11/02/06 18:17:10 8OFkIwuC0
>>793
あのさ、話題があるから、地元の人が乗るとでも？
797:名無し野電車区
11/02/06 18:22:07 M3LMQAGS0
>>785
それは屋代線と同じくそのブームをＪＲが乗客増、売り上げ増にしようとは全くしなかったからだろ。
舞台となった海ノ口駅記念入場券とか作るだけでそれなりに売れたはずだけど、何もしないんだから
そりゃ、売上にはならんわな。
屋代線と同じ法則だが何か？
しかし、多数の人間が行ったと言うことは、それだけ運賃収入になったことは事実。
2兆5737億円売り上げるＪＲ東日本にとってはゼロに等しい売上でも、１００円稼ぐのに２７０円もか
かっている屋代線にとっては大きな収入に値するだろう。
>>790
ゆけむりとか雪猿は鉄オタにとっては相当なインパクトで、たしかにそれはそれで重要だと思うが、
それらの車両を入れたのは話題づくりのためじゃないだろう。
単純に、車両が必要になったときに（いい意味で）適当な車両があったので「じゃー買いましょか」と
言うそれだけの事だろ。
たしかに話題性はあるんだから、もうちょっと引っ張る事をすればいい。
>>795
大いにあるだろ。
鉄道は、よほど事故とか何か無い限り遅れることは無い。
しかし、バスは常にいつ着くのかよくわからない乗り物だ。
屋代線の場合は線形が特殊なんで一概に比較できないけど、バス転換すると殆どのケースで時間が延びる。
道が渋滞すれば救急車も通れない、バス転換してバスが増えて、道が渋滞・・・
お前が心臓発作で倒れて、乗っている救急車が病院に到達できなくて死んでもいいんだ、だからバス転換
すべきだというところまで覚悟が決まっているのなら、まぁ一理あると思うが、そこまで考えていないの
なら、浅はかなものの考えの馬鹿認定だ。
798:名無し野電車区
11/02/06 18:22:41 l9nPqNAw0
現状の代替交通機関（本数などについて既出路線は省略）
東屋代、雨宮：屋代駅から千曲市バス東部線
岩野：なし
象山口：川中島[130]篠ノ井～松代、川中島[103]道島→長野県庁方面（長野駅には行かない通勤便）
松代：川中島[30]長野～松代ほか
金井山：川中島[48]長野～金井山～松代
大室：市営 松代駅～金井山駅～大室駅～信濃川田駅あり（大室～信濃川田はデマンド）
信濃川田・若穂：長電 長野～保科温泉
綿内：市営 屋島（長電バス屋島線あり）～綿内駅～若穂駅～信濃川田駅方面に乗合タクシーあり
井上：長電 長野～須坂
799:名無し野電車区
11/02/06 18:24:11 8OFkIwuC0
結論
ID：1M3LMQAGS0は鉄道原理主義の狂信者ということ。
バスと言う交通手段を認めないという時点で、話にならない。
800:名無し野電車区
11/02/06 18:31:16 X0foU/Ym0
>>798
要は現状のバス網で「長野市中心部方面」はほぼカバー出来てるから、
新しく整備する必要があるのは通学対策での屋代線トレース系統のみ、か。
変に電車を残すより、それぞれのバス路線を活性化させる方策で
カネを使う方がよほど効果のある使い方だな。
801:名無し野電車区
11/02/06 18:35:11 l9nPqNAw0
>>800
まあそういうことだろうね。
地元住民しか利用できなくなるけど仕方ない。
802:名無し野電車区
11/02/06 18:35:55 M3LMQAGS0
>>796
しかしこのスレは頭の弱い奴が多いな。
話題があると地元の人が乗るのかの答えは「ＮＯ」だ。
と、言うか、そんな事どうでもいい話。
こういう話題を作って、注目をされて観光客やオタクがやってきましたとなれば確実に売上が上がる。
それで１億円の赤字が５０００万円に減りましたというのならそれはそれで効果があるのではないか？
それがあわよくば黒字になれば御の字だ。
例えば茨城県の鹿島鉄道も赤字で廃止されたけど、最後の決算だけは大幅な黒字になっているはず。
それは「廃止」という話題で、大量の鉄オタがやってきたから。
話題づくりは一過性で、地元の人が乗らなくても、結果としてそういう人たちが大勢来る事は、大きな
経営改善になるし、税金で補助するにしても補助額は減る。
要するに県民の利益となる。
どうしてこうも簡単な、経済効果を理解できないのか。
よほどの馬鹿なのか、お前は。
>>799
相当頭が弱い、自分の意見が通らないと逆ギレ。
俺がいつ「バスと言う交通手段を認めない」と言ったかね？
いやむしろ、お前の愛する人が、救急車に乗って死にそうになっているとき、バスがバス停で乗降繰
り返して、追い抜くにも追い抜けなくて、愛する人が死んででもバス転換しろというのなら、俺は
一向に構わんと思うが。
それと、鉄道は駅から歩くには遠い人もいるんだから、富山ライトレールのようにバスとの連携もうま
くやればいいと思うが。
要するにそれぞれの特性を上手く融合させた交通政策が必要だという事だ。
誰も、「バスと言う交通手段を認めない」などと言っていないが。
見えないものが見えてしまうのは、精神的な病気だな。
803:名無し野電車区
11/02/06 18:36:40 8OFkIwuC0
>>802
長文でレスをしているお前のほうが逆ギレしているようにしか見えない。
804:名無し野電車区
11/02/06 18:37:34 8OFkIwuC0
そもそも屋代線をバス転換して沿線道路が渋滞するなんて考えが、爆笑ものだは。
805:名無し野電車区
11/02/06 18:38:38 l9nPqNAw0
2ｃｈで云々言うなら、長野県のフレッシュ目安箱（だっけ？）にメール出せばいいよ。
まあ信州人は（ｒｙ
＞救急車に乗って死にそうになっているとき、バスがバス停で乗降繰り返して、追い抜くにも追い抜けなくて
救急車優先だからそれはない
806:名無し野電車区
11/02/06 18:38:46 t4e9z7PY0
ごはんの時間だにー。
ずく出してメシ喰ってくっかねー。
みんなもメシ喰えよー。
807:名無し野電車区
11/02/06 18:47:22 eJ3XS7GwO
俺はもうメシ喰った。それはともかく
数年前に会社四季報見たら確か富士急行の鉄道業の売上は
全体の1割にも満たなかったと記憶する。
スノモン?走り出したらいつか逝きますよではさいなら～@県外より
808:名無し野電車区
11/02/06 18:48:25 TOuzpQml0
まさかバスでは駄目なのか程度で落ちるとは
しかし方向がおかしいとはいえこれだけの熱意は何かにいかせるんじゃないか？コミュニケーション能力は足りてなさそうだが
809:名無し野電車区
11/02/06 19:26:33 4zAR7aZzO
鉄道路線でイベント打ったりテーマパーク化するには、
屋代線は路線が長過ぎて扱いづらいような。
>>789
Ｄ編成が多いよ。
Ａは昼間は須坂で休んでる事が多い。
810:名無し野電車区
11/02/06 19:47:29 PkxBblSY0
－－長野－－須坂
篠ノ井 /
｜ ／
屋代－松代
なので、松代から長野へはバスの方が
速くて安いと言うオチ
須坂も屋代も５万都市（ただし面積広大）
長電で松代から須坂経由で長野だと
片道1000円というとんでもない値段だし
なお松代から長野までのバスは、30分間隔で片道30分600円
川中島バスだとほぼまっすぐの道路を北上するだけ
途中に住宅地も多く、川中島古戦場公園などもありそこそこ客は乗る
（高速の長野ICも松代地区にあるので交通量ハンパない）
遠回りする屋代線の存在意義ゼロ
811:名無し野電車区
11/02/06 20:11:14 sKMXv9/cO
>>782
1980年12月の時刻表から、屋代に停車する信越線の下り優等を抜き出してみた。とがくしが上田発である以外はすべて上野発。
06:29 普通 とがくし1号 新潟※
09:52 急行 妙高1号 直江津
11:33 急行 志賀1号 湯田中
11:33 急行 妙高3号 妙高高原
14:26 急行 信州1号 長野
15:59 急行 とがくし3号 新潟
16:22 急行 信州3号 長野
18:59 急行 妙高5号 直江津
20:22 急行 信州5号 長野
04:29 急行 妙高9号 直江津
※長野から急行
1日に8本も屋代に停車する上野直通の急行があった頃は、屋代線も実質的な信越線の支線として賑わっていたことだろう。
長野経由では遠回りになる千曲川東岸と国鉄信越線を直結し、対長野ではなく対東京の広域輸送を担っていたんだから、
信越線が幹線でなくなった時点で、屋代線は天寿を全うしたも同然だろうな。対東京も長野経由のが近くなってしまうんだから…
木島線は内的要因で廃止されたが、屋代線は外的要因(信越線の幹線機能の喪失)のが廃止の理由として大きいような気がする。
812:名無し野電車区
11/02/06 20:20:35 hxhMgzvTO
>>802
俺がいつ「バスと言う交通手段を認めない」と言ったかね？
いやむしろ、お前の愛する人が、救急車に乗って死にそうになっているとき、バスがバス停で乗降繰
り返して、追い抜くにも追い抜けなくて、愛する人が死んででもバス転換しろというのなら、俺は
一向に構わんと思うが。
↑このあたりでコーヒー拭いたwww
813:名無し野電車区
11/02/06 20:25:46 i2RcI6KC0
>>803
全く意味不明。
根拠の無い事言い出して、「お前が間違っている」と膨大なデータ突きつけられたら
それを読み解く能も無いのに「逆ギレだ」とかいうタイプだろうな。
>>804
「例えば」の話をしているわけだが、でも実際にバスはバス停の乗降の都度後ろの
車がつかえるのは万国共通だが。
たしかに対策として、バス停を歩道側にせり出して、後ろの車がつかえないようにする、
その対策に費用をつぎ込むべきだという論議なら分かるが、お前はそういう話はしてい
ないわけで。
雪国の場合、冬雪で埋まるからその分都市より道路は広めに作ってはあるだろうけどな。
>>805
片側一車線のよける場所が無い橋の上に救急車が来たら、みんな橋から落ちなくては
ならないのか、長野県は？
長野県はそういう条例があるというのならそれ、すまんかった。
けど、渋滞で救急車が先にいけないなんて、慢性的な渋滞が発生する首都圏では極々
当たり前の事なんだが？
田舎者はこれだから・・・
814:名無し野電車区
11/02/06 20:28:40 hxhMgzvTO
>>813
お前の屁理屈もうだめぽ
涙ふけよw
815:名無し野電車区
11/02/06 20:30:15 4zAR7aZzO
>>811
並行在来線切り捨ての弊害って事かねえ。
話題は反れるが、十和田観光とかもヤバいのかな…
それにしても列車名だけ見てもいい時代だね。
木島線に関しては、飯山線がキハ110投入して戸狩野沢温泉まで増発したからね。
対長野市内直通って観点だと飯山線の方が安くて速くなった。
816:名無し野電車区
11/02/06 20:58:13 i2RcI6KC0
>>812 >>814
罵声は飛ばすけど、具体的な反論は無しと。
無能な人間の典型的な行動だな。
817:名無し野電車区
11/02/06 21:00:58 8OFkIwuC0
具体的な反論？
「バスで代行すれば、それでよし」
以上。
818:名無し野電車区
11/02/06 21:05:16 hxhMgzvTO
>>816
自分は田舎者だ無能だバカだって相手に罵声を浴びせておきながら、
自分にふりかかると怒るというのは、それこそ典型的な・・・。
819:名無し野電車区
11/02/06 21:09:54 0YP/gX6LO
屋代線の話は木曜日に聞いた。かなり盛り上がっていますね。
ところで今日の状況はどうだったのかな？
現地に出撃されたヤシのレポきぼん
820:名無し野電車区
11/02/06 21:19:11 02gyU1grO
>>802
一過性で終わらせず、リピーターを獲得できるようにするような話題作りが必要があるな。
かつての福塩線がそうだったように住民が長電側を動かすくらいじゃないと……
一人3000円で一万人という鳥塚案は的確だけど、やる気なさそうなのが……
821:名無し野電車区
11/02/06 21:24:43 i2RcI6KC0
>>817
物事には何事にもメリットとデメリットがある。
そういうことを何も考えずに、論拠を示さず結論出すのは、ミトコンドリアレベルの単細胞脳。
だからバス転換でも別にいいんだよ、それに生じるデメリットは全て受け入れますというのなら。
昔からこういう頭の弱い奴がいる。
その昔、携帯電話の基地局反対運動というのがあった。
けど、「じゃー基地局作りません」と圏外にされたら困るのは自分たちだろう。
いまどき携帯圏外の町なんて誰もすもうと思わないし、ショッピングセンターとか商業施設も
作ろうと思わないぞ。
そこまで覚悟で圏外にしていいから、電磁波出すなというのならわかる。
鉄道もそう、鉄道黎明期はそんな煙モクモク出すのは来るなと反対運動が起きた。
それで、迂回したら鉄道沿線が発達して、沿線から外れた町は衰退した。
結局、何も考えず反対して、酷い目に合うのは自分たち。
馬鹿はこれだから・・・
結局それで地元有志が集まって出来た地方鉄道って一体いくつあるのやら。
はじめからそこまで覚悟して「来なくていい」というのなら良いけど、大抵は何も考えていない。
思うんだけど、実証実験も中途半端。
一週間くらい屋代線運休＝擬似的に廃止した状態を住民に体験させて、その上で住民投票でもすれ
ばいい。
>>818
怒る？
俺がいつ怒ったかね？口は悪いが、お前のような知恵遅れは２ちゃんではよくあるので別に怒ってはいない、
良くある頭の弱い奴が、標準的に絡んできたなーという程度の意識しかない。
どうしてお前は次々と見えないものが見えてくるんだ？
ボケが始まったのか、爺さん。
822:名無し野電車区
11/02/06 21:30:19 8OFkIwuC0
>>821
バス転換によって、デメリットがないから。
そんなに松代の人間を貶めたいのか、お前？
823:名無し野電車区
11/02/06 21:55:16 i2RcI6KC0
>>822
関係者、地元民混ざっているとは思ったけど、やっぱな。
そういう頭の悪さが町を衰退させて、屋代線の利用者も減少した理由の一つだろうな。
バス転換によって、デメリットがない、ドンだけ情弱の馬鹿なの？
基地局反対して圏外になって困ったり、鉄道反対して町衰退して困ったりする馬鹿の典型。
結局、メリットデメリット何も考えない、考えすら及ばないで文句ばかりたれているわけじゃん。
もう聞く価値無いよ。
屋代線活性化協議会の資料にも、バスは定時制の問題があるとか指摘を受けているのに、それすら
全く読んでいないわけだろう。
それに対して、「いや正確だ俺は３年利用しているが３０秒以上の遅れは無い」、それか「ラッ
シュ時は２０分くらい遅れるが、許容範囲だ、地元民はみんな受け入れると言っている」と
いう訳でも無い。
鉄道だと一度に２両でも３００名弱くらい詰めれるけど、バスはそんなに乗れないぞ、それで毎日
のように乗れない人が出てきても、良いのか？
資料も見ていなければ、考えも及ばないで「デメリットは無い」とか、本当、生きる価値が無い
無能人間だね。
そしておまえみたい奴に限って、いざバス転換で混乱が生じるとまた、行政が悪いとか企業が悪
いと言い出すのはお約束、考えが及んでいないんだから、覚悟も決めていないわけだし。
長野ってこんなバカしか居ないのならさっさと廃止した方がいい、長野県ごと。
824:名無し野電車区
11/02/06 22:09:07 V4q4c/Jj0
ｆｍｆｍ
鉄道だとそんなにのれて、バスだと確かに少しの人しか乗れないね。
じゃあ、聞くけど、屋代線の輸送人員知ってる？
確かに朝夕の通学生がいる時間は座れない人が出るだろうけど、
ほかの時間は？って考えたときに
2、3人しか乗ってない車両を鉄道で走らせるの？
825:名無し野電車区
11/02/06 22:12:45 hxhMgzvTO
>>823
ああどっから入ってきたんだろこんなバカ。
自分の住まいを明らかにすないで他地域を攻撃するなんて卑怯者じゃん。
826:名無し野電車区
11/02/06 22:20:05 DlmgeNiA0
ID:i2RcI6KC0は屋代線に乗ったことがない
ということだけ、よく分かった
一度でいいから来てくださいね、稀に女の子が運転してるよー
827:名無し野電車区
11/02/06 22:20:40 B/K9bK7i0
俺には、こんな形態の鉄路を守ることに社会的意義は見出せないがね…
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
そりゃ長野線は守るべきだと思うが、鉄道なら何でもかんでも守るべき！
というのは暴論だよなぁ。社会的意義を失ったものが、あたらしい形態に
生まれ変わる過程でしかないと思うんだが＠今回の路線廃止。
同じ長野電鉄でも、長野線はこんな状況な訳で…
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
限りある投資余力を、こちらに集中させたいと思うのは当然のことだし、
都市圏全体のことを考えても、そうあるべき。
828:名無し野電車区
11/02/06 22:21:35 8OFkIwuC0
>>823
>鉄道だと一度に２両でも３００名弱くらい詰めれるけど、バスはそんなに乗れないぞ、
>それで毎日 のように乗れない人が出てきても、良いのか？
・・・・爆笑。
資料バカってどこにでもいるんだな。
屋代線って1列車に300人も乗ってねーってーの。
ちょっと理性的に書いてみようか？
全長24.4kmの路線で、輸送密度459(まあ、この時点でわかるだろうよ)ってことは、
たとえば、全員が4分の1の6.1kmづつ乗ったとしても、一日の総利用客数は約75.2人だよ。
(75.2人×6.1キロ=約458.7人)
定時性云々を言うんだったら、よほど松代～長野にバス優先システムでもくっつけてくれ。
829:名無し野電車区
11/02/06 22:21:40 e3O52Pxj0
EF65535スレの長文バカ
今度はこのスレで暴れていたのかｗ
830:名無し野電車区
11/02/06 22:25:25 hxhMgzvTO
i2RcI6KC0はバスが溢れて救急車も走れない酷い街に住んでるらしい、カワイソ。
831:名無し野電車区
11/02/06 22:34:30 02gyU1grO
乗らないけど残しておきたいと考えた時、どうすれば生き延びれる(残しておける)かだな。
832:名無し野電車区
11/02/06 22:36:29 v7iHVsYHO
昼間は運休させるか
833:名無し野電車区
11/02/06 22:38:07 aXtJmh+C0
長文書いてるバカは3行に纏めてこい。読む気が起きない。
それが出来ないのなら、チラ裏にでも書いてろ。
834:828
11/02/06 22:43:38 8OFkIwuC0
ちょっと計算間違った。
一日の利用者数652人か。
上下で30本ということは、一列車あたり22人。
輸送密度477×24.4km=11638.8人キロ
11638.8人キロ/652人だから、 一人あたりの平均乗車キロは17.8kmか。
835:名無し野電車区
11/02/06 22:44:19 i2RcI6KC0
>>824
交通機関の需要計画って、ピークを基本に考えるわけでしょう。
東京の山手線だって、ピーク時は１１量編成１分３０秒ヘッドくらいで走っているけど、早朝とか
は深夜はおそらく２両３０分置きでも間に合うぞ。
実際、２０分くらい時間が空いているところはある。
URLﾘﾝｸ(www.jreast-timetable.jp)
そういう少ないところを基準に「どうなんだ」という質問は、朝のラッシュ時に山手線を２両にし
ろという論議をしているのと全く同じだ。
キチガイとしか思えない。
けど、山手線のような経営がいいところなら、ピークに合わせて、さらに予備まで置いて、挙句は
５年くらいで車両廃車にしてでも設備投資を続けられる余裕がある。
しかし、そんなに少ないという路線は、朝の一便のためにバスを何台も抱えるのは経営効率が悪いぞ。
運転士だって、朝だけ雇うなんて雇用形態は難しいぞ。
アルバイトとか嘱託という手もあるけど、正社員のような社員教育は難しい。
無愛想なサービスとは程遠い運転士でも、バス転換したから良いんだというのならかまわないが、
上のように全く何も考えていない、知恵遅れぶりだ。
実際、バス転換ではないがＪＲ北海道とかで編成短くしたり、車両定員少ない車両にして経営効率上
げようとしたら積み残しが発生したと問題になったこともある。（理由は複合的だが）
>>825
匿名掲示板で勝手に住んでる所自ら書いて、ルールも無いのに「卑怯者」とか、ほんとよくわからんね。
お前はチンポ出して路上歩いて警察に逮捕されたら、警察に「お前もチンポ出せ、卑怯者、俺の方が
大きいんだぞ」とでも言うのか？
勝手にチンポ出して歩いているんだから、警察がチンポを出さなくてはならない義務もなければ卑怯者
でもない、と、言うか、お前もそもそも出す必要ないから。
まったくキチガイの言っていることは理解できない。
836:名無し野電車区
11/02/06 22:45:13 ptykT5XE0
スレが伸びていると思ったらｗ
837:名無し野電車区
11/02/06 22:49:02 P6jgIuOv0
長文馬鹿
今度は長電スレに降臨か？
838:名無し野電車区
11/02/06 22:49:03 v7iHVsYHO
>>823
廃止にするかどうかはお前が決めることでは無いがな。
自分の思い通りにならないと馬鹿だの無能だのと騒ぐとは幼稚だな。
839:名無し野電車区
11/02/06 22:49:23 JX3Q3shcP
屋代線をバス代行すると、基本的には谷街道を通って屋代から須坂に行くようだよね。
何回か通った事あるけど、典型的な旧街道そのままだよね。
道は狭いし信号は多いしクランクは多いしでストレスの溜まる道だったな。
要するにオリンピックであんだけ道を作ったのに、
谷街道は整備未着手って事自体が屋代～須坂の流動の少なさを物語ってるんだよな。
（まあ上信越道の整備で役割は果たしたって事なのかもしれないけどさ）
インターに繋がる道みんな長野中心部から片側二車線で千曲川を渡って河東地域に向かってるもんね。
見事なストロー現象で流動を吸い上げられて、屋代線は干上がってしまった。
840:名無し野電車区
11/02/06 22:55:09 B/K9bK7i0
まあ、こんな路線だしさすがに鉄道で残すのは不合理かと。
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
朝こそ少々乗るようだが、それとて2両で立ち客が少々出る程度。
沿線での電車通学を全部足しても300人程で、最大の人数で
屋代高校だか松代高校だかで160人でしょ、確か。
バス転換に大きな支障はないと思うけどね。
841:名無し野電車区
11/02/06 22:57:10 dwtOEUcZ0
>>835
山手線の早朝深夜に2両www
一回乗ってみ？5時代に普通に立ち客いるからww
842:名無し野電車区
11/02/06 22:58:28 hxhMgzvTO
山手線も屋代線も乗ったことないヒキコモリが居るようだが無視な。
843:名無し野電車区
11/02/06 23:01:12 i2RcI6KC0
>>826
かわいいかどうか判断するから、画像を出したまえ。
>>827
ダメな会社の典型的論理。
企業再生をする企業というのがあるわけだよ。
落ちぶれている会社を買い取って、新たな経営改革をして、利益を出して、上場するなどして差益で
多額の利益を出す、企業再生ファンドとか。
ハゲタカ、ハイエナと揶揄されることもあるけど、それはおいておいて、こういう企業が入って再生で
きるというのは、そもそも利益を出せる、出せなくても言うほどの赤字にはならないのに、そういう土
台に気づいていない、気づこうともしないで漫然と経営しているからだ。
こういうこと言うやつな↓
> 俺には、こんな形態の鉄路を守ることに社会的意義は見出せないがね…
それはお前がその程度の頭しか無いと自己申告したに過ぎない。
だから、お前の論理だと、そもそも長野県なんているのかとも言えるよな。
こんな生産性の無い県の補助金は全額打ち切って、東京都に投資を集中する方が余ほど日本経済は発展する。
長野県の年間所得は茨城や福井より低いぞ。
>>828
長野県は知的障害者が多いのか、教育水準が低いのか？
「３００名弱くらい詰めれる」とは書いたけど、「３００名弱乗っている」とは書いていないんだけど。
なぜこうも脳内変換して騒ぎ出すのか？
知的障害があるとしか思えない。
また、輸送密度はあくまで平均値であって、瞬間値の最大ではない。
しかし、バスに転換する場合、その瞬間値も含めてダイヤと輸送計画を立てなくてはならない。
そんなことも分からないというんだから、答えが出ないわけだよな。
844:名無し野電車区
11/02/06 23:02:40 i2RcI6KC0
>>830
スマンね。東京のど真ん中で、何か問題でも。
首都高も渋滞はまったら、右にも左にもいけないんだよ。
そこに救急車来たら、橋の上から落ちるしかないんでね。
>>831
それはいすみの社長が言っていたな。
乗らないけど残したいなら、カネ出せ、実際にいすみはそうやって住民が寄付したぞって。
>>834
気にするな、中身の無い話だったから気に留めていないから。
845:名無し野電車区
11/02/06 23:10:56 JX3Q3shcP
噛みつくばっかで対案がないのは、野党時代の民主党と同じ。
煽ってばかりで内容がないのも、これまた同じ。
現状長野電鉄は廃止したい、地元３市はカネ出さ（せ）ない、地元住民は乗らない。
これでどうしろと言うのだろうか。
正直代替バスも早晩廃止になると思うよ。
そんなにド田舎を走ってる路線じゃない。沿線にだって住民は相当数いるんだよ。
徹底的に今の長野地区の流動ニーズに合ってないのが不幸。
廃止じゃなくて路線を作り変えて活かせるならそうして欲しいが。
846:名無し野電車区
11/02/06 23:11:17 sKMXv9/cO
変な人はスルーしましょ。ネタ投下で盛り上がっているところにスレ汚しされたらたまらん。
>>815
中野･須坂からの通過流動を宛てにしていた以上、通過流動が無くなれば残るのは長野線に比べて数少ない沿線利用者だけになるし、
存続している意義も問われるわな。新幹線の弊害と言えば弊害だけど、主たる千曲川東岸と東京の流動が長野線に取って代わられた
だけと言えなくもない。沿線の利用者にはまことに気の毒だけど、屋代線の廃止は当然の帰結だと言わざるを得ないと思う。
木島線は屋代線と違って主たる人の流れには合致していただけに、木島線の廃止のが自分としては残念だったな。
上田の別所線が健闘しているのを見ると、やはりある程度の頻度と中心都市への直通の維持は必要なんだ、ということがわかるわ。
847:名無し野電車区
11/02/06 23:13:01 dwtOEUcZ0
首都高に乗らなきゃ病院に行けないなんて変な所に住んじゃったんだね
可哀想な子
たらい回し？それは別問題だろ
848:名無し野電車区
11/02/06 23:13:50 02gyU1grO
>>840
誰も乗らない、コレを逆手に取ればいいんじゃね？
途中下車したら当分次は来ません。鳥塚の言うあなたなりの自由時間を過ごして下さい。
乗ることそのものを目的にして観光ブランド化しちまえば良かったんだがな……
849:名無し野電車区
11/02/06 23:20:33 d+1dTjNz0
すまん。
釣りでもいい。
835がおもしろすぎて笑った。
850:名無し野電車区
11/02/06 23:22:45 02gyU1grO
>>845
地元3市は金出さない。
しかし地元住民は乗らないけど残したいから活性化協議会作っていすみ鳥塚社長に泣きついた……
地元住民が金集めて長電と行政を動かさない限りは効率化の名のもとに衰退の一途だな。
851:名無し野電車区
11/02/06 23:24:48 P6jgIuOv0
ID:i2RcI6KC0
こいつ他のスレでも話が盛り上がるとしゃしゃり出てきて
暫くすると馬鹿だのアホだの他の奴罵るだけのアホだからスルーした方が良いよ。
総合スレでも湧く度に住人にスルーされて追い出されているし
852:名無し野電車区
11/02/06 23:25:55 aDfVOyaM0
>>850
× 地元住民
○ 地元住民のごく一部
853:名無し野電車区
11/02/06 23:26:32 4zAR7aZzO
>>848
少なくともいすみ鉄道は、大原から上総中野まで菜の花の種を蒔きまくって、
春の時期だけでも起点から終点までを乗る事が目的の観光路線に仕立て上げたからね。
首都圏から近くてメディアの取り上げも多いし、
実際菜の花の時期は観光バスのツアーに組み込まれてたりする。
屋代線って中途半端に市街地を走るから、風景に変化も乏しいんだよな…
観光路線として生き残るでもなく、通勤通学路線として力を入れるでもなくやってたら、閑散路線になっちゃった。
854:名無し野電車区
11/02/06 23:29:48 i2RcI6KC0
>>839
バス転換＝長野駅前行きと思い込んでいる奴仮名無いようだけど、屋代線に沿ってバス転換されたら
かなりの不自由になるだろうな。
>>840
そういうのを「恣意的」って言うわけ。
例えば、「こんな田舎の路線」といえば、そう見えるけど、これ東京都内の光景だけど。
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(alpine.sppd.ne.jp)
山手線だって、こういう写真取れるんだが？
URLﾘﾝｸ(yaduminato.sakura.ne.jp)
お前の論理だと、山手線は廃止だな。
たしかに、乗客が少ないんだという話は分かるが、立証の仕方が滅茶苦茶。
そもそも高校生基準で考えるのなら、通学時間帯以外は不要だろう。
そういや、県に届いた住民意見でも「フレックスタイムにすべきだ」という意見があったそうだが、
県は「フレックスと存続関係ねーし」と回答しているし、いすみの社長のところにも意見が多いけど
「おまえらもうちょっと考えてコメントしろ」とブログで吠えている。
馬鹿が多すぎる。
大体俺はバス転換が不可能だ、するなとは言っていない。
デメリットも住民がちゃんと受け入れるというのならいいのではないかといっている。
しかし、上の馬鹿のように全くデメリットの考えが及んでいない頭の弱いのが多すぎる。
855:名無し野電車区
11/02/06 23:30:30 i2RcI6KC0
>>838
> 廃止にするかどうかはお前が決めることでは無いがな。
と、言う前提に立つと、お前がバス転換しろという立場でもない。
馬鹿はこうやって自分の発言で自分の首を絞めてしまう。
> 自分の思い通りにならないと馬鹿だの無能だのと騒ぐとは幼稚だな。
不器用なもので by 高倉健
>>841
> 一回乗ってみ？5時代に普通に立ち客いるからww
日と区間によるがあの程度なら二両でまとめられるぞ。
何度か、ある必要性があって数えたことあるけど、２００名も乗っていないぞ。
実際は無理だけどＥ２３１の先頭車だけ２両で運転したとして、定員は約２８０名
でも実際詰め込めば３００名以上は乗れる。
３００人として、１１両に分散したとすれば一車両約２７名平均までの乗車率なら２両に詰め込める。
それと立っている客＝座席に座れない客じゃないだろう。
最近は３＋４名とかのポールもあって、無理やり詰めて座るよりは足っていたほうがイイやという
事で立っているのも少なくは無い＝座席が空いていても立っている人はいる。
お前は数をすぞえる事も、算数も出来ないのか、公文式にいけ。
856:名無し野電車区
11/02/06 23:33:06 8OFkIwuC0
>>853
でも、ほかにもっと風光明媚なところを走る路線が周辺にあるから、
なにをやってもインパクトが無いなあ・・・と思う。
857:名無し野電車区
11/02/06 23:34:43 FFvZwcHY0
なんかみんな努力してない！とかって書いてるけどさ…
今の過疎ダイヤに至るまでは、それなりに長電も頑張ってダイヤ組んでたんだぜ。
朝夕には須坂折り返しで長野まで直通する列車があったり、朝夕ラッシュ時は
須坂－川田間の区間運転列車を出したり、特急が毎時1本運転だった時代は
特急との接続も考慮したダイヤにしたり、一通りのことはやってたんだよ。
それでも利用者は減る一方で、堪えきれずに大減便されたという経緯なんだからさ。
858:名無し野電車区
11/02/06 23:37:20 4DK33+eu0
私鉄だから赤字なら廃止で当然
859:名無し野電車区
11/02/06 23:38:51 FFvZwcHY0
>>854
鉄道は固定費が大きく、設備更新費も莫大だということを忘れてないか？
今回の存廃論議でも、老朽化著しい地上諸設備の更新に10億だか必要ってことで、
そんなカネ突っ込んでまで残す路線か？というトコロから始まってる訳だし。
860:名無し野電車区
11/02/06 23:43:02 xGM6OhI30
松代～屋代は長野発でいいだろうが須坂側はどうするか。
須坂～松代にするかあるいは切り捨てか。
>>855
山手線に2両編成の車両を入れるとか考える時点で・・。
861:名無し野電車区
11/02/06 23:44:35 ywT0PnYA0
結局税金投入しないと、地方鉄道は生き残れないと・・
862:名無し野電車区
11/02/06 23:45:04 i2RcI6KC0
>>845
たしかにバス転換して、そのバスも廃止になったところはあるからな。
>>846
> 変な人はスルーしましょ。ネタ投下で盛り上がっているところにスレ汚しされたらたまらん。
後先も考えられない、松代の知恵遅れの県だね、分かります（ﾌﾟｷﾞｬﾊﾊ
>>847
長野は近所の診療所で生体肝移植とかするのかい？
何から何まで驚きの県だね（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
普通は重い病気とか、近所の小さい病院では手に負えない重症の場合は、救急車で高度医療機関に
搬送するのだが、違うのか、長野は？
だから普通に救急車が高速道路走ることもあるけどな。
こういう何も考えていない馬鹿が、いざという時、泣きを見るわけだが、そんなことも分からな
いって、長野はそんなに教育水準が低いのかね？
>>848
> 乗ることそのものを目的にして観光ブランド化しちまえば良かったんだがな……
素晴らしい、そういうことだよ。
>>850
> 地元住民が金集めて長電と行政を動かさない限りは効率化の名のもとに衰退の一途だな。
全くその通り。
863:名無し野電車区
11/02/06 23:45:54 02gyU1grO
>>853
鉄道のある風景→ふるさとの風景だから乏しくて良いんだよ。「乗りたくないなら乗らないで結構」で十分だと思う。
それでも乗りたいという客だけ相手にすれば済む訳だし、3市が金出さないならば地元住民が鉄ヲタ相手に呼び掛けてカンパ募れば良い。
具体的数値示してやれ効率化だイデオロギーだの言うから自爆して衰退の一途な訳だし、協議会で泣きついた住民だけでいいからアクション起こして新宿駅前あたりでカンパなり署名なり集めるとか行動しないもんかね？
長野という地域だけでモノを見てるからダメなんだよなぁ……
864:名無し野電車区
11/02/06 23:46:21 dwtOEUcZ0
>>855
俺がたまに使う5時代の西側内回りは席埋まって立ち客それなりにいて60%くらいは乗ってるがね
まあいいや、その根性で可能な限り客をすし詰めにしてやるんだって心意気に免じておれの敗けってことでいいよww
865:名無し野電車区
11/02/06 23:47:26 hxhMgzvTO
長電が全路線廃止される訳じゃないのに、
そこまで罵詈雑言を言える神経を疑うわ。
有望な場所に経営資源を集中させる。鉄道だけに固執せず、需要に合った輸送手段を取る。
なんともない話なのにね。
866:名無し野電車区
11/02/06 23:50:23 tuHyrSJSO
木島線より先に廃止になっても、何の疑問も抱かなかったから、よくぞ今日まで残っていたなと感心するけどね→屋代線
これからは、長野⇔信州中野間の増発と信州中野⇔湯田中間の現状維持に努めて下さい。
867:名無し野電車区
11/02/06 23:52:16 DlmgeNiA0
＞＞協議会で泣きついた住民
自治体からの助成金目当て、かも
その辺気づいたから、いすみの社長も廃線反対派住民にゴルァしたんだよ・・・
868:名無し野電車区
11/02/06 23:54:22 DlmgeNiA0
屋代線廃止は仕方ないけど、そのかわり沿線を衰退させないためにハコモノ作ってよ、自治体が金出して
って意味ね
869:名無し野電車区
11/02/06 23:55:38 JX3Q3shcP
>>861
地方交通自体ある程度税金使うのはやむなしだとは思う。
そのコンセンサスを取る事自体はそんなに難しくはないと思うけど、
要は税金使って屋代線が地域に何をもたらしてくれるのかって事じゃないかな。
そう言う意味では、松代あたりを上手に観光地としてブランディングして、
その上で屋代線が何か一つ絡んで（ＪＲで言うところのジョイフルトレインみたいな）、
存在感みたいなものをアピールできていればと思うんだがね。
今のままで設備更新に１０億単位のカネぶっ込んで、残したいじゃどうもならんよ。
870:名無し野電車区
11/02/06 23:56:06 8OFkIwuC0
でも、現実的には、長野インターが近くにできて、衰退するどころか
便利になっていると思うけどなあ・・・松代。
871:名無し野電車区
11/02/06 23:56:32 ptykT5XE0
田舎者といって馬鹿にする方はどんな立派な方なのでしょう。
偶然、大都市に生を受けたら何か偉くなれるのでしょうか？人間的に、という意味で。
東急8500が来ることになった頃から、長電スレにもいろいろな人が来るようになりましたが、自称都会人（＝田舎者という蔑称を使いたがる人）にまともな精神をお持ちの方はいなかったと思います。
872:名無し野電車区
11/02/07 00:00:51 hxhMgzvTO
>>871
気にしないでいいと思いますよ、ホントに都会の人とは限らないし。
多分廃止に向かって、変な人はこれからもどんどん来るでしょうし。
873:名無し野電車区
11/02/07 00:02:02 i2RcI6KC0
>>851
× 総合スレでも湧く度に住人にスルーされて追い出されているし
○ 総合スレでも湧く度に頭の悪い奴らは論拠出せず撃沈でファビョル
日本語は正しくよろしく。
>>853
ひたちなかにしても、いすみにしても山形鉄道にしても、「どうやったらマスコミに取り上げられるか」
という意識が凄く高くて、それは物凄いＰＲになるということをよく理解していること。
ムーミン列車だとかメイドトレインを走らせたからって、抜本的な乗客増にはならない。
けど、それが良いＰＲ効果を生むことをよくわかっている。
このスレ見てもそうだけど、そういう感覚がまるで無い。
それでそんなことやっても無駄だとか言っているから、路線も町も衰退する。
>>857
列車を走らせているだけのことが「経営努力」とは言わない。
ただ漫然と走らせるだけのどこが努力だ？
それは当たり前としか言わない。
もちろん、何事もなく坦々と日が過ぎていく事も、安全第一の輸送機関では重要なことだが、
それは経営努力とは別問題の話。
> 858
> 私鉄だから赤字なら廃止で当然
私企業は、利益追求すべきだから、赤字部門はさっさと切り離して当然というのなら。
儲からない田舎からは電気もガスも携帯電話もインターネットも全て廃止で良いかな？
携帯の基地局なんて一局単位で見ると赤字のところなんて多数あるぞ。
それを都市部の利益をまわして運営していくというのが、社会保障の考えだ。
表面しか見ないバカはこれだから・・・
874:名無し野電車区
11/02/07 00:03:55 /NDCr89g0
>>869
松代関連はエコール・ド・まつしろキャンペーンで大々的に集客してるよ。
松代で様々な「実体験」をしてもらいながら、まちなかを回遊してもらう、
というもので、体験・学習型観光の代表として挙げられる成功例。
市と市民団体がメインになって活動してるみたいだけど、これにしても
善光寺とセットで川バス利用を主体にして企画されてる。
一時期あった休日運行の松代－善光寺間快速バスが、このキャンペーンに
協賛するような形で設定されたもので、他にも半ツアーバスみたいな形で
長野市街－松代（市街地・インター）間は様々な交通実験が施されてる。
875:名無し野電車区
11/02/07 00:07:26 i2RcI6KC0
>>859
> 鉄道は固定費が大きく、設備更新費も莫大だということを忘れてないか？
いや、まったく、当然考えていることだが。
だからコストの問題だけで言えば、究極論、長野県なんて要らないでしょうということになるんだけど。
要するに赤字であっても、支えていかなくてはならないので社会インフラ。
ただ、バランスの問題があって、国鉄のような話は困るわけ。
しかし、廃止論議の前にどれほどやることやったんだという気がする。
例えば設備更新で１０億円かかりますと。
それで「ああそうですか、１０億円大変ですね」は無能な経営者。
これをいかに安く上げるかが手腕だろ。
さっきメイドトレインのアカウントが吠えていたけど、あいつなら、西武鉄道に行って撤去した
ＰＣ枕木とか、変電設備タダで寄こせと交渉するとよ。
たしかにＪＲも枕木はサイズ違いで無理としても、バラストは新幹線で規格外になったものを
在来線に流用しているから、さらに落とせば幹線のＪＲでは使えなくても、速度出ていない屋代線なら
使えなくは無いだろうな。
そういう経営努力しないで「あー１０億もかかる」って無能な証明。
>>860
> 山手線に2両編成の車両を入れるとか考える時点で・・。
考えたんじゃなくて、それぐらい馬鹿げた論議だという話をしたわけだが？
算数も出来なければ、日本語の読解も出来ない奴がこのスレには多いようだ。
>>861
> 結局税金投入しないと、地方鉄道は生き残れないと・・
鉄道に限らず、公共インフラの多くがな。
876:名無し野電車区
11/02/07 00:09:41 /NDCr89g0
>>875
だから、そこまでして残さないといけない程のインフラか？
877:名無し野電車区
11/02/07 00:10:08 zXq29oy5O
設備の更新が莫大な鉄道と、道路あればいいバスと比べると、鉄道残す為には相当の理由がいる。
松電も困ってるが鉄橋更新に数億円だとか。
そんなお金を屋代線に入れるなら、長野線の設備を良くしたいだろ、普通。
878:名無し野電車区
11/02/07 00:11:32 RZAjcHLyO
>>869
松代、なかなか面白い街だと思ったな～。
城跡に古い町並みはもちろん、松代大本営とか皆神山ピラミッド伝説とかマニアックな話題多くて（笑）。
噂には聞いてたが松代温泉の濃さにもびっくりした。
加賀井温泉一陽館は信州の温泉の宝だと思う。
ＪＲ長野～松代～小布施～湯田中のリゾしらタイプの観光特急とかあったら楽しそうだ。
（もちろんお弁当と各地途中下車ガイド付き）
879:名無し野電車区
11/02/07 00:14:13 G6gvT/LV0
しかしここまで性格悪いのは才能だな
スポーツ選手だったら大成したんじゃね？投手とか向いてそう
チームスポーツは無理かもしれんが
880:名無し野電車区
11/02/07 00:15:24 /NDCr89g0
>>877
まあね、普通の企業ならそう考えるだろうね。
この路線と
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
この路線じゃ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
同じ金額の経営資金を注ぎ込んでも、リターンも社会便益も段違いだし、
役目を終えた「鉄道」にはご引退いただいて、今の需要に応じた形の
「あたらしい交通」に切り替えるのは、至極当然の話だと思うがね。
881:名無し野電車区
11/02/07 00:18:17 RZAjcHLyO
>>874
川中島バスが主体って事は、屋代線は味方に後ろから鉄砲で打たれてるみたいなもんだね。
長野電鉄も、自社グループ内でバス転換後の始末を付けられるから余計に廃止に前向きなんだろうか。
確か鉄道廃止以降のバス転換って補助金事業でしょ？
882:名無し野電車区
11/02/07 00:20:16 R/EdJvGH0
廃止前の鹿島鉄道みたく、トラベルプランニングオフィスとかいう
ドアホな旅行会社が存続に手を挙げてこない事を願いたい・・・
883:名無し野電車区
11/02/07 00:21:07 dnTrQ4tk0
赤字垂れ流しの無駄な支線がなくなってやっと本線整備に回せる。めでたし。
884:名無し野電車区
11/02/07 00:21:56 UbRpO+P70
＞儲からない田舎からは電気もガスも携帯電話もインターネットも全て廃止で良いかな？
廃止できるかどうかは代替手段があるかどうかの差
必要性があって代替手段がなければ公共性から廃止できないが
必要性があっても 代替手段がありかつその代替手段の方が効率が良ければそちらを選択する
住民にとって必要なのは【安価で便利な公共移動手段】だから
べつに【鉄道】である必要は全くない
その必要性の乏しい鉄道の維持に金を使う事によって
限られた金を鉄道に回すために本当に必要な所から削る必要が出てくる
今でも住人の7割は屋代線っ必要ないと判断している
毎年2億円の赤字を埋めるために失われる行政サービスは大きくなるが
それを住人が望んでいると？
屋代線を残すためにこれだけの行政サービスを削ると言ったら
屋代線残せと言ってる住人で何％が残せと言い続けるか？
885:名無し野電車区
11/02/07 00:25:57 G6gvT/LV0
なんかこいつが投手だと想像したら楽しくなってきた
最近のダルとか涌井とか憮然とした態度でも以外とファンサービスしたりするんだよね
俺様タイプの投手は最近稀有
今からでも野球やってみない？
886:名無し野電車区
11/02/07 00:27:19 mfJmo77SO
>>867
ゴルァ！はしたけど、社長自身も廃止は反対。
「乗らないけど残したい」と堂々と発言しろ、援護射撃するからすぐにアクション起こせと忠告してる。
>>876
鉄道のある風景→ふるさとの風景→心のよりどころになっちゃってるから乗らないけど必要なんだよ。
887:名無し野電車区
11/02/07 00:28:37 kl9v4Gfz0
>>863
素晴らしいご意見だ。
実際、ひたちなかは「住民の存続意欲が強い」と行っても、ひたちなか市民が一斉に声を上げたわけ
でもない。
こちらの応援団、十数名くらいでしょ。
それでも形ある行動をすれば行政も動く。
結局、誰も何もしないから、そりゃ行政も「どうせいらないんでしょ」という空気になるわけだよ。
>>864
ご清聴ありがとう。
>>865
たしかに一見経営的に正しいような気がするんだけど、今後の車両搬入とか、長電テクニカでやっている
全検、しなの鉄道からの受託作業はどうする気なんだろうな。
仮に、全部トレーラー輸送すると、年間利益の２０００万円なんて、トレーラー代で赤字になるぞ。
須坂あたりの本線側に引っ越すという手もあるが、その費用はどうするのか、引っ越したとして、しなの鉄道の
車両は受け入れにくい。
そうすると信越本線との交差あたりに渡り線を作るのか？
そう考えると、屋代線を切り離すことで本線に余計な経費がかかって、本線赤字という筋書きも見えるけどな。
それでも、屋代線の赤字まで押し付けられるよりはるかに良いけど。
>>867
それは言えてる。
>>869
全くその通り。
上の方でも一過性のイベントなんて意味が無いといっているが、そうではなく、死にかけていて路線が
こんなに活気付いたとなれば地元の目は変わる。
そういう発想に至らない事が問題だったと思う。
888:名無し野電車区
11/02/07 00:29:43 kl9v4Gfz0
>>871
俺は別に大都市住んでいるとげ、大都市に生まれたとは一言も言っていないが？
どうして次から次へと見えないものが見えてしまうのか？
明日、朝一で病院に行った方がいい、精神課な。
>>874
極限的に街づくりが下手糞だという事例だね。
>>876
その論理だと、そもそも長野県はそこまで補助金使って生かしておかなければならない県なのか？
どうなんだよ、答えろ。
>>877
たしかに一理あり、感情論の保存運動は長続きしない。
それなりの理由を作るべき。
>>878
地方でありがちなのは、「来てください」「来てください」「来たら勝手にしろ」なんだよね。
右も左も分からない人にどうやって何を提供すれば良いのか何も考えていない。
「次の電車まで１時間です」じゃー「なんだよ、そんなに待つのかよ」だけど。
「どうぞ、次の電車まであそこのおいしいお茶屋さんでおくつろぎ」は楽しい思い出になる。
そういう感覚がまるで無い。
特に屋代線は全く観光地が無いわけではなく、松代なんていいところがある。
何も、観光客のために増便する必要は無い、時間を満喫できるシステムを作れば、むしろ次の電車が
３時間後でもかまわないはずだ。
>>879
単純な事、この駒出したら相手はどの駒出してくるか考えないで行動するからこうなるだけだ。
さようなら。
889:名無し野電車区
11/02/07 00:52:44 kdSW1CXnO
さあみんな、ずく出してレスしれ～w
890:名無し野電車区
11/02/07 01:04:53 /933mRRF0
もう、読む気もないは。
891:名無し野電車区
11/02/07 01:09:38 kl9v4Gfz0
>>880
一理あるはあるけど、そもそも「役目を終えた」といえるのかという事。
利用者のニーズに応えないサービスを続けて客が減ったというのは怠慢でしかない。
たしかに少子化とかいろいろな理由があるけど。
公募社長の人たちのような吹っ飛んだ経営改革も何年も続けた、けど再生できなかったというのなら
俺も廃止した方がいいと思う。
けど、俺の目には全く何もしなかったという風にしか見えない。
実際おれだけではなく、いすみの社長も同じ考えのはずだ。
>>883
長電テクニカが離れ小島になってしまうのをどうするのかについては今のところコメント無しと。
>>885
> 今からでも野球やってみない？
すまんが、スポーツはトランポリンしかやら無い主義なのでｗｗｗ
>>884
> 必要性があって代替手段がなければ公共性から廃止できないが
なら、電気、ガス、携帯電話、インターネット、全部廃止できるな。
電気はなくたって生活できるし、必要な奴は自家発電すればいい。
ガスも薪でも使えば良いし、自家発電でＩＨ調理器という便利なものも今はある。
携帯電話なんて、ここ十数年くらいのもの、公衆電話使えば問題なし。
ネットなんて、最近まで無かったわけだし、調べ者は図書館にいけ、メールははがきで送れ。
と、いう事で、全部代替できるから廃止で良いかな？
そうじゃねーだろ。
お前の言うとおり、効率が良い代替手段があるのなら、廃止は出来るが、そうじゃないのなら出来ない。
まさにその通りだよ。
では屋代線は効率の良い代替手段があるのか？
バス転換は一つの方法だろうが、いろいろなデメリットもある。
例えば遅れが発生しやすいとか。
892:名無し野電車区
11/02/07 01:11:52 kl9v4Gfz0
それを住人がしっかり受けて入れて、その上で廃止だというのならそれはかまわんだろう。
しかし、上に出てきた松代在住者のように、デメリットなんて丸で考えていない、考える頭も無いで
「廃止しろ」とか言っている有様だ。
俺は別に是が非でも鉄道を残せとは一言も言っていない。
まず第一に、改革をやりつくしたとは到底思えない、むしろ全くやっていないようにしか見えない。
次に、住人もデメリットを十分受け入れるからバス転換しろと言っている様には見えない。
実際、（全体像とはいえないが）何も考えていない馬鹿が沸いてきたとおり。
> 今でも住人の7割は屋代線っ必要ないと判断している
> 毎年2億円の赤字を埋めるために失われる行政サービスは大きくなるが
> それを住人が望んでいると？
思うけど、大概の奴は上の何も考えないでバス転換とか行っているような奴が大半だな。
先の先の先まで考えて答えを出しているのではなく、目の前の情報に直感的に反応しているだけだ。
だから、「救急車来たらどうする」→「よければ良い」→「よけられない細い道ならどうするんだ」
という頭の中に何のフォローチャートも出来ていない馬鹿がおい。
そんなのが７割だといわれても、正確な答えとは思わんがな。
実際、新幹線誘致に躍起になった青森は、在来線が切り離されて、連日取り残しとかパニックになっている。
料金も高くなった、車両数も減ってギュウギュウ詰めだと。
何事もメリット、デメリットがあるわけだ。
その両方を天秤にかけて、納得積みで廃止するのなら結構だ、いや廃止すべきだ。
だが、現状は到底そうには見えない。
それと、民主主義の基本はたしかに多数決だ。
しかし、多数決が常に正しいとは限らない。
選挙はまさにそうだろう、政治に文句をいう奴が多いが、政治家はみんなで多数決で選んだわけだ。
その選ばれた議員の活動は実に正しいか？
多数決が基本だが、多数決が常に正しいとは限らない、象徴的なケースだ。
893:名無し野電車区
11/02/07 01:25:57 /933mRRF0
それにしても、約一名、一体なにと戦っているんだろうね。
894:名無し野電車区
11/02/07 02:07:17 R/EdJvGH0
最近、ぼくのゆめや小布施のアホが出没しなくなったと思ったらこれだよｗｗ
895:名無し野電車区
11/02/07 02:15:43 /ykMRyY60
だからこんなとこで議論するなら長野県のフレッシュ目安箱に投書しろと（ｒｙ
896:名無し野電車区
11/02/07 03:01:04 F63G8zWGO
>>891
＞ 公募社長の人たちのようなぶっ飛んだ経営改革も何年も続けた、けど再生できなかったというのなら…
＞ 俺の目には全く何もしなかったという風にしか見えない。実際おれだけではなく、いすみの社長も同じ考えのはず
｢役目を終えたとは言えない｣根拠が｢見えない｣｢はずだ｣という貴方の主観で、収支報告の検討等の客観的証拠すらないじゃないか。
だいたい、公募社長っていうのは小さい組織じゃないと有効に機能しないもの。屋代線は長電の一部であって屋代線単体で動こうにも
限界があるし、赤字の一部門でしかない屋代線だけのために長電自体のトップを公募するのは非合理。近鉄のように別会社化する手も
あるけど、もともと近鉄の場合は伊賀線･養老線が本線とは独立した閉鎖的環境にあったのに対し、長野線との関係が深い屋代線は
車両検査や保線等で親会社の世話になるのは明白で、単体では無駄が多すぎる。存続するならば長電のままの方がベター。
｢ぶっ飛んだ経営改革を何年も続け｣るのは屋代線に相当の経営資源を費やし、他にしわ寄せが行くことになる。｢再生出来なかった｣
ことになれば長野県全体の不利益。屋代線に長電全体を賭けるのはあまりにリスクが大きすぎる上、そのリターンも現状維持程度で、
長電全体を救うような利益にはなりえず、投資の割に合わない。
最悪のシナリオを回避するために赤字部門を切り離すことは、民間企業として至極当然の経営判断であると考えられないかな。
＞ 長電テクニカが離れ小島になってしまうのをどうするのか
しな鉄の委託を長電が引き受ける絶対の理由はないし、須坂の車庫と屋代の工場を統合するのは、今後の投資効率からして合理的だ。
＞ …しかし、多数決が常に正しいとは限らない。
多数決が常に正解であるとは限らないけど、また貴方の持論が常に正解であるとも限らない。貴方の持論で行くと、貴方自身が自身の
持論で論理的に破綻していることになるよ。その矛盾を整理するために多数決というものがあると思うのだけど。
私は貴方の発言について上のように反駁したけど、こんな反証可能性に欠如した持論で、よくも地域住民を蔑視出来たと思うな。
897:名無し野電車区
11/02/07 03:41:21 cyrPW9Gr0
気持ち悪い奴一名が、沸いているんだなｗ
まあ、何と戦っているか知らないが、
明日以降は、もう来ないで下さいｗ
898:名無し野電車区
11/02/07 08:24:52 gGke5ED/0
屋代の長テクって、そもそもしな鉄用じゃなかったの？
899:名無し野電車区
11/02/07 08:32:53 zhTtveRcO
>898
長電の車両は、せいぜい車輪削ってるくらいじゃ？
900:名無し野電車区
11/02/07 09:01:18 mfJmo77SO
>>896
長電単体で動けないからこそ住民が動かなきゃダメなんだろ？
住民が何もしないでクレクレしてるのが問題なんだよ。
世の中、数値を示して正論吐いたりイデオロギーだけじゃ何もできないし、何をやっても無駄骨。長電にできない奇抜なことを住民がやってこそだ。
乗るための鉄道じゃなくふるさとの風景としての鉄道なんだから。
901:名無し野電車区
11/02/07 09:31:32 EULJalFa0
>>898,899
そのとおり。
熱弁振るっている方の認識の浅さがいろいろなところに露呈しているね。
車両の搬入云々にしたって、大手私鉄のように毎年何十両と入れ替えるってんなら繋がった線路欲しいだろうけど、平均したって年に数両じゃあ線路維持のほうが高く作ってもんだ。
902:名無し野電車区
11/02/07 09:59:08 UbRpO+P70
＞乗るための鉄道じゃなくふるさとの風景としての鉄道なんだから。
・・・・・・・
903:名無し野電車区
11/02/07 12:14:24 XfP8Cj2J0
伸びてると思ったら基地外かよ。
結論ありきで議論してるふりしてる奴なんてどうしようもない。
そんなに他人けなして自分は崇高な考え持ってますってんなら廃止前から言えよ。
本当に自分の意見が正しくてその通りにしたら屋代線残せるとか思ってんなら長電と沿線に意見して来いよ。
バカじゃねw
どう考えたってコスト削減頑張っても赤字のなくなる路線じゃないし、アピールだって大河ドラマに松代にとやったし、増発もしてみたし、接続改善もしてみた。
それでも無理だから廃線なんだろ。
なんでそれがわからないんだろ…
鉄道会社だってギリギリまではお前みたいに存続ありきの議論で色んな方策打ち出してるだろ。
それでもどうしようもなくて、対処できない累積赤字になったからやむなく廃線なんだろうが。
長電としたって、しな鉄～JRと繋がってる屋代線は極力残したいだろうに。
>朝の一便のためにバスを何台も抱えるのは経営効率が悪いぞ。
ということはわかってるのに、
朝ですら満杯にならない、バスで十分な流動の為に鉄道を維持する方がよっぽど経営効率が悪いってことに何故気付かないのだろうか。
904:名無し野電車区
11/02/07 12:48:27 UbRpO+P70
2両編成で立ち客が出る程度⇒バス2台あれば運べる
905:名無し野電車区
11/02/07 15:51:22 uKAubaLd0
A編成記念HM見てこれ連想した |дﾟ)ｼﾞｰ
906:名無し野電車区
11/02/07 18:50:01 rhCqqfoy0
そもそも
なんで屋代線を残すのにそんなに必死なのか聞きたい
確かに残せるんだったら残したいけど
もう、廃止って決まったんだか悪あがきにしかならない
お荷物がなくなって喜んでる長電が今から
残してくださいといって残すわけがない
いつまで過ぎたことに必死になってるんだよ
907:名無し野電車区
11/02/07 18:51:55 THI4wAI70
今日も葬式鉄（３人）いたよ
908:名無し野電車区
11/02/07 18:53:08 wfmcCxTj0
>>907
まだお通夜くらいにしといてやれよ
909:名無し野電車区
11/02/07 19:04:44 rhCqqfoy0
>>908
最後の日はすごいことになりそうだな
910:名無し野電車区
11/02/07 19:09:26 gb3SuQmZ0
>>909
こんな感じになるんだろうな、きっと。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
911:名無し野電車区
11/02/07 19:11:38 wfmcCxTj0
>>910
かつての日比谷線さながらだな。
912:名無し野電車区
11/02/07 19:32:01 THI4wAI70
しかしドアを一秒もあけないのはワロタ。客がいないとはいえ
913:名無し野電車区
11/02/07 19:47:36 lnTqODGG0
>>896
> ｢役目を終えたとは言えない｣根拠が｢見えない｣｢はずだ｣という貴方の主観で、
いやいや、主観論ではなく、実情を基にした客観論だが。
では逆にどれほどの経営改革をしたんだ？
ひたちなかやいすみ、あるいはＨＩＳが乗り込んだハウステンボスのように、斬新な経営改革を
どれほどして、どれほどＰＲした？
ビール列車の事が気になって調べたが、ネットには殆ど無い。
ブログとかで取り上げられていない、ネットに話題が少ないということは、ＳＥＯ対策上も問題。
それで「ネットで情報発信」とか、ちゃんちゃらおかしい。
ひたちなかはその辺意識して、ブログに情報出す事条件に無料の招待ツアーを開催するぞ。
無料招待とまでは言わなくても、どれほどネットを意識した？
こんな事すらやっていないのになぜ「役目を終えた」と言える？
具合が悪くて寝込んでいるという状況に「もう死ぬな」と結論を出したようなものだ。
いやいやいや、さっさと病院連れて行けよ、なんで「死ぬ」という結論なんだよと思うが。
注射も手術も何もしないで、なんでもう「死ぬ」なんだよと思う。
これが屋代線の現状だ。
このどこが主観論だ？明確な客観論だが。
たしかに寝込んでいる人がガンだったら、いずれは死ぬだろう。
しかし、適切な治療をすれば、５年は延命できるかもしれないし、最先端の治療を続ければ、
２０年は行き続けられるかもしれない。
「もう死ぬな」という結論は、それからではないのか？
俺から言わせると、寝込んでいる人を布団で寝かしておいて「あ～死んじゃった」と言っている様
にしか見えない。
医学について何の見識も無い奴が、一生懸命おかゆ食べさせて、水枕交換しても、たしかに一生懸命
やったかもしれないけど、「さっさと病院連れて行けよ」ということでしょ。
「一生懸命看病したんだ！」と言っても、「ハァ！？」って感じだ。
914:名無し野電車区
11/02/07 19:50:19 Ed1VOPvnO
>>912
ほぼ路線バスじゃないかｗ
915:名無し野電車区
11/02/07 19:53:21 lnTqODGG0
> 収支報告の検討等の客観的証拠すらないじゃないか。
ようするにそれ以前の話ってこと。
収支の話はこんなところとかで色々出ているよな。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
例えるなら、血液検査したら数値がよろしく無いと。
それで「ほら、客観的、化学的によく無い数値が出ているだろう」と言って、だからなに？
そんな悪い事はわかってんだよ。
悪いんだったら、最善の治療、できることなら最先端の治療をするのが当然だろう。
それをあんたらは「数値悪いですね、では死にますか」という選択をしているだけ。
キチガイかと思うんだけど。
> 公募社長っていうのは小さい組織じゃないと有効に機能しないもの。
「小さい」という単位をどれくらいで言っているのか知らんが、こんな会社もある。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
会社概要はこちら
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
何をもって小さいのかよくわからんが、最低でも長野電鉄より大きな会社が社長公募しとるぞ。
「小さい組織じゃないと有効に機能しない」という根拠はなんだね？
お前の発言の方がよほど根拠の無い主観論だぞ。
加えて、情弱もいいところ。
> 屋代線は長電の一部であって屋代線単体で動こうにも限界があるし、
ひたちなか海浜鉄道も、今はバス運行が主体の茨城交通の一部だったわけだが。
それを経営切り離し、第三セクターにしたわけだけど。
何がどう限界なの？
こういうところ、全くやっていないだけでしょう。
全くやりもしないで「限界だ」とか、だから馬鹿じゃないのということ。
> 赤字の一部門でしかない屋代線だけのために長電自体のトップを公募するのは非合理。
だから何が非合理なの？
いすみも、ひたちなかも、山形鉄道も、みんな赤字の一部門ないし会社なんだけど。
つーかよ、これくらいの他社事例は調べて物言えよ。
916:名無し野電車区
11/02/07 19:59:02 lnTqODGG0
> 近鉄のように別会社化する手もあるけど、
そこでなんで社長公募した会社ではなく、公募していない会社を比較に出すのかわからんが。
> もともと近鉄の場合は伊賀線･養老線が本線とは独立した閉鎖的環境にあったのに対し、
路線は独立していても、経営は独立していないわけだが？
> 長野線との関係が深い屋代線は車両検査や保線等で親会社の世話になるのは明白で、
そんな関係が深いなら、赤字でも抱えておくだけだな。
東京に越中貨物線というのがあるが、ここは単独だと赤字だぞ。
と、言うか旅客も貨物も営業していないんだからそもそも売上が無い。
けど、レールの運び出しに使う路線だから、ＪＲ東日本を支える上では極めて重要だから廃止しない。
同様に、屋代線もそんなに重要だというのなら、長電は赤字でも抱えておくべきだろう。
要はバランスの問題で、メリットとデメリットの天稟にかけて、廃止してもメリットと出たから
廃止という選択になったのではないか？
> 単体では無駄が多すぎる。存続するならば長電のままの方がベター。
だから存続しないという結論になったんだろうな。
> ｢ぶっ飛んだ経営改革を何年も続け｣るのは屋代線に相当の経営資源を費やし、
改革＝金、物という発想が無能な人間の象徴な。
どうして「アイデア」が出て来ないのか。
> 他にしわ寄せが行くことになる。
改革には多少の痛みは必要だ。
> ｢再生出来なかった｣ことになれば長野県全体の不利益。
その論理で言えば、あらゆる改革が出来ないんだけど。
失敗する事何も考えない無鉄砲はたしかに困るが、失敗を恐れていては何も出来ない。
誰も答えようとしないが、その論理だと、長野県に対する国の投資は全て成功したのか？
新幹線、高速道路、ダム事業、リニアまでよこせといっていただろ。
どれも赤字だろ。
917:名無し野電車区
11/02/07 20:02:32 lnTqODGG0
失敗したらどうするではなく、はなっから失敗なんだが。
じゃー長野県民は、東京都民に対してどういう責任を負ってくれるんだね？
都市の利益を地方に廻して、利益が出ないんだ、ほら長野県民は責任を取りたまえ。
どうだ、おかしくないか？
都市と地方を比較した場合、地方というのは確実に不利な構造がある。
社会保障とは、こういった利益の出ている地域や物から利益の出ていないところにまわして、
みんなで豊かで幸せになりましょうという制度だ。
それが国単位ではなく、長野県内、長野市とその周辺単位で起きているに過ぎない。
つまり、こういう公共事業は単に黒字か赤字化だけで成功か失敗かの判断は出来ないわけ。
俺も屋代線の黒字は無理だと思う。
しかし、乗客を増やしたり、赤字を減らす事は出来ると思うけどな。
なんせ俺から言わせると、なんの改革もしていない。
> 屋代線に長電全体を賭けるのはあまりにリスクが大きすぎる上、
だから屋代線だけ長電から切り離して、第三セクターにしてもいいんじゃないのか？
ひたちなかが実際そうだし。
> そのリターンも現状維持程度で、
典型的な無能論者の発想。
何もしないで、現状維持とか、どんだけ使えないんだか。
衰退する企業の発想がまさにこれな。
例えばよ、毎週金曜日にキャバクラ列車走らせるとか。
風営法の許可さい取れればすぐにできるぞ。
それで一列車２０万円の利益が出たのなら、年間金曜日４８回で９６０万円の利益だ。
ほらな、これだけで１０００万円弱の赤字は減らせるぞ。
やったのか？
そういう努力を何もしないで、どこがどう現状維持だ？
俺にはふてぶてしいほどの怠慢経営にしか見えない。
918:名無し野電車区
11/02/07 20:04:06 lnTqODGG0
キャバクラは極端としても、こういう想像を超越した経営改革はしたのか？
そういった事を何もせず、衰退するにまかてせ「アー乗客減った」って、馬鹿かマヌケ
としかいいようが無い。
> 長電全体を救うような利益にはなりえず、投資の割に合わない。
それはお前みたいな馬鹿が経営すればそうなるだろうな。
> 最悪のシナリオを回避するために赤字部門を切り離すことは、
最悪のしなりをお回避するのは、お前みたいなマヌケなくせに文句だけ言う奴を消す事だろうな。
> 民間企業として至極当然の経営判断であると考えられないかな。
ならば、先の通り、田舎の携帯電話サービスは停止だな。
携帯電話の基地局はビル上で５千万円くらい、鉄塔だと一億数千万かかるが、田舎はビルが無いから
コストがかかる鉄塔が多い。
しかし、人口密度が著しく高い都市なら、すぐに元は取れても、地方だと黒字の目処がたたない
基地局は多い。
お前の論理だと、こういった儲からない田舎には携帯サービスも、インターネットも、サービスすべ
きではないな。
電気もガスも、鉄道も、高速道路も今は株式会社だ。
「至極当然」というんだろう、当然だよな。
しかしお前ら、どこまで頭が悪いの？
つまり、屋代線の状況を国と長野県の関係で置き換えると、携帯サービスも、インターネット、電話、
あらゆるサービスを停止しろと言っているんだが。
自分たちはそういう都市の利益で、ぬくぬくとサービスを受けているのに、いざ自分たちが身銭を切
るとなると「そんな事止めろ！」「民間企業として至極当然」とか、どこまで自分勝手なの？
だからそう思うなら、田舎のエリア拡大するより、東京の地下鉄で携帯電話使えるように経営資源を
集中すべきだと、是非とも提言してくれよ。
一日１０００人しか使わない基地局に１億５千万円使うより、１５００人乗った列車が５分おきに
通過する東京メトロのトンネルの中を１億円かけて圏内にする方が、よほど公共の利益だぞ。
そっちの方が、民間企業として至極当然の経営判断だが。
919:名無し野電車区
11/02/07 20:05:27 q/apQVQ20
はいはい お前がそんなに優秀なら自分の金で屋代線を買い取って自分で経営しろ
間違っても他人の金とか税金とか当てにするなよ
920:名無し野電車区
11/02/07 20:09:39 lnTqODGG0
「まさにその通り、だから俺は孫さんのツイッターに連日、地方に基地局建てるなとメッセージを
送っているんだ」とでもいえない限り、全く根拠が無い自分勝手な意見だぞ。
つまり、お前は頭が悪すぎる。
> しな鉄の委託を長電が引き受ける絶対の理由はないし、須坂の車庫と屋代の工場を統合するのは、
> 今後の投資効率からして合理的だ。
たしかに絶対の理由は無いが、その分売上減少するわけだけど。
自社のためだけで設備を持っているのと、他社の分も含めて持っているのでは後者の方が効率がいい。
そう考えるとしなのの受託を断るのは経営効率が悪い。
移設と言うのも方法としてあろうが、当然数億は軽くかかるだろう。
売上は下がる上にその償却分が乗ってしまえば２０００万円くらいの黒字は、一転して赤字になるだろうな。
まぁ、それでも単独で見れば屋代線を抱えているより良いといえば良いが。
> 貴方の持論で行くと、貴方自身が自身の持論で論理的に破綻していることになるよ。
具体的に何のことを言っているのかさっぱり分からんが。
少なくてもこのレスの限りは、お前の頭の悪さが露呈しただけにしか見えないのだが。
テロリストかカルト教団のように、自分の脳内では完結しているつもりかも試練が、全く論理破綻している。
何もしようともしないで、「現状維持」とか、無能振りの象徴にしか見えない。
> 自身の持論で論理的に破綻している
でも、多数決になると、こういう蛆虫も入れざるを得ない。
>>897 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 03:41:21 ID:cyrPW9Gr0
気持ち悪い奴一名が、沸いているんだなｗ
> 私は貴方の発言について上のように反駁したけど、こんな反証可能性に欠如した持論で
俺にとっては、２ちゃんねるによく出てくる頭のおかしい奴という認識にしかならず、まったく反駁
というレベルで認識できないが。
> よくも地域住民を蔑視出来たと思うな。
いわれても仕方が無い行動が多々目立つわけだが。
921:名無し野電車区
11/02/07 20:14:57 lnTqODGG0
しかしまぁ、沿線住民はこんな奴らしかいないのか、そりゃ衰退するわな、長野県ごと。
そういった意味でも、吹っ飛んだ人間入れて経営改革することは十分に意味があるし、改革する要素は
実に大きいといえるな。
>>900
> 長電単体で動けないからこそ住民が動かなきゃダメなんだろ？
> 住民が何もしないでクレクレしてるのが問題なんだよ。
素晴らしいご意見だ。
いすみの社長もシンポジュウムで吠えていた通り、住民意欲が低すぎる。
メイドトレインも、過去のシンポジュウムで出ていたんだな。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
このことについてツイッターのメイドトレインのアカウントが吠えていたけど、「学んだんだったら
直ちに行動しろ」と言っている。
結局「ああそうですか」の他人事で終わって、何もしないからこうなった。
一部であっても、存続派の行動が弱すぎる。
>>902
> ＞乗るための鉄道じゃなくふるさとの風景としての鉄道なんだから。
いすみの社長いわく「それでもいいんじゃねー」ということだな。
ただし、それなら（全額とまでは言わないまでも）維持費出せと。
922:名無し野電車区
11/02/07 20:18:36 wfmcCxTj0
いきなり飛び番が増えたな
923:名無し野電車区
11/02/07 20:29:41 8NPkGsQ80
議論もいいけど
もう方向性は決定済みですので・・・
そこまで気に入ってくださるんですから さまざまなアイデア資金等で
屋代線をぜひ 存続させて長電に廃止なんて馬鹿なこと言ったって言わせて下さい
経営は手を引くけど誰かやってくれるなら異論は無い
924:名無し野電車区
11/02/07 20:35:30 rhCqqfoy0
乗ったこともないやつに気に入るも気に入らないもない
925:名無し野電車区
11/02/07 20:40:05 wp26BZHf0
>>921の一行目の発言
あなたがたとえどんな正論を言っていたとしても、誰もあなたにはついていかないよ。（正論とは誰も思っていないようだけどね）
まあ、こんなところでその長文。今日一日頑張っていたんだねｗ
926:名無し野電車区
11/02/07 20:42:39 zXq29oy5O
たのむから相手すんな
927:名無し野電車区
11/02/07 20:56:53 pPYhssT80
その内気違いとか裁判で張って分けの判らない突込みで暴走してくるから
放置が得策だと思います。
長文馬鹿は屋代線の未来には興味が無くここで遊んでもらうのが
最大の攻略目標みたいだし・・・
928:名無し野電車区
11/02/07 21:07:00 wp26BZHf0
このスレの住人の今の最大の興味は目前のダイヤ改正がらみの話題のはずなんだよね。
929:名無し野電車区
11/02/07 21:22:17 XfP8Cj2J0
5年は延命とか結局延命なら赤字が増えるだけだろ。
むしろ今の屋代線は赤字なのに無理矢理維持してる状態なんだからもう植物状態みたいなもんだ。
治療費かけて生命を維持=赤字存続させることはできますよ、しかし意識が戻る=黒字化することはありません。
生き残らせたいなら親なり誰かが金出しましょう、けどもう出せません=廃止なわけで。
長電は私鉄だが、沿線すら廃線もやむなしと思ってる状態で三セク化もできるわけない。
っていうかなんでもかんでも三セク化すればいいわけじゃないし、他の類例で上手くいったケースが同様に有効かはわからないだろうが。
三セク化したって根本的に赤字が解消すんわけでもないし、負担する所が変わるだけ。
そりゃ赤字負担してでも残したい団体がどこかにいるならそいつらに移管してもいいが、そんなことを言ってるのは負担する気などさらさらないお前だけ。
最終的に国や地方自治体と同等に扱うとか詭弁すぎる。
生活にどうしても必要で、平等と規定されてる生活と生存に関わる政治と、一企業の企業活動、しかもバス転換という代替案がある鉄道がなんで同じ程度の話となるわけ？
民間企業に国や地方自治体レベルの方針と方式と負担求めるとか基地外。
ちなみに携帯電話は「どこでも繋がる」ことがサービスなんであって、田舎だろうが何処だろうが関係ないよ。
移動して使えないなら固定電話と変わらないんだからさ。
都会の人が田舎でも使える、ということが必要。
これまた鉄道とは違うよ。
こいつは「他はこうだ、だから同じことやれ」って言うだけなんだねw
それなのに長電がやってきたことは「俺は知らない、アピールしてない」から評価しない。
結局廃線が気に入らないだけなんでしょ？
「長野県民はクソ、俺はもっと考えてる」とか本当に思い込んでるなら行き詰った赤字企業専門の経営コンサルタントでも始めれば？
930:名無し野電車区
11/02/07 21:29:47 wp26BZHf0
でも、人間性の悪さで誰も使わないｗ
931:名無し野電車区
11/02/07 21:29:47 lnTqODGG0
>>901
> 平均したって年に数両じゃあ線路維持のほうが高く作ってもんだ。
たしかに大手私鉄と違って玉数は多くなく、毎日屋代に行っているわけではないので渡り線を
わざわざ建設するのは無駄だろう。
そうすると、一つは本線側にテクニカを移設する案、もう一つはトレーラーで搬入する案。
前者は移設のコストが数億はかかるだろう。
後者は一回、数百万円はかかるだろうし、しなの側がそこまでしてテクニカでやるのかは疑問。
とすると、となるとしなのり売上が減少する可能性が高い。
たしかに、そのためだけで屋代線の維持に年間１億数千万円かけるのなら、検査のために数百万円かけて
運ぶ方がまだメリットがあるな。
> 熱弁振るっている方の認識の浅さがいろいろなところに露呈しているね。
で、具体的には？
一回のトレーラー搬出費用がいくらで、年間何両運び出すと。
だからこうであるという結論なら分かるが。
一見知っているようなふりをして具体性が無い事を言うのは中身がスッカラカンの奴の特徴だ。
そこまで言うのなら甲種の費用くらい知っているだろう。
３両を２０ｋｍ運んだ時と８両を２０ｋｍ運んだ時の、運賃の差は何倍か答えてみたまえ。
知らないなら、語る資格無しだ。
>>903
> 結論ありきで議論してるふりしてる奴なんてどうしようもない。
知的障害者か？
俺は残すでも廃止でも言いと言っててるのだが、つまり結論は出していない。
そのどこを見て「結論ありき」なのか・・・しかし見えないものが次々と見えるな。
精神的な異常だろう。
>>821 で「だからバス転換でも別にいいんだよ」と書いているのだが、日本語も読めないのだろう。
932:名無し野電車区
11/02/07 21:30:47 lnTqODGG0
> そんなに他人けなして自分は崇高な考え持ってますってんなら廃止前から言えよ。
別に崇高でもなんでもなくて「日本語読めますか」というレベルなんだけど。
日本語読めますかが崇高って、幼稚園のレベルだな。
日本語読めますかで崇高って長野県はどんな言語を使っているんだ？
てっきり長野県って日本だと思っていたが、違うのだろうか？
> 本当に自分の意見が正しくてその通りにしたら屋代線残せるとか思ってんなら長電と沿線に意見して来いよ。
どこからどこまでいってもダメ論理だな。
「来い」ではなく「行け」だろ。
つまり、来るの待っているんじゃなくて、そういう実績あるところにオファーをかける
べきじゃないのか？
そういや、長野といえばしなの鉄道はＨＩＳの杉野 正氏を招いて黒字転換させた実績あるだろう。
お膝元でこいう実績あるので何故今回はやらなかった？
そう考えると、行政も「どうせいらないんだろう」と判断するのも、まぁ無理は無いな。
> どう考えたってコスト削減頑張っても赤字のなくなる路線じゃないし、
しなの鉄道も散々言われていたけど、黒字になったよな。
たしかに俺も黒字化は難しいと思うが、赤字幅を減らす、ある程度乗客を増やすという事は十二分に可能だ。
上の奴のように、赤字なら切り捨てるのが当然だというのなら、だから長野県は県毎捨てたほうがいい。
携帯電話も儲かる長野駅前以外は全て圏外だ。
赤字垂れ流しはけしからんとして、考え尽くす方法を全てやって、まだ赤字だというのなら補填してもいいの
ではないか？
原野から原野を結んでいたような北海道の赤字路線とは全く違うぞ。
> アピールだって大河ドラマに松代にとやったし、増発もしてみたし、接続改善もしてみた。
> それでも無理だから廃線なんだろ。
それは無能だったからだろ。
典型的な使えない奴の発想なんだが、テレビに取り上げられたら後は人がわんさか来てくれると
思い込んでいる奴が多い。
それで興味を持ってくれた人にどういう行動を起こさせるのか、どうやって話題を広めるか、
どうやってブームを起こすのか・・・どこまで考えて何をやった？
933:名無し野電車区
11/02/07 21:31:38 lnTqODGG0
例えば、先に書いたアニメの「らきすた」のは地元の商工会が次々と企画を出して角川書店に交渉して
イベントやグッズ販売をして、来てくれた若者と触れ合った。
七十代の商工会の会長もアニメのDVDを全部見て、若者の気持ちを理解しようとしたそうだ。
そして、来てくれた人が喜んでくれるような仕掛けを次々とした。
で、松代は何をしたんだ？
ネットで検索しても、殆ど情報らしい情報は出て来ないぞ。
「世紀末オカルト学院」というアニメの舞台となっているのなら、アニプレックスやテレビ東京に
連絡して、タイアップイベントとか、タイアップ記念乗車券とか、作りました？
町にファンが来たときの仕掛けを打ちました？
全くアピールのあの字もしていないだろう。
つまり、自分たちがやった気になっているだけで、実際は何も出来ていない、何をしていいのかも分からない、
知恵が無いということだろ。
例えばここんなか酷いな。
URLﾘﾝｸ(www.furin-kazan.jp)
「松代から５分です」
どこが、ホスピタリティーのあるサービスだ？
お客様は次に何を求める？
「松代ってどうやって行けばいい」だろ。
だったら、時刻表にリンクをはる、乗り換え検索にリンクをする、それがサービスだ。
松代の名所は、うまいものどころは、名産は？？？
それで「やった」ってなにをやったの？
俺には全く何もしなかったとしか見えないけど。
自分たちが出来ないのなら、出来る人間を連れてくればいい。
そういったこともしないでなにがやっただ。
自分の無能振りをまずは反省しろ。
934:名無し野電車区
11/02/07 21:32:48 wp26BZHf0
>>931
お前は人の話は一切聞く気が無いんだな。
何度も言っているが、屋代の長テクでは車輪転削程度しかやっていない。イレギュラーな検査があれば使うこともあるが、それは必要に迫られてというわけではない。
車輪添削にしても、台車だけ運ぶということも併用している。
935:名無し野電車区
11/02/07 21:33:51 lnTqODGG0
> なんでそれがわからないんだろ…
まったく皆目理解できないね。
むしろこれで「やった」と言っている感覚すら理解できないけど。
だからそれが故、ひたちなかとかいすみみたいに、自分たちの想像をはるかに超越した改革を出来る
経営者を募集したのではないか？
たしかに経験の違いもあるから、出来ない事は仕方ない。
でも、出来ないからとできる人間に何のオファーもしなかったというのは無能だという事だ。
> 鉄道会社だってギリギリまではお前みたいに存続ありきの議論で色んな方策打ち出してるだろ。
俺からすると全く何もしていないようにしか見えないけど。
そりゃー色々やったとは思うが、レベルが低すぎなんだよ。
だからキャバクラトレインくらい走らせてみろ。
そこまで吹っ飛んだ事やっても「無理だ」というのなら分かる。
けど、せいぜいいまじゃ話題にもならないビール列車走らせて、ネット検索しても情報が全く無い
という程度のことで、何をどうギリギリまでやったんだ？
> それでもどうしようもなくて、対処できない累積赤字になったからやむなく廃線なんだろうが。
この程度のことで「やった」「やった」という体質じゃそりゃ赤字になるだろうな。
> 長電としたって、しな鉄～JRと繋がってる屋代線は極力残したいだろうに。
だったら残す努力をしろ。
> 朝ですら満杯にならない、バスで十分な流動の為に鉄道を維持する方がよっぽど経営効率が
> 悪いってことに何故気付かないのだろうか。
鉄道は廃止するのは意図も簡単だけど、建設するのは容易ではない。
廃止から復活でも大変だ。
だからそういう社会インフラは残していこうというのは自然な発想だな。
だがしかし、極度の赤字だとバランスは問題だ。
そして、現状は極度に近い赤字になっている。
しかし、しなの鉄道のように、その赤字原因が必ずしも、乗客減少によるものではなく、社員の
モチベーションの低さ、漫然として経営感覚の無い契約とか、そういった事を続けて赤字だとい
うのなら、さっさと改革しろという事だ。
936:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1274282702/
11/02/07 21:34:44 EosO60NG0
今度は長伝スレ？ 535の心配しなくていいの～？
解体されちゃっても知らないぞ～
937:名無し野電車区
11/02/07 21:38:14 wp26BZHf0
結局、自分の知識を出して喜んでいるだけです。他人に理解してもらう必要はありません。
ましてや、田舎者には何を言っても無駄でしょうから。ってことでしょ。
君には見捨てられた田舎の出来事なんだからそっとしておいてくれないかな。
見下した人間のことを真剣に考える必要なんてないでしょ。
もし、真剣に考えているのであれば、地元の人間を見下すようなことはしないよね。まともな人間だったらさ。
938:名無し野電車区
11/02/07 21:38:47 lBR8jZbe0
長文さん雪猿スレのほうでやって
過疎ったスレを活性化させたら共感の一つでも集められるかも知れないよ
939:名無し野電車区
11/02/07 21:38:49 R/EdJvGH0
こんなところで長文を書き込むことにしか
時間を費やせないなんてかわいそうな奴だな・・・
お前がここでいくら長文を書き込んでも世の中は何も変わらないよ
940:名無し野電車区
11/02/07 21:43:43 lnTqODGG0
そしてこういう公共インフラは必ずしも効率だけでサービスするものでは無いと言っているだろう。
効率を第一にするのなら、都市のインフラ整備に集中して、田舎なんてさっさと切り捨てればいい。
同じ予算で１万人にサービスできると都市と１０００人にしかサービスできない地方なら、都市に
サービスを提供する方が公共の福祉に則しているが、それでいいか？
>>923
> 議論もいいけど
> もう方向性は決定済みですので・・・
茨城交通の時も廃止決定したものを地元住民の熱意がひっくり返したけどな。
> 経営は手を引くけど誰かやってくれるなら異論は無い
長野電鉄社長様、ご苦労様でした。
>>924
> 乗ったこともないやつに気に入るも気に入らないもない
乗ったことある無しなんて関係がいな。
改革できれば誰でもいいだろう。
むしろ無縁だからしがらみがなく、何でもできる。
しなの鉄道に入った杉野元社長もしがなみのなさを有効利用した。
例えば自動販売機もキオスク経由の設置で年間３５０万円の売上だったのをキヨスクとの契約打ち切って
独自契約して３０００万円の売上にしている。
無関係の人間だから好き放題出来たわけだ。
俺が屋代の社長になったら、車両のメンテを長電テクニカにするかどうかは値段次第だな。
送料入れても京成車両工業が一番安いなら、千葉まで車両運ぶぞ。
当たり前だろ。
941:名無し野電車区
11/02/07 21:45:08 zXq29oy5O
人を見下す鎧がなきゃ２ちゃんにも文章書けない都会コンプレックスのいすみ君・・・。
バスが溢れて救急車が走れない街でがんばるいすみ君。
もうほっといてあげなよ・・・。
942:名無し野電車区
11/02/07 21:46:14 rhCqqfoy0
>「松代から５分です」
下のグーグルマップに長野電鉄松代駅より徒歩5分
と書いてあるよ？
人に言う前にお前が読めてない
そもそも赤の他人が上から目線で語っている限り
絶対に理解は得られない
それにしな鉄と屋代線を比べること自体間違い
しな鉄は元信越線のれっきとした幹線
943:名無し野電車区
11/02/07 21:46:40 pPYhssT80
長文馬鹿絶好調www
944:名無し野電車区
11/02/07 22:33:18 QUNL80yK0
長文読む限り、メイドトレインのＳ田氏光臨か何かと思ったけど、
ひょっとすると長文の主は上尾在住の鳥塚信者かも知れんな
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
945:名無し野電車区
11/02/07 22:43:40 lBR8jZbe0
メイドトレインのやつは自分の意見は良くも悪くも曲げないやつだが
相手に対して何も意見を聞かなかったり罵倒したりというやつではないよ
個人的にはあまり好きではないが流石に同一視は失礼
946:名無し野電車区
11/02/07 22:48:42 lnTqODGG0
>>925
> あなたがたとえどんな正論を言っていたとしても、誰もあなたにはついていかないよ。
大いに結構、日本語も読めない奴はむしろ寄り付かないで欲しい。
（本当に病気だとか、悲しき状況なら話は別だ）
そういうわけの分からない奴が来ないというのは、非常にありがたい話だ。
> （正論とは誰も思っていないようだけどね）
そりゃーカルト教団行って、当たり前のことを言っても通じないでしょうね。
>>927
負け犬の遠吠えお疲れ様。
で、結局具体的に反論は何一つ無しと。
>>929
> 5年は延命とか結局延命なら赤字が増えるだけだろ。
黒字は無理かもしれないが、それは社会保障に基づくとある程度は仕方ないだろう。
だから赤字はけしからんというのなら、さっさと長野県のような片田舎は潰してしまえうと言うことだ。
もちろん俺はそうは思っていないが、お前らの論理に基づくとそうなるという話だ。
> むしろ今の屋代線は赤字なのに無理矢理維持してる状態なんだからもう植物状態みたいなもんだ。
いやまったく、さっさと病院連れて行けば点滴一本で助かるものを放置しているようにしか
見えないが？
寝込んでいるだけなのに植物状態と思い込んでいるおかしな状況だな。
ワイドショーがロックオンしそうな話題だ。
> 治療費かけて生命を維持=赤字存続させることはできますよ、しかし意識が戻る=黒字化することはありません。
その論理なら、病院は全部潰した方がいい。
ここで寝かしておけば明日にでも死ぬものを病院に連れて行って適切な治療を続ければ２０年延命する
というのなら、普通は治療費かけ続けてでも延命すべきだ。
947:名無し野電車区
11/02/07 22:50:03 lnTqODGG0
お前の論理だと、親が「ガンです、でも治療すれば５年は延命します」といわれたら「金かかるから
殺してくれ」といっているようなものだ。
人でなしもいいところだな。
> 生き残らせたいなら親なり誰かが金出しましょう、けどもう出せません=廃止なわけで。
それは一理あって、だからいすみの社長も「ファンクラブ作って募金集めて寄付しろ」とか提言している。
それで黒字になることは無いが、そういう動きは重要。
そういうことを一切しなかったというのは存続派も反省すべきだと思う。
> 長電は私鉄だが、沿線すら廃線もやむなしと思ってる状態で三セク化もできるわけない。
利用価値、存続価値を見出す運動をしなかったのだから仕方あるまい。
例えば映画やドラマで使わせるというのも一つの方法だ。
そうやって有名タレントが来て、自分たちの町がテレビに映っているというのは、何も感じていなかった
物に対して、強い関心を引くきっけかになる。
だったら、テレビ局各局電話して「ドラマで使ってくれ」とセールスすればいい。
そういうことはしたのだろうか？
そういうことを何もせず「やりつくした」とか言っているから、無能だという結論だ。
> っていうかなんでもかんでも三セク化すればいいわけじゃないし、
> 他の類例で上手くいったケースが同様に有効かはわからないだろうが。
これは秘密の県民ショウなのか？
「長野県民は常に失敗する事を前提で物を考えます」
失敗の可能性で言えば、そんなもの何をやってもその可能性はあるわけだ。
まして地方の方がそのリスクが高い。
廃止→バス転換にしろ、失敗する可能性はあるわけだけど。
だからそんなことでビビっているのなら何も出来ないんだが。
「失敗したら」なんていうのなら、効果が薄い地方より、より効果が高い都市に財源を積極投資すべきだ。
長野県が潰れても、日本全体としては微々たる話だ。
948:名無し野電車区
11/02/07 22:51:16 lnTqODGG0
でも、東京や大阪が潰れたら、国益に関わるぞ。
よって、長野は投資しないということで良いの？
そうじゃない、失敗するリスクは都市より大きくても、俺はある程度投資すべきだと思うがな。
> 三セク化したって根本的に赤字が解消すんわけでもないし、負担する所が変わるだけ。
それをいったらバス転換しても、黒字にならないから意味の無い論議だな。
> そりゃ赤字負担してでも残したい団体がどこかにいるならそいつらに移管してもいいが、
> そんなことを言ってるのは負担する気などさらさらないお前だけ。
俺は長野に基地局立ててもらうためにドコモに金払っているわけではないけど？
長野の公共事業のために、税金払っているわけでは無いけど？
散々都市の利益の恩恵を受けて、いざ自分たちが払うとなると「冗談じゃない、自分たちでやれ」って
一体どこまで勝手なんだか。
たしかに受益者負担という考えはある。
しかし、そういったものをバランスをとって「みんなで幸せになりましょう」というのが社会保障だ。
「そうじゃない」というのなら、国税を当てにせず、長野県は独立再三でやれば良い。
携帯電話も建設、維持コストに見合った３分５０００円くらいの通話料を払えば良いのではないか？
そして、儲かっている都市をどんどん安くしてくれたほうが、都市に住んでいる俺はありがたいが。
俺は違うような気がするけど、お前の論理だとそういうことだな。
> 最終的に国や地方自治体と同等に扱うとか詭弁すぎる。
どの辺が詭弁なのか？
> 生活にどうしても必要で、平等と規定されてる生活と生存に関わる政治と、一企業の企業活動、
> しかもバス転換という代替案がある鉄道がなんで同じ程度の話となるわけ？
だから、メールがなくても手紙送ればいいでしょ。
実際、面積ベースで言えば携帯圏外の所の方が多いわけだし。
そういうところに住んでいる人も多数いる。
949:名無し野電車区
11/02/07 22:52:40 lnTqODGG0
別に携帯電話もメールもなくても生きて行っている人は大勢とは言わないけど、ある程度いる。
電気も通っていないところで、自家発電している人もいる。
別に携帯電話もインターネットも、電気も絶対必要というわけではない。
と、言う事で、長野は圏外、もしくはコストに見合った高額料金でいいかね？
つまり、お前にとっては不必要だと思っても、毎日使っている人にとっては生活の一部。
代替手段があっても、定時制はじめ様々な問題がある。
そういった人たちの事を無視して「不必要だ、バスがあるだろう」いうのなら、携帯は圏外にして
手紙でも送れという事だ。
そして「住民が不必要」と言ったからと言っても、使っていなという人にアンケートとって何の
意味がある？
利用者も「遅れでもバスでいいよ」と大半が言っているのならバスでもいいだろう。
でも利用していない奴にアンケートとって「いらね」と言った事がはたして正しいのか？
その論理だと北朝鮮で「長野に核ミサイル投下していいですか」と聞いたら「長野？どこそれ、
別にいいんじゃね」と、100%の回答だったら、「長野県への核ミサイルの投下に長野県の同意が
得られた」となるんだけど。
「北朝鮮？おめーら、関係ねぇだろう」と普通はなるわな。
同様に、要していない奴が「いらね」と言う意見が利用者の総意とは言えない。
たしかに、納税しているという意味では、意見する権利はあるが、先のようにデメリットを何も
考えていない、頭の弱い奴の意見では正しい回答とは思えない。
> 民間企業に国や地方自治体レベルの方針と方式と負担求めるとか基地外。
だから、屋代線を長野電鉄と切り離して第三セクターにすればいいと何度言ったら（ry
やはり、長野県民には日本語が通じないのか？
950:名無し野電車区
11/02/07 22:56:12 lnTqODGG0
> ちなみに携帯電話は「どこでも繋がる」ことがサービスなんであって、田舎だろうが何処だろうが関係ないよ。
URLﾘﾝｸ(www.nttdocomo.co.jp)
(営業区域)
第5条
ＦＯＭＡサービスの営業区域は、別表１に定めるところによります。
ただし、営業区域内であっても、電波の伝わりにくいところでは、ＦＯＭＡサービスを利用することが出来ない場合があります。
あのー、「どこでも繋がる」とはドコモでも銘打っていないんですが？
むしろ「繋がらない」と約款で銘打っているんですけど？？？
エリアマップ見ても、長野県内では山間部を中心につながないところは多数あるし、都市でもよく
「ソフトバンクつながらねー」と言われているけど。
本当、日本語が満足に理解できないんだな。
> 移動して使えないなら固定電話と変わらないんだからさ。
明日、眼科へ行って検査する事をおすすめする。
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
上記のピンクと濃いクレーム色のところが圏内、すなわちドコモの携帯電話が使えるところで
薄いピンクのところが圏外、すなわち使えないところだ。
しなの鉄道の千曲駅からわずか300mも離れると、マップ上はもう圏外になるのだが？
一体何を根拠に「どこでも繋がる」と言っているのやら。
おそらく色の個別もつかない色盲なんだろう。
日本語も理解できなければ、色の判別もつかない・・・大変だね。
> 都会の人が田舎でも使える、ということが必要。
駅から300メートル離れたら圏外の人に言われてもね。
951:名無し野電車区
11/02/07 22:59:10 UI2UIW+q0
昨日から頑張ってるヤツだけど、まあ一面においては正解なんよな。
利用者は僅少だが旅客流動とは合致してて、地域の心の拠り所となってて、
残すことに一定の社会的意義がある路線（いすみ・茨交など）なんかだと
定常利用者以外の利用を如何にして増やすかが鍵になる。
しかし、屋代線については正直なところ「残す意義を見出せない」路線。
地域の基幹ルートにはバスが既に設定されており、沿線最大の需要地である
松代市街地から長野市中心部に向けては、高い利便性のあるバス輸送が
今でも存在している訳で（川バス松代線は、地方都市では傑出してるレベル）、
その他の主要集落においてもメインの流動方向にはバスが既に設定され、
正直なところ屋代線は高校生を中心にした超ニッチな流動を拾ってるだけ。
そんな状況で、固定費の嵩む鉄道を存置させる社会的意義があるとは思えない。
輸送量および需要地に柔軟に対応できるバスに切り替えることで、今より便利で
使いやすい公共交通が整備できるのであれば、廃止は福音かも知れないぜ。
952:名無し野電車区
11/02/07 23:03:15 RZAjcHLyO
なんか安楽死を選んだ人の横で松岡修造が一人大声でゲキを飛ばしているな。
953:名無し野電車区
11/02/07 23:03:21 Q6IbGBd30
長文マジで乙…
今日は特急券なしでA編成乗れただけで十分満足だｗ
954:名無し野電車区
11/02/07 23:04:10 lnTqODGG0
> これまた鉄道とは違うよ。
エリアマップすら見れない奴が何を言ってもねぇ・・・
> こいつは「他はこうだ、だから同じことやれ」って言うだけなんだねw
長野県民はどうもこう、頭の弱い奴が多いのか？
いつ俺が「同じ事をしろ」と言ったかね？
別に違う事でも、独自性があればそれでいい。
あくまで俺が出したのは「他社事例」というわけで、その事例をヒントに何をするのかは個々考えればいい。
ビール列車が大流行だからビール列車やりました・・・このどこが独自だね？
独自の事が出来ないのなら、真似位してみろという、ただそれだけだ。
> それなのに長電がやってきたことは「俺は知らない、アピールしてない」から評価しない。
じゃー逆に評価するような何かあったか？
全国で話題になるような何かあったか？
「長野鉄道すげーや」という何かあったか？全く見えてこないけど。
スノーモンキーの導入は確かに話題にはなったが、アレは話題というより手ごろな中古車が
出てきたから買ったというだけだろう。それは話題とは別の論議だ。
> 結局廃線が気に入らないだけなんでしょ？
だからバス転換でもいいといっているが、つくづく日本語が読めないようだ。
根拠があるようで浅はかな思考で廃止しろという廃止派も廃止派、何も動こうとしない存続派も
存続派も存続派ということだ。
要するに、どいつもコイツも井の中の蛙なんだよ。
たしかに地元は地元なりに一生懸命やったかもしれない。
けど、あまりにままごとだという事。
そのままごとを「やった」と思い込んでいる、そこが問題だ。
> 「長野県民はクソ、俺はもっと考えてる」とか本当に思い込んでるなら行き詰った赤字企業専門
> の経営コンサルタントでも始めれば？
もしかしてどこかの公募社長とか、あるいは杉野かもしよ（笑
匿名掲示板は誰が書いているかわから無いから面白い。
955:名無し野電車区
11/02/07 23:09:43 /933mRRF0
>>949 自分が日本語をしゃべっていないことに気がつかないバカ。
956:名無し野電車区
11/02/07 23:10:27 wp26BZHf0
結局何の結論も無い駄文が続いています。
長野県民は馬鹿なんだから、簡単明瞭に一言にまとめてよ。
君くらい頭がよければ簡単でしょ。
馬鹿にしている県民相手に顔を真っ赤にして長文たれている姿はみっともないよ。田舎者以下だよ。
957:名無し野電車区
11/02/07 23:10:40 lBR8jZbe0
>>951
ある1の正解を100のように言っている、それは最早不正解
その1の正解については誰も否定してないのに彼はそれすら否定されたように感じているように見える
彼は正解か不正解かを0か100かでしか判断できない障害なのだろう
958:名無し野電車区
11/02/07 23:12:17 wp26BZHf0
そうか、生活保護費が減らされた腹いせなのかも？ｗ
959:名無し野電車区
11/02/07 23:13:55 wp26BZHf0
ところで皆さん。
長電の話題は不本意ではあるけれど、あっちでやった方がいいと思うのですがいかがでしょう？
960:名無し野電車区
11/02/07 23:15:04 RZAjcHLyO
極論とまぜっ返ししかしてないし、議論より扇動が目的でしょ。
相手にせぬが吉。飽きたら勝手に勝利宣言して来なくなるよどうせ。
961:名無し野電車区
11/02/07 23:15:56 w09RZWWjO
スレ潰しの荒らしか…
962:名無し野電車区
11/02/07 23:28:29 EosO60NG0
>>960
こいつは見てきたが、単純に思考が理解できない奴でね…
毎度毎度ウザったらしい長文書いて、他人を格下扱いしてる奴だ。
ここでも鉄ヲタ馬鹿にしていたが、じゃあ別にいいよね？ EF65-535解体されても 長文さんよ～
屋代線は地元のため・・って言い訳使えるが、 535なんてたかが電車だから
963:名無し野電車区
11/02/07 23:31:24 lnTqODGG0
>>941
日本語でよろしく。
>>942
マジで、リアルで日本語読めないんだな。
「長野電鉄松代駅より徒歩5分」のどこがホスタビリティーなんだといっているんだけど。
利用者はこの後に何を考える？
右も左も分からない観光客は松代がどこにあるのか、長野駅からどうやっていくかも分からないし、
２分おきに電車が来る都市なら別にいいけど、本数少ない屋代線ならちゃんと計画を立てないと
とんでもない目にあう。
都心に住んでいると、こういう状況は予想できないぞ。
だったらきちんと時刻表のページにリンクしてやるのは最低限すべき事。
あるいは、そこまでの経路検索できるページにリンクしてやるとか。
それ、さっき書いただろう。
こんなサービスから程遠い事やっているのに「ちゃんとやっているだろう」とか言ってるから
潰れるんだって。
親切な観光案内のページなら、モデルコースとか紹介して、きちんとスケジュール提示したりしているぞ。
それで一日効率よくまわれるようにしている。
つまり、お客様の目線なんて皆無のサービスをしているわけ。
それで「こんなにサービスしているんだ」とか言っているんだから、そりゃ愛想つかされるわけだよ。
> そもそも赤の他人が上から目線で語っている限り
> 絶対に理解は得られない
そんな泣き言言っている暇があるのなら、１０円どうやって稼ぐかくらい考えろ。
むしろこういうぬるま湯につかってブヨブヨになっている奴は、真冬の犀川に突き落とすくらいの
荒療法は必要だろう。
しなのの杉野も就任第一声は「お前ら全員クビにするぞ」じゃなかったっけ？
そもそも大改革をする人間はえてして批判されるものだ。
ＪＡＬなんか訴訟まで何本も起こされている。
国鉄分割民営化は、殺し合いまで起きた。
そんなことにビビっているようじゃ改革はできん。
964:名無し野電車区
11/02/07 23:32:27 lnTqODGG0
> それにしな鉄と屋代線を比べること自体間違い
> しな鉄は元信越線のれっきとした幹線
無能な人間の基本的な発想な。
しなのと屋代は確かに土台が全く違うので一概には比較できない。
しかし、経営のヒントになるところはどんどん学ぶべきではないか？
自動販売機の契約変更から学ぶ事は何か、それは「こうすることになっているから」と思い込んでいた
契約を見直すことで、大きな利益に繋がったということだろう。
そういったことは幹線がどうのこうのは全く関係ないだろう。
そういった発想にすら至らないというのは無能の証明だ。
>>944
> 長文読む限り、メイドトレインのＳ田氏光臨か何かと思ったけど、
> ひょっとすると長文の主は上尾在住の鳥塚信者かも知れんな
その可能性もあるかも知れんな（ｗ
でもメイドトレインの社長もキチガイじみた事を言い出すけど、すぐに行動を起こす。
北近畿タンゴ鉄道が廃止だと聞いたら、数日で鉄道会社と接触してもうメイドトレインの運行
計画進めているそうだ。
先日は屋代線でメイドトレインという話をしていたから今日当たり長野に乗り込んでいるかもよ？
口も達者だが、行動も実に早い、そして結果を出している。
いすみ社長にしても、ブログで「イヤだら来るな」まで言っている。
自費の運転手も散々批判されたけど、ご覧の通り、２８００万円の売上を計上した。
両者に共通するのは、馬鹿げた事も言うけど、すぐに行動する事、そして結果を出す事。
しなのの杉野氏もそうだ。
ＨＩＳの社長がハウステンボスの社長に就任した時にも地元議員がイチャモンつけたけど、
文句があるのなら自分ふちのアイデアで黒字とまでを言わないけど、改革してみろという事。
お客様に時刻表すらご案内できないサービスで「こんなにやったんだ」と言って、潰れる奴が
何を言っても、むなしいだけだ。