10/12/02 22:21:18 0t/CkBzX0
フル規格で米原接続と決まっているわけです。
これにより北陸は3大都市圏とのアクセスが大幅に向上し
北関東地方や中国地方などとは比較にならないくらい便利
になります。
金沢、富山、福井をもう誰も「裏日本」などと揶揄しなくなります。
北陸新幹線開通後の「裏日本」とは新潟および小浜地方を
指すようになります。
243:名無し野電車区
10/12/02 23:00:13 6p4lk0yT0
32才で独身・不倫中
そんな独女を好き好んで結婚したいと思わない
セックスなんか不倫相手に仕込まれてそうだしな
ただでさえ年代物なのに
使い古しは使いたくない
と思っているのだが、どおよ?
244:遠江人
10/12/02 23:11:18 DkVxev6E0
>>242
フル規格で狂人と決まっているわけです。
これにより遠州人（ID:0t/CkBzX0）は、伊勢湾を遠泳し、
途中で溺れ死にます。
罪のない北陸人を蔑むことをしなくなります。
北陸新幹線開通後は（現在御年55？歳）この世にいなくなります。
245:名無し野電車区
10/12/02 23:11:37 7ucsJ7FB0
>>243
割り切ったお付き合いしたらいいじゃない？
246:名無し野電車区
10/12/02 23:14:51 lAaW7Hi30
北陸の赤字路線、地元と廃止も含め対策協議を…JR西日本 大糸線の一部区間など
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:101-200番)
ＪＲ西日本の佐々木隆之社長は１日、東京都内で記者会見し、
大糸線の南小谷（長野県）―糸魚川（新潟県）間など北陸方面の赤字路線が
「それほど豊富な輸送量はなく経営的に苦しい。地域交通のあり方を地元と議論したい」
と述べ、廃止してのバス転換や本数削減などの可能性を含めて地元自治体と協議したい
考えを明らかにした。
検討対象は大糸線の一部区間のほか、富山県を走る氷見線、城端線で、
２０１４年度の北陸新幹線開業を控え、需要動向が注目されている。
佐々木社長は、少子高齢化などで、これらの路線は採算が厳しいため
「赤字が大変大きくなれば、ほかの線区からの利益を回すのも限度がある」と指摘した。
今後の基本方針として、地元自治体に対策の協議を呼び掛けて
「われわれの事情をよく知ってもらい、互いの主張を向け合いたい」との考えを示した。
247:名無し野電車区
10/12/02 23:19:50 lAaW7Hi30
富山は新幹線開通と共に県内からＪＲ在来線がすべてなくなるな。
これも新幹線のデメリット。
福井も新幹線開通とともに在来線枝腺は切り捨てられる。
248:名無し野電車区
10/12/02 23:25:55 dvr28V+z0
リニア全通で米原接続これが妥当なはず。
249:遠州人
10/12/02 23:26:18 0t/CkBzX0
北陸新幹線は1県1駅が原則。
在来線特急は快速に格下げして存続。
倒壊が東海道新幹線の収益の一部を
ユニヴァーサルサーヴィス料として地方在来線
の存続のために負担すると。
250:名無し野電車区
10/12/03 00:51:11 E7hhOjNX0
>>247
>福井も新幹線開通とともに在来線枝腺は切り捨てられる。
新幹線が出来なくても枝線は切り捨てられるよ。
本線系でも利用がなければ容赦なく削減される。
新幹線が出来なければ安泰なんて考えは現実をみない
時代遅れの考えだ。
251:名無し野電車区
10/12/03 00:53:33 IdPPC9qa0
どっちが時代遅れだ。
できるだけコストを切り詰めることこそが、ゼロ成長時代の基本スタンスだ。
252:名無し野電車区
10/12/03 00:54:45 TnJLeWAm0
>>247
高山線は残るよ、特急ひだが有るからね
253:名無し野電車区
10/12/03 01:18:42 E3qasJVe0
>>251
>できるだけコストを切り詰めることこそが、
それはコストに見合わない（枝線）ところは切り捨てられると
言うこと。新幹線云々とは関係ないね。
254:遠州人
10/12/03 01:20:45 EU0RmYvt0
>251
国民の預貯金も国内の運用先がなければ米国ユダヤ
金融資本のイカサマ博打の原資になるだけ。
郵貯・簡保300兆円を奪われたら赤字国債すら発行
できなくなる。そうなると景気対策の公共事業もできない。
仙谷一派が小鼠ケケ中の言うとおりに郵貯を米国に
献上してしまうまえに、北陸新幹線を米原接続で速やかに
つくってしまわなければ永久に完成することはないでしょう。
255:名無し野電車区
10/12/03 01:56:16 fR+EUpgt0
それはつまり、北陸新幹線は完成しない、という意味だね。
256:名無し野電車区
10/12/03 02:29:09 +plefH320
若狭ルートは米原ルートに比べて西の利益が多くなるそうだけど、
それ以上に貸付料の負担が重くなるんじゃなイカ？
257:名無し野電車区
10/12/03 06:30:12 IdPPC9qa0
↑そこは相殺するように設定するんじゃなかったけ？
いすれにせよ、現在（と将来の）の国力からして過剰投資と言わざるを得ないが。
258:名無し野電車区
10/12/03 07:16:45 aeY9v1iJ0
>>247
高山線は含まれてないし
城端線も新高岡に新幹線との乗り継ぎ駅を作るので全区間の廃止はない
城端・氷見線に関しては砺波以遠と伏木以遠の区間廃止（バス代行）だろうな
特に朝夕の城端線高岡近郊は乗客も多くバスで代行できるものではないし
259:名無し野電車区
10/12/03 08:06:17 INiex5iL0
昨日公表された
関西経済連合会、関西経済同友会、大阪商工会議所の３団体の談話
関経同友会・大竹伸一代表幹事
「“地域のことは地域が決める”地域主権の体現者として、官民連携による
独自の地域戦略を展開し、将来のあるべき国家戦略を関西から示していく
ことを期待している」
「器だけにとらわれるのではなく、住民サービスの向上が真の目的であること
を忘れてはならない」
関経連・下妻博会長
「広域行政のメリットを住民が実感する具体的成果を早く挙げることを期待
する」「地方分権改革の歴史的一歩」と評し、改革のモデルケースとしての
成功に期待
大阪商工会議所会頭・佐藤茂雄
「長年の課題であった広域連合がついに実現を見たたことは誠に喜ばしい」
これからは、関西のことは関西が決める、北陸新幹線大阪延伸問題も
関西主導で進める事も関西財界は強く望んでいくでしょうね。
260:名無し野電車区
10/12/03 08:13:31 fR+EUpgt0
関西にとっては北陸新幹線が死活問題なわけではない。
北陸新幹線ができても大阪府民が救われるわけでもない。
ましてや福井県が関西広域連合にオブザーバーでしか参加してないわけで、
北陸新幹線推進勢力が増えると思ったら大間違い。
261:名無し野電車区
10/12/03 08:18:12 IdPPC9qa0
そうそう、楽観視しすぎだな。
関西独自財源で建設可能ならともかく、もはや前時代的な整備新幹線は
全国的なコンセンサスが得られにくいだろう。
262:名無し野電車区
10/12/03 08:21:50 INiex5iL0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
関西広域連合発足 地域主権確立の突破口に ／京都
京都府山田知事らのコメント
「空港がない京都だけでは観光はなりたたない。防災拠点、ドクターヘリも
同じだ。都道府県の枠を超えてやらなくてはいけないことはいくらでも
ある。連合が住民の意見を踏まえ、責任ある態度をとることが京都への
メリットにもなる。」
門川大作・京都市長(オブザーバーとしての協力を表明)
「府県を越えた連携を期待する。観光について、市が大きな役割を
果たしていきたい」
263:名無し野電車区
10/12/03 08:26:51 INiex5iL0
>>261
関西財界はリニアとセットで国と話をしていくと思いますよ。
北陸新幹線単独で話を進めるとは思えませんよ。
整備新幹線の現行スキームの地元負担分に関してのみ
関西広域連合独自の案を国に提言し、折り合いを付けていくでしょうね。
それにはまず京阪神内で話をまとめていかないといけない。
モチロン希望するルートとセットで。
264:名無し野電車区
10/12/03 08:30:16 INiex5iL0
京都は「京都党」というのが立ち上がっているんですよね。
堀場の爺さんが旗振り役だったはず。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
265:名無し野電車区
10/12/03 11:15:27 eJyVv0/80 BE:842754645-2BP(22)
鉄建の余剰金1兆2千億円は基礎年金の財源に
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
266:名無し野電車区
10/12/03 11:38:07 IdPPC9qa0
決まったか。
まあ、こうなることは政権与党の姿勢から明らかだったがな。
残区間は半永久的に凍結だな。
267:名無し野電車区
10/12/03 11:41:26 INiex5iL0
集団ヒステリー起きるかもしれないね
268:名無し野電車区
10/12/03 12:01:44 YxXRHfQ80
お前らは何か勘違いをしているのではないのか？
新幹線＝便利な乗り物≠地域を発展させる乗り物
新幹線は便利だが、地域を発展させる乗り物ではない。
発展衰退に関しては、ストロー効果があるので衰退する。
269:名無し野電車区
10/12/03 12:17:25 9UjzBtCd0
朝日で レール搬入
270:名無し野電車区
10/12/03 12:18:49 IdPPC9qa0
>>268
たしかに、その側面も大きいね＞ストロー効果
さらには地域の足でもある在来線も疲弊させる諸刃の剣ともいえる。
北陸線は試算によると幾分かマシなようだが、長期的に新幹線が金沢より西の
地域振興に寄与するとも思えんしな。
いかにも落ち目の関西が属州として北陸を取り込みたい意向もわからんでもない。
271:名無し野電車区
10/12/03 12:24:56 INiex5iL0
>>268
でもさ、某県某市では
新幹線が来ると間違いなく街が活性化することになってたよ。
何本新幹線が止まるかとか関係ない、都市整備のことも勘定に
いれなくても間違いなく活性化することになってた。
地元負担分も国が全部見てくれる話も常識だった。
>>265で紹介されている財源も、知事が国に提言したことで
必ずそのようになると信用していた住民も多かったよ。
272:名無し野電車区
10/12/03 12:44:25 IdPPC9qa0
今となってはお笑い種だな。
273:名無し野電車区
10/12/03 12:57:01 YxXRHfQ80
A都市：地方都市 B都市：中枢大都市
新幹線開通前
┌─┐ ┌─┐
｜ ｜ ｜ ｜
｜ A ｜→ | B |
｜ ｜→ | |
｜ 都 | | 都 ｜
｜ ｜← | |
｜ 市 | | 市 ｜
｜ ｜ ｜ ｜
└─┘ └─┘
新幹線開通後
┌─┐ ┌─┐
｜ ｜→ | |
｜ A ｜→ | B |
｜ ｜→ | |
｜ 都 | → ｜ 都 |
｜ ｜→ | |
｜ 市 | ← ｜ 市 |
｜ ｜ ← | |
└─┘ └─┘
274:名無し野電車区
10/12/03 12:58:46 INiex5iL0
どこの家庭でも、自分の子どもにそのように教え聞かせ
通してきたみたいですよ。
○○府とか○○府のほとんどの議員さんも○○ルート建設に賛成で、
府議会を通して国にずっと要望書を出していたとかいろいろあるみたいです。
275:名無し野電車区
10/12/03 13:17:08 IdPPC9qa0
それを情けないとか、惨めだとかは言うつもりはないけど
時代が悪かったのだな。ただそれだけ
276:名無し野電車区
10/12/03 13:39:58 INiex5iL0
まぁ、この先どうなるかも判りませんし。
滋賀県知事が新幹線要らないと言った言葉も
都市伝説?になって多くの人が信じてたわけですし。
277:名無し野電車区
10/12/03 15:37:38 INiex5iL0
ある意味、○○ルート堅持の人の意識感覚は
隣国、韓国国民の歴史認識関係と凄く似てるんですよね。
我々は・・・のように認識しているので譲れないという。
278:名無し野電車区
10/12/03 16:37:03 INiex5iL0
北陸新幹線 敦賀への早期延伸を 民主に北経連など要望
(中日新聞 12月3日)
北陸、中部など六経済連合会で構成する西日本経済協議会は
二日、政府・民主党に北陸新幹線の敦賀までの早期延伸などを
要望した。新規着工の財源として、独立行政法人「鉄道建設・
運輸施設整備支援機構」の利益剰余金を充てるよう強く求めた。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
並行在来線 専門的に検討 (mytown.asahi 12月03日)
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
279:名無し野電車区
10/12/03 18:04:32 3E++FRjO0
滋賀知事は旦那と離婚したみたいだし今度抱いてやるか。
滋賀の知事がいきなり北陸新幹線建設に賛成したら俺の功績だと思ってくれ。
280:名無し野電車区
10/12/03 18:19:18 M7b8pDwN0
>>279
期待してるよ！
281:名無し野電車区
10/12/03 20:27:53 /56QpCQJ0
>>270
北陸の場合は東京までの距離があるのと、東京一極ではなく関西、中京と分散してるから、
他所ほどのストロー効果による衰退は少ないのでは？
282:名無し野電車区
10/12/03 20:33:05 sLWDFPE+0
>>281
けど今まで直通が当たり前だった関西に金沢で（延伸すれば敦賀や福井で）乗り換えなくては行けなくなり
反面東京が直通で行けるようになれば
元々東京に興味が無かったとしても東京の方に目が向いてしまうのでは？
283:名無し野電車区
10/12/03 20:48:40 eu4myT2p0
>>282
敦賀で新八代のように対面乗り換えするとしたら、
速達便で大阪～金沢2時間弱（現行2時間30分台）、大阪～富山2時間20分弱（現行3時間10分台）になる
乗換よりも速達性の方に目が行くと思うけどな
福井になると乗り換えが面倒で微妙な気もするが乗り換えで対応だろうな
284:名無し野電車区
10/12/03 20:50:28 INiex5iL0
いろいろな形のストロー効果があるみたいですよ。
金沢の場合、新幹線の開通すると気軽に日帰りが出来るように
なるだけでなく、余計に立ち寄ることができる場所も恵まれて
それだけ経済波及効果を独り占めできるようになると云われてる。
金沢市がどんどん発展すればするほど福井とかの周辺自治体商業
経済が競争に負け、悪循環化していく可能性もある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
285:名無し野電車区
10/12/03 20:51:50 IdPPC9qa0
対面乗換えなんて面倒くっせえよ。
それこそ九州の僻地じゃないんだからｗ
286:名無し野電車区
10/12/03 21:17:06 M7b8pDwN0
>>282
でも富山でも、東京より大阪のほうが料金やすいから、そういう面で
関西に向く人間もいるかもしれん。
287:名無し野電車区
10/12/03 21:33:26 M7b8pDwN0
>>285
確かに面倒くさいね。
オレは富山だけど、大阪からサンダバに乗ってると、京都発車して
京都の客が座る席が決まってやれやれと思って湖西線でホッとして
座ってるのに慣れてくるのが敦賀だもんね。
そこで新幹線に乗り換えて再び慣れてくるころに富山到着かあ・・・
冬とか対面乗り換えは寒そうだなあ。今の越後湯沢よりマシか？
288:名無し野電車区
10/12/03 21:36:03 B0q1ZAM80
乗り換え強要されてさらに現状より料金アップだろ。それはあかんやろ。
いざ金沢開業が近づいて富山へ3セクに乗り入れるか否かで、石川県のスタンスが出てくると思う。
金沢乗り換え強要なら「信じられない。金沢以西着工は全線ルート決定後でないと認められない。」
と言うに決まっているし、乗り入れたら乗り入れたで、
「敦賀（福井）開業後も直通特急が当然乗り入れるに決まっている。」と平気で言って、
JRが難色を示すと、「信じられない。金沢以西着工は全線ルート決定後でないと認められない。」
と、ケチをつけられるのは明白。福井県以外は誰得状態に世論誘導するに決まっている。
289:名無し野電車区
10/12/03 21:53:22 rASOotsK0
関西広域連合に期待する人もいるみたいだが、
京都府知事、市長の言う「協力、連携」
は、役人の枕詞みたいなもので意味を持たない。
あえて言うなら今までと同じ立場で仕事するという意味。
役人言葉を真に受けてはいけない。
290:名無し野電車区
10/12/03 22:38:39 8RiMutjMO
座・タイムリーふくい
「なぜ必要か！？新幹線県内延伸を徹底討論」
12/4(土)AM10:30～ 福井テレビ
URLﾘﾝｸ(www.fukui-tv.co.jp)
291:名無し野電車区
10/12/03 22:44:34 5MbfD1V50
乗換は面倒くさい。
だから金沢から延ばさないにしろ敦賀や米原まで延ばすまでの間にしろ、
FGTで直通してくれってことに。
292:名無し野電車区
10/12/04 06:03:02 FH8uiO5CO
スーパー特急なら直通できるからルート問題なし。
新幹線でないと言う人もいるが法律上で線路巾を狭くした新幹線とさせる。
速度も二百キロ以上で走る。
293:名無し野電車区
10/12/04 06:05:02 ww7W57wl0
乗り換えは一般客の理解を得られないだろうね。
ただでさえ、富山～金沢～福井の相互トリップも多いと言うのに。
越後湯沢や、新八代のような「ま、しゃーねーな～」というのとは、だいぶ感覚が違う気がする。
294:名無し野電車区
10/12/04 06:30:55 1HZDrBSWO
長野～春日山は橋脚破壊してでもやめさせないと
スーパー特急にするのが必須。
295:名無し野電車区
10/12/04 06:40:45 qlENl5aJ0
さすが、鉄ヲタの巣窟
敦賀までフル規格で着工認可下りたら発狂するんだろうな
296:名無し野電車区
10/12/04 06:48:49 n2qAZL5fP
新八代方式って楽だぜ。目の前の車両だし。
297:遠州人
10/12/04 06:53:32 nWjMIreD0
まずは、米原－長浜をフル規格で23年中に着工すべきですね。
298:名無し野電車区
10/12/04 10:26:55 FtHcqWW/0
米原－敦賀 敦賀－福井 福井－金沢
この順で着工するのが一番合理的。
福井は米原廻りの方が東京に行きやすいのだから。
299:名無し野電車区
10/12/04 10:32:08 Y+Or49bP0
つまり金沢経由を推進してきた福井県の失政・失敗だよ。
300:名無し野電車区
10/12/04 10:34:17 Co8+erDX0
300
301:名無し野電車区
10/12/04 10:47:26 iPYF6q5D0
>>297 >>298
ほどほどにしておいて
また例の、○○はバランスシートで優れていないとか
利益を他社に奪われるとかの人が出てきますから。
302:遠州人
10/12/04 10:49:46 nWjMIreD0
滋賀県の県庁所在地大津は京都に近すぎるため
存在感がない。経済発展のために米原に移転
すべきでしょう。
303:名無し野電車区
10/12/04 10:54:37 iPYF6q5D0
そういう趣旨、嗜好の発言なら大歓迎です
304:名無し野電車区
10/12/04 11:31:02 iPYF6q5D0
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板:9番)
305:名無し野電車区
10/12/04 13:55:20 Fz6CdIm6O
そもそもガーラ湯沢から突き抜ける計画だったのでは？
306:名無し野電車区
10/12/04 14:57:53 wotmG1d50
滋賀なんて京都に住めない貧乏人が負い目を感じながら暮す地域だからな。
307:名無し野電車区
10/12/04 15:13:03 0yWhQ/QH0
北陸なんて表日本に住めない貧乏人が負い目を感じながら暮す地域だからな。
308:名無し野電車区
10/12/04 15:22:05 wotmG1d50
小学生みたいな反論しかできないのが列劣等地域に住む滋賀作の特徴だよな。
309:名無し野電車区
10/12/04 15:29:06 0yWhQ/QH0
小学生みたいな反論しかできないのが列劣等地域に住む裏日本住民の特徴だよな。
310:名無し野電車区
10/12/04 15:38:15 wotmG1d50
すまんすまん。そうとう悔しかったみたいだな。
311:名無し野電車区
10/12/04 17:07:13 iPYF6q5D0
>>290 and 他の地元県民
今日の放送は、
地元推進派の人にとって「思った通り」だったか、
それとも、慎重派の人にとって「思った通り」だったか
どっちだったんでしょうかね。
312:名無し野電車区
10/12/04 18:08:16 iPYF6q5D0
今日の放送の残香が消えないうちに・・・
支局長からの手紙：夢の新幹線 ／福井 10/08
夏が終わり、憂うつな空の日が増えてきましたね。月曜の午後、
自転車でＪＲ福井駅前へ用事に出ると、急に激しい雨が降ってきて
雨宿りをする羽目になりました。ちょうど目の前のビルにある
「えきまえＫＯＯＣＡＮ」で小学生が自分の夢を描いた絵の展示を
しており、見学しました。
男子は野球やサッカーで活躍する夢が多かった。女子は
バラエティーに富んでいましたが、お菓子でできた遊園地で遊んだり、
スポットライトを浴びて歌う絵がかわいらしかった。スペースシャトルや
ジェット機といった乗り物を描いたものも並んでおり、その中に一つ、
駅を発車する新幹線の絵があってはっとさせられました。
ここしばらく、夢をのせて新幹線を考えたことがなかったからです。
なるほど、始動する流線型の先頭車両は風を切って疾駆する次段階を
予感させ、かっこいい。
以下 略
支局長はしっかり見てた、判ってたわけですかね
313:名無し野電車区
10/12/04 18:24:24 1Ghxw6do0
新潟の話だが
知事がいろいろ言ってるのでどこまでできてるのか心配だったが
今日、上信越道から見てみたら結構できてるね。
長野方向から走ってきて新井ＰＡあたりから見るとよくわかる。
関係ない話題だが、スキー場に雪が少ないように見えたなあ。
今年は暖冬かな？
314:名無し野電車区
10/12/04 18:27:54 iPYF6q5D0
○○ルートを固く信じてきた信者は、
結局のところ身内仲間内にだけ通じる話を
ナニの疑問も不足も感じずに信じてきたことになるのかも。
身内仲間内では強く信頼されているという
バリューによって。
仲間以外の人にすれば作り話のようなものでも。
315:名無し野電車区
10/12/04 19:08:43 k1zzSQFz0
今、ＮＨＫで新幹線のニュースをやっているが、
運行初日なのにもかかわらず、
新青森～八戸間は空気を運んでばかりだとか・・・・
316:名無し野電車区
10/12/04 19:27:07 XliLMNQO0
何時台の列車を映してたんだ？
朝便で東京・仙台から乗り試しで青森行った奴が帰ってくるのって夕方発の便だろ？
または明日の日曜の午後便から上りは込み始めるだろ。
317:名無し野電車区
10/12/04 19:41:15 k1zzSQFz0
>>316
ニュースでは、朝８時の新青森発で１０人しか乗っていない。とか、言っていたよ
318:名無し野電車区
10/12/04 19:43:00 mLFyzJIf0
鉄道の末端なんてそんなもんだろ 満員だったら途中から乗れないじゃん
319:名無し野電車区
10/12/04 19:55:55 k1zzSQFz0
バックに北海道があるんだしぃ、
開通初日なんだから、いくら末端でも１０人はないんじゃない？
とすれば、金沢駅もそんな感じになるんだな。
金沢の人間は、新幹線は、満員の観光客を運んでくるような期待があるけど
320:名無し野電車区
10/12/04 19:57:39 Tl8lQHQy0
青森県人はクールだね。
金沢ではこうはならないだろう。
セブンイレブン１号店オープンでお祭り騒ぎになるぐらいだから、新幹線開業の日は狂喜乱舞か？
321:名無し野電車区
10/12/04 20:19:35 /0/n9Uo70
青森の場合は、盛岡・八戸と既存路線の延長でしかないけど、
北陸新幹線の場合は、現在上越新幹線や東海道新幹線から在来線に乗り継いでて、
金沢開業と同時に長野行き新幹線を利用する事になり、実質高崎から新規路線みたい感覚になるよね
北陸在住者で長野新幹線に乗った事のある人(一般人)なんて、ほとんどいないでしょ？
322:名無し野電車区
10/12/04 20:52:07 ww7W57wl0
金沢の場合はスピード、利便性ともに劇的な変化だからね。
盛り上がりの規模が違うだろう。
その機運の内にさらに西へ！という気持ちもわからんでもないが
まず無理だろう。
323:名無し野電車区
10/12/04 21:18:26 jb09Fn8o0
ある男が、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」
二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」
最後の女は、5000ドルをFX証拠金に回し、トレードで倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」
男は３分間考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。
324:名無し野電車区
10/12/04 22:42:23 1Ghxw6do0
>>323
一人目が若狭ルート
二人目が米原ルート
最後のが湖西ルートってとこかな？
おっぱいの大きいのがどれかはわからんが・・・
325:名無し野電車区
10/12/04 22:47:56 aInpAseA0
>>323
一人目って金沢のことバカにしてんだろ
326:名無し野電車区
10/12/04 23:44:48 ao8tiwJ30
東京ー青森間が3時間20分か
大阪ー富山間って、現状、何分かかるんだ？
327:名無し野電車区
10/12/04 23:50:56 GZc1mOqX0
>>328
同じくらい
３時間２０分ほどだよ
328:名無し野電車区
10/12/04 23:53:26 GZc1mOqX0
だいたい３時間２５分ほどだね
福井東京間も同じくらい
金沢東京間が４時間
329:名無し野電車区
10/12/04 23:53:37 qlENl5aJ0
自演臭がしたんだが気のせいか？
330:名無し野電車区
10/12/04 23:55:48 GZc1mOqX0
富山 ３時間半→２時間２０分～２時間半
金沢 ４時間５分→２時間半～２時間４０分？
331:名無し野電車区
10/12/05 01:33:22 FuSXfAns0
>>327
遠いなあ
大阪から富山は、大阪から東京に行くより遠いのか。
たしか、大阪から熊本に行くのと、富山に行くのが同じぐらいなんだっけ。
関西の企業は、これだけ遠いと、富山には進出しないね。
332:名無し野電車区
10/12/05 03:42:44 hichVoxrO
もう雪が降っているのか。裏日本北陸。寒いさむい。
333:名無し野電車区
10/12/05 04:07:28 hichVoxrO
強風のつぎは雪。全国裏日本連合の本部が置かれている。
334:名無し野電車区
10/12/05 06:20:56 9k0M5Dxq0
そんなもん、いくら3時間かかろうと10時間かかろうと、儲かりさえすれば、
企業なんて進出するに決まってるだろ。
北陸新幹線みたいなニッチな需要程度に期待するほど、
関西の企業も落ちぶれたわけじゃないぞ。
335:名無し野電車区
10/12/05 08:25:47 prlAAqeo0
>>331
高速道路だってある。
企業が工業とかの場合、運送のことを考えると熊本よりは間違いなく近い。
>>332
平野部では降ってないぞ。標高５００ｍ以上なら降ったが。
標高５００ｍの辺に住む人はごく少数だ。
336:名無し野電車区
10/12/05 09:14:14 h1ggYqpy0
>>315
このことですか。。
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
337:名無し野電車区
10/12/05 09:53:46 h1ggYqpy0
ついでに
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
338:名無し野電車区
10/12/05 10:18:38 9k0M5Dxq0
もしかしたら、新幹線さえ来たら関西から企業がじゃんじゃん進出するとか妄想してるのかな？
関空ができても企業は来なかったし、
大阪まで２時間の白浜でも企業は進出してこないけどね。
339:名無し野電車区
10/12/05 10:57:14 hichVoxrO
おととい雪のため北陸道は50キロ規制だったけどね。
340:名無し野電車区
10/12/05 11:01:16 Qqc7QPeS0
>>338
その件は既出。
268 ：名無し野電車区：2010/12/03(金) 12:01:44 ID:YxXRHfQ80
お前らは何か勘違いをしているのではないのか？
新幹線＝便利な乗り物≠地域を発展させる乗り物
新幹線は便利だが、地域を発展させる乗り物ではない。
発展衰退に関しては、ストロー効果があるので衰退する。
341:名無し野電車区
10/12/05 11:10:17 U4N09d9cP
北陸新幹線が金沢まで開通したら、日本海の強風大丈夫なのか？
心配だ。
342:名無し野電車区
10/12/05 11:12:43 Sxpzz6MB0
４日、東京―新青森の全線が開業した東北新幹線は始発こそほぼ埋まったものの、
午後は空席も目立った。初日の乗車状況はまとまっていないが、
ＪＲ東日本によると、１１月下旬時点の下り「はやて」の初日の予約は６割程度で、
列車によっては３割に満たないものもあったという。
経済効果に期待がかかる一方で、課題は大きい。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
青森なんて開通してもこんなもんだよな。
福井も同じだな。とくに敦賀なんて高い運賃出していくとこじゃねーよ。
343:名無し野電車区
10/12/05 11:14:32 K/GL2Oc60
>>338
飛行機か電車で東京の直通便がないのは日本全国で福井だけ
だから福井だけは関西が面倒みてやるべきだと思うな
344:名無し野電車区
10/12/05 11:14:42 h1ggYqpy0
>>338
自価値観至上主義が働いている人はそう思ってしまう。
自分たち中心（≠相手の立場は無視）に考えてしまうと
どうしてもそうなる。
自分たちの街ではストロー効果など起きないんだとさ。
345:名無し野電車区
10/12/05 11:19:27 U4N09d9cP
>>343
奈良、三重
346:名無し野電車区
10/12/05 11:23:40 svCLgHd20
>>342
秋田新幹線も、在来線区間の平均乗車率はたしか40％程度だし、別に問題ないと
思うけどね。
347:名無し野電車区
10/12/05 11:28:09 hichVoxrO
適当に混ぜ合わせて作った汁に防腐剤がいっぱいの麺が沈んでいるラーメン。関西なら確実につぶれる店が並んでいるシャッター街ですか。
348:名無し野電車区
10/12/05 11:29:24 h1ggYqpy0
>>343
その代わりに関西の言い分を100%受け入れるとかの条件が
つくはずです。関西（京阪神側)が望むルート他を受け入れ
関西と同じ側に立って政府とJR西に要望していくのも。
349:名無し野電車区
10/12/05 11:51:21 hichVoxrO
あのラーメンの次元が他にも影響してるかと。なんな物をうまいと感じる次元。
350:名無し野電車区
10/12/05 12:30:48 cueg2X7L0
今日の福井新聞で、国交相は（新規着工区間）着工しませんと面と向かって言えないから
いろいろ条件をつけてお茶をにごしてる風なことが書いてあった、
大臣もいろいろ気を使って大変だね。
351:名無し野電車区
10/12/05 12:37:39 8cib+ZMvP
民主党政権は、国内を混乱させまくりだよな。
八ッ場ダム問題も普天間問題も、せっかく何十年と積み重ねて方向性を一つにしたのに、あっけらかんと壊しちゃった。
352:名無し野電車区
10/12/05 12:44:53 g7I4BrQY0
若狭ルート
米原ルート
湖西線利用
敦賀止まり
353:名無し野電車区
10/12/05 12:54:15 h1ggYqpy0
>>350
それ以上に地元福井県知事が県民に気をつかってる。
354:名無し野電車区
10/12/05 12:54:42 Sxpzz6MB0
もともと財源がないんだししょうがない。みんな民主に騙されてる。
社会保障費が毎年１兆円ずつ増えてくんだしとりあえず増税しかない。
355:名無し野電車区
10/12/05 13:42:43 E8q2pZ/K0
なんせ国債発行額上限目標44兆円だからな。
ｵﾜｯﾄﾙ
356:名無し野電車区
10/12/05 13:49:30 9k0M5Dxq0
>>343
直行なんて甘い言葉にだまされ過ぎ。
たとえば大分。
確かに羽田直行便はあるが、
肝心の大分空港は、大分市内から直行バスで1時間はかかるぞ。
大空港の千歳ですら、電車で札幌まで40分だ
新幹線＋しらさぎで、東京福井間は1日10本以上もあるし、
乗り換え込みで3時間半で結ばれている。
すでに新幹線沿線、と言っても過言ではなかろう。
だから新幹線と空港は、福井は放棄しても正解。
357:名無し野電車区
10/12/05 13:54:29 4lW1pOacO
国債なんか発行せずに、1万円札を毎日1億枚づつ発行すればいいのに。
３年で借金チャラでしょ。ついでに円安にもなりそうだし。
358:名無し野電車区
10/12/05 13:58:45 sAIvYaKpO
新幹線全通したら関西から北陸へ企業流出だろ
典型的2ch嫌阪厨的にはｗ
359:名無し野電車区
10/12/05 15:33:35 h1ggYqpy0
いじめないでよ、福井を。
一部の人にとっては、
今まで信じてきたこと、当たり前だと思ってたことが
「そうではなかった」ってことに気がつきだしたんだから。
360:名無し野電車区
10/12/05 16:59:50 h1ggYqpy0
決して、決して、北陸新幹線文化結合症候群（仮称）という
新幹線が整備されると文化経済が著しく変わるはずだという・・
それだけは言っちゃいけないよ
東京文化結合症候群とか関西文化結合症候群とかもNGですので。
361:名無し野電車区
10/12/05 18:00:31 9k0M5Dxq0
いまさら、だな。
ずーっと、その「信じてきたこと」「当たり前だと思ってきたこと」について、
俺は北陸新幹線未着工区間関連のスレに出入りしたこの２年くらい、
それが「当たり前」ではないこと、「信じてはいけない」ことを書き続けてきたのだが。
362:名無し野電車区
10/12/05 18:34:23 lnJNkYxr0
八戸～新青森が開業したが
特急は廃止
並行在来線は1.37倍
363:名無し野電車区
10/12/05 20:02:56 h1ggYqpy0
>>361
でもさ、地元住民の感情という高い壁があるから
大変難しいもんだよ。
あくまでも住民感情に沿ったことが
「当たり前」「常識」になるから。
たとえば、以前中日新聞が10月19日に伝えた、下の報道↓などは、
地元では全国の住民の頭に入っている、認識していると思っている。
それだけ自分たちと同様の理解、重みを感じているニュースだと
思っている。
> 新幹線整備など陳情 ９市正副議長、国会議員と懇談
>県内９市の正副議長は１８日、東京都内のホテルで県関係国会議員のうち
>７人と懇談、道路や新幹線の早期整備などを要望した。
>出席したのは敦賀、越前、小浜、大野、勝山、鯖江、あわら、坂井、福井
>の９市。
> このうち小浜市は、北陸新幹線の敦賀以西のルートについて
>「１９７３年に閣議決定した、小浜市付近を通るルートを堅持すべきだ」
>と要請した。自民党の山崎正昭参院議員は「決定は今も撤回されていない」
>と述べた。
364:名無し野電車区
10/12/05 20:13:36 h1ggYqpy0
こういうことも
地元の県知事が、実は今までどのような発言をしてきたか
正確には知らない、誰か友人知人が言っていた、そのまま
の言葉通りに知事が言ってたと信じていた人も多いんです。
それが現実です。
365:名無し野電車区
10/12/05 20:27:10 h1ggYqpy0
敦賀以西に関する地元福井県知事のスタンスは一貫してるんだけど、
それも地元では別の解釈になっているみたい。
こういう知事答弁↓は表に出ない、無いことになっているみたい。
「若狭ルートが基本にあるのが事実だが、何が一番県益に沿うかを
念頭に置き課題に取組む必要がある」 H17年12月議会
366:名無し野電車区
10/12/05 21:19:06 NentHtf20
来年以降は青森と九州の３セク在来線の経営状況がわかるから
福井はますます反対派が増えてくると思う。
新潟や富山は枝線も一緒に押し付けられようとしてるからな。
367:名無し野電車区
10/12/05 21:20:13 EwqyvQ3F0
>>366
何で九州は来年にならないと分からないんだ？
368:名無し野電車区
10/12/05 21:32:04 oYl524zU0
>>367
つ 九州新幹線
369:名無し野電車区
10/12/05 21:53:34 FuSXfAns0
>>334
相対的な話をしてるんだが・・・。
長野も松本も、高速はあるが、
東京から長野への、電車での出張は近く感じるが、松本への出張は遠く感じる。
長野は１時間台でやっぱり近い。楽。
松本はあずさで３時間。大阪行くより遠いんだなと思うと、すげー遠く感じる。
370:名無し野電車区
10/12/05 21:55:08 NentHtf20
福井県内のすべての在来線が３セクとなり新幹線も敦賀止まりで
関西、名古屋へは乗り換えがあり料金も値上げされる。
３セクは大赤字で県の財政を圧迫。
福井県の結論として関西につながらないとマイナス要素ばかりだとさすがに気がつくだろうな。
371:名無し野電車区
10/12/05 22:07:11 FuSXfAns0
>>370
本命とされる米原ルートの場合、小浜線は3セクにならんだろう。
それと新幹線が敦賀どまりと考えてるのは、あまりに脳内お花畑ｗ
372:名無し野電車区
10/12/05 22:13:17 9k0M5Dxq0
>>369
何か勘違いしてるんじゃないか？
企業が「進出する」のに3時間は遠いと書いたのは君だろ？
一口に企業とは言っても、たとえば製造業であれば、
人の移動時間が短いだけでは進出の要素にはならずに、
物流が便利かどうかの方が進出に大きく関わる。
新幹線は物流の足しには成らないからな。
その他、わざわざ北陸に「進出」する業態の企業って、
どんな企業があるの？
単なる出張なら、遠い近いの別はあるだろうがな。
進出と出張は違う。
373:名無し野電車区
10/12/05 22:22:47 NentHtf20
>>371
小浜線はＪＲ西日本金沢支社管轄。
金沢支社が管轄してる直江津ー敦賀がすべて３セクとなればどうやって管理するのよ。
それとも赤字の路線を別の支社に面倒みてもらうのか？
富山と新潟の件でわかっただろ。赤字枝線も一緒に整理される。
374:名無し野電車区
10/12/05 22:22:55 9k0M5Dxq0
>>371
敦賀どまりが脳内お花畑なら、本命は金沢どまり、ということだね。
俺もそれに一票。
375:名無し野電車区
10/12/05 22:36:09 FuSXfAns0
>>372
本社関西、工場が地方とかだと、技術者が時折り出張するのに、時間がかかりすぎるところはなあ。
物流も当然重要な要素だが、本社の技術者がすぐいけるかってのも、
選定の要素として重要だろう。
>>334の意見は、相対的な話であることも理解できてないし、そもそも大雑把過ぎるｗ
＞その他、わざわざ北陸に「進出」する業態の企業って、
＞どんな企業があるの？
投資先探してて、ちょっとみつけた企業の沿革読んだら、そういうのがあるんだよ。
376:名無し野電車区
10/12/05 22:37:12 qvpVxmpo0
>>373
てか新幹線が金沢まで来て金沢以東が別会社になるなら
小浜線は金沢支社でなくてもいいと思うが
377:名無し野電車区
10/12/05 22:39:41 FuSXfAns0
>>347
敦賀どまりも金沢どまりも、北陸新幹線の意義を発揮できてなくて駄目駄目。
北陸新幹線は、三大都市圏を結んでこそ、その真価が発揮される。
こんな当たり前のこと、いわせんなｗ
北陸の田舎の人から見ると、金沢どまりや敦賀どまりなんていうことを、まじめに考えちゃうんだろうけど、
ありえないね。宇都宮どまりや福島どまりの東北新幹線を妄想するみたいなもんだわｗ
378:名無し野電車区
10/12/05 22:40:46 FuSXfAns0
>>373
支社の区割りなんて、いかようにも変えられる。
そんなこと、いわせんなｗｗ
379:名無し野電車区
10/12/05 22:42:39 FuSXfAns0
>>377のレス先は、>>347じゃなくて>>374だわ。
訂正しる。
380:名無し野電車区
10/12/05 22:42:47 qvpVxmpo0
てか金沢以西の北陸本線は京都支社と統合
小浜線は福知山支社と統合かな
381:名無し野電車区
10/12/05 23:03:33 5wktSK4S0
村田製作所は京阪間で最も雇用者数が多い企業だが、製造拠点は日本国内だけで、京滋北陸に集中している。
京都と北陸の出張需要も多い。
382:名無し野電車区
10/12/05 23:07:28 tu1UPdB80
金沢開業後の金沢支社は廃止になると思うｗ
383:名無し野電車区
10/12/05 23:09:45 9k0M5Dxq0
>>375
本社の技術者がすぐに行けなければ、常駐するのが当たり前。
そんなこともわからんか。
東京から名古屋まで2時間弱だが、だからと言って東京の技術者が名古屋をカバーするわけでもない。
ま、君の考えは北陸の「井の中の蛙」の発想だ。
>>377
今のご時世、大阪（あるいは米原）まで着工できると思う方がお花畑だわい。
みごとに墓穴を掘ったねｗ
384:名無し野電車区
10/12/05 23:12:38 NentHtf20
小浜線の運航本数見てから言えよ。あんなものバスで十分だ。
385:名無し野電車区
10/12/05 23:14:27 qvpVxmpo0
いや、小浜線は北近畿のバイパスを勤めるから
若狭ルートで建設されれば別だが電車は必要
386:名無し野電車区
10/12/05 23:15:11 FuSXfAns0
>>383
変なの相手に議論してもうたｗｗ バイバイ
387:名無し野電車区
10/12/05 23:18:22 NentHtf20
田舎の人は現実見れないから相手してると疲れるな。
388:名無し野電車区
10/12/05 23:23:35 qvpVxmpo0
小浜から敦賀まで50キロあるからな
バスじゃ心もとないよそれに北近畿、山陰へとつながるから幹線と変わりないと思う
小浜線は絶対に必要
389:名無し野電車区
10/12/05 23:34:20 NentHtf20
>>378
赤字の路線を別の支社が引き受けた例を教えてくれよ。
390:名無し野電車区
10/12/06 01:11:32 MP76eM210
>388
のと鉄道の穴水ー珠洲とか50kmくらいあったけど無くなったじゃないか。
北近畿とか山陰とか、どう考えてもローカルだし、
そもそもバイパスとしてどこからどこへ行くのに誰が使うというのか。
小浜線は別に不要。
391:名無し野電車区
10/12/06 03:40:48 cdYkTNJBO
貧乏ローカル線は県に引き受けさせればいい。富山県にも福井県にも言える話。ＪＲはそうしたがっている。
392:名無し野電車区
10/12/06 04:02:30 cdYkTNJBO
富山県や福井県はＪＲにとって利益が一円もでない僻地県ですよ。本線のわずかな利益を貧乏線の損失が食い潰し苦々しい僻地です。
393:名無し野電車区
10/12/06 05:16:43 FXFHsJOn0
たしかに在来線経営はJR西日本も苦しいだろうな。取り残された福井県はどうしても新幹線が欲しい。
俺が経営者なら、これを餌に散々赤字補填させるが。
それなら、最悪、新幹線は金沢で打ち切りでも構わないし。
394:名無し野電車区
10/12/06 05:55:16 UloF9X+X0
ま、新幹線は大阪か米原までつくるべき、とアホの一つ覚えみたいに言ってた奴の程度が知れる、ってこった。
395:名無し野電車区
10/12/06 06:02:33 FXFHsJOn0
じつは、俺もつい２～３年前は推進派（北海道とともにｗ）だったんだよねｗｗｗ
今考えると、とんでもない愚か者だったわけだが。
趣味の板だしね。新幹線ビュンビュン走る光景を夢想できればそれでよいのかもしれない。
396:名無し野電車区
10/12/06 06:17:55 r2SXjlZKP
東海道のバイパスじゃないよね、北陸新幹線は北陸対東京と北陸対大阪の路線
東京から伸びた枝と大阪からの枝先が、繋がって見えるだけ
どっちかがなくてもどーってことはない、と新潟県民が言ってみるｗ
397:名無し野電車区
10/12/06 06:26:40 UloF9X+X0
今までの戦略が間違えていた、とも思うね。
北陸全体から見れば、全通させたいわけだから、
ルートなんてものは早期に確定させて、とっとと作れば良かったのだ。
米原でも若狭でも良い、まずは着工することに意味があった。
特に福井県は、富山・金沢あたりまで着工する際に、
バーターか何かで、敦賀以西以南を同時着工させるように、
戦術を組み立てておくべきだった。
福井から見れば、米原接続で東京に行ければまずは手を打てたはずで、
米原敦賀か米原福井だけでも推進しておけば良かったのだ。
富山・金沢まで東から伸びてくるのを手伝う必要が毛頭なかったのだ。
398:名無し野電車区
10/12/06 07:55:34 FXFHsJOn0
その点、新八代から南を先に作った九州・鹿児島ルートは絶妙だったね。
昔から、戦略力では薩摩一体が一枚上手なのかな？
399:名無し野電車区
10/12/06 08:11:16 Tadrz4qK0
>>371～
むしろ小浜線は、3セクに移行して、「某事業者からの大口寄付を
手軽に得ていくことで経営」＋「県独自の地域振興策」という線
もあるのですよ。そのほうが独自の地元プランでダイヤも組める。
400:名無し野電車区
10/12/06 08:30:44 Tadrz4qK0
>>397
県政が何をするにしても各省のお伺いをたてないといけない県は
整備新幹線もまた国の言いなりになるしかない。
県内の各自治体にしても、民間活力で府交付団体になっている
ところがない＝国の言いなりになるしかないのがこの福井。
そこに独自の歴史観価値観の住民が作り出す空気がある県であること。
なるべくしてこうなったのが整備新幹線の現状らしいです。
国とか当時の自民党が実はどうしたいのか気がつくことが出来た
県民は口を閉ざし、あくまでも自分の願望が強い人々がいつも
空気を作っていった。後者の人は、知事の発言からして
自分たちの都合というバイアスで解釈してきた。隣県の知事、
議会、議員の言動の解釈にしても。
福井とはそういう一面を抱えた県です。
今更どうしようもないのです。
401:名無し野電車区
10/12/06 08:38:37 Tadrz4qK0
たぶん、次におきる道州制議論のときもまた
特定の住民が空気を作っていく。それも独自の論理で。
そういうことを作る人らはどういう性格をもった人らなのかは、
京阪神の住民は判っている。
京阪神の地域にもそのような住民がいることから。
ある意味福井、特に嶺南はどういう地域か? は、
早くから政治的に把握認知されています。
整備新幹線の問題もまたそれに合わせて
京阪神の政界財界は動いてきたようです。
これからも同様にそうしていくはずです。
402:名無し野電車区
10/12/06 16:37:24 zXgoQteQO
おそらくトマソン化するであろう高架の末端
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
あと松任、583と475が繋がって珍ドコ編成になってる
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
403:名無し野電車区
10/12/06 16:43:02 zXgoQteQO
あら逆だた_ﾄ￣|〇すまん
404:名無し野電車区
10/12/06 17:03:54 FXFHsJOn0
いや乙ｗ
その後、２つの橋脚に桁がかかることは永久になかったという･･･
しゃーないよね。ジリ貧の我が国じゃ年金賄うだけで一杯一杯だしｗ
405:名無し野電車区
10/12/06 19:58:57 tJ3Wpli60
>>389
いえ小浜線は舞鶴、山陰本線に距離的に最短でつながる日本海側を横断する幹線道路です
私の中では北陸本線に匹敵する重要幹線だと思います
406:405
10/12/06 20:00:59 tJ3Wpli60
すいません
>>390さんへのレスでした
407:名無し野電車区
10/12/06 20:05:05 4StbOzVE0
そりゃ道路の話だろ。道路に以降するから鉄道に乗らなくなるんだ。
山陰と北陸の交流も少しはあるよ。でもともに車のほうが便利な場所だからなあ。
高速ももうすぐできるしなあ。
408:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/12/06 21:39:57 C7jy7Fa/0
結局、国鉄からJRになっても、不採算路線が地方自治体に第三セクターという形で
押し付けられただけであって、税金を投入しないとインフラが維持できないのは何も
変わっていないわけです。
それなのにJRだけ見て、黒字になっただのとたわけたことをぬかす民営化万能論者
が多すぎですね。
409:遠州人
10/12/06 21:58:43 +DpiKlIW0
>408
中曽根、小泉竹中が日本を破壊しましたね。
日本を修復するには剛腕小沢氏しかいないと思います。
左ウイングを目一杯伸ばし数を集めて結果政権は取った
ものの、鳩山の判断ミスで菅に裏切られそして仙谷に
乗っ取られ、現在国内外政ボロボロ。
小沢氏は今こそ左とは完全に決別し今度は右ウイングを
伸ばすべきでしょう。
まずは外国人参政権の旗を下ろして平沼、鳩山邦夫、田母神
麻生グループを取り込む。宗教法人課税を断行して
安倍から某カルト宗教を切り離し、安倍派を取り込む。
これで親日政権樹立です。
410:名無し野電車区
10/12/06 22:14:17 CgE/CQF9P
福井に伸びると単線になるかもしれないから、絶対反対！
411:名無し野電車区
10/12/06 22:20:44 tJ3Wpli60
>>410
単線になるというちゃんとした根拠を示してください
スレのレベルを下げるな
412:名無し野電車区
10/12/06 22:31:55 eFmLkL6p0
>>411
ID:CgE/CQF9Pの正体は分離スレで暴れてたスカトロ警官だと判明しました
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
趣味 [鉄道路線・車両] “【直江津】北陸本線 第三セクター【金沢】”
30 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 22:19:18 ID:CgE/CQF9P (1/2)
福井
31 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 22:21:35 ID:CgE/CQF9P (2/2)
米原
全然関係ないスレも荒らす
他のスレでも荒らし行為してますんで皆さん運営に通報した後は
スルーで行きましょう
413:名無し野電車区
10/12/06 22:47:07 CgE/CQF9P
>>411
福井は、一面二線しかない。
対面乗り換えになる可能性大だから、単線になる。
お笑い新幹線になるから金沢止まりで永久にストップした方がいい。
異常。
414:遠州人
10/12/06 22:50:15 +DpiKlIW0
北陸新幹線が全線開通すれば上越新幹線
の需要は激減する。高崎以北は閑古鳥。
2時間に1本の新幹線なんてお笑いです。
単線で十分でしょう。
415:名無し野電車区
10/12/06 22:53:20 CgE/CQF9P
スレチンポで睡魔せん。
山手線って、グリーンのラインでデザインされているから、当然グリーン車連結してますよね？
416:名無し野電車区
10/12/06 22:55:48 Pr1/Zozw0
ID:CgE/CQF9P
スカトロ厨＝福井単線厨
正体がバレてとうとう開き直ったか
417:名無し野電車区
10/12/06 22:55:48 xvqc/Oyl0
>414
おそらく、そこまでは激減しない。
東京都にいる人間の１割は新潟県人とも言われる。
（その割には、俺の知る範囲の東京の会社で新潟県人は1割もいない）
Max16輌化で間引き運転すると思われる。
一方、北陸人は東海道沿線に分散。
418:真-小浜人
10/12/06 22:59:31 //PV72+kI
単線でもええやん。
八代も単線やったやろ？
何が不満なんじゃ。
暫定福井終点でキム冨山方面は新幹線、
京阪神方面はサンダーでよい。
延伸ルートはじっくり決めるんや。
福井は関西機構の一員やからなぁ。
湖東湖西若狭から吟味するんに機構(果ては広域連合)内で相談や。
419:遠州人
10/12/06 23:04:19 +DpiKlIW0
>417
>東京都にいる人間の１割は新潟県人とも言われる。
誰に言われたの？
420:名無し野電車区
10/12/06 23:05:08 ogO6erYz0
高速運転をするため正面衝突時の問題が在来線に比べて極めて大きすぎるので
新幹線は必ず複線以上の施設で建設される
もちろん山形新幹線や秋田新幹線は在来線
421:遠州人
10/12/06 23:11:16 +DpiKlIW0
北陸新幹線が米原まで全線開通すれば、ほくほく線需要の
消えた上越新幹線は名松線なみのダイアグラムになりますね。
422:名無し野電車区
10/12/06 23:29:44 XoJbYchG0
>>368
九州では３セク化の予定はないが。
423:名無し野電車区
10/12/06 23:31:18 qvwzBvTA0
>>413
延伸後は同一ホームの在来線部分が新幹線用に変わる。
在来線ホームとしての役目は延伸するまでの間のみ。
新八代も同様。
そのまま単線のまま延伸という発想する方が馬鹿。
とマジレス。
424:名無し野電車区
10/12/06 23:36:07 CgE/CQF9P
単線のお笑い新幹線は、勘弁して。
笑いは、新幹線ホームだけ完成してる福井駅だけにして。
425:名無し野電車区
10/12/06 23:44:46 1G+b9xK40
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:559番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:559番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:559番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:559番)
426:名無し野電車区
10/12/07 00:17:20 0RpJW6EW0
今さらだが、福井駅は島式一面なんだが、
マジでこれで新幹線を通すつもりだったの？
もちろん新八代方式みたいな同一ホーム新在乗り換えの時期は想定してたと思うが、
それ以降、全線開通を見越しても島式一面だけなの？
金沢から米原か新大阪まで、待避設備なしということ？
427:名無し野電車区
10/12/07 00:24:22 9qNdJtsV0
>>426
福井で退避する必要もないでしょ。
428:遠州人
10/12/07 00:26:56 E26Kx9e+0
速達型が福井に停車する必要もない。
静岡でものぞみ全通過。
福井市の人口は静岡市の半分以下。
429:名無し野電車区
10/12/07 00:33:46 0RpJW6EW0
待避する必要ないか？
金沢から南越まで、駅間距離が短い区間ばかりで、
速達型を設定すれば、各駅型がどこかで待避する必要があるだろうに。
430:名無し野電車区
10/12/07 00:37:04 G7djC/9r0
>>427
需要から見て時間2本で十分だから退避させる必要性はないからね。
431:名無し野電車区
10/12/07 00:38:59 9qNdJtsV0
>>429
「どこかで退避」すればいいんだろ。
別に福井で退避する必要はない。
432:名無し野電車区
10/12/07 00:41:45 0RpJW6EW0
なるほど。
とすると、このスレで「福井には新幹線も空港もない」と吠えてる奴が、
次にターゲットにするのは「福井は県都だから待避線を作るべき」だろうな。
433:名無し野電車区
10/12/07 00:51:36 pDtEJDJz0
>>430
需要から見て、盛岡以北と同様に毎時１本で十分。
長野以西は速達型と各停型を交互に運行。
高崎を出たら米原まで逃げ切れる。
434:名無し野電車区
10/12/07 01:10:59 tG7mWSIL0
>>433
金沢以西は今の盛岡以北より需要は多い。
人口減でも今の長野と同程度以上に需要が予測されているから
今の長野と同程度の本数は確保されるだろうから時間1本という
ことはないだろう。（8両編成）
系統は実質富山で切れる（富山駅が2面4線となっているのは
それが理由）
東西直通は設定されてもそれほど本数は無いのではないか。
435:名無し野電車区
10/12/07 01:16:03 LbntV7Op0
新青森開業における運転時刻
東京～新青森間 １５往復 仙台～新青森間 １往復 盛岡～新青森間 １往復
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
新青森から予想される金沢開業における運転時刻
東京～金沢間 １６往復 長野～金沢間 ２往復 （羽田便が廃止でなく減便の場合は、１４～１５往復）
青森から東北新幹線沿線への鉄道での移動
岩手 304 宮城 468 福島 56 栃木 28 茨城 36
埼玉 112 千葉 124 東京 443 神奈川 168
青森から東北新幹線沿線への飛行機での移動
福島 1 茨城 20 栃木 1 埼玉 16 千葉 57 東京 194 神奈川 74
合計 2102
石川富山から北陸新幹線沿線への鉄道での移動
新潟 175 長野 42 群馬 39 埼玉 125 千葉 111 東京 516 神奈川 143
石川富山から北陸新幹線沿線への飛行機での移動
群馬 1 埼玉 48 千葉 171 東京 712 神奈川 169
合計 2252 （小松－羽田が廃止でなく減便の場合は、この値より少なくなる）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
436:名無し野電車区
10/12/07 01:20:25 LbntV7Op0
小松－羽田が廃止にならないで、減便程度だと青森より少なくなります。
東京－金沢は青森と同等かやや少ない１４～１５往復に落ち着くのではないでしょうか。
437:名無し野電車区
10/12/07 01:27:02 Xkn1cUrK0
金沢以西と以東の話がごっちゃになって分かりにくいな。
対首都圏で話がしたいなら、今は 【2014年度】北陸新幹線Part54【金沢開業】
スレが良いのでは？ >>435,>>436
438:名無し野電車区
10/12/07 01:27:29 0RpJW6EW0
金沢以東のことなんかどうでもいいよ。
金沢以西のことを書いてくれよ。
439:名無し野電車区
10/12/07 01:41:12 Xkn1cUrK0
>>436
国の需要予測からの試算想定（北陸と上越新幹線の新潟直通）と現在の
実際の新潟直通から類推すると新潟1に対して北陸0.83で1日22-23往復
程度。
今現在は国の試算想定15往復程度から22-23往復程度程度の幅がある
と考えておけば良いだろう。全ての列車が国が想定するよう12両編成と
いう保証もないしね。
予測するのは自由だけど、ここで答えが出る話ではないからあまり
拘っても有益じゃないよ。
440:名無し野電車区
10/12/07 01:43:19 LbntV7Op0
>>439
なるほど。
ところで国の需要予測ソースがあれば見たいところだ。
441:名無し野電車区
10/12/07 01:49:29 7Dbx296v0
>>440
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:1-100番)
こちらのスレに貼って置いたのでどうぞ
442:名無し野電車区
10/12/07 01:51:41 Sl2EHltkP
単線お笑い新幹線のスレは、ここでつか？
443:名無し野電車区
10/12/07 02:01:01 EJhch3h30
>>440
資料は>>441さん提示の物。
>>439の新潟と北陸の比は越後湯沢－長岡の18本と
長野－上越15本の比です。
444:名無し野電車区
10/12/07 02:04:19 7Dbx296v0
>>443
あちらでも丁度その話題が出てるので続きはあちらでしましょうね
445:名無し野電車区
10/12/07 07:40:11 6cga3dqk0
金沢以西は米原ルート確定するまで無いから。
福井人は、永久福井打ち止めを願っているだろうが、
それは石川が認めない。
さっさと米原と決めないと、札幌が先になるかもしれん。
446:名無し野電車区
10/12/07 08:52:16 eA+xBWYe0
札幌延伸もかなり厳しそうだが、国家戦略としては福井よりは有益かもしれんね。
福井なんて便利になるのは、福井と･･･どこだよｗ
447:名無し野電車区
10/12/07 09:14:39 7Qech0Uji
>>446
札幌は一応200万都市ですからね。
福井は200万人います？
448:名無し野電車区
10/12/07 09:41:16 eA+xBWYe0
>>447
たしか20万人ぐらいだっけ？ｗ
東京～札幌のネックは５時間以上の所要時間だよな。
やっぱ要らんわｗｗｗ
449:名無し野電車区
10/12/07 09:44:31 RY9mAezw0
>>447
札幌市はでかいが、函館～札幌間は距離が長い上に何も無い
航空機の札幌便はLCC参入の可能性も高い
つまり費用対効果が薄い
450:名無し野電車区
10/12/07 09:47:35 hqwi8jB50
>>447
北陸の県庁所在地人口
金沢市・・・約45万人
富山市・・・約42万人
福井市・・・約25万人←ｗｗｗ
451:名無し野電車区
10/12/07 09:52:12 Sl2EHltkP
北陸新幹線の末端は、大阪。
関西圏より札幌圏は10倍違う。
ラベルが違うだよ。蝦夷新幹線とは。
452:名無し野電車区
10/12/07 09:58:50 eA+xBWYe0
しかし、札幌～鹿児島が結ばれるとなれば、いかに過疎地域が間に挟まるとは言え
これは国の大動脈でも背骨であり、もっとも基本的な国土軸になり得るわな。
それに比べて北陸新幹線なんてのはまさしく盲腸線。なにか展望があるのかいな？
453:名無し野電車区
10/12/07 10:02:59 B0nt+qB70
>>452
仙台・高崎以遠が盲腸線だということは既に証明されているが。
454:名無し野電車区
10/12/07 10:22:03 qRI4H0Kf0
>>445
金沢人ウザイ
455:名無し野電車区
10/12/07 10:42:58 SgRWaKQoO
更なる延伸が決定したら福井どころか南越(仮)までは引っ張るだろ、
基本計画じゃ南越(仮)を福井県内の主要駅にする計画なんだし、
車内整備や軽微なトラブル修理などの簡易な整備の機能は
2面4線の南越(仮)に集約するだろうし、
福井駅止まりの列車は設定せずに南越(仮)まで逃げ切るタッチアンドゴーで行くだろう。
456:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/07 10:51:27 9CyrbRWW0
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
３ページ
>
本件新幹線事業の将来需要については、整備新幹線の将来需要予測で一般的に用
> いられる予測手法であるＭＤモデル（財団法人運輸調査局作成）により予測されて
> おり、その結果は、平成32年に長野・糸魚川間15,700人キロ／日・㎞、糸魚川・富
> 山間16,700人キロ／日・㎞、富山・金沢間16,400人キロ／日・㎞となっている
土地収用の事業認定の文書に将来予測が載ってた。
457:名無し野電車区
10/12/07 12:01:13 hFHQ/Wj10
>>455
しかし南越は在来線との接続が出来ない単独駅なので位置的には中途半端なんだよな
結局は福井の次は敦賀まで伸ばさないと駄目だろう
幸いな事に南越～敦賀間は殆どがトンネルなので用地買収で手こずる様な事も無いだろうし
建設費も近年はトンネルの方が安上がりだし冬場の維持管理も楽のが利点かな。
458:名無し野電車区
10/12/07 12:11:49 eA+xBWYe0
南越は岐阜羽島駅のような結節点を目指すのだろうな。一応、認可上も区切りだしな。
たぶん（対面乗り換えのため）２線しか使えないであろう福井折り返しよりは運用面で妥当だ。
勢い、南越～敦賀なんて造ってしまったら、それこそ空気輸送になりはしないかｗ？
459:名無し野電車区
10/12/07 12:51:09 SgRWaKQoO
対面乗り換えなんてやったら福井から敦賀方面の延伸は遠のくだろう。
ただでさええちぜん鉄道が間借りしたいと言ってるのに
それだと福井への延伸すら遅れる事になる。
460:名無し野電車区
10/12/07 12:57:59 eA+xBWYe0
だから、仮に「福井までは」恩情で延ばしてやるって話さ。
敦賀なんて中途半端なところまで延ばしたところで利用者はいないわけだしさ。
461:名無し野電車区
10/12/07 13:05:41 A8IoYPYm0
>>458
武生～福井間の３セク化はどうすんの？
462:名無し野電車区
10/12/07 13:30:10 eA+xBWYe0
>>461
普通に酉のままじゃない？九頭竜線も残るだろうし。
福井～南越は超ロングな回送線みたいなものじゃね？
463:名無し野電車区
10/12/07 15:00:10 Sl2EHltkP
南越って車両基地作るんだろう？
まあ、金沢で止まるから、地質調査で永久にストップになるだろう。
ざまぁみろ！福井県！
464:名無し野電車区
10/12/07 15:01:55 RTVVxo0+0
>>461
武生は新幹線の恩恵がないのに在来線３セク化じゃ間尺に合わないよ。
それにしても野辺地や浅虫の住民はよく怒らないな。
465:名無し野電車区
10/12/07 16:17:12 XW1ZPFBt0
>>464
怒るに怒れないんですよ。
最初から3セク化することを条件に整備新幹線が整備されたんだから。
そこまで国にも地方にもJR側の影響力があるってことです。
あとは地元が国に泣き付くしかないのが現状。
466:名無し野電車区
10/12/07 16:20:31 K/Poqes30
ところでおまいら、酷鉄廣島みたいになるのとどっちがいい？
467:名無し野電車区
10/12/07 17:11:48 XW1ZPFBt0
福井には核燃料税でもって地域振興を行える手がありやす。
三セクにしてそこに税金の一部使うもよし。県民の考え次第。
予算が潤うのであれば独自ダイヤで運用もできることになるし。
468:名無し野電車区
10/12/07 17:19:22 XW1ZPFBt0
使用済核燃料税
URLﾘﾝｸ(www.zengenkyo.org)
福井県は、まだ数％課税upができる可能性がある。
469:名無し野電車区
10/12/07 17:28:10 JJe/v/t20
＞県民の考え次第。
福井人の本音・・・自家用車の方が便利
福井で公共交通を必要としているのは運転免許を持たない18歳以下と老人のみ
高校生にしても自宅から駅まで遠いとか
乗継がある場合、登下校時に都合の良い列車がななどの理由で親が送り迎えしている場合も多いというのが現状
470:名無し野電車区
10/12/07 18:03:01 Mg8DwRph0
福井県内の在来線は輸送密度が低いから３セクとなれば大赤字確定なんだよな。
471:名無し野電車区
10/12/07 18:09:46 SgRWaKQoO
行政を言いくるめてえち鉄を存続させた地域だからなぁ、
高校生を送迎させられる保護者も結構面倒くさく思ってる可能性が高いよ。
田舎だから渋滞への耐性はほとんど無いだろうし
472:名無し野電車区
10/12/07 18:31:15 XW1ZPFBt0
>>470
まぁ、新幹線さえくれば絶対活性するとして、地元の
懐疑的な人を仲間外れにしまくっていた人らは誰らか
わかっているから、その人らに財産供出してもらう
のもしないとね。整備効果で大幅な経済波及効果も
必ず数字通りに出ることになっているから
数字に足りないぶんは出してもらい、社会貢献してもらう、と。
473:名無し野電車区
10/12/07 18:41:15 XW1ZPFBt0
新幹線の建設も、地元負担ぶんをすこしでも軽減する
ために、新幹線誘致に熱心な人らに、国が認める
最低賃金+αでしばらく労役についてもらい
社会貢献してもらうという手も。
474:名無し野電車区
10/12/07 18:58:10 czcRyE+a0
つまり在来線高速化が一番。
三セク問題も起こらないし。
金沢以西はスーパー特急だな。
475:名無し野電車区
10/12/07 19:07:51 XW1ZPFBt0
関西広域連合、橋下知事は、敦賀以東のことは何も触れては
いない。進んで協力するような姿勢は今のところない。
また、敦賀以西も米原ルートならどうこうする用意があると
弁明しているだけだし。
関西広域連合に参加している他の府県から
それに(今のところ)異論がでていないのも、
その方向性がすでに了承されていると見ていいかも。
476:名無し野電車区
10/12/07 19:09:59 RY9mAezw0
>>474
スーパー特急は新幹線扱いだぞ？
477:名無し野電車区
10/12/07 19:34:55 T3N7z6FvO
どうもニワカな書き込みが多いな。
フル以外は時短がまともに無いし乗り換えあるから有り得ませんので。
あと、金沢の次は米原か最低敦賀な。
福井とか無いから。
478:名無し野電車区
10/12/07 19:46:20 RTVVxo0+0
>>475
「ビタ一文出しません」とはさすがに言えないから、
「お気持ち程度なら」というニュアンスだな。
大阪みたいな不景気自治体を頼りにしちゃいかんよ。
米原ルートなら確実に2045年に開通する。
小浜線も残る。湖東の在来線も腹芸一つで残る。
福井にとって最大多数の最速幸福だと思うけどね。
479:名無し野電車区
10/12/07 19:54:44 x6wW8Pmp0
米原ルートなんて関西に最も遠い路線、
絶対に認められない
480:名無し野電車区
10/12/07 19:57:24 XW1ZPFBt0
>>477
だから、福井県内は絶対活性化するに決まってると豪語してた連中が
労役でもしてつくると。
481:名無し野電車区
10/12/07 20:14:51 eA+xBWYe0
>>474
おまえのは、それ在来線改良な。スーパー特急と言うのは新幹線規格狭軌新線のこった。西九州ルートでやってるアレ。
ちなみに経営分離一部ありな。
>>477
古参の君も馬鹿みたいに古い考えに固執しないこと。
482:名無し野電車区
10/12/07 20:40:05 ebW/qFsCi
>>465
そう。
「第２の国鉄を作らない」を合言葉に、つまり、JR各社の経営を圧迫しないこととする為に、
整備新幹線を建設する時は、
「スクラップ＆ビルド」
つまり、並行在来線はJR旅客会社から経営分離すること、とした。
ただし「JR旅客各社が特に希望した場合に限り」並行在来線をJR旅客会社から経営分離しなくても良いこととされた。
これで、儲かる区間だけJR直営のままで残し、儲からない区間は捨てることが可能になった。
そこで、福井県内のJR線だが、「JR旅客各社が特に希望した場合に限り」に該当するかというと、どうもそうとはなりそうもないね。
従って最初の規定どおり、「並行在来線はJR旅客会社から経営分離する」となる。
金沢以東と同様に、金沢以西も並行在来線の経営分離に同意した場合のみ、新幹線が建設されることになる。
これは、敦賀以遠をどのルートになったとしても同じ。
北陸線金沢ー敦賀ー米原間と、湖西線が経営分離対象になるであろう。
483:名無し野電車区
10/12/07 20:46:04 eA+xBWYe0
つまり関西広域連合とやらは、滋賀県が経営分離を飲みそうにないから
その運営費用を賄うことを関西在民全員に提案するというわけか。笑止
484:名無し野電車区
10/12/07 20:46:51 Mg8DwRph0
ＪＲ西ですら敦賀か米原までの建設を望んでるからな。
暫定で福井まで開通はない。
485:名無し野電車区
10/12/07 20:54:53 x6wW8Pmp0
>>484
米原ルートなんて絶対あり得んのだ
福井どまりの方がマシ
486:名無し野電車区
10/12/07 20:56:35 x6wW8Pmp0
米原ルートなど北陸新幹線でないのだ
スレ違いの話する奴は出てけ
487:名無し野電車区
10/12/07 21:04:47 eA+xBWYe0
お前が出て行け
488:名無し野電車区
10/12/07 21:13:40 XW1ZPFBt0
関西連合は京阪神の利益になることを協同して求めていく
政府に対しても、JRに対しても。
同様に、京阪神にとって不利益になることにも協同して
戦うことになるはず。
489:名無し野電車区
10/12/07 21:24:35 x6wW8Pmp0
イヤ
490:名無し野電車区
10/12/07 21:29:04 eME9TcaM0
敦賀―小浜―亀岡―新大阪―堺市―関西国際空港
でお願い。
491:名無し野電車区
10/12/07 21:30:10 XW1ZPFBt0
駄々っ子ちゃんは、
自分がほしい情報がないと、「書いていない」と罵倒し、
さらにその人が自らの考えに近い人物でない場合には、
無知だと罵倒する。
492:名無し野電車区
10/12/07 21:30:57 SWkZscTQ0
>>448
札幌が5時間以上とか吹いたわ。
JR東日本は東京-札幌を3時間台で結ぶために車両開発しているのを知らないのか?
はやぶさは人口の少ない青森へ短時間で移動するために開発されたわけではない。
350キロ程度で走るためにネコ耳つけたりして試行錯誤してきた。
青森のためならここまでしない。採算が合わない。
493:名無し野電車区
10/12/07 21:32:37 9qNdJtsV0
>>492
東京ー新青森が３時間５分だから
新青森ー札幌は５０分か。
494:名無し野電車区
10/12/07 21:39:23 85XiEG+C0
>>492
結局320キロで妥協して男根にしたけどな。
男根を59編成も大量増備することから、向こう15～20年以内の札幌開業はないと踏んだのか、
そもそも360キロ運転自体をあきらめたのか…
495:名無し野電車区
10/12/07 21:39:25 RY9mAezw0
>>492
360km/h運行断念したんじゃｗ
車両側だけだと320km/h運行が限界で、
360km/h運行させるには路線改良しないと無理とJR東日本が発表したでしょ
東京～札幌間を3時間台で結ぶには、車両はもちろん路線改良という膨大な金が掛かる
496:名無し野電車区
10/12/07 21:43:00 eA+xBWYe0
>>492
あまり（古めの情報の）希望的妄想で恥ずかしいレスをしないように気をつけるがよいよｗ
497:名無し野電車区
10/12/07 21:44:08 SWkZscTQ0
札幌直通時ははやぶさよりさらに速度を上げて、東京－新青森は２時間５０分、新青森－札幌は１時間１０分を想定して開発している。
498:名無し野電車区
10/12/07 21:46:30 K/Poqes30
東京札幌間1000kmとして、
評定速度250km/hで４時間
評定速度200km/hで５時間
評定速度167km/hで６時間
499:名無し野電車区
10/12/07 21:46:38 0RpJW6EW0
そこでまさかの和諧号の輸入。
金沢以南は中国につくってもらったらいい。
安いぞ、多分。
それに最高速度480km/hだろ。
強烈に速くなるよ。
500:名無し野電車区
10/12/07 21:59:12 RY9mAezw0
騒音基準無視ならいくらでも速度は出せるよｗ
501:名無し野電車区
10/12/07 22:06:25 eA+xBWYe0
>>499
それはいいアイディアかもｗ
若干の法改正が必要だが、国際入札方式で格安新幹線にｗ
運行会社・スタッフも全部かの国の方たちでよろしく！
502:名無し野電車区
10/12/07 22:10:17 0RpJW6EW0
小日本新幹線とか、小北陸新幹線とか。
だけど日本語って、「小」をつけても蔑称にならんのだよな。
金沢も「小」京都って自称してるくらいだし。
さすがに和諧号を導入したら、東海道新幹線には乗り入れ不可だろうなあ。
それどころか、金沢以東にも乗り入れさせてもらえないかも。
503:名無し野電車区
10/12/07 22:11:45 ZflLH9FD0
富山・金沢・福井から新大阪に、できるだけ短距離・短時間でアクセスできる小浜ルートを希望します。
全国的視野で交通体系を考えてほしいと願います。
504:名無し野電車区
10/12/07 22:18:29 eA+xBWYe0
>>502
格安ならさ、オバマや亀岡？をぶち抜いたっていいじゃんかｗｗ
運行もナントカ公社だろうし、多少赤字になっても構わんだろｗ
505:名無し野電車区
10/12/07 22:21:59 vtauZhBy0
>>499
ＴＧＶだとか中国の列車は、相応のガッチリした線路が必要なのではないか？
当然、建設費が嵩むことになる。
日本の新幹線も４００ｋｍ/ｈ程度の営業運転が可能だそうだ。
それだと騒音等が酷くなるのでやらない。
506:名無し野電車区
10/12/07 22:22:29 Sl2EHltkP
単線になるくらいなら金沢止まりがベスト！
507:名無し野電車区
10/12/07 22:24:13 FlLa2eZy0
い
508:名無し野電車区
10/12/07 22:27:19 FlLa2eZy0
新潟、金沢、福井、小浜、滋賀あたりの利益誘導、我田引鉄レスだらけで実につまらんスレだな
どこかに、自己のエゴや利益を超越した国士さまはおらんのか？
509:名無し野電車区
10/12/07 23:48:28 JmAY30zQO
駿府人・遠州人・鹿沼人問い合わせ窓口
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
24時間、年中無休で対応してます。
510:遠州人
10/12/07 23:50:03 E26Kx9e+0
>508
沿線住民の代表的意見は
金沢 ふつうに米原ルート
富山 ふつうに米原ルート
福井 ふつうに米原ルート
東京 ふつうに米原ルート
大阪 ふつうに米原ルート
名古屋 ふつうに米原ルート
新潟 上越新幹線保護のため断固として北陸新幹線全線開通阻止。
小浜 他地域のことなど一切関係なく何が何でも若狭ルート
511:名無し野電車区
10/12/07 23:56:44 JmAY30zQO
>>510
通報しました。
512:名無し野電車区
10/12/07 23:58:33 vtauZhBy0
>>508
我田引鉄根性で考えないと北陸新幹線など開通しない。
北陸新幹線は、他の新幹線と比べて距離の割に利用者数が少ない。
513:名無し野電車区
10/12/08 00:26:10 iz5EIXZ50
>>512
>北陸新幹線は、他の新幹線と比べて距離の割に利用者数が少ない。
>北陸新幹線は、他の新幹線と比べて距離の割に利用者数が少ない。
>北陸新幹線は、他の新幹線と比べて距離の割に利用者数が少ない。
>北陸新幹線は、他の新幹線と比べて距離の割に利用者数が少ない。
>北陸新幹線は、他の新幹線と比べて距離の割に利用者数が少ない。
www
514:名無し野電車区
10/12/08 00:26:53 iz5EIXZ50
失礼。さらしてみました。
515:名無し野電車区
10/12/08 00:43:14 wUx2f2HC0
長野－上越－富山－金沢－福井－敦賀－小浜－大阪
このルートだと大凡５００ｋｍとなり、沿線で３０万人以上の都市が金沢と富山だけになる。
２０万人～３０万人の都市が上越と福井で、他は全て２０万人以下。
516:名無し野電車区
10/12/08 00:49:34 iz5EIXZ50
>>515
行政区域と実際の人口は一致しない
このぐらい、理解してね
517:名無し野電車区
10/12/08 01:04:07 jdF4PDr90
>>515
上越市・・・973.54km² 203,219人 209人/km²
高岡市・・・209.38km² 175,279人 837人/km²
518:名無し野電車区
10/12/08 01:20:05 q7wRzsrG0
東京から北陸経由で京都大阪へ早期に直通運転するのなら
米原でも若狭でもFGTでもなんでもいいよ。
519:名無し野電車区
10/12/08 01:21:06 wUx2f2HC0
金沢－福井－敦賀－小浜－大阪
このルートだと２５０ｋｍで、２０～３０万人の都市が福井で他は全て１０万人以下。
これでは認可は出そうにない。
敦賀－米原でも１０万人以上の都市がないのは同じなので多少マシなだけ。
520:名無し野電車区
10/12/08 01:24:19 wUx2f2HC0
>>518
東京－京都－大阪はリニア。
北陸新幹線は、富山以西 → 東京と富山以東 → 京都 大阪以外の需要はほとんど見込めない。
521:名無し野電車区
10/12/08 01:24:33 6kgVJapn0
>>512-517
過疎地にはオーバースペックのムダな公共事業だという点で、全員の意見が一致している。
522:名無し野電車区
10/12/08 01:25:15 wUx2f2HC0
訂正。
北陸新幹線は、金沢以東 → 東京と富山以西 → 京都 大阪以外の需要はほとんど見込めない。
523:名無し募集中。。。
10/12/08 03:26:59 5w8wGbuy0
首都圏～長野、関西以西～北陸が2万人/日、首都圏～北陸で1.5万人/日くらいなのに対して、
首都圏～金沢以西(南加賀、福井県嶺北)、関西以西～上信越(群馬、長野県北東信、新潟県上越)、
中京・東海～北陸は現状JR+航空だけで数千人/日(秋田新幹線ないし東北新幹線八戸以北並)の
利用客はいるぞ?
524:名無し野電車区
10/12/08 04:26:43 isG/XdL60
たしかに旅客流動で見ればな。
でも、今さら新幹線なんて要らんだろうｗ
基礎年金の財源も足りてないんだぞ。
525:名無し野電車区
10/12/08 07:53:21 WcXWKcvX0
>>508
そういう人は我田引水の人に叩かれる
そういう人はエゴ丸出しの人に排斥される
526:名無し野電車区
10/12/08 08:02:47 WcXWKcvX0
こう言うことを念頭に
若狭ルート絶対のとある住民は、
橋下知事らがなぜ若狭ルートについて発言しないのか？が
理解できない。その事実が受け入れられない。
でも、住民感情とはそういうもの。
このままでは、(たぶん)彼らの政治観は乖離速度が上がることになる。
527:名無し野電車区
10/12/08 10:49:22 zwm+Xof30
>>523
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
秋田新幹線はミニ新幹線なので建設費が低い。
八戸－青森と長野－金沢－大阪の距離比を考えると、北陸新幹線は著しく割高になる。
>中京・東海～北陸は
米原－敦賀の場合は見込めるが、大阪－敦賀の場合は見込めない。
528:名無し野電車区
10/12/08 10:58:04 4JAQDaqq0
敦賀～関西圏は新快速乗れるから敦賀まで早く作って欲しいね
首都圏からだと敦賀は暫定的に舞鶴や天橋立観光の玄関口になるし
529:名無し野電車区
10/12/08 11:12:28 isG/XdL60
よほど経済情勢が好転しないと新規着工は厳しいだろうね。
当面の利便性を考えると、金沢止まりがベストだな。
530:名無し野電車区
10/12/08 11:19:00 0a7xl3Wc0
>>528
それでも福井県議会の一部の議員は先週のTV番組の収録で
小浜ルートに拘ってたけどね
しかしその場合琵琶湖･若狭快速鉄道の建設は事実上不可能になると
出席者の誰も突っ込み入れなかったのがなあ･･･
531:名無し野電車区
10/12/08 11:44:18 7wvoQiJyO
国会議員でもないのにみみっちい金勘定なんかすんなよ
今の超無能政権が特定反日国への横流しを続ける限り
日本国への投資はほとんど行われない。金額以前の問題だ。
532:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/08 13:29:16 2CMXUgk/0
>>529
景気いいときに公共事業をやるような財政運営やってると、産業構造が歪んで経済発展を阻害するんだが。
533:名無し野電車区
10/12/08 14:35:41 WcXWKcvX0
それはそうと・・・
北陸新幹線敦賀以西のルート選定のことで
現在３つの候補があり、航空測量は終えたものの、
今後国土交通省の交通政策審議会中央新幹線小委員会にて
審議を通し政府に答申する等の作業があることを全然知らない、
すでに（というか昔から若狭ルートに決まっている）と信じて
疑わない住民がいるんだけど、どうしたものか・・
地元の、(当時の)市長がある席で米原ルートを押したとか、
先日の大阪府橋下知事のあのような発言がなぜ出たのかの、
それなりの理由が全然判らない住民が相当数居るんだけど。
534:名無し野電車区
10/12/08 14:40:05 WcXWKcvX0
地元の西川知事が、今までなんであのような発言を繰り返してきたのか
の真意もわからない県民がいるんだけど。
>>530で触れている地元討論番組でもその旨を何度も伝えてきている
その数だけ視聴していながら・・なんだけど。
はてさて どうしたものか。。。
535:名無し野電車区
10/12/08 19:26:37 0ZhifdedO
北陸新幹線は小浜ルートとし、当面は敦賀までの着工とする。
一方で、北陸中京新幹線を先に開業する。
北陸中京新幹線の建設費用は、北陸３県と大阪京都愛知で出し、
ＪＲ東海の運営とすれば、直通も積極的に為されるだろう。
滋賀県内の在来線はＪＲ西のものなので、並行在来線に当たらないし、
存続にも問題は無い。
536:名無し野電車区
10/12/08 20:56:32 f2qYgeIy0
この前全線開通した東北新幹線の青森地区は、開業間もないはずなのに
平日を中心に早くも空席が目立っている惨状みたいだね。
現状の長野地区は兎も角、上越以西の地区は本当に大丈夫？
上越新幹線の新潟長岡間みたいに通勤通学の需要がそこそこでも
あればいいんだけれど、どうよ？
537:名無し野電車区
10/12/08 21:08:22 pFlg/Qgyi
北陸新幹線の行く末が見えたな。
需要増なんてないんだよ。
> 376 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 20:30:29 [夜]
> ID:HioOl5tV0 (PC)
> 青森の新幹線効果は？…「平日すっかり元通り」
> URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>
> 全線開業した東北新幹線の八戸―新青森駅間の利用客は、開業初日を含めた土日が好調だったのに比べて、
> 平日は開業前の特急の乗客数とほぼ同じだったことが、ＪＲ東日本が７日に発表した利用状況で明らかになった。
> 初日ににぎわった青森市では、「早くも元通りだ」と、先行きを不安がる声がすでに漏れている。
538:名無し野電車区
10/12/08 21:18:17 isG/XdL60
まったくだ。
金沢より西なんて、ただ右肩上がりの成長時の幻想を抱き続けたいだけの無用の代物だよ。
539:名無し野電車区
10/12/08 21:26:50 f2qYgeIy0
北陸新幹線は1日15往復前後をずっと維持できれば御の字かもな・・・
540:名無し野電車区
10/12/08 21:32:30 lj9OFQw90
金沢以東も同じだろ。特に通過地の富山は。
541:名無し野電車区
10/12/08 21:35:52 f2qYgeIy0
金沢富山間の自由席往復切符を3000円くらいで出してくれないかな。
新潟長岡間ですらあるんだからこっちも負けてられない。
542:名無し野電車区
10/12/08 21:50:20 6D/dw2GL0
現状でも高速バスが健闘しているのに強気だよね・・・
543:名無し野電車区
10/12/08 22:38:18 CiRPUqUP0
敦賀-大阪間の並行在来線ってどこに相当するの？
北陸特急がそれに当たるんだったら
大阪-京都－（湖西)－敦賀の在来が3セクになるのか？
544:名無し野電車区
10/12/08 23:14:36 UO4lHwzgQ
森が死んだら、即工事凍結なんじゃ無いのか？
545:名無し野電車区
10/12/08 23:15:45 7wvoQiJyO
年末年始など、大型連休に全員着席させられるレベルこそ正しい運行本数。
546:名無し野電車区
10/12/08 23:17:11 AZITOi4J0
>>543
大阪-京都が３セクになるわけないよ。
儲かるところはＪＲは手放さないから。
まぁずるいけど。
547:名無し野電車区
10/12/08 23:25:21 xPDUZwIP0
>>536-537
開業1週間で数割増とかになったら、むしろどんだけJR東が特急渋っていたのかと言う話になる。
長野だって開業後すぐに激増したわけではないし、1週間もたたないうちに元通りなんていう
記事そのものがおかしいだろう。
548:名無し野電車区
10/12/08 23:34:54 tqphLIgf0
時間短縮のある青森ですらたいした効果もないのに
福井なんて何もあるわけないのにな。
東京まで乗り換えがないだけで福井県内の在来線が３セクとなり大赤字だからな。
福井でも建設反対派が増えていくだろうな。
549:名無し野電車区
10/12/08 23:38:47 tFsgIkDqi
>>546
確かに、大阪ー京都間を始めとする東海道線は3セクにはならないだろう。
しかし、湖西線と北陸線はまず間違いなく3セク化する。
もしも3セク化を渋れば、新幹線の着工はない。
550:名無し野電車区
10/12/08 23:56:09 RQ8ivK/10
九州新幹線だって経営分離されない。
JRの意思で分離するかどうか決まる。
551:名無し野電車区
10/12/09 00:00:52 iu7L2sHC0
馬力のバカ=KC57 ◆KC57/nPS5Eを
【東京～札幌】北海道新幹線141【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
や
リニア中央新幹線を予測する 36
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
でフルボッコにしました
嫌いなみんなは笑いにきてね
応援は
【東京～札幌】北海道新幹線141【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
や
リニア中央新幹線を予測する 37
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
でよろしく
あと、馬力のバカが何か間抜けな事をしたら
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
に報告よろしくです
552:名無し野電車区
10/12/09 00:07:26 61GhWdLL0
まあ湖西が分離されるとしたら北部側だけだろうな。
実際にJRが過去にコメントしたのは米原ルートなら近江塩津以南の
北陸線分離というだけで、湖西線分離は言及しなかった。
553:名無し野電車区
10/12/09 00:10:10 y9bSnZvf0
>>552
分離されるなら、なんで直流化の工事したの
しかも、負担金まで払って、滋賀県は
554:遠州人
10/12/09 00:15:47 JJumJJk00
北陸新幹線は1県1駅でじゅうぶん。
米原－福井－金沢－富山 のみ。
そして並行在来線は存続。
倒壊は東海道新幹線の利益を地方に還元するため
浜松発の新快速313-5000（6両編成オール転クロ）を毎時1本
富山までに乗り入れ地方在来線のユニヴァーサルサーヴィス
を担保すると。停車駅はしらさぎに準ずる。
555:名無し野電車区
10/12/09 00:16:16 cLr85wOM0
>>553
JRに見放されている事を自覚しているからこそ、
地元が金を出してJRに直流化をお願いしたのだ。
556:名無し野電車区
10/12/09 00:22:33 y9bSnZvf0
米原ルートになったと仮定して、滋賀県はメリット何かあるの？
建設費の負担
在来線は3セク化
新快速も米原止めになるかもしれない
557:名無し野電車区
10/12/09 00:47:21 +TTHbMmR0
余分なことを考えなくたって、米原ルートも若狭ルートも湖西ルートも実現しねえよ。
安心しな。
558:名無し野電車区
10/12/09 00:49:23 jmcbxLgY0
リニアが開業すると、福井～東京は２時間３０分～３時間で行けるんでしょ。
しかも工事費、三セクの赤字負担ゼロで。
普通に考えれば新幹線要らんでしょ。
559:名無し野電車区
10/12/09 02:12:37 nDOviNIR0
>>558
福井としては、米原－敦賀－福井のルートで完成すれば、福井－金沢－長野など不要。
560:名無し野電車区
10/12/09 02:14:03 nDOviNIR0
米原－敦賀－福井のルートのフリーゲージがベスト。
561:名無し野電車区
10/12/09 02:24:46 +TTHbMmR0
福井とすれば、なんて偏狭なことを言うな。
そんなことを言うからバカにされるのだ。
現実的には、金沢ー長野は完成間近。
今後はどう活かすか、の話だろ。
562:名無し野電車区
10/12/09 02:52:19 URa6xxppP
平行在来線の方が心配、どうなるのだろう新潟県
563:名無し野電車区
10/12/09 06:02:07 Lt2/d/uH0
それよか上越新幹線の心配しろよ、新潟県
564:名無し野電車区
10/12/09 06:31:13 3Ztt5V1j0
東京～金沢～京都～東京と一筆書きで周遊する旅行客は増えるか？
565:名無し野電車区
10/12/09 10:55:06 CjtdkjcM0
>>560
GCTの弱点は降雪地帯での運用に不安が有る事だからなあ・・・
少なくとも敦賀まではフル規格で建設して
路盤に充分な降雪対策を施す必要があるんじゃね？
566:名無し野電車区
10/12/09 11:17:59 hJ7hjz4f0
福井に新幹線は不要。
さっさと、えちぜん鉄道に駅部を明け渡すべきだろ。
567:名無し野電車区
10/12/09 11:52:54 TrEQTRmA0
新潟としては北陸新幹線は迷惑行為。
北陸新幹線が開通しても、現状と所要時間が大差ない。
建設費を出費して、開通後は三セク問題が発生する。
長野－松本－高山－富山ルートの方が有り難かった。
568:名無し野電車区
10/12/09 13:23:33 v5KZuaia0
>>567
飛騨山脈があるから高低差の関係で難しい。
569:名無し野電車区
10/12/09 16:56:11 3sW7htxCO
新幹線やめたところで大減税やる訳でもないのに
よくやるよまったく、お前らにどんな利害があるんだ
570:名無し野電車区
10/12/09 17:52:28 W77T6EiD0
福井県 知事記者会見の概要 11月22日
【記者】 北陸新幹線に関連して、滋賀県知事が負担が重過ぎて
負担できないという考えを示していますが、どのようにお考えですか。
【知事】 既に整備が予定されている地域についても、地元負担とか
並行在来線の問題については深い関心を持っておられるわけですから、
いろんなお考えがあると思います。まず我々としては敦賀までの着工
決定がなければ、滋賀県ともいろんな議論は進めていますが、本格的な
お話はできません。そういう条件というか、基本的な事柄が決定して、
他のいろんな議論をするということだと思います。
【記者】 国に要請に行かれた北陸新幹線に関してお聞きします。
剰余金の問題がどういう取り扱いを受けるのかが大きな注目を
集めていると思います。馬淵国土交通大臣は、年内に方向性を示す
とおっしゃっているようですが、もうすぐ年末になるわけで、
今のところ知事としてはどういう感触を得ているのかをお伺いします。
【知事】整備新幹線関係１８都道府県期成同盟会と北陸新幹線建設促進
同盟会でそれぞれ要請にまいりましたし、また、個別にも行っています。
いずれにしても利益剰余金が明瞭になりましたから、これは真っ先に
整備新幹線の整備に関する財源として活用すべきだと強調しているわけです。
そして、民主党の議員の会もそのような申し入れをされていますし、
自民党は議員立法で早急にやられると思いますから、あらゆる方面に要請を
するということになると思います。
571:名無し野電車区
10/12/09 17:53:41 W77T6EiD0
鉄道建設・運輸施設整備支援機構の特例業務勘定の
利益剰余金の活用に関する意見書
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukui.jp)
要望書
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukui.jp)
572:名無し野電車区
10/12/09 17:57:25 eMv4XvR40
石橋を叩いても渡らない日本の戦略
URLﾘﾝｸ(s1.shard.jp)
この日本の戦略は実に巧妙で卑怯だ。
蒸気機関車、飛行機、蒸気船、核爆弾、宇宙船・・・・・。
全て、日本は英米の後塵を拝している。
これは、日本が劣っているからではない。
日本は、僅かでも失敗の可能性のある新技術開発は、
必ず英米などの他国にやらせる。
技術が確立し、安全が１００パーセントになると、
日本に全てを譲らせる。そして、自滅してもらう。
最もわかりやすい事例が、新幹線。
これからは、航空機製造、宇宙開発だ。
ここでも、鳴くまで待とうホトトギス。
573:名無し野電車区
10/12/09 20:13:39 Xi/suZvR0
今朝の日経関西版で東海の社長に昨日大阪での記者会見で、
「リニアが開通すれば北陸新幹線の米原乗り入れは技術的に可能」と発言したと載っていた。
ただしリニアがどこまで開通した時点での話しかは不明。
574:名無し野電車区
10/12/09 20:16:45 8QOg0bxx0
どうせ、２０４５年以降の話だろ？
575:名無し野電車区
10/12/09 20:24:39 hJ7hjz4f0
名古屋開業時に名古屋～新大阪を間引きするとも考えられんしな。
今から３５年後か。。。
北陸新幹線金沢以南つくったとしても、そのなんだ
いろいろな意味でお荷物になるなｗ
576:名無し野電車区
10/12/09 21:02:25 W77T6EiD0
リニアに関係する最新の報道 信濃毎日紙よりコピベ
リニア中央新幹線の整備計画をめぐり、国の交通政策審議会中央新幹線
小委員会が１５日に公表する「中間取りまとめ」の案が８日、分かった。
超電導リニア方式で中央新幹線を整備する必要性を認め、南アルプスを貫く
Ｃルートを採用、建設主体・営業主体はＪＲ東海－とする。国財政が厳しい
一方、同社には資金的な事業遂行能力があると判断。独立行政法人鉄道・
運輸機構を建設主体に含め、「国家事業」の色彩を強めることには踏み込ま
ない。
この結果、開業目標を東京－名古屋間で２０２７年、名古屋－大阪間で
４５年とするＪＲ東海の事業計画を是認する形となった。大阪までの前倒し
開業を求める声も強いため小委員会は付帯意見として、「早期開業への努力」
を盛り込む。
また、ＪＲ東海が「全額地元負担」と主張する中間駅建設費問題でも、
同社と地元で「適切な分担に向けた十分な協議の必要性」を付帯意見で指摘
する。
小委員会は１５日の次回会合で、中間取りまとめの内容を最終確認し公表
する。国土交通省はその後に意見公募を実施、小委員会は寄せられた意見を
参考にさらに内容を詰め、本年度内にも国交相への最終答申案をまとめる方針。
577:名無し野電車区
10/12/09 21:09:52 8QOg0bxx0
うわ、リニア新大阪開通予定の２０４５年って、俺が死ぬ頃だよ・・・ なんか寂しい・・・。
578:名無し野電車区
10/12/09 21:26:24 W77T6EiD0
ただ、これは建設主体がJR倒壊だけのプランでの話です。
国もまた参加とかJR西もJVとかになると開業時期はそのぶん
早まることになりますね。
また、JR倒壊単独で建設するにしても25～30年で回収する予定と
アナウンスしてましたね。
579:名無し野電車区
10/12/09 21:27:58 UemdncLe0
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:559番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:559番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:559番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:559番)
580:名無し野電車区
10/12/09 22:14:21 hJ7hjz4f0
>>578
東海が西日本と提携するとも思えんな。経営的にメリットなさすぎだろう。
国も中央リニアへの（無利子）貸付けすら二の足を踏んでるようじゃあ、
金沢以南の着工もいつになることやら。
581:名無し野電車区
10/12/09 22:18:37 Fo7fdUzy0
東海からすればリニア完成後なら西日本と協力して米原経由の乗り入れを誘致しても構わないって事じゃね？
ただし…当然線路は東海のものだから米原～新大阪分はもらいますよｗって事になるかと
酉にすればうま味がなくなるだけに結局敦賀以南は新幹線いらねって事になる気がする
582:名無し野電車区
10/12/09 22:23:35 NKYf53aA0
>>581
ＪＲ西日本は米原ルート支持を表明済み。
583:名無し野電車区
10/12/09 22:30:20 5nvz44zF0
米原ルートで新大阪まで中国に安く建設させ、和諧号を走らせ、３８０キロ運転すれば良い。
遠回りしても120キロ速く、東海道とも別線なので高速運転が可能。
584:名無し野電車区
10/12/09 22:37:08 Xi/suZvR0
>>583
そのときは長白山号ならぬ白山号だろう
585:名無し野電車区
10/12/09 22:39:23 Fo7fdUzy0
>>582
えっ、酉がOK出してるの？米原経由
不思議だ…
岡山、新神戸なんかからより多く送り込める自信があるのか？
客が増えない限り減収になりそうだが
586:名無し野電車区
10/12/09 22:55:14 hJ7hjz4f0
>>583
俺はその案に賛成だ。チャンコロ製とはいえ、外資に作らせるのも国交省・機構第一主義からのパラダイムシフトとしては非常に面白い。
>>585
西日本としては基本的に新幹線が早期につながるのが第一だからね。技術的には安く早くできる米原ルートを支持するのは当然だろう。
しかしながら、南越や敦賀どまりになるようでは、新たな設備投資も要らない現行のままの方がよいと考えるているんじゃないかな？
あわよくば、FGT投入による金沢からの乗入れも視野に入れたほうが経営的には健全かも知れんしな。
587:名無し野電車区
10/12/09 22:55:25 V4a/+0Il0
今日も、エゴむき出しの、地域利益誘導・我田引鉄スレはここですか？
588:名無し野電車区
10/12/09 23:07:52 3sW7htxCO
米原新大阪間を譲渡してもらえば済む話。
そうすれば新在共に会社が統一できて万々歳。
589:遠州人
10/12/09 23:18:35 JJumJJk00
>588
新大阪－米原間が酉に移管すれば、在来線の京都－米原間は
全列車各駅停車且つオールロングシートになるでしょう。
間違いなく露骨に新幹線誘導ダイアグラムを組みますよ。
590:名無し野電車区
10/12/09 23:18:41 hJ7hjz4f0
>>588
まあ、それが一番手っ取り早いかなｗ
ただし、３５年後だがｗｗｗ
591:名無し野電車区
10/12/09 23:41:46 xpMbSD/k0
>>583
日本の現在の政策において、日本国内の公共交通機関は海外の企業が担うことは
できない。
>>589
そんなありえない前提を出すこと自体がもうね。
592:名無し野電車区
10/12/09 23:45:36 Fo7fdUzy0
リニアに便宜を図って東海に米原～新大阪間の北陸新幹線分の収入を酉へ…みたいな事を川島君も言っていたが、私有財産をそんなことにしないよなｗ
自己資金でリニアを開業するめどが立ったのだから、余計な茶々が入るようなことはしないだろうに
593:名無し野電車区
10/12/09 23:57:35 hJ7hjz4f0
>>592
ま、現実にはね。
いかに国策企業とはいえ、もはや東海の財産は株主のものだから、相応の条件でないと西日本に譲渡できないだろう。
西日本もそんな金はないから、買えんだろうよ。
ただ、西日本が米原～新大阪間で第二種鉄道事業者となる道もあるにはあるね。
594:名無し野電車区
10/12/10 04:51:30 pXb6rgvJ0
だからこそ「技術的には可能」なんだろ。
「可能」だけじゃなく「技術的には」という枕詞に注意。
これ豆知識な。
595:名無し野電車区
10/12/10 06:08:07 ZmBS4HkX0
>>584
開発資金に乏しい西日本には、安く和諧号を導入し、独自に４５０キロ運転可能に造り変えて、
JR西日本の技術だと言って世界に売り込めば儲かる。
ベースはJR東日本のE2だから北陸新幹線には向いている。
596:名無し野電車区
10/12/10 06:50:12 T08FVljv0
>>594
人のレスを引用しといて、何をエラそうにｗｗ
関西広域連合ならびに同圏域の多数住民が同意できれば「政治的にも」が米原ルートは可能だ。
リニアが完成すれば「技術的に」も「政治的にも」乗り入れ可能な条件が整う。
といっても３５年後のお話だがね。
ならば、いっそ金沢以南は作らずに、FGTの完成を生暖かく見守るのが利便性、費用面の面でも得策だと考える。
並行在来線の問題も過去に議論には上ったと記憶しているがが、やはり厳しいからね。
597:名無し野電車区
10/12/10 07:33:52 lPdqe62oO
たとえ米原暫定乗り換えでも時短はあるし金沢停まりよりマシ。
なので米原までさっさと作ればいい。
それと、多分乗り入れは可能だ。
598:名無し野電車区
10/12/10 07:52:25 T08FVljv0
米原の乗り換えが必須なら、時間短縮効果に（趣味的には別として）それほどメリットはないよ。
それに、さっさと作れるほど財源が潤沢なら誰も苦労はせん。
乗り入れは可能だろうが本数が非常に限られる。
やはり京阪～北陸の旅客にとっては現状より利用しにくくなり、不便となろう。
599:名無し野電車区
10/12/10 08:22:44 THPvFVj+0
米原～京都間に別線を敷いて京都～新大阪を複々線化するのが理想だな
東海道を別線に逃がせば冬期の徐行運転を軽減できる
600:名無し野電車区
10/12/10 08:42:04 lPdqe62oO
>598
金沢開業の時点で富山ー関西や福井ー東京などは乗り換え必須なのだが。
金沢打ち止めで乗り換えが無いから、というのは、
自己中で自分のことしか頭に無いキム沢人の偏狭な意見ですね。
601:名無し野電車区
10/12/10 09:02:46 T08FVljv0
>>600
それこそ、我田引鉄・福井敦賀人の偏見だと思うよ。トータルで考えて
新幹線は東京～金沢
在来線は大阪～金沢（夢のようなFGTによる富山乗り入れも視野に）
このようにした方が、当面の間コストパフォーマンスや利便性に優れているのではないか
ということだ。
602:名無し野電車区
10/12/10 09:34:56 HJc2kLty0
ま、みなさんどのルートのほうが良いで争いになってますけど、
世の中には、
今でも政府は、閣議決定されたとおりに若狭ルートに着手することに
決まっていると信じて疑わない住民もいるのですよ。
政府が現3候補について調査検討をしていることも信じていないのも。
603:名無し野電車区
10/12/10 10:08:18 HJc2kLty0
あと、新大阪にどう乗り入れるかで議論していますが、
現新大阪の新幹線関連施設はJR東海の管轄であること。
在来線についてはＪＲ西の管轄。それらを考慮して
駅関連設備の構想も願いたいものですよ。
現状の立地条件で若狭ルートで乗り入れならどう線路をつなげるとか？
米原ならすでに一部でささやかれている接続方法もありますが。
604:名無し野電車区
10/12/10 11:15:36 T08FVljv0
>>599
たしかにそれが理想だな。
米原～新大阪で新線・旧線どちらも相互に利用できる配線にすればよいしな。
しかし、リニアができることが決定したことで、すべて過剰設備となってしまうのが最大のネックだ。
せっかくフル規格バイパスができたのに、肝心の列車が空気輸送ではシャレにならんしなｗ
605:名無し野電車区
10/12/10 11:15:44 dN4GLcW20
>>603
若狭ルートは新大阪ではなく大阪へ接続だった気がするが
606:名無し野電車区
10/12/10 11:17:33 zBTEPpP+0
現新大阪駅への乗り入れは無いというか無理でしょ。キャパ的にも東海的にも。
そもそも途中ルートも地下だろうし、北陸新幹線新大阪駅も地下と。
山陽新幹線への乗り入れもなし。
そのまま関空まで延長と言ってた某森首相もいたけど。