10/12/05 12:30:48 cueg2X7L0
今日の福井新聞で、国交相は（新規着工区間）着工しませんと面と向かって言えないから
いろいろ条件をつけてお茶をにごしてる風なことが書いてあった、
大臣もいろいろ気を使って大変だね。
351:名無し野電車区
10/12/05 12:37:39 8cib+ZMvP
民主党政権は、国内を混乱させまくりだよな。
八ッ場ダム問題も普天間問題も、せっかく何十年と積み重ねて方向性を一つにしたのに、あっけらかんと壊しちゃった。
352:名無し野電車区
10/12/05 12:44:53 g7I4BrQY0
若狭ルート
米原ルート
湖西線利用
敦賀止まり
353:名無し野電車区
10/12/05 12:54:15 h1ggYqpy0
>>350
それ以上に地元福井県知事が県民に気をつかってる。
354:名無し野電車区
10/12/05 12:54:42 Sxpzz6MB0
もともと財源がないんだししょうがない。みんな民主に騙されてる。
社会保障費が毎年１兆円ずつ増えてくんだしとりあえず増税しかない。
355:名無し野電車区
10/12/05 13:42:43 E8q2pZ/K0
なんせ国債発行額上限目標44兆円だからな。
ｵﾜｯﾄﾙ
356:名無し野電車区
10/12/05 13:49:30 9k0M5Dxq0
>>343
直行なんて甘い言葉にだまされ過ぎ。
たとえば大分。
確かに羽田直行便はあるが、
肝心の大分空港は、大分市内から直行バスで1時間はかかるぞ。
大空港の千歳ですら、電車で札幌まで40分だ
新幹線＋しらさぎで、東京福井間は1日10本以上もあるし、
乗り換え込みで3時間半で結ばれている。
すでに新幹線沿線、と言っても過言ではなかろう。
だから新幹線と空港は、福井は放棄しても正解。
357:名無し野電車区
10/12/05 13:54:29 4lW1pOacO
国債なんか発行せずに、1万円札を毎日1億枚づつ発行すればいいのに。
３年で借金チャラでしょ。ついでに円安にもなりそうだし。
358:名無し野電車区
10/12/05 13:58:45 sAIvYaKpO
新幹線全通したら関西から北陸へ企業流出だろ
典型的2ch嫌阪厨的にはｗ
359:名無し野電車区
10/12/05 15:33:35 h1ggYqpy0
いじめないでよ、福井を。
一部の人にとっては、
今まで信じてきたこと、当たり前だと思ってたことが
「そうではなかった」ってことに気がつきだしたんだから。
360:名無し野電車区
10/12/05 16:59:50 h1ggYqpy0
決して、決して、北陸新幹線文化結合症候群（仮称）という
新幹線が整備されると文化経済が著しく変わるはずだという・・
それだけは言っちゃいけないよ
東京文化結合症候群とか関西文化結合症候群とかもNGですので。
361:名無し野電車区
10/12/05 18:00:31 9k0M5Dxq0
いまさら、だな。
ずーっと、その「信じてきたこと」「当たり前だと思ってきたこと」について、
俺は北陸新幹線未着工区間関連のスレに出入りしたこの２年くらい、
それが「当たり前」ではないこと、「信じてはいけない」ことを書き続けてきたのだが。
362:名無し野電車区
10/12/05 18:34:23 lnJNkYxr0
八戸～新青森が開業したが
特急は廃止
並行在来線は1.37倍
363:名無し野電車区
10/12/05 20:02:56 h1ggYqpy0
>>361
でもさ、地元住民の感情という高い壁があるから
大変難しいもんだよ。
あくまでも住民感情に沿ったことが
「当たり前」「常識」になるから。
たとえば、以前中日新聞が10月19日に伝えた、下の報道↓などは、
地元では全国の住民の頭に入っている、認識していると思っている。
それだけ自分たちと同様の理解、重みを感じているニュースだと
思っている。
> 新幹線整備など陳情 ９市正副議長、国会議員と懇談
>県内９市の正副議長は１８日、東京都内のホテルで県関係国会議員のうち
>７人と懇談、道路や新幹線の早期整備などを要望した。
>出席したのは敦賀、越前、小浜、大野、勝山、鯖江、あわら、坂井、福井
>の９市。
> このうち小浜市は、北陸新幹線の敦賀以西のルートについて
>「１９７３年に閣議決定した、小浜市付近を通るルートを堅持すべきだ」
>と要請した。自民党の山崎正昭参院議員は「決定は今も撤回されていない」
>と述べた。
364:名無し野電車区
10/12/05 20:13:36 h1ggYqpy0
こういうことも
地元の県知事が、実は今までどのような発言をしてきたか
正確には知らない、誰か友人知人が言っていた、そのまま
の言葉通りに知事が言ってたと信じていた人も多いんです。
それが現実です。
365:名無し野電車区
10/12/05 20:27:10 h1ggYqpy0
敦賀以西に関する地元福井県知事のスタンスは一貫してるんだけど、
それも地元では別の解釈になっているみたい。
こういう知事答弁↓は表に出ない、無いことになっているみたい。
「若狭ルートが基本にあるのが事実だが、何が一番県益に沿うかを
念頭に置き課題に取組む必要がある」 H17年12月議会
366:名無し野電車区
10/12/05 21:19:06 NentHtf20
来年以降は青森と九州の３セク在来線の経営状況がわかるから
福井はますます反対派が増えてくると思う。
新潟や富山は枝線も一緒に押し付けられようとしてるからな。
367:名無し野電車区
10/12/05 21:20:13 EwqyvQ3F0
>>366
何で九州は来年にならないと分からないんだ？
368:名無し野電車区
10/12/05 21:32:04 oYl524zU0
>>367
つ 九州新幹線
369:名無し野電車区
10/12/05 21:53:34 FuSXfAns0
>>334
相対的な話をしてるんだが・・・。
長野も松本も、高速はあるが、
東京から長野への、電車での出張は近く感じるが、松本への出張は遠く感じる。
長野は１時間台でやっぱり近い。楽。
松本はあずさで３時間。大阪行くより遠いんだなと思うと、すげー遠く感じる。
370:名無し野電車区
10/12/05 21:55:08 NentHtf20
福井県内のすべての在来線が３セクとなり新幹線も敦賀止まりで
関西、名古屋へは乗り換えがあり料金も値上げされる。
３セクは大赤字で県の財政を圧迫。
福井県の結論として関西につながらないとマイナス要素ばかりだとさすがに気がつくだろうな。
371:名無し野電車区
10/12/05 22:07:11 FuSXfAns0
>>370
本命とされる米原ルートの場合、小浜線は3セクにならんだろう。
それと新幹線が敦賀どまりと考えてるのは、あまりに脳内お花畑ｗ
372:名無し野電車区
10/12/05 22:13:17 9k0M5Dxq0
>>369
何か勘違いしてるんじゃないか？
企業が「進出する」のに3時間は遠いと書いたのは君だろ？
一口に企業とは言っても、たとえば製造業であれば、
人の移動時間が短いだけでは進出の要素にはならずに、
物流が便利かどうかの方が進出に大きく関わる。
新幹線は物流の足しには成らないからな。
その他、わざわざ北陸に「進出」する業態の企業って、
どんな企業があるの？
単なる出張なら、遠い近いの別はあるだろうがな。
進出と出張は違う。
373:名無し野電車区
10/12/05 22:22:47 NentHtf20
>>371
小浜線はＪＲ西日本金沢支社管轄。
金沢支社が管轄してる直江津ー敦賀がすべて３セクとなればどうやって管理するのよ。
それとも赤字の路線を別の支社に面倒みてもらうのか？
富山と新潟の件でわかっただろ。赤字枝線も一緒に整理される。
374:名無し野電車区
10/12/05 22:22:55 9k0M5Dxq0
>>371
敦賀どまりが脳内お花畑なら、本命は金沢どまり、ということだね。
俺もそれに一票。
375:名無し野電車区
10/12/05 22:36:09 FuSXfAns0
>>372
本社関西、工場が地方とかだと、技術者が時折り出張するのに、時間がかかりすぎるところはなあ。
物流も当然重要な要素だが、本社の技術者がすぐいけるかってのも、
選定の要素として重要だろう。
>>334の意見は、相対的な話であることも理解できてないし、そもそも大雑把過ぎるｗ
＞その他、わざわざ北陸に「進出」する業態の企業って、
＞どんな企業があるの？
投資先探してて、ちょっとみつけた企業の沿革読んだら、そういうのがあるんだよ。
376:名無し野電車区
10/12/05 22:37:12 qvpVxmpo0
>>373
てか新幹線が金沢まで来て金沢以東が別会社になるなら
小浜線は金沢支社でなくてもいいと思うが
377:名無し野電車区
10/12/05 22:39:41 FuSXfAns0
>>347
敦賀どまりも金沢どまりも、北陸新幹線の意義を発揮できてなくて駄目駄目。
北陸新幹線は、三大都市圏を結んでこそ、その真価が発揮される。
こんな当たり前のこと、いわせんなｗ
北陸の田舎の人から見ると、金沢どまりや敦賀どまりなんていうことを、まじめに考えちゃうんだろうけど、
ありえないね。宇都宮どまりや福島どまりの東北新幹線を妄想するみたいなもんだわｗ
378:名無し野電車区
10/12/05 22:40:46 FuSXfAns0
>>373
支社の区割りなんて、いかようにも変えられる。
そんなこと、いわせんなｗｗ
379:名無し野電車区
10/12/05 22:42:39 FuSXfAns0
>>377のレス先は、>>347じゃなくて>>374だわ。
訂正しる。
380:名無し野電車区
10/12/05 22:42:47 qvpVxmpo0
てか金沢以西の北陸本線は京都支社と統合
小浜線は福知山支社と統合かな
381:名無し野電車区
10/12/05 23:03:33 5wktSK4S0
村田製作所は京阪間で最も雇用者数が多い企業だが、製造拠点は日本国内だけで、京滋北陸に集中している。
京都と北陸の出張需要も多い。
382:名無し野電車区
10/12/05 23:07:28 tu1UPdB80
金沢開業後の金沢支社は廃止になると思うｗ
383:名無し野電車区
10/12/05 23:09:45 9k0M5Dxq0
>>375
本社の技術者がすぐに行けなければ、常駐するのが当たり前。
そんなこともわからんか。
東京から名古屋まで2時間弱だが、だからと言って東京の技術者が名古屋をカバーするわけでもない。
ま、君の考えは北陸の「井の中の蛙」の発想だ。
>>377
今のご時世、大阪（あるいは米原）まで着工できると思う方がお花畑だわい。
みごとに墓穴を掘ったねｗ
384:名無し野電車区
10/12/05 23:12:38 NentHtf20
小浜線の運航本数見てから言えよ。あんなものバスで十分だ。
385:名無し野電車区
10/12/05 23:14:27 qvpVxmpo0
いや、小浜線は北近畿のバイパスを勤めるから
若狭ルートで建設されれば別だが電車は必要
386:名無し野電車区
10/12/05 23:15:11 FuSXfAns0
>>383
変なの相手に議論してもうたｗｗ バイバイ
387:名無し野電車区
10/12/05 23:18:22 NentHtf20
田舎の人は現実見れないから相手してると疲れるな。
388:名無し野電車区
10/12/05 23:23:35 qvpVxmpo0
小浜から敦賀まで50キロあるからな
バスじゃ心もとないよそれに北近畿、山陰へとつながるから幹線と変わりないと思う
小浜線は絶対に必要
389:名無し野電車区
10/12/05 23:34:20 NentHtf20
>>378
赤字の路線を別の支社が引き受けた例を教えてくれよ。
390:名無し野電車区
10/12/06 01:11:32 MP76eM210
>388
のと鉄道の穴水ー珠洲とか50kmくらいあったけど無くなったじゃないか。
北近畿とか山陰とか、どう考えてもローカルだし、
そもそもバイパスとしてどこからどこへ行くのに誰が使うというのか。
小浜線は別に不要。
391:名無し野電車区
10/12/06 03:40:48 cdYkTNJBO
貧乏ローカル線は県に引き受けさせればいい。富山県にも福井県にも言える話。ＪＲはそうしたがっている。
392:名無し野電車区
10/12/06 04:02:30 cdYkTNJBO
富山県や福井県はＪＲにとって利益が一円もでない僻地県ですよ。本線のわずかな利益を貧乏線の損失が食い潰し苦々しい僻地です。
393:名無し野電車区
10/12/06 05:16:43 FXFHsJOn0
たしかに在来線経営はJR西日本も苦しいだろうな。取り残された福井県はどうしても新幹線が欲しい。
俺が経営者なら、これを餌に散々赤字補填させるが。
それなら、最悪、新幹線は金沢で打ち切りでも構わないし。
394:名無し野電車区
10/12/06 05:55:16 UloF9X+X0
ま、新幹線は大阪か米原までつくるべき、とアホの一つ覚えみたいに言ってた奴の程度が知れる、ってこった。
395:名無し野電車区
10/12/06 06:02:33 FXFHsJOn0
じつは、俺もつい２～３年前は推進派（北海道とともにｗ）だったんだよねｗｗｗ
今考えると、とんでもない愚か者だったわけだが。
趣味の板だしね。新幹線ビュンビュン走る光景を夢想できればそれでよいのかもしれない。
396:名無し野電車区
10/12/06 06:17:55 r2SXjlZKP
東海道のバイパスじゃないよね、北陸新幹線は北陸対東京と北陸対大阪の路線
東京から伸びた枝と大阪からの枝先が、繋がって見えるだけ
どっちかがなくてもどーってことはない、と新潟県民が言ってみるｗ
397:名無し野電車区
10/12/06 06:26:40 UloF9X+X0
今までの戦略が間違えていた、とも思うね。
北陸全体から見れば、全通させたいわけだから、
ルートなんてものは早期に確定させて、とっとと作れば良かったのだ。
米原でも若狭でも良い、まずは着工することに意味があった。
特に福井県は、富山・金沢あたりまで着工する際に、
バーターか何かで、敦賀以西以南を同時着工させるように、
戦術を組み立てておくべきだった。
福井から見れば、米原接続で東京に行ければまずは手を打てたはずで、
米原敦賀か米原福井だけでも推進しておけば良かったのだ。
富山・金沢まで東から伸びてくるのを手伝う必要が毛頭なかったのだ。
398:名無し野電車区
10/12/06 07:55:34 FXFHsJOn0
その点、新八代から南を先に作った九州・鹿児島ルートは絶妙だったね。
昔から、戦略力では薩摩一体が一枚上手なのかな？
399:名無し野電車区
10/12/06 08:11:16 Tadrz4qK0
>>371～
むしろ小浜線は、3セクに移行して、「某事業者からの大口寄付を
手軽に得ていくことで経営」＋「県独自の地域振興策」という線
もあるのですよ。そのほうが独自の地元プランでダイヤも組める。
400:名無し野電車区
10/12/06 08:30:44 Tadrz4qK0
>>397
県政が何をするにしても各省のお伺いをたてないといけない県は
整備新幹線もまた国の言いなりになるしかない。
県内の各自治体にしても、民間活力で府交付団体になっている
ところがない＝国の言いなりになるしかないのがこの福井。
そこに独自の歴史観価値観の住民が作り出す空気がある県であること。
なるべくしてこうなったのが整備新幹線の現状らしいです。
国とか当時の自民党が実はどうしたいのか気がつくことが出来た
県民は口を閉ざし、あくまでも自分の願望が強い人々がいつも
空気を作っていった。後者の人は、知事の発言からして
自分たちの都合というバイアスで解釈してきた。隣県の知事、
議会、議員の言動の解釈にしても。
福井とはそういう一面を抱えた県です。
今更どうしようもないのです。
401:名無し野電車区
10/12/06 08:38:37 Tadrz4qK0
たぶん、次におきる道州制議論のときもまた
特定の住民が空気を作っていく。それも独自の論理で。
そういうことを作る人らはどういう性格をもった人らなのかは、
京阪神の住民は判っている。
京阪神の地域にもそのような住民がいることから。
ある意味福井、特に嶺南はどういう地域か? は、
早くから政治的に把握認知されています。
整備新幹線の問題もまたそれに合わせて
京阪神の政界財界は動いてきたようです。
これからも同様にそうしていくはずです。
402:名無し野電車区
10/12/06 16:37:24 zXgoQteQO
おそらくトマソン化するであろう高架の末端
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
あと松任、583と475が繋がって珍ドコ編成になってる
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
403:名無し野電車区
10/12/06 16:43:02 zXgoQteQO
あら逆だた_ﾄ￣|〇すまん
404:名無し野電車区
10/12/06 17:03:54 FXFHsJOn0
いや乙ｗ
その後、２つの橋脚に桁がかかることは永久になかったという･･･
しゃーないよね。ジリ貧の我が国じゃ年金賄うだけで一杯一杯だしｗ
405:名無し野電車区
10/12/06 19:58:57 tJ3Wpli60
>>389
いえ小浜線は舞鶴、山陰本線に距離的に最短でつながる日本海側を横断する幹線道路です
私の中では北陸本線に匹敵する重要幹線だと思います
406:405
10/12/06 20:00:59 tJ3Wpli60
すいません
>>390さんへのレスでした
407:名無し野電車区
10/12/06 20:05:05 4StbOzVE0
そりゃ道路の話だろ。道路に以降するから鉄道に乗らなくなるんだ。
山陰と北陸の交流も少しはあるよ。でもともに車のほうが便利な場所だからなあ。
高速ももうすぐできるしなあ。
408:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/12/06 21:39:57 C7jy7Fa/0
結局、国鉄からJRになっても、不採算路線が地方自治体に第三セクターという形で
押し付けられただけであって、税金を投入しないとインフラが維持できないのは何も
変わっていないわけです。
それなのにJRだけ見て、黒字になっただのとたわけたことをぬかす民営化万能論者
が多すぎですね。
409:遠州人
10/12/06 21:58:43 +DpiKlIW0
>408
中曽根、小泉竹中が日本を破壊しましたね。
日本を修復するには剛腕小沢氏しかいないと思います。
左ウイングを目一杯伸ばし数を集めて結果政権は取った
ものの、鳩山の判断ミスで菅に裏切られそして仙谷に
乗っ取られ、現在国内外政ボロボロ。
小沢氏は今こそ左とは完全に決別し今度は右ウイングを
伸ばすべきでしょう。
まずは外国人参政権の旗を下ろして平沼、鳩山邦夫、田母神
麻生グループを取り込む。宗教法人課税を断行して
安倍から某カルト宗教を切り離し、安倍派を取り込む。
これで親日政権樹立です。
410:名無し野電車区
10/12/06 22:14:17 CgE/CQF9P
福井に伸びると単線になるかもしれないから、絶対反対！
411:名無し野電車区
10/12/06 22:20:44 tJ3Wpli60
>>410
単線になるというちゃんとした根拠を示してください
スレのレベルを下げるな
412:名無し野電車区
10/12/06 22:31:55 eFmLkL6p0
>>411
ID:CgE/CQF9Pの正体は分離スレで暴れてたスカトロ警官だと判明しました
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
趣味 [鉄道路線・車両] “【直江津】北陸本線 第三セクター【金沢】”
30 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 22:19:18 ID:CgE/CQF9P (1/2)
福井
31 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 22:21:35 ID:CgE/CQF9P (2/2)
米原
全然関係ないスレも荒らす
他のスレでも荒らし行為してますんで皆さん運営に通報した後は
スルーで行きましょう
413:名無し野電車区
10/12/06 22:47:07 CgE/CQF9P
>>411
福井は、一面二線しかない。
対面乗り換えになる可能性大だから、単線になる。
お笑い新幹線になるから金沢止まりで永久にストップした方がいい。
異常。
414:遠州人
10/12/06 22:50:15 +DpiKlIW0
北陸新幹線が全線開通すれば上越新幹線
の需要は激減する。高崎以北は閑古鳥。
2時間に1本の新幹線なんてお笑いです。
単線で十分でしょう。
415:名無し野電車区
10/12/06 22:53:20 CgE/CQF9P
スレチンポで睡魔せん。
山手線って、グリーンのラインでデザインされているから、当然グリーン車連結してますよね？
416:名無し野電車区
10/12/06 22:55:48 Pr1/Zozw0
ID:CgE/CQF9P
スカトロ厨＝福井単線厨
正体がバレてとうとう開き直ったか
417:名無し野電車区
10/12/06 22:55:48 xvqc/Oyl0
>414
おそらく、そこまでは激減しない。
東京都にいる人間の１割は新潟県人とも言われる。
（その割には、俺の知る範囲の東京の会社で新潟県人は1割もいない）
Max16輌化で間引き運転すると思われる。
一方、北陸人は東海道沿線に分散。
418:真-小浜人
10/12/06 22:59:31 //PV72+kI
単線でもええやん。
八代も単線やったやろ？
何が不満なんじゃ。
暫定福井終点でキム冨山方面は新幹線、
京阪神方面はサンダーでよい。
延伸ルートはじっくり決めるんや。
福井は関西機構の一員やからなぁ。
湖東湖西若狭から吟味するんに機構(果ては広域連合)内で相談や。
419:遠州人
10/12/06 23:04:19 +DpiKlIW0
>417
>東京都にいる人間の１割は新潟県人とも言われる。
誰に言われたの？
420:名無し野電車区
10/12/06 23:05:08 ogO6erYz0
高速運転をするため正面衝突時の問題が在来線に比べて極めて大きすぎるので
新幹線は必ず複線以上の施設で建設される
もちろん山形新幹線や秋田新幹線は在来線
421:遠州人
10/12/06 23:11:16 +DpiKlIW0
北陸新幹線が米原まで全線開通すれば、ほくほく線需要の
消えた上越新幹線は名松線なみのダイアグラムになりますね。
422:名無し野電車区
10/12/06 23:29:44 XoJbYchG0
>>368
九州では３セク化の予定はないが。
423:名無し野電車区
10/12/06 23:31:18 qvwzBvTA0
>>413
延伸後は同一ホームの在来線部分が新幹線用に変わる。
在来線ホームとしての役目は延伸するまでの間のみ。
新八代も同様。
そのまま単線のまま延伸という発想する方が馬鹿。
とマジレス。
424:名無し野電車区
10/12/06 23:36:07 CgE/CQF9P
単線のお笑い新幹線は、勘弁して。
笑いは、新幹線ホームだけ完成してる福井駅だけにして。
425:名無し野電車区
10/12/06 23:44:46 1G+b9xK40
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:559番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:559番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:559番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:559番)
426:名無し野電車区
10/12/07 00:17:20 0RpJW6EW0
今さらだが、福井駅は島式一面なんだが、
マジでこれで新幹線を通すつもりだったの？
もちろん新八代方式みたいな同一ホーム新在乗り換えの時期は想定してたと思うが、
それ以降、全線開通を見越しても島式一面だけなの？
金沢から米原か新大阪まで、待避設備なしということ？
427:名無し野電車区
10/12/07 00:24:22 9qNdJtsV0
>>426
福井で退避する必要もないでしょ。
428:遠州人
10/12/07 00:26:56 E26Kx9e+0
速達型が福井に停車する必要もない。
静岡でものぞみ全通過。
福井市の人口は静岡市の半分以下。
429:名無し野電車区
10/12/07 00:33:46 0RpJW6EW0
待避する必要ないか？
金沢から南越まで、駅間距離が短い区間ばかりで、
速達型を設定すれば、各駅型がどこかで待避する必要があるだろうに。
430:名無し野電車区
10/12/07 00:37:04 G7djC/9r0
>>427
需要から見て時間2本で十分だから退避させる必要性はないからね。
431:名無し野電車区
10/12/07 00:38:59 9qNdJtsV0
>>429
「どこかで退避」すればいいんだろ。
別に福井で退避する必要はない。
432:名無し野電車区
10/12/07 00:41:45 0RpJW6EW0
なるほど。
とすると、このスレで「福井には新幹線も空港もない」と吠えてる奴が、
次にターゲットにするのは「福井は県都だから待避線を作るべき」だろうな。
433:名無し野電車区
10/12/07 00:51:36 pDtEJDJz0
>>430
需要から見て、盛岡以北と同様に毎時１本で十分。
長野以西は速達型と各停型を交互に運行。
高崎を出たら米原まで逃げ切れる。
434:名無し野電車区
10/12/07 01:10:59 tG7mWSIL0
>>433
金沢以西は今の盛岡以北より需要は多い。
人口減でも今の長野と同程度以上に需要が予測されているから
今の長野と同程度の本数は確保されるだろうから時間1本という
ことはないだろう。（8両編成）
系統は実質富山で切れる（富山駅が2面4線となっているのは
それが理由）
東西直通は設定されてもそれほど本数は無いのではないか。
435:名無し野電車区
10/12/07 01:16:03 LbntV7Op0
新青森開業における運転時刻
東京～新青森間 １５往復 仙台～新青森間 １往復 盛岡～新青森間 １往復
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
新青森から予想される金沢開業における運転時刻
東京～金沢間 １６往復 長野～金沢間 ２往復 （羽田便が廃止でなく減便の場合は、１４～１５往復）
青森から東北新幹線沿線への鉄道での移動
岩手 304 宮城 468 福島 56 栃木 28 茨城 36
埼玉 112 千葉 124 東京 443 神奈川 168
青森から東北新幹線沿線への飛行機での移動
福島 1 茨城 20 栃木 1 埼玉 16 千葉 57 東京 194 神奈川 74
合計 2102
石川富山から北陸新幹線沿線への鉄道での移動
新潟 175 長野 42 群馬 39 埼玉 125 千葉 111 東京 516 神奈川 143
石川富山から北陸新幹線沿線への飛行機での移動
群馬 1 埼玉 48 千葉 171 東京 712 神奈川 169
合計 2252 （小松－羽田が廃止でなく減便の場合は、この値より少なくなる）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
436:名無し野電車区
10/12/07 01:20:25 LbntV7Op0
小松－羽田が廃止にならないで、減便程度だと青森より少なくなります。
東京－金沢は青森と同等かやや少ない１４～１５往復に落ち着くのではないでしょうか。
437:名無し野電車区
10/12/07 01:27:02 Xkn1cUrK0
金沢以西と以東の話がごっちゃになって分かりにくいな。
対首都圏で話がしたいなら、今は 【2014年度】北陸新幹線Part54【金沢開業】
スレが良いのでは？ >>435,>>436
438:名無し野電車区
10/12/07 01:27:29 0RpJW6EW0
金沢以東のことなんかどうでもいいよ。
金沢以西のことを書いてくれよ。
439:名無し野電車区
10/12/07 01:41:12 Xkn1cUrK0
>>436
国の需要予測からの試算想定（北陸と上越新幹線の新潟直通）と現在の
実際の新潟直通から類推すると新潟1に対して北陸0.83で1日22-23往復
程度。
今現在は国の試算想定15往復程度から22-23往復程度程度の幅がある
と考えておけば良いだろう。全ての列車が国が想定するよう12両編成と
いう保証もないしね。
予測するのは自由だけど、ここで答えが出る話ではないからあまり
拘っても有益じゃないよ。
440:名無し野電車区
10/12/07 01:43:19 LbntV7Op0
>>439
なるほど。
ところで国の需要予測ソースがあれば見たいところだ。
441:名無し野電車区
10/12/07 01:49:29 7Dbx296v0
>>440
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:1-100番)
こちらのスレに貼って置いたのでどうぞ
442:名無し野電車区
10/12/07 01:51:41 Sl2EHltkP
単線お笑い新幹線のスレは、ここでつか？
443:名無し野電車区
10/12/07 02:01:01 EJhch3h30
>>440
資料は>>441さん提示の物。
>>439の新潟と北陸の比は越後湯沢－長岡の18本と
長野－上越15本の比です。
444:名無し野電車区
10/12/07 02:04:19 7Dbx296v0
>>443
あちらでも丁度その話題が出てるので続きはあちらでしましょうね
445:名無し野電車区
10/12/07 07:40:11 6cga3dqk0
金沢以西は米原ルート確定するまで無いから。
福井人は、永久福井打ち止めを願っているだろうが、
それは石川が認めない。
さっさと米原と決めないと、札幌が先になるかもしれん。
446:名無し野電車区
10/12/07 08:52:16 eA+xBWYe0
札幌延伸もかなり厳しそうだが、国家戦略としては福井よりは有益かもしれんね。
福井なんて便利になるのは、福井と･･･どこだよｗ
447:名無し野電車区
10/12/07 09:14:39 7Qech0Uji
>>446
札幌は一応200万都市ですからね。
福井は200万人います？
448:名無し野電車区
10/12/07 09:41:16 eA+xBWYe0
>>447
たしか20万人ぐらいだっけ？ｗ
東京～札幌のネックは５時間以上の所要時間だよな。
やっぱ要らんわｗｗｗ
449:名無し野電車区
10/12/07 09:44:31 RY9mAezw0
>>447
札幌市はでかいが、函館～札幌間は距離が長い上に何も無い
航空機の札幌便はLCC参入の可能性も高い
つまり費用対効果が薄い
450:名無し野電車区
10/12/07 09:47:35 hqwi8jB50
>>447
北陸の県庁所在地人口
金沢市・・・約45万人
富山市・・・約42万人
福井市・・・約25万人←ｗｗｗ
451:名無し野電車区
10/12/07 09:52:12 Sl2EHltkP
北陸新幹線の末端は、大阪。
関西圏より札幌圏は10倍違う。
ラベルが違うだよ。蝦夷新幹線とは。
452:名無し野電車区
10/12/07 09:58:50 eA+xBWYe0
しかし、札幌～鹿児島が結ばれるとなれば、いかに過疎地域が間に挟まるとは言え
これは国の大動脈でも背骨であり、もっとも基本的な国土軸になり得るわな。
それに比べて北陸新幹線なんてのはまさしく盲腸線。なにか展望があるのかいな？
453:名無し野電車区
10/12/07 10:02:59 B0nt+qB70
>>452
仙台・高崎以遠が盲腸線だということは既に証明されているが。
454:名無し野電車区
10/12/07 10:22:03 qRI4H0Kf0
>>445
金沢人ウザイ
455:名無し野電車区
10/12/07 10:42:58 SgRWaKQoO
更なる延伸が決定したら福井どころか南越(仮)までは引っ張るだろ、
基本計画じゃ南越(仮)を福井県内の主要駅にする計画なんだし、
車内整備や軽微なトラブル修理などの簡易な整備の機能は
2面4線の南越(仮)に集約するだろうし、
福井駅止まりの列車は設定せずに南越(仮)まで逃げ切るタッチアンドゴーで行くだろう。
456:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/07 10:51:27 9CyrbRWW0
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
３ページ
>
本件新幹線事業の将来需要については、整備新幹線の将来需要予測で一般的に用
> いられる予測手法であるＭＤモデル（財団法人運輸調査局作成）により予測されて
> おり、その結果は、平成32年に長野・糸魚川間15,700人キロ／日・㎞、糸魚川・富
> 山間16,700人キロ／日・㎞、富山・金沢間16,400人キロ／日・㎞となっている
土地収用の事業認定の文書に将来予測が載ってた。
457:名無し野電車区
10/12/07 12:01:13 hFHQ/Wj10
>>455
しかし南越は在来線との接続が出来ない単独駅なので位置的には中途半端なんだよな
結局は福井の次は敦賀まで伸ばさないと駄目だろう
幸いな事に南越～敦賀間は殆どがトンネルなので用地買収で手こずる様な事も無いだろうし
建設費も近年はトンネルの方が安上がりだし冬場の維持管理も楽のが利点かな。
458:名無し野電車区
10/12/07 12:11:49 eA+xBWYe0
南越は岐阜羽島駅のような結節点を目指すのだろうな。一応、認可上も区切りだしな。
たぶん（対面乗り換えのため）２線しか使えないであろう福井折り返しよりは運用面で妥当だ。
勢い、南越～敦賀なんて造ってしまったら、それこそ空気輸送になりはしないかｗ？
459:名無し野電車区
10/12/07 12:51:09 SgRWaKQoO
対面乗り換えなんてやったら福井から敦賀方面の延伸は遠のくだろう。
ただでさええちぜん鉄道が間借りしたいと言ってるのに
それだと福井への延伸すら遅れる事になる。
460:名無し野電車区
10/12/07 12:57:59 eA+xBWYe0
だから、仮に「福井までは」恩情で延ばしてやるって話さ。
敦賀なんて中途半端なところまで延ばしたところで利用者はいないわけだしさ。
461:名無し野電車区
10/12/07 13:05:41 A8IoYPYm0
>>458
武生～福井間の３セク化はどうすんの？
462:名無し野電車区
10/12/07 13:30:10 eA+xBWYe0
>>461
普通に酉のままじゃない？九頭竜線も残るだろうし。
福井～南越は超ロングな回送線みたいなものじゃね？
463:名無し野電車区
10/12/07 15:00:10 Sl2EHltkP
南越って車両基地作るんだろう？
まあ、金沢で止まるから、地質調査で永久にストップになるだろう。
ざまぁみろ！福井県！
464:名無し野電車区
10/12/07 15:01:55 RTVVxo0+0
>>461
武生は新幹線の恩恵がないのに在来線３セク化じゃ間尺に合わないよ。
それにしても野辺地や浅虫の住民はよく怒らないな。
465:名無し野電車区
10/12/07 16:17:12 XW1ZPFBt0
>>464
怒るに怒れないんですよ。
最初から3セク化することを条件に整備新幹線が整備されたんだから。
そこまで国にも地方にもJR側の影響力があるってことです。
あとは地元が国に泣き付くしかないのが現状。
466:名無し野電車区
10/12/07 16:20:31 K/Poqes30
ところでおまいら、酷鉄廣島みたいになるのとどっちがいい？
467:名無し野電車区
10/12/07 17:11:48 XW1ZPFBt0
福井には核燃料税でもって地域振興を行える手がありやす。
三セクにしてそこに税金の一部使うもよし。県民の考え次第。
予算が潤うのであれば独自ダイヤで運用もできることになるし。
468:名無し野電車区
10/12/07 17:19:22 XW1ZPFBt0
使用済核燃料税
URLﾘﾝｸ(www.zengenkyo.org)
福井県は、まだ数％課税upができる可能性がある。
469:名無し野電車区
10/12/07 17:28:10 JJe/v/t20
＞県民の考え次第。
福井人の本音・・・自家用車の方が便利
福井で公共交通を必要としているのは運転免許を持たない18歳以下と老人のみ
高校生にしても自宅から駅まで遠いとか
乗継がある場合、登下校時に都合の良い列車がななどの理由で親が送り迎えしている場合も多いというのが現状
470:名無し野電車区
10/12/07 18:03:01 Mg8DwRph0
福井県内の在来線は輸送密度が低いから３セクとなれば大赤字確定なんだよな。
471:名無し野電車区
10/12/07 18:09:46 SgRWaKQoO
行政を言いくるめてえち鉄を存続させた地域だからなぁ、
高校生を送迎させられる保護者も結構面倒くさく思ってる可能性が高いよ。
田舎だから渋滞への耐性はほとんど無いだろうし
472:名無し野電車区
10/12/07 18:31:15 XW1ZPFBt0
>>470
まぁ、新幹線さえくれば絶対活性するとして、地元の
懐疑的な人を仲間外れにしまくっていた人らは誰らか
わかっているから、その人らに財産供出してもらう
のもしないとね。整備効果で大幅な経済波及効果も
必ず数字通りに出ることになっているから
数字に足りないぶんは出してもらい、社会貢献してもらう、と。
473:名無し野電車区
10/12/07 18:41:15 XW1ZPFBt0
新幹線の建設も、地元負担ぶんをすこしでも軽減する
ために、新幹線誘致に熱心な人らに、国が認める
最低賃金+αでしばらく労役についてもらい
社会貢献してもらうという手も。
474:名無し野電車区
10/12/07 18:58:10 czcRyE+a0
つまり在来線高速化が一番。
三セク問題も起こらないし。
金沢以西はスーパー特急だな。
475:名無し野電車区
10/12/07 19:07:51 XW1ZPFBt0
関西広域連合、橋下知事は、敦賀以東のことは何も触れては
いない。進んで協力するような姿勢は今のところない。
また、敦賀以西も米原ルートならどうこうする用意があると
弁明しているだけだし。
関西広域連合に参加している他の府県から
それに(今のところ)異論がでていないのも、
その方向性がすでに了承されていると見ていいかも。
476:名無し野電車区
10/12/07 19:09:59 RY9mAezw0
>>474
スーパー特急は新幹線扱いだぞ？
477:名無し野電車区
10/12/07 19:34:55 T3N7z6FvO
どうもニワカな書き込みが多いな。
フル以外は時短がまともに無いし乗り換えあるから有り得ませんので。
あと、金沢の次は米原か最低敦賀な。
福井とか無いから。
478:名無し野電車区
10/12/07 19:46:20 RTVVxo0+0
>>475
「ビタ一文出しません」とはさすがに言えないから、
「お気持ち程度なら」というニュアンスだな。
大阪みたいな不景気自治体を頼りにしちゃいかんよ。
米原ルートなら確実に2045年に開通する。
小浜線も残る。湖東の在来線も腹芸一つで残る。
福井にとって最大多数の最速幸福だと思うけどね。
479:名無し野電車区
10/12/07 19:54:44 x6wW8Pmp0
米原ルートなんて関西に最も遠い路線、
絶対に認められない
480:名無し野電車区
10/12/07 19:57:24 XW1ZPFBt0
>>477
だから、福井県内は絶対活性化するに決まってると豪語してた連中が
労役でもしてつくると。
481:名無し野電車区
10/12/07 20:14:51 eA+xBWYe0
>>474
おまえのは、それ在来線改良な。スーパー特急と言うのは新幹線規格狭軌新線のこった。西九州ルートでやってるアレ。
ちなみに経営分離一部ありな。
>>477
古参の君も馬鹿みたいに古い考えに固執しないこと。
482:名無し野電車区
10/12/07 20:40:05 ebW/qFsCi
>>465
そう。
「第２の国鉄を作らない」を合言葉に、つまり、JR各社の経営を圧迫しないこととする為に、
整備新幹線を建設する時は、
「スクラップ＆ビルド」
つまり、並行在来線はJR旅客会社から経営分離すること、とした。
ただし「JR旅客各社が特に希望した場合に限り」並行在来線をJR旅客会社から経営分離しなくても良いこととされた。
これで、儲かる区間だけJR直営のままで残し、儲からない区間は捨てることが可能になった。
そこで、福井県内のJR線だが、「JR旅客各社が特に希望した場合に限り」に該当するかというと、どうもそうとはなりそうもないね。
従って最初の規定どおり、「並行在来線はJR旅客会社から経営分離する」となる。
金沢以東と同様に、金沢以西も並行在来線の経営分離に同意した場合のみ、新幹線が建設されることになる。
これは、敦賀以遠をどのルートになったとしても同じ。
北陸線金沢ー敦賀ー米原間と、湖西線が経営分離対象になるであろう。
483:名無し野電車区
10/12/07 20:46:04 eA+xBWYe0
つまり関西広域連合とやらは、滋賀県が経営分離を飲みそうにないから
その運営費用を賄うことを関西在民全員に提案するというわけか。笑止
484:名無し野電車区
10/12/07 20:46:51 Mg8DwRph0
ＪＲ西ですら敦賀か米原までの建設を望んでるからな。
暫定で福井まで開通はない。
485:名無し野電車区
10/12/07 20:54:53 x6wW8Pmp0
>>484
米原ルートなんて絶対あり得んのだ
福井どまりの方がマシ
486:名無し野電車区
10/12/07 20:56:35 x6wW8Pmp0
米原ルートなど北陸新幹線でないのだ
スレ違いの話する奴は出てけ
487:名無し野電車区
10/12/07 21:04:47 eA+xBWYe0
お前が出て行け
488:名無し野電車区
10/12/07 21:13:40 XW1ZPFBt0
関西連合は京阪神の利益になることを協同して求めていく
政府に対しても、JRに対しても。
同様に、京阪神にとって不利益になることにも協同して
戦うことになるはず。
489:名無し野電車区
10/12/07 21:24:35 x6wW8Pmp0
イヤ
490:名無し野電車区
10/12/07 21:29:04 eME9TcaM0
敦賀―小浜―亀岡―新大阪―堺市―関西国際空港
でお願い。
491:名無し野電車区
10/12/07 21:30:10 XW1ZPFBt0
駄々っ子ちゃんは、
自分がほしい情報がないと、「書いていない」と罵倒し、
さらにその人が自らの考えに近い人物でない場合には、
無知だと罵倒する。
492:名無し野電車区
10/12/07 21:30:57 SWkZscTQ0
>>448
札幌が5時間以上とか吹いたわ。
JR東日本は東京-札幌を3時間台で結ぶために車両開発しているのを知らないのか?
はやぶさは人口の少ない青森へ短時間で移動するために開発されたわけではない。
350キロ程度で走るためにネコ耳つけたりして試行錯誤してきた。
青森のためならここまでしない。採算が合わない。
493:名無し野電車区
10/12/07 21:32:37 9qNdJtsV0
>>492
東京ー新青森が３時間５分だから
新青森ー札幌は５０分か。
494:名無し野電車区
10/12/07 21:39:23 85XiEG+C0
>>492
結局320キロで妥協して男根にしたけどな。
男根を59編成も大量増備することから、向こう15～20年以内の札幌開業はないと踏んだのか、
そもそも360キロ運転自体をあきらめたのか…
495:名無し野電車区
10/12/07 21:39:25 RY9mAezw0
>>492
360km/h運行断念したんじゃｗ
車両側だけだと320km/h運行が限界で、
360km/h運行させるには路線改良しないと無理とJR東日本が発表したでしょ
東京～札幌間を3時間台で結ぶには、車両はもちろん路線改良という膨大な金が掛かる
496:名無し野電車区
10/12/07 21:43:00 eA+xBWYe0
>>492
あまり（古めの情報の）希望的妄想で恥ずかしいレスをしないように気をつけるがよいよｗ
497:名無し野電車区
10/12/07 21:44:08 SWkZscTQ0
札幌直通時ははやぶさよりさらに速度を上げて、東京－新青森は２時間５０分、新青森－札幌は１時間１０分を想定して開発している。
498:名無し野電車区
10/12/07 21:46:30 K/Poqes30
東京札幌間1000kmとして、
評定速度250km/hで４時間
評定速度200km/hで５時間
評定速度167km/hで６時間
499:名無し野電車区
10/12/07 21:46:38 0RpJW6EW0
そこでまさかの和諧号の輸入。
金沢以南は中国につくってもらったらいい。
安いぞ、多分。
それに最高速度480km/hだろ。
強烈に速くなるよ。
500:名無し野電車区
10/12/07 21:59:12 RY9mAezw0
騒音基準無視ならいくらでも速度は出せるよｗ
501:名無し野電車区
10/12/07 22:06:25 eA+xBWYe0
>>499
それはいいアイディアかもｗ
若干の法改正が必要だが、国際入札方式で格安新幹線にｗ
運行会社・スタッフも全部かの国の方たちでよろしく！
502:名無し野電車区
10/12/07 22:10:17 0RpJW6EW0
小日本新幹線とか、小北陸新幹線とか。
だけど日本語って、「小」をつけても蔑称にならんのだよな。
金沢も「小」京都って自称してるくらいだし。
さすがに和諧号を導入したら、東海道新幹線には乗り入れ不可だろうなあ。
それどころか、金沢以東にも乗り入れさせてもらえないかも。
503:名無し野電車区
10/12/07 22:11:45 ZflLH9FD0
富山・金沢・福井から新大阪に、できるだけ短距離・短時間でアクセスできる小浜ルートを希望します。
全国的視野で交通体系を考えてほしいと願います。
504:名無し野電車区
10/12/07 22:18:29 eA+xBWYe0
>>502
格安ならさ、オバマや亀岡？をぶち抜いたっていいじゃんかｗｗ
運行もナントカ公社だろうし、多少赤字になっても構わんだろｗ
505:名無し野電車区
10/12/07 22:21:59 vtauZhBy0
>>499
ＴＧＶだとか中国の列車は、相応のガッチリした線路が必要なのではないか？
当然、建設費が嵩むことになる。
日本の新幹線も４００ｋｍ/ｈ程度の営業運転が可能だそうだ。
それだと騒音等が酷くなるのでやらない。
506:名無し野電車区
10/12/07 22:22:29 Sl2EHltkP
単線になるくらいなら金沢止まりがベスト！
507:名無し野電車区
10/12/07 22:24:13 FlLa2eZy0
い
508:名無し野電車区
10/12/07 22:27:19 FlLa2eZy0
新潟、金沢、福井、小浜、滋賀あたりの利益誘導、我田引鉄レスだらけで実につまらんスレだな
どこかに、自己のエゴや利益を超越した国士さまはおらんのか？
509:名無し野電車区
10/12/07 23:48:28 JmAY30zQO
駿府人・遠州人・鹿沼人問い合わせ窓口
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
24時間、年中無休で対応してます。
510:遠州人
10/12/07 23:50:03 E26Kx9e+0
>508
沿線住民の代表的意見は
金沢 ふつうに米原ルート
富山 ふつうに米原ルート
福井 ふつうに米原ルート
東京 ふつうに米原ルート
大阪 ふつうに米原ルート
名古屋 ふつうに米原ルート
新潟 上越新幹線保護のため断固として北陸新幹線全線開通阻止。
小浜 他地域のことなど一切関係なく何が何でも若狭ルート
511:名無し野電車区
10/12/07 23:56:44 JmAY30zQO
>>510
通報しました。
512:名無し野電車区
10/12/07 23:58:33 vtauZhBy0
>>508
我田引鉄根性で考えないと北陸新幹線など開通しない。
北陸新幹線は、他の新幹線と比べて距離の割に利用者数が少ない。
513:名無し野電車区
10/12/08 00:26:10 iz5EIXZ50
>>512
>北陸新幹線は、他の新幹線と比べて距離の割に利用者数が少ない。
>北陸新幹線は、他の新幹線と比べて距離の割に利用者数が少ない。
>北陸新幹線は、他の新幹線と比べて距離の割に利用者数が少ない。
>北陸新幹線は、他の新幹線と比べて距離の割に利用者数が少ない。
>北陸新幹線は、他の新幹線と比べて距離の割に利用者数が少ない。
www
514:名無し野電車区
10/12/08 00:26:53 iz5EIXZ50
失礼。さらしてみました。
515:名無し野電車区
10/12/08 00:43:14 wUx2f2HC0
長野－上越－富山－金沢－福井－敦賀－小浜－大阪
このルートだと大凡５００ｋｍとなり、沿線で３０万人以上の都市が金沢と富山だけになる。
２０万人～３０万人の都市が上越と福井で、他は全て２０万人以下。
516:名無し野電車区
10/12/08 00:49:34 iz5EIXZ50
>>515
行政区域と実際の人口は一致しない
このぐらい、理解してね
517:名無し野電車区
10/12/08 01:04:07 jdF4PDr90
>>515
上越市・・・973.54km² 203,219人 209人/km²
高岡市・・・209.38km² 175,279人 837人/km²
518:名無し野電車区
10/12/08 01:20:05 q7wRzsrG0
東京から北陸経由で京都大阪へ早期に直通運転するのなら
米原でも若狭でもFGTでもなんでもいいよ。
519:名無し野電車区
10/12/08 01:21:06 wUx2f2HC0
金沢－福井－敦賀－小浜－大阪
このルートだと２５０ｋｍで、２０～３０万人の都市が福井で他は全て１０万人以下。
これでは認可は出そうにない。
敦賀－米原でも１０万人以上の都市がないのは同じなので多少マシなだけ。
520:名無し野電車区
10/12/08 01:24:19 wUx2f2HC0
>>518
東京－京都－大阪はリニア。
北陸新幹線は、富山以西 → 東京と富山以東 → 京都 大阪以外の需要はほとんど見込めない。
521:名無し野電車区
10/12/08 01:24:33 6kgVJapn0
>>512-517
過疎地にはオーバースペックのムダな公共事業だという点で、全員の意見が一致している。
522:名無し野電車区
10/12/08 01:25:15 wUx2f2HC0
訂正。
北陸新幹線は、金沢以東 → 東京と富山以西 → 京都 大阪以外の需要はほとんど見込めない。
523:名無し募集中。。。
10/12/08 03:26:59 5w8wGbuy0
首都圏～長野、関西以西～北陸が2万人/日、首都圏～北陸で1.5万人/日くらいなのに対して、
首都圏～金沢以西(南加賀、福井県嶺北)、関西以西～上信越(群馬、長野県北東信、新潟県上越)、
中京・東海～北陸は現状JR+航空だけで数千人/日(秋田新幹線ないし東北新幹線八戸以北並)の
利用客はいるぞ?
524:名無し野電車区
10/12/08 04:26:43 isG/XdL60
たしかに旅客流動で見ればな。
でも、今さら新幹線なんて要らんだろうｗ
基礎年金の財源も足りてないんだぞ。
525:名無し野電車区
10/12/08 07:53:21 WcXWKcvX0
>>508
そういう人は我田引水の人に叩かれる
そういう人はエゴ丸出しの人に排斥される
526:名無し野電車区
10/12/08 08:02:47 WcXWKcvX0
こう言うことを念頭に
若狭ルート絶対のとある住民は、
橋下知事らがなぜ若狭ルートについて発言しないのか？が
理解できない。その事実が受け入れられない。
でも、住民感情とはそういうもの。
このままでは、(たぶん)彼らの政治観は乖離速度が上がることになる。
527:名無し野電車区
10/12/08 10:49:22 zwm+Xof30
>>523
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
秋田新幹線はミニ新幹線なので建設費が低い。
八戸－青森と長野－金沢－大阪の距離比を考えると、北陸新幹線は著しく割高になる。
>中京・東海～北陸は
米原－敦賀の場合は見込めるが、大阪－敦賀の場合は見込めない。
528:名無し野電車区
10/12/08 10:58:04 4JAQDaqq0
敦賀～関西圏は新快速乗れるから敦賀まで早く作って欲しいね
首都圏からだと敦賀は暫定的に舞鶴や天橋立観光の玄関口になるし
529:名無し野電車区
10/12/08 11:12:28 isG/XdL60
よほど経済情勢が好転しないと新規着工は厳しいだろうね。
当面の利便性を考えると、金沢止まりがベストだな。
530:名無し野電車区
10/12/08 11:19:00 0a7xl3Wc0
>>528
それでも福井県議会の一部の議員は先週のTV番組の収録で
小浜ルートに拘ってたけどね
しかしその場合琵琶湖･若狭快速鉄道の建設は事実上不可能になると
出席者の誰も突っ込み入れなかったのがなあ･･･
531:名無し野電車区
10/12/08 11:44:18 7wvoQiJyO
国会議員でもないのにみみっちい金勘定なんかすんなよ
今の超無能政権が特定反日国への横流しを続ける限り
日本国への投資はほとんど行われない。金額以前の問題だ。
532:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/08 13:29:16 2CMXUgk/0
>>529
景気いいときに公共事業をやるような財政運営やってると、産業構造が歪んで経済発展を阻害するんだが。
533:名無し野電車区
10/12/08 14:35:41 WcXWKcvX0
それはそうと・・・
北陸新幹線敦賀以西のルート選定のことで
現在３つの候補があり、航空測量は終えたものの、
今後国土交通省の交通政策審議会中央新幹線小委員会にて
審議を通し政府に答申する等の作業があることを全然知らない、
すでに（というか昔から若狭ルートに決まっている）と信じて
疑わない住民がいるんだけど、どうしたものか・・
地元の、(当時の)市長がある席で米原ルートを押したとか、
先日の大阪府橋下知事のあのような発言がなぜ出たのかの、
それなりの理由が全然判らない住民が相当数居るんだけど。
534:名無し野電車区
10/12/08 14:40:05 WcXWKcvX0
地元の西川知事が、今までなんであのような発言を繰り返してきたのか
の真意もわからない県民がいるんだけど。
>>530で触れている地元討論番組でもその旨を何度も伝えてきている
その数だけ視聴していながら・・なんだけど。
はてさて どうしたものか。。。
535:名無し野電車区
10/12/08 19:26:37 0ZhifdedO
北陸新幹線は小浜ルートとし、当面は敦賀までの着工とする。
一方で、北陸中京新幹線を先に開業する。
北陸中京新幹線の建設費用は、北陸３県と大阪京都愛知で出し、
ＪＲ東海の運営とすれば、直通も積極的に為されるだろう。
滋賀県内の在来線はＪＲ西のものなので、並行在来線に当たらないし、
存続にも問題は無い。
536:名無し野電車区
10/12/08 20:56:32 f2qYgeIy0
この前全線開通した東北新幹線の青森地区は、開業間もないはずなのに
平日を中心に早くも空席が目立っている惨状みたいだね。
現状の長野地区は兎も角、上越以西の地区は本当に大丈夫？
上越新幹線の新潟長岡間みたいに通勤通学の需要がそこそこでも
あればいいんだけれど、どうよ？
537:名無し野電車区
10/12/08 21:08:22 pFlg/Qgyi
北陸新幹線の行く末が見えたな。
需要増なんてないんだよ。
> 376 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 20:30:29 [夜]
> ID:HioOl5tV0 (PC)
> 青森の新幹線効果は？…「平日すっかり元通り」
> URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>
> 全線開業した東北新幹線の八戸―新青森駅間の利用客は、開業初日を含めた土日が好調だったのに比べて、
> 平日は開業前の特急の乗客数とほぼ同じだったことが、ＪＲ東日本が７日に発表した利用状況で明らかになった。
> 初日ににぎわった青森市では、「早くも元通りだ」と、先行きを不安がる声がすでに漏れている。
538:名無し野電車区
10/12/08 21:18:17 isG/XdL60
まったくだ。
金沢より西なんて、ただ右肩上がりの成長時の幻想を抱き続けたいだけの無用の代物だよ。
539:名無し野電車区
10/12/08 21:26:50 f2qYgeIy0
北陸新幹線は1日15往復前後をずっと維持できれば御の字かもな・・・
540:名無し野電車区
10/12/08 21:32:30 lj9OFQw90
金沢以東も同じだろ。特に通過地の富山は。
541:名無し野電車区
10/12/08 21:35:52 f2qYgeIy0
金沢富山間の自由席往復切符を3000円くらいで出してくれないかな。
新潟長岡間ですらあるんだからこっちも負けてられない。
542:名無し野電車区
10/12/08 21:50:20 6D/dw2GL0
現状でも高速バスが健闘しているのに強気だよね・・・
543:名無し野電車区
10/12/08 22:38:18 CiRPUqUP0
敦賀-大阪間の並行在来線ってどこに相当するの？
北陸特急がそれに当たるんだったら
大阪-京都－（湖西)－敦賀の在来が3セクになるのか？
544:名無し野電車区
10/12/08 23:14:36 UO4lHwzgQ
森が死んだら、即工事凍結なんじゃ無いのか？
545:名無し野電車区
10/12/08 23:15:45 7wvoQiJyO
年末年始など、大型連休に全員着席させられるレベルこそ正しい運行本数。
546:名無し野電車区
10/12/08 23:17:11 AZITOi4J0
>>543
大阪-京都が３セクになるわけないよ。
儲かるところはＪＲは手放さないから。
まぁずるいけど。
547:名無し野電車区
10/12/08 23:25:21 xPDUZwIP0
>>536-537
開業1週間で数割増とかになったら、むしろどんだけJR東が特急渋っていたのかと言う話になる。
長野だって開業後すぐに激増したわけではないし、1週間もたたないうちに元通りなんていう
記事そのものがおかしいだろう。
548:名無し野電車区
10/12/08 23:34:54 tqphLIgf0
時間短縮のある青森ですらたいした効果もないのに
福井なんて何もあるわけないのにな。
東京まで乗り換えがないだけで福井県内の在来線が３セクとなり大赤字だからな。
福井でも建設反対派が増えていくだろうな。
549:名無し野電車区
10/12/08 23:38:47 tFsgIkDqi
>>546
確かに、大阪ー京都間を始めとする東海道線は3セクにはならないだろう。
しかし、湖西線と北陸線はまず間違いなく3セク化する。
もしも3セク化を渋れば、新幹線の着工はない。
550:名無し野電車区
10/12/08 23:56:09 RQ8ivK/10
九州新幹線だって経営分離されない。
JRの意思で分離するかどうか決まる。
551:名無し野電車区
10/12/09 00:00:52 iu7L2sHC0
馬力のバカ=KC57 ◆KC57/nPS5Eを
【東京～札幌】北海道新幹線141【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
や
リニア中央新幹線を予測する 36
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
でフルボッコにしました
嫌いなみんなは笑いにきてね
応援は
【東京～札幌】北海道新幹線141【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
や
リニア中央新幹線を予測する 37
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
でよろしく
あと、馬力のバカが何か間抜けな事をしたら
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
に報告よろしくです
552:名無し野電車区
10/12/09 00:07:26 61GhWdLL0
まあ湖西が分離されるとしたら北部側だけだろうな。
実際にJRが過去にコメントしたのは米原ルートなら近江塩津以南の
北陸線分離というだけで、湖西線分離は言及しなかった。
553:名無し野電車区
10/12/09 00:10:10 y9bSnZvf0
>>552
分離されるなら、なんで直流化の工事したの
しかも、負担金まで払って、滋賀県は
554:遠州人
10/12/09 00:15:47 JJumJJk00
北陸新幹線は1県1駅でじゅうぶん。
米原－福井－金沢－富山 のみ。
そして並行在来線は存続。
倒壊は東海道新幹線の利益を地方に還元するため
浜松発の新快速313-5000（6両編成オール転クロ）を毎時1本
富山までに乗り入れ地方在来線のユニヴァーサルサーヴィス
を担保すると。停車駅はしらさぎに準ずる。
555:名無し野電車区
10/12/09 00:16:16 cLr85wOM0
>>553
JRに見放されている事を自覚しているからこそ、
地元が金を出してJRに直流化をお願いしたのだ。
556:名無し野電車区
10/12/09 00:22:33 y9bSnZvf0
米原ルートになったと仮定して、滋賀県はメリット何かあるの？
建設費の負担
在来線は3セク化
新快速も米原止めになるかもしれない
557:名無し野電車区
10/12/09 00:47:21 +TTHbMmR0
余分なことを考えなくたって、米原ルートも若狭ルートも湖西ルートも実現しねえよ。
安心しな。
558:名無し野電車区
10/12/09 00:49:23 jmcbxLgY0
リニアが開業すると、福井～東京は２時間３０分～３時間で行けるんでしょ。
しかも工事費、三セクの赤字負担ゼロで。
普通に考えれば新幹線要らんでしょ。
559:名無し野電車区
10/12/09 02:12:37 nDOviNIR0
>>558
福井としては、米原－敦賀－福井のルートで完成すれば、福井－金沢－長野など不要。
560:名無し野電車区
10/12/09 02:14:03 nDOviNIR0
米原－敦賀－福井のルートのフリーゲージがベスト。
561:名無し野電車区
10/12/09 02:24:46 +TTHbMmR0
福井とすれば、なんて偏狭なことを言うな。
そんなことを言うからバカにされるのだ。
現実的には、金沢ー長野は完成間近。
今後はどう活かすか、の話だろ。
562:名無し野電車区
10/12/09 02:52:19 URa6xxppP
平行在来線の方が心配、どうなるのだろう新潟県
563:名無し野電車区
10/12/09 06:02:07 Lt2/d/uH0
それよか上越新幹線の心配しろよ、新潟県
564:名無し野電車区
10/12/09 06:31:13 3Ztt5V1j0
東京～金沢～京都～東京と一筆書きで周遊する旅行客は増えるか？
565:名無し野電車区
10/12/09 10:55:06 CjtdkjcM0
>>560
GCTの弱点は降雪地帯での運用に不安が有る事だからなあ・・・
少なくとも敦賀まではフル規格で建設して
路盤に充分な降雪対策を施す必要があるんじゃね？
566:名無し野電車区
10/12/09 11:17:59 hJ7hjz4f0
福井に新幹線は不要。
さっさと、えちぜん鉄道に駅部を明け渡すべきだろ。
567:名無し野電車区
10/12/09 11:52:54 TrEQTRmA0
新潟としては北陸新幹線は迷惑行為。
北陸新幹線が開通しても、現状と所要時間が大差ない。
建設費を出費して、開通後は三セク問題が発生する。
長野－松本－高山－富山ルートの方が有り難かった。
568:名無し野電車区
10/12/09 13:23:33 v5KZuaia0
>>567
飛騨山脈があるから高低差の関係で難しい。
569:名無し野電車区
10/12/09 16:56:11 3sW7htxCO
新幹線やめたところで大減税やる訳でもないのに
よくやるよまったく、お前らにどんな利害があるんだ
570:名無し野電車区
10/12/09 17:52:28 W77T6EiD0
福井県 知事記者会見の概要 11月22日
【記者】 北陸新幹線に関連して、滋賀県知事が負担が重過ぎて
負担できないという考えを示していますが、どのようにお考えですか。
【知事】 既に整備が予定されている地域についても、地元負担とか
並行在来線の問題については深い関心を持っておられるわけですから、
いろんなお考えがあると思います。まず我々としては敦賀までの着工
決定がなければ、滋賀県ともいろんな議論は進めていますが、本格的な
お話はできません。そういう条件というか、基本的な事柄が決定して、
他のいろんな議論をするということだと思います。
【記者】 国に要請に行かれた北陸新幹線に関してお聞きします。
剰余金の問題がどういう取り扱いを受けるのかが大きな注目を
集めていると思います。馬淵国土交通大臣は、年内に方向性を示す
とおっしゃっているようですが、もうすぐ年末になるわけで、
今のところ知事としてはどういう感触を得ているのかをお伺いします。
【知事】整備新幹線関係１８都道府県期成同盟会と北陸新幹線建設促進
同盟会でそれぞれ要請にまいりましたし、また、個別にも行っています。
いずれにしても利益剰余金が明瞭になりましたから、これは真っ先に
整備新幹線の整備に関する財源として活用すべきだと強調しているわけです。
そして、民主党の議員の会もそのような申し入れをされていますし、
自民党は議員立法で早急にやられると思いますから、あらゆる方面に要請を
するということになると思います。
571:名無し野電車区
10/12/09 17:53:41 W77T6EiD0
鉄道建設・運輸施設整備支援機構の特例業務勘定の
利益剰余金の活用に関する意見書
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukui.jp)
要望書
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukui.jp)
572:名無し野電車区
10/12/09 17:57:25 eMv4XvR40
石橋を叩いても渡らない日本の戦略
URLﾘﾝｸ(s1.shard.jp)
この日本の戦略は実に巧妙で卑怯だ。
蒸気機関車、飛行機、蒸気船、核爆弾、宇宙船・・・・・。
全て、日本は英米の後塵を拝している。
これは、日本が劣っているからではない。
日本は、僅かでも失敗の可能性のある新技術開発は、
必ず英米などの他国にやらせる。
技術が確立し、安全が１００パーセントになると、
日本に全てを譲らせる。そして、自滅してもらう。
最もわかりやすい事例が、新幹線。
これからは、航空機製造、宇宙開発だ。
ここでも、鳴くまで待とうホトトギス。
573:名無し野電車区
10/12/09 20:13:39 Xi/suZvR0
今朝の日経関西版で東海の社長に昨日大阪での記者会見で、
「リニアが開通すれば北陸新幹線の米原乗り入れは技術的に可能」と発言したと載っていた。
ただしリニアがどこまで開通した時点での話しかは不明。
574:名無し野電車区
10/12/09 20:16:45 8QOg0bxx0
どうせ、２０４５年以降の話だろ？
575:名無し野電車区
10/12/09 20:24:39 hJ7hjz4f0
名古屋開業時に名古屋～新大阪を間引きするとも考えられんしな。
今から３５年後か。。。
北陸新幹線金沢以南つくったとしても、そのなんだ
いろいろな意味でお荷物になるなｗ
576:名無し野電車区
10/12/09 21:02:25 W77T6EiD0
リニアに関係する最新の報道 信濃毎日紙よりコピベ
リニア中央新幹線の整備計画をめぐり、国の交通政策審議会中央新幹線
小委員会が１５日に公表する「中間取りまとめ」の案が８日、分かった。
超電導リニア方式で中央新幹線を整備する必要性を認め、南アルプスを貫く
Ｃルートを採用、建設主体・営業主体はＪＲ東海－とする。国財政が厳しい
一方、同社には資金的な事業遂行能力があると判断。独立行政法人鉄道・
運輸機構を建設主体に含め、「国家事業」の色彩を強めることには踏み込ま
ない。
この結果、開業目標を東京－名古屋間で２０２７年、名古屋－大阪間で
４５年とするＪＲ東海の事業計画を是認する形となった。大阪までの前倒し
開業を求める声も強いため小委員会は付帯意見として、「早期開業への努力」
を盛り込む。
また、ＪＲ東海が「全額地元負担」と主張する中間駅建設費問題でも、
同社と地元で「適切な分担に向けた十分な協議の必要性」を付帯意見で指摘
する。
小委員会は１５日の次回会合で、中間取りまとめの内容を最終確認し公表
する。国土交通省はその後に意見公募を実施、小委員会は寄せられた意見を
参考にさらに内容を詰め、本年度内にも国交相への最終答申案をまとめる方針。
577:名無し野電車区
10/12/09 21:09:52 8QOg0bxx0
うわ、リニア新大阪開通予定の２０４５年って、俺が死ぬ頃だよ・・・ なんか寂しい・・・。
578:名無し野電車区
10/12/09 21:26:24 W77T6EiD0
ただ、これは建設主体がJR倒壊だけのプランでの話です。
国もまた参加とかJR西もJVとかになると開業時期はそのぶん
早まることになりますね。
また、JR倒壊単独で建設するにしても25～30年で回収する予定と
アナウンスしてましたね。
579:名無し野電車区
10/12/09 21:27:58 UemdncLe0
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:559番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:559番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:559番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:559番)
580:名無し野電車区
10/12/09 22:14:21 hJ7hjz4f0
>>578
東海が西日本と提携するとも思えんな。経営的にメリットなさすぎだろう。
国も中央リニアへの（無利子）貸付けすら二の足を踏んでるようじゃあ、
金沢以南の着工もいつになることやら。
581:名無し野電車区
10/12/09 22:18:37 Fo7fdUzy0
東海からすればリニア完成後なら西日本と協力して米原経由の乗り入れを誘致しても構わないって事じゃね？
ただし…当然線路は東海のものだから米原～新大阪分はもらいますよｗって事になるかと
酉にすればうま味がなくなるだけに結局敦賀以南は新幹線いらねって事になる気がする
582:名無し野電車区
10/12/09 22:23:35 NKYf53aA0
>>581
ＪＲ西日本は米原ルート支持を表明済み。
583:名無し野電車区
10/12/09 22:30:20 5nvz44zF0
米原ルートで新大阪まで中国に安く建設させ、和諧号を走らせ、３８０キロ運転すれば良い。
遠回りしても120キロ速く、東海道とも別線なので高速運転が可能。
584:名無し野電車区
10/12/09 22:37:08 Xi/suZvR0
>>583
そのときは長白山号ならぬ白山号だろう
585:名無し野電車区
10/12/09 22:39:23 Fo7fdUzy0
>>582
えっ、酉がOK出してるの？米原経由
不思議だ…
岡山、新神戸なんかからより多く送り込める自信があるのか？
客が増えない限り減収になりそうだが
586:名無し野電車区
10/12/09 22:55:14 hJ7hjz4f0
>>583
俺はその案に賛成だ。チャンコロ製とはいえ、外資に作らせるのも国交省・機構第一主義からのパラダイムシフトとしては非常に面白い。
>>585
西日本としては基本的に新幹線が早期につながるのが第一だからね。技術的には安く早くできる米原ルートを支持するのは当然だろう。
しかしながら、南越や敦賀どまりになるようでは、新たな設備投資も要らない現行のままの方がよいと考えるているんじゃないかな？
あわよくば、FGT投入による金沢からの乗入れも視野に入れたほうが経営的には健全かも知れんしな。
587:名無し野電車区
10/12/09 22:55:25 V4a/+0Il0
今日も、エゴむき出しの、地域利益誘導・我田引鉄スレはここですか？
588:名無し野電車区
10/12/09 23:07:52 3sW7htxCO
米原新大阪間を譲渡してもらえば済む話。
そうすれば新在共に会社が統一できて万々歳。
589:遠州人
10/12/09 23:18:35 JJumJJk00
>588
新大阪－米原間が酉に移管すれば、在来線の京都－米原間は
全列車各駅停車且つオールロングシートになるでしょう。
間違いなく露骨に新幹線誘導ダイアグラムを組みますよ。
590:名無し野電車区
10/12/09 23:18:41 hJ7hjz4f0
>>588
まあ、それが一番手っ取り早いかなｗ
ただし、３５年後だがｗｗｗ
591:名無し野電車区
10/12/09 23:41:46 xpMbSD/k0
>>583
日本の現在の政策において、日本国内の公共交通機関は海外の企業が担うことは
できない。
>>589
そんなありえない前提を出すこと自体がもうね。
592:名無し野電車区
10/12/09 23:45:36 Fo7fdUzy0
リニアに便宜を図って東海に米原～新大阪間の北陸新幹線分の収入を酉へ…みたいな事を川島君も言っていたが、私有財産をそんなことにしないよなｗ
自己資金でリニアを開業するめどが立ったのだから、余計な茶々が入るようなことはしないだろうに
593:名無し野電車区
10/12/09 23:57:35 hJ7hjz4f0
>>592
ま、現実にはね。
いかに国策企業とはいえ、もはや東海の財産は株主のものだから、相応の条件でないと西日本に譲渡できないだろう。
西日本もそんな金はないから、買えんだろうよ。
ただ、西日本が米原～新大阪間で第二種鉄道事業者となる道もあるにはあるね。
594:名無し野電車区
10/12/10 04:51:30 pXb6rgvJ0
だからこそ「技術的には可能」なんだろ。
「可能」だけじゃなく「技術的には」という枕詞に注意。
これ豆知識な。
595:名無し野電車区
10/12/10 06:08:07 ZmBS4HkX0
>>584
開発資金に乏しい西日本には、安く和諧号を導入し、独自に４５０キロ運転可能に造り変えて、
JR西日本の技術だと言って世界に売り込めば儲かる。
ベースはJR東日本のE2だから北陸新幹線には向いている。
596:名無し野電車区
10/12/10 06:50:12 T08FVljv0
>>594
人のレスを引用しといて、何をエラそうにｗｗ
関西広域連合ならびに同圏域の多数住民が同意できれば「政治的にも」が米原ルートは可能だ。
リニアが完成すれば「技術的に」も「政治的にも」乗り入れ可能な条件が整う。
といっても３５年後のお話だがね。
ならば、いっそ金沢以南は作らずに、FGTの完成を生暖かく見守るのが利便性、費用面の面でも得策だと考える。
並行在来線の問題も過去に議論には上ったと記憶しているがが、やはり厳しいからね。
597:名無し野電車区
10/12/10 07:33:52 lPdqe62oO
たとえ米原暫定乗り換えでも時短はあるし金沢停まりよりマシ。
なので米原までさっさと作ればいい。
それと、多分乗り入れは可能だ。
598:名無し野電車区
10/12/10 07:52:25 T08FVljv0
米原の乗り換えが必須なら、時間短縮効果に（趣味的には別として）それほどメリットはないよ。
それに、さっさと作れるほど財源が潤沢なら誰も苦労はせん。
乗り入れは可能だろうが本数が非常に限られる。
やはり京阪～北陸の旅客にとっては現状より利用しにくくなり、不便となろう。
599:名無し野電車区
10/12/10 08:22:44 THPvFVj+0
米原～京都間に別線を敷いて京都～新大阪を複々線化するのが理想だな
東海道を別線に逃がせば冬期の徐行運転を軽減できる
600:名無し野電車区
10/12/10 08:42:04 lPdqe62oO
>598
金沢開業の時点で富山ー関西や福井ー東京などは乗り換え必須なのだが。
金沢打ち止めで乗り換えが無いから、というのは、
自己中で自分のことしか頭に無いキム沢人の偏狭な意見ですね。
601:名無し野電車区
10/12/10 09:02:46 T08FVljv0
>>600
それこそ、我田引鉄・福井敦賀人の偏見だと思うよ。トータルで考えて
新幹線は東京～金沢
在来線は大阪～金沢（夢のようなFGTによる富山乗り入れも視野に）
このようにした方が、当面の間コストパフォーマンスや利便性に優れているのではないか
ということだ。
602:名無し野電車区
10/12/10 09:34:56 HJc2kLty0
ま、みなさんどのルートのほうが良いで争いになってますけど、
世の中には、
今でも政府は、閣議決定されたとおりに若狭ルートに着手することに
決まっていると信じて疑わない住民もいるのですよ。
政府が現3候補について調査検討をしていることも信じていないのも。
603:名無し野電車区
10/12/10 10:08:18 HJc2kLty0
あと、新大阪にどう乗り入れるかで議論していますが、
現新大阪の新幹線関連施設はJR東海の管轄であること。
在来線についてはＪＲ西の管轄。それらを考慮して
駅関連設備の構想も願いたいものですよ。
現状の立地条件で若狭ルートで乗り入れならどう線路をつなげるとか？
米原ならすでに一部でささやかれている接続方法もありますが。
604:名無し野電車区
10/12/10 11:15:36 T08FVljv0
>>599
たしかにそれが理想だな。
米原～新大阪で新線・旧線どちらも相互に利用できる配線にすればよいしな。
しかし、リニアができることが決定したことで、すべて過剰設備となってしまうのが最大のネックだ。
せっかくフル規格バイパスができたのに、肝心の列車が空気輸送ではシャレにならんしなｗ
605:名無し野電車区
10/12/10 11:15:44 dN4GLcW20
>>603
若狭ルートは新大阪ではなく大阪へ接続だった気がするが
606:名無し野電車区
10/12/10 11:17:33 zBTEPpP+0
現新大阪駅への乗り入れは無いというか無理でしょ。キャパ的にも東海的にも。
そもそも途中ルートも地下だろうし、北陸新幹線新大阪駅も地下と。
山陽新幹線への乗り入れもなし。
そのまま関空まで延長と言ってた某森首相もいたけど。
607:名無し野電車区
10/12/10 11:47:13 HJc2kLty0
>>605
そこも元が「大阪市へ接続する」であって、
当時の整備新幹線ネットワークを「つなぐ」とこでしか
表明されていなかったからです。人々の認識が実にあいまいになってしまった。
その現新大阪駅にしても、地下には大阪市営地下鉄御堂筋線があり、
新幹線とほぼ直交という構造になっている。新規に地下の駅を作るとしたら
その市営地下鉄と平行する構造かｍもしくは更に深い場所に建設という方法を
取らざるを得ない。
現大阪駅もその地下には市営地下鉄の駅があり、地上では併設して
私鉄阪急、阪神梅田駅があるという実情。
608:名無し野電車区
10/12/10 12:05:01 vHsJ3vxM0
新大阪駅（地下）～大阪駅（地下）～加島駅付近で山陽新幹線に接続。
これで、山陽新幹線直通で西日本方面からの大阪へのアクセスも向上。
リニアが（新）大阪延長された時も地下同士の乗り換えで便利。
609:名無し野電車区
10/12/10 12:14:53 T7pcKByFO
>>607
なんだ、新大阪に行った事もないのに偉そうな口を叩いてるのか
610:名無し野電車区
10/12/10 12:20:34 HJc2kLty0
大阪府は、府庁内に
北陸新幹線建設促進同盟会とリニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会
を持っていて、そのうちリニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会の活動は
盛んなんですよね。
611:名無し野電車区
10/12/10 12:26:31 HJc2kLty0
大阪府は交通網整備計画推進費からこの両者の同盟会会費を出している。
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
612:名無し野電車区
10/12/10 12:33:10 zAGHEcs10
>>609
>>607は梅田にも行った事がないようだ。
613:名無し野電車区
10/12/10 12:48:50 HJc2kLty0
お好きなように言っててください。
平成２１年度 独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
鉄道建設本部大阪支社における発注の見通しの公表では
「新幹線としての深度駅建設にかかわる工事に必要な予備調査」を
発注していましたので、大阪支社は新幹線地下駅という方法を
このときに一つの手法として考えてきたことになります。
（そのpdfで公開していたものは現リンク切れ）
その一部を紹介
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:380番)
614:名無し野電車区
10/12/10 13:12:35 T7pcKByFO
事実も知らずに開き直りか。
タチが悪いよ。
615:名無し野電車区
10/12/10 13:30:16 T08FVljv0
>>614まあまあ。
たしかにリニアと対面乗り換えという構造が採用できれば、まったく新規の設計とはなるが
>>608の新大阪地下駅設置もおもしろい案ではあるな。
車両基地への回送線を将来関空アクセス線にも活用できるようにしたりして・・・
あれ？俺、金沢以南は建設凍結派なんだけどｗｗｗ
616:名無し野電車区
10/12/10 13:36:05 3pew4lnw0
>>613
オマエもう止めておけ。
御堂筋線の新大阪駅が地下にあるとか、阪神梅田駅が地上で大阪駅に併設とか、もうメチャクチャ。
地理オンチの説得力ゼロのクソな妄想を相手にするヤツはいないぞ。
617:名無し野電車区
10/12/10 13:47:46 HJc2kLty0
あぁそういうことですか。
丁寧に書かないといけなかったと。
618:名無し野電車区
10/12/10 13:58:20 HJc2kLty0
地下には大阪市営地下鉄御堂筋線があり
はさすがにやばいね。
619:名無し野電車区
10/12/10 14:22:55 T08FVljv0
>>618
そら、フーチングや地中梁はあるけどねｗ
しかし、阪急新大阪連絡線も東海道新幹線新大阪駅に併設されるとなると…
リニアを含めて相当カオスな駅になるな、新大阪ｗ
620:名無し野電車区
10/12/10 15:04:12 HJc2kLty0
すでにいろいろとあるでしょが
URLﾘﾝｸ(non-chan2.sakura.ne.jp)
621:名無し野電車区
10/12/10 15:14:39 T7pcKByFO
ここでクイズです
第一問・地下鉄御堂筋線の新大阪駅は次のどこにあるでしょう？
１、地下
２、地平
３、高架
第二問・阪神本線の梅田駅は次のどこにあるでしょう？
１、地下
２、地平
３、高架
ヒント
第一問と第二問の答えは違います
622:アホがお答え致します
10/12/10 15:34:38 HJc2kLty0
第一問 ans ３、高架
第二問 ans １、地下 （阪神デパートの地下）
623:名無し野電車区
10/12/10 20:54:23 FX+Dyn8p0
擁護のつもりじゃないけど
新大阪の地下鉄へのコンコースは
あたかも地下であるかのように錯覚してしまうわ。
624:名無し野電車区
10/12/11 00:23:07 wsaWiUNU0
いくら博識ぶったことを書いたとしても、
あるいはいくら素晴らしいことを述べようとしたとしても、
誤植があれば、所詮はその程度だとみなされる。
ましてや新幹線の効能を言うその人自身が、
あたかも新大阪や梅田の駅構造すら知らないことを思わせるような表現を書いてるんじゃ、
本題の新幹線の効能すらも疑わしくなる、ってことだ。
「丁寧に書けばよかった」んじゃなく、「ウソを書くのはダメ」ということだ。
625:名無し野電車区
10/12/11 00:25:27 wsaWiUNU0
あと大深度地下は、構造物が地下に埋まっているから大深度に逃げるという意味よりは、
土地の所有権を主張できる範囲が制限されていて、
大深度であれば土地買収不要で工事着手できるという意味の方が大きいだろ＠大都市。
だからこそのリニア品川駅だと思っているが。
626:名無し野電車区
10/12/11 04:15:09 qK66lT3A0
>>625
いや、横からですまんが、リニア品川はどちらかというと地下埋支障物との兼ね合いが大きいと指摘させていただこう。
新幹線との乗り換えの便を図るためにも、恐らくは名古屋、新大阪とも比較的浅深度に設置されるのではないかな。
前後の市街地部は、もちろん大深度法の適用を受けるように設計するだろうけど。
627:名無し野電車区
10/12/11 10:02:52 596I00EoO
金沢以西は線路巾が在来線と同じ線路巾の新幹線つまりスーパー特急方式がいい。
これなら在来線に直通できるので乗り換えがない。
またフル規格と比べ所要時間も金沢～敦賀間で５分程度しか違わない。
スーパー特急は最高速度が200～210だが技術的にはフル規格新幹線同様に260㌔も可能。
628:名無し野電車区
10/12/11 10:06:01 qK66lT3A0
もうスーパー特急の話はいいよ。
並行在来線の問題も残るし、そんなことするならFGTのために在来線強化するほうが百万倍マシ
629:名無し野電車区
10/12/11 10:25:23 rM7xWjj30
>>627
お前何度も論破されてまだ懲りないの？
630:名無し野電車区
10/12/11 11:10:27 596I00EoO
またスーパー特急は新幹線でないとか言うのかい。長崎はスーパー特急方式での整備新幹線。
費用対効果が最も高い。米原ルートの建設費3600億円を使わずにすむ。
631:名無し野電車区
10/12/11 11:18:48 rM7xWjj30
>>630
大事なのは、首都圏～北陸圏のアクセス
今は富山県、石川県、福井県は首都圏よりも関西圏依存してるが
新潟県のように新幹線開通で関西圏→首都圏へ依存移行する
つまり、東京まで乗り換えなしで行かないと時短効果は薄れる
まさか3線軌条とか言い出すなよ？一番金かかるんだからな
632:名無し野電車区
10/12/11 11:35:52 qK66lT3A0
>>630
長崎（西九州）ルートのB/Cを知ってていってるのか？
そんな中途半端なインフラを作って、あげく並行在来線まで抱えるわけないだろう。
>>631の言うようにフル規格で首都圏～北陸圏～関西圏の相互ネットワークを構築できなければ
多額の費用を掛けてまで新幹線を整備する必要は全くない。
もっとも、金沢以南は整備しないのが現状一番よいと俺は思っているがな。
633:名無し野電車区
10/12/11 12:45:06 2R8Rebbi0
政府に散々振り回され先延ばしされつつ未着工区間は長崎や北海道等とスクラムを組んで
地元負担なしで着工させるようにしましょう。
634:名無し野電車区
10/12/11 12:59:39 VkcfelGO0
線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは
当然考えられる （ＪＲ東海社長 ８日）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
635:名無し野電車区
10/12/11 13:09:36 596I00EoO
福井から東京まで乗り換えなしにするための新幹線ではない。つまりあなた達の単なる意見は論破どころか屁理屈。
636:名無し野電車区
10/12/11 13:11:28 4kc1CHUMO
金沢石動間も盛岡八戸間も当初は｢スーパー特急で｣という事で着工したんだよな、
しかし内心ではそんなはずもなく、あっさりとフル規格に変更された経緯がある。
つまりスーパー特急という未知の規格(北越急行に準える向きもあるが)は
あくまでも着工を決断させるための方便に過ぎなかったわけで、
長崎だって最終的にはどうなるか未だにわからんよ。
もし敦賀より先も何が何でも早期着工を望むなら、嘘も方便ってのも有りかもな、
何にしろ、後からひっくり返せばいいのだ、
加越トンネルのような可哀想な人工物が生まれるのもやむなしだろう、
そこまでして早期着工に漕ぎ着けたいのならね。
637:名無し野電車区
10/12/11 13:15:48 eOQ43ZUP0
>>636
少なくとも金沢と富山にとっては東京まで乗り換えなしになるための新幹線でしょ
その引き換えに富山は関西に行くのに乗り換えになってしまう
金沢だけどっちも乗り換えなしなんてなんかムカツク
638:名無し野電車区
10/12/11 13:22:03 5yTmd/te0
問題は、金沢乗換えで在来特急の特急券が半額になるかどうかってことだな
639:名無し野電車区
10/12/11 13:25:31 596I00EoO
長崎（西九州）は費用対効果が悪いが北陸に関しては金沢以西をスーパー特急方式で建設すると最も費用対効果が高くなる。
三千億円節約し直通できるから。
640:名無し野電車区
10/12/11 13:27:13 qK66lT3A0
金沢はたしかに今後２０年間はひとり勝ち。
万一、道州制の施行で州都になんてされれば、なおさら一極集中だろう。
富山はFGTで解決するのが一番いいとは思うが、経済性や技術的に解決困難かもな。
641:名無し野電車区
10/12/11 13:28:14 xIhactlU0
>>636
軽井沢-長野間も当初はミニ新幹線予定だったぞ、たしか。
642:名無し野電車区
10/12/11 13:37:49 QN1QbBGA0
北関東(埼玉群馬長野)～関西(京都大阪)を直接乗換無しで行けるようにするための新幹線なので
経由地(米原or若狭)や形態(フルorFGT)はどちらでも構わない。
643:名無し野電車区
10/12/11 13:39:29 VkcfelGO0
とにかく政府が認めればいい
あとで修正していけばいい
それが整備新幹線ならぬ政治新幹線
644:名無し野電車区
10/12/11 13:49:11 qK66lT3A0
>>643
そりゃ暴論だよ。
佐賀、長崎はFGTの失敗を虎視眈々と狙っていそうだが。。。
645:遠州人
10/12/11 13:50:48 fI6HW0/w0
世界情勢を見ると、呑気に新幹線建設どころでは無くなって
きています。
世界中でドルを決済通貨として使用するのをやめようと
する動きが急速に進展しています。
ドルと石油を交換してもらえなくなればドルは紙切れ同然です。
日本は官民合計で800兆円もドル建て債権を持っています。
これが紙くずになります。
早く売ってしまわないと本当に手遅れになります。
仙谷、菅、前原、枝野、岡田・・・揃いも揃って馬鹿ばかりで
話にならない。
早く小沢氏がこの国の舵取りをしないと真面目に国家が崩壊します。
646:名無し野電車区
10/12/11 14:12:48 xIhactlU0
>>645
せめて米ドル取引が世界の対外取引の6割程度まで落ち込んでから言いなよ。
647:名無し野電車区
10/12/11 14:25:02 a5j83MaT0
米ドルが極端に下落すれば世界恐慌となり世界中の国が被害を受けるわけで．．．
今の不景気も発端はリーマンショックと住宅ローン問題が原因。
それだけドルとアメリカ経済の存在は大きい。
648:名無し野電車区
10/12/11 15:31:54 VkcfelGO0
>>644
戦後の政治は、先に書かれた文言をその時代事情に合わせて
解釈し直して通してきたのはご存知のはず。
泣かされるのは国民。
649:名無し野電車区
10/12/11 15:39:21 qK66lT3A0
>>648
しかし、そのような地域エゴが通るほど生易しい時代ではなくなった。
ある意味で、国民に情報が行き渡らなかった時代はそれでもよかったが
今は誰にも国家財政の窮状は知れ渡っている。
その上で、採算性はともかく相当の間、利便性に疑問符がつくような
整備新幹線は俺は反対だ。
650:福井県に関する報道
10/12/11 15:39:59 VkcfelGO0
「新幹線県内延伸 国へ実現要請を」 県議会特別委で強硬意見
福井 産経新聞 12/11
県が参加を見送っている関西広域連合について、参加したうえで北陸新幹線
で連携をとることが望ましいとする意見もあがった。これに対し、県側は
引き続き啓発を進めるとしたが、広域連合参加についてはメリットが見あたらない
などとし、否定的な見解を示した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
新幹線認可「確信なし」 県議会特別委、県民意識の低下懸念
中日新聞 12/11
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
651:名無し野電車区
10/12/11 16:50:17 VkcfelGO0
>>649
自民政権の常套手段が、
>先に書かれた文言をその時代事情に合わせて解釈し直して・・
その後、民主政権に変わったは良いけど、今度は民主内で
そのような腕利きがいない＝「官僚の言いなり」になってるのは
ご存知でしょう。
そこに、全国各地の県で広域連合という共同体が出てきた。
国内の整備新幹線事業は、どのような政治事情の変化にも
強い親和性のあるところが獲得出来ていく、そのようですね。
652:名無し野電車区
10/12/11 17:02:38 qK66lT3A0
>>651
別に北陸新幹線がこの先延びなくても、大多数の国民は泣きはしない。（それこそ暴論かもしれないが）
ていうか、むしろこの先下手に延びた方が全体として見たら、いろいろな面で不具合が生じる。
その辺を官僚自身（財務、国交省とも）が判断しているのだとしたら、まあ正常な方だと俺は思うがね。
陳情や政治力学によって、何でもかんでもゴリ押ししようという時代は既に終わったとみていいと思う。
653:名無し野電車区
10/12/11 17:30:05 VkcfelGO0
国土交通省の場合、リニアの事例を見られると良いのですが、
同省の、諮問機関の交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
中央新幹線小委員会という委員会で議論がなされ、そこでまず検討される。
国土交通省は、手順を決め、識者他の第３者を交えて議論し、
政府に報告していく。政府はさらにパブリックコメントを求め
そこからまた審議にかけるという手順を踏んで決めていく。
敦賀以西の未決定ルート選定もそうなる
(国土交通省のルールに従って)と言われています。
まずは中央新幹線小委員会の作業が全て終わってからみたいですね。
>敦賀以西の話
654:名無し野電車区
10/12/11 17:44:01 qK66lT3A0
>>653
丁寧な説明ありがとうｗ
まあ、ルートは遠からず米原で決まると思うけどね。なにせ、政府、政党ともにやる気が感じられないというのは
貴君の紹介記事のとおり。
35年、福井県民は待っていられるか。いっそやめて違うことに使うか、判断してもいい頃合ではないかと思うんだ。
655:名無し野電車区
10/12/11 19:00:10 1C8gZkAX0
>>645
小沢ががこの国の舵取りをしたら冗談無しで世界が崩壊します。
遠州人さん、いい加減な暴論を言わないで下さい。
中国へのODA資金は尖閣諸島を占拠し核開発へと私用されています。
小沢は中国狂産党の真っ赤な悪魔に魂を売った鬼です。
日本人は古くから武士道を重んじてきました。大和民族の鄭和は小沢という
血も涙も無い悪魔によってその機序の崩壊を促されてきています。
マルクス・レーニン 毛沢東 スターリンは機械思想の管理を放棄し
人的思想、人権を管理、制約してきた。その結果多くの罪無き者が粛清され
不安・怒り・憎しみ・絶望 混沌とした偽りの秩序を愚現された。
獄中のノーベル平和賞。何故自由と平和を訴えただけで粛清されるのか
汚沢がががこの国の舵取りをしたら世界が日本がそしてこの地球が崩壊する
汚沢は人の意見を聞き尊重すると行った事の出来ない愚かな独裁者
遠州人は血も涙も無い悪魔を賛美しているのですよ。あなたはそれで良いのですか？
遠州人は恐怖と絶望の戦乱の世界を望んでいるのですか？
656:名無し野電車区
10/12/11 19:25:59 VkcfelGO0
国に要望するだけで出来るのか？という問いに、以下のような事例
長野県のリニア問題も地元は相当の要望、陳情を繰り返してきた
そして今に至ること。その上での実情は？というと・・
リニアに関する諏訪市の状況
URLﾘﾝｸ(www.city.suwa.lg.jp)
諏訪市 HP上 重要なお知らせ
リニア中央新幹線ルートに対する見解 (最終更新日：2009年7月8日)
リニア中央新幹線Ｂルートをお願いしている諏訪広域連合の見解
諏訪市長 山田 勝文
URLﾘﾝｸ(www.city.suwa.lg.jp)
長野県議会の今までの動きを紹介したもの
※ 県議会事務局によると、県議会は８９年、９０年、９７年の３度、
国にＢルートの実現を求める意見書を可決
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
657:続き
10/12/11 19:34:18 VkcfelGO0
現地財界他の、この夏の動き
URLﾘﾝｸ(inamai.com)
リニア新幹線で県が要望書 長野 12/6
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
6月4日 中央新幹線小委員会（第４回）において
長野県が提出した資料 URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
他にも出てくると思います。長野県も地元自治体も相当陳情要望書、意見書等を
出していたようです。でも今は報道が伝える通りなのです。
658:名無し野電車区
10/12/11 19:51:49 VkcfelGO0
で、福井県は？というと
昔から何度も繰り返し陳情は行ってきているし、
県議会も意見書を出している。他の団体も同様。
その一部 北陸新幹線の整備促進に関する意見書 他
URLﾘﾝｸ(gikai.pref.fukui.jp)
URLﾘﾝｸ(gikai.pref.fukui.jp)
URLﾘﾝｸ(gikai.pref.fukui.jp)
URLﾘﾝｸ(gikai.pref.fukui.jp)
URLﾘﾝｸ(gikai.pref.fukui.jp)
URLﾘﾝｸ(gikai.pref.fukui.jp)
URLﾘﾝｸ(gikai.pref.fukui.jp)
659:名無し野電車区
10/12/11 20:04:01 VkcfelGO0
さらに地元自治体敦賀市、小浜市の場合（一番新しい意見書）
敦賀市議会
北陸新幹線の早期認可を求める意見書
URLﾘﾝｸ(www.city.tsuruga.lg.jp)
若狭ルートの小浜市議会
北陸新幹線若狭ルート整備に関する意見書
URLﾘﾝｸ(www1.city.obama.fukui.jp)
660:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/12/11 20:54:49 5t6dXnmR0
そもそも在来線ですら過疎路線だというのに、それに新幹線を並行させようというのは完全に
無駄ですね。
そんなものを作るぐらいなら、第二東海道新幹線でも作るほうがずっといいでしょう。
661:名無し野電車区
10/12/11 21:57:40 DDrbtOcC0
あと３～４年後には消費税が値上げになるだろうから
延伸が決まるのはその後だな。
そのころには衆院選があるから政局はどうなってるかまったくわからんけど。
もちろん首相も内閣もかわってるだろう。
662:名無し野電車区
10/12/11 22:06:17 VkcfelGO0
過疎路線だなんていわないでよ。
ただ、某市では、
今でも国土交通省が公表している「敦賀以西のルートは決まっていない」
という状況を一切認めない住民がいるけどね。彼等にすればもう決まって
いるんだとさ。
その彼等は、鉄道建設・運輸施設整備支援機構が北陸新幹線の敦賀駅と
関西をつなぐ未着工の整備計画路線のルートを検討するため、候補に
なっている３ルートそれぞれ精密な地形図を作成していること、それから
各ルートの建設費、時間短縮効果などを試算し、後の審議会でその資料を
使う事すら「あり得ない」としているみたいだし。
663:名無し野電車区
10/12/11 22:12:22 wsaWiUNU0
＞あと３～４年後には消費税が値上げになるだろうから
＞延伸が決まるのはその後だな。
は？
消費税が新幹線のために増税されるとでも言いたい？
バカ丸出しｗ
664:名無し野電車区
10/12/11 22:22:31 DDrbtOcC0
少子高齢化と長期の景気後退によって税収が減少し逆に社会保障費が増大していくのに
今すぐ必要でもない金沢以西の建設に金をまわすのは現実的ではないだろ。
各省庁の予算は毎年減らされる中で建設中の整備新幹線予算のみ減らされてない。
ただ新規の区間建設はそんなわけにはいかなよ。
それこそ批判が相次ぐ。
665:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/12/11 22:24:48 5t6dXnmR0
つまり景気の悪化を放置し、消費税増税で止めを刺したいわけですね。
日本はどんどん恐ろしい国になっていきますね。
666:名無し野電車区
10/12/11 22:30:38 SNVXhQd10
総選挙なんて来年の統一選で民主が負ければ、解散の大風が吹くわ。
667:名無し野電車区
10/12/11 22:42:25 DDrbtOcC0
＜自民党＞森元首相 大連立「小沢氏抜き」が条件と認識示す
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
自民党の森喜朗元首相は１１日、テレビ東京の番組で、
民主、自民両党の大連立について「小沢（一郎民主党元代表）さんが策動している限りは（仲介）しない」
と述べ、「小沢氏抜き」が条件になるとの認識を示した。
森氏は８日に菅直人首相と首相官邸で会談しているが、大連立とは「まったく関係ない」と述べた。
森は管総理と会ってたんだな。
解散すればよりいっそうの政治の混迷が続くと思うな。
今の自民にはこの政局を乗り切れる人材がいるとも思えないし。
自民と民主の大連立はあるかもよ。
668:名無し野電車区
10/12/11 22:55:23 DDrbtOcC0
すでに日本の政治は行き詰るとこまできてしまってる。
国会で意地の張り合いと貶し合いしてる場合じゃないと
各党の議員がそう思ってるだろ。
669:名無し野電車区
10/12/11 23:19:25 nE27f2cC0
森元は未だにキングメーカー気取りなのか。
息子の飲酒運転事故で過去の人になったと思っていたが。
670:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/12/12 02:38:58 sXQ0gY3v0
>>668
確かにそうですね。誹謗中傷やわけのわからない陰謀論ばかりで、政策論争が一切されていない。
これは異常事態だと思いますね。
>>669
森はただのピエロでしょう。
人相風体は確かに厳ついと思いますが、政治家としてはさほどの実力者というわけでは
ありませんし、その反面他の清和会メンバーのように、裏で悪さをしているという感じでも
ありませんね。
671:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/12 04:37:39 EggOwJWN0
未だに政界の釣り師・寝業師という見方をしてもらえない森元総理ｶﾜｲｿｽ。
出来ないの分かってて吹っかけてるのに。
672:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/12/12 05:43:56 sXQ0gY3v0
マスゴミから絶賛される政治家＝売国奴、ネオリベというのが現代の定説ですからね。
マスゴミから袋叩きだった森や麻生は、政治家としてはまともな部類なのでしょう。
673:名無し野電車区
10/12/12 06:25:00 ySTvVBgWO
加賀温泉駅芦原温泉駅を一カ所に纏めることに出来なかったものだろうか？
674:名無し野電車区
10/12/12 07:54:28 R7e4iWGzO
無理やり統合するなら牛ノ谷あたりか
全国に誇るド過疎風景の駅にできそうだ
675:名無し野電車区
10/12/12 08:05:47 fcgmxtDCO
狂軌[在来線の線路巾]新幹線に賛成する。どちらにも直通運行が可能。時間短縮効果が同じで[乗り換えなしなので]建設費も押さえられる。北関東からは金沢で乗り換えてもらうことになるが損失という程のことではない。最も現実的な解決方法である。
676:名無し野電車区
10/12/12 08:09:29 7f6bvFzX0
>>674
新幹線初の秘境駅か・・・。
677:遠州人
10/12/12 08:23:21 heU92kLF0
>672
森元総理は橋本総理時代のクラスノヤルスク合意に基づいた
北方領土問題解決、ロシアとの平和条約締結に向けて、
小渕総理の意を継承し、前向きに取り組んだ罪で更迭されました。
麻生元総理は郵政株売却凍結発言で更迭されました。
日本人一人一人の郵便貯金、保険積立金を狡猾に泥棒しようと
する米国金融資本の行く手を阻んだり、日本がロシア、中国との
関係を進展させようとする政治家は、アメリカとそのポチ公の電通
メディアスクラムによって政治生命を摘まれるようです。
678:名無し野電車区
10/12/12 08:24:17 fcgmxtDCO
狭軌新幹線は関西の負担が発生しないので関西からも全国からも賛同がえられるだろう。
679:名無し野電車区
10/12/12 08:29:56 ye9ibIpj0
>>664
賛成だ。新幹線なぞ作っても乗換えが不便になるだけで、どのみち内需は好転せんよ。
基礎年金の財源確保がまずもって先決だな。
680:名無し野電車区
10/12/12 08:34:49 GYkB0/WI0
新幹線建設って最終的に官僚の天下り先を増やす事業なんだよね
つまり、天下り禁止になったら官僚からしてみるとどうでもいい事業になる
681:遠州人
10/12/12 08:39:59 heU92kLF0
>680
天下りは必要な制度なんですよ。
官僚が公益法人、特殊法人に就職することで国を
守るわけです。
天下りを禁止にしたら、優秀な官僚が外資に再就職する。
国家機密を知り尽くしている人物を根こそぎ外資に奪
われたら日本はどうなるかわかるでしょう。
682:名無し野電車区
10/12/12 09:12:35 O7n64TIE0
福井で単線になるくらいなら、金沢止まりで終了すべき。
683:名無し野電車区
10/12/12 09:17:02 ye9ibIpj0
また福井駅→新八代駅化反対厨か。
反対するのはいいけど、ソースはあるんかね？
もっとも、輸送量的には新在ともに引き上げ線２本ぐらいで捌けそうか？
やっぱ無理かｗｗ
684:名無し野電車区
10/12/12 09:33:04 O7n64TIE0
福井は一面二線しかないんだぞ。
ウィキペディアにも書いてあるが、福井までつながると対面乗り換えになる可能性大。
お笑い単線新幹線は、阻止すべきだとおもわんか？
685:名無し野電車区
10/12/12 09:43:11 Gxng5efD0
おふざけの途中ですが、
一旦ここでＣＭならぬ報道です。
知事ら、新幹線延伸で民主議員に要望
石川 12/12
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
谷本知事は、鉄道・運輸機構の利益剰余金１兆４５００億円について、
北陸新幹線の金沢以西延伸や並行在来線の維持・確保に充てるよう
国に働きかける事を出席議員に要望
686:名無し野電車区
10/12/12 09:51:16 ye9ibIpj0
>>685
おお、スマンスマンｗ
しかし、基礎年金の５０％国庫負担分にいただきまーす！となるのは確実じゃね？
687:名無し野電車区
10/12/12 10:12:37 Gxng5efD0
そんな方々と地元県民にお知らせ
先月、日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する
法律等の一部を改正する法律案というのが提出されています。
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
自民党政策トピックス一覧でも確認できます。
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
参議院に「日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律等の一部を
改正する法律案」を提出したことを紹介している議員のHP
URLﾘﾝｸ(okada-naoki.net)
で、それはどうなっている？かと言うと
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
ただ、「日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律施行令」は
平成十年十月二十一日政令第三百三十五号としてある。
その後、何度か改正(一部の文言を書き直し)されている。
688:名無し野電車区
10/12/12 10:25:24 Gxng5efD0
福井県はというと、11/30に県議会で
「鉄道建設・運輸施設整備支援機構の特例業務勘定の利益剰余金の活用に
関する意見書」を可決し、地元国会議員の動きに連動。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukui.jp)
隣の石川県は>>685の通りで、県議会としての意見書を決議
にまでは至っていない模様。
689:名無し野電車区
10/12/12 11:03:39 Gxng5efD0
政治ネタ好きな人に
基礎年金の５０％国庫負担分にいただきまーす！どころか
こういう流れが勝ると、動かざるを得ない部分は
納まるところに納まらざるを得なくなる。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
来年になると新年度予算の作成が始まる。
本当に急ぐのは何か？という議論になる。