11/01/29 22:23:33 WDY1uIOPi
>>446
そんな中、まだ外にいる俺w
夜間撮影楽しいwww
でも死にそうwwwwww
448:名無し野電車区
11/01/29 22:33:38 HXoCzNusO
>>446
乙。どこで?
449:名無し野電車区
11/01/29 22:37:47 HXoCzNusO
まちがえた！
>>447だった。
450:名無し野電車区
11/01/29 22:38:26 WDY1uIOPi
>>448
柳原
451:名無し野電車区
11/01/29 23:05:14 IrCWA16bO
>>447
自分も外見てカメラ掴んで出かけちったよ！（笑）。
お互い懲りないね。こっちは小布施で。
452:名無し野電車区
11/01/29 23:36:29 HXoCzNusO
柳原や小布施駅はバルブに適してる？
453:名無し野電車区
11/01/29 23:57:30 qiSsArCcO
湯田中も車止めから旧駅舎側を撮ると綺麗だね。
454:名無し野電車区
11/01/30 00:46:32 k+PqEnRxi
>>452
柳原は、編成にこだわらなきゃ楽しいと思う。
>>451
乙でした。
455:名無し野電車区
11/01/30 09:32:49 C+b0q9MVO
昨日ツアー参加した帰りに屋代線乗ったけど、
なんかまた以前より乗客が減った印象だなぁ
実際の所、今年あたりに結論が出てしまうんだろうか・・・
456:名無し野電車区
11/01/30 09:39:30 zJKcyjWP0
Ne107、塗装ほぼ完了
457: [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区
11/01/30 12:51:03 Cj4xLK1YP
>>453
こんな感じですよね
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
>>455
そう言えば去年屋代線活性化のための政策を行ったけど、効果はどうだったんだろう。
屋代線を沿線市町村は残すと言ってるけど、長電は設備投資をする気もカネもない訳で。
綿内の変電所があまりにボロくてどうしようもないんだっけ？
458:名無し野電車区
11/01/30 13:20:35 NDV4J5z8O
綿内西友跡の隣地な
ホントボロい
459:名無し野電車区
11/01/30 15:08:51 vFOf2tCLO
去年の活性化策って結局効果なかったのでは？
しかし廃止になれば営業キロ数３３キロでかつての半分以下だな。
ライバル富山チテツも不採算路線の廃止はしたが半減はしてないし逆に市内線の開業で増えている。
未だクルマ尊重の公共交通の考え方の長野県は知事以下役人は低レベルだな。
460:名無し野電車区
11/01/30 15:10:59 iYADWT4r0
だって、あんなところに路線あったって生かすほうが難しいは。>>屋代線
長野から松代に直行する路線ならともかく。
461:名無し野電車区
11/01/30 15:13:51 39D+cP9q0
アンケートも「不要」がほとんどだっけ？
沿線住民にまで見放されてるんじゃ、ちょっと厳しいよな
462:名無し野電車区
11/01/30 15:50:24 lPbAk1BWO
>>461
長電の社長自身が「お客さんに見放されてる路線じゃ存続難しいよね」って認識らしいからな。
元々千曲川右岸地域の発展が目的で敷設された路線であって。
新しい道がどんどん出来て長野方面へ何本も架橋された今では、社長の言う通り役目の終わった路線なのかも。
463:名無し野電車区
11/01/30 15:55:16 TP8aje520
長野の市長さんは「車は長野の文化だ」って言っちゃったからな。
バス転換したら赤字圧縮なんてそりゃ実験前から分かってることを今更って感じ。
長野インター近くに停車場作って、高速バス需要に・・・ってのも無理かねえ。
464:名無し野電車区
11/01/30 16:05:19 lbmu7PL7P
信越線が新幹線開通して軽井沢で終わってるのも致命的だな。
須坂以北から東京行くなら長野出るし。
昔は屋代であさま乗り換えとかできたかもしれないけど。
木島線が廃止なった時点で屋代線も将来ちょっと見えてたしな。
465:名無し野電車区
11/01/30 16:30:56 8iIHSIHPO
しなの鉄道も屋代高校前設けてとどめ差したし
466:名無し野電車区
11/01/30 17:45:47 UkYWizD00
長野県知事 長野市 長野県の役人が本気で公共交通の事を考えているならば
長電長野から（経営主体は長電以外だろう）松代へ抜ける鉄道を敷設する案（ガイドウエィバス案あったっけ？）
を屋代線廃止の条件に付けても良いんでね？
開業しても黒にはならないし、今の国、県の財政状態からでは資金的にも無理で妄想にレベルに過ぎんが
だが、高齢化で車が運転できなくなる人口が増えた時に公共交通機関が無くなっていたら
どうするか？と言う発想が、山梨県もそうだが甲信越の自治体には今の所全く無い。
道路整備の一辺倒（山国だから仕方ない？）。ここらで車中心の交通体系という前近代的な発想から頭を切り替えたらいかがなものか？
467:名無し野電車区
11/01/30 18:05:26 bLtq5dK50
>>466
長野市は公共交通を基軸とする都市計画をきちんと計画した、
日本でも稀有な地方都市だけどね。
市街化区域と調整区域をきっちり区分し厳格に運用することで
既存鉄道や基幹道路沿いに市街地が張り付くように誘導、
鉄道が弱いoないエリアにおいてはバス優先・専用車線を設置、
旧市域の可住地のほぼ全てから実用性のある公共交通に
アクセスできる環境が整ってたんだけどね。
中心市街も昭和50年代に定められた交通セル方式の導入で
歩行者・公共交通最優先のまちづくりを明確にしてるんだけど。
ちなみにこの構想では、中央通りをトランジットモール化するという
今ですら画期的と言われるコトを、さらりと取り込んでる。
松代新交通も昭和50年代からずっと構想・計画してきてるが、
独立採算の縛りがある限り、いくら頑張っても整備できない…。
468:名無し野電車区
11/01/30 18:30:43 lPbAk1BWO
現実としての活用策って色々考えたけど、ヲタ的視点からしか思いつかないよ。
しな鉄の169系使って軽井沢～湯田中に週末温泉特急を走らせるとかね（笑）。
北信州回廊パスの活性化にはなるかと…
いずれにしろ沿線に住民が結構いるにも関わらず乗客数は減るばかり。
だからダイヤはスカスカでやる気なし。
須坂の高校に行く学生しか使ってないのが現実だし、
8500の追加譲渡が終わったら決断の時かもなあ。
469:名無し野電車区
11/01/30 18:41:49 eSH5JCOP0
>>468
運賃の問題さえ解決したら、松代－屋代－長野間の列車運行があれば
今のバスより早くなってそれなりの利用は付くんだろうけど、実際にはねぇ…。
てか、屋代線が中途半端に頑張ると、川バス松代線が弱るだけじゃなく
長電バス保科温泉線や屋島線まで弱ることになるので、鉄道だけでなく
バスまで総合的に考えると、屋代線廃止でバスの利便性向上の方が
総合的には便利になるんじゃないか、とも思ったり…
470:名無し野電車区
11/01/30 18:43:16 /QpuzTo7i
ぶっちゃけ、ヲタなのに、
屋代線の魅力が語れない。
住民にも、観光客にも、ヲタにも、
訴求できるものがないとなると、
かなり厳しいと思いますデス。
471:名無し野電車区
11/01/30 18:53:50 fFltnfs1O
屋代線は最高速度35km/hの引き込み線に・・・
472:名無し野電車区
11/01/30 18:55:32 XWG6JPHAO
>>470
車両も長野線と同じ、強いて言うなら駅の雰囲気？
でもその駅に人がいないんじゃお金の落ちようもないよ。
473:名無し野電車区
11/01/30 19:12:07 Gv5ywkvn0
長野電鉄の車両更新計画
2000系・・
A編成のうち2001は日本車輌に譲渡。2051と2002はどうなるか不明(解体の可能性あり)
D編成は不明（解体の可能性大）
3500系
O編成はO1は減便のため近いうちに廃車。代替は下にて。
N編成・L編成は東京急行電鉄から8590系が入線するのに伴い前者は一部、後者は全車廃車。
8500系
変化無し・・っていうか7本目以降は投入白紙。
新たに投入される車両
東急8590系・・長野線長野～信州中野間用 3両×3本（部品は8500系とほぼ共用)
474:名無し野電車区
11/01/30 22:03:20 gq2e4iFd0
バス代替派だが今日の松代の住民説明会に潜入してきた
いすみ鉄道の社長の話は面白かった
乗って残そう！作戦で実際に残ったところはない
存続決まったら乗らなくなるし。ちなみに鉄道会社の社長だが車通勤。
社会実験やっても存続に不利なデータが残るばかり。
実験期間中に10％乗車率が上がってもそれ以上にコストかかるだけ。
ついでにコンサルタントに何千万も盗られるだけ。
ローカル線とは鉄路から見える風景だとかの郷土愛。
無理に乗ってもらなくていいから
年会費3000円で屋代線ファンクラブ作れ。
ワンコイン作戦、500円でまんじゅうやせんべいを売れ。
枕木、鉄塔、駅舎とかに名前と1言メーセージをパネルに刻む権利を1万か2万で売れ。
企業めぐりして社会貢献という形で1億ぐらい引っ張れ。
知り合いをたどって有名人芸能人を味方に巻き込め。
それこそ嵐のマツジュンが屋代線に乗れば女子はその席に座りたいと乗ってくる。
国とかから補助金引っ張る事考えるより
とりあえずそうやって何百万かでも見せ金作って
その金の授与式とかいってマスコミも巻き込んだ場で交渉すればいい。
いすみ鉄道は日刊スポーツやみのの朝ズバで紹介されて経費0ですごい宣伝になったとさ。
市役所の課長や市議会議員や松代高校や松代中学の生徒会長の話は略。
それで結局、住民のお偉方の締めは、乗って残そうが大事だとかって決議して終わり。
475:名無し野電車区
11/01/30 22:10:35 frIsfDLm0
いちばん簡単で絶対確実な方法は、キハ５８の二両編成をどこかから譲り受けて一日中走らせることだよ。
日本全国から乗りに来る。
キハ５８一日乗車券１０００円でも十分売れる。
いろんなところに屋代経由で出張すれば車両貸出だけでも稼げる。
476:名無し野電車区
11/01/30 22:42:39 vcTPJmHw0
>>473
スレ違い気味で悪いんだが、東急8590の種車はどこから？
大井町の8090・8590は全部秩父に行く予定だけど。
477:名無し野電車区
11/01/30 22:52:40 FlMjQKRx0
>>474
だから、いすみ鉄道の社長が昨日あちこちに出没してたのか。
俺もそのやり方じゃないと屋代線は難しいと思う。
478:名無し野電車区
11/01/30 23:35:25 SRkuG5yy0
沿線住民の過半に「愛着」が無いんだから、そのやり方でも無理でしょ。
須坂の高校へ、という学生と、屋代の高校へ、という学生がいるよね。
そういう学生だけが困る。
廃線が決まったら、高校の倍率とかランク付けとかにも影響してくると思うな。
479:名無し野電車区
11/01/31 00:55:40 dgymH03o0
>>478
まぁ、地元に見放されている時点でアウトだよな。
ただ、いすみ鉄道も同じ状況で、周辺の人口はもっと少ないから、
鳥塚社長の意見も。ただ「乗って残そう！」って言うだけより
よっぽど具体性はあるわな。
まぁ。いすみも数年の内が正念場なんだろうが。
480:名無し野電車区
11/01/31 12:51:58 BPX1WctSO
乗って残す以外の方法をやってみようという気を長電さんも少しは見せてくれればねー
481:名無し野電車区
11/01/31 14:54:09 CHatwsgJO
いすみみたいに単体の存続が問題になってる訳じゃなくて、
長野電鉄の場合は長野線に特化すればまだ生きていけるからな～。
屋代線を廃止してもバス事業をグループで持っているから代替補完は容易だし…
公共財としての鉄道の価値は認めるとしても、
私企業に負担させるには重きに過ぎる収支でしょ。
存続させるなら、しなの鉄道屋代線として県が抱えるしかないんじゃない。
それにしたって3500ワンマンの置き換えとか課題は山積みだが。
482:名無し野電車区
11/01/31 17:08:46 AzXEt82N0
沿線の住民にも自治体にも危機感なさ過ぎ｡
近郊も含めた都市規模やクルマ依存型の発展を遂げたことなど共通点が多く また共に北陸新幹線沿線都市となる長野と富山の対比は さながら交通制作の比較実験のようだ｡
483:名無し野電車区
11/01/31 18:03:34 pWJtnZaI0
改行も句点もなく修飾語も不十分で、読みづらい日本語の典型例だな。
484:名無し野電車区
11/01/31 18:48:34 zOmfJ1kpO
スノーモンキーは、今の2000系みたく朝の各停の運用はないの？
485:名無し野電車区
11/01/31 19:15:27 MVDYZKGmO
そもそも沿線住民から見放されてる時点でどうにもならんだろ。
最後は木島線みたいに代替バスになって廃止でしょ。
ところで屋代線が廃止になったら長電の車両点検は須坂へ回帰？
486:名無し野電車区
11/01/31 19:38:54 /gSonHyM0
>>485
元々、長電の車両は須坂で点検でしょ。
屋代は車輪削正くらいでしょ。
487:名無し野電車区
11/01/31 19:40:55 Div6PntkO
>>438
俺乗ってたわｗ
小布施発車直後に、タイフォン鳴らずに急ブレーキが掛かったから何事かと思った。
踏切の撮り鉄ども見て納得したわ、あぁこいつらかってｗ
488:名無し野電車区
11/01/31 20:00:17 MSeBE3ghO
まぁ長野県知事自体が
リニアの諏訪回りを諦め直進ルートを認めた時に出た言葉が
「北信と南信を結ぶ高速道路の整備を進める」
なんて言っている時点で、長野県知事は鉄道はどうでも良いって発想なんだよね。
富山の市長なら
「篠ノ井線と飯田線の高規格路線化を進める」
なんて発言してたかもよ。
だから屋代線の存続なんて長野県知事や役人はどうでも良いのが本音でしょう？
489:名無し野電車区
11/01/31 20:05:46 pWJtnZaI0
狭い富山と同列で語ることに何らの意味も感じないが、みすずが各駅停車になって
高速バスが幅を利かせてる現状では当然の判断だろ。鉄道が三セクなら金の出しようも
あるけどＪＲじゃホイホイ出すわけにもいかんし。
490:名無し野電車区
11/01/31 20:07:42 cP5PdAqI0
高速道路の整備
→高速バス路線網の整備
→伊那、駒ヶ根などのバスストップと市街が離れた地域の公共交通の整備
→南信のバス会社復活
こう？
491:名無し野電車区
11/01/31 20:58:54 UTC2QLCMO
もしも、長野線が大井町線（約40万人）並み
屋代線が池上線（約20万人）の乗客数だったら？
492:名無し野電車区
11/01/31 21:31:38 TKcaLVon0
>>476
田園都市線。
493:名無し野電車区
11/01/31 22:11:00 MSeBE3ghO
JRにホイホイ
松本市は中央東線の高速化には積極的？みたいだが？
新宿 松本 ２時間以内で結ぶスーパー特急の実現を
の立て看板が松本駅前に立っているが
494:名無し野電車区
11/01/31 22:31:13 oHfWkPCCO
>>493
上諏訪～下諏訪間の問題が片付いたら、だろうけどな。
495:名無し野電車区
11/01/31 22:36:14 k8sAND6J0
>>493-494
諏訪の住民がネックだね。
特急全停のために複線化妨害してるし。
しかも、リニアでも同じこと目論んでるから意地汚い。
496:名無し野電車区
11/01/31 22:37:59 oHfWkPCCO
>>495
その妨害しているやつのうち何人が実際に特急に乗ってるんだか。
497:名無し野電車区
11/01/31 22:58:31 Fn+3I+eD0
小淵沢とみどり湖でいいよ、特急停車。
498:名無し野電車区
11/01/31 23:43:32 HgkyJpS50
>>489
みすず各停化は、単に飯田線が遅すぎて勝負にならんだけだろ。
長野－松本間の停車駅増加は、信州特急回数券＋イヨきっぷ等で
バスに勝る速達性を持つ特急の利用障壁を下げたが故の施策で。
要はバスとの競合に勝てる区間は特急を利用しやすくして対抗し、
それによって一般列車は都市圏輸送の強化が第一義になっただけ。
499:名無し野電車区
11/01/31 23:48:58 HgkyJpS50
あと富山の話が出てるけど、現状の各種施策を逆に考えたら、
あれだけ鉄軌道路線がありながら、それを活かす都市計画を
富山市はして来なかったというコトで、褒められたものではない。
鉄道沿線に住民を積極的に張り付け、都心部は回遊性を演出する
特徴的な乗り物で盛り立て、両者を有機的に結び付ける、
これは長野市が昭和40年代に既に企画し実行してきたもの。
富山市は色々と目立つけど、その施策の基本となることは
長野市が既に実施してるもの。何でも卑下すべきじゃないよ。
500:名無し野電車区
11/02/01 00:01:04 OMglNshb0
富山は鉄道だけ投資されてそれ以外の地域は切り捨てられているから
周辺地域に住む住人からは不満の声が上がっているよ
501:名無し野電車区
11/02/01 00:12:43 iNfnPb6S0
>>500
まあ、それによって鉄道沿線（＆幹線道路周辺）に集住してもらうのが
最終目的だしな＠トヤマ
今までみたいに薄く広く拡がる市街地だと、除雪対応が追い付かないし
その費用負担で富山市自体が破綻しちまうという危機感があるから、
鉄道やバスを基軸にした集住体系に変えていきたい、ということね。
502:名無し野電車区
11/02/01 00:56:49 R6rADVRT0
長野市の屋代線沿線は市街化調整区域だからなぁ。
もし、調整区域じゃなくて開発進んでいたら少しは違ったんかな？
住宅増に伴う子供の通学利用者とか。
503:名無し野電車区
11/02/01 00:58:27 OMglNshb0
＞まあ、それによって鉄道沿線（＆幹線道路周辺）に集住してもらうのが
＞最終目的だしな＠トヤマ
目的が正しいとしても現実問題としてそれが出来ないんだよ
中心部に移転するにはそれなりの金がいるが
周辺部の地価なんて無い様なもんだし家や土地を売っても中心部に引っ越しは出来ない
若い世代ならローンも組めるが中高年ではそれも無理
結果として周辺部には中高年だけが取り残され、10年後、20年後には年寄りばかりに
年寄りばかりじゃ祭りや防災などそれまで育まれた自治活動もまともに出来なくなって
結果として税金でそれを補う事になる
普通はコンパクトシティーは中心部から非開発の周辺部へ人が拡散するのを抑えて
インフラやその他の費用の増加を抑えるのが目的だけど
富山のは人を周辺から中心に集める過剰な目的
富山市の掲げるコンパクトシティーは将来に負担と禍根を残すだけだよ
504:名無し野電車区
11/02/01 01:21:29 iNfnPb6S0
>>503
富山の構想は「串団子」
全ての人を中心市街地に集めるのではなく、鉄道もしくは幹線バス沿線に集め、
徒歩と公共交通で生活できる生活環境を整えて除雪費用を極小化するもの。
だから、郊外に住んでもらう場合の基軸として富山港線を高度化し、地鉄上滝線を
LRT化しようとしてる訳で。郊外居住でもいいが、一定の集積を保って住んでね♪
ということ。まさに長電長野線沿線みたいな感じで住んでね♪ちゅうことよ。
505:名無し野電車区
11/02/01 01:27:41 OMglNshb0
富山市の地図を一度見てみれば？
鉄道沿線だけで人口のどれだけをカバーできるか
富山市の人口のほとんどが鉄道沿線外だよ
周辺部に住んでいる人の殆どが経済的などの理由で中心部に移住出来ない状態で
周辺部を切り捨てる政策はまったくの愚策だよ
506:名無し野電車区
11/02/01 01:35:12 iNfnPb6S0
>>505
だから、それを是正するための政策を、ようやく始めたということでしょ。
50年後を見据えた「都市の改造」を始めた、ということよ。
507:名無し野電車区
11/02/01 02:57:46 MBBUqQkQ0
屋代線をLRT化して国道403号バイパスを広く作って乗り降り楽にしたらお客増えないかな
508:名無し野電車区
11/02/01 05:24:03 RWNuice80
>>499～506
どこの富山スレやねんｗ
509:名無し野電車区
11/02/01 06:46:01 4PvTMizV0
遅かれ早かれ屋代線はいずれ廃止になるでしょうね
で、廃止後はバス代替→バス減便→代替バス廃止→コミュバス化と
篠ノ井～松代の川中島バスが昔と比べて大幅に減便されてる事を
考慮すると、屋代～松代～須坂もいずれは一日数本なんて事になる予感
「乗って残そう」なんてありふれた発想で残せるほど現実は甘くない
510:名無し野電車区
11/02/01 12:52:26 ta1zUMcY0
>>509
「乗って残そう」なんてありふれた発想で残せるほど現実は甘くない
その通りだな。いすみ鉄道の社長はその辺は痛感してるんだろうな。
まっとうなやり方で残そうとしても、あの沿線じゃ無理があると思う。
511:名無し野電車区
11/02/01 13:46:13 0Fr6rIvrO
>>510
たぶん廃止したらしたで今度は不便だって沿線住人が騒ぐんだろ？
512:名無し野電車区
11/02/01 17:48:31 cOxB355CO
屋代線を廃止したら須坂を上下線で緩急接続できる２面４線にして使用すべきだ。
湯煙と雪猿の交換にそれぞれ中野ゆきと長野ゆきに緩急接続するダイヤが組める。
屋代線なんて本数少ないんだから今でもやろうと思えば改良してできる。
513:名無し野電車区
11/02/01 19:48:09 QWXQvNaZO
>>512同意
屋代線の廃止の話しに戻るけど
長野は何十年も前から鉄道沿線に人口を貼りつかせ
公共交通を使って移動できる様な政策をとってきたと言うが
その結果が木島線代線廃止でしょ？長野がやってきた政策って結局無意味じゃん。
514:名無し野電車区
11/02/01 20:16:57 4GFTd0W70
ついでに交換駅のスプリングポイントから１線スルー化で特急のスピードアップも。
公共交通がクルマに対抗できるには頻度と速さ。減便するならせめて速さを。
久しぶりに乗ったら新村山橋の新線区間もやたらゆっくり走るのに萎えた。
515:名無し野電車区
11/02/01 20:35:16 XB7+/cok0
長野県と長野市を混同されてもｗ
516:名無し野電車区
11/02/01 20:39:01 qFR76mOv0
そういえば明日は方針の決議の日を先延ばししろ！って住民団の飛び込みの意見が出るぞ。
市役所の課長は予算など日程の関係上どうしても仕方ないとは言っていた。
ついでに若穂の人の連帯のお言葉
(ある人曰く)会長さん、俺の息子は松代病院に入院しているが退院しても
1週間もすればまた苦しいと入院してしまう。
死ぬまでそんな事の繰り返しなんでしょうねと医師からも言われた。
見舞いに行くにも屋代線が無くなったらどうすればいいのかと母親が涙を浮かべながら話をしてくれた。
（大変な事態だと思うが話の途中で人の性別が変わっている気がする件）
中学生徒会長の言葉
僕は屋代線に乗って通学しています。毎日のように乗る車窓から
季節の移り変わりを感じそれが僕のココロを和ませてくれるのです。
517:名無し野電車区
11/02/01 20:59:44 q9MO84Fj0
屋島線なんて廃止してバス代替しても、それもまた5年で廃止というレベル。
518:名無し野電車区
11/02/01 21:00:18 q9MO84Fj0
↑屋島じゃねーよ。屋代だよorz。
519:名無し野電車区
11/02/01 22:16:16 XB7+/cok0
いつの間にかモンハンラッピング終わったんだね。
520:名無し野電車区
11/02/01 22:23:41 31WWZp390
長野電鉄2100系「スノーモンキー」先行試乗会を開催
2月20日(日)に開催
詳しくは↓
URLﾘﾝｸ(www.nagaden-net.co.jp)
521:名無し野電車区
11/02/01 22:47:24 5N+gS8GI0
>>516
それって、昔々の鉄道が無くなってバスになると、バスはステップが高くて
乗り降りするのが大変だから鉄道廃止反対と言っていたご老人達の話と同レベルの話だね。
そう言っていた老人たちも、その後鉄道が無くなってバスになっても高いステップを乗り降りして
バスで病院通いしているんだよね。
ここまで来ると鉄道の必要論ではなく、鉄道哀愁論（愛着論）で残せって言っている様なもの
522:名無し野電車区
11/02/01 22:51:40 iSymhysEO
>>514
長野～須坂15分とか長野～湯田中35分に意味ある？
最高時速90キロなら出来るんだろうけど。
523:名無し野電車区
11/02/01 23:21:48 iNfnPb6S0
>>522
長野～須坂間最速14分という時代は、それなりにインパクトあったけどね。
2000系が壊れんばかりにボディをユサユサと揺らしながら90キロで爆走してた。
524:名無し野電車区
11/02/01 23:52:34 2MbI90GhO
屋代線活性化協議会で、いすみ鉄道鳥塚社長が講演、能無し住民に向かってボロクソに吠えたな。
525:名無し野電車区
11/02/02 00:51:03 2ZdzEo2i0
鉄道へのアイデンティティだけを訴えても、民間も行政も財布の紐が固い
このご時世じゃどうにも存続には結びつかんでしょうねえ。
誰かが他の地方鉄道のビジネスモデルを例に挙げて、
屋代線黒字化の可能性を掲げたりしない限りどうにもならんかもね。
526:名無し野電車区
11/02/02 01:07:33 5Il4iUPI0
潜入思い出し3
長野県は教育県らしいですが
（会場笑い、仕込んできたご当地ネタなのか教育県って3回くらい言ったような）
真面目に分析したってダメ。いくら分析したって鉄道に不利なデータしか出ない。
527:名無し野電車区
11/02/02 01:10:14 syLwB0bJ0
>>524
URLﾘﾝｸ(isumi.rail.shop-pro.jp)
528:名無し野電車区
11/02/02 09:05:06 ba93hkQs0
>>514
一線スルーなんて地鉄以下の福井鉄道の急行でさえやってたもんな。
529:名無し野電車区
11/02/02 14:39:32 xqJEac2dO
朝陽住民大喜び
北須坂住民涙目
530:名無し野電車区
11/02/02 15:44:16 OQDS/HfC0
今週末行こうかと考えていたが、オタ殺到しそうでどうしたものか…。
531:名無し野電車区
11/02/02 17:15:52 ba93hkQs0
JRや大手私鉄と違って地方私鉄のラストランなんて殺到とは程遠いから安心しなよ。
ヲタが集まるのはむしろA編成ラストの３連休だろうし。
532:名無し野電車区
11/02/02 18:08:24 DBsU/PRD0
屋代線廃止決定か。
533:名無し野電車区
11/02/02 18:20:57 iCC2ckwKO
屋代線終了のお知らせ
534:名無し野電車区
11/02/02 18:22:18 VJVs1TK60
葬式鉄、キター
535:名無し野電車区
11/02/02 18:24:27 VJVs1TK60
上小牧アナ、涙目
536:名無し野電車区
11/02/02 18:31:15 UyuTl2jDO
屋代工場はどうするの？屋代線は工場引き込み線化か？
537:名無し野電車区
11/02/02 18:57:21 QbIJ5Q7f0
SBCニュースの終わりの終わりで報じたな
538:名無し野電車区
11/02/02 19:00:40 9+I2NZb90
URLﾘﾝｸ(www.nbs-tv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tsb.jp)
URLﾘﾝｸ(sbc21.co.jp)
539:名無し野電車区
11/02/02 19:01:29 9+I2NZb90
URLﾘﾝｸ(sbc21.co.jp)
SBCニュース
赤字続く長野電鉄屋代線廃止へ・協議会が「バスに転換」の結論
(02日18時34分)
赤字が続く長野電鉄屋代線の今後について話し合ってきた協議会は、鉄道を廃止してバスに転換するという結論をまとめました。
長野電鉄屋代線は須坂駅と千曲市の屋代駅を結ぶ全長２４．４キロ、１９２２年・大正１１年に開業しました。
しかし利用者が年々減り、累積赤字が５０億円を超えていて、運行している長野電鉄はおととし、「自力での存続は困難」と明言しています。
沿線の自治体代表や住民、それに有識者などで作る長野電鉄活性化協議会は屋代線を今後どうするかについて投票を行い、「廃止」が１４票、「存続」が１１票で、屋代線は廃止されることになりました。
協議会は屋代線の替わりに走らせるバスのコースなどについて話し合い、コースが決まった後、長野電鉄が国に屋代線の廃止届けを提出します。
540:名無し野電車区
11/02/02 19:19:58 EYk7ahdUO
>>536
今後はしなの鉄道だけでしょ。
長電は須坂に逆戻り。
長電の車両搬入は今後どこでやるんだろう？
541:名無し野電車区
11/02/02 19:21:49 TOxTnb2PO
>>540
車両搬入は北長野から陸送になるんじゃないの。
542:名無し野電車区
11/02/02 19:23:19 GkTqzCdN0
>>540
いっそ、北長野のオーバークロスに渡り線か？
信越北線はどこから経営分離だろ、それにもよるかも。
543:名無し野電車区
11/02/02 19:25:38 ba93hkQs0
>>542
A特急はJR長野駅発着にしてあさまとの乗換え便利にして欲しい。
544:名無し野電車区
11/02/02 19:44:29 SbIcyGZy0
じゃあ長電の全般検査等はどこで受けるの？
545:名無し野電車区
11/02/02 20:07:58 UyuTl2jDO
まさかの廃止したのに列車が走る元屋代線。
546:名無し野電車区
11/02/02 20:28:41 cWQbNBEk0
来月3月31日くらいまでで廃止？
547:名無し野電車区
11/02/02 20:33:41 xO/55vms0
今日このｽﾚ見つけて初ｶｷｺ、と思ったが、すでに葬式会場だったか…。
上の方で言ってるﾔｼもいたが、いかにこの電車を利用していないのが騒いでいるかとも思ったが、後半からはまじめに議論していてなかなか良ｽﾚだとｵﾓﾀ。
548:名無し野電車区
11/02/02 20:36:18 4blGZ+xQ0
>>５４４
今も昔も須坂ですが…。
549:名無し野電車区
11/02/02 20:36:59 EC4rxf6k0
だから須坂ですべて見れるっていってんのに、分からない人がいるみたいだね。
今、屋代工場でスノーモンキー見ているけど、重検のゆけむりは須坂でしょ。
屋代に行かなければ出来ないのは車輪転削のみ。コレも台車だけ運べば出来る。
あと、陸送するとなったら北長野から信濃川田へだろうね。
550:名無し野電車区
11/02/02 20:44:38 Vc4TYVMXP
沿線で最高の温泉はどこ？
551:名無し野電車区
11/02/02 20:47:40 XgG1faF6O
>>549
朝陽じゃないかね？側線あったっしょ？
陸送距離は短い方がいいんじゃね。
552:名無し野電車区
11/02/02 20:59:12 ba93hkQs0
>>549
廃線になる駅に陸送してどうするｗ
553:名無し野電車区
11/02/02 20:59:28 XgG1faF6O
>>549
ってか、川田も廃止される訳だが・・・。
554:名無し野電車区
11/02/02 21:17:36 UyuTl2jDO
しな鉄テクニカルサービス
555:名無し野電車区
11/02/02 21:24:49 EM+w7lDQO
いすみの鳥塚社長が吠えたけど、無駄骨に終わったか……
556:名無し野電車区
11/02/02 21:29:42 c5olZCVk0
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
557:名無し野電車区
11/02/02 21:33:26 Dav+9AVu0
>>542
あのJR東日本がこの程度の理由で渡り線敷設するわけないだろｗｗｗ
558:名無し野電車区
11/02/02 21:34:30 XgG1faF6O
まあ、よその人はわかんねだろうが、人の流れと路線の方向が絶望的に合ってなかったからな。
沿線が不要と言っても責められないよ。むしろ今までよく残ってたっていうのが正直なところだ。
バスに転換しても普通に厳しい。
559:名無し野電車区
11/02/02 21:50:31 UvdwiUx10
信濃川田まで長い引込み線
搬入解体用にｗ
解体せずに、電車の広場＠川田でもいいか
ところで、廃止時期はバスルート決定後から1年って言ってたけど、
2012年夏ぐらいになるのかな？
560:名無し野電車区
11/02/02 22:00:27 cWQbNBEk0
即刻廃止せい
561:名無し野電車区
11/02/02 22:06:22 ba93hkQs0
>>558
今も100km近い路線を維持してる富山地鉄とよく比較されるけど、
あれは路線の多くが富山市を指向していたから。
北信の中心都市が須坂だったらまた違ってただろうけどｗ
562:名無し野電車区
11/02/02 22:09:25 TuVmOJ490
>>531
A編成って2/25まで走るんじゃないの？
563:名無し野電車区
11/02/02 22:17:36 5GoERLOW0
鉄道会社が国に廃止の届出を出してから、
最低何ヶ月後にしなければならない、とかあるのかな？
それとも届出が受理されたら、極端な話、即廃止とかもあるのだろうか。
先週165系＆2000系ツアーで乗ったばかりだけど、
なんか寂しいな・・。
564:名無し野電車区
11/02/02 22:21:11 EdryO4eE0
>>562
2月12日でラストに変更になりました・
>>563
現在の法律では、沿線の同意がなくても、廃止の届出を行ってから1年後に廃止を実行できる。
ただし、沿線の同意があれば、それより前に廃止することも可能。
北陸鉄道石川線の鶴来～加賀一ノ宮のときがそうだった。
565:名無し野電車区
11/02/02 22:30:33 TNIGcF980
今の流れでいくと、「バスルート決定1か月後に廃線」という気がするなぁ
うろ覚えだが、沿線住民アンケ「廃止でよい」７４％ ぐらいだった
沿線外住民だと９０％超えてたし…
566:名無し野電車区
11/02/02 22:34:34 EC4rxf6k0
バスルート決まっても直ぐに運行開始できないだろ。
567:名無し野電車区
11/02/02 22:37:00 9+I2NZb90
これだけ必要
バス確保
バスン天使確保
バス停整備
568:名無し野電車区
11/02/02 22:41:55 TuVmOJ490
>>564
ｻﾝｸｽ
3連休は行けないので、今週末に行こう・・・
569:名無し野電車区
11/02/02 22:48:37 qvPBopcDO
ちょうど屋代線の冬景色を撮影してたんだよな。
やはり、ダメか。乗客いつも少ないもんなぁ。
来年のこの時期はもう無いかもな。
バスルートの案もある程度はできてるだろうし、あとは物理的な準備だけか。
秋廃止が有力かなぁ
570:名無し野電車区
11/02/02 23:02:51 CzSpztIKO
さっきNHKで見た
一回、松代須坂、乗ったことあるが空いていたな
長野平野部だから周りの道路は充実しているし
今は長野にいないが廃止前、もう一回乗りたい
いつ廃止なんだ
571:名無し野電車区
11/02/02 23:07:45 iXH1xvsD0
立地が悪いからしゃあないな。
沿線住民だって殆ど乗った事ある奴いないだろうし。
572:名無し野電車区
11/02/02 23:08:43 YvHzbpK50
少なくとも2012年までには廃止される
代替バスのルートが決まれば明確になるはず
573:名無し野電車区
11/02/02 23:26:25 XgG1faF6O
俺は松代駅が好きだったなぁ。
いつも春先の駅前の老桜は見事だったが、最後の春か？
574:名無し野電車区
11/02/02 23:46:45 QeSKy2710
廃止決定でヲタ殺到
575:名無し野電車区
11/02/02 23:52:04 mUWYniWP0
親が屋代線に関係してたもんで、廃止決定と聞いて涙が出てしまいました。
時代の流れとはいえ、悲しいです。
576:名無し野電車区
11/02/02 23:59:13 qvPBopcDO
2012年まで持ちこたえるかなぁ
冬の保守は大変だし、今年一杯で廃止の気もする
577:名無し野電車区
11/02/03 00:01:24 gCNQQX7oO
え、いつ廃止になるの？
親の実家が松代だから子供の頃は毎年夏休みに乗ってたけど
免許取ったら車でしか行かなくなってもうずっと乗ってない
廃止になる前に乗りにいきたい。木島線は乗れなかったから。
578:名無し野電車区
11/02/03 00:57:49 Lkh8S8bS0
長野電鉄屋代線 廃止を決定
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
579:名無し野電車区
11/02/03 04:26:27 c/LsymBU0
>>558
>>561
屋代線は長野盆地の端をなぞるようなルートで、しかも川の向こう側ってのがね。
沿線も山と川に挟まれてて松代くらいしか沿線人口多くないし。
俺も地元民だけど、屋代線も木島線も乗ったのは小学生の頃に長電の一日乗車券で乗った一回だけだな。
屋代で昼買おうとしてた間に電車行っちゃって次の電車来るのすげえ待った記憶がある。
その次乗った電車で運転士がいい人で、かぶりつきしてたら須坂までずっと時速は何キロしか出さないとか変電所がどうとか色々教えてくれたな。
あれは今思えば良くも悪くも客いなかったからこそできたんだろうけど…
580:名無し野電車区
11/02/03 05:35:29 irQ3RAMmO
クルマ社会の長野で長野→須坂→湯田中ような必要な路線じゃなかった
確かに今まで存続が奇蹟だよな
581:名無し野電車区
11/02/03 07:54:52 1niYlkUy0
茶番劇！
廃止が前提で、理由付けしただけだな。
特に集客につながることもしなかったし。
需要が少ないから、臨時列車で好き勝手に遊べそうなんだが。
URLﾘﾝｸ(www.city.nagano.nagano.jp)
582:名無し野電車区
11/02/03 08:44:05 UC9Y8eVS0
2000系貸切運転が屋代線ばかりになりそう。
583:名無し野電車区
11/02/03 09:23:58 1niYlkUy0
1000系 2100系 もどうぞ。
584:名無し野電車区
11/02/03 09:26:52 KWj7rk1v0
長電が北鉄と同じ道を・・・
585:名無し野電車区
11/02/03 09:35:54 UC9Y8eVS0
北鉄は北陸本線の枝線の寄り合い所帯で基幹路線を持たなかったからねえ。
長電は少なくとも長野～須坂～中野は残るでしょ。
586:名無し野電車区
11/02/03 09:52:12 neV0N7C80
まるで北鉄は消えた鉄路のように聞こえるｗ
587:名無し野電車区
11/02/03 10:31:00 zx3u5FDg0
屋代線の話じゃないけどこの前朝に電鉄乗ってたら
朝陽でドアが閉まる時
まだ体半分しか入ってなかった女の人ががっつり挟まれて
ものすげー痛そうだった
糞経営に客も客と思ってねーときた
屋代線の廃線当然かもな
588:名無し野電車区
11/02/03 11:11:09 7hPN6cSH0
富山からですが・・・
長電は半年くらい前に長野⇒信州中野＆小布施⇒長野で乗ったんですけど、長野駅と信州中野駅の駅員さんは酷いと感じましたね。
長野の人って基本的に明るくてホスピタリティ溢れる人が多いって、私は勝手に思ってたんですけど、この２つの駅の駅員さんは無口で無愛想、何よりお客さんと目を合わせようとしないのが凄く不快でした。
（ただ小布施の駅員さんは物腰も柔らかく、素敵な人でしたけど・・・）
長野県の県民性って、何か関係あるのでしょうか？
589:名無し野電車区
11/02/03 11:33:58 FkQcxJxr0
基本的に明るくてホスピタリティ溢れる人が多くありません ｗ
あなたの誤解です
590:名無し野電車区
11/02/03 11:38:24 Riry6yjP0
>>588
釣りか、これｗ
中小私鉄の職員を、攻撃してなんか意味あるの？
職員だって色々だよ
職務上、重大な落ち度でもないのに、あんた何様？
591:名無し野電車区
11/02/03 11:43:39 aKp/zPp40
小布施の駅員だけほめてるんだから、いつもの小布施厨じゃないのか？
なんでスルーできないんだよ
592:名無し野電車区
11/02/03 11:58:27 7hPN6cSH0
>>589
私の祖母ちゃんは20年くらい前まで、上田市界隈で売薬の仕事をやってまして、
その祖母ちゃんがよく「信州の人は、他所もんにも優しく接してくれる」と言ってたものですから
もちろん個人差もあるのでしょうけど・・・
>>590
正当に運賃を払った顧客が、そのサービス内容について語るのが「釣り」行為なのですか？
少なくともサービス業において顧客と顔をロクに合わせようとしない事は、重大落ち度ですよ。
「あんた何様？」って、あなたこそ誰の立場でお話をされているのですか？
593:名無し野電車区
11/02/03 12:11:26 UC9Y8eVS0
その理屈だと自動改札導入してる会社なんか重大すぎる落ち度なんだろうな
594:名無し野電車区
11/02/03 12:35:03 Riry6yjP0
>>592
本気なんだｗ
職員に不当に扱われたわけでもなく、
問題なく目的地に着けば、合格だろ。
薄給の中小私鉄の職員に、目線外したとか、何を求めているのｗ
やべえ、また釣られたかｗ
屋代線廃止の話が重要だし、もう消えるわｗ
595:名無し野電車区
11/02/03 13:03:29 gUaD23FLO
地鉄だって似たり寄ったりたと、地鉄関連スレみると思うわ
596:名無し野電車区
11/02/03 13:04:26 neV0N7C80
こんな会社は駄目だ。
それを擁護する信者もまた然り。
という流れに持っていきたいんでしょ。
と、最近のいろいろなスレを見ながら思ってしまう。
597:名無し野電車区
11/02/03 13:08:29 sTMU0VF20
こんな会社や駅員はダメだとは
野上レベルまで駅員レベルが落ちていないと言えないと思われ
598:名無し野電車区
11/02/03 13:53:59 MWKZL4CE0
屋代保存鉄道でいい
599:名無し野電車区
11/02/03 13:56:48 qMtR5wo9O
8500増備のﾀｲﾑﾘﾐｯﾄほぼ確定だな｡上田の立体化前みたいに､急いだ方が良い｡
600:名無し野電車区
11/02/03 14:09:29 xYs0Zu87O
>>592
気持ちは分かります。
でも『少なくてもサービス業』とは…。運輸業です。目的地に運ぶのが本旨でして…。
601:名無し野電車区
11/02/03 14:17:15 t4I0RaisO
>>599
秩父譲渡分を緊急に回すしかないな。
602:名無し野電車区
11/02/03 14:45:15 neV0N7C80
>>599
その上田だって陸送してるじゃんｗ
603:名無し野電車区
11/02/03 15:05:06 IHL0q4Tm0
ついに屋代線が廃線になったああああああああああああああああああああああああうわああああああああ
604:名無し野電車区
11/02/03 15:33:13 mvQzwl/1O
>>599
別に8500に拘らなくても良いんじゃね？
605:名無し野電車区
11/02/03 15:36:59 UC9Y8eVS0
>>603 いやまだ「なった」じゃないから
606:名無し野電車区
11/02/03 17:12:57 Yjda/rr9O
>>601 >>604
秩父の1000形の置き換えなら、既に行った8500系2本と8090系10本で足りるよ？
だから大井町線8590系3本は長電に来てくれると思う。
＃個人的には雪猿なんて買わず、8590系に転換クロスかなんか付けて
湯田中入線にも対応させて、各停・B特急兼用車にでもすればいいのに…
なんて妄想してたがな
607:名無し野電車区
11/02/03 17:26:03 QsCT2doK0
>>588
地方の中小私鉄に何を求めても・・・
長野の人って基本的に明るくてホスピタリティ溢れる人が多いって冗談にも程がある
根暗で腹黒、排他的。京都人と同じ。
ただし南信は除く。
附属中前の駅員なんかくそすぎたなｗ
608:名無し野電車区
11/02/03 18:13:40 neV0N7C80
ほら、こういうけんかを売りたい奴が出てきたよｗ
書き方からして根暗な南信の人ですか？ｗ
609:名無し野電車区
11/02/03 18:58:43 X4usF9TEO
鉄道員には「鉄道業=サービス業」という意識が無い奴もいる
中小企業は地域、親子親戚のコネで入った奴も多いから
高接遇はあまり期待しない方がいい
高速無料化による公共交通離れで利用客が低迷し
中小私鉄従業員の給料はどんどん落ちてる
長野はそんな酷くないだろうが
副業やらんと自立できないワープアレベルの会社もある
だから殺伐としてんだよね
610:名無しでＧＯ！
11/02/03 19:11:35 XdawbHuI0
屋代線 廃止は今年中でしょうね。
611:名無し野電車区
11/02/03 19:57:28 UC9Y8eVS0
定期の都合もあるし、学期に合わせて夏休み明けとか。
612:名無し野電車区
11/02/03 20:01:47 Jfx36/2aO
１５年前に屋代発の始発列車乗ったが
松代まで２輛編成の列車に乗客俺一人ではねぇ。
廃止になって当然。
むしろ屋代線を先に廃止にして木島線残した方が良かったのでは？
613:名無し野電車区
11/02/03 20:12:55 geEXVm6s0
>>579
＞沿線も山と川に挟まれてて松代くらいしか沿線人口多くないし。
その松代も人口2万程度だからなー
鉄道を維持できる規模じゃないよ
動線からも外れてるし、まあ廃止はやむを得ないか
614:名無し野電車区
11/02/03 20:13:19 6X4ArALb0
昔は雨なんか降れば、東屋代駅は屋代高校の生徒であふれていたもんだけどな。
615:名無し野電車区
11/02/03 20:25:53 t4I0RaisO
>>606
秩父向けの本数が十分足りるのは分かってる。
そうじゃなく廃線になってからでは色々と面倒だろうから、秩父向け改造車を長電向けに振り分けて甲種輸送するのが先だろうという意味。
秩父は後からでも間に合う訳だし。
616:名無し野電車区
11/02/03 20:34:38 t4I0RaisO
>>605
廃線になったも同然だな。
なんの為にいすみ鉄道の鳥塚社長が吠えたのか……
末期症状で「乗って残そう」運動は無意味。散々ほったらかしたツケが回って来たな。
いすみ鉄道はこの状況から、あの手この手で軍資金集めて逆転勝ちしたけど……
617:名無し野電車区
11/02/03 20:37:42 JMEMzg810
ほんとに8500増備なんてできるのか。東急でねん出できないのでは。
05系が来るってメトロスレに書いてあったぞ。
618:名無し野電車区
11/02/03 20:40:47 lpme0ePe0
＞散々ほったらかしたツケが回って来たな。
ようやくお荷物を放り出せてせいせいしています。コレが本音。
619:名無し野電車区
11/02/03 21:11:17 KGBCNofz0
>>616
いすみ鉄道は、会社にもどうにかしようという気があったからね。
しかし長電は、>>618の言うようにお荷物にしか思ってないようだし、自ら乗客増やそうなんて気すらない。
620:名無し野電車区
11/02/03 21:13:49 9erJMW+C0
長電もやる気無し、自治体も金出したくない。
そこでなし崩し的に廃止と言う訳ですな。
621:名無し野電車区
11/02/03 21:41:36 lpme0ePe0
なんどもいすみ鉄道の名前が出てくるけどさあ、こっちは一赤字支線であっちは全てとまったく事情が違うんだけどな。
622:名無し野電車区
11/02/03 21:43:21 mqDnlECF0
URLﾘﾝｸ(kurano-t.blog.ocn.ne.jp)
屋代線にDMV走らせること出来ないのかね・・・。
623:名無し野電車区
11/02/03 21:45:46 125ncnmyO
ならﾊﾞｽでよくね？
624:名無し野電車区
11/02/03 21:47:08 X/Lrtc230
ＤＭＶって、マイクロバスでしょ。
あんなもの、なんの役に立つんだか・・・。
625:名無し野電車区
11/02/03 21:48:31 2t9EVulj0
DMVは28人乗りで量産しても3500万円
しかも出入り口が一つで通路が狭いから乗降に時間が掛る
片や路線バス（大型）は80人乗りで2500万円
しかも出入り口分離で通路も広いから乗降もスムーズ
バス並みの輸送力を確保するにはDMVが3台いるから1億円を超える（バスの4倍）
運行コストも桁違い（少なくともバスの3台分＋軌道維持費）
どちらを選ぶ
626:名無し野電車区
11/02/03 21:52:22 NFTszgbZO
長電には、乗せてやってる感があるからな。
木島線廃止した時点で、同様に乗客が少なかった屋代線も同じ道を辿る事はわかっていたはず。
しかし、乗客増加策はしてない。
イベント列車的なのも興味なし。
沿線住民や自治体も木島線廃止があれだけニュースになったにもかかわらず、次は我が身の様に受け取らなかった。
切り捨て以外に改善する気がない会社と危機感のない沿線、廃止も仕方なしといったところか・・・
627:名無し野電車区
11/02/03 21:52:48 ZQxFu4cnP
むしろ須坂まで道路走行してそこから長野まで軌道走行で
628:名無し野電車区
11/02/03 21:56:14 X/Lrtc230
だって、屋代線の改善案なんて廃止以外ねーべ。
バス代行っていっても大型車どころか日野リエッセくらいの大きさのヤツで充分で、
おそらく3年も経てば、名鉄谷汲線の代行バスみたいに廃止だろう。
629:名無し野電車区
11/02/03 21:57:02 lpme0ePe0
>>626
これから暫くはこういう無責任な発言が続くのでしょうねｗ
批判だけなら誰でも出来るｗｗ
630:名無し野電車区
11/02/03 22:02:49 cWYnSmjd0
>>608
京都人です。
631:名無し野電車区
11/02/03 22:03:34 GwrKL9qq0
屋代線は、数ヶ月前に乗ったけど風景は、何の面白みもなく乗客もほとんどいなかったなぁー。
さぁ今のうちに屋代線の駅巡りをしたり、松代駅の硬券買わなくちゃ！
632:名無し野電車区
11/02/03 22:07:26 t4I0RaisO
その批判を真に受けた鳥塚社長はいすみ鉄道再生に成功した。
赤字支線の1つだろうが元から赤字だろうが赤字は赤字。
「乗らないけど廃止は勘弁」と考えた時に何が出来るか？それを実行しなかったからこうなった。
633:名無し野電車区
11/02/03 22:07:25 EixnLfeS0
松代病院に通う人はどうするんだべさ！！！！！！
634:名無し野電車区
11/02/03 22:10:10 X/Lrtc230
>>632
東京から比較的近い範囲ところと一緒にするのは無理がある。
635:名無し野電車区
11/02/03 22:14:42 lpme0ePe0
>>632
分かってない。
いすみはその一つにしがみつくしか生きる道が無い。
長電は切り捨てて利益の出るところに集中できる。
この差は大きいんだよ。
636:名無し野電車区
11/02/03 22:27:49 irQ3RAMmO
地元の人間ならよくわかるだろうが
努力すれば維持、出来るルートじゃないもんな
637:名無し野電車区
11/02/03 22:38:41 cWYnSmjd0
無駄に屋代線支援したらしたで川バスや長電バス路線も危なくなるからな。
638:名無し野電車区
11/02/03 23:04:33 LdkNq+620
いすみ鉄道の社長の意見は解り易く説得力ある
要は誰が運行コストを負担してくれるか？のみ
しなの鉄道だって債務超過になるくらい赤字 本来なら利用者負担を増やして
債務放棄させないのが本道 でも利権や選挙絡みで放棄させちゃって
JRとの問題も解決しましたって格好の県や市の議員 職員
屋代線もしなの鉄道並みに沿線利用者がいればこうはならなかっただけのこと
それでも必要ならば長電さんにやってほしいならたしかに寄付でも何でも
身銭を切ったり それこそ碓氷のような鉄道ファンにお金を出させるような鉄道への変貌
せめて地元の負担でも信濃川田までくらいならどうにかならないのだろうか？
実現しなかったけど屋代でしなの鉄道車両に解着し長野に向かうルートや
広域で環状させるルートでも収支の見込みは無かったんだろうか？
639:名無し野電車区
11/02/03 23:05:40 +S2bYJSJ0
結論
あ き ら め ろ
640:名無し野電車区
11/02/03 23:09:12 HQoE8rz3O
次は山之内線？
将来残るのは長野～中野（須坂～中野もやや怪しいが）だけだったりして
641:名無し野電車区
11/02/03 23:13:32 cWYnSmjd0
長野～須坂もそのうち長電バスだけになったりな。
運賃もさほど変わらないし。
附属学校の通学がどうなるか知らんが
642:名無し野電車区
11/02/03 23:23:03 2ZzDtrKOO
前に松代駅でテクノさかきまで買ったら、きっぷの発行日付の元号が昭和＿＿年だったｗ
テクノさかきまでは硬券じゃないのね
643:名無し野電車区
11/02/03 23:25:37 XDaKbNFt0
>>640
もう山之内線なんて路線はない件
長野線はとりあえず暫くは大丈夫だろう
長いスパンで見てどうかはわからんが
644:名無し野電車区
11/02/03 23:39:41 QFQ6QbVZ0
両備グループの小嶋氏だったら再生可能と診るだろうか？
和歌山電鐵と比べると沿線住民の温度差がずいぶんある気がする。
旧山ノ内線区間は夜間瀬川橋梁の老朽化が止めを刺すかも｡
645:名無し野電車区
11/02/03 23:47:14 Scb314cE0
長い目で見たら長野なんて一地方都市はあっという間に人が居なくなるだろう
646:名無し野電車区
11/02/03 23:56:57 lpme0ePe0
長い目で見たら日本なんて小国はあっという間に人が居なくなるだろう
647:名無し野電車区
11/02/03 23:57:23 2t9EVulj0
＞両備グループの小嶋氏だったら再生可能と診るだろうか？
貴志川線の経営実態もほとんどが
資産の廉価譲渡による減価償却費の圧縮と
従業員へのしわ寄せによる人件費の切り下げで
経費を圧縮しただけで残りは自治体からの赤字補填
648:名無し野電車区
11/02/04 00:08:39 EOVFKzMk0
県庁所在地の中心駅に直結する和歌山電鉄とは基礎的条件が違いすぎる
だいいち、あちらの赤字は大手私鉄の人件費では立ち行かない、という理由が大部分だろう
649:名無し野電車区
11/02/04 00:15:26 5uhkaMXW0
屋代線が長野～青木島～金井山～松代～屋代(～上山田)だったらな・・・。
千曲川にもう2本も鉄橋をかけることはできなかっただろうけど。
650:名無し野電車区
11/02/04 00:15:35 toSI1kEl0
貴志川線の輸送密度は営業譲渡時2,971人/日
屋代線の輸送密度は477人/日
いすみ鉄道は一番低かった2004年でも489人/日
今は560人/日
屋代線は電化・2両編成、設備の老朽化で数十億円の
修繕費が必要。こんなの上下分離しても手を上げるところはない。
651:名無し野電車区
11/02/04 00:20:16 Qmr82UKpO
長野‐湯田中は末永く残ってほしいな
652:名無し野電車区
11/02/04 00:26:39 UIVk8VqG0
廃線祭り 最終日が楽しみ
653:名無し野電車区
11/02/04 00:29:34 iUSjWovf0
長野を丸っきり無視するようなルートの屋代線が利用されないのはよく分かる
個人的には木島線のほうが先に廃止になったのが以外だった
やっぱり飯山市中心部の川の向こう側が終点だったのが駄目だったのか
たらればの話だが飯山中心部に乗り入れてJR飯山線が存在しない独占状態だったら
木島線は残っていただろうか？
654:名無し野電車区
11/02/04 00:29:56 +RwTYkiL0
今更何言っても仕方がないが、屋代駅乗り換えを階段上らず隣のホームへとか、一部は上田直通とかできなかったのかねぇ。都営地下鉄とメトロとか東西線と総武線とか相互にやってるところはあるのに。
80年代まで乗り入れてたんでしょ、実際。
あと、豆だけだけどウィークエンドパスなら酒田から新潟、南小谷、伊東プラス上田電鉄、長野電鉄、しなの鉄道、松本電鉄ほか、ほとんど全てフリーで８７００円。まぁ、ｺｺの住人なら知ってるだろうが。
先週末銚子まで行ってきたが、銚子電鉄は含まれていないのな。
655:名無し野電車区
11/02/04 00:44:48 qtF9+HHF0
こんな鉄道冷遇県にリニアは不要
静岡県周りのDルートにすべき
656:名無し野電車区
11/02/04 00:50:23 ynsKpNbs0
屋代線廃止歓迎
これによって採算回りがかなりマシになるわな
657:名無し野電車区
11/02/04 01:00:46 vwVyGqb80
伸びてるなと思ったら葬式厨が湧いてるだけか。
658:名無し野電車区
11/02/04 03:36:50 tZQkTp7EO
＞６０６
これは赤帯ですか！？
659:名無し野電車区
11/02/04 03:38:05 tZQkTp7EO
あ、8590のことです
赤帯復活なるか
660:名無し野電車区
11/02/04 04:10:36 Dfw1gKiZ0
長野電鉄も屋代線廃止にするなら、もうチョイやる気見せて廃止にすればいいのにな。
両備グループなんか社会実験で良い結果が出なかったのに環境と福祉のためにと妄想
炸裂と言わんばかりの路面電車延伸構想を打ち出して自治体に現実の為に協力(金出せ
)しろと言ってるから。長電も屋代線廃止の代わりに長野－松代の短絡線作るから協力
しろと言ったら自治体の今後の考え方が多少は変るかもよ？
661:名無し野電車区
11/02/04 05:24:03 Q0TZmPTs0
代替バスも数年もすりゃ本数がズタボロに減るでしょうね
長電には金が無い
行政は金が無い割には、小学校の校舎の建て替えと
市街地活性化の名を借りた箱物造りにはご熱心
住民も騒ぐだけで具体的に何かをしようという動きが乏しい
だめだこりゃｗ
662:名無し野電車区
11/02/04 06:41:02 NnjN1GcvO
>>629
無責任な発言でも何でもない。
会社は屋代線を放置してきた事は事実。
長野直通列車の廃止
減便
走る電車は非冷房車
経営者が行ったのはリストラ施策ばかり
松代病院？バスで行けよ。信州中野 湯田中は湯けむりや雪猿を走らせ表向きは残すつもりだが、会社内部では廃止したいのでしょう。
その証拠に信州中野 湯田中の普通列車の運転間隔が異常に開いているでしょ？
663:名無し野電車区
11/02/04 07:16:03 rLeAl//P0
この前松代行ったら、「部落解放！」って大きな看板があって爆笑した
664:名無し野電車区
11/02/04 07:39:01 3duWCUbrO
やっぱり去年の夏に実施された社会実験はやはり廃止の口実作りだったのね？
その時配ってたアンケート見たら、こいつら残す気ないなと一発でわかったけどね･･･
何故ならアンケートの宛先が、コンサルタント会社だったからな。
665:名無し野電車区
11/02/04 08:07:13 v7E89zjUO
>662
列車本数の多少とやる気は関係ないけどなあ。
15分間隔や12分間隔のまま死んだところもあるし。
しかし、両備の婿殿の信者多いな(w。
666:名無し野電車区
11/02/04 08:32:48 YFNdcLQs0
山ノ内線の松川、夜間瀬、上条は廃止、竹原は信号所でどうよ
667:名無し野電車区
11/02/04 09:21:40 izTesltW0
>何故ならアンケートの宛先が、コンサルタント会社
社会実験なんだから、公平性客観性が担保されるコンサルタント会社に委任するのは当然。
>>662
沿線住人や自治体自身が自己犠牲を払う気が無いのに営利企業がムダ金を掛けるなんて株主や従業員に対する背信行為。
>信州中野 湯田中の普通列車の運転間隔が異常に開いている
元から少なかったわけではなく、利用者が少ないから減便した。
会社のせいではない。
668:名無し野電車区
11/02/04 09:41:20 ktxPV9pd0
>>662
屋代線にも積極ダイヤだった時代があるの知らないだろ？
669:名無し野電車区
11/02/04 11:23:45 8a9cJpfTO
ああすりゃよかったとかいまさらいうやつ
現地に来てモノを言え
670:名無し野電車区
11/02/04 11:32:37 8a9cJpfTO
>>662
閑散路線に金や人をかけて、
もし経営が傾けば、まだ何とかなる長野線なども共倒れになるんだが
そういうリスクを気にしない発言ってカッコイイネ！
671:名無し野電車区
11/02/04 11:34:15 ktxPV9pd0
「努力は絶対報われる」という夢を見ている人が多いんでしょうね。
672:名無し野電車区
11/02/04 12:01:29 izTesltW0
>>671
ここに限らず廃止反対派の「努力」って、
如何にして国や県の公的な金を出させるかとか、企業の内部補助の増大を増やすかということだけで、
｢努力｣ではなく自己負担回避を目的とした｢責任転嫁｣なんだよ。
本当の赤字路線存続の「努力」とは、住民や沿線自治体が身銭を切って電車利用をして安定した輸送実績を残し、
かつ自発的に設備投資や更新費用を分担すること。
なんだけど、利用はしない、金も労力も出さないじゃ話にならない。
昨日今日廃線の危機を迎えたわけじゃないんだから何を今更だね。
沿線や住民が支えられるレベルでないと言うなら、バス代替可能な手段なんだから鉄道廃止はすごく真っ当な結論。
673:名無し野電車区
11/02/04 12:17:45 gkLBCues0
屋代線の踏切事故ニュース聞くたび、乗員乗客数が一桁だったからなぁ
そういや、閑散路線のわりに事故多いよね
674:名無し野電車区
11/02/04 12:29:16 L2vpRVAD0
使われないということは必要ないってこと。
ならば廃止。当然だと思わざるをえない。
勿論路線がなくなるのは悲しいことに違いないんだけど。
675:名無し野電車区
11/02/04 12:31:27 ktxPV9pd0
>>672の言っていることも真っ当に聞こえるけれど、的外れな気がするｗ
676:名無し野電車区
11/02/04 12:58:15 K46AOsh9O
>>673
ダイヤがスカスカ過ぎて、
踏切では一旦停止して安全確認って基本動作がおろそかになるんじゃないの。
677:名無し野電車区
11/02/04 13:07:11 3ky/2o6d0
廃線で踏切事故ご遺族の方のご無念も晴らされることでしょう
678:名無し野電車区
11/02/04 16:58:55 PM1tqXPa0
クハ2151-モハ2101-デハ2111
679:名無し野電車区
11/02/04 17:34:39 vwVyGqb80
>>673
線路の間に枕木並べただけみたいな踏切が多いからね。
その割りには見通しよくなかったりするし。
680:名無し野電車区
11/02/04 18:43:33 QcuhNTcI0
松代辺りと若穂辺りは廃線利用してバス専用道路になるのかな？
あそこら辺、国道狭いし
681:名無し野電車区
11/02/04 19:33:07 lBuMafzx0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> 長野電鉄屋代線廃止、航空写真見たら沿線には集落も多く利用者はあるはず。けど集落と駅の位置関係が悪い。小さな土台だけの
> ホームでも作って、集落の位置関係のいいところ、スーパーなどの真後ろに駅を作るという発想は無かったのだろうか？
屋代線沿線住民の動線は長野市中心部に向かっていると何度言えば(ry
変電設備の改修に10億円ほど掛かるんだと何度(ry
682:名無し野電車区
11/02/04 19:35:53 pIJ3Dpk30
長野－バス－松代－長電－屋代線沿線
ってパターンはないの？
683:名無し野電車区
11/02/04 19:38:06 yFi0e0Hz0
長野＝松代は川中島バスでやってる
片道600円
684:名無し野電車区
11/02/04 19:43:22 QcuhNTcI0
>>682
川中島バスがそれなりに長野～松代間を走らせてる
685:名無し野電車区
11/02/04 19:48:37 pIJ3Dpk30
じゃなくて、長電で松代駅まで行って、松代から川中島バスで長野ってパターン
686:名無し野電車区
11/02/04 19:52:13 QcuhNTcI0
大抵は車
687:名無し野電車区
11/02/04 19:55:19 vwVyGqb80
>>682
松代から列車に乗り換えるくらいなら最初から須坂回りか屋代回りで動くはずだろ。
そういう流動がほとんど無いって事はそういう需要自体が無いって事だ。
688:名無し野電車区
11/02/04 20:29:22 r53aWIDD0
Ａ編成にさよならＨＭが付いたってほんと？
689:名無し野電車区
11/02/04 20:38:24 oby16z/a0
URLﾘﾝｸ(www.nagaden-net.co.jp)
なんかかっけえな
690:名無し野電車区
11/02/04 21:12:11 QcuhNTcI0
屋代から須坂に行くなら、長野駅経由の方が時間はかかるけど、本数もそれなりだし、
運賃も若干安い
691:名無し野電車区
11/02/04 21:40:39 D26EwoNg0
そもそも屋代線は旅客流動に合っていない
利用客の多くは長野駅を目指している
三木鉄道も同様の理由で廃止された
692:名無し野電車区
11/02/04 22:07:11 V8Mrrs8Q0
>691
今となってはね。かつてはそうではなかった。
仕方ないよね。時代の流れというやつなんでしょうか。
松代駅、雰囲気が良かったです。
ちょっと気が早いけど、跡にBT整備して、松代観光の活性化に役立てば…
693:名無し野電車区
11/02/04 22:09:14 vwVyGqb80
>>692
できた当時から人の動きと合ってなかったぞ。
694:名無し野電車区
11/02/04 22:19:14 RHOwI3lj0
>>681
そいつはほっとけ
自分の意見を更々曲げる気ないから言わせておけばいい
695:名無し野電車区
11/02/04 23:44:20 RBiadm4I0
>>682
松代、金井山、信濃川田・若穂、井上付近から、それぞれ長野市街まで
直接出られるバスがあるから、電車屋代線＋バス乗継は必要ない、
という人が大半かと思う。
川中島バス松代線時刻表（松代駅→長野方面）
URLﾘﾝｸ(www.alpico.co.jp)
高速バス車両での通勤ライナーもある。
URLﾘﾝｸ(www.alpico.co.jp)
長電バス保科温泉線（川田・若穂駅－長野）
URLﾘﾝｸ(www.nagadenbus.co.jp)
長電バス屋島須坂線（井上駅－長野）
URLﾘﾝｸ(www.nagadenbus.co.jp)
屋代線で、現状で他の公共交通機関が使えない駅・地区というのは
非常に限られてて、井上は上記バスだけでなく1km少々の距離とはいえ
長野線日野・村山駅にアクセス可能で、綿内・若穂・川田はバス保科線に、
金井山は川バス金井山線に（1.5km程の距離で川バス松代線利用もOK）、
松代は川バス松代線、象山口は松代市街至近だし、正直なところ困るのは
大室・岩野・雨宮・東屋代の四駅だけかと。
696:名無し野電車区
11/02/04 23:48:40 vwVyGqb80
>>695
東屋代は屋代高校前まで出ればよくね？ 場所にも寄るだろうけど。
697:名無し野電車区
11/02/05 00:33:13 8Th1MYxFO
雨宮、東屋代は、市のコミュニティバスが巡回してて、屋代、屋代高校前で鉄道に接続可能。
大室は乗り合いタクシーで松代へ。
綿内は、長野へのバスがあったが、利用者低迷で廃止。
須坂経由の鉄道利用が多い。
698:名無し野電車区
11/02/05 01:08:53 Hz22Cjsy0
>>689
一瞬どこの鉄道会社かとｗ
699:名無し野電車区
11/02/05 01:16:28 Hz22Cjsy0
>>693
そーなんだよな
屋代線の前身の河東鉄道は、村山橋が落成して須坂-長野が開業した80年前に
すでに役目を半分終えているｗ
それでも貨物輸送があって、信越線がまだ東京と繋がってた時代は役目もあったけど、
1980年に貨物廃止、1982年に急行志賀廃止、1997年信越線廃止でもうとっくに詰んでたわけで。
よく今まで残ってたってのが本当。
700:名無し野電車区
11/02/05 01:34:00 1f58fuTnO
屋代線はよく残ったと思いますよ。それこそ和歌山やら福岡やらで近年廃止された大手私鉄の区間や兵庫で廃止が噂される某路線なんかとは輸送密度が違いすぎる。
今回の切り捨てで長野線の今後の状態改善に還元されれば良いのだけども。とりあえず3500/3600を東急8090/8590に置換えきぼんぬ。
701:名無し野電車区
11/02/05 02:01:12 jjSpPSrLO
>>699
晩年のあさまって朝晩の便は屋代に止まってたからねえ。
沿線民の対首都圏需要もあったと思うんで、新幹線の開通も痛かったね。
あと、活性化協議会の議事録を見ると、これから始まる新村山橋の償却負担が重いみたいだね…
新村山橋の建設時期と本社が屋代線の廃止を口にした時期はだいたい同じだし、
償却の原資に苦しむのが目に見えてて、いよいよ屋代線の赤字を看過出来なくなったと言う事なのかな。
702:名無し野電車区
11/02/05 08:44:29 RFyAMrJu0
>>699
河東鉄道が開通した時代は、まだ松代は長野市に合併されてなかったし、
鉄道の建設が現代の高速道路以上に、交通流動に甚大な影響を及ぼす時代だったから、
今から見れば一見あさっての方向にすっ飛んでいくようなルートでも鉄道としては成り立ったんだな。
鉄道が河東線だけなら、国家買収されることを考えていたかもしれん。
地方私鉄が躊躇してしばしばグランドプラン頓挫の原因となった大河（この場合は千曲川）への架橋を、
村山橋併用構造という手で長野電気鉄道がクリアして長野駅乗り入れしてしまったことが、
良きに着け悪しきにつけ今の長野電鉄を形成させることになったと思う。
703:名無し野電車区
11/02/05 09:25:14 WZsb6Cg60
2100系は塗装一切省略してないんだな
裾部のグレーまできっちり塗ってるし
704:名無し野電車区
11/02/05 09:29:23 Q11E6z+kO
つーか、東急、ゆけむり、雪猿と、新車搬入が一段落したから
引き込み線需要も無くなって廃止したのかとw
705:名無し野電車区
11/02/05 11:15:48 4NDCQx560
>>691
鉄道は旅客だけと思っているバカｗ
高速道路がなく物流が貧弱な時代の中小私鉄の貨物収入ってバカにならんほどあったのにな。
ここ30年の結果だけ見て残り半世紀も総括するなよｗ
706:名無し野電車区
11/02/05 11:57:02 3x/S/shO0
>>704
そういうことでしょ。
さらに、新村山橋の償還という重いものもあるわけで。
707:名無し野電車区
11/02/05 12:33:01 CmNuJ8bgO
あのー、長野市議会特別委員会が廃止に異議。協議会の結論を再考させるとか息巻いてます。
どうせ県の金当てにしてる。長野市はいっもこれ、県予算は長野市周辺に偏向配分だからね。
708:名無し野電車区
11/02/05 15:21:32 QMVSryjV0
須坂にまだ活気があった頃は、須坂への流動もあったんだけどね。
駅1階に食堂があった頃が懐かしい・・・
709:名無し野電車区
11/02/05 16:39:37 dKI8B+lR0
ぽっぽラーメン
710:名無し野電車区
11/02/05 17:00:31 GbHUgTN/O
屋代線廃止で、日比谷線の車両はほとんど廃車？
711:名無し野電車区
11/02/05 17:10:19 e9EVzpya0
>>680
松代駅はお城を潰して作った駅なので
それを活かした町づくりをするんじゃないかって感じがするな。
712:名無し野電車区
11/02/05 17:16:35 Us+B80EC0
>>710
中野～湯田中
があるからそれはない
713:名無し野電車区
11/02/05 17:24:35 GbHUgTN/O
>>631
俺も昔乗ったけど、車窓の記憶がまったくないよ
よほど何もなかったんだろう
714:名無し野電車区
11/02/05 17:26:02 U4uKeQNF0
>>713
民家と田んぼが続くからね。漫然と乗ってると印象には残りにくいわな。
715:名無し野電車区
11/02/05 17:37:38 quKJbxxC0
>>703
日本語でおｋ
716:名無し野電車区
11/02/05 19:23:58 jjSpPSrLO
>>710
18ｍ3扉車の使い勝手の良さは今のところ変わりがないでしょ。
湯田中行けて2連があって、普通から特急までこなせるマルチプレイヤーだし。
8090でも8590でも置き換えるのはいいけど、
とりあえず2連が組めないと輸送力過剰だよな。
717:名無し野電車区
11/02/05 20:01:13 GbHUgTN/O
>>714
田んぼの風景の記憶しかないね
まだ、東急5000系が走っていた昔だよ
718:名無し野電車区
11/02/05 20:02:42 GbHUgTN/O
屋代線廃止で日比谷線の車両は無くなってしまうの？
719:名無し野電車区
11/02/05 20:24:37 1ft3Bd+J0
>>691
地元民から言わせると実は三木鉄道に関しては、
言われてるほど旅客流動に見合わなかった路線ではなかった
クルマを使わない人間は神戸より加古川方面へ出る人が多いから…
720:名無し野電車区
11/02/05 21:42:18 8lc97x76O
その加古川に乗換え無しで行けないんじゃなあ・・・
721:名無し野電車区
11/02/05 21:57:59 yp4bSLuMO
昔、信濃毎日新聞に国鉄・長電が組んで長野→須坂→屋代→長野を結ぶ環状線構想が掲載された事があった。
当時の俺はできるワケねえだろ！と笑ってたが
もし、実現したら屋代線延命できたかな？
722:おけ○はん
11/02/05 22:05:07 osMZtx6hO
>>716
あと何年かしたら、2扉で、台車を調達してくれたら2両1編成用意できますが？
オール自動転換クロスなので、特急にも普通にも使えるし、他社に譲渡した車両は某番組の「立山の怪物」のシーンにも登場して知名度抜群！
723:名無し野電車区
11/02/05 22:08:11 VbsxBYYEO
>>710 >>718は学校でも心配して聞きまくってるYO！
724:名無し野電車区
11/02/05 22:25:55 FHsz+tOS0
俺が屋代線に乗った時は、東屋代に委託らしいおばさんがいた。
その頃は硬券もあったのかな？買えばよかったよ。
725:名無し野電車区
11/02/05 22:35:45 9iF84jeX0
>>721
松代と長野の間に直通路線があれば環状線もありえたかもしれない。
屋代経由は遠過ぎる。
726:名無し野電車区
11/02/05 22:38:01 9iF84jeX0
金井山から長野駅まで新たに線路作ればいいんだよ。
727:名無し野電車区
11/02/05 22:45:20 1Sl0gIB7O
>>717
しかしその光景は20年後に再び繰り返される。
台形断面の1M2Tが…
728:南○
11/02/05 22:53:33 osMZtx6hO
17メートルで2連で、車端ボックスシート、平坦線では高速運転できて、信州中野でスイッチ切り替えたらその先もへっちゃらなのが持て余してるんだが…
729:名無し野電車区
11/02/05 22:56:16 Zz51iR4UO
>>716
置き換えたいけど、代わりになる車両がなさそうじゃね？
730:名無し野電車区
11/02/05 23:10:25 zWcdiT+yO
屋代線が廃止になったら、長電テクニカルサービスはどうなるんだ？
731:名無し野電車区
11/02/05 23:11:58 U4uKeQNF0
どうもならんだろ
732:名無し野電車区
11/02/05 23:22:55 4NDCQx560
廃止届から廃止が一年後だから廃止まで一年半はあるんだよな？
733:名無し野電車区
11/02/05 23:23:46 zWcdiT+yO
検査とかどうすんだ？
しなの鉄道の車輌の検査業務の受託はドル箱だろうから、業務を手離すとは思えない。
屋代線が廃止になってもしなの鉄道とレールが繋がっている所にあれば良いわけだから
屋代線が廃止になっても支障がないだろうが、レールが繋がらなくなるから自社車輌の検査はどうするんだろうか。
734:名無し野電車区
11/02/05 23:25:30 HT7mfsIG0
今まで通りに須坂で。
735:名無し野電車区
11/02/05 23:30:30 U4uKeQNF0
>>732
別に地元が良しと言えば届け出翌日にも廃止できるよ
736:名無し野電車区
11/02/06 00:13:36 M5W9J/iHO
>>724
住み込みの出札員さんね
懐かしいｗ
737:名無し野電車区
11/02/06 02:38:22 nmsCv6nC0
>>681
お前はメイドトレインの事を何も知らないようだけど。
ここって列車を使ったメイド喫茶をやっている会社のアカウントだけど、
ここの社長の行動力ははんぱねぇ。
保健所から「列車内に飲食店許可出さない」といわれたら
保健所に怒鳴り込んで、こんなもの作ってまで営業許可取ってくる。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
特急やくもで車内販売廃止だと聞けば、ＪＲ西日本行って、ワゴンタダでよこせと交渉し、
鹿島臨海鉄道でメイドトレインやるときには、通常の列車打ち切らせてまで走らせたり、
とにかくはんぱねぇ行動力の社長。
さっきも、屋代線でメイドトレイン走らせて、売上全部寄付するとツイートしている。
屋代線経営分離して、こういうきキチガイじみてやつ連れてきて経営させたらいいんじゃねー？
738:名無し野電車区
11/02/06 02:47:04 8OFkIwuC0
>>737
ああすごいですねー(棒読み)
739:名無し野電車区
11/02/06 03:20:31 nnzLII0T0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
長野電鉄屋代線 屋代～岩野間 前面展望
740:名無し野電車区
11/02/06 03:22:58 nnzLII0T0
長野電鉄屋代線 岩野～金井山間 前面展望
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
長野電鉄屋代線 金井山～信濃川田途中 前面展望
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
長野電鉄屋代線 信濃川田～綿内間 前面展望
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
長野電鉄屋代線 綿内～須坂間 前面展望
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
741:名無し野電車区
11/02/06 03:25:00 nnzLII0T0
長野電鉄1500系
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
742:名無し野電車区
11/02/06 04:37:23 L1ZqeU3W0
>>737
イベント列車で一時的な収入得たって普段が何も改善されないんじゃ全く意味ないと思うけど。
環状線構想とかも直通したところで結局松代～長野はバスで直線の方が利用は多いだろうし、抜本的な改善ではないよね。
結局、色んな手打っても沿線住民が利用しないと廃止は免れない。
長野程度の規模の都市に武蔵野線みたいな外環鉄道なんて現代じゃ無理だったな。
743:名無し野電車区
11/02/06 07:45:11 eJ3XS7GwO
もし屋代線がもっと早くなくなっていれば
長野線は減便せずに済んだかな…
744:名無し野電車区
11/02/06 07:58:35 NW8+EI4s0
これで営業キロ３３ｋｍか
長野も小私鉄手前だな
745:名無し野電車区
11/02/06 08:25:31 V4q4c/Jj0
>>743
まさかは長野線は利用客が増えてるとでも思ってるの？
長野線だってここ最近は利用客減ってるんだぜ？
746:名無し野電車区
11/02/06 08:57:14 dlJ/rQNU0
>>742
典型的な使えない奴の発想。
一過性のイベントをやったところで、たしかに何の抜本的解決にもならない。
けどよ、それで注目を集める事は極めて重要だろう。
駅に野良猫が住み付いたからって抜本的な解決にはならないだろう。
けど、それが話題となりブームとなれば、抜本的な解決になっただろう、和歌山電鉄は。
メイドトレインやったひたなかもまだ赤字とはいえ、赤字額は減らしている。
がむしゃらに乗客増やそう増やそうというのが典型的な失敗だと思うぞ。
747:名無し野電車区
11/02/06 10:03:45 UqgkNIlQO
２匹目のドジョウってところですかね。
そんな上手い話しは無い。
イベントやって話題を作り一時的に客が増え赤字額減っても赤字は赤字。
企業は慈善事業やっているのではない。
売上の減少経費の増加は企業の手元現金が減り、下手をすれば運行資金や従業員の給与の支払さえ危うくなる。
企業経営とは生易しいものではない。
俺も長野電鉄経営陣の鉄道に対する先見性の無さ
（長野オリンピックの中途半端な設備投資や冷房の無い鯨をカエルの代替にしたり→結果木島線の廃止と長野線減便）と
鉄道経営のヤル気の無さは第三者から責められて当然と思っているが
748:名無し野電車区
11/02/06 11:27:04 hxhMgzvTO
でもね、ここ20年でオリンピック関連で長野周辺の道路がものすごい勢いで整備され、
高速道路も出来て、今や長野は1軒に2台以上クルマ持つのが当たり前になってるんだよ。
あんまり会社を責めても仕方ないんじゃねーの。しいて言えば地元民がクルマ社会の充実を選んだって事だ。
749:名無し野電車区
11/02/06 11:27:46 eJ3XS7GwO
>>745
そりゃわかってるけど、屋代線につぎこむ費用を長野線に回せば
減便しないでももう少し持ちこたえたかな、との幻想描いてた。
減便が負のスパイラルを招かないことを祈ってます。
>>744
キロ数の問題ではないと思う
じゃなかったら例えば肥薩おれ(ry
750:名無し野電車区
11/02/06 11:31:33 hxhMgzvTO
あまり語られないけど、高速道路は更埴―長野―須坂長野東―小布施―信州中野と
思い切り屋代線―長野線に平行してんだよな。
区間需要も根こそぎ取られるわけだ・・・。
751:名無し野電車区
11/02/06 12:03:23 UqgkNIlQO
減便すれば負のスパイラル
は確実でしょう。
長電経営陣はオリンピック終了後の施策はリストラ一辺倒でリビルトの発想が全くない。
道路が整備されクルマが便利になれば人はクルマ利用へシフトするは当然。
クルマより便利な鉄道へリビルトしなければならないのにそういう施策が全くない。
752:名無し野電車区
11/02/06 12:22:10 TOuzpQml0
>>737
別にメイドトレインの行動自体を否定するわけじゃない
ただあいつのように今までなかったことをするというのは
ひたちなかのように小さな行動で効果が出るようなものならばいいが、下手にでかいことやって一歩間違えれば取り返しのつかないことになりかねない
薬ではあるが毒にもなる
北見から旭川まで二時間の時代に貨物を釧網線使ってでも残せとかいってたやつだあいつは
753:名無し野電車区
11/02/06 12:38:49 hxhMgzvTO
ビアトレインなら長電は何年も前からやってるが。
メイドは一過性だし、なによりターゲットがピンポイント過ぎるw
754:名無し野電車区
11/02/06 13:24:43 UqgkNIlQO
ここ20年の長野電鉄と富士急行の施策の比較
長野電鉄3500系非冷房車（2500置換）
富士急行1000系冷房車（5700 3100置換）
湯けむり（特急車2000置換）
フジサン特急（特急運行開始）
長野電鉄8500系冷房（3500置換）
長野電鉄北須坂移転交換駅化
長野電鉄湯田中駅１線化
富士急行河口湖駅改築とお土産売場イートインコーナー設置
富士急行都留文化大学前駅設置
富士急行枕木 架線柱コンクリート化
長野電鉄中野変電所に電力吸収装置設置と設備更新
富士急行田野倉変電所新設長野電鉄スノーモンキー（2000置換）
富士急行富士登山列車（観光列車化）
って感じ、列挙すると長野電鉄はヤル気あるの？と疑う。
特急も湯けむり導入時点でスレの上の方の書き込みの様に須坂と信州中野で緩急結合させれば利用者総数は少ないが中間駅から長野へ
長野から中間駅への所要時間が短縮するかもしれないし、普通から特急へ乗り換えで特急利用者数の増加＝特急料金収入の増加も期待出来る。
車輛の置換は漠然と古くなったから置換るだけ、
湯田中駅の１線化は湯けむりを止められる様にしただけで全く先見性が全くない。
つい熱くなって長文と連投してしまった。悪りぃ。
俺も暇人だな。
755:名無し野電車区
11/02/06 13:39:14 sMrejg/I0
>>754
富士急は観光客でしか生きていけない（地域利用だけでは収益が出ない）。
対して長電は観光より地域輸送で生きている会社（長野都市圏輸送が収益の主）。
最近でこそ観光輸送も盛り返してきてるが、基本的には昔から地域輸送主体。
観光輸送は戦後のレジャーブームからで、それまでは本腰は入れていない。
あと特急と普通の緩急結合だが、実質的な利用可能列車数が減るので
運行本数が少ない場合は逆効果になる場合もある。長電でも10年ほど前の
積極ダイヤだった時代に朝陽待避で特急が各停を抜くダイヤがあったが、
これが実質的利用本数減少（追い越される各停が戦力外列車になる）との
批判を浴びて改正（追い越しなしで須坂発着と連絡）されたんだしさ。
756:名無し野電車区
11/02/06 13:39:23 G+UbvaOTO
スノーモンキーの２５３系の旧グリーン個室はどうなってるのかな？
757:名無し野電車区
11/02/06 13:50:34 hxhMgzvTO
>>754
どうしてその比較で長電のやる気がないことになるのか分からんがwww
758:名無し野電車区
11/02/06 14:16:55 4zAR7aZzO
>>754
富士急と長電の政策にそんなに差があるように見受けられないが（笑）。
湯田中も元々一線しかホーム使ってなかったし、
その後は楓の湯を作るためにスペース活用してる。
車で来る人が大半だが、結構長電使って来る鉄道旅の人間にも重宝されてるぜ。
759:名無し野電車区
11/02/06 14:32:53 sKMXv9/cO
河東鉄道設立の動機からして対長野はあまり考えていなかったようだし、上野直通の急行があったくらいだから、
屋代線は信越線に接続する東京へのルートとして、昔は重宝されていたってのはわかるんだけどなぁ。
今新幹線に乗ろうとしても、長野へ行くには須坂乗り換え、上田へ行くにも屋代で乗り換えじゃ馬鹿らしいし。
屋代線のような、国鉄が来なかった広域ネットワークの部分を補完する幹線的私鉄ってのは苦しいね。
近江鉄道とか一畑電鉄とか富山地鉄とか…
760:名無し野電車区
11/02/06 14:36:44 +4qoXwJc0
湯田中一線化がどうとか言ってる奴はもともとスイッチバックが必要だったということまで忘れ去っているようだな
屋代線の話だが
上にある和歌山電鐵もひたちなかももともと需要はそれなりにあった、一応人口密集地区を通っているし
地方都市に直結して、地元の理解もあった
ねこだとかはその改善の象徴に過ぎない
また名前を出して申し訳ないが「メイドトレイン」は市民活動という意味では
そういうブッ飛んだことは有効かつ有用なんだろうが
あらゆる面を考えなければならない企業ができるブッ飛んだことは余り無いよ
個人のことをあまり言いたくないがあいつ色々言ってるわりに鉄道という点からは一歩も離れないしな
人募集して自分たちで商業施設の近くに駅作るツアーするとか言ってるぞあいつ
761:名無し野電車区
11/02/06 14:45:08 VcDNGomQ0
URLﾘﾝｸ(bigroom.exblog.jp)
信大教育学部の教授さん
討論会は
篠ノ井地区住民自治協議会，豊野地区住民自治協議会，若穂地区住民自治協議会
飯山本町商店街，屋代駅前商店街の精鋭各位による
「どぅしたらいいのさ まちづくり」
762:名無し野電車区
11/02/06 15:37:25 jNmRiFyI0
朝陽の特急退避は全く無意味だった。
あれはだから須坂で緩急結合させ・・・。と言っても無駄か
まぁ、3500の導入とその後の8500の導入は無駄な投資としか思えんがね。
適当な良い車両が出なかったのが理由だけど、1993？年の鯨導入時点で
地方の私鉄にも100％ではないにしろ冷房車の運行が当たり前に行われていた
時代に冷房の無い車両導入して、その後沿線から批判されて鯨に冷房を付けた
は良いがTOQ8500の廃車が始まってそちらへシフトし廃車。冷房機器はK成3000の中古品とは言え
ある程度の資金は流失している。何か無駄な出費。
富士急は観光輸送があると言っているが、それは昭和30年代までで（3100形やキハ58の新造）昭和40年代後半からは
富士急会社全体では観光輸送の主力は高速バスで鉄道は地域輸送に割り切っていた時代もあるんだぜ。
ここ20年位前から再び観光輸送に力を入れる様になり（特急の運行開始）鉄道従業員の頭も低くなった。
（河口湖駅で鉄道従業員が飲み物やおつまみまで売っている）
長電とて同様な歴史はある（観光地の規模から言えば富士山より小さいが）。
観光輸送（志賀高原）に力を入れていなかったら2000形なんて特急車は産まれていなかった。
但し、長電の場合昭和40年代前半までは地域輸送（＝ＯＳカーの新造）で生きていける
程の需要があったのは事実。
屋代線の話でも観光輸送に力を入れ始めたならなぜ、しな鉄開通時にしな鉄との間に
屋代線経由の観光列車の運行とか考えなかったのか？
（実現しても屋代線の赤字は減るとは思えないし、2000形の屋代線の入線試験とかやったが）
なんか長野電鉄って乗せてやっているという殿様商売的な面があると思うんだが・・・。
763:名無し野電車区
11/02/06 15:49:50 8OFkIwuC0
>>762
すべて後だしジャンケン的な発想だな。
1993年当時、冷房機つきで、蛙を一斉置き換えできるような電車があったのか。
京王5000は所定数に達しない、西武701は電気制動なしだし。
富士急が観光輸送に再び力を入れている(ように見える)のは
富士山や富士五湖という巨大観光地があって、それが東京との結びつきが強いから。
観光客の大半が自家用車を使うとしても、そこからあぶれた分もそれなりに大きいものとなる。
まあ、中央道の渋滞という理由もあるだろうな。
そもそも観光輸送というのは水モノで、首都圏からわんさか人がやってくる箱根登山くらいでないと
経営が成り立たない(・・・というか、箱根登山も小田急の完全子会社化など大鉈を振るわれてなんとか
どうにかこうにかなっている状態だけど)。
764:名無し野電車区
11/02/06 16:02:51 jNmRiFyI0
お前さんの言うとおりだが、
台車交換は必要だったが京急旧1000形は廃車が始まっていたな。
松本電鉄がKO3000形を導入する際候補にも挙がっていた。
西武701系＝電気制動がない＝初代ＯＳカーも電気制動は装備していなかったが
湯田中まで乗り入れていた。もっと言えば電気制動なければ付ければ良いだけの話。
屁理屈だから怒らんどいて。
結局西武隄の長野オリンピックに踊らされていたんだね。長電って。
765:名無し野電車区
11/02/06 16:17:16 hxhMgzvTO
ただの妄想野郎に叩かれる長電も大変だな
766:名無し野電車区
11/02/06 16:56:12 L1ZqeU3W0
>>746
だから、注目集めたところで、
長野都市部行けないから使われないんだってば。
ホントに。
沿線から須坂や屋代なんて目指す用事はほとんどない。
だから利用されない。
廃止される程の赤字の路線でイベント開いて、イベントの時だけ人集まっても意味あるのか？って話。
それにイベントって言っても、屋代線利用したイベントなんて、湯田中側からしてもしな鉄からしても、参加者からしたら直通するなら長野行ってくれよってなる。
松代と結びつけるくらいしか屋代線オンリーってないし。
767:名無し野電車区
11/02/06 17:05:12 fEc8MDZx0
屋代線に関して、改めて公共交通相関図を作ってみた。
そりゃ正直なところ、必要性などほぼ無いわな…
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
768:名無し野電車区
11/02/06 17:07:22 fq85qvgUP
>>759
ここ読んでて分かったのは、河東鉄道は千曲川避けながら千曲川東岸と国鉄信越本線を結ぶのが命題だったってことだな
そういう意味で一畑が類似例ってのは納得が行く
出雲市～松江＝屋代～木島 千曲川＝宍道湖ｗ
769:名無し野電車区
11/02/06 17:15:03 VcDNGomQ0
>>767
金井山線って意外に本数あるのか・・・
770:名無し野電車区
11/02/06 17:17:44 M3LMQAGS0
>>747
本当、田舎者と鉄オタはこれだからといった感じだな。
ＰＲの仕方がまるで下手糞。
こういうのが廃止反対運動始めると「乗って残そう運動」みたいなまるで効果もなければ
マスコミも相手にしないことやって、何の話題にもならない＝盛り上がらない、結果何の
効果も無いという事になる。
ひたちなか海浜鉄道やいすみ鉄道に共通するのは共に抜本的な解決＝黒字にはなっていな
いけど、物凄い話題づくりとマスコミの使い方が上手く、報道させて話題づくりをしてい
るという事だよ。
そもそも公共物は赤字のケースが殆どで、ある程度は税金で支えていくべき。
水道、電気、電話、消防、警察を黒字化しろ、赤字なら廃止しろなんて奴はいないだろう。
つまり、ローカル線が公共インフラとして最初から補助金ありの論議は決して間違っていない。
けど、国鉄のような漫然経営で赤字垂れ流しでは国民のコンセンサスを得られないから、
目に見える経営改革が必要。
そこでこういう今まででは考えられない経営改革して、１億の赤字が５千万円に圧縮しま
した、そしてそれをバンバン報道させれば、「変わったな、今までとは違う、そうか利用者
も増えたのか」となれば、地域の見方も変わってくる。
その上で、足りない分は補助金よろしくというのならコンセンサスは得られやすい。
単純に考えろ、働きもしないで親に「金くれ」と言えば「バカいうな」になるけど、汗水た
らして、朝から夜遅くまではたらいで、でも車買うのに３０万円足りないから、親父頼むと
言えば、「仕方ねーな」になる可能性は格段に高いだろう。
実は定時で帰って女の家に毎日行っていただけだとしても、オヤジに「毎日遅くまで働いい
るな」と思わせれば勝ちだ。
ひたちなかにしても、いすみにしても、山形鉄道にしても、社長公募したというのは実に
よくわかるよ。
結局、お前みたいに凝り固まった奴に改革やらせると、凝り固まった発想と何かやろうと
すると批判ばかり始める。
771:名無し野電車区
11/02/06 17:19:46 M3LMQAGS0
>>752
これまた典型的に使えない奴の発想。
「何かあったらどうしよう」と考えていたら、何一つ行動は出来ない。
どんな事やるにしても必ずリスクはある。
「何かあったらその時に考えるさ」くらいの感覚じゃないとダメだろうな。
（もちろん、危険予知的な話は別だ）
いすみの社長だって、「文句がある奴は乗らなくて結構だ」まで言っているわけだ。
> 北見から旭川まで二時間の時代に貨物を釧網線使ってでも残せとかいってたやつだあいつは
とことん馬鹿だな、お前も。
釧網線という話がどういう略略で出てきたのかはよく知らないが、貨物輸送は単なる時間の
問題じゃないだろう。
飛行機で東京－福岡一時間半の時代になんで十数時間かけて鉄道でコンテナ輸送している？
つまり、貨物輸送は必ずしも時間だけの問題ではなく、コストとか最近だとＣＯ２問題とか
そういうところを総合的に判断する物だろ。
特に北見はたまねぎの出荷という極端な時期の偏りがある。
そのため現地の日通も、トラック運転手を短期雇用できるのかを問題視していると新聞に
でていたぞ。
列車だとプッシュプル２名で運べる荷物を一体トラックだと何台、何人の運転手が必要だ？
そう考えると、釧路の新富士まで運んで札幌方面と合わせて運ぶというのは的を得ていると
思うけどな。
>>753
だから話題性だと何度言えば（ry
お前らって極限的にＰＲという概念すらないんだな。
772:名無し野電車区
11/02/06 17:24:25 GH+7lQIS0
>>769
平日のみの運行だが、1日6本（長野行きは7本）で、日中の閑散時はともかく
朝夕および下校時間帯は概ね1時間に1本は運行。
URLﾘﾝｸ(www.alpico.co.jp)
川バスが廃止を表明したが、長野市が「都市政策において必要な路線」として
市営バスとして引き受け、川バスが運行を委託される形で再設定された。
ダイヤも同時に改正され、市や市民の要望に基づいた運行形態になってる。
773:名無し野電車区
11/02/06 17:25:42 wpu1I/420
>>767
屋代線って無人島で電車走らすよりマシな程度だな
774:名無し野電車区
11/02/06 17:33:16 M3LMQAGS0
>>754
やる気はあっても（そもそもあるかは疑問だが）出来るかどうかは別問題だろう。
富士急と長電は富士急の方が連結、単独共に売上が高いのに、長電の方が抱えている路線は
長い。
つまり、同じ１０億円投資しても、１ｋｍ当たりにかけられる金は長電の方が圧倒的に少な
くなるから、同じ金をかけていても、投資効果は薄い。
けど、売上が少ないのに同じ金をかけたのなら、実は売上に対する投資の率は長電の方が
「やる気がある」と言える。
もうちょっと物を考えて言うように。
>>760
> 人募集して自分たちで商業施設の近くに駅作るツアーするとか言ってるぞあいつ
いすみの金払って運転手になるという話、さんざんここの２ちゃんねらーは批判していたけど、
１００円稼ぐのに２５０円かかっている会社が突然２８００万円を売り上げている。
そうやって文句と批判ばかり続けている奴は何一つ結果が出せない奴の特徴だな。
775:名無し野電車区
11/02/06 17:39:07 8OFkIwuC0
>>768
一畑と屋代線のどこが類似例なんだ？
県庁所在地を起点とし平田→松江、平田→今市という人の流れと一応は合致している一畑と・・・。
今は衰退して見る影もないが、もともと末裔の中心地は、松江城の南側で、松江温泉駅からもそう遠くはなかった。
松江市の中心が旧宍道町のあたりにあれば、その主張も解るけどさ・・。
776:名無し野電車区
11/02/06 17:41:24 8OFkIwuC0
話題性で鉄道は維持できない。
777:名無し野電車区
11/02/06 17:45:36 hxhMgzvTO
廃止が決まってからスレに来て、鼻息荒く長文ひけらかす奴に、経営の話されてもなーw
さんざん議論された話ばっかだし。
778:名無し野電車区
11/02/06 17:46:22 TOuzpQml0
>>770
で、その赤字住民に背負わせて屋代線維持して誰か得するの？
それだけで維持できるかすらあやしいが
779:名無し野電車区
11/02/06 17:46:55 l9nPqNAw0
運行本数（長野駅発）/（長野駅着）、長野駅からの（）内までの所要時間、同・運賃
川中島バス[30]長野～松代
平日37/34便、土日祝28/27便、30分（松代駅）、600円（松代駅）
（※[102][103]県庁前直通便は平日2/0便、松代駅を経由しない通勤ライナーは平日2/0便）
川中島バス[48]長野～金井山～松代
平日8/7便、土日祝0/0便、46分（松代駅）、600円（松代駅）←昼間は死亡状態
注：善光寺～長野～松代間に1日フリーキップあり。1500円。
長電バス[保科温泉線]長野～保科温泉
川田：平日8/8便、土日祝6/7便、43～46分（川田駅、長野駅東口からの場合9分減）、490円（川田駅）
若穂：上記のうちうち若穂病院（若穂駅近く）経由 平日5/6便、土日祝5/6便、41分（若穂病院）、450円（若穂病院）
長電バス[屋島線]長野～須坂（長野～屋島を除いた、長野～須高～須坂系統のみ）
井上：平日6/6便、土日祝5/5便、32分（須高、長野駅東口からの場合9分減）、480円（須高）
須坂：平日6/6便、土日祝5/5便、46分（須坂駅、長野駅東口からの場合9分減）、600円（須坂駅）
屋代線
本数：須坂行き15便/屋代行き15便
長野からの運賃：須坂520円、井上580円、金井山880円（しな鉄屋代経由790円）、松代1000円（しな鉄屋代経由720円）
ちなみにバスで行くというやつらは運転荒いから乗ってて怪我するなよ。
780:名無し野電車区
11/02/06 17:49:35 M3LMQAGS0
>>766
お前さ、極限的な馬鹿だな。
「客は長野中心部に向かっている、そうだそうに決まっている」という発想だから答えが出ない。
そこのおっさんは「聖地巡礼」という言葉は知っているかな？
これはアニメの設定となった町にファンが大挙して押し寄せるという現象。
長野で言えば、「おねがいティーチャー」が有名。
URLﾘﾝｸ(www.sakai.zaq.ne.jp)
一過性というが、１０年前のアニメなのに昨年にもいペンと開催されているぞ。
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
もうひとつ、聖地巡礼で有名なのは埼玉県鷲宮町の「らきすた」だ。
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
地元の鷲宮神社はアニメの影響で２年間で３０万人も初詣客を増やしている。
「おねがいティーチャー」の木崎湖にしても、「らきすた」の鷲宮にしても行く用事なんて全く無い。
しかし、アニメの設定になったとなれば、全国はおろか、海外からも人はやってくる。
けど、そういう感覚がまるで無いから、せっかく昨年、屋代線は「世紀末オカルト学院」というアニメ
の舞台になっているのに、生かしきれていない。
URLﾘﾝｸ(legwork.g.hatena.ne.jp)
何でもオタクつれてくればいいって物じゃないけど、こういう事例も踏まえて何をすべきかを考えるべ
きじゃないか。
ある意味お前みたいに凝り固まった奴らばかりだから、社長公募して、自分たちの想像をはるかに超越
している人間に経営改革を任せるべきなんだといえるけどな。
781:名無し野電車区
11/02/06 17:50:38 hxhMgzvTO
>>774
そこまで分かってるなら、不採算部門を整理して、有望な部門に経営資源を集中させるのも経営だって解るはずだが・・・。
782:名無し野電車区
11/02/06 17:50:58 fq85qvgUP
>>775
あいや、自然の障害を挟んで国鉄＝JRと対峙してる環境が似てる(似てた)と言いたかっただけ
一畑電車の方が流動面で恵まれているのは承知してるよ
それでもあちらも車内ガラガラなのを目の当たりにした経験はあるけど
783:名無し野電車区
11/02/06 17:51:20 jNmRiFyI0
>>770
そもそも公共物は赤字のケースが殆どで、ある程度は税金で支えていくべき。
水道、電気、電話、消防、警察を黒字化しろ、赤字なら廃止しろなんて奴はいないだろう。
つまり、ローカル線が公共インフラとして最初から補助金ありの論議は決して間違っていない。
けど、国鉄のような漫然経営で赤字垂れ流しでは国民のコンセンサスを得られないから、
目に見える経営改革が必要。
確かにあんたの言う通りだし、そうあるべきだと考えているよ。
ただ今の日本では地方鉄道を”ある程度は税金で支えていくべき”
と言う発想が全くとは言えんが（群馬方式があるので）無いんだよ。
そんな状態でイベントや話題作りしてマスコミ集めたって一過性的な効果しかないと思うんよ。
ならば、上田交通（＝電鉄）の様に会社本体と鉄道を分社化して経営の透明性を高すれば
良いだけの話ではないかい？
しかも特異な事を全国のどこの鉄道でも始めれば、それが当たり前になって面白みが無くなり
マスコミは取り上げてもくれなくなる。
昼間から長々と俺もキチガイだねぇ
784:名無し野電車区
11/02/06 17:52:09 l9nPqNAw0
>>780
信州人は頭固いから。
ぶっちゃけ長野～長野インター・松代間以外のバスは本数が糞レベルだから、
隣組（笑）の連中で車の乗り合いすりゃいいんだよ。
785:名無し野電車区
11/02/06 17:52:46 hxhMgzvTO
>>780
前例として
おねがいティーチャーで大糸線の経営が改善されたって話も聞いたことないけどな。
786:名無し野電車区
11/02/06 17:54:44 eQVq+aF00
>>779
現状でそれだけのバスがあるなら、屋代線廃止の沿線対策として
それらのの運行本数増加（川バス松代線は現状維持か）に持ってけば
住民にとっても既存バス事業者にとってもWin-Winなんじゃないかねw
787:名無し野電車区
11/02/06 17:58:56 l9nPqNAw0
>>786
長野市中心部に動線が向いているというなら、
松代線を基幹路線にして、周辺へは支線バスでもひけばいいんだよな。
そうすりゃ少なくとも住民の動線は保てる。
長野～＜バス＞～松代/のりかえ/松代～＜支線的な乗合交通＞～各駅って感じに。
とはいえバスは廃止減便しやすいからとりあえず数十年先まで減便・廃止なしを頼むのが住民にとって最良策？
788:名無し野電車区
11/02/06 17:59:54 ev897SRI0
もう、沿線住人と屋代線を残したい奴で屋代線買い取ってしまえw
>>767
若穂付近にバス2路線は無かった気がするが。
あと、松代～篠ノ井のバスも僅かに存在していたような。
789:名無し野電車区
11/02/06 18:04:24 a4wkdb8BO
流れを切るようで悪いのですが、Ａ特の代走にはＡ、Ｄどちらの編成が多く入ってますでしょうか？
790:名無し野電車区
11/02/06 18:05:03 hxhMgzvTO
だいたいさ、ゆけむりとか雪猿とか、他社に無い大衆に訴える話題づくりはしてるわけでしょ。
それを見ないで、やる気ないとかアンフェアだろ。
ゆけむりは旅番組でも取り上げられるし、ナインティナインもテレビ番組の特集で乗りに来たぞ。
>>780はアニメオタクへの働きかけが足りないと言ってるだけじゃねーかw
791:767
11/02/06 18:08:35 eQVq+aF00
>>788
>>767だが、路線図の引き間違い。時刻表しか見てなくて、
保科温泉線の若穂付近のルート取りがワカランかったんよw
ちゅうかね、長電バスのネット時刻表、見にく過ぎ！
792:名無し野電車区
11/02/06 18:08:49 l9nPqNAw0
追加
川中島バス[130]篠ノ井～松代、平日のみ3/4便、20分、440円（篠ノ井駅～郵便局前）
千曲市・東部線 平日・土曜5～6便、屋代高校前（東屋代）・雨宮会館（雨宮）まで20～30分、200円
793:名無し野電車区
11/02/06 18:09:09 M3LMQAGS0
>>776
田舎者にありがちな物の考え。
話題だけでは維持できないけど、話題が無いと売上にならないというのは商売の基本。
特に、一般消費者向けのものはそう。
>>778
> で、その赤字住民に背負わせて屋代線維持して誰か得するの？
> それだけで維持できるかすらあやしいが
救急車は無料＝お支払は税金でと言うわけだが、健康な人間にとっては誰得？だな。
たしかにこの地域は車が発達しているけど、学生やご老人のように必ずしも車で移動できない
人も多数いる。
そういう人たちは社会が面倒を見ていく、これが社会保障だ。
そういった概念すらない奴は、もはや公共インフラを語る資格はゼロだ。
>>781
> そこまで分かってるなら、
その前に、お前がそこまで考えていなかったんだろう。
ようするにただのバカ。
ただ、だから赤字部門を切り離すというのは経営判断として正しいのだが、その前にやれる
ことはなかったのかと思うわけだ。
>>784
>信州人は頭固いから。
そんな感じがする。
794:名無し野電車区
11/02/06 18:12:59 l9nPqNAw0
>>791
県道34号で落合橋を渡った後、若穂病院を経由しない便は川田駅へ。
若穂病院を経由する便は国道403号で若穂支所・病院まで行って領家まで引き返す。
若穂駅から保科温泉方面へのルートはないね
795:名無し野電車区
11/02/06 18:15:09 TOuzpQml0
>>793
だからその交通手段はバスで何か問題あるのか？路線廃止しやすいからは無しな
796:名無し野電車区
11/02/06 18:17:10 8OFkIwuC0
>>793
あのさ、話題があるから、地元の人が乗るとでも？