11/02/05 23:23:46 zWcdiT+yO
検査とかどうすんだ？
しなの鉄道の車輌の検査業務の受託はドル箱だろうから、業務を手離すとは思えない。
屋代線が廃止になってもしなの鉄道とレールが繋がっている所にあれば良いわけだから
屋代線が廃止になっても支障がないだろうが、レールが繋がらなくなるから自社車輌の検査はどうするんだろうか。
734:名無し野電車区
11/02/05 23:25:30 HT7mfsIG0
今まで通りに須坂で。
735:名無し野電車区
11/02/05 23:30:30 U4uKeQNF0
>>732
別に地元が良しと言えば届け出翌日にも廃止できるよ
736:名無し野電車区
11/02/06 00:13:36 M5W9J/iHO
>>724
住み込みの出札員さんね
懐かしいｗ
737:名無し野電車区
11/02/06 02:38:22 nmsCv6nC0
>>681
お前はメイドトレインの事を何も知らないようだけど。
ここって列車を使ったメイド喫茶をやっている会社のアカウントだけど、
ここの社長の行動力ははんぱねぇ。
保健所から「列車内に飲食店許可出さない」といわれたら
保健所に怒鳴り込んで、こんなもの作ってまで営業許可取ってくる。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
特急やくもで車内販売廃止だと聞けば、ＪＲ西日本行って、ワゴンタダでよこせと交渉し、
鹿島臨海鉄道でメイドトレインやるときには、通常の列車打ち切らせてまで走らせたり、
とにかくはんぱねぇ行動力の社長。
さっきも、屋代線でメイドトレイン走らせて、売上全部寄付するとツイートしている。
屋代線経営分離して、こういうきキチガイじみてやつ連れてきて経営させたらいいんじゃねー？
738:名無し野電車区
11/02/06 02:47:04 8OFkIwuC0
>>737
ああすごいですねー(棒読み)
739:名無し野電車区
11/02/06 03:20:31 nnzLII0T0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
長野電鉄屋代線 屋代～岩野間 前面展望
740:名無し野電車区
11/02/06 03:22:58 nnzLII0T0
長野電鉄屋代線 岩野～金井山間 前面展望
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
長野電鉄屋代線 金井山～信濃川田途中 前面展望
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
長野電鉄屋代線 信濃川田～綿内間 前面展望
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
長野電鉄屋代線 綿内～須坂間 前面展望
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
741:名無し野電車区
11/02/06 03:25:00 nnzLII0T0
長野電鉄1500系
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
742:名無し野電車区
11/02/06 04:37:23 L1ZqeU3W0
>>737
イベント列車で一時的な収入得たって普段が何も改善されないんじゃ全く意味ないと思うけど。
環状線構想とかも直通したところで結局松代～長野はバスで直線の方が利用は多いだろうし、抜本的な改善ではないよね。
結局、色んな手打っても沿線住民が利用しないと廃止は免れない。
長野程度の規模の都市に武蔵野線みたいな外環鉄道なんて現代じゃ無理だったな。
743:名無し野電車区
11/02/06 07:45:11 eJ3XS7GwO
もし屋代線がもっと早くなくなっていれば
長野線は減便せずに済んだかな…
744:名無し野電車区
11/02/06 07:58:35 NW8+EI4s0
これで営業キロ３３ｋｍか
長野も小私鉄手前だな
745:名無し野電車区
11/02/06 08:25:31 V4q4c/Jj0
>>743
まさかは長野線は利用客が増えてるとでも思ってるの？
長野線だってここ最近は利用客減ってるんだぜ？
746:名無し野電車区
11/02/06 08:57:14 dlJ/rQNU0
>>742
典型的な使えない奴の発想。
一過性のイベントをやったところで、たしかに何の抜本的解決にもならない。
けどよ、それで注目を集める事は極めて重要だろう。
駅に野良猫が住み付いたからって抜本的な解決にはならないだろう。
けど、それが話題となりブームとなれば、抜本的な解決になっただろう、和歌山電鉄は。
メイドトレインやったひたなかもまだ赤字とはいえ、赤字額は減らしている。
がむしゃらに乗客増やそう増やそうというのが典型的な失敗だと思うぞ。
747:名無し野電車区
11/02/06 10:03:45 UqgkNIlQO
２匹目のドジョウってところですかね。
そんな上手い話しは無い。
イベントやって話題を作り一時的に客が増え赤字額減っても赤字は赤字。
企業は慈善事業やっているのではない。
売上の減少経費の増加は企業の手元現金が減り、下手をすれば運行資金や従業員の給与の支払さえ危うくなる。
企業経営とは生易しいものではない。
俺も長野電鉄経営陣の鉄道に対する先見性の無さ
（長野オリンピックの中途半端な設備投資や冷房の無い鯨をカエルの代替にしたり→結果木島線の廃止と長野線減便）と
鉄道経営のヤル気の無さは第三者から責められて当然と思っているが
748:名無し野電車区
11/02/06 11:27:04 hxhMgzvTO
でもね、ここ20年でオリンピック関連で長野周辺の道路がものすごい勢いで整備され、
高速道路も出来て、今や長野は1軒に2台以上クルマ持つのが当たり前になってるんだよ。
あんまり会社を責めても仕方ないんじゃねーの。しいて言えば地元民がクルマ社会の充実を選んだって事だ。
749:名無し野電車区
11/02/06 11:27:46 eJ3XS7GwO
>>745
そりゃわかってるけど、屋代線につぎこむ費用を長野線に回せば
減便しないでももう少し持ちこたえたかな、との幻想描いてた。
減便が負のスパイラルを招かないことを祈ってます。
>>744
キロ数の問題ではないと思う
じゃなかったら例えば肥薩おれ(ry
750:名無し野電車区
11/02/06 11:31:33 hxhMgzvTO
あまり語られないけど、高速道路は更埴―長野―須坂長野東―小布施―信州中野と
思い切り屋代線―長野線に平行してんだよな。
区間需要も根こそぎ取られるわけだ・・・。
751:名無し野電車区
11/02/06 12:03:23 UqgkNIlQO
減便すれば負のスパイラル
は確実でしょう。
長電経営陣はオリンピック終了後の施策はリストラ一辺倒でリビルトの発想が全くない。
道路が整備されクルマが便利になれば人はクルマ利用へシフトするは当然。
クルマより便利な鉄道へリビルトしなければならないのにそういう施策が全くない。
752:名無し野電車区
11/02/06 12:22:10 TOuzpQml0
>>737
別にメイドトレインの行動自体を否定するわけじゃない
ただあいつのように今までなかったことをするというのは
ひたちなかのように小さな行動で効果が出るようなものならばいいが、下手にでかいことやって一歩間違えれば取り返しのつかないことになりかねない
薬ではあるが毒にもなる
北見から旭川まで二時間の時代に貨物を釧網線使ってでも残せとかいってたやつだあいつは
753:名無し野電車区
11/02/06 12:38:49 hxhMgzvTO
ビアトレインなら長電は何年も前からやってるが。
メイドは一過性だし、なによりターゲットがピンポイント過ぎるw
754:名無し野電車区
11/02/06 13:24:43 UqgkNIlQO
ここ20年の長野電鉄と富士急行の施策の比較
長野電鉄3500系非冷房車（2500置換）
富士急行1000系冷房車（5700 3100置換）
湯けむり（特急車2000置換）
フジサン特急（特急運行開始）
長野電鉄8500系冷房（3500置換）
長野電鉄北須坂移転交換駅化
長野電鉄湯田中駅１線化
富士急行河口湖駅改築とお土産売場イートインコーナー設置
富士急行都留文化大学前駅設置
富士急行枕木 架線柱コンクリート化
長野電鉄中野変電所に電力吸収装置設置と設備更新
富士急行田野倉変電所新設長野電鉄スノーモンキー（2000置換）
富士急行富士登山列車（観光列車化）
って感じ、列挙すると長野電鉄はヤル気あるの？と疑う。
特急も湯けむり導入時点でスレの上の方の書き込みの様に須坂と信州中野で緩急結合させれば利用者総数は少ないが中間駅から長野へ
長野から中間駅への所要時間が短縮するかもしれないし、普通から特急へ乗り換えで特急利用者数の増加＝特急料金収入の増加も期待出来る。
車輛の置換は漠然と古くなったから置換るだけ、
湯田中駅の１線化は湯けむりを止められる様にしただけで全く先見性が全くない。
つい熱くなって長文と連投してしまった。悪りぃ。
俺も暇人だな。
755:名無し野電車区
11/02/06 13:39:14 sMrejg/I0
>>754
富士急は観光客でしか生きていけない（地域利用だけでは収益が出ない）。
対して長電は観光より地域輸送で生きている会社（長野都市圏輸送が収益の主）。
最近でこそ観光輸送も盛り返してきてるが、基本的には昔から地域輸送主体。
観光輸送は戦後のレジャーブームからで、それまでは本腰は入れていない。
あと特急と普通の緩急結合だが、実質的な利用可能列車数が減るので
運行本数が少ない場合は逆効果になる場合もある。長電でも10年ほど前の
積極ダイヤだった時代に朝陽待避で特急が各停を抜くダイヤがあったが、
これが実質的利用本数減少（追い越される各停が戦力外列車になる）との
批判を浴びて改正（追い越しなしで須坂発着と連絡）されたんだしさ。
756:名無し野電車区
11/02/06 13:39:23 G+UbvaOTO
スノーモンキーの２５３系の旧グリーン個室はどうなってるのかな？
757:名無し野電車区
11/02/06 13:50:34 hxhMgzvTO
>>754
どうしてその比較で長電のやる気がないことになるのか分からんがwww
758:名無し野電車区
11/02/06 14:16:55 4zAR7aZzO
>>754
富士急と長電の政策にそんなに差があるように見受けられないが（笑）。
湯田中も元々一線しかホーム使ってなかったし、
その後は楓の湯を作るためにスペース活用してる。
車で来る人が大半だが、結構長電使って来る鉄道旅の人間にも重宝されてるぜ。
759:名無し野電車区
11/02/06 14:32:53 sKMXv9/cO
河東鉄道設立の動機からして対長野はあまり考えていなかったようだし、上野直通の急行があったくらいだから、
屋代線は信越線に接続する東京へのルートとして、昔は重宝されていたってのはわかるんだけどなぁ。
今新幹線に乗ろうとしても、長野へ行くには須坂乗り換え、上田へ行くにも屋代で乗り換えじゃ馬鹿らしいし。
屋代線のような、国鉄が来なかった広域ネットワークの部分を補完する幹線的私鉄ってのは苦しいね。
近江鉄道とか一畑電鉄とか富山地鉄とか…
760:名無し野電車区
11/02/06 14:36:44 +4qoXwJc0
湯田中一線化がどうとか言ってる奴はもともとスイッチバックが必要だったということまで忘れ去っているようだな
屋代線の話だが
上にある和歌山電鐵もひたちなかももともと需要はそれなりにあった、一応人口密集地区を通っているし
地方都市に直結して、地元の理解もあった
ねこだとかはその改善の象徴に過ぎない
また名前を出して申し訳ないが「メイドトレイン」は市民活動という意味では
そういうブッ飛んだことは有効かつ有用なんだろうが
あらゆる面を考えなければならない企業ができるブッ飛んだことは余り無いよ
個人のことをあまり言いたくないがあいつ色々言ってるわりに鉄道という点からは一歩も離れないしな
人募集して自分たちで商業施設の近くに駅作るツアーするとか言ってるぞあいつ
761:名無し野電車区
11/02/06 14:45:08 VcDNGomQ0
URLﾘﾝｸ(bigroom.exblog.jp)
信大教育学部の教授さん
討論会は
篠ノ井地区住民自治協議会，豊野地区住民自治協議会，若穂地区住民自治協議会
飯山本町商店街，屋代駅前商店街の精鋭各位による
「どぅしたらいいのさ まちづくり」
762:名無し野電車区
11/02/06 15:37:25 jNmRiFyI0
朝陽の特急退避は全く無意味だった。
あれはだから須坂で緩急結合させ・・・。と言っても無駄か
まぁ、3500の導入とその後の8500の導入は無駄な投資としか思えんがね。
適当な良い車両が出なかったのが理由だけど、1993？年の鯨導入時点で
地方の私鉄にも100％ではないにしろ冷房車の運行が当たり前に行われていた
時代に冷房の無い車両導入して、その後沿線から批判されて鯨に冷房を付けた
は良いがTOQ8500の廃車が始まってそちらへシフトし廃車。冷房機器はK成3000の中古品とは言え
ある程度の資金は流失している。何か無駄な出費。
富士急は観光輸送があると言っているが、それは昭和30年代までで（3100形やキハ58の新造）昭和40年代後半からは
富士急会社全体では観光輸送の主力は高速バスで鉄道は地域輸送に割り切っていた時代もあるんだぜ。
ここ20年位前から再び観光輸送に力を入れる様になり（特急の運行開始）鉄道従業員の頭も低くなった。
（河口湖駅で鉄道従業員が飲み物やおつまみまで売っている）
長電とて同様な歴史はある（観光地の規模から言えば富士山より小さいが）。
観光輸送（志賀高原）に力を入れていなかったら2000形なんて特急車は産まれていなかった。
但し、長電の場合昭和40年代前半までは地域輸送（＝ＯＳカーの新造）で生きていける
程の需要があったのは事実。
屋代線の話でも観光輸送に力を入れ始めたならなぜ、しな鉄開通時にしな鉄との間に
屋代線経由の観光列車の運行とか考えなかったのか？
（実現しても屋代線の赤字は減るとは思えないし、2000形の屋代線の入線試験とかやったが）
なんか長野電鉄って乗せてやっているという殿様商売的な面があると思うんだが・・・。
763:名無し野電車区
11/02/06 15:49:50 8OFkIwuC0
>>762
すべて後だしジャンケン的な発想だな。
1993年当時、冷房機つきで、蛙を一斉置き換えできるような電車があったのか。
京王5000は所定数に達しない、西武701は電気制動なしだし。
富士急が観光輸送に再び力を入れている(ように見える)のは
富士山や富士五湖という巨大観光地があって、それが東京との結びつきが強いから。
観光客の大半が自家用車を使うとしても、そこからあぶれた分もそれなりに大きいものとなる。
まあ、中央道の渋滞という理由もあるだろうな。
そもそも観光輸送というのは水モノで、首都圏からわんさか人がやってくる箱根登山くらいでないと
経営が成り立たない(・・・というか、箱根登山も小田急の完全子会社化など大鉈を振るわれてなんとか
どうにかこうにかなっている状態だけど)。
764:名無し野電車区
11/02/06 16:02:51 jNmRiFyI0
お前さんの言うとおりだが、
台車交換は必要だったが京急旧1000形は廃車が始まっていたな。
松本電鉄がKO3000形を導入する際候補にも挙がっていた。
西武701系＝電気制動がない＝初代ＯＳカーも電気制動は装備していなかったが
湯田中まで乗り入れていた。もっと言えば電気制動なければ付ければ良いだけの話。
屁理屈だから怒らんどいて。
結局西武隄の長野オリンピックに踊らされていたんだね。長電って。
765:名無し野電車区
11/02/06 16:17:16 hxhMgzvTO
ただの妄想野郎に叩かれる長電も大変だな
766:名無し野電車区
11/02/06 16:56:12 L1ZqeU3W0
>>746
だから、注目集めたところで、
長野都市部行けないから使われないんだってば。
ホントに。
沿線から須坂や屋代なんて目指す用事はほとんどない。
だから利用されない。
廃止される程の赤字の路線でイベント開いて、イベントの時だけ人集まっても意味あるのか？って話。
それにイベントって言っても、屋代線利用したイベントなんて、湯田中側からしてもしな鉄からしても、参加者からしたら直通するなら長野行ってくれよってなる。
松代と結びつけるくらいしか屋代線オンリーってないし。
767:名無し野電車区
11/02/06 17:05:12 fEc8MDZx0
屋代線に関して、改めて公共交通相関図を作ってみた。
そりゃ正直なところ、必要性などほぼ無いわな…
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
768:名無し野電車区
11/02/06 17:07:22 fq85qvgUP
>>759
ここ読んでて分かったのは、河東鉄道は千曲川避けながら千曲川東岸と国鉄信越本線を結ぶのが命題だったってことだな
そういう意味で一畑が類似例ってのは納得が行く
出雲市～松江＝屋代～木島 千曲川＝宍道湖ｗ
769:名無し野電車区
11/02/06 17:15:03 VcDNGomQ0
>>767
金井山線って意外に本数あるのか・・・
770:名無し野電車区
11/02/06 17:17:44 M3LMQAGS0
>>747
本当、田舎者と鉄オタはこれだからといった感じだな。
ＰＲの仕方がまるで下手糞。
こういうのが廃止反対運動始めると「乗って残そう運動」みたいなまるで効果もなければ
マスコミも相手にしないことやって、何の話題にもならない＝盛り上がらない、結果何の
効果も無いという事になる。
ひたちなか海浜鉄道やいすみ鉄道に共通するのは共に抜本的な解決＝黒字にはなっていな
いけど、物凄い話題づくりとマスコミの使い方が上手く、報道させて話題づくりをしてい
るという事だよ。
そもそも公共物は赤字のケースが殆どで、ある程度は税金で支えていくべき。
水道、電気、電話、消防、警察を黒字化しろ、赤字なら廃止しろなんて奴はいないだろう。
つまり、ローカル線が公共インフラとして最初から補助金ありの論議は決して間違っていない。
けど、国鉄のような漫然経営で赤字垂れ流しでは国民のコンセンサスを得られないから、
目に見える経営改革が必要。
そこでこういう今まででは考えられない経営改革して、１億の赤字が５千万円に圧縮しま
した、そしてそれをバンバン報道させれば、「変わったな、今までとは違う、そうか利用者
も増えたのか」となれば、地域の見方も変わってくる。
その上で、足りない分は補助金よろしくというのならコンセンサスは得られやすい。
単純に考えろ、働きもしないで親に「金くれ」と言えば「バカいうな」になるけど、汗水た
らして、朝から夜遅くまではたらいで、でも車買うのに３０万円足りないから、親父頼むと
言えば、「仕方ねーな」になる可能性は格段に高いだろう。
実は定時で帰って女の家に毎日行っていただけだとしても、オヤジに「毎日遅くまで働いい
るな」と思わせれば勝ちだ。
ひたちなかにしても、いすみにしても、山形鉄道にしても、社長公募したというのは実に
よくわかるよ。
結局、お前みたいに凝り固まった奴に改革やらせると、凝り固まった発想と何かやろうと
すると批判ばかり始める。
771:名無し野電車区
11/02/06 17:19:46 M3LMQAGS0
>>752
これまた典型的に使えない奴の発想。
「何かあったらどうしよう」と考えていたら、何一つ行動は出来ない。
どんな事やるにしても必ずリスクはある。
「何かあったらその時に考えるさ」くらいの感覚じゃないとダメだろうな。
（もちろん、危険予知的な話は別だ）
いすみの社長だって、「文句がある奴は乗らなくて結構だ」まで言っているわけだ。
> 北見から旭川まで二時間の時代に貨物を釧網線使ってでも残せとかいってたやつだあいつは
とことん馬鹿だな、お前も。
釧網線という話がどういう略略で出てきたのかはよく知らないが、貨物輸送は単なる時間の
問題じゃないだろう。
飛行機で東京－福岡一時間半の時代になんで十数時間かけて鉄道でコンテナ輸送している？
つまり、貨物輸送は必ずしも時間だけの問題ではなく、コストとか最近だとＣＯ２問題とか
そういうところを総合的に判断する物だろ。
特に北見はたまねぎの出荷という極端な時期の偏りがある。
そのため現地の日通も、トラック運転手を短期雇用できるのかを問題視していると新聞に
でていたぞ。
列車だとプッシュプル２名で運べる荷物を一体トラックだと何台、何人の運転手が必要だ？
そう考えると、釧路の新富士まで運んで札幌方面と合わせて運ぶというのは的を得ていると
思うけどな。
>>753
だから話題性だと何度言えば（ry
お前らって極限的にＰＲという概念すらないんだな。
772:名無し野電車区
11/02/06 17:24:25 GH+7lQIS0
>>769
平日のみの運行だが、1日6本（長野行きは7本）で、日中の閑散時はともかく
朝夕および下校時間帯は概ね1時間に1本は運行。
URLﾘﾝｸ(www.alpico.co.jp)
川バスが廃止を表明したが、長野市が「都市政策において必要な路線」として
市営バスとして引き受け、川バスが運行を委託される形で再設定された。
ダイヤも同時に改正され、市や市民の要望に基づいた運行形態になってる。
773:名無し野電車区
11/02/06 17:25:42 wpu1I/420
>>767
屋代線って無人島で電車走らすよりマシな程度だな
774:名無し野電車区
11/02/06 17:33:16 M3LMQAGS0
>>754
やる気はあっても（そもそもあるかは疑問だが）出来るかどうかは別問題だろう。
富士急と長電は富士急の方が連結、単独共に売上が高いのに、長電の方が抱えている路線は
長い。
つまり、同じ１０億円投資しても、１ｋｍ当たりにかけられる金は長電の方が圧倒的に少な
くなるから、同じ金をかけていても、投資効果は薄い。
けど、売上が少ないのに同じ金をかけたのなら、実は売上に対する投資の率は長電の方が
「やる気がある」と言える。
もうちょっと物を考えて言うように。
>>760
> 人募集して自分たちで商業施設の近くに駅作るツアーするとか言ってるぞあいつ
いすみの金払って運転手になるという話、さんざんここの２ちゃんねらーは批判していたけど、
１００円稼ぐのに２５０円かかっている会社が突然２８００万円を売り上げている。
そうやって文句と批判ばかり続けている奴は何一つ結果が出せない奴の特徴だな。
775:名無し野電車区
11/02/06 17:39:07 8OFkIwuC0
>>768
一畑と屋代線のどこが類似例なんだ？
県庁所在地を起点とし平田→松江、平田→今市という人の流れと一応は合致している一畑と・・・。
今は衰退して見る影もないが、もともと末裔の中心地は、松江城の南側で、松江温泉駅からもそう遠くはなかった。
松江市の中心が旧宍道町のあたりにあれば、その主張も解るけどさ・・。
776:名無し野電車区
11/02/06 17:41:24 8OFkIwuC0
話題性で鉄道は維持できない。
777:名無し野電車区
11/02/06 17:45:36 hxhMgzvTO
廃止が決まってからスレに来て、鼻息荒く長文ひけらかす奴に、経営の話されてもなーw
さんざん議論された話ばっかだし。
778:名無し野電車区
11/02/06 17:46:22 TOuzpQml0
>>770
で、その赤字住民に背負わせて屋代線維持して誰か得するの？
それだけで維持できるかすらあやしいが
779:名無し野電車区
11/02/06 17:46:55 l9nPqNAw0
運行本数（長野駅発）/（長野駅着）、長野駅からの（）内までの所要時間、同・運賃
川中島バス[30]長野～松代
平日37/34便、土日祝28/27便、30分（松代駅）、600円（松代駅）
（※[102][103]県庁前直通便は平日2/0便、松代駅を経由しない通勤ライナーは平日2/0便）
川中島バス[48]長野～金井山～松代
平日8/7便、土日祝0/0便、46分（松代駅）、600円（松代駅）←昼間は死亡状態
注：善光寺～長野～松代間に1日フリーキップあり。1500円。
長電バス[保科温泉線]長野～保科温泉
川田：平日8/8便、土日祝6/7便、43～46分（川田駅、長野駅東口からの場合9分減）、490円（川田駅）
若穂：上記のうちうち若穂病院（若穂駅近く）経由 平日5/6便、土日祝5/6便、41分（若穂病院）、450円（若穂病院）
長電バス[屋島線]長野～須坂（長野～屋島を除いた、長野～須高～須坂系統のみ）
井上：平日6/6便、土日祝5/5便、32分（須高、長野駅東口からの場合9分減）、480円（須高）
須坂：平日6/6便、土日祝5/5便、46分（須坂駅、長野駅東口からの場合9分減）、600円（須坂駅）
屋代線
本数：須坂行き15便/屋代行き15便
長野からの運賃：須坂520円、井上580円、金井山880円（しな鉄屋代経由790円）、松代1000円（しな鉄屋代経由720円）
ちなみにバスで行くというやつらは運転荒いから乗ってて怪我するなよ。
780:名無し野電車区
11/02/06 17:49:35 M3LMQAGS0
>>766
お前さ、極限的な馬鹿だな。
「客は長野中心部に向かっている、そうだそうに決まっている」という発想だから答えが出ない。
そこのおっさんは「聖地巡礼」という言葉は知っているかな？
これはアニメの設定となった町にファンが大挙して押し寄せるという現象。
長野で言えば、「おねがいティーチャー」が有名。
URLﾘﾝｸ(www.sakai.zaq.ne.jp)
一過性というが、１０年前のアニメなのに昨年にもいペンと開催されているぞ。
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
もうひとつ、聖地巡礼で有名なのは埼玉県鷲宮町の「らきすた」だ。
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
地元の鷲宮神社はアニメの影響で２年間で３０万人も初詣客を増やしている。
「おねがいティーチャー」の木崎湖にしても、「らきすた」の鷲宮にしても行く用事なんて全く無い。
しかし、アニメの設定になったとなれば、全国はおろか、海外からも人はやってくる。
けど、そういう感覚がまるで無いから、せっかく昨年、屋代線は「世紀末オカルト学院」というアニメ
の舞台になっているのに、生かしきれていない。
URLﾘﾝｸ(legwork.g.hatena.ne.jp)
何でもオタクつれてくればいいって物じゃないけど、こういう事例も踏まえて何をすべきかを考えるべ
きじゃないか。
ある意味お前みたいに凝り固まった奴らばかりだから、社長公募して、自分たちの想像をはるかに超越
している人間に経営改革を任せるべきなんだといえるけどな。
781:名無し野電車区
11/02/06 17:50:38 hxhMgzvTO
>>774
そこまで分かってるなら、不採算部門を整理して、有望な部門に経営資源を集中させるのも経営だって解るはずだが・・・。
782:名無し野電車区
11/02/06 17:50:58 fq85qvgUP
>>775
あいや、自然の障害を挟んで国鉄＝JRと対峙してる環境が似てる(似てた)と言いたかっただけ
一畑電車の方が流動面で恵まれているのは承知してるよ
それでもあちらも車内ガラガラなのを目の当たりにした経験はあるけど
783:名無し野電車区
11/02/06 17:51:20 jNmRiFyI0
>>770
そもそも公共物は赤字のケースが殆どで、ある程度は税金で支えていくべき。
水道、電気、電話、消防、警察を黒字化しろ、赤字なら廃止しろなんて奴はいないだろう。
つまり、ローカル線が公共インフラとして最初から補助金ありの論議は決して間違っていない。
けど、国鉄のような漫然経営で赤字垂れ流しでは国民のコンセンサスを得られないから、
目に見える経営改革が必要。
確かにあんたの言う通りだし、そうあるべきだと考えているよ。
ただ今の日本では地方鉄道を”ある程度は税金で支えていくべき”
と言う発想が全くとは言えんが（群馬方式があるので）無いんだよ。
そんな状態でイベントや話題作りしてマスコミ集めたって一過性的な効果しかないと思うんよ。
ならば、上田交通（＝電鉄）の様に会社本体と鉄道を分社化して経営の透明性を高すれば
良いだけの話ではないかい？
しかも特異な事を全国のどこの鉄道でも始めれば、それが当たり前になって面白みが無くなり
マスコミは取り上げてもくれなくなる。
昼間から長々と俺もキチガイだねぇ
784:名無し野電車区
11/02/06 17:52:09 l9nPqNAw0
>>780
信州人は頭固いから。
ぶっちゃけ長野～長野インター・松代間以外のバスは本数が糞レベルだから、
隣組（笑）の連中で車の乗り合いすりゃいいんだよ。
785:名無し野電車区
11/02/06 17:52:46 hxhMgzvTO
>>780
前例として
おねがいティーチャーで大糸線の経営が改善されたって話も聞いたことないけどな。
786:名無し野電車区
11/02/06 17:54:44 eQVq+aF00
>>779
現状でそれだけのバスがあるなら、屋代線廃止の沿線対策として
それらのの運行本数増加（川バス松代線は現状維持か）に持ってけば
住民にとっても既存バス事業者にとってもWin-Winなんじゃないかねw
787:名無し野電車区
11/02/06 17:58:56 l9nPqNAw0
>>786
長野市中心部に動線が向いているというなら、
松代線を基幹路線にして、周辺へは支線バスでもひけばいいんだよな。
そうすりゃ少なくとも住民の動線は保てる。
長野～＜バス＞～松代/のりかえ/松代～＜支線的な乗合交通＞～各駅って感じに。
とはいえバスは廃止減便しやすいからとりあえず数十年先まで減便・廃止なしを頼むのが住民にとって最良策？
788:名無し野電車区
11/02/06 17:59:54 ev897SRI0
もう、沿線住人と屋代線を残したい奴で屋代線買い取ってしまえw
>>767
若穂付近にバス2路線は無かった気がするが。
あと、松代～篠ノ井のバスも僅かに存在していたような。
789:名無し野電車区
11/02/06 18:04:24 a4wkdb8BO
流れを切るようで悪いのですが、Ａ特の代走にはＡ、Ｄどちらの編成が多く入ってますでしょうか？
790:名無し野電車区
11/02/06 18:05:03 hxhMgzvTO
だいたいさ、ゆけむりとか雪猿とか、他社に無い大衆に訴える話題づくりはしてるわけでしょ。
それを見ないで、やる気ないとかアンフェアだろ。
ゆけむりは旅番組でも取り上げられるし、ナインティナインもテレビ番組の特集で乗りに来たぞ。
>>780はアニメオタクへの働きかけが足りないと言ってるだけじゃねーかw
791:767
11/02/06 18:08:35 eQVq+aF00
>>788
>>767だが、路線図の引き間違い。時刻表しか見てなくて、
保科温泉線の若穂付近のルート取りがワカランかったんよw
ちゅうかね、長電バスのネット時刻表、見にく過ぎ！
792:名無し野電車区
11/02/06 18:08:49 l9nPqNAw0
追加
川中島バス[130]篠ノ井～松代、平日のみ3/4便、20分、440円（篠ノ井駅～郵便局前）
千曲市・東部線 平日・土曜5～6便、屋代高校前（東屋代）・雨宮会館（雨宮）まで20～30分、200円
793:名無し野電車区
11/02/06 18:09:09 M3LMQAGS0
>>776
田舎者にありがちな物の考え。
話題だけでは維持できないけど、話題が無いと売上にならないというのは商売の基本。
特に、一般消費者向けのものはそう。
>>778
> で、その赤字住民に背負わせて屋代線維持して誰か得するの？
> それだけで維持できるかすらあやしいが
救急車は無料＝お支払は税金でと言うわけだが、健康な人間にとっては誰得？だな。
たしかにこの地域は車が発達しているけど、学生やご老人のように必ずしも車で移動できない
人も多数いる。
そういう人たちは社会が面倒を見ていく、これが社会保障だ。
そういった概念すらない奴は、もはや公共インフラを語る資格はゼロだ。
>>781
> そこまで分かってるなら、
その前に、お前がそこまで考えていなかったんだろう。
ようするにただのバカ。
ただ、だから赤字部門を切り離すというのは経営判断として正しいのだが、その前にやれる
ことはなかったのかと思うわけだ。
>>784
>信州人は頭固いから。
そんな感じがする。
794:名無し野電車区
11/02/06 18:12:59 l9nPqNAw0
>>791
県道34号で落合橋を渡った後、若穂病院を経由しない便は川田駅へ。
若穂病院を経由する便は国道403号で若穂支所・病院まで行って領家まで引き返す。
若穂駅から保科温泉方面へのルートはないね
795:名無し野電車区
11/02/06 18:15:09 TOuzpQml0
>>793
だからその交通手段はバスで何か問題あるのか？路線廃止しやすいからは無しな
796:名無し野電車区
11/02/06 18:17:10 8OFkIwuC0
>>793
あのさ、話題があるから、地元の人が乗るとでも？
797:名無し野電車区
11/02/06 18:22:07 M3LMQAGS0
>>785
それは屋代線と同じくそのブームをＪＲが乗客増、売り上げ増にしようとは全くしなかったからだろ。
舞台となった海ノ口駅記念入場券とか作るだけでそれなりに売れたはずだけど、何もしないんだから
そりゃ、売上にはならんわな。
屋代線と同じ法則だが何か？
しかし、多数の人間が行ったと言うことは、それだけ運賃収入になったことは事実。
2兆5737億円売り上げるＪＲ東日本にとってはゼロに等しい売上でも、１００円稼ぐのに２７０円もか
かっている屋代線にとっては大きな収入に値するだろう。
>>790
ゆけむりとか雪猿は鉄オタにとっては相当なインパクトで、たしかにそれはそれで重要だと思うが、
それらの車両を入れたのは話題づくりのためじゃないだろう。
単純に、車両が必要になったときに（いい意味で）適当な車両があったので「じゃー買いましょか」と
言うそれだけの事だろ。
たしかに話題性はあるんだから、もうちょっと引っ張る事をすればいい。
>>795
大いにあるだろ。
鉄道は、よほど事故とか何か無い限り遅れることは無い。
しかし、バスは常にいつ着くのかよくわからない乗り物だ。
屋代線の場合は線形が特殊なんで一概に比較できないけど、バス転換すると殆どのケースで時間が延びる。
道が渋滞すれば救急車も通れない、バス転換してバスが増えて、道が渋滞・・・
お前が心臓発作で倒れて、乗っている救急車が病院に到達できなくて死んでもいいんだ、だからバス転換
すべきだというところまで覚悟が決まっているのなら、まぁ一理あると思うが、そこまで考えていないの
なら、浅はかなものの考えの馬鹿認定だ。
798:名無し野電車区
11/02/06 18:22:41 l9nPqNAw0
現状の代替交通機関（本数などについて既出路線は省略）
東屋代、雨宮：屋代駅から千曲市バス東部線
岩野：なし
象山口：川中島[130]篠ノ井～松代、川中島[103]道島→長野県庁方面（長野駅には行かない通勤便）
松代：川中島[30]長野～松代ほか
金井山：川中島[48]長野～金井山～松代
大室：市営 松代駅～金井山駅～大室駅～信濃川田駅あり（大室～信濃川田はデマンド）
信濃川田・若穂：長電 長野～保科温泉
綿内：市営 屋島（長電バス屋島線あり）～綿内駅～若穂駅～信濃川田駅方面に乗合タクシーあり
井上：長電 長野～須坂
799:名無し野電車区
11/02/06 18:24:11 8OFkIwuC0
結論
ID：1M3LMQAGS0は鉄道原理主義の狂信者ということ。
バスと言う交通手段を認めないという時点で、話にならない。
800:名無し野電車区
11/02/06 18:31:16 X0foU/Ym0
>>798
要は現状のバス網で「長野市中心部方面」はほぼカバー出来てるから、
新しく整備する必要があるのは通学対策での屋代線トレース系統のみ、か。
変に電車を残すより、それぞれのバス路線を活性化させる方策で
カネを使う方がよほど効果のある使い方だな。
801:名無し野電車区
11/02/06 18:35:11 l9nPqNAw0
>>800
まあそういうことだろうね。
地元住民しか利用できなくなるけど仕方ない。
802:名無し野電車区
11/02/06 18:35:55 M3LMQAGS0
>>796
しかしこのスレは頭の弱い奴が多いな。
話題があると地元の人が乗るのかの答えは「ＮＯ」だ。
と、言うか、そんな事どうでもいい話。
こういう話題を作って、注目をされて観光客やオタクがやってきましたとなれば確実に売上が上がる。
それで１億円の赤字が５０００万円に減りましたというのならそれはそれで効果があるのではないか？
それがあわよくば黒字になれば御の字だ。
例えば茨城県の鹿島鉄道も赤字で廃止されたけど、最後の決算だけは大幅な黒字になっているはず。
それは「廃止」という話題で、大量の鉄オタがやってきたから。
話題づくりは一過性で、地元の人が乗らなくても、結果としてそういう人たちが大勢来る事は、大きな
経営改善になるし、税金で補助するにしても補助額は減る。
要するに県民の利益となる。
どうしてこうも簡単な、経済効果を理解できないのか。
よほどの馬鹿なのか、お前は。
>>799
相当頭が弱い、自分の意見が通らないと逆ギレ。
俺がいつ「バスと言う交通手段を認めない」と言ったかね？
いやむしろ、お前の愛する人が、救急車に乗って死にそうになっているとき、バスがバス停で乗降繰
り返して、追い抜くにも追い抜けなくて、愛する人が死んででもバス転換しろというのなら、俺は
一向に構わんと思うが。
それと、鉄道は駅から歩くには遠い人もいるんだから、富山ライトレールのようにバスとの連携もうま
くやればいいと思うが。
要するにそれぞれの特性を上手く融合させた交通政策が必要だという事だ。
誰も、「バスと言う交通手段を認めない」などと言っていないが。
見えないものが見えてしまうのは、精神的な病気だな。
803:名無し野電車区
11/02/06 18:36:40 8OFkIwuC0
>>802
長文でレスをしているお前のほうが逆ギレしているようにしか見えない。
804:名無し野電車区
11/02/06 18:37:34 8OFkIwuC0
そもそも屋代線をバス転換して沿線道路が渋滞するなんて考えが、爆笑ものだは。
805:名無し野電車区
11/02/06 18:38:38 l9nPqNAw0
2ｃｈで云々言うなら、長野県のフレッシュ目安箱（だっけ？）にメール出せばいいよ。
まあ信州人は（ｒｙ
＞救急車に乗って死にそうになっているとき、バスがバス停で乗降繰り返して、追い抜くにも追い抜けなくて
救急車優先だからそれはない
806:名無し野電車区
11/02/06 18:38:46 t4e9z7PY0
ごはんの時間だにー。
ずく出してメシ喰ってくっかねー。
みんなもメシ喰えよー。
807:名無し野電車区
11/02/06 18:47:22 eJ3XS7GwO
俺はもうメシ喰った。それはともかく
数年前に会社四季報見たら確か富士急行の鉄道業の売上は
全体の1割にも満たなかったと記憶する。
スノモン?走り出したらいつか逝きますよではさいなら～@県外より
808:名無し野電車区
11/02/06 18:48:25 TOuzpQml0
まさかバスでは駄目なのか程度で落ちるとは
しかし方向がおかしいとはいえこれだけの熱意は何かにいかせるんじゃないか？コミュニケーション能力は足りてなさそうだが
809:名無し野電車区
11/02/06 19:26:33 4zAR7aZzO
鉄道路線でイベント打ったりテーマパーク化するには、
屋代線は路線が長過ぎて扱いづらいような。
>>789
Ｄ編成が多いよ。
Ａは昼間は須坂で休んでる事が多い。
810:名無し野電車区
11/02/06 19:47:29 PkxBblSY0
－－長野－－須坂
篠ノ井 /
｜ ／
屋代－松代
なので、松代から長野へはバスの方が
速くて安いと言うオチ
須坂も屋代も５万都市（ただし面積広大）
長電で松代から須坂経由で長野だと
片道1000円というとんでもない値段だし
なお松代から長野までのバスは、30分間隔で片道30分600円
川中島バスだとほぼまっすぐの道路を北上するだけ
途中に住宅地も多く、川中島古戦場公園などもありそこそこ客は乗る
（高速の長野ICも松代地区にあるので交通量ハンパない）
遠回りする屋代線の存在意義ゼロ
811:名無し野電車区
11/02/06 20:11:14 sKMXv9/cO
>>782
1980年12月の時刻表から、屋代に停車する信越線の下り優等を抜き出してみた。とがくしが上田発である以外はすべて上野発。
06:29 普通 とがくし1号 新潟※
09:52 急行 妙高1号 直江津
11:33 急行 志賀1号 湯田中
11:33 急行 妙高3号 妙高高原
14:26 急行 信州1号 長野
15:59 急行 とがくし3号 新潟
16:22 急行 信州3号 長野
18:59 急行 妙高5号 直江津
20:22 急行 信州5号 長野
04:29 急行 妙高9号 直江津
※長野から急行
1日に8本も屋代に停車する上野直通の急行があった頃は、屋代線も実質的な信越線の支線として賑わっていたことだろう。
長野経由では遠回りになる千曲川東岸と国鉄信越線を直結し、対長野ではなく対東京の広域輸送を担っていたんだから、
信越線が幹線でなくなった時点で、屋代線は天寿を全うしたも同然だろうな。対東京も長野経由のが近くなってしまうんだから…
木島線は内的要因で廃止されたが、屋代線は外的要因(信越線の幹線機能の喪失)のが廃止の理由として大きいような気がする。
812:名無し野電車区
11/02/06 20:20:35 hxhMgzvTO
>>802
俺がいつ「バスと言う交通手段を認めない」と言ったかね？
いやむしろ、お前の愛する人が、救急車に乗って死にそうになっているとき、バスがバス停で乗降繰
り返して、追い抜くにも追い抜けなくて、愛する人が死んででもバス転換しろというのなら、俺は
一向に構わんと思うが。
↑このあたりでコーヒー拭いたwww
813:名無し野電車区
11/02/06 20:25:46 i2RcI6KC0
>>803
全く意味不明。
根拠の無い事言い出して、「お前が間違っている」と膨大なデータ突きつけられたら
それを読み解く能も無いのに「逆ギレだ」とかいうタイプだろうな。
>>804
「例えば」の話をしているわけだが、でも実際にバスはバス停の乗降の都度後ろの
車がつかえるのは万国共通だが。
たしかに対策として、バス停を歩道側にせり出して、後ろの車がつかえないようにする、
その対策に費用をつぎ込むべきだという論議なら分かるが、お前はそういう話はしてい
ないわけで。
雪国の場合、冬雪で埋まるからその分都市より道路は広めに作ってはあるだろうけどな。
>>805
片側一車線のよける場所が無い橋の上に救急車が来たら、みんな橋から落ちなくては
ならないのか、長野県は？
長野県はそういう条例があるというのならそれ、すまんかった。
けど、渋滞で救急車が先にいけないなんて、慢性的な渋滞が発生する首都圏では極々
当たり前の事なんだが？
田舎者はこれだから・・・
814:名無し野電車区
11/02/06 20:28:40 hxhMgzvTO
>>813
お前の屁理屈もうだめぽ
涙ふけよw
815:名無し野電車区
11/02/06 20:30:15 4zAR7aZzO
>>811
並行在来線切り捨ての弊害って事かねえ。
話題は反れるが、十和田観光とかもヤバいのかな…
それにしても列車名だけ見てもいい時代だね。
木島線に関しては、飯山線がキハ110投入して戸狩野沢温泉まで増発したからね。
対長野市内直通って観点だと飯山線の方が安くて速くなった。
816:名無し野電車区
11/02/06 20:58:13 i2RcI6KC0
>>812 >>814
罵声は飛ばすけど、具体的な反論は無しと。
無能な人間の典型的な行動だな。
817:名無し野電車区
11/02/06 21:00:58 8OFkIwuC0
具体的な反論？
「バスで代行すれば、それでよし」
以上。
818:名無し野電車区
11/02/06 21:05:16 hxhMgzvTO
>>816
自分は田舎者だ無能だバカだって相手に罵声を浴びせておきながら、
自分にふりかかると怒るというのは、それこそ典型的な・・・。
819:名無し野電車区
11/02/06 21:09:54 0YP/gX6LO
屋代線の話は木曜日に聞いた。かなり盛り上がっていますね。
ところで今日の状況はどうだったのかな？
現地に出撃されたヤシのレポきぼん
820:名無し野電車区
11/02/06 21:19:11 02gyU1grO
>>802
一過性で終わらせず、リピーターを獲得できるようにするような話題作りが必要があるな。
かつての福塩線がそうだったように住民が長電側を動かすくらいじゃないと……
一人3000円で一万人という鳥塚案は的確だけど、やる気なさそうなのが……
821:名無し野電車区
11/02/06 21:24:43 i2RcI6KC0
>>817
物事には何事にもメリットとデメリットがある。
そういうことを何も考えずに、論拠を示さず結論出すのは、ミトコンドリアレベルの単細胞脳。
だからバス転換でも別にいいんだよ、それに生じるデメリットは全て受け入れますというのなら。
昔からこういう頭の弱い奴がいる。
その昔、携帯電話の基地局反対運動というのがあった。
けど、「じゃー基地局作りません」と圏外にされたら困るのは自分たちだろう。
いまどき携帯圏外の町なんて誰もすもうと思わないし、ショッピングセンターとか商業施設も
作ろうと思わないぞ。
そこまで覚悟で圏外にしていいから、電磁波出すなというのならわかる。
鉄道もそう、鉄道黎明期はそんな煙モクモク出すのは来るなと反対運動が起きた。
それで、迂回したら鉄道沿線が発達して、沿線から外れた町は衰退した。
結局、何も考えず反対して、酷い目に合うのは自分たち。
馬鹿はこれだから・・・
結局それで地元有志が集まって出来た地方鉄道って一体いくつあるのやら。
はじめからそこまで覚悟して「来なくていい」というのなら良いけど、大抵は何も考えていない。
思うんだけど、実証実験も中途半端。
一週間くらい屋代線運休＝擬似的に廃止した状態を住民に体験させて、その上で住民投票でもすれ
ばいい。
>>818
怒る？
俺がいつ怒ったかね？口は悪いが、お前のような知恵遅れは２ちゃんではよくあるので別に怒ってはいない、
良くある頭の弱い奴が、標準的に絡んできたなーという程度の意識しかない。
どうしてお前は次々と見えないものが見えてくるんだ？
ボケが始まったのか、爺さん。
822:名無し野電車区
11/02/06 21:30:19 8OFkIwuC0
>>821
バス転換によって、デメリットがないから。
そんなに松代の人間を貶めたいのか、お前？
823:名無し野電車区
11/02/06 21:55:16 i2RcI6KC0
>>822
関係者、地元民混ざっているとは思ったけど、やっぱな。
そういう頭の悪さが町を衰退させて、屋代線の利用者も減少した理由の一つだろうな。
バス転換によって、デメリットがない、ドンだけ情弱の馬鹿なの？
基地局反対して圏外になって困ったり、鉄道反対して町衰退して困ったりする馬鹿の典型。
結局、メリットデメリット何も考えない、考えすら及ばないで文句ばかりたれているわけじゃん。
もう聞く価値無いよ。
屋代線活性化協議会の資料にも、バスは定時制の問題があるとか指摘を受けているのに、それすら
全く読んでいないわけだろう。
それに対して、「いや正確だ俺は３年利用しているが３０秒以上の遅れは無い」、それか「ラッ
シュ時は２０分くらい遅れるが、許容範囲だ、地元民はみんな受け入れると言っている」と
いう訳でも無い。
鉄道だと一度に２両でも３００名弱くらい詰めれるけど、バスはそんなに乗れないぞ、それで毎日
のように乗れない人が出てきても、良いのか？
資料も見ていなければ、考えも及ばないで「デメリットは無い」とか、本当、生きる価値が無い
無能人間だね。
そしておまえみたい奴に限って、いざバス転換で混乱が生じるとまた、行政が悪いとか企業が悪
いと言い出すのはお約束、考えが及んでいないんだから、覚悟も決めていないわけだし。
長野ってこんなバカしか居ないのならさっさと廃止した方がいい、長野県ごと。
824:名無し野電車区
11/02/06 22:09:07 V4q4c/Jj0
ｆｍｆｍ
鉄道だとそんなにのれて、バスだと確かに少しの人しか乗れないね。
じゃあ、聞くけど、屋代線の輸送人員知ってる？
確かに朝夕の通学生がいる時間は座れない人が出るだろうけど、
ほかの時間は？って考えたときに
2、3人しか乗ってない車両を鉄道で走らせるの？
825:名無し野電車区
11/02/06 22:12:45 hxhMgzvTO
>>823
ああどっから入ってきたんだろこんなバカ。
自分の住まいを明らかにすないで他地域を攻撃するなんて卑怯者じゃん。
826:名無し野電車区
11/02/06 22:20:05 DlmgeNiA0
ID:i2RcI6KC0は屋代線に乗ったことがない
ということだけ、よく分かった
一度でいいから来てくださいね、稀に女の子が運転してるよー
827:名無し野電車区
11/02/06 22:20:40 B/K9bK7i0
俺には、こんな形態の鉄路を守ることに社会的意義は見出せないがね…
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
そりゃ長野線は守るべきだと思うが、鉄道なら何でもかんでも守るべき！
というのは暴論だよなぁ。社会的意義を失ったものが、あたらしい形態に
生まれ変わる過程でしかないと思うんだが＠今回の路線廃止。
同じ長野電鉄でも、長野線はこんな状況な訳で…
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
限りある投資余力を、こちらに集中させたいと思うのは当然のことだし、
都市圏全体のことを考えても、そうあるべき。
828:名無し野電車区
11/02/06 22:21:35 8OFkIwuC0
>>823
>鉄道だと一度に２両でも３００名弱くらい詰めれるけど、バスはそんなに乗れないぞ、
>それで毎日 のように乗れない人が出てきても、良いのか？
・・・・爆笑。
資料バカってどこにでもいるんだな。
屋代線って1列車に300人も乗ってねーってーの。
ちょっと理性的に書いてみようか？
全長24.4kmの路線で、輸送密度459(まあ、この時点でわかるだろうよ)ってことは、
たとえば、全員が4分の1の6.1kmづつ乗ったとしても、一日の総利用客数は約75.2人だよ。
(75.2人×6.1キロ=約458.7人)
定時性云々を言うんだったら、よほど松代～長野にバス優先システムでもくっつけてくれ。
829:名無し野電車区
11/02/06 22:21:40 e3O52Pxj0
EF65535スレの長文バカ
今度はこのスレで暴れていたのかｗ
830:名無し野電車区
11/02/06 22:25:25 hxhMgzvTO
i2RcI6KC0はバスが溢れて救急車も走れない酷い街に住んでるらしい、カワイソ。
831:名無し野電車区
11/02/06 22:34:30 02gyU1grO
乗らないけど残しておきたいと考えた時、どうすれば生き延びれる(残しておける)かだな。
832:名無し野電車区
11/02/06 22:36:29 v7iHVsYHO
昼間は運休させるか
833:名無し野電車区
11/02/06 22:38:07 aXtJmh+C0
長文書いてるバカは3行に纏めてこい。読む気が起きない。
それが出来ないのなら、チラ裏にでも書いてろ。
834:828
11/02/06 22:43:38 8OFkIwuC0
ちょっと計算間違った。
一日の利用者数652人か。
上下で30本ということは、一列車あたり22人。
輸送密度477×24.4km=11638.8人キロ
11638.8人キロ/652人だから、 一人あたりの平均乗車キロは17.8kmか。
835:名無し野電車区
11/02/06 22:44:19 i2RcI6KC0
>>824
交通機関の需要計画って、ピークを基本に考えるわけでしょう。
東京の山手線だって、ピーク時は１１量編成１分３０秒ヘッドくらいで走っているけど、早朝とか
は深夜はおそらく２両３０分置きでも間に合うぞ。
実際、２０分くらい時間が空いているところはある。
URLﾘﾝｸ(www.jreast-timetable.jp)
そういう少ないところを基準に「どうなんだ」という質問は、朝のラッシュ時に山手線を２両にし
ろという論議をしているのと全く同じだ。
キチガイとしか思えない。
けど、山手線のような経営がいいところなら、ピークに合わせて、さらに予備まで置いて、挙句は
５年くらいで車両廃車にしてでも設備投資を続けられる余裕がある。
しかし、そんなに少ないという路線は、朝の一便のためにバスを何台も抱えるのは経営効率が悪いぞ。
運転士だって、朝だけ雇うなんて雇用形態は難しいぞ。
アルバイトとか嘱託という手もあるけど、正社員のような社員教育は難しい。
無愛想なサービスとは程遠い運転士でも、バス転換したから良いんだというのならかまわないが、
上のように全く何も考えていない、知恵遅れぶりだ。
実際、バス転換ではないがＪＲ北海道とかで編成短くしたり、車両定員少ない車両にして経営効率上
げようとしたら積み残しが発生したと問題になったこともある。（理由は複合的だが）
>>825
匿名掲示板で勝手に住んでる所自ら書いて、ルールも無いのに「卑怯者」とか、ほんとよくわからんね。
お前はチンポ出して路上歩いて警察に逮捕されたら、警察に「お前もチンポ出せ、卑怯者、俺の方が
大きいんだぞ」とでも言うのか？
勝手にチンポ出して歩いているんだから、警察がチンポを出さなくてはならない義務もなければ卑怯者
でもない、と、言うか、お前もそもそも出す必要ないから。
まったくキチガイの言っていることは理解できない。
836:名無し野電車区
11/02/06 22:45:13 ptykT5XE0
スレが伸びていると思ったらｗ
837:名無し野電車区
11/02/06 22:49:02 P6jgIuOv0
長文馬鹿
今度は長電スレに降臨か？
838:名無し野電車区
11/02/06 22:49:03 v7iHVsYHO
>>823
廃止にするかどうかはお前が決めることでは無いがな。
自分の思い通りにならないと馬鹿だの無能だのと騒ぐとは幼稚だな。
839:名無し野電車区
11/02/06 22:49:23 JX3Q3shcP
屋代線をバス代行すると、基本的には谷街道を通って屋代から須坂に行くようだよね。
何回か通った事あるけど、典型的な旧街道そのままだよね。
道は狭いし信号は多いしクランクは多いしでストレスの溜まる道だったな。
要するにオリンピックであんだけ道を作ったのに、
谷街道は整備未着手って事自体が屋代～須坂の流動の少なさを物語ってるんだよな。
（まあ上信越道の整備で役割は果たしたって事なのかもしれないけどさ）
インターに繋がる道みんな長野中心部から片側二車線で千曲川を渡って河東地域に向かってるもんね。
見事なストロー現象で流動を吸い上げられて、屋代線は干上がってしまった。
840:名無し野電車区
11/02/06 22:55:09 B/K9bK7i0
まあ、こんな路線だしさすがに鉄道で残すのは不合理かと。
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
朝こそ少々乗るようだが、それとて2両で立ち客が少々出る程度。
沿線での電車通学を全部足しても300人程で、最大の人数で
屋代高校だか松代高校だかで160人でしょ、確か。
バス転換に大きな支障はないと思うけどね。
841:名無し野電車区
11/02/06 22:57:10 dwtOEUcZ0
>>835
山手線の早朝深夜に2両www
一回乗ってみ？5時代に普通に立ち客いるからww
842:名無し野電車区
11/02/06 22:58:28 hxhMgzvTO
山手線も屋代線も乗ったことないヒキコモリが居るようだが無視な。
843:名無し野電車区
11/02/06 23:01:12 i2RcI6KC0
>>826
かわいいかどうか判断するから、画像を出したまえ。
>>827
ダメな会社の典型的論理。
企業再生をする企業というのがあるわけだよ。
落ちぶれている会社を買い取って、新たな経営改革をして、利益を出して、上場するなどして差益で
多額の利益を出す、企業再生ファンドとか。
ハゲタカ、ハイエナと揶揄されることもあるけど、それはおいておいて、こういう企業が入って再生で
きるというのは、そもそも利益を出せる、出せなくても言うほどの赤字にはならないのに、そういう土
台に気づいていない、気づこうともしないで漫然と経営しているからだ。
こういうこと言うやつな↓
> 俺には、こんな形態の鉄路を守ることに社会的意義は見出せないがね…
それはお前がその程度の頭しか無いと自己申告したに過ぎない。
だから、お前の論理だと、そもそも長野県なんているのかとも言えるよな。
こんな生産性の無い県の補助金は全額打ち切って、東京都に投資を集中する方が余ほど日本経済は発展する。
長野県の年間所得は茨城や福井より低いぞ。
>>828
長野県は知的障害者が多いのか、教育水準が低いのか？
「３００名弱くらい詰めれる」とは書いたけど、「３００名弱乗っている」とは書いていないんだけど。
なぜこうも脳内変換して騒ぎ出すのか？
知的障害があるとしか思えない。
また、輸送密度はあくまで平均値であって、瞬間値の最大ではない。
しかし、バスに転換する場合、その瞬間値も含めてダイヤと輸送計画を立てなくてはならない。
そんなことも分からないというんだから、答えが出ないわけだよな。
844:名無し野電車区
11/02/06 23:02:40 i2RcI6KC0
>>830
スマンね。東京のど真ん中で、何か問題でも。
首都高も渋滞はまったら、右にも左にもいけないんだよ。
そこに救急車来たら、橋の上から落ちるしかないんでね。
>>831
それはいすみの社長が言っていたな。
乗らないけど残したいなら、カネ出せ、実際にいすみはそうやって住民が寄付したぞって。
>>834
気にするな、中身の無い話だったから気に留めていないから。
845:名無し野電車区
11/02/06 23:10:56 JX3Q3shcP
噛みつくばっかで対案がないのは、野党時代の民主党と同じ。
煽ってばかりで内容がないのも、これまた同じ。
現状長野電鉄は廃止したい、地元３市はカネ出さ（せ）ない、地元住民は乗らない。
これでどうしろと言うのだろうか。
正直代替バスも早晩廃止になると思うよ。
そんなにド田舎を走ってる路線じゃない。沿線にだって住民は相当数いるんだよ。
徹底的に今の長野地区の流動ニーズに合ってないのが不幸。
廃止じゃなくて路線を作り変えて活かせるならそうして欲しいが。
846:名無し野電車区
11/02/06 23:11:17 sKMXv9/cO
変な人はスルーしましょ。ネタ投下で盛り上がっているところにスレ汚しされたらたまらん。
>>815
中野･須坂からの通過流動を宛てにしていた以上、通過流動が無くなれば残るのは長野線に比べて数少ない沿線利用者だけになるし、
存続している意義も問われるわな。新幹線の弊害と言えば弊害だけど、主たる千曲川東岸と東京の流動が長野線に取って代わられた
だけと言えなくもない。沿線の利用者にはまことに気の毒だけど、屋代線の廃止は当然の帰結だと言わざるを得ないと思う。
木島線は屋代線と違って主たる人の流れには合致していただけに、木島線の廃止のが自分としては残念だったな。
上田の別所線が健闘しているのを見ると、やはりある程度の頻度と中心都市への直通の維持は必要なんだ、ということがわかるわ。
847:名無し野電車区
11/02/06 23:13:01 dwtOEUcZ0
首都高に乗らなきゃ病院に行けないなんて変な所に住んじゃったんだね
可哀想な子
たらい回し？それは別問題だろ
848:名無し野電車区
11/02/06 23:13:50 02gyU1grO
>>840
誰も乗らない、コレを逆手に取ればいいんじゃね？
途中下車したら当分次は来ません。鳥塚の言うあなたなりの自由時間を過ごして下さい。
乗ることそのものを目的にして観光ブランド化しちまえば良かったんだがな……
849:名無し野電車区
11/02/06 23:20:33 d+1dTjNz0
すまん。
釣りでもいい。
835がおもしろすぎて笑った。
850:名無し野電車区
11/02/06 23:22:45 02gyU1grO
>>845
地元3市は金出さない。
しかし地元住民は乗らないけど残したいから活性化協議会作っていすみ鳥塚社長に泣きついた……
地元住民が金集めて長電と行政を動かさない限りは効率化の名のもとに衰退の一途だな。
851:名無し野電車区
11/02/06 23:24:48 P6jgIuOv0
ID:i2RcI6KC0
こいつ他のスレでも話が盛り上がるとしゃしゃり出てきて
暫くすると馬鹿だのアホだの他の奴罵るだけのアホだからスルーした方が良いよ。
総合スレでも湧く度に住人にスルーされて追い出されているし
852:名無し野電車区
11/02/06 23:25:55 aDfVOyaM0
>>850
× 地元住民
○ 地元住民のごく一部
853:名無し野電車区
11/02/06 23:26:32 4zAR7aZzO
>>848
少なくともいすみ鉄道は、大原から上総中野まで菜の花の種を蒔きまくって、
春の時期だけでも起点から終点までを乗る事が目的の観光路線に仕立て上げたからね。
首都圏から近くてメディアの取り上げも多いし、
実際菜の花の時期は観光バスのツアーに組み込まれてたりする。
屋代線って中途半端に市街地を走るから、風景に変化も乏しいんだよな…
観光路線として生き残るでもなく、通勤通学路線として力を入れるでもなくやってたら、閑散路線になっちゃった。
854:名無し野電車区
11/02/06 23:29:48 i2RcI6KC0
>>839
バス転換＝長野駅前行きと思い込んでいる奴仮名無いようだけど、屋代線に沿ってバス転換されたら
かなりの不自由になるだろうな。
>>840
そういうのを「恣意的」って言うわけ。
例えば、「こんな田舎の路線」といえば、そう見えるけど、これ東京都内の光景だけど。
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(alpine.sppd.ne.jp)
山手線だって、こういう写真取れるんだが？
URLﾘﾝｸ(yaduminato.sakura.ne.jp)
お前の論理だと、山手線は廃止だな。
たしかに、乗客が少ないんだという話は分かるが、立証の仕方が滅茶苦茶。
そもそも高校生基準で考えるのなら、通学時間帯以外は不要だろう。
そういや、県に届いた住民意見でも「フレックスタイムにすべきだ」という意見があったそうだが、
県は「フレックスと存続関係ねーし」と回答しているし、いすみの社長のところにも意見が多いけど
「おまえらもうちょっと考えてコメントしろ」とブログで吠えている。
馬鹿が多すぎる。
大体俺はバス転換が不可能だ、するなとは言っていない。
デメリットも住民がちゃんと受け入れるというのならいいのではないかといっている。
しかし、上の馬鹿のように全くデメリットの考えが及んでいない頭の弱いのが多すぎる。
855:名無し野電車区
11/02/06 23:30:30 i2RcI6KC0
>>838
> 廃止にするかどうかはお前が決めることでは無いがな。
と、言う前提に立つと、お前がバス転換しろという立場でもない。
馬鹿はこうやって自分の発言で自分の首を絞めてしまう。
> 自分の思い通りにならないと馬鹿だの無能だのと騒ぐとは幼稚だな。
不器用なもので by 高倉健
>>841
> 一回乗ってみ？5時代に普通に立ち客いるからww
日と区間によるがあの程度なら二両でまとめられるぞ。
何度か、ある必要性があって数えたことあるけど、２００名も乗っていないぞ。
実際は無理だけどＥ２３１の先頭車だけ２両で運転したとして、定員は約２８０名
でも実際詰め込めば３００名以上は乗れる。
３００人として、１１両に分散したとすれば一車両約２７名平均までの乗車率なら２両に詰め込める。
それと立っている客＝座席に座れない客じゃないだろう。
最近は３＋４名とかのポールもあって、無理やり詰めて座るよりは足っていたほうがイイやという
事で立っているのも少なくは無い＝座席が空いていても立っている人はいる。
お前は数をすぞえる事も、算数も出来ないのか、公文式にいけ。
856:名無し野電車区
11/02/06 23:33:06 8OFkIwuC0
>>853
でも、ほかにもっと風光明媚なところを走る路線が周辺にあるから、
なにをやってもインパクトが無いなあ・・・と思う。
857:名無し野電車区
11/02/06 23:34:43 FFvZwcHY0
なんかみんな努力してない！とかって書いてるけどさ…
今の過疎ダイヤに至るまでは、それなりに長電も頑張ってダイヤ組んでたんだぜ。
朝夕には須坂折り返しで長野まで直通する列車があったり、朝夕ラッシュ時は
須坂－川田間の区間運転列車を出したり、特急が毎時1本運転だった時代は
特急との接続も考慮したダイヤにしたり、一通りのことはやってたんだよ。
それでも利用者は減る一方で、堪えきれずに大減便されたという経緯なんだからさ。
858:名無し野電車区
11/02/06 23:37:20 4DK33+eu0
私鉄だから赤字なら廃止で当然
859:名無し野電車区
11/02/06 23:38:51 FFvZwcHY0
>>854
鉄道は固定費が大きく、設備更新費も莫大だということを忘れてないか？
今回の存廃論議でも、老朽化著しい地上諸設備の更新に10億だか必要ってことで、
そんなカネ突っ込んでまで残す路線か？というトコロから始まってる訳だし。
860:名無し野電車区
11/02/06 23:43:02 xGM6OhI30
松代～屋代は長野発でいいだろうが須坂側はどうするか。
須坂～松代にするかあるいは切り捨てか。
>>855
山手線に2両編成の車両を入れるとか考える時点で・・。
861:名無し野電車区
11/02/06 23:44:35 ywT0PnYA0
結局税金投入しないと、地方鉄道は生き残れないと・・
862:名無し野電車区
11/02/06 23:45:04 i2RcI6KC0
>>845
たしかにバス転換して、そのバスも廃止になったところはあるからな。
>>846
> 変な人はスルーしましょ。ネタ投下で盛り上がっているところにスレ汚しされたらたまらん。
後先も考えられない、松代の知恵遅れの県だね、分かります（ﾌﾟｷﾞｬﾊﾊ
>>847
長野は近所の診療所で生体肝移植とかするのかい？
何から何まで驚きの県だね（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
普通は重い病気とか、近所の小さい病院では手に負えない重症の場合は、救急車で高度医療機関に
搬送するのだが、違うのか、長野は？
だから普通に救急車が高速道路走ることもあるけどな。
こういう何も考えていない馬鹿が、いざという時、泣きを見るわけだが、そんなことも分からな
いって、長野はそんなに教育水準が低いのかね？
>>848
> 乗ることそのものを目的にして観光ブランド化しちまえば良かったんだがな……
素晴らしい、そういうことだよ。
>>850
> 地元住民が金集めて長電と行政を動かさない限りは効率化の名のもとに衰退の一途だな。
全くその通り。
863:名無し野電車区
11/02/06 23:45:54 02gyU1grO
>>853
鉄道のある風景→ふるさとの風景だから乏しくて良いんだよ。「乗りたくないなら乗らないで結構」で十分だと思う。
それでも乗りたいという客だけ相手にすれば済む訳だし、3市が金出さないならば地元住民が鉄ヲタ相手に呼び掛けてカンパ募れば良い。
具体的数値示してやれ効率化だイデオロギーだの言うから自爆して衰退の一途な訳だし、協議会で泣きついた住民だけでいいからアクション起こして新宿駅前あたりでカンパなり署名なり集めるとか行動しないもんかね？
長野という地域だけでモノを見てるからダメなんだよなぁ……
864:名無し野電車区
11/02/06 23:46:21 dwtOEUcZ0
>>855
俺がたまに使う5時代の西側内回りは席埋まって立ち客それなりにいて60%くらいは乗ってるがね
まあいいや、その根性で可能な限り客をすし詰めにしてやるんだって心意気に免じておれの敗けってことでいいよww
865:名無し野電車区
11/02/06 23:47:26 hxhMgzvTO
長電が全路線廃止される訳じゃないのに、
そこまで罵詈雑言を言える神経を疑うわ。
有望な場所に経営資源を集中させる。鉄道だけに固執せず、需要に合った輸送手段を取る。
なんともない話なのにね。
866:名無し野電車区
11/02/06 23:50:23 tuHyrSJSO
木島線より先に廃止になっても、何の疑問も抱かなかったから、よくぞ今日まで残っていたなと感心するけどね→屋代線
これからは、長野⇔信州中野間の増発と信州中野⇔湯田中間の現状維持に努めて下さい。
867:名無し野電車区
11/02/06 23:52:16 DlmgeNiA0
＞＞協議会で泣きついた住民
自治体からの助成金目当て、かも
その辺気づいたから、いすみの社長も廃線反対派住民にゴルァしたんだよ・・・
868:名無し野電車区
11/02/06 23:54:22 DlmgeNiA0
屋代線廃止は仕方ないけど、そのかわり沿線を衰退させないためにハコモノ作ってよ、自治体が金出して
って意味ね
869:名無し野電車区
11/02/06 23:55:38 JX3Q3shcP
>>861
地方交通自体ある程度税金使うのはやむなしだとは思う。
そのコンセンサスを取る事自体はそんなに難しくはないと思うけど、
要は税金使って屋代線が地域に何をもたらしてくれるのかって事じゃないかな。
そう言う意味では、松代あたりを上手に観光地としてブランディングして、
その上で屋代線が何か一つ絡んで（ＪＲで言うところのジョイフルトレインみたいな）、
存在感みたいなものをアピールできていればと思うんだがね。
今のままで設備更新に１０億単位のカネぶっ込んで、残したいじゃどうもならんよ。
870:名無し野電車区
11/02/06 23:56:06 8OFkIwuC0
でも、現実的には、長野インターが近くにできて、衰退するどころか
便利になっていると思うけどなあ・・・松代。
871:名無し野電車区
11/02/06 23:56:32 ptykT5XE0
田舎者といって馬鹿にする方はどんな立派な方なのでしょう。
偶然、大都市に生を受けたら何か偉くなれるのでしょうか？人間的に、という意味で。
東急8500が来ることになった頃から、長電スレにもいろいろな人が来るようになりましたが、自称都会人（＝田舎者という蔑称を使いたがる人）にまともな精神をお持ちの方はいなかったと思います。
872:名無し野電車区
11/02/07 00:00:51 hxhMgzvTO
>>871
気にしないでいいと思いますよ、ホントに都会の人とは限らないし。
多分廃止に向かって、変な人はこれからもどんどん来るでしょうし。
873:名無し野電車区
11/02/07 00:02:02 i2RcI6KC0
>>851
× 総合スレでも湧く度に住人にスルーされて追い出されているし
○ 総合スレでも湧く度に頭の悪い奴らは論拠出せず撃沈でファビョル
日本語は正しくよろしく。
>>853
ひたちなかにしても、いすみにしても山形鉄道にしても、「どうやったらマスコミに取り上げられるか」
という意識が凄く高くて、それは物凄いＰＲになるということをよく理解していること。
ムーミン列車だとかメイドトレインを走らせたからって、抜本的な乗客増にはならない。
けど、それが良いＰＲ効果を生むことをよくわかっている。
このスレ見てもそうだけど、そういう感覚がまるで無い。
それでそんなことやっても無駄だとか言っているから、路線も町も衰退する。
>>857
列車を走らせているだけのことが「経営努力」とは言わない。
ただ漫然と走らせるだけのどこが努力だ？
それは当たり前としか言わない。
もちろん、何事もなく坦々と日が過ぎていく事も、安全第一の輸送機関では重要なことだが、
それは経営努力とは別問題の話。
> 858
> 私鉄だから赤字なら廃止で当然
私企業は、利益追求すべきだから、赤字部門はさっさと切り離して当然というのなら。
儲からない田舎からは電気もガスも携帯電話もインターネットも全て廃止で良いかな？
携帯の基地局なんて一局単位で見ると赤字のところなんて多数あるぞ。
それを都市部の利益をまわして運営していくというのが、社会保障の考えだ。
表面しか見ないバカはこれだから・・・
874:名無し野電車区
11/02/07 00:03:55 /NDCr89g0
>>869
松代関連はエコール・ド・まつしろキャンペーンで大々的に集客してるよ。
松代で様々な「実体験」をしてもらいながら、まちなかを回遊してもらう、
というもので、体験・学習型観光の代表として挙げられる成功例。
市と市民団体がメインになって活動してるみたいだけど、これにしても
善光寺とセットで川バス利用を主体にして企画されてる。
一時期あった休日運行の松代－善光寺間快速バスが、このキャンペーンに
協賛するような形で設定されたもので、他にも半ツアーバスみたいな形で
長野市街－松代（市街地・インター）間は様々な交通実験が施されてる。
875:名無し野電車区
11/02/07 00:07:26 i2RcI6KC0
>>859
> 鉄道は固定費が大きく、設備更新費も莫大だということを忘れてないか？
いや、まったく、当然考えていることだが。
だからコストの問題だけで言えば、究極論、長野県なんて要らないでしょうということになるんだけど。
要するに赤字であっても、支えていかなくてはならないので社会インフラ。
ただ、バランスの問題があって、国鉄のような話は困るわけ。
しかし、廃止論議の前にどれほどやることやったんだという気がする。
例えば設備更新で１０億円かかりますと。
それで「ああそうですか、１０億円大変ですね」は無能な経営者。
これをいかに安く上げるかが手腕だろ。
さっきメイドトレインのアカウントが吠えていたけど、あいつなら、西武鉄道に行って撤去した
ＰＣ枕木とか、変電設備タダで寄こせと交渉するとよ。
たしかにＪＲも枕木はサイズ違いで無理としても、バラストは新幹線で規格外になったものを
在来線に流用しているから、さらに落とせば幹線のＪＲでは使えなくても、速度出ていない屋代線なら
使えなくは無いだろうな。
そういう経営努力しないで「あー１０億もかかる」って無能な証明。
>>860
> 山手線に2両編成の車両を入れるとか考える時点で・・。
考えたんじゃなくて、それぐらい馬鹿げた論議だという話をしたわけだが？
算数も出来なければ、日本語の読解も出来ない奴がこのスレには多いようだ。
>>861
> 結局税金投入しないと、地方鉄道は生き残れないと・・
鉄道に限らず、公共インフラの多くがな。
876:名無し野電車区
11/02/07 00:09:41 /NDCr89g0
>>875
だから、そこまでして残さないといけない程のインフラか？
877:名無し野電車区
11/02/07 00:10:08 zXq29oy5O
設備の更新が莫大な鉄道と、道路あればいいバスと比べると、鉄道残す為には相当の理由がいる。
松電も困ってるが鉄橋更新に数億円だとか。
そんなお金を屋代線に入れるなら、長野線の設備を良くしたいだろ、普通。
878:名無し野電車区
11/02/07 00:11:32 RZAjcHLyO
>>869
松代、なかなか面白い街だと思ったな～。
城跡に古い町並みはもちろん、松代大本営とか皆神山ピラミッド伝説とかマニアックな話題多くて（笑）。
噂には聞いてたが松代温泉の濃さにもびっくりした。
加賀井温泉一陽館は信州の温泉の宝だと思う。
ＪＲ長野～松代～小布施～湯田中のリゾしらタイプの観光特急とかあったら楽しそうだ。
（もちろんお弁当と各地途中下車ガイド付き）
879:名無し野電車区
11/02/07 00:14:13 G6gvT/LV0
しかしここまで性格悪いのは才能だな
スポーツ選手だったら大成したんじゃね？投手とか向いてそう
チームスポーツは無理かもしれんが
880:名無し野電車区
11/02/07 00:15:24 /NDCr89g0
>>877
まあね、普通の企業ならそう考えるだろうね。
この路線と
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
この路線じゃ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
同じ金額の経営資金を注ぎ込んでも、リターンも社会便益も段違いだし、
役目を終えた「鉄道」にはご引退いただいて、今の需要に応じた形の
「あたらしい交通」に切り替えるのは、至極当然の話だと思うがね。
881:名無し野電車区
11/02/07 00:18:17 RZAjcHLyO
>>874
川中島バスが主体って事は、屋代線は味方に後ろから鉄砲で打たれてるみたいなもんだね。
長野電鉄も、自社グループ内でバス転換後の始末を付けられるから余計に廃止に前向きなんだろうか。
確か鉄道廃止以降のバス転換って補助金事業でしょ？
882:名無し野電車区
11/02/07 00:20:16 R/EdJvGH0
廃止前の鹿島鉄道みたく、トラベルプランニングオフィスとかいう
ドアホな旅行会社が存続に手を挙げてこない事を願いたい・・・
883:名無し野電車区
11/02/07 00:21:07 dnTrQ4tk0
赤字垂れ流しの無駄な支線がなくなってやっと本線整備に回せる。めでたし。
884:名無し野電車区
11/02/07 00:21:56 UbRpO+P70
＞儲からない田舎からは電気もガスも携帯電話もインターネットも全て廃止で良いかな？
廃止できるかどうかは代替手段があるかどうかの差
必要性があって代替手段がなければ公共性から廃止できないが
必要性があっても 代替手段がありかつその代替手段の方が効率が良ければそちらを選択する
住民にとって必要なのは【安価で便利な公共移動手段】だから
べつに【鉄道】である必要は全くない
その必要性の乏しい鉄道の維持に金を使う事によって
限られた金を鉄道に回すために本当に必要な所から削る必要が出てくる
今でも住人の7割は屋代線っ必要ないと判断している
毎年2億円の赤字を埋めるために失われる行政サービスは大きくなるが
それを住人が望んでいると？
屋代線を残すためにこれだけの行政サービスを削ると言ったら
屋代線残せと言ってる住人で何％が残せと言い続けるか？
885:名無し野電車区
11/02/07 00:25:57 G6gvT/LV0
なんかこいつが投手だと想像したら楽しくなってきた
最近のダルとか涌井とか憮然とした態度でも以外とファンサービスしたりするんだよね
俺様タイプの投手は最近稀有
今からでも野球やってみない？
886:名無し野電車区
11/02/07 00:27:19 mfJmo77SO
>>867
ゴルァ！はしたけど、社長自身も廃止は反対。
「乗らないけど残したい」と堂々と発言しろ、援護射撃するからすぐにアクション起こせと忠告してる。
>>876
鉄道のある風景→ふるさとの風景→心のよりどころになっちゃってるから乗らないけど必要なんだよ。
887:名無し野電車区
11/02/07 00:28:37 kl9v4Gfz0
>>863
素晴らしいご意見だ。
実際、ひたちなかは「住民の存続意欲が強い」と行っても、ひたちなか市民が一斉に声を上げたわけ
でもない。
こちらの応援団、十数名くらいでしょ。
それでも形ある行動をすれば行政も動く。
結局、誰も何もしないから、そりゃ行政も「どうせいらないんでしょ」という空気になるわけだよ。
>>864
ご清聴ありがとう。
>>865
たしかに一見経営的に正しいような気がするんだけど、今後の車両搬入とか、長電テクニカでやっている
全検、しなの鉄道からの受託作業はどうする気なんだろうな。
仮に、全部トレーラー輸送すると、年間利益の２０００万円なんて、トレーラー代で赤字になるぞ。
須坂あたりの本線側に引っ越すという手もあるが、その費用はどうするのか、引っ越したとして、しなの鉄道の
車両は受け入れにくい。
そうすると信越本線との交差あたりに渡り線を作るのか？
そう考えると、屋代線を切り離すことで本線に余計な経費がかかって、本線赤字という筋書きも見えるけどな。
それでも、屋代線の赤字まで押し付けられるよりはるかに良いけど。
>>867
それは言えてる。
>>869
全くその通り。
上の方でも一過性のイベントなんて意味が無いといっているが、そうではなく、死にかけていて路線が
こんなに活気付いたとなれば地元の目は変わる。
そういう発想に至らない事が問題だったと思う。
888:名無し野電車区
11/02/07 00:29:43 kl9v4Gfz0
>>871
俺は別に大都市住んでいるとげ、大都市に生まれたとは一言も言っていないが？
どうして次から次へと見えないものが見えてしまうのか？
明日、朝一で病院に行った方がいい、精神課な。
>>874
極限的に街づくりが下手糞だという事例だね。
>>876
その論理だと、そもそも長野県はそこまで補助金使って生かしておかなければならない県なのか？
どうなんだよ、答えろ。
>>877
たしかに一理あり、感情論の保存運動は長続きしない。
それなりの理由を作るべき。
>>878
地方でありがちなのは、「来てください」「来てください」「来たら勝手にしろ」なんだよね。
右も左も分からない人にどうやって何を提供すれば良いのか何も考えていない。
「次の電車まで１時間です」じゃー「なんだよ、そんなに待つのかよ」だけど。
「どうぞ、次の電車まであそこのおいしいお茶屋さんでおくつろぎ」は楽しい思い出になる。
そういう感覚がまるで無い。
特に屋代線は全く観光地が無いわけではなく、松代なんていいところがある。
何も、観光客のために増便する必要は無い、時間を満喫できるシステムを作れば、むしろ次の電車が
３時間後でもかまわないはずだ。
>>879
単純な事、この駒出したら相手はどの駒出してくるか考えないで行動するからこうなるだけだ。
さようなら。
889:名無し野電車区
11/02/07 00:52:44 kdSW1CXnO
さあみんな、ずく出してレスしれ～w
890:名無し野電車区
11/02/07 01:04:53 /933mRRF0
もう、読む気もないは。
891:名無し野電車区
11/02/07 01:09:38 kl9v4Gfz0
>>880
一理あるはあるけど、そもそも「役目を終えた」といえるのかという事。
利用者のニーズに応えないサービスを続けて客が減ったというのは怠慢でしかない。
たしかに少子化とかいろいろな理由があるけど。
公募社長の人たちのような吹っ飛んだ経営改革も何年も続けた、けど再生できなかったというのなら
俺も廃止した方がいいと思う。
けど、俺の目には全く何もしなかったという風にしか見えない。
実際おれだけではなく、いすみの社長も同じ考えのはずだ。
>>883
長電テクニカが離れ小島になってしまうのをどうするのかについては今のところコメント無しと。
>>885
> 今からでも野球やってみない？
すまんが、スポーツはトランポリンしかやら無い主義なのでｗｗｗ
>>884
> 必要性があって代替手段がなければ公共性から廃止できないが
なら、電気、ガス、携帯電話、インターネット、全部廃止できるな。
電気はなくたって生活できるし、必要な奴は自家発電すればいい。
ガスも薪でも使えば良いし、自家発電でＩＨ調理器という便利なものも今はある。
携帯電話なんて、ここ十数年くらいのもの、公衆電話使えば問題なし。
ネットなんて、最近まで無かったわけだし、調べ者は図書館にいけ、メールははがきで送れ。
と、いう事で、全部代替できるから廃止で良いかな？
そうじゃねーだろ。
お前の言うとおり、効率が良い代替手段があるのなら、廃止は出来るが、そうじゃないのなら出来ない。
まさにその通りだよ。
では屋代線は効率の良い代替手段があるのか？
バス転換は一つの方法だろうが、いろいろなデメリットもある。
例えば遅れが発生しやすいとか。
892:名無し野電車区
11/02/07 01:11:52 kl9v4Gfz0
それを住人がしっかり受けて入れて、その上で廃止だというのならそれはかまわんだろう。
しかし、上に出てきた松代在住者のように、デメリットなんて丸で考えていない、考える頭も無いで
「廃止しろ」とか言っている有様だ。
俺は別に是が非でも鉄道を残せとは一言も言っていない。
まず第一に、改革をやりつくしたとは到底思えない、むしろ全くやっていないようにしか見えない。
次に、住人もデメリットを十分受け入れるからバス転換しろと言っている様には見えない。
実際、（全体像とはいえないが）何も考えていない馬鹿が沸いてきたとおり。
> 今でも住人の7割は屋代線っ必要ないと判断している
> 毎年2億円の赤字を埋めるために失われる行政サービスは大きくなるが
> それを住人が望んでいると？
思うけど、大概の奴は上の何も考えないでバス転換とか行っているような奴が大半だな。
先の先の先まで考えて答えを出しているのではなく、目の前の情報に直感的に反応しているだけだ。
だから、「救急車来たらどうする」→「よければ良い」→「よけられない細い道ならどうするんだ」
という頭の中に何のフォローチャートも出来ていない馬鹿がおい。
そんなのが７割だといわれても、正確な答えとは思わんがな。
実際、新幹線誘致に躍起になった青森は、在来線が切り離されて、連日取り残しとかパニックになっている。
料金も高くなった、車両数も減ってギュウギュウ詰めだと。
何事もメリット、デメリットがあるわけだ。
その両方を天秤にかけて、納得積みで廃止するのなら結構だ、いや廃止すべきだ。
だが、現状は到底そうには見えない。
それと、民主主義の基本はたしかに多数決だ。
しかし、多数決が常に正しいとは限らない。
選挙はまさにそうだろう、政治に文句をいう奴が多いが、政治家はみんなで多数決で選んだわけだ。
その選ばれた議員の活動は実に正しいか？
多数決が基本だが、多数決が常に正しいとは限らない、象徴的なケースだ。
893:名無し野電車区
11/02/07 01:25:57 /933mRRF0
それにしても、約一名、一体なにと戦っているんだろうね。
894:名無し野電車区
11/02/07 02:07:17 R/EdJvGH0
最近、ぼくのゆめや小布施のアホが出没しなくなったと思ったらこれだよｗｗ
895:名無し野電車区
11/02/07 02:15:43 /ykMRyY60
だからこんなとこで議論するなら長野県のフレッシュ目安箱に投書しろと（ｒｙ
896:名無し野電車区
11/02/07 03:01:04 F63G8zWGO
>>891
＞ 公募社長の人たちのようなぶっ飛んだ経営改革も何年も続けた、けど再生できなかったというのなら…
＞ 俺の目には全く何もしなかったという風にしか見えない。実際おれだけではなく、いすみの社長も同じ考えのはず
｢役目を終えたとは言えない｣根拠が｢見えない｣｢はずだ｣という貴方の主観で、収支報告の検討等の客観的証拠すらないじゃないか。
だいたい、公募社長っていうのは小さい組織じゃないと有効に機能しないもの。屋代線は長電の一部であって屋代線単体で動こうにも
限界があるし、赤字の一部門でしかない屋代線だけのために長電自体のトップを公募するのは非合理。近鉄のように別会社化する手も
あるけど、もともと近鉄の場合は伊賀線･養老線が本線とは独立した閉鎖的環境にあったのに対し、長野線との関係が深い屋代線は
車両検査や保線等で親会社の世話になるのは明白で、単体では無駄が多すぎる。存続するならば長電のままの方がベター。
｢ぶっ飛んだ経営改革を何年も続け｣るのは屋代線に相当の経営資源を費やし、他にしわ寄せが行くことになる。｢再生出来なかった｣
ことになれば長野県全体の不利益。屋代線に長電全体を賭けるのはあまりにリスクが大きすぎる上、そのリターンも現状維持程度で、
長電全体を救うような利益にはなりえず、投資の割に合わない。
最悪のシナリオを回避するために赤字部門を切り離すことは、民間企業として至極当然の経営判断であると考えられないかな。
＞ 長電テクニカが離れ小島になってしまうのをどうするのか
しな鉄の委託を長電が引き受ける絶対の理由はないし、須坂の車庫と屋代の工場を統合するのは、今後の投資効率からして合理的だ。
＞ …しかし、多数決が常に正しいとは限らない。
多数決が常に正解であるとは限らないけど、また貴方の持論が常に正解であるとも限らない。貴方の持論で行くと、貴方自身が自身の
持論で論理的に破綻していることになるよ。その矛盾を整理するために多数決というものがあると思うのだけど。
私は貴方の発言について上のように反駁したけど、こんな反証可能性に欠如した持論で、よくも地域住民を蔑視出来たと思うな。
897:名無し野電車区
11/02/07 03:41:21 cyrPW9Gr0
気持ち悪い奴一名が、沸いているんだなｗ
まあ、何と戦っているか知らないが、
明日以降は、もう来ないで下さいｗ
898:名無し野電車区
11/02/07 08:24:52 gGke5ED/0
屋代の長テクって、そもそもしな鉄用じゃなかったの？
899:名無し野電車区
11/02/07 08:32:53 zhTtveRcO
>898
長電の車両は、せいぜい車輪削ってるくらいじゃ？
900:名無し野電車区
11/02/07 09:01:18 mfJmo77SO
>>896
長電単体で動けないからこそ住民が動かなきゃダメなんだろ？
住民が何もしないでクレクレしてるのが問題なんだよ。
世の中、数値を示して正論吐いたりイデオロギーだけじゃ何もできないし、何をやっても無駄骨。長電にできない奇抜なことを住民がやってこそだ。
乗るための鉄道じゃなくふるさとの風景としての鉄道なんだから。
901:名無し野電車区
11/02/07 09:31:32 EULJalFa0
>>898,899
そのとおり。
熱弁振るっている方の認識の浅さがいろいろなところに露呈しているね。
車両の搬入云々にしたって、大手私鉄のように毎年何十両と入れ替えるってんなら繋がった線路欲しいだろうけど、平均したって年に数両じゃあ線路維持のほうが高く作ってもんだ。
902:名無し野電車区
11/02/07 09:59:08 UbRpO+P70
＞乗るための鉄道じゃなくふるさとの風景としての鉄道なんだから。
・・・・・・・
903:名無し野電車区
11/02/07 12:14:24 XfP8Cj2J0
伸びてると思ったら基地外かよ。
結論ありきで議論してるふりしてる奴なんてどうしようもない。
そんなに他人けなして自分は崇高な考え持ってますってんなら廃止前から言えよ。
本当に自分の意見が正しくてその通りにしたら屋代線残せるとか思ってんなら長電と沿線に意見して来いよ。
バカじゃねw
どう考えたってコスト削減頑張っても赤字のなくなる路線じゃないし、アピールだって大河ドラマに松代にとやったし、増発もしてみたし、接続改善もしてみた。
それでも無理だから廃線なんだろ。
なんでそれがわからないんだろ…
鉄道会社だってギリギリまではお前みたいに存続ありきの議論で色んな方策打ち出してるだろ。
それでもどうしようもなくて、対処できない累積赤字になったからやむなく廃線なんだろうが。
長電としたって、しな鉄～JRと繋がってる屋代線は極力残したいだろうに。
>朝の一便のためにバスを何台も抱えるのは経営効率が悪いぞ。
ということはわかってるのに、
朝ですら満杯にならない、バスで十分な流動の為に鉄道を維持する方がよっぽど経営効率が悪いってことに何故気付かないのだろうか。
904:名無し野電車区
11/02/07 12:48:27 UbRpO+P70
2両編成で立ち客が出る程度⇒バス2台あれば運べる
905:名無し野電車区
11/02/07 15:51:22 uKAubaLd0
A編成記念HM見てこれ連想した |дﾟ)ｼﾞｰ
906:名無し野電車区
11/02/07 18:50:01 rhCqqfoy0
そもそも
なんで屋代線を残すのにそんなに必死なのか聞きたい
確かに残せるんだったら残したいけど
もう、廃止って決まったんだか悪あがきにしかならない
お荷物がなくなって喜んでる長電が今から
残してくださいといって残すわけがない
いつまで過ぎたことに必死になってるんだよ
907:名無し野電車区
11/02/07 18:51:55 THI4wAI70
今日も葬式鉄（３人）いたよ
908:名無し野電車区
11/02/07 18:53:08 wfmcCxTj0
>>907
まだお通夜くらいにしといてやれよ
909:名無し野電車区
11/02/07 19:04:44 rhCqqfoy0
>>908
最後の日はすごいことになりそうだな
910:名無し野電車区
11/02/07 19:09:26 gb3SuQmZ0
>>909
こんな感じになるんだろうな、きっと。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
911:名無し野電車区
11/02/07 19:11:38 wfmcCxTj0
>>910
かつての日比谷線さながらだな。
912:名無し野電車区
11/02/07 19:32:01 THI4wAI70
しかしドアを一秒もあけないのはワロタ。客がいないとはいえ
913:名無し野電車区
11/02/07 19:47:36 lnTqODGG0
>>896
> ｢役目を終えたとは言えない｣根拠が｢見えない｣｢はずだ｣という貴方の主観で、
いやいや、主観論ではなく、実情を基にした客観論だが。
では逆にどれほどの経営改革をしたんだ？
ひたちなかやいすみ、あるいはＨＩＳが乗り込んだハウステンボスのように、斬新な経営改革を
どれほどして、どれほどＰＲした？
ビール列車の事が気になって調べたが、ネットには殆ど無い。
ブログとかで取り上げられていない、ネットに話題が少ないということは、ＳＥＯ対策上も問題。
それで「ネットで情報発信」とか、ちゃんちゃらおかしい。
ひたちなかはその辺意識して、ブログに情報出す事条件に無料の招待ツアーを開催するぞ。
無料招待とまでは言わなくても、どれほどネットを意識した？
こんな事すらやっていないのになぜ「役目を終えた」と言える？
具合が悪くて寝込んでいるという状況に「もう死ぬな」と結論を出したようなものだ。
いやいやいや、さっさと病院連れて行けよ、なんで「死ぬ」という結論なんだよと思うが。
注射も手術も何もしないで、なんでもう「死ぬ」なんだよと思う。
これが屋代線の現状だ。
このどこが主観論だ？明確な客観論だが。
たしかに寝込んでいる人がガンだったら、いずれは死ぬだろう。
しかし、適切な治療をすれば、５年は延命できるかもしれないし、最先端の治療を続ければ、
２０年は行き続けられるかもしれない。
「もう死ぬな」という結論は、それからではないのか？
俺から言わせると、寝込んでいる人を布団で寝かしておいて「あ～死んじゃった」と言っている様
にしか見えない。
医学について何の見識も無い奴が、一生懸命おかゆ食べさせて、水枕交換しても、たしかに一生懸命
やったかもしれないけど、「さっさと病院連れて行けよ」ということでしょ。
「一生懸命看病したんだ！」と言っても、「ハァ！？」って感じだ。
914:名無し野電車区
11/02/07 19:50:19 Ed1VOPvnO
>>912
ほぼ路線バスじゃないかｗ
915:名無し野電車区
11/02/07 19:53:21 lnTqODGG0
> 収支報告の検討等の客観的証拠すらないじゃないか。
ようするにそれ以前の話ってこと。
収支の話はこんなところとかで色々出ているよな。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
例えるなら、血液検査したら数値がよろしく無いと。
それで「ほら、客観的、化学的によく無い数値が出ているだろう」と言って、だからなに？
そんな悪い事はわかってんだよ。
悪いんだったら、最善の治療、できることなら最先端の治療をするのが当然だろう。
それをあんたらは「数値悪いですね、では死にますか」という選択をしているだけ。
キチガイかと思うんだけど。
> 公募社長っていうのは小さい組織じゃないと有効に機能しないもの。
「小さい」という単位をどれくらいで言っているのか知らんが、こんな会社もある。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
会社概要はこちら
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
何をもって小さいのかよくわからんが、最低でも長野電鉄より大きな会社が社長公募しとるぞ。
「小さい組織じゃないと有効に機能しない」という根拠はなんだね？
お前の発言の方がよほど根拠の無い主観論だぞ。
加えて、情弱もいいところ。
> 屋代線は長電の一部であって屋代線単体で動こうにも限界があるし、
ひたちなか海浜鉄道も、今はバス運行が主体の茨城交通の一部だったわけだが。
それを経営切り離し、第三セクターにしたわけだけど。
何がどう限界なの？
こういうところ、全くやっていないだけでしょう。
全くやりもしないで「限界だ」とか、だから馬鹿じゃないのということ。
> 赤字の一部門でしかない屋代線だけのために長電自体のトップを公募するのは非合理。
だから何が非合理なの？
いすみも、ひたちなかも、山形鉄道も、みんな赤字の一部門ないし会社なんだけど。
つーかよ、これくらいの他社事例は調べて物言えよ。
916:名無し野電車区
11/02/07 19:59:02 lnTqODGG0
> 近鉄のように別会社化する手もあるけど、
そこでなんで社長公募した会社ではなく、公募していない会社を比較に出すのかわからんが。
> もともと近鉄の場合は伊賀線･養老線が本線とは独立した閉鎖的環境にあったのに対し、
路線は独立していても、経営は独立していないわけだが？
> 長野線との関係が深い屋代線は車両検査や保線等で親会社の世話になるのは明白で、
そんな関係が深いなら、赤字でも抱えておくだけだな。
東京に越中貨物線というのがあるが、ここは単独だと赤字だぞ。
と、言うか旅客も貨物も営業していないんだからそもそも売上が無い。
けど、レールの運び出しに使う路線だから、ＪＲ東日本を支える上では極めて重要だから廃止しない。
同様に、屋代線もそんなに重要だというのなら、長電は赤字でも抱えておくべきだろう。
要はバランスの問題で、メリットとデメリットの天稟にかけて、廃止してもメリットと出たから
廃止という選択になったのではないか？
> 単体では無駄が多すぎる。存続するならば長電のままの方がベター。
だから存続しないという結論になったんだろうな。
> ｢ぶっ飛んだ経営改革を何年も続け｣るのは屋代線に相当の経営資源を費やし、
改革＝金、物という発想が無能な人間の象徴な。
どうして「アイデア」が出て来ないのか。
> 他にしわ寄せが行くことになる。
改革には多少の痛みは必要だ。
> ｢再生出来なかった｣ことになれば長野県全体の不利益。
その論理で言えば、あらゆる改革が出来ないんだけど。
失敗する事何も考えない無鉄砲はたしかに困るが、失敗を恐れていては何も出来ない。
誰も答えようとしないが、その論理だと、長野県に対する国の投資は全て成功したのか？
新幹線、高速道路、ダム事業、リニアまでよこせといっていただろ。
どれも赤字だろ。
917:名無し野電車区
11/02/07 20:02:32 lnTqODGG0
失敗したらどうするではなく、はなっから失敗なんだが。
じゃー長野県民は、東京都民に対してどういう責任を負ってくれるんだね？
都市の利益を地方に廻して、利益が出ないんだ、ほら長野県民は責任を取りたまえ。
どうだ、おかしくないか？
都市と地方を比較した場合、地方というのは確実に不利な構造がある。
社会保障とは、こういった利益の出ている地域や物から利益の出ていないところにまわして、
みんなで豊かで幸せになりましょうという制度だ。
それが国単位ではなく、長野県内、長野市とその周辺単位で起きているに過ぎない。
つまり、こういう公共事業は単に黒字か赤字化だけで成功か失敗かの判断は出来ないわけ。
俺も屋代線の黒字は無理だと思う。
しかし、乗客を増やしたり、赤字を減らす事は出来ると思うけどな。
なんせ俺から言わせると、なんの改革もしていない。
> 屋代線に長電全体を賭けるのはあまりにリスクが大きすぎる上、
だから屋代線だけ長電から切り離して、第三セクターにしてもいいんじゃないのか？
ひたちなかが実際そうだし。
> そのリターンも現状維持程度で、
典型的な無能論者の発想。
何もしないで、現状維持とか、どんだけ使えないんだか。
衰退する企業の発想がまさにこれな。
例えばよ、毎週金曜日にキャバクラ列車走らせるとか。
風営法の許可さい取れればすぐにできるぞ。
それで一列車２０万円の利益が出たのなら、年間金曜日４８回で９６０万円の利益だ。
ほらな、これだけで１０００万円弱の赤字は減らせるぞ。
やったのか？
そういう努力を何もしないで、どこがどう現状維持だ？
俺にはふてぶてしいほどの怠慢経営にしか見えない。
918:名無し野電車区
11/02/07 20:04:06 lnTqODGG0
キャバクラは極端としても、こういう想像を超越した経営改革はしたのか？
そういった事を何もせず、衰退するにまかてせ「アー乗客減った」って、馬鹿かマヌケ
としかいいようが無い。
> 長電全体を救うような利益にはなりえず、投資の割に合わない。
それはお前みたいな馬鹿が経営すればそうなるだろうな。
> 最悪のシナリオを回避するために赤字部門を切り離すことは、
最悪のしなりをお回避するのは、お前みたいなマヌケなくせに文句だけ言う奴を消す事だろうな。
> 民間企業として至極当然の経営判断であると考えられないかな。
ならば、先の通り、田舎の携帯電話サービスは停止だな。
携帯電話の基地局はビル上で５千万円くらい、鉄塔だと一億数千万かかるが、田舎はビルが無いから
コストがかかる鉄塔が多い。
しかし、人口密度が著しく高い都市なら、すぐに元は取れても、地方だと黒字の目処がたたない
基地局は多い。
お前の論理だと、こういった儲からない田舎には携帯サービスも、インターネットも、サービスすべ
きではないな。
電気もガスも、鉄道も、高速道路も今は株式会社だ。
「至極当然」というんだろう、当然だよな。
しかしお前ら、どこまで頭が悪いの？
つまり、屋代線の状況を国と長野県の関係で置き換えると、携帯サービスも、インターネット、電話、
あらゆるサービスを停止しろと言っているんだが。
自分たちはそういう都市の利益で、ぬくぬくとサービスを受けているのに、いざ自分たちが身銭を切
るとなると「そんな事止めろ！」「民間企業として至極当然」とか、どこまで自分勝手なの？
だからそう思うなら、田舎のエリア拡大するより、東京の地下鉄で携帯電話使えるように経営資源を
集中すべきだと、是非とも提言してくれよ。
一日１０００人しか使わない基地局に１億５千万円使うより、１５００人乗った列車が５分おきに
通過する東京メトロのトンネルの中を１億円かけて圏内にする方が、よほど公共の利益だぞ。
そっちの方が、民間企業として至極当然の経営判断だが。
919:名無し野電車区
11/02/07 20:05:27 q/apQVQ20
はいはい お前がそんなに優秀なら自分の金で屋代線を買い取って自分で経営しろ
間違っても他人の金とか税金とか当てにするなよ
920:名無し野電車区
11/02/07 20:09:39 lnTqODGG0
「まさにその通り、だから俺は孫さんのツイッターに連日、地方に基地局建てるなとメッセージを
送っているんだ」とでもいえない限り、全く根拠が無い自分勝手な意見だぞ。
つまり、お前は頭が悪すぎる。
> しな鉄の委託を長電が引き受ける絶対の理由はないし、須坂の車庫と屋代の工場を統合するのは、
> 今後の投資効率からして合理的だ。
たしかに絶対の理由は無いが、その分売上減少するわけだけど。
自社のためだけで設備を持っているのと、他社の分も含めて持っているのでは後者の方が効率がいい。
そう考えるとしなのの受託を断るのは経営効率が悪い。
移設と言うのも方法としてあろうが、当然数億は軽くかかるだろう。
売上は下がる上にその償却分が乗ってしまえば２０００万円くらいの黒字は、一転して赤字になるだろうな。
まぁ、それでも単独で見れば屋代線を抱えているより良いといえば良いが。
> 貴方の持論で行くと、貴方自身が自身の持論で論理的に破綻していることになるよ。
具体的に何のことを言っているのかさっぱり分からんが。
少なくてもこのレスの限りは、お前の頭の悪さが露呈しただけにしか見えないのだが。
テロリストかカルト教団のように、自分の脳内では完結しているつもりかも試練が、全く論理破綻している。
何もしようともしないで、「現状維持」とか、無能振りの象徴にしか見えない。
> 自身の持論で論理的に破綻している
でも、多数決になると、こういう蛆虫も入れざるを得ない。
>>897 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 03:41:21 ID:cyrPW9Gr0
気持ち悪い奴一名が、沸いているんだなｗ
> 私は貴方の発言について上のように反駁したけど、こんな反証可能性に欠如した持論で
俺にとっては、２ちゃんねるによく出てくる頭のおかしい奴という認識にしかならず、まったく反駁
というレベルで認識できないが。
> よくも地域住民を蔑視出来たと思うな。
いわれても仕方が無い行動が多々目立つわけだが。
921:名無し野電車区
11/02/07 20:14:57 lnTqODGG0
しかしまぁ、沿線住民はこんな奴らしかいないのか、そりゃ衰退するわな、長野県ごと。
そういった意味でも、吹っ飛んだ人間入れて経営改革することは十分に意味があるし、改革する要素は
実に大きいといえるな。
>>900
> 長電単体で動けないからこそ住民が動かなきゃダメなんだろ？
> 住民が何もしないでクレクレしてるのが問題なんだよ。
素晴らしいご意見だ。
いすみの社長もシンポジュウムで吠えていた通り、住民意欲が低すぎる。
メイドトレインも、過去のシンポジュウムで出ていたんだな。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
このことについてツイッターのメイドトレインのアカウントが吠えていたけど、「学んだんだったら
直ちに行動しろ」と言っている。
結局「ああそうですか」の他人事で終わって、何もしないからこうなった。
一部であっても、存続派の行動が弱すぎる。
>>902
> ＞乗るための鉄道じゃなくふるさとの風景としての鉄道なんだから。
いすみの社長いわく「それでもいいんじゃねー」ということだな。
ただし、それなら（全額とまでは言わないまでも）維持費出せと。