り入れは無いというか無理でしょ。キャパ的にも東海的にも。
そもそも途中ルートも地下だろうし、北陸新幹線新大阪駅も地下と。
山陽新幹線への乗り入れもなし。
そのまま関空まで延長と言ってた某森首相もいたけど。
607:名無し野電車区
10/12/10 11:47:13 HJc2kLty0
>>605
そこも元が「大阪市へ接続する」であって、
当時の整備新幹線ネットワークを「つなぐ」とこでしか
表明されていなかったからです。人々の認識が実にあいまいになってしまった。
その現新大阪駅にしても、地下には大阪市営地下鉄御堂筋線があり、
新幹線とほぼ直交という構造になっている。新規に地下の駅を作るとしたら
その市営地下鉄と平行する構造かｍもしくは更に深い場所に建設という方法を
取らざるを得ない。
現大阪駅もその地下には市営地下鉄の駅があり、地上では併設して
私鉄阪急、阪神梅田駅があるという実情。
608:名無し野電車区
10/12/10 12:05:01 vHsJ3vxM0
新大阪駅（地下）～大阪駅（地下）～加島駅付近で山陽新幹線に接続。
これで、山陽新幹線直通で西日本方面からの大阪へのアクセスも向上。
リニアが（新）大阪延長された時も地下同士の乗り換えで便利。
609:名無し野電車区
10/12/10 12:14:53 T7pcKByFO
>>607
なんだ、新大阪に行った事もないのに偉そうな口を叩いてるのか
610:名無し野電車区
10/12/10 12:20:34 HJc2kLty0
大阪府は、府庁内に
北陸新幹線建設促進同盟会とリニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会
を持っていて、そのうちリニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会の活動は
盛んなんですよね。
611:名無し野電車区
10/12/10 12:26:31 HJc2kLty0
大阪府は交通網整備計画推進費からこの両者の同盟会会費を出している。
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
612:名無し野電車区
10/12/10 12:33:10 zAGHEcs10
>>609
>>607は梅田にも行った事がないようだ。
613:名無し野電車区
10/12/10 12:48:50 HJc2kLty0
お好きなように言っててください。
平成２１年度 独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
鉄道建設本部大阪支社における発注の見通しの公表では
「新幹線としての深度駅建設にかかわる工事に必要な予備調査」を
発注していましたので、大阪支社は新幹線地下駅という方法を
このときに一つの手法として考えてきたことになります。
（そのpdfで公開していたものは現リンク切れ）
その一部を紹介
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:380番)
614:名無し野電車区
10/12/10 13:12:35 T7pcKByFO
事実も知らずに開き直りか。
タチが悪いよ。
615:名無し野電車区
10/12/10 13:30:16 T08FVljv0
>>614まあまあ。
たしかにリニアと対面乗り換えという構造が採用できれば、まったく新規の設計とはなるが
>>608の新大阪地下駅設置もおもしろい案ではあるな。
車両基地への回送線を将来関空アクセス線にも活用できるようにしたりして・・・
あれ？俺、金沢以南は建設凍結派なんだけどｗｗｗ
616:名無し野電車区
10/12/10 13:36:05 3pew4lnw0
>>613
オマエもう止めておけ。
御堂筋線の新大阪駅が地下にあるとか、阪神梅田駅が地上で大阪駅に併設とか、もうメチャクチャ。
地理オンチの説得力ゼロのクソな妄想を相手にするヤツはいないぞ。
617:名無し野電車区
10/12/10 13:47:46 HJc2kLty0
あぁそういうことですか。
丁寧に書かないといけなかったと。
618:名無し野電車区
10/12/10 13:58:20 HJc2kLty0
地下には大阪市営地下鉄御堂筋線があり
はさすがにやばいね。
619:名無し野電車区
10/12/10 14:22:55 T08FVljv0
>>618
そら、フーチングや地中梁はあるけどねｗ
しかし、阪急新大阪連絡線も東海道新幹線新大阪駅に併設されるとなると…
リニアを含めて相当カオスな駅になるな、新大阪ｗ
620:名無し野電車区
10/12/10 15:04:12 HJc2kLty0
すでにいろいろとあるでしょが
URLﾘﾝｸ(non-chan2.sakura.ne.jp)
621:名無し野電車区
10/12/10 15:14:39 T7pcKByFO
ここでクイズです
第一問・地下鉄御堂筋線の新大阪駅は次のどこにあるでしょう？
１、地下
２、地平
３、高架
第二問・阪神本線の梅田駅は次のどこにあるでしょう？
１、地下
２、地平
３、高架
ヒント
第一問と第二問の答えは違います
622:アホがお答え致します
10/12/10 15:34:38 HJc2kLty0
第一問 ans ３、高架
第二問 ans １、地下 （阪神デパートの地下）
623:名無し野電車区
10/12/10 20:54:23 FX+Dyn8p0
擁護のつもりじゃないけど
新大阪の地下鉄へのコンコースは
あたかも地下であるかのように錯覚してしまうわ。
624:名無し野電車区
10/12/11 00:23:07 wsaWiUNU0
いくら博識ぶったことを書いたとしても、
あるいはいくら素晴らしいことを述べようとしたとしても、
誤植があれば、所詮はその程度だとみなされる。
ましてや新幹線の効能を言うその人自身が、
あたかも新大阪や梅田の駅構造すら知らないことを思わせるような表現を書いてるんじゃ、
本題の新幹線の効能すらも疑わしくなる、ってことだ。
「丁寧に書けばよかった」んじゃなく、「ウソを書くのはダメ」ということだ。
625:名無し野電車区
10/12/11 00:25:27 wsaWiUNU0
あと大深度地下は、構造物が地下に埋まっているから大深度に逃げるという意味よりは、
土地の所有権を主張できる範囲が制限されていて、
大深度であれば土地買収不要で工事着手できるという意味の方が大きいだろ＠大都市。
だからこそのリニア品川駅だと思っているが。
626:名無し野電車区
10/12/11 04:15:09 qK66lT3A0
>>625
いや、横からですまんが、リニア品川はどちらかというと地下埋支障物との兼ね合いが大きいと指摘させていただこう。
新幹線との乗り換えの便を図るためにも、恐らくは名古屋、新大阪とも比較的浅深度に設置されるのではないかな。
前後の市街地部は、もちろん大深度法の適用を受けるように設計するだろうけど。
627:名無し野電車区
10/12/11 10:02:52 596I00EoO
金沢以西は線路巾が在来線と同じ線路巾の新幹線つまりスーパー特急方式がいい。
これなら在来線に直通できるので乗り換えがない。
またフル規格と比べ所要時間も金沢～敦賀間で５分程度しか違わない。
スーパー特急は最高速度が200～210だが技術的にはフル規格新幹線同様に260㌔も可能。
628:名無し野電車区
10/12/11 10:06:01 qK66lT3A0
もうスーパー特急の話はいいよ。
並行在来線の問題も残るし、そんなことするならFGTのために在来線強化するほうが百万倍マシ
629:名無し野電車区
10/12/11 10:25:23 rM7xWjj30
>>627
お前何度も論破されてまだ懲りないの？
630:名無し野電車区
10/12/11 11:10:27 596I00EoO
またスーパー特急は新幹線でないとか言うのかい。長崎はスーパー特急方式での整備新幹線。
費用対効果が最も高い。米原ルートの建設費3600億円を使わずにすむ。
631:名無し野電車区
10/12/11 11:18:48 rM7xWjj30
>>630
大事なのは、首都圏～北陸圏のアクセス
今は富山県、石川県、福井県は首都圏よりも関西圏依存してるが
新潟県のように新幹線開通で関西圏→首都圏へ依存移行する
つまり、東京まで乗り換えなしで行かないと時短効果は薄れる
まさか3線軌条とか言い出すなよ？一番金かかるんだからな
632:名無し野電車区
10/12/11 11:35:52 qK66lT3A0
>>630
長崎（西九州）ルートのB/Cを知ってていってるのか？
そんな中途半端なインフラを作って、あげく並行在来線まで抱えるわけないだろう。
>>631の言うようにフル規格で首都圏～北陸圏～関西圏の相互ネットワークを構築できなければ
多額の費用を掛けてまで新幹線を整備する必要は全くない。
もっとも、金沢以南は整備しないのが現状一番よいと俺は思っているがな。
633:名無し野電車区
10/12/11 12:45:06 2R8Rebbi0
政府に散々振り回され先延ばしされつつ未着工区間は長崎や北海道等とスクラムを組んで
地元負担なしで着工させるようにしましょう。
634:名無し野電車区
10/12/11 12:59:39 VkcfelGO0
線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは
当然考えられる （ＪＲ東海社長 ８日）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
635:名無し野電車区
10/12/11 13:09:36 596I00EoO
福井から東京まで乗り換えなしにするための新幹線ではない。つまりあなた達の単なる意見は論破どころか屁理屈。
636:名無し野電車区
10/12/11 13:11:28 4kc1CHUMO
金沢石動間も盛岡八戸間も当初は｢スーパー特急で｣という事で着工したんだよな、
しかし内心ではそんなはずもなく、あっさりとフル規格に変更された経緯がある。
つまりスーパー特急という未知の規格(北越急行に準える向きもあるが)は
あくまでも着工を決断させるための方便に過ぎなかったわけで、
長崎だって最終的にはどうなるか未だにわからんよ。
もし敦賀より先も何が何でも早期着工を望むなら、嘘も方便ってのも有りかもな、
何にしろ、後からひっくり返せばいいのだ、
加越トンネルのような可哀想な人工物が生まれるのもやむなしだろう、
そこまでして早期着工に漕ぎ着けたいのならね。
637:名無し野電車区
10/12/11 13:15:48 eOQ43ZUP0
>>636
少なくとも金沢と富山にとっては東京まで乗り換えなしになるための新幹線でしょ
その引き換えに富山は関西に行くのに乗り換えになってしまう
金沢だけどっちも乗り換えなしなんてなんかムカツク
638:名無し野電車区
10/12/11 13:22:03 5yTmd/te0
問題は、金沢乗換えで在来特急の特急券が半額になるかどうかってことだな
639:名無し野電車区
10/12/11 13:25:31 596I00EoO
長崎（西九州）は費用対効果が悪いが北陸に関しては金沢以西をスーパー特急方式で建設すると最も費用対効果が高くなる。
三千億円節約し直通できるから。
640:名無し野電車区
10/12/11 13:27:13 qK66lT3A0
金沢はたしかに今後２０年間はひとり勝ち。
万一、道州制の施行で州都になんてされれば、なおさら一極集中だろう。
富山はFGTで解決するのが一番いいとは思うが、経済性や技術的に解決困難かもな。
641:名無し野電車区
10/12/11 13:28:14 xIhactlU0
>>636
軽井沢-長野間も当初はミニ新幹線予定だったぞ、たしか。
642:名無し野電車区
10/12/11 13:37:49 QN1QbBGA0
北関東(埼玉群馬長野)～関西(京都大阪)を直接乗換無しで行けるようにするための新幹線なので
経由地(米原or若狭)や形態(フルorFGT)はどちらでも構わない。
643:名無し野電車区
10/12/11 13:39:29 VkcfelGO0
とにかく政府が認めればいい
あとで修正していけばいい
それが整備新幹線ならぬ政治新幹線
644:名無し野電車区
10/12/11 13:49:11 qK66lT3A0
>>643
そりゃ暴論だよ。
佐賀、長崎はFGTの失敗を虎視眈々と狙っていそうだが。。。
645:遠州人
10/12/11 13:50:48 fI6HW0/w0
世界情勢を見ると、呑気に新幹線建設どころでは無くなって
きています。
世界中でドルを決済通貨として使用するのをやめようと
する動きが急速に進展しています。
ドルと石油を交換してもらえなくなればドルは紙切れ同然です。
日本は官民合計で800兆円もドル建て債権を持っています。
これが紙くずになります。
早く売ってしまわないと本当に手遅れになります。
仙谷、菅、前原、枝野、岡田・・・揃いも揃って馬鹿ばかりで
話にならない。
早く小沢氏がこの国の舵取りをしないと真面目に国家が崩壊します。
646:名無し野電車区
10/12/11 14:12:48 xIhactlU0
>>645
せめて米ドル取引が世界の対外取引の6割程度まで落ち込んでから言いなよ。
647:名無し野電車区
10/12/11 14:25:02 a5j83MaT0
米ドルが極端に下落すれば世界恐慌となり世界中の国が被害を受けるわけで．．．
今の不景気も発端はリーマンショックと住宅ローン問題が原因。
それだけドルとアメリカ経済の存在は大きい。
648:名無し野電車区
10/12/11 15:31:54 VkcfelGO0
>>644
戦後の政治は、先に書かれた文言をその時代事情に合わせて
解釈し直して通してきたのはご存知のはず。
泣かされるのは国民。
649:名無し野電車区
10/12/11 15:39:21 qK66lT3A0
>>648
しかし、そのような地域エゴが通るほど生易しい時代ではなくなった。
ある意味で、国民に情報が行き渡らなかった時代はそれでもよかったが
今は誰にも国家財政の窮状は知れ渡っている。
その上で、採算性はともかく相当の間、利便性に疑問符がつくような
整備新幹線は俺は反対だ。
650:福井県に関する報道
10/12/11 15:39:59 VkcfelGO0
「新幹線県内延伸 国へ実現要請を」 県議会特別委で強硬意見
福井 産経新聞 12/11
県が参加を見送っている関西広域連合について、参加したうえで北陸新幹線
で連携をとることが望ましいとする意見もあがった。これに対し、県側は
引き続き啓発を進めるとしたが、広域連合参加についてはメリットが見あたらない
などとし、否定的な見解を示した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
新幹線認可「確信なし」 県議会特別委、県民意識の低下懸念
中日新聞 12/11
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
651:名無し野電車区
10/12/11 16:50:17 VkcfelGO0
>>649
自民政権の常套手段が、
>先に書かれた文言をその時代事情に合わせて解釈し直して・・
その後、民主政権に変わったは良いけど、今度は民主内で
そのような腕利きがいない＝「官僚の言いなり」になってるのは
ご存知でしょう。
そこに、全国各地の県で広域連合という共同体が出てきた。
国内の整備新幹線事業は、どのような政治事情の変化にも
強い親和性のあるところが獲得出来ていく、そのようですね。
652:名無し野電車区
10/12/11 17:02:38 qK66lT3A0
>>651
別に北陸新幹線がこの先延びなくても、大多数の国民は泣きはしない。（それこそ暴論かもしれないが）
ていうか、むしろこの先下手に延びた方が全体として見たら、いろいろな面で不具合が生じる。
その辺を官僚自身（財務、国交省とも）が判断しているのだとしたら、まあ正常な方だと俺は思うがね。
陳情や政治力学によって、何でもかんでもゴリ押ししようという時代は既に終わったとみていいと思う。
653:名無し野電車区
10/12/11 17:30:05 VkcfelGO0
国土交通省の場合、リニアの事例を見られると良いのですが、
同省の、諮問機関の交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
中央新幹線小委員会という委員会で議論がなされ、そこでまず検討される。
国土交通省は、手順を決め、識者他の第３者を交えて議論し、
政府に報告していく。政府はさらにパブリックコメントを求め
そこからまた審議にかけるという手順を踏んで決めていく。
敦賀以西の未決定ルート選定もそうなる
(国土交通省のルールに従って)と言われています。
まずは中央新幹線小委員会の作業が全て終わってからみたいですね。
>敦賀以西の話
654:名無し野電車区
10/12/11 17:44:01 qK66lT3A0
>>653
丁寧な説明ありがとうｗ
まあ、ルートは遠からず米原で決まると思うけどね。なにせ、政府、政党ともにやる気が感じられないというのは
貴君の紹介記事のとおり。
35年、福井県民は待っていられるか。いっそやめて違うことに使うか、判断してもいい頃合ではないかと思うんだ。
655:名無し野電車区
10/12/11 19:00:10 1C8gZkAX0
>>645
小沢ががこの国の舵取りをしたら冗談無しで世界が崩壊します。
遠州人さん、いい加減な暴論を言わないで下さい。
中国へのODA資金は尖閣諸島を占拠し核開発へと私用されています。
小沢は中国狂産党の真っ赤な悪魔に魂を売った鬼です。
日本人は古くから武士道を重んじてきました。大和民族の鄭和は小沢という
血も涙も無い悪魔によってその機序の崩壊を促されてきています。
マルクス・レーニン 毛沢東 スターリンは機械思想の管理を放棄し
人的思想、人権を管理、制約してきた。その結果多くの罪無き者が粛清され
不安・怒り・憎しみ・絶望 混沌とした偽りの秩序を愚現された。
獄中のノーベル平和賞。何故自由と平和を訴えただけで粛清されるのか
汚沢がががこの国の舵取りをしたら世界が日本がそしてこの地球が崩壊する
汚沢は人の意見を聞き尊重すると行った事の出来ない愚かな独裁者
遠州人は血も涙も無い悪魔を賛美しているのですよ。あなたはそれで良いのですか？
遠州人は恐怖と絶望の戦乱の世界を望んでいるのですか？
656:名無し野電車区
10/12/11 19:25:59 VkcfelGO0
国に要望するだけで出来るのか？という問いに、以下のような事例
長野県のリニア問題も地元は相当の要望、陳情を繰り返してきた
そして今に至ること。その上での実情は？というと・・
リニアに関する諏訪市の状況
URLﾘﾝｸ(www.city.suwa.lg.jp)
諏訪市 HP上 重要なお知らせ
リニア中央新幹線ルートに対する見解 (最終更新日：2009年7月8日)
リニア中央新幹線Ｂルートをお願いしている諏訪広域連合の見解
諏訪市長 山田 勝文
URLﾘﾝｸ(www.city.suwa.lg.jp)
長野県議会の今までの動きを紹介したもの
※ 県議会事務局によると、県議会は８９年、９０年、９７年の３度、
国にＢルートの実現を求める意見書を可決
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
657:続き
10/12/11 19:34:18 VkcfelGO0
現地財界他の、この夏の動き
URLﾘﾝｸ(inamai.com)
リニア新幹線で県が要望書 長野 12/6
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
6月4日 中央新幹線小委員会（第４回）において
長野県が提出した資料 URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
他にも出てくると思います。長野県も地元自治体も相当陳情要望書、意見書等を
出していたようです。でも今は報道が伝える通りなのです。
658:名無し野電車区
10/12/11 19:51:49 VkcfelGO0
で、福井県は？というと
昔から何度も繰り返し陳情は行ってきているし、
県議会も意見書を出している。他の団体も同様。
その一部 北陸新幹線の整備促進に関する意見書 他
URLﾘﾝｸ(gikai.pref.fukui.jp)
URLﾘﾝｸ(gikai.pref.fukui.jp)
URLﾘﾝｸ(gikai.pref.fukui.jp)
URLﾘﾝｸ(gikai.pref.fukui.jp)
URLﾘﾝｸ(gikai.pref.fukui.jp)
URLﾘﾝｸ(gikai.pref.fukui.jp)
URLﾘﾝｸ(gikai.pref.fukui.jp)
659:名無し野電車区
10/12/11 20:04:01 VkcfelGO0
さらに地元自治体敦賀市、小浜市の場合（一番新しい意見書）
敦賀市議会
北陸新幹線の早期認可を求める意見書
URLﾘﾝｸ(www.city.tsuruga.lg.jp)
若狭ルートの小浜市議会
北陸新幹線若狭ルート整備に関する意見書
URLﾘﾝｸ(www1.city.obama.fukui.jp)
660:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/12/11 20:54:49 5t6dXnmR0
そもそも在来線ですら過疎路線だというのに、それに新幹線を並行させようというのは完全に
無駄ですね。
そんなものを作るぐらいなら、第二東海道新幹線でも作るほうがずっといいでしょう。
661:名無し野電車区
10/12/11 21:57:40 DDrbtOcC0
あと３～４年後には消費税が値上げになるだろうから
延伸が決まるのはその後だな。
そのころには衆院選があるから政局はどうなってるかまったくわからんけど。
もちろん首相も内閣もかわってるだろう。
662:名無し野電車区
10/12/11 22:06:17 VkcfelGO0
過疎路線だなんていわないでよ。
ただ、某市では、
今でも国土交通省が公表している「敦賀以西のルートは決まっていない」
という状況を一切認めない住民がいるけどね。彼等にすればもう決まって
いるんだとさ。
その彼等は、鉄道建設・運輸施設整備支援機構が北陸新幹線の敦賀駅と
関西をつなぐ未着工の整備計画路線のルートを検討するため、候補に
なっている３ルートそれぞれ精密な地形図を作成していること、それから
各ルートの建設費、時間短縮効果などを試算し、後の審議会でその資料を
使う事すら「あり得ない」としているみたいだし。
663:名無し野電車区
10/12/11 22:12:22 wsaWiUNU0
＞あと３～４年後には消費税が値上げになるだろうから
＞延伸が決まるのはその後だな。
は？
消費税が新幹線のために増税されるとでも言いたい？
バカ丸出しｗ
664:名無し野電車区
10/12/11 22:22:31 DDrbtOcC0
少子高齢化と長期の景気後退によって税収が減少し逆に社会保障費が増大していくのに
今すぐ必要でもない金沢以西の建設に金をまわすのは現実的ではないだろ。
各省庁の予算は毎年減らされる中で建設中の整備新幹線予算のみ減らされてない。
ただ新規の区間建設はそんなわけにはいかなよ。
それこそ批判が相次ぐ。
665:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/12/11 22:24:48 5t6dXnmR0
つまり景気の悪化を放置し、消費税増税で止めを刺したいわけですね。
日本はどんどん恐ろしい国になっていきますね。
666:名無し野電車区
10/12/11 22:30:38 SNVXhQd10
総選挙なんて来年の統一選で民主が負ければ、解散の大風が吹くわ。
667:名無し野電車区
10/12/11 22:42:25 DDrbtOcC0
＜自民党＞森元首相 大連立「小沢氏抜き」が条件と認識示す
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
自民党の森喜朗元首相は１１日、テレビ東京の番組で、
民主、自民両党の大連立について「小沢（一郎民主党元代表）さんが策動している限りは（仲介）しない」
と述べ、「小沢氏抜き」が条件になるとの認識を示した。
森氏は８日に菅直人首相と首相官邸で会談しているが、大連立とは「まったく関係ない」と述べた。
森は管総理と会ってたんだな。
解散すればよりいっそうの政治の混迷が続くと思うな。
今の自民にはこの政局を乗り切れる人材がいるとも思えないし。
自民と民主の大連立はあるかもよ。
668:名無し野電車区
10/12/11 22:55:23 DDrbtOcC0
すでに日本の政治は行き詰るとこまできてしまってる。
国会で意地の張り合いと貶し合いしてる場合じゃないと
各党の議員がそう思ってるだろ。
669:名無し野電車区
10/12/11 23:19:25 nE27f2cC0
森元は未だにキングメーカー気取りなのか。
息子の飲酒運転事故で過去の人になったと思っていたが。
670:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/12/12 02:38:58 sXQ0gY3v0
>>668
確かにそうですね。誹謗中傷やわけのわからない陰謀論ばかりで、政策論争が一切されていない。
これは異常事態だと思いますね。
>>669
森はただのピエロでしょう。
人相風体は確かに厳ついと思いますが、政治家としてはさほどの実力者というわけでは
ありませんし、その反面他の清和会メンバーのように、裏で悪さをしているという感じでも
ありませんね。
671:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/12 04:37:39 EggOwJWN0
未だに政界の釣り師・寝業師という見方をしてもらえない森元総理ｶﾜｲｿｽ。
出来ないの分かってて吹っかけてるのに。
672:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/12/12 05:43:56 sXQ0gY3v0
マスゴミから絶賛される政治家＝売国奴、ネオリベというのが現代の定説ですからね。
マスゴミから袋叩きだった森や麻生は、政治家としてはまともな部類なのでしょう。
673:名無し野電車区
10/12/12 06:25:00 ySTvVBgWO
加賀温泉駅芦原温泉駅を一カ所に纏めることに出来なかったものだろうか？
674:名無し野電車区
10/12/12 07:54:28 R7e4iWGzO
無理やり統合するなら牛ノ谷あたりか
全国に誇るド過疎風景の駅にできそうだ
675:名無し野電車区
10/12/12 08:05:47 fcgmxtDCO
狂軌[在来線の線路巾]新幹線に賛成する。どちらにも直通運行が可能。時間短縮効果が同じで[乗り換えなしなので]建設費も押さえられる。北関東からは金沢で乗り換えてもらうことになるが損失という程のことではない。最も現実的な解決方法である。
676:名無し野電車区
10/12/12 08:09:29 7f6bvFzX0
>>674
新幹線初の秘境駅か・・・。
677:遠州人
10/12/12 08:23:21 heU92kLF0
>672
森元総理は橋本総理時代のクラスノヤルスク合意に基づいた
北方領土問題解決、ロシアとの平和条約締結に向けて、
小渕総理の意を継承し、前向きに取り組んだ罪で更迭されました。
麻生元総理は郵政株売却凍結発言で更迭されました。
日本人一人一人の郵便貯金、保険積立金を狡猾に泥棒しようと
する米国金融資本の行く手を阻んだり、日本がロシア、中国との
関係を進展させようとする政治家は、アメリカとそのポチ公の電通
メディアスクラムによって政治生命を摘まれるようです。
678:名無し野電車区
10/12/12 08:24:17 fcgmxtDCO
狭軌新幹線は関西の負担が発生しないので関西からも全国からも賛同がえられるだろう。
679:名無し野電車区
10/12/12 08:29:56 ye9ibIpj0
>>664
賛成だ。新幹線なぞ作っても乗換えが不便になるだけで、どのみち内需は好転せんよ。
基礎年金の財源確保がまずもって先決だな。
680:名無し野電車区
10/12/12 08:34:49 GYkB0/WI0
新幹線建設って最終的に官僚の天下り先を増やす事業なんだよね
つまり、天下り禁止になったら官僚からしてみるとどうでもいい事業になる
681:遠州人
10/12/12 08:39:59 heU92kLF0
>680
天下りは必要な制度なんですよ。
官僚が公益法人、特殊法人に就職することで国を
守るわけです。
天下りを禁止にしたら、優秀な官僚が外資に再就職する。
国家機密を知り尽くしている人物を根こそぎ外資に奪
われたら日本はどうなるかわかるでしょう。
682:名無し野電車区
10/12/12 09:12:35 O7n64TIE0
福井で単線になるくらいなら、金沢止まりで終了すべき。
683:名無し野電車区
10/12/12 09:17:02 ye9ibIpj0
また福井駅→新八代駅化反対厨か。
反対するのはいいけど、ソースはあるんかね？
もっとも、輸送量的には新在ともに引き上げ線２本ぐらいで捌けそうか？
やっぱ無理かｗｗ
684:名無し野電車区
10/12/12 09:33:04 O7n64TIE0
福井は一面二線しかないんだぞ。
ウィキペディアにも書いてあるが、福井までつながると対面乗り換えになる可能性大。
お笑い単線新幹線は、阻止すべきだとおもわんか？
685:名無し野電車区
10/12/12 09:43:11 Gxng5efD0
おふざけの途中ですが、
一旦ここでＣＭならぬ報道です。
知事ら、新幹線延伸で民主議員に要望
石川 12/12
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
谷本知事は、鉄道・運輸機構の利益剰余金１兆４５００億円について、
北陸新幹線の金沢以西延伸や並行在来線の維持・確保に充てるよう
国に働きかける事を出席議員に要望
686:名無し野電車区
10/12/12 09:51:16 ye9ibIpj0
>>685
おお、スマンスマンｗ
しかし、基礎年金の５０％国庫負担分にいただきまーす！となるのは確実じゃね？
687:名無し野電車区
10/12/12 10:12:37 Gxng5efD0
そんな方々と地元県民にお知らせ
先月、日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する
法律等の一部を改正する法律案というのが提出されています。
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
自民党政策トピックス一覧でも確認できます。
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
参議院に「日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律等の一部を
改正する法律案」を提出したことを紹介している議員のHP
URLﾘﾝｸ(okada-naoki.net)
で、それはどうなっている？かと言うと
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
ただ、「日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律施行令」は
平成十年十月二十一日政令第三百三十五号としてある。
その後、何度か改正(一部の文言を書き直し)されている。
688:名無し野電車区
10/12/12 10:25:24 Gxng5efD0
福井県はというと、11/30に県議会で
「鉄道建設・運輸施設整備支援機構の特例業務勘定の利益剰余金の活用に
関する意見書」を可決し、地元国会議員の動きに連動。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukui.jp)
隣の石川県は>>685の通りで、県議会としての意見書を決議
にまでは至っていない模様。
689:名無し野電車区
10/12/12 11:03:39 Gxng5efD0
政治ネタ好きな人に
基礎年金の５０％国庫負担分にいただきまーす！どころか
こういう流れが勝ると、動かざるを得ない部分は
納まるところに納まらざるを得なくなる。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
来年になると新年度予算の作成が始まる。
本当に急ぐのは何か？という議論になる。
690:名無し野電車区
10/12/12 13:38:03 yLKEOB9f0
現実的に金沢以西はミニ新幹線では？
691:名無し野電車区
10/12/12 13:48:30 ye9ibIpj0
いや～、今さらミニ新幹線はないだろう、ミニはｗ機械もタイに行ってしまったことだし。
第一、改軌するとしてどこまでやんのさ？福井？敦賀？
それこそ鉄道ネットワークが分断されてしまうがぜよ。
692:名無し野電車区
10/12/12 13:52:20 Gxng5efD0
関西側から返事待ち それで宜しいがな
関西関係府県の知事と、地元財界と、JR西らの間で
総合的な折り合いがついてから
693:名無し野電車区
10/12/12 14:10:29 Gxng5efD0
福井の一部の住民の間では、
もう早くから若狭ルートに決まっていて、
予算さえ確保できれば大阪まで工事認可を行う事に
になっているらしいけど
報道が伝えること、世間の実情はつくり話ならしいですよ。
>彼ら曰く
694:名無し野電車区
10/12/12 14:51:02 LeE2sTBg0
＜鉄建機構剰余金＞来年度１兆円超活用へ 基礎年金負担充当
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
今出てきたニュースだけど
やっぱり鉄建機構剰余金は年金に充てられるな。
５０００億円は残るけどそれもあっという間になくなるだろうな。
鉄建機構：剰余金１．５兆円、３省が争奪戦 財務「国庫返納を」／国交「ＪＲ支援に」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
695:名無し野電車区
10/12/12 15:03:50 ye9ibIpj0
>>694乙
5000億円の分取り合戦かｗ
まさに乞食ｗｗｗ
696:名無し野電車区
10/12/12 15:27:00 Gxng5efD0
この話こそ整備新幹線に無縁の県民は・・・だよね。
夏場から言われてた、来年度の基礎年金の国庫負担分の財源不足が深刻となって
どうするのか?で、ずっともめていた。
厚労省も鉄建機構の剰余金や特別会計の剰余金の話が出たときにこれをあてにしだした。
でも、地元整備新幹線整備を願望する人らにはそんな事情は関係ない。
何処吹く風って感じで。他にも財源が足りない省はあるというのに。
697:名無し野電車区
10/12/12 15:35:42 Gxng5efD0
去年の段階でこういうプランを立てていたんだけど
やっぱり難しいという話が出ていた
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
最近の発言
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
↓こういう話がすでにあった
年金 国庫負担引き上げで何が変わるの? (昨年の話)
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
698:名無し野電車区
10/12/12 16:09:52 ye9ibIpj0
べつに福井県に恨み辛みがあるわけではないけど
ご丁寧に超絶仕様の「えちてつ福井駅」を構築していただけて笑いが止まらんなｗ
コンパクトシティへの脱却を目指してせいぜいがんばりなさいよー
699:名無し野電車区
10/12/12 16:21:09 Gxng5efD0
>>694の報道
別の新聞社はこう書いている
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
まぁ、新予算編成のときにまた議論が荒れるでしょうから。、
このような、
整備新幹線の予算の奪い合いは北陸(福井 +石川)も長崎も
北海道（ +東北各県が支持)から出ているんだけど、
北陸新幹線については、関西各府県の知事はこの余剰金問題には
何も触れない(県民の理解が得られない?)。
700:名無し野電車区
10/12/12 16:49:41 Tt57Mg3r0
福井にしてみりゃ東京まで直通でも３時間程度じゃどうしようもない
３０分～４０分ほどしか短縮にならないし、全便が福井まで来ないと思うし
でもこれが１時間程度ならベッドタウンになれる可能性もあるしメリットもある
福井(市)にとっちゃ大阪に１時間以内で行けるのは若狭ルートしかないので
若狭ルートで全通じゃなきゃ意味がない
701:名無し野電車区
10/12/12 16:52:26 ye9ibIpj0
ああ、そうするがよいさ
702:名無し野電車区
10/12/12 16:54:15 Tt57Mg3r0
金沢の近くに車両基地を作ったということは福井まで新幹線が来たとしても東京への往復便は金沢どまりのものも設定される可能性があるということだ
福井まで来たら米原経由が使えなくなる可能性もある
やはり福井まで来ても対東京の面においてそれほどメリットがあるとは思えない
703:名無し野電車区
10/12/12 17:00:28 wR9unfhP0
福井延伸 オワタ ＼(^^)/
ＪＲ四国など支援提示／鉄建機構剰余金で国交省
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
国土交通省は１０日、独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」が抱え
る利益剰余金約１兆４５００億円について、国庫への返納は約５５００億円にとどめ
、残りは経営が厳しい北海道、四国、九州、貨物のＪＲ４社の支援、長野新幹線建
設の借金１５００億円の返済に充てる案を財務省に提示した。
剰余金の使途をめぐっては、一部自治体には整備新幹線建設への活用を求め
る声もあるが、この日の国交省案では盛り込まなかった。
704:名無し野電車区
10/12/12 17:09:23 DJDK4cSF0
今さら「オワタ」って判ったわけかい？
一昨年くらいからずっと、このスレ及び過去スレ、未着工区間スレで、
着工はあり得ない、と書き続けてきた者だけどね。
「着工することは自明のこと、すぐにでも着工するのを知らねえのか？」と
自慢する奴がレスし続けて来たじゃねえか。
ぜひ弁明を聞きたいものだ。
705:名無し野電車区
10/12/12 17:09:32 Gxng5efD0
>>702
九州新幹線のダイヤ、熊本と鹿児島の扱い方を見れば
金沢から福井市に伸びた場合どうなる可能性があるのか？が
なんとなく判りそうな気がするけど。
706:名無し野電車区
10/12/12 17:13:59 ye9ibIpj0
>>702
まさにそのとおり。
福井まして敦賀まで延ばしたところで乗り換え抵抗や運行コストなどデメリットが大き過ぎるしな。
FGTを金沢あるいは米原から乗り入れさせられれば時短は可能だが、東日本は運行本数過剰、
ボロ路盤の東海は絶対受け入れ拒否だろう。
つまり金沢以南は在来線のまま。詰みだ。
707:名無し野電車区
10/12/12 17:19:08 Gxng5efD0
>>703
ＪＲグループと国土交通省内で了承し合っている事情と、
整備新幹線建設費に使いたいとする県(県民)の思惑が違う方向なのが
面白いですよね。
ＪＲに逆らうのなら赤字路線はさっさと廃止のカードを出してくる
鉄道建設・運輸施設整備支援機構は整備新幹線の工事費は別腹であると
宣言してるのと同じ。
また、財務、厚労省は一円でも確保したい、と。
不足分は既得予算財源を減らして確保する方向に向かう。
≒新規着工分はそれだけ難しい、となる。
708:名無し野電車区
10/12/12 17:22:59 Gxng5efD0
大阪、京都他の大都市圏の住民、利用者がそこまで
北陸新幹線の早期着工を望むのなら県、府議会を
通して国に意見書出しているはすですよ。
そこらも福井県他と同じようにしているはず。
でも実情は何を要望してきた？ということです。
709:名無し野電車区
10/12/12 17:35:57 Gxng5efD0
平成22年度 近畿圏（関西圏）整備に関する重点事項
URLﾘﾝｸ(www.kippo.or.jp)
２ 鉄軌道網の整備 ( P 9)
（１）新幹線
■ 北陸新幹線〔総務省、財務省、国土交通省〕
■ リニア中央新幹線〔国土交通省等〕
１ 白山総合車両基地から福井間及び敦賀駅部について、平成21年のできる限り
早期の認可、着工、整備と福井から敦賀間について、引き続き検討・早期整備
２ 大阪までの整備方針の明確化
３ 事業を積極的に推進するため、公共事業費の重点配分などによる建設財源の
確保及び地方負担に対する適切な財源措置
４ 社会資本整備重点計画への、北陸新幹線の明確な位置づけ
現在、特別なことは書かれていない
次年度はどういう文言になるのかが楽しみです。
710:名無し野電車区
10/12/12 19:22:55 X8FliIsN0
>>694
鉄道運輸機構の剰余金1兆円を
未来に資産として残る新幹線鉄道の整備と
一時的な消費で消えてしまう年金などの福祉に使うのとどっちがいいかといううことだよね
711:名無し野電車区
10/12/12 19:32:40 Gxng5efD0
鉄道建設・運輸施設整備支援機構側は
国庫への返納は約5500億円にとどめ、(国庫返納→財務省側の判断)
残りは整備新幹線の工事費には使うつもりはないと
譲らず通すのなら、ソレも国民の理解は得るものかも。
要は国土交通省も他の省も
この余剰金を整備新幹線には使いたくない？方針は一致していますが
>>687の
日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する
法律等の一部を改正する法律案も、
議員らは結論出さずに予算編成の時期を迎えて誤魔化す可能性もある
712:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/12/13 00:11:28 KZaWKhT10
「卑怯者の、卑怯者による、卑怯者のための悪政」
福祉を切り捨てておきながら、ヒルズ族だの小泉チルドレンだの小
泉バブルにあやかりたいバカ丸出しの連中をのさばらせたあんな山
猿の田舎芝居の何が劇場型政治だよ。マジで死ね。
713:名無し野電車区
10/12/13 00:20:35 SrrrS4lb0
実質金沢以西は凍結となったな。
714:名無し野電車区
10/12/13 01:03:03 k/BR9ZHb0
>>703
>残りは経営が厳しい北海道、四国、九州、貨物のＪＲ４社の支援、長野新幹線建
>設の借金１５００億円
ちょっと曲者だなという気がしないでもない。
北海道、九州支援名目で新幹線整備をやるという可能性もあるな。
さらには剰余金で長野の借金を返済し、かつ貸付料からの貨物支援を止めれば
現貸付料は全額新幹線整備に回せる事になる。九州が開業すれば年間500億
近いから地方負担1/3と合わせると細々と整備する道を残しているとも言える。
715:名無し野電車区
10/12/13 01:35:04 WX/tW94sO
新幹線だが線路巾は在来線と同じ、いわゆる狭軌新幹線を金沢～敦賀間に開通させるのが最適。
敦賀以西はそのまま在来線を走らせることができＧＣＴのような高価で重くメンテナンスが面倒な車両も使わずにすむ。
716:名無し野電車区
10/12/13 04:09:16 v+4ASm7F0
>>700
>>702
福井から東京は北陸新幹線開業では、2時間45分から2時間50分ほどだ
乗り換えがなくなって直通になることに意義がある、これが一番でかい
あと、関東地域での電光表示効果なども期待できる
暫定的に福井まで開業の場合は金沢どまりの列車もでてくるだろうが、それは僅かだ
もともと南越に車両基地が出来る予定だから
批判はいいが、いい加減な想像でケチつけたってしょうがない
若狭ルートは、橋下知事が乗り気じゃない米原主義だから難しいだろう
金沢開業によって米原利用客がかなり減少することになるので、北陸新幹線の金沢開業
の段階で米原問題は浮上するだろうな
717:名無し野電車区
10/12/13 04:13:38 v+4ASm7F0
>>715
それは無理です。もう少し工事の問題や費用やメリット、などをよく考えて書き込もうな
そんなこと書いても相手にされんよ、おっと俺が相手になってるわ
北陸の場合はフル規格延伸か一切延伸しないかのどちらしかない、これは長年討論されての結論だな
ただ、北陸の場合は長い目でみても必ず延伸になる運命だと思いますけどね
718:名無し野電車区
10/12/13 04:25:50 d8EwCMFY0
>>637
キム沢人はそうしたい
そのために、ここで必死に利益誘導の工作してるｗ
719:名無し野電車区
10/12/13 05:09:23 d8EwCMFY0
>>664
それなら、西側区間よりもっと採算性が低く、今すぐ必要でもない
金沢までの建設を今すぐ止めよう。
長野どまりでいいではないか。建設中の区間は、未成線として21世紀の鉄道遺産にしよう！
北陸新幹線はやめ。長野終点で決まり！
720:名無し野電車区
10/12/13 05:11:37 d8EwCMFY0
そもそも採算性が低い長野ー金沢間を造るのが間違ってる。
この区間の建設をまずストップしよう。
721:名無し野電車区
10/12/13 05:23:32 4pNR1+Hy0
>>717
「スーパー特急」の彼は壊れたレコードだから議論しても無駄だよ。
> 北陸の場合は長い目でみても必ず延伸になる運命だと思いますけどね
その自信の裏打ちが知りたいものだね。北陸３県の今までの信頼関係？需要予測？橋下さんの手腕？
どれも曖昧だな～。消費税１０％は確実となった今、さらに無駄な新幹線など多くの国民が許さないよ。
722:名無し野電車区
10/12/13 05:26:42 d8EwCMFY0
>>721
だから、長野終点で決定。無駄な新幹線は、多くの国民が許さない。
723:名無し野電車区
10/12/13 05:30:03 4pNR1+Hy0
>>722
もうほとんど出来てる金沢までをここで放置したらそれこそ馬鹿だよ。それぐらい分からんか？
金沢開業については、国民が、ではなく、君が勝手に石川県を許せないだけだろう？
それは、議論ではない。怨念であり、言いがかりだ。
724:名無し野電車区
10/12/13 05:31:23 4pNR1+Hy0
あ、ちなみに俺は石川県民でも金沢市民でもないからね。
金沢の街のファンではあるがｗ
725:名無し野電車区
10/12/13 05:38:11 d8EwCMFY0
>>723
まだまだ開業まで3年もあるし、できてない部分も多い。
国民としては、少しでも多く、無駄を省くべき。
買収した用地も売却しよう。
長野終点で決まり。
726:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/13 06:53:28 bZ6kJ/CS0
中止したら用地を回復させなきゃならんのだが。
費用は無論持ち出しになるし、用地売却費に含めることは出来ない。
完成させてからJRに売りつけたら良かろう。
国鉄時代に建設した線区は、額面よりずっと大きい額で売れたぞ。
国債が低金利なんだからいい商売だろ。
727:名無し野電車区
10/12/13 06:58:26 WX/tW94sO
福井や敦賀までフル規格を造るとそこで乗り換えのデメリットになる。
狭軌新幹線なら関西と米原へ乗り換えなし直通でデメリットが発生しない。
東京から福井へは今でも乗り換えていて金沢乗り換えとなるだけの話。
728:名無し野電車区
10/12/13 07:22:40 WX/tW94sO
もうひとつのメリットは関西に負担が発生しないことも大きなメリットになる。
新幹線の線路巾を在来線巾にして敦賀まで建設が良い。
729:名無し野電車区
10/12/13 07:32:31 FgsB6IEy0
金沢の街のファン（笑）
730:名無し野電車区
10/12/13 08:01:02 0BOvohJx0
新幹線の新規路線は貸付料あるから無駄じゃないんじゃないか？
収益がまったく見込めない道路事業の方が無駄
731:名無し野電車区
10/12/13 08:10:06 4pNR1+Hy0
>>729
ああ、ふるさと納税してやってもいいと考えてるぐらいだが、なにか？
732:名無し野電車区
10/12/13 08:46:46 tczaNJYR0
スーパー特急原理主義の人はどういうものかは判った。
ＧＣＴ原理主義の人もその世界観がわかってきた。
733:名無し野電車区
10/12/13 09:01:21 4pNR1+Hy0
>>732
どうわかった？まあ前者は、お話にならないとして貴君の見解を披露願おう。
ちなみに俺はGCT(FGT）「原理」主義者ではないぞ。
きわめて趣味的には、フル規格新幹線が米原までできればいいと思っている。
国情から無理といっているだけだ。
734:名無し野電車区
10/12/13 09:39:08 pqerUYlV0
新幹線は採算性の高いものだ、空港は点と点を結ぶものだが鉄道は線の繋がり
つまり無駄なものではないということよ。
人口減少とか財政問題とかいってるが、北陸新幹線の福井延伸をやめたとて国の財政に何も影響はない
さらに言うと経済活性化や投資でいうなら採算性の高い新幹線建設は
日本の国にとって北陸にとって大きな経済効果だよ
財政問題、人口減少の時代であるから逆に新幹線を建設する必要がある
福井延伸がなくなれば日本の財政が良くなるのか
それより原発の解体問題や温排水、廃棄物処理の問題のほうが重要じゃないのか
735:名無し野電車区
10/12/13 09:42:45 pqerUYlV0
>>721
新幹線は無駄じゃないだろ、すでに建設した地域において無駄になっているところがあるのか
採算割れしているところがあるのか、必要なものは造るし要らないものはつくらないが原則
今後何十年間以上も日本の交通を支えていく高速鉄道網が要らないわけがない
736:名無し野電車区
10/12/13 09:50:06 tczaNJYR0
>>773
○○原理主義＝脳内も体もその教義しか受け付けない典型
いわゆる不動の人
「例外」という概念、感覚も独特のズれた状況でのみ
「存在」を認めている
※ フル規格教の各宗派にも 若狭ルート原理主義とか
米原ルート原理主義もある
737:名無し野電車区
10/12/13 10:01:57 4pNR1+Hy0
>>736
今ひとつ、よくわからんなｗ
失礼だが、貴君こそ「新幹線延伸ありき」の固定観念で凝り固まっているのではないか？
現実の政治は、そうはなっていない。
貴君らの故郷に対する愛情、願望がいかに強くてもだ。
>>734-735
たしかに、整備新幹線単体で見れば赤字ではないだろう。建設時から全体としての経済効果も否定はしない。
だが、金沢以西に限っては、デメリットを補って余りある効果が発現可能かどうか？
並行在来線の問題、LCC（格安航空会社ではないぞｗ）の問題を含めて、新幹線ありきで固執してはいけない。
738:名無し野電車区
10/12/13 10:10:10 tczaNJYR0
おいらはそんなことないよ。
こう云うニュースも受け入れる。ＪＲ側の立場の意見を重視している派。
また最近目立つ関西広域連合の動きにも注目。
ルートになるであろう自治体首長、議会での議論もにも目を通している。
その上で全部絡めて「現時点ではこういうようだ」と見ている。
で、今日のニュース
(どこまで世論操作を含ませたものかは知らないけど)
すでに年２０億円…ＪＲ九州に重いリース料 直通新幹線
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
739:名無し野電車区
10/12/13 10:34:23 4pNR1+Hy0
>>738
そうか。失礼した。そういう言い方をした俺の方が見識を欠くな…。
すまなかった。
リンク先、新幹線を獲得したJRとてLCC（これは格安航空会社だがｗ）との
競争激化で安泰ではないということだな？
北陸はそうはならんだろうが、果たして多くの福井県民は
税負担ならびに在来線の運賃負担増を受け入れているのだろうか？
そこが大きな疑問だ。そこまでして、関東圏とつながりたいものかね？
740:名無し野電車区
10/12/13 11:00:58 tczaNJYR0
>リンク先
国(政府)側は、(元々)LCCとの競合を考慮判断にいれていない
JR九州はこれからはその事情を考慮してもらうことを願っている、
ということなんでしょうけど。
福井の嶺北としては（大手新聞紙側の視点で見ると）
「これ以上石川金沢に差をつけられたくない、その気持ちが強いようだ」と
※ 福井嶺南は除く
741:名無し野電車区
10/12/13 11:12:17 tczaNJYR0
敦賀以西の未決定ルートについては、
大手新聞社各紙は、滋賀県嘉田知事、大阪府橋下知事の
動向のみ伝えている。京都府については早くからどういう
姿勢でいくのか判っているような動きが見受けられますね。
地元紙京都新聞側の扱いも大手紙と同じ方向を向いていますし。
742:名無し野電車区
10/12/13 11:21:17 7Ocq00yc0
>>731
頭おかしいんじゃないか？
日本の平壌だぞ。
743:名無し野電車区
10/12/13 11:34:16 4pNR1+Hy0
>>741
つまりは、地元の議会や陳情はもうアテにならないから、
関西各府県の意向しだいで、しばらくは様子見＝傍観者の立場というのが
貴方の基本スタンスのようですね。
その方が楽かもしれませんが、ご自身は金沢以西に整備新幹線が全通した場合
マイナス面を考慮して地元への寄与度はどれぐらいだとお考えですか？
744:名無し野電車区
10/12/13 11:44:38 Ycj9r/5n0
>>735
整備新幹線が有効有益な公共事業だと言うのは、もはや無理。
土建屋の言い逃れにしか聞こえない。
745:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/13 12:10:49 bZ6kJ/CS0
>>744
> 整備新幹線が有効有益な公共事業だと言うのは、もはや無理。
ギャグかｗ
746:名無し野電車区
10/12/13 12:28:21 tczaNJYR0
>>743
東北新幹線各駅で見られることを全て把握して、
いろいろな方向の視点から見ることなく、
ただ単純に活性化すると言ってきた人が多いほど
上手くいかない、泥沼化するのは東北で実証済みですので。
それで・・・地元への寄与度は (￣≠￣)ｸﾁﾁｬｯｸ♪ぐらい
わかってるはず。
東北新幹線だけでなく山陽新幹線沿線でも
競争に負けたところは喰われていくのも大都市圏では
早くから判っていることも。九州はそれを承知で
総力戦で勝負をかけるみたいですけど。
（元々九州は何かについて認知度ありますからね。）
747:名無し野電車区
10/12/13 12:40:12 4pNR1+Hy0
まあね、九州は有明沿いは人口密度も高いしね。なんとかなるんでしょうね。
今ひとつ、腑に落ちないのは地元一般県民（西九州ルート・長崎県の調査でもそうでしたが）の意識の低さと
議会側のギャップです。落ち込みが激しい地方の議会というのは、将来的に（トータルでみて）生活水準が
豊かになるかどうか、あまり真剣に考えないのかな？
748:名無し野電車区
10/12/13 12:45:32 tczaNJYR0
意識が低いというより、信頼できないと取ってみるのも
で、九州の報道 西日本新聞から紹介します
新幹線で観光を 自治体が結束 「九州ＰＲ団」台湾へ
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
「地域の魅力生かして」 新幹線と地域振興テーマにシンポ
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
新幹線検討チーム暗礁 「課題」に地元反発 月内設置断念
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
749:名無し野電車区
10/12/13 12:45:59 WX/tW94sO
フル規格を建設すると乗り換えが生じてデメリットが発生する。
新幹線の線路巾を在来線巾に建設すると乗り換えなし直通できる。
費用も工事もフル規格より若干安い。
駅部などを在来線と共用できる。
750:名無し野電車区
10/12/13 12:50:04 tczaNJYR0
九州新幹線「さくら」全駅に停車 急行型ＪＲ方針最低上下各１本
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
ＪＲ九州は地元にこのような配慮も
751:名無し野電車区
10/12/13 13:03:57 4pNR1+Hy0
>>750
なるほど、JRも地元負担がある以上は、経営的に最適なダイヤもままならないというのは整備新幹線の命題ですな。
あ、記事紹介たいへんありがたいのですが、できれば「h」のみ抜きでお願いできませんか？
752:名無し野電車区
10/12/13 13:28:24 tczaNJYR0
はいはい。
でも、そうしてでもＪＲにも利益がある＝ＪＲ九州側にも
それだけの認識、理解がある、ということですからね。
この記事が伝えるもの。
ＪＲ側（私見でも）がこちらのほうが良いということを伝える報道も
凄い意味があるのですよ。
753:名無し野電車区
10/12/13 13:33:23 Ycj9r/5n0
>>745
ＫＣ５７って土建屋だったのかww
754:名無し野電車区
10/12/13 13:49:39 4pNR1+Hy0
>>752
すいませんね。。。わがままでｗ
たしかに、JR西日本にとっても悪い話ではないでしょうがね＞金沢以西への延伸
米原ルートを推進しているのも、経営的に早期開業を目指してのことでしょうし。
敦賀開業でも年間数百億円もの効果があるとする
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
報告は、さすがに全面的には受容するのは危険ですが、
利用者の立場からする福井～東京間で50分少々の時間短縮効果など
取るに足らないもの思えてくるのもまた事実ともいえます。
それでも、全線開業時には大阪～富山だと約１時間の短縮なので
どちらかというと富山と福井でタッグを組んだほうが得策かもしれませんね。
財源がないことは、まあないですが。
755:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/13 13:51:16 bZ6kJ/CS0
>>753
どうせお前は経済学を知らないだけじゃなくて経済関係の統計も見てないんだろ？
公共事業が事前事後、さらには中途での事業評価がなされていることも知らない。
土建業に仕事があるということがどこまで波及するかも知らない。ないない尽くし。
だから公共事業を無益だと思い込めるんだよ。
756:名無し野電車区
10/12/13 13:59:18 tczaNJYR0
5分とか10分の時間短縮で顧客がつかめるのは大都市間輸送の話だけ。
大都市でも必ず交通インフラの乗り換えがある。ただそこで
必要とされる待ち時間は知れている。そこで東海道新幹線は
「より一分でも早く」を売りにして需要を拡大してきた。
でも、地方は数分の時短など他のことで喰われるのが判っているのがＪＲ。
北陸新幹線も九州新幹線も、ＪＲグループにすればローカル新幹線
なんですよね。強いローカルなら話を聴くし話に乗る。
九州新幹線もまた、始発が午前6時以降、終着が午前0時以前
という新幹線の営業時間に関する法律の適用があることから、
ＪＲ九州は、その時間外に並走区間在来線で特急電車を走らせる
ことで需要に応えることもすでに表明していましたね。
757:名無し野電車区
10/12/13 14:07:47 tczaNJYR0
九州新幹線に「早割」導入の方針 唐池ＪＲ九州社長
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>>756の件ですでにＪＲ九州が公表している話
深夜、早朝に特急も 博多－熊本でＪＲ九州調整
URLﾘﾝｸ(kumanichi.com)
758:名無し野電車区
10/12/13 14:15:55 tczaNJYR0
ＪＲ北海道では このような取り組み
東北新幹線の新青森開業の話以外に こういうニュース
JR特急スーパー白鳥 新青森から函館へ第1便 （2010/12/06） 北海道新聞
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
759:名無し野電車区
10/12/13 14:26:04 tczaNJYR0
ちなみに、JＲ東ではこういう動きも
ＪＲ東、上野―仙台間の直通廃止 １２年春
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
あと、一部で北陸新幹線が
仮に米原から乗り入れになると利益が云々言う人もいますが、
ＪＲグループ全体で新幹線ネットワークを運営していくこと
を臭わせるニュースもありますけど。
ＪＲ東海、山陽・九州新幹線直通運転列車の乗り入れに向けた
準備状況を発表
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)
760:名無し野電車区
10/12/13 14:52:22 tczaNJYR0
そのＪＲ東海は自社HPでもリリース
【社長会見】山陽・九州新幹線直通運転列車の乗り入れに向けた準備状況
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
こういうリリースも
ＪＲグループ共同宣伝キャンペーン 「THE 新幹線」における主な取組みについて
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
そして、いわゆるリニア中央新幹線についてはこのように
東海道新幹線バイパス（中央新幹線）の推進
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
>>703で紹介されている件も紹介しておきます
ＪＲグループ各社が政府に提出した要望
国土交通省への要望書の提出について
鉄道建設・運輸施設整備支援機構の特例業務勘定等に関する要望
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
761:名無し野電車区
10/12/13 15:01:22 tczaNJYR0
ＪＲグループ各社が政府に提出した要望
>以上を踏まえ、特例業務勘定の利益剰余金の活用方につきまして、私ども
>ＪＲ７社はＪＲ三島会社およびＪＲ貨物の経営基盤の強化（経営安定基金
>の積み増し、老朽化の著しい車両・施設の更新等設備投資への支援など）、
>整備新幹線等幹線鉄道の整備、地域鉄道（並行在来線を含む）等地域交通の
>確保、モーダルシフトの促進、バリアフリー設備の整備等、将来にわたって
>鉄道が期待される役割を果たすために必要な財源として活用されることを
>要望いたします。
>なお、税制改正に関しても、ＪＲ三島会社およびＪＲ貨物の経営の自立等の
>ため、固定資産税等の特例の恒久化など、所要の税制上の措置について実施
>いただくよう、あわせて要望いたします。
> 以上
要は一部は国庫に返納するけど、「特例業務勘定」の利益剰余金と
みなされるものは、これからも今まで通り自分たちで使えるように
して欲しい ということ。
762:名無し野電車区
10/12/13 15:36:20 tczaNJYR0
張りめぐらされる新幹線ネット
東海道・山陽新幹線の運転管理システム「コムトラック」と、
九州新幹線の運行管理システム「シリウス」を接続
URLﾘﾝｸ(www.spotlight-news.net)
運行管理システムが接続できるのであれば相互乗り入れが可能という
ことなのでしょう。北陸新幹線の現行運用システムも
ＪＲ東ＪＲ西以外にＪＲ東海のシステムと繋がることは
技術的に不可能ではないのもＪＲ東海社長は知っていて
そこも含めて記者会見で話でいるのだと思います。
>>634
>線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは
>当然考えられる （ＪＲ東海社長 ８日）
763:名無し野電車区
10/12/13 21:20:54 4pNR1+Hy0
金沢で打ち止め～！
とはいったものの、自民党が政権に返り咲けば、またバラマキがおっぱじまるかもしれないなｗ
楽しみにするがよい。
764:名無し野電車区
10/12/13 21:24:05 wbEm4mo80
但し、子ども手当に１兆円使うなら、
整備新幹線に１兆円使った方が
経済的利益が大きいんだよなｗ
765:名無し野電車区
10/12/13 21:27:53 4pNR1+Hy0
>>764
それはそう。異論はないｗ
子ども手当なんかに使うぐらいなら、京都駅の真下通って新大阪までまっすぐ引いてしまえと。
766:名無し野電車区
10/12/13 21:41:22 nyQYLQI+Q
西川知事は１３日、国土交通省を訪れ、馬淵国土交通大臣と面会しました。
この中で西川知事は北陸新幹線について「国土交通省は敦賀以西の整備のあり方を課題としているが、地元では障害はない。
先行きが見えないことで沿線のまちづくりにも影響が出ている」と指摘し「来年度の予算編成までに認可を決めて予算を確実に確保してほしい」などと述べ、
政府の来年度予算に北陸新幹線の敦賀までの整備を盛り込むよう改めて求めました。
馬淵大臣は「今の段階では何も言えない」と述べるにとどまったということです。
北陸新幹線の金沢＝敦賀間をめぐっては、来年度予算の概算要求に整備が盛り込まれなかったことから、
今年１０月にも西川知事が馬淵大臣に早期の認可着工を求めていて今回は、年末の予算編成を前に、馬淵大臣に陳情を行うのは事実上、最後の機会となります。
西川知事は「地域では課題は解決されているので、年末に向けて結論を出してもらいたい」と述べました。
767:名無し野電車区
10/12/13 21:44:23 nyQYLQI+Q
北陸新幹線に予算重点配分へ
来年度の予算編成作業が大詰めを迎えるなか、国と北陸新幹線の沿線自治体の連絡会議が開かれ、
国土交通省側は、平成２６年度末までの開業に向けて建設中の長野と金沢の間については、重点的に予算を配分したい考えを示しました。
国土交通省と北陸新幹線の沿線自治体との連絡会議は、１３日の会合で来年度の予算編成での▼平成２６年度末までの開業に向けて
建設中の長野と金沢の間と▼金沢と福井県の敦賀の未着工区間の扱いについて協議しました。
このなかで、国土交通省の津川政務官は「建設中の区間は予定通りの開業を目指して必要な予算の確保に努力する」
と述べ、長野と金沢間については、重点的に予算を配分したい考えを示しました。
一方、未着工区間については、福井県が来年度予算で着工を認めるよう求めましたが、国土交通省側は、
経済効果などの条件がそろわなければ、着工は認められないという従来の立場を繰り返しました。
整備新幹線をめぐっては、東北新幹線が全線開業し、来年３月には九州新幹線・鹿児島ルートも全線開業します。
一方で北陸、北海道、九州の長崎ルートの未着工区間の建設を認めるのかどうかが焦点になっており、
国土交通省では北海道や九州の関係自治体からも意見を聞くことにしています。
768:名無し野電車区
10/12/13 21:50:21 IHAyAU8C0
>>737
>>739
あなたは金沢以西の北陸新幹線延伸について疑問の固定観念を持ちすぎですよ
在来線の利用者なんて福井では少ないです、ほとんどが車による移動
そうかバス利用者がほとんどですよ、都市部と一緒にしちゃいかんですな
あと地元負担なんて、15ﾊﾟｰｾﾝﾄほどだから別に負担が重いとも思えない
延伸に関するメリット、マイナスに関しては圧倒的にプラスですね
マイナスを強調しているのは自分の思いと新幹線延伸が単に合わないからだと思いますがね
今後ですが今のJRは特急も含めて、明らかに利便性において車に負けています
それは車の高性能化や道路整備が原因なんですわ
だから今後関西などとの関係は今以上に薄くなるでしょうね
そうならないためにも新幹線で金沢関西間をつなぐべきですよ
769:名無し野電車区
10/12/13 21:52:26 5mPJvAgX0
>>768
バカだな、現状では関西までつながらないから（福井か敦賀どまりになってしまうから）金沢で止めろって言ってるんだろ
770:名無し野電車区
10/12/13 21:53:54 5mPJvAgX0
それから対東海間はともかく、対関西は車より電車の方が早いし便利
771:名無し野電車区
10/12/13 21:57:04 Ycj9r/5n0
>>755
大阪万博の時代の土建屋の論理だな。
経済学？まで持ち出して詭弁を弄する中卒の土建屋親爺が哀れ。
お百度踏んで自民党の復活を祈願している姿が目に浮かぶ。
772:名無し野電車区
10/12/13 21:58:57 VSVYZsFM0
>764-765
でも総額1兆注ぎ込んでも、用地収用+本体工事に使えるのは良くて実質4000億程度、
実際の事業規模、経済波及効果はその数字から弾き出さなきゃいけないんだぜ？
日本の公共工事は現場へのアプローチに工事車両専用道を無理矢理通して
その土地の使用料・回復費・補償費を有力者に貢ぐ仕組みになってるからな。
773:名無し野電車区
10/12/13 22:05:55 4pNR1+Hy0
>>768
言ってる事が支離滅裂だなあ。
クルマを目の敵にしてる割に、在来線はなくてもいいとか、地元負担１５％が軽いとかｗ
俺が新規着工に反対なのはｍ、国交省と同じ立場。
まずは経済効果。それから利便性ひいては競争力（それこそバスやマイカーに対する）の低下。
>>769の言うようにちょっとつくったところで新幹線なんて３５年間、関西にはつながらないのよ。
わかった？
774:名無し野電車区
10/12/13 22:06:46 d8EwCMFY0
>>763
いやいや、長野で打ち止め。
無駄な整備新幹線に、金使う必要はない！
775:名無し野電車区
10/12/13 22:17:47 SrrrS4lb0
また新潟か。
776:名無し野電車区
10/12/13 22:21:56 wbEm4mo80
>>772
公共工事は、雇用対策も兼ねてるのを忘れてない？
777:遠州人
10/12/13 22:25:25 WtVUYNRE0
>775
北陸新幹線が米原接続で全線開通したら上越新幹線
の高崎以北は閑古鳥。今でさえ昼間1時間に1本なのに
これが2時間に1本になる。さらに昼間運行廃止で朝夕
のみになる可能性も十分にある。
上越新幹線は過疎地のお笑い新幹線になるどころか、
高崎以北全線廃止が現実になりそうです。
778:名無し野電車区
10/12/13 22:30:26 4pNR1+Hy0
まあ、時代がよかったからタダで作ってもらえただけよかったじゃないか＞上越新幹線
じっさい、青森も鹿児島もかわいそうなもんだよ。ローカル新幹線で折り返し運転もいいじゃないかｗ
779:名無し野電車区
10/12/13 22:31:01 SrrrS4lb0
福井の知事はわざわざ東京まで行って馬淵から相手にされなかったのか。
皮肉にも同じ日に国交省と沿線自治体の連絡会議では来年度も
長野ー金沢に重点配分すると報告したんだな。
こんなのがあと何年も続くと思うとさすがにかわいそうになってきたな。
780:名無し野電車区
10/12/13 23:23:54 SzJEKQCI0
過去スレにこれ↓を書いたのは俺だけどね。
まさしく、チンドン屋は福井だけになったようだね。
いい気味だ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
事ある毎に、チンドン屋みたいな陳情団を仕立てて上京、
関係ない原発の話題で国を恐喝。
同じチンドン屋でも、昔は石川富山が一緒に行ってくれたのだが。
もはやピエロみたいに福井だけが継続している。
他には関係府県もあるようだが、チンドン屋をやるほどには切羽詰まってない。
さらにピエロがおかしいのは、新幹線がなくちゃ困る金沢ほどには、
現行の新幹線網からは遠くもなく、
実は新幹線がなくても県内のほとんどの人は誰も困っていない。
ま、これが実態だね。
781:名無し野電車区
10/12/13 23:27:12 SzJEKQCI0
自民の頃は、党内でも新幹線推進派が団結していて、
チンドン屋が上京して来れば一緒に陳情に付き合うなどしてくれたんだけどね。
民主になってから、そういうグループが党内からなくなったし。
そもそも福井は自民の牙城だから、新幹線みたいな餌はまけないだろ。
こういう政治情勢も頭に入れよう。
これ、豆知識な。
782:名無し野電車区
10/12/13 23:27:47 5mPJvAgX0
新幹線来なくても東京に行くのに１回乗り換えるってだけだろ？
北海道や九州なんかよりずっと早く東京に着く、直通じゃないってだけで
富山と違ってJRは残るし税金負担はしなくていいし
新幹線が無くても福井は何も困らないじゃん
783:名無し野電車区
10/12/13 23:36:21 SzJEKQCI0
もしかしたら、いま、新幹線を放棄することで、福井は後世から褒め称えられるかも知らんぞ。
「希代の名君」とかな。
新幹線や空港みたいな高度成長期の遺物みたいなものを福井だけが捨て、
健全財政を守ることで、素晴らしい自治体になってる可能性がある。
784:遠州人
10/12/13 23:38:02 WtVUYNRE0
山出市長の敗因は3つ。
イオン、ヤマダという下品な大型店の市内進出を規制
できず、香林坊片町の衰退を招いた。
市内中心部に禁煙区域を設定せず、観光客に受動喫煙を
強制させた。
近代文学館の名称を「石川四高記念館」と変更した県の
誤謬を訂正させることができず四高OBの反感を買った。
名称は「四高記念館」とすべきであった。
785:名無し野電車区
10/12/13 23:54:14 SrrrS4lb0
今回は原発カード使わなかったのかな福井知事。
786:名無し野電車区
10/12/14 00:00:43 8ydCOTpL0
まあまた理由をつけて先延ばしという結論だろうが、
少なくとも剰余金について財務と決着がつくまでは
国交相もとぼける以外コメントのしようがないな。
787:名無し野電車区
10/12/14 01:27:37 TM6i9C9z0
売国民主党は、あと3年で政権の座から転げ落ちる。
自民党がまた政権を取った場合、この前の民主党圧勝の選挙でも、小選挙区全て自民が勝った福井にお礼がわりに延ばすかもしれない。
政権が変わる前、一年後福井まで延ばすと言ってたしな。