10/12/30 16:40:32 4uWVmHha0
スレチばっかし。終わってるな。
301:名無し野電車区
10/12/30 16:42:50 y8loTOVS0
三菱地所からすれば筑波くんだりとつながってもうれしくないからね。
302:名無し野電車区
10/12/30 16:43:34 QB821oiPO
>>298
泉岳寺は京急とは完全に繋がるんだったけ？
303:名無し野電車区
10/12/30 17:01:01 gdkD+njG0
304:名無し野電車区
10/12/30 17:23:02 34CiqEmH0
>>295
京急品川駅に相当する部分が四角に抜かれている。
ということは、京急品川駅の周りの土地はJR束のものだ、という用地境界が読めるな。
ただ、このpdfはそんなことよりもっと重大な意味がある。
ヲタに知られていなかった束の品川駅改良の配線が初めて公的に晒されたわけだ。
（ただし、配線そのものはかなり古い案のもので、現在進められている配線とは違うが）
305:名無し野電車区
10/12/30 17:32:24 gdkD+njG0
>>304
>京急品川駅の周りの土地はJR束のものだ
そこを大規模事業用地として再開発に使うわけ
京急としちゃ、品川駅線増は悲願だからね。
短絡新線に賛成しない誓約をしてでも土地を譲り受けたいだろうね。
306:名無し野電車区
10/12/30 18:05:08 34CiqEmH0
>>305
あのな、その大規模事業用地ってのは「ＪＲ束にとっての」だぞ。
品川区や京急の思惑で束が品川駅を改良しているわけではない。
日本電設工業はＪＲ束の関連会社であり、
そのpdfに乗っている図も、元ネタは束から提供を受けたものだ。
あの図には京急が品川駅をどのように改良するつもりか、
を読み取れる材料は一切無い。
このスレの住民が期待している（らしい）山手線用電留線の取り扱いも、
実際のところは未定の状態。
307:名無し野電車区
10/12/30 18:31:44 gdkD+njG0
>>306 未定でいいんだよ、ここの住民が妄想して楽しめるからな（笑）
短絡新線自体がボロボロ計画の妄想だから。
308:名無し野電車区
10/12/30 18:46:49 27LP9it00
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
スカイツリー、下町の夢を乗せて
浅草から押上にかけての一帯、今は下町と呼ばれていますが、昔はここが東京の中心だったのです。
大正期の浅草･･･東洋初の地下鉄（銀座線）、都営地下鉄初の浅草線、日本初の相互直通（京成・都営）運転、日本初のターミナル一体型百貨店（松屋浅草）、日本一の超高層浅草十二階、流行の最先端映画街など、
ここが、まさに東京の心臓部。日本の最先端、常に新しい未来に向かってダイナミックに変化する街だったのです。
当時の東京で、浅草を中心に公共交通網が整備されたのは、なぜか？それは、ここが東京の人口が多く集まる地域だったからです。当時は東京の東側こそが、圧倒的な中心地であり、西側は圧倒的なド田舎でした。
＜１９２０年の国勢調査：東側＞
439,596 台東区
320,695 墨田区
269,812 中央区
254,324 江東区
121,412 荒川区
＜１９２０年の国勢調査：西側＞
18,099 杉並区
21,867 練馬区
22,287 目黒区
29,198 中野区
31,615 板橋区
39,952 世田谷区
309:名無し野電車区
10/12/30 19:26:45 QB821oiPO
現在、某サイトにてこのコピペを見つけたら
「こーいう、コピペをする奴が出るのは自分の地域が下町だと蔑まれてるというコンプレックスがまだ強い証拠。」
と、レスしてそれ以上は無視するというプロジェクトが進行中です。
下町のイメージアップの為にスルーにご協力お願いしますm(._.)m
また、重複スレとして既に
【押上総合駅構想】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
がありますのでそちらをご利用いただくようにお願い申し上げます。
何卒、ご理解とご協力をお願い申し上げます。
また、このような不快なコピペをや自作自演する人がいるのを深くお詫び申し上げます。
310:名無し野電車区
10/12/30 22:16:27 gdkD+njG0
スルーしろとかいいながらスルーできないイタイ奴：
ID:QB821oiPO
携帯で朝から晩までご苦労さん
311:名無し野電車区
10/12/30 22:25:53 ocyXd1/K0
>>306
総入れ歯あそこは港区だったw
>>307
まあ、そういう考え方もあるか。
ただ、未定というのは「電留線を撤去するかどうかを含めて未定」という意味で、
束が撤去しないという選択をする可能性もそれなりにある。
なにせ都心の留置線というのはやはり貴重だからね。
312:名無し野電車区
10/12/31 01:16:58 HJqvQAC30
>>304
> >>295
> 京急品川駅に相当する部分が四角に抜かれている。
> ということは、京急品川駅の周りの土地はJR束のものだ、という用地境界が読めるな。
おいおい、いくらなんでも京急品川駅にしては狭すぎだろう。
実際の京急のホームは、山手線のホームと同じくらいの長さがあるはずだから、
京急のホームは、京急自前の土地と、JRから借りている部分があると考えるのが適当。
京急は八つ山橋を渡ったところからJRの乗り換え口の少し前の所までの土地を持っているわけだ。
>>306
> あのな、その大規模事業用地ってのは「ＪＲ束にとっての」だぞ。
> 品川区や京急の思惑で束が品川駅を改良しているわけではない。
この大規模事業用地は、不動産用語の「袋地」にちかいもので、道路に接している面積がとてもすくないので、鉄道以外の建築物を建てることが難しく、そのままではほとんど価値の無い土地なんだよ。
この地域では国道15号線の拡幅をする計画があるから、それとの関係があると考えるのが不動産を知っている人間からすると自然なんだけどね。
> あの図には京急が品川駅をどのように改良するつもりか、を読み取れる材料は一切無い。
これについても、国道15号線の拡幅、東西自由通路の延伸、高輪口広場の再整備という都の計画があることを考えると、京急品川駅のホームをどこかに動かす必要がある。
その候補として電留線の跡地に動くというのも1つの可能性だと思う。国道の地下や、品川プリンス～パシフィック東京のあたりという可能性も有りそうだけどね。
313:名無し野電車区
10/12/31 01:43:31 OgHp+1It0
>>312
> これについても、国道15号線の拡幅、東西自由通路の延伸、高輪口広場の再整備という都の計画があることを考えると、京急品川駅のホームをどこかに動かす必要がある。
> その候補として電留線の跡地に動くというのも1つの可能性だと思う。国道の地下や、品川プリンス～パシフィック東京のあたりという可能性も有りそうだけどね。
少なくとも今のJR駅との距離的利便性を犠牲にするような場所への移転はない。つまり電留線跡地という場所への移動は少なくとも考えられない。
せいぜいｌ、国道地下へのシフトが検討される程度だろう。
314:名無し野電車区
10/12/31 10:17:13 MlCKWAZm0
韓国：仁川空港－ソウル間、最速４３分…鉄道の運行開始
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
315:名無し野電車区
10/12/31 11:38:11 FcbvRp7A0
>>314
>韓国：仁川空港－ソウル間、最速４３分…鉄道の運行開始
とにかく、仁川空港の不便さは成田の比じゃないぞ。
仁川市のホテルにも金浦空港の方が断然近い。
何せ、仁川空港は、仁川市から20kmの島の中。
316:名無し野電車区
10/12/31 12:33:39 aPocQVaJ0
長い目で見た航空政策を自民も民主も立てられないのが実態だ
317:名無し野電車区
10/12/31 21:51:34 HnhFnJLe0
何をやってももう仁川には勝てないと思う。羽田も空域問題をいつまでもごまかしきれないしね。
いくらマスゴミに金ばらまいて偏向報道をしても。
318:名無し野電車区
11/01/01 19:58:16 kiYVLQXD0
負けたからって空港がなくなるわけじゃないけどな。
319:名無し野電車区
11/01/01 20:02:21 kVXeYdqN0
「６０ｋｍ離れた２空港を合わせて一人前ですか、へぇ～～」
という世界からの評価にどこまで耐えられるか。日本国として。
320:名無し野電車区
11/01/01 21:07:24 WkWQrUNl0
新年あけましておめでとうございます。 本年もよろしくお願いします。 m(__)m
>>297
復唱するが、それが可能なら検討委員会など立ち上げずに、既に着工している。
東京都交通局と中央区より威力業務妨害を受けたため、
やむなく東京都交通局と中央区を経由しない別案を検討するために検討委員会を立ち上げた。
半蔵門線も箱崎・人形町周辺の妨害で開通がエラく遅れたなｗ
>>304
＞ヲタに知られていなかった束の品川駅改良の配線が初めて公的に晒されたわけだ。
↑ただのイメージ図だろ？ 配線詳細など考慮されていないのでは？
>>305 >>312
ド貧乏鉄道会社などに売らなくとも、大金持ち大企業はいくらでもある。
子会社東京モノレールがガチ競合路線なのに、敵に塩は送らないだろう。
>>312
＞この大規模事業用地は、不動産用語の「袋地」にちかいもので、道路に接している面積がとてもすくないので、
＞鉄道以外の建築物を建てることが難しく、そのままではほとんど価値の無い土地なんだよ。
↑再開発計画には、環状４号線を含め道路整備も含む。
>>314
羽東成新線、予算獲得の口実にできる？
もっとも43分なら、スカイライナーの方が早いなｗ
321:名無し野電車区
11/01/01 23:35:24 ZuqQCwCI0
>>317
偏向報道は前原の思いつきに沿ったものじゃなくて、
単に都内の新名所とやらを宣伝したいだけ
322:名無し野電車区
11/01/02 05:23:05 snXJliT60
>>320 短絡新線の体たらくぶりがよく分かります、着工はあり得ませんね。
323:新しくなった東京線 ◆KSEI/eYXQk
11/01/02 08:05:52 TSyRK+9iQ
>>322
まったく、具体的じゃない反論だな
「努力すればいずれは報われる」とか言ってるようなもんで反論しようがない意見は意味がない。
324:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
11/01/02 08:07:10 TSyRK+9iQ
↑同一人物です
325:名無し野電車区
11/01/02 09:21:10 kxmowDdi0
>>323
ピンと来ない例えだな。
今年はちゃんと学校行けよ。
326:TKY.L ◆KSEI/eYXQk
11/01/02 12:32:50 TSyRK+9iQ
>>325
まあ、例えは下手だけど「今年は自作自演したりしないで具体的に反論しなさい」ていうこと
327:名無し野電車区
11/01/02 12:56:17 bL10V+Qy0
>>322
短絡新線の状態ぶりって何ですか？
>>326
明けましておめでとうございます
未だにお前さんを鬱陶しいと思っている奴が一人しかいないと思っているようで，実におめでたいですな
328:京成TOKYOライン ◆KSEI/eYXQk
11/01/02 13:35:26 TSyRK+9iQ
>>327
え？自意識過剰過ぎないか？？
TX君が昨年、このスレで自作自演しまくってたから今年はそういう事は控えてねって言っただけだよ。
もしや、人形町在住かな？
329:名無し野電車区
11/01/02 13:49:25 I+dphcJc0
>>316
民主党は成田空港反対派を説得できそうなのに、
まったく説得できないばかりか、
空港を拡張もできないから、
いまだに欠陥空港のままだね。
330:名無し野電車区
11/01/02 14:41:11 yeC6joGz0
TX早く消えて欲しい
331:名無し野電車区
11/01/02 16:04:56 CG9vuXfYO
京成東京線早く消えて欲しい
332:名無し野電車区
11/01/02 17:03:31 /jGXmkle0
短絡新線は意味がないと書かれてキレちゃってさ。
自作自演なんかこれっぽっちもやってないのにね。
人形町在住より
333:京成東京線 ◆KSEI/eYXQk
11/01/02 19:39:20 TSyRK+9iQ
別にキレてないけど…
>>331
あけましておめでとうございます。
334:京成東京線 ◆KSEI/eYXQk
11/01/02 19:43:31 TSyRK+9iQ
>>329
民宿にできることは、羽田ハブ化で成田脅すことぐらいかな。
馬淵は短絡線の敵だし…
335:名無し野電車区
11/01/02 20:13:44 /jGXmkle0
じゃあ居直りだな
336:名無し野電車区
11/01/02 21:11:48 bL10V+Qy0
>>328
新潟県在住ですよ。
俺の書き込みが，去年あなたにTX君の自演扱いされたことがあるんで。
337:KTL ◆KSEI/eYXQk
11/01/02 21:23:13 TSyRK+9iQ
>>336
フムフム…
新潟在住なのにこのスレに来てくれるとは…
それはともかくどんな書き込みをしたんかいな？
338:名無し野電車区
11/01/02 21:50:50 /jGXmkle0
ばーか、なにがフムフムだよ（笑）
339:名無し野電車区
11/01/02 23:28:35 CG9vuXfYO
>>337
お前はさ、自分が思ってる以上に周りから鬱陶しいと思われてるんだよ。
引きこもりだと分からないか。
340:名無し野電車区
11/01/03 00:41:06 c+CnBaWn0
>>337
短絡新線に関しては別に大した意見は言ってない。
ただお前さんの書き込みがあまりにも厨房臭いので少しは自重しろというようなことを書き込んだ覚えがある。
341:京成東京線 ◆KSEI/eYXQk
11/01/03 19:17:54 WpB2lG5zQ
>>339
引きこもりもなんも…
この三が日ですらほとんど家に居ないのに…
日本は郊外から都心の移動時間短縮にもっと金を使うべき
北陸新幹線とかいらないから
>>340
このスレで短絡線に関係ない話をするやつはキライだからな…
342:名無し野電車区
11/01/03 19:51:48 poNJD1en0
>>341
>日本は郊外から都心の移動時間短縮にもっと金を使うべき
北陸新幹線とかいらないから
君は独断と偏見でモノ言うから厨房だ引きこもりだ言われるんだよ。
自分に批判的な意見は何でも自演扱いだし。
もう少し大人になれ。自分を客観的に見られる様な視点も必要。
こんな事書いても君には理解出来ないかもしれないけどな。
343:京成東京線 ◆KSEI/eYXQk
11/01/03 21:08:34 WpB2lG5zQ
北陸新幹線できたら、北越急行の経営が悪化したら、通勤で北越急行使ってる人がかわいそすぎるだろ！
自分に関係ないからいらないといっているわけではない。
新幹線より通勤路線の方を優先されるべきと主張してるだけ。
あと、具体的に反論する奴は自作自演扱いしたことはない。昨日も言ったとおり反証不能な反論と短絡以外でスレを汚す奴に言ってるだけ。
344:名無し野電車区
11/01/03 21:28:07 PBl5RdnX0
なんという近視眼・・・
345:名無し野電車区
11/01/03 21:30:09 c+CnBaWn0
はくたかがなくなれば，普通電車の長時間待避が無くなって「通勤で北越急行を使う人」にとっては
かえって有り難いわけだが。
要は，お前さんの理屈には隙があり過ぎるのだよ。
346:京成東京線 ◆KSEI/eYXQk
11/01/03 22:09:32 WpB2lG5zQ
だが、はくたか廃止で北越急行が大赤字に転落し値上げを迫られ、利用者が減少し、通勤の本数も大幅削減されたのちに破産したらどうなる？
整備新幹線開業後並行在来線は多くが状態は悪化している。存続の危機にある路線もある。
だから、成羽リニアが糞で短絡線は良いといってるわけ。
先日、ベトナムにいったが通勤用鉄道すらまともにないのに新幹線を売り付けようとする日本政府とベトナム政府に現地の庶民からはかなり反発があるみたいだよ
つまり、新しい路線を作るなら長距離移動だけでなく通勤にも役に立つ路線にすべきと私は考えているのです。
347:京成東京線 ◆KSEI/eYXQk
11/01/03 22:15:13 WpB2lG5zQ
>>344
日常生活で通勤電車に乗る回数と長距離電車に乗る比率って、平均で100:1ぐらいじゃないかな
つまり、通勤時間の10分の削減は長距離移動16時間の削減より重要だと言いたいわけ
348:名無し野電車区
11/01/03 22:41:35 PBl5RdnX0
>>347
回数？？？
じゃあなにか、君は快適指数かなにかが最も費用対効果に寄与するとの考え方なのか？
349:しんとうきょうえき ◆KSEI/eYXQk
11/01/03 23:19:13 WpB2lG5zQ
費用対効果のことではなく、長距離移動の16時間削減以上に通勤時間10分削減の方がトータルでは大きいのではと言いたいのです。
快適かどうかではなく単に合計削減時間のこと。
例えば一年に6回長距離列車にのり、600回通勤電車に乗る人なら長距離が16時間削減されるより、通勤が10分削減される方が削減時間合計が大きいでしょ。
350:名無し野電車区
11/01/04 05:28:26 quMQdzvR0
>>349
> 例えば一年に6回長距離列車にのり、600回通勤電車に乗る人なら長距離が16時間削減されるより、通勤が10分削減される方が削減時間合計が大きいでしょ。
それはそうだが、平均してひとりの人がそうしたパーソントリップをとれば、だな。
きみが示した数字的な根拠はここでは置いておくとして、仮にそうした傾向が普遍的であるとすると
一人当たりの効果（年当たりの総短縮時間）としては、ほぼ同じになるわけだ。
であれば、長距離移動の時間短縮により、ある程度まとまった時間経済活動に費やせる方が
経済効果はより大きいと思うがどうか？
首都圏で１０分、２０分短縮すれば、人数×拘束時間で計算上の数字的には大きいかもしれないが、
極論だが、その２０分で何とするか？と問われれば、せいぜいコンビニかスタバに寄る程度だろう。
351:名無し野電車区
11/01/04 06:18:44 zblJnMuI0
やっぱり人数で効いてくるとなるとでかいなというのが分かる
352:京成東京線 ◆KSEI/eYXQk
11/01/04 08:47:15 kNf1mRcMQ
長距離の方が経済効果が高いのは事実だが、それを裏返せば削減分は仕事を詰め込まれるだけ。
でも、通勤時間が10分短縮されたからといって仕事が10分増えるわけではないし、男女共同参画社会だとかいうのにはこっちの方が相応しいはず。
神奈川県や埼玉県、千葉県では平均睡眠時間が他県より短いので単純に睡眠時間が10分増えるだけでも効果があるはず。
ビジネス以外でも旅行行くときとかは移動時間も人と話したり、目的地のパンフレットをみたりと待ち遠しいが楽しい時間なはず。
ただ、国際競争が絡む空港アクセスではそんなのんきなことは言ってられないけどね
だから、それを両立できるのが短絡線ではないかと考えています。
353:名無し野電車区
11/01/04 09:21:28 quMQdzvR0
>>352
たしかに、通勤路線の時間短縮効果については否定はしない。朝はみんな忙しいしねｗ
東急、小田急、相鉄はじめ、大幅な収益増には直接結びつかないにもかかわらず
複々線、短絡線等輸送改善には少なからず自社で設備投資しているのは事実。
短縮効果のみならず、「快適さ」「豊かさ」ってのもやはり、現代では重要な要素なんだよね。
なので、君の言わんとするところ、本質のところでは間違ってはいないんだ。
よって、いろいろな優先度がある中で、新幹線は無駄だとか、空港アクセスは過剰だとか
それこそ「短絡的に」発想、発言するのは今後の君のためにもよくないと思ってレスした。
不快に思ったら、ごめんねｗ
354:京成東京線 ◆KSEI/eYXQk
11/01/04 13:01:10 kNf1mRcMQ
別に新幹線全てがムダだとは思わないよ。
東海道新幹線は必要あったと思うし…
あと、空港アクセスは過剰どころか不足だと思う。
国際競争が絡む分野は手を拭くべきではない。
東アジアのビジネスの中心地が日本から出ていくのはよくない。
北京では地下鉄が開業し、韓国ではkorail空港鉄道が、台北でも新らたにアクセス鉄道が建設されている。
これらは全て中心地（日本でいう大手町）から空港までを40分以下にするという計画。
東京が東アジアでの中心性を失わない為には東京駅から成田空港を40分以下に抑える事が必須。
だから、東京駅から成田空港まで37分にする短絡線が必要なわけ。
北陸新幹線は国際競争力強化にあまり役に立たないから優先度は短絡線より下であるのではといいたいのです。
355:名無し野電車区
11/01/04 13:25:42 quMQdzvR0
その観点でいうならば、羽田国際化の拡充、東京駅からのアクセス強化を
より一層進めるしかなかろう。横田があるので完全には無理だが、後者は
例えば、貨物支線の活用、将来的には新幹線乗入れによる国内線の補完とかね。
こういっちゃなんだが、成田はオワコン。
多額の費用や時間をかけてまで速達化を図る必要はないと思う。
356:名無し野電車区
11/01/04 15:25:58 CPGsRyIm0
相変わらず馬鹿丸出しの京成東京線
357:有馬 ◆13wx.ARIMA
11/01/04 15:32:05 eAn9gK8oQ
徒歩通勤のウリが来ましたよ(*´з｀)
358:名無し野電車区
11/01/04 15:59:18 plHEUSnM0
>>354
成田空港のアクセス鉄道が、
ここの人は好きな、京成だけじゃなくて、
京急とか京王とかも参加できるようになったらいいんだけどね。
京成と京急経由で横浜まで60分とかね。
359:名無し野電車区
11/01/04 18:27:18 jLU+ZzVN0
>>354
＞国際競争が絡む分野は手を拭くべきではない
だよな。拭かないからこそ濡れ手に粟が実現できるというものだ。
ばーか
360:名無し野電車区
11/01/04 18:27:38 8wLQPtf20
短絡新線はＪＲとの東京－成田空港の二重化にすぎない。
また、日暮里と別れて運転頻度もあげられず、どっちづかずになる。
日本橋－成田空港の需要がないものを、
新東京－成田空港にしたところで、新たな需要が生まれるわけではない。
逆に、新東京－成田空港の需要があるというなら、
日本橋－成田空港直通で、駅改良等の整備をすれば足りる。
１０ｋｍに３５００億円超をかけて
大した時短もできない事業をやる価値はない。
361:名無し野電車区
11/01/04 18:46:55 LzchfxtW0
新宿方面に伸びせば価値があると思う
362:名無し野電車区
11/01/04 19:01:38 8wLQPtf20
むしろ、新三河島－田端－池袋－新宿－渋谷－品川を結び、
京成を三線軌条にしたら、空港アクセス強化になる。
池袋－成田空港４５分、新宿－成田空港５０分とかなら、
今よりも大幅な時短が達成できる。
羽田まで直通させる需要はない。
空港周辺の複線化もやって、行き違い待ちも減らす。
ＪＲもいままでどおり儲けられるし、
バスとの対抗上協力するのでは？
363:東京線 ◆KSEI/eYXQk
11/01/04 19:32:24 kNf1mRcMQ
>>355
羽田空港にもう一個滑走路作るのには、短絡線の三倍近い金がかかり非現実的。
>>360
成田エクスプレスの所要時間では国際競争力に近い将来不足する。
何がなんでも39分以下に抑えねば日本の将来が危ういといっても過言ではないな
日暮里は悪いが放置だな。一国の運命がかかっているのだから仕方ないな。アクセス特急でがまんしてもらうしかない。
日本橋成田空港は通勤電車しかない上に鉄ヲタ以外は正確な場所をしらないからだろう。
成田エクスプレスの方がスカイライナーよりシェアが高いのは何故か考えればわかるはず。
それに日本橋では東アジア首都では最下位の所要時間になるのは好ましくない。
>>362
新宿は首都中枢機能がある場所ではなくあくまで副都心。利便性はたかいが国際競争とはずれてしまう
364:名無し野電車区
11/01/04 19:59:31 8wLQPtf20
>羽田空港にもう一個滑走路作るのには、短絡線の三倍近い金がかかり
空港整備と鉄道整備の費用を比較して何が言えるのか、頭冷やしたら？
費用がかかっても騒音問題で海上整備が唯一解だったりするんだが。
>日本橋成田空港は
現状語ってもね。駅改良に新車投入して、
マーケティングと宣伝しだいだよ。
>成田エクスプレスの方がスカイライナーよりシェアが高いのは
空港アクセスの利便性が所要時間だけではないことの証左。
ブランド、運転頻度、ネットワークとも合わせて決まるってことだよ。
新東京（しかも東京駅でない）に３７分で非ＪＲだったら、
相変わらず大半はＮＥＸに流れるってオチだってありうるってことか？
ＮＥＸも改良すれば４０分近くで走れるからな。
>国際競争力に近い将来不足する
コーヒー吹き出しちゃったよｗ
>利便性はたかいが国際競争とはずれてしまう
利便性が高ければ競争力が高まるのだけどねｗ
結局、局所的な所要短縮だけで、前後の混雑悪化の副作用が出て、
他の鉄道アクセスとのバランスも考慮されない短絡新線じゃだめってこと。
365:名無し野電車区
11/01/04 20:27:04 qZpyTYT90
羽田拡張後≒国際化後
千葉県のアチコチで騒音問題頻発。
特に、南風好天時。
千葉市、四街道、佐倉、八千代
印西、白井、我孫子、小室
もちろん、浦安も。
羽田の拡大は今後もめると思うよ。
366:名無し野電車区
11/01/04 20:33:24 esFlDYZ70
>>362
JRと線路を共有するのは運転上のリスクがでかすぎる。
熊谷や平塚で人身事故がある度に空港アクセス鉄道が運転見合わせとか不味すぎるだろ
367:名無し野電車区
11/01/04 20:40:09 esFlDYZ70
それと，逆に京成のダイヤが乱れると埼京線や湘南新宿ラインまでとばっちりを受けることになるし
368:名無し野電車区
11/01/04 20:42:19 8wLQPtf20
>>365
でも、成田なんか横風用すら30年経っても作れないじゃないか
>>366
ＮＥＸがそんなに止まりますかねえ。それにいざってときは、
日暮里、京成上野でさばいてもいいのでは。
369:名無し野電車区
11/01/04 20:43:36 8wLQPtf20
>>367
直通してネットワークを充実させるのが流れでしょ。
相鉄まで乗り入れちゃったりしてねｗ
370:名無し野電車区
11/01/04 20:56:55 quMQdzvR0
>>368
たしかに成田よりは揉めんだろうな。横田空域と航路の問題は残るが･･･
それよか、既出かも知れんけど、本当に貨物支線を国際線ターミナルまで延伸して
NEX乗入させた方が欠陥LCC専用空港及び東京駅からのアクセスとしては当面
無難かも知れんな。
浅草線のバイパス短絡線なんてホント無駄だし、そんなことするぐらいなら北総・SA線を
三線軌にして、NEXを新金貨物線経由で京成高砂から乗入させればよい。
まあ妄想だけどなｗ
371:名無し野電車区
11/01/04 21:02:05 8wLQPtf20
羽田なら、モノレールが容量ほぼいっぱいで、
ＪＲ束も新線で収益拡大したい思惑はあるだろうしね。
成田側は、、、山手線東側より西側へのアクセスを改善するなら
ある程度効果があるかもしらんが、東側は既に飽和状態。
372:名無し野電車区
11/01/04 21:10:10 quMQdzvR0
>>371
> 成田側は、、、山手線東側より西側へのアクセスを改善するなら
> ある程度効果があるかもしらんが、東側は既に飽和状態。
かもしれんなあ。成田なんか基本貧乏人しか行かなくなるわけだから
そこまで時間短縮する意義がどこまであるか大いに疑問だが。
はっきりいって、モノレール→エコノミー、NEX（HEX？）→ビジネス以上が
住み分けられれば、羽田再拡張で充分なんだよね。
373:名無し野電車区
11/01/04 21:18:45 sFlL8uTx0
>>370
お前も三線軌の面倒臭さを分かってない人間だね。
374:名無し野電車区
11/01/04 21:30:58 quMQdzvR0
>>373
たしかに保守の手間はかかるが、別段待避線用の分岐器は必要ないので問題はない。
どうしても現場対応できないなら、160km/h対応のFGTを導入すればよい。
なんてなｗ
375:名無し野電車区
11/01/04 21:59:43 brK07rCL0
三線軌条の新規認可って㍉なんでしょ？
376:名無し野電車区
11/01/04 22:25:11 quMQdzvR0
合理的な理由があればOK！
ただし、東京駅～成田空港間は時間短縮の必要（需要）が少ないので、鉄道会社へのヒアリングが必須なので
まず認可されないだろうね。当然、京成はスカイアクセスへのNEX乗入れは断固拒否だろうし。
377:名無し野電車区
11/01/04 22:29:04 8wLQPtf20
京成の商圏と競合すればＮＥＸ乗り入れは反対だろうけど、
京成をできるだけ全部走るようにして、
その先はＪＲのネットワークを生かして走るなら、
バスからのシェア奪回もあるから協力関係になれるのではないか。
378:名無し野電車区
11/01/04 22:49:35 quMQdzvR0
うん。その辺は京成の経営判断に拠るね。
SL上野行きが毎時２本に減便すれば、NEX羽田・新宿行きが毎時２本程度ならスカイアクセス線も
余裕がありそうだ。
線路使用料は丸々京成側に入るし（高速鉄道アクセスにJR東日本は出資していないわけだしね。）
いずれにせよ、政府が音頭を取らんことには妄想に過ぎんがねｗ
379:名無し野電車区
11/01/04 23:07:52 3zGbMufN0
NEXが新宿に乗り入れてるのに、なんでスカイアクセスの新宿乗り入れで盛り上がれるんだ。
だったら京急線の新宿乗り入れのほうがよっぽど価値があるだろう。
羽田新宿直通はないんだから。
380:名無し野電車区
11/01/04 23:18:19 quMQdzvR0
その方が費用対効果が高いからさ。単純だろ？
速く、安く、快適に成田空港と羽田空港、東京駅、新宿、横浜方面を結べる。
便利になるのは分かっていても、各種利害がぶつかりまくリングなので
まず実現不可能ではあるがなｗ
381:名無し野電車区
11/01/04 23:21:14 8wLQPtf20
羽田－渋谷、新宿、池袋直通ってのもいいね。
382:名無し野電車区
11/01/04 23:42:30 quMQdzvR0
>>381
たしかに羽田ハブ化のためには、新宿方面の直通も便利になるので欲しいところですな。
東海道貨物線からりんかい線の大井町に繋げるのが最適かな？
383:名無し野電車区
11/01/05 00:05:41 wgOdGDrN0
>>369
お前さんは都心に住んでるから小竹向原ルーレットとか知らないのか
384:名無し野電車区
11/01/05 07:01:52 mvCrlGF+0
青砥＋高砂が似たような状況ではある…かも。
385:名無し野電車区
11/01/05 13:03:04 ehthVEZo0
>>354
>国際競争が絡む分野は手を拭くべきではない。
羽田空港の滑走路を増設して国際化の拡充、東京駅からのアクセス強化を進めるしかなかろうだろうな。
内際乗継をするためだけに羽田空港～成田空港を１時間かけて移動しなければならない
欠陥空港では利便性が低すぎて話にならない。
386:名無し野電車区
11/01/05 13:10:11 ehthVEZo0
>>363
>羽田空港にもう一個滑走路作るのには、短絡線の三倍近い金がかかり非現実的。
国際競争が絡む分野は手を拭くべきではない。
>何がなんでも39分以下に抑えねば日本の将来が危ういといっても過言ではないな
京成短絡線の所要時間では競争力が不足する。
東京駅から羽田空港にモノレールで20分以内にアクセスできなければ日本の将来が危ういといっても過言ではないな。
京成と成田空港は悪いが放置だな。一国の運命がかかっているのだから仕方ないな。
387:名無し野電車区
11/01/05 13:15:01 ehthVEZo0
>>347
>日常生活で通勤電車に乗る回数と長距離電車に乗る比率って、平均で100:1ぐらいじゃないかな
>つまり、通勤時間の10分の削減は長距離移動16時間の削減より重要だと言いたいわけ
日常生活で通勤電車に乗る回数とスカイライナーに乗って海外旅行に行く比率って、平均で10000:1ぐらいじゃないかな
つまり、スカイライナーの10分の削減は不要で、短絡線は無用無駄だよと言いたいわけ。君の理屈ではそうなるんだから仕方ないな。
388:名無し野電車区
11/01/05 13:42:37 4rPy2eLJ0
羽田に滑走路を増やしても横田空域の制約があるから有効に活用し切れない
389:名無し野電車区
11/01/05 14:32:41 Ir6LIOUd0
たしかに横田の問題は残るが、拡張の展望のない成田にテコ入れするよりは
第５滑走路を設置すべきだ。
どうしても東京駅～成田空港の速達化にこだわるなら、これ作るアル↓
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
異論、反論は認める。
390:名無し野電車区
11/01/05 15:55:14 jiJ6rqc50
成田空港アクセスの速達化にこだわるならリニア整備だな。
中央リニア品川駅から羽田空港を経由して成田空港まで、
国費で整備する。２兆円もあればできる。
今までに両空港には５兆円かけてきたんだからな、今さら捨てられない。
短絡新線で３５００億円とかみみっちいことやっても効果はない。
さっさとリニアを作って品川－成田空港２０分。
品川－羽田空港５分。羽田空港－成田空港１３分。
これでやっと国際競争で勝てる空港になる。
391:名無し野電車区
11/01/05 16:00:51 ehthVEZo0
羽田空港は旧B滑走路の復活と、5本目の新滑走路の増設で56万回/年まで拡大可能。
URLﾘﾝｸ(www.jterc.or.jp)
392:名無し野電車区
11/01/05 16:00:55 6D2ZphMi0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
建物のペーパークラフト
393:名無し野電車区
11/01/05 16:17:57 Ir6LIOUd0
>>391
やはり、新C（E）滑走路の整備とA滑走路の南伸、これが現実的か。
しかし、その提言書も、もの凄い軌道系アクセステンコ盛りだなｗ
東京モノレールって、東京駅乗入れでいいんだろうかねえ？
394:名無し野電車区
11/01/05 19:42:56 DFNaU8JI0
>>391
羽田国際化後、千葉県各地で騒音問題頻発。
これ以上の騒音は「おことわり」します。
395: ◆KSEI/eYXQk
11/01/05 20:01:37 HBYXjibLQ
短絡線は採算がとれ、返済可能。それに対し他の案は返済どころか維持費がかかる。
>>386
確かに間違えではないが、財政が危機的な日本が先陣を切る必要性はない。
置いてかれないようにするだけで十分。
>>387
短絡線は通勤で利用する人が多数派であり、通勤利用が僅かな新幹線と比較するのはオカシイ。
スカイライナー専用ではない。
>>390
リニアは建設費を除いても、運行維持するだけで大赤字。
維持費を負担し続ける財政的な余裕はないとおもう。
>>391
現状、羽田は50万回、成田は30万になる予定。
成田廃校には75万は必須。成田を廃校しなければ現状とかわらない。
396:名無し野電車区
11/01/05 20:24:58 ehthVEZo0
>>395
>短絡線は通勤で利用する人が多数派であり、通勤利用が僅かな新幹線と比較するのはオカシイ。
>スカイライナー専用ではない。
短絡線は空港アクセス改善から始まったプロジェクトであり都市鉄道としての必要性は
示せないと議事録で確認されている。
従って>>347の理屈により、
スカイライナーの10分の削減は不要、短絡線は必要ないと結論づけられる。
日常生活で通勤電車に乗る回数とスカイライナーに乗って海外旅行に行く比率って
平均で10000:1ぐらいだからなｗ
>日常生活で通勤電車に乗る回数と長距離電車に乗る比率って、平均で100:1ぐらいじゃないかな
>つまり、通勤時間の10分の削減は長距離移動16時間の削減より重要だと言いたいわけ
397:名無し野電車区
11/01/05 20:29:27 5Z++B7Ov0
新参者だが
>>387
通勤需要メインで考えて短絡線を作るのは間違っている。
京成や京急にそんな短絡線を作るほどの通勤需要はない。
京成はまずは10or12両化したらどうだ。
京急は横浜以北を複々線にでもしたらどうだ。
都心のトンネル掘るのはその後でいいと思うが。
398:名無し野電車区
11/01/05 20:38:23 5Z++B7Ov0
要するに国内ハブの羽田と国際線の成田を結びたいんだろう
50分だろうが何分だろうが、わかりやすいライナーが結んでいればいい。
悪徳をもっと周知アピールするとか、悪徳の上位種別を作るとかすればいいんじゃないか？
トンネル掘る必要性はその需要が過大になってから考えてもいいのでは？
スレタイの計画を否定する考えですまん・・・
399:名無し野電車区
11/01/05 20:49:40 Ir6LIOUd0
>>398
いや、その理屈で正解だと思うよ。
現状存在するインフラを最低限度の改良で、最大の効果を発揮させるのが真の交通政策だ。
新規の通勤需要があるのかないのか何なのかよくわからない理屈で、中之島線のようなものを
つくってはいけない。
そんなものは、浅草線が逼迫してから考えればよい。
まずは、羽田の再拡張、それにアクセス、成田への更なるアクセス強化などは二の次、三の次だ。
400: ◆KSEI/eYXQk
11/01/05 20:58:39 HBYXjibLQ
>>396
通勤で利用する人の方が多いと思われる路線を通勤観点無視で考えるのは明らかにオカシイ
>>397
短絡線は需要を創出するもので、まだ余裕がある京成や京急だからこそやるべきなのでは。
>>398
両空港間アクセスはもちろんだが、それより両空港から中心部に高速でアクセス出来ることがメイン。
ソウルや台北、北京では2012年までに空港から都市の中枢にあたる地区まで35～40分に揃えてくるなか、日本だけが東京まで50分やら都心郊外まで36分では東アジアの中心地を奪われてしまう。
短絡線は成田まで37分、羽田まで22分に抑え競争力がギリギリ保てる。
401:名無し野電車区
11/01/05 21:01:58 wgOdGDrN0
このスレもすっかり京成東京線と，京成東京線をやり込めたい奴がバトルするだけの
不毛なスレになっちまったなあ。
402:名無し野電車区
11/01/05 21:15:04 jiJ6rqc50
まーた訳わかんない37分だと競争力が保てるだとか、
馬鹿もいい加減にしろっての。
短絡新線は所詮、京成東京線が支持するくらいの
ろくでもない計画ってことだな（笑）
403:名無し野電車区
11/01/05 21:40:23 ehthVEZo0
>>400
都心から成田空港まで37分もかかったら東アジアの中心地を奪われてしまう。
羽田空港をさらに拡大し、
東京駅からモノレールで22分の所要時間にして競争力をギリギリ保てる。
羽田空港を拡大してそれでも足らなくなったら成田へのアクセス強化を打ち出せばいい
404:名無し野電車区
11/01/05 21:45:25 Ir6LIOUd0
そのとおり。
もともときわめて不合理、不要な検討路線なので、そりゃスレも不毛にもなるわいなｗ
405:名無し野電車区
11/01/05 22:08:38 5Z++B7Ov0
不毛スレ認定ということで、浅草線改善案でも考えてみるか。
短絡新線は、空港アクセスどうこうより、通勤改善かなあ。
現状の浅草線は日比谷線や銀座線のような路面電車・路線バスレベルの
都市内交通の一部でしかない。
それはそれで必要なんだけど、東京は都市規模が巨大化して
もっと高速大容量な都市内交通が求められている。
そして都心が西へ南へと移動している。
例えば大江戸線北部の失敗は、
線形が悪く駅が多く主要地点間の時間がかかるため、
上野と新宿の地点間移動の需要を喚起できなかったこと。
地下鉄作っても道路は残るんだから、バスも残そうと思えば残せるのにねえ。馬鹿だ。
406:名無し野電車区
11/01/05 22:27:43 5Z++B7Ov0
浅草線の問題点は、都心の谷間を走っていること。
目的地に行くため乗り換えるにしても、浅草・蔵前・東日本橋・新橋等で乗り換えが面倒なこと。
都営新宿線と東西線が総武線のバイパス線としてなぜここまで差がついてるかって、
新宿線は本八幡にしろ馬喰横山や岩本町あたりで乗り換えが面倒なこと。
あと、浜町・菊川・西大島ってバスがあればいらないだろ。
オフィスの密集地に鉄道を引く時、そりゃ駅をこまめに作りたくなるけどさ、
昔と違って今は隅田川あたりは都心じゃないじゃん。
むしろ駅があると、常磐線の南千住・三河島とか埼京線の板橋・十条みたいに
ラッシュ時に高速運転したい時に邪魔になるだけ。
TXを東京都が作ってたら、秋葉原、御徒町、新御徒町、田原町、浅草六区、千束、三ノ輪、南千住、北千住だぜ。
しかも料金は高い。誰が使うんだｗ
407:名無し野電車区
11/01/05 22:40:23 iDgSo9ai0
>>402
所詮厨房の戯言ってレベルだな。
408:名無し野電車区
11/01/05 22:49:55 jiJ6rqc50
ま、押上と東京、東京と泉岳寺じゃ、
都市内高速移動の２点間として全く不要だよね。
東京、四谷、池袋とか、
東京、六本木、渋谷とかならまだ分かるけどね。
409:名無し野電車区
11/01/05 22:58:41 Ir6LIOUd0
しかも既存路線とほぼ完全に並行だぜ。この結論出したコンサルどいつだよ。
役所が喜ぶテンプレに無理矢理当てはめた感アリアリなんだがｗｗ
410:名無し野電車区
11/01/05 23:11:52 jiJ6rqc50
そりゃあ、旧鉄建公団の下請けコンサルでしょ。
役所も航空局と通じた鉄道局の一部の連中が言ってるだけで、
新幹線担当から外れた非主流の悪あがきだよ。
411:名無し野電車区
11/01/05 23:16:20 Ir6LIOUd0
最近じゃ、話題にも上がってないようだから一安心といったところか。
まったく、付き合わされる鉄道事業者の面々もたまったもんじゃないな。
412: ◆KSEI/eYXQk
11/01/05 23:20:06 HBYXjibLQ
>>403
意味がわからないから…
北京と台北が35分でソウルが40分なのになんで日本は37分でダメなんだよｗ
>>408
別に泉岳寺が最終目的地ではなく、品川や上大岡やら横須賀中央が目的地でしょ
泉岳寺がなんだろうと関係ない
押上が目的地の人はそれなりにいるだろうが、そっちも同じ。
押上から都心側は私鉄はノロノロ過ぎて糞だから快速線の整備は望まれるはず。
つくばエクスプレスの成功は浅草から先も快速運転をするから。
個人的には短絡線とは別に半蔵門線も大手町以東は急行欲しいけどｗ
とにかく、郊外から都心に通勤する人には人形町とかにいちいち停まられたり、エアポート快特ののろさ加減には呆れるものがある。
まあ、東急田園都市のラッシュ時が二子玉川以東各駅停車になるのを東側私鉄は一日中やってる感じかなｗ
413:名無し野電車区
11/01/06 00:08:47 39HKVzRC0
色々考えたが、浅草線は単体ではこれ以上何を改善しても乗客は増えない。
沿線の再開発でもない限りね。
しかし、この都心をかすめる感じ・・・なんだかなあ。今里筋線みたいな。
大通りがあったから下を掘りましたみたいな。
京成と京急が都心直通したかったのはわかるけど、
果たして都心と言える場所を通っているのか・・・ｗ
押上って副都心ですらないよなあ。押上から先を地下鉄にさせられてしまう京成や東武ってなあ・・・
京成が浅草まで、東武が錦糸町まで買い取れば、色々わかりやすいんだけど。
んで大江戸線が上野・浅草・錦糸町を通るとかね。
浅草とはいっても雷門だもんなあ。
んー、浅草橋駅を南側に移設して馬喰町と乗り換え可能にすれば
東京、新日本橋、馬喰町＝浅草橋、蔵前、浅草とわかりやすいな。
でも観光客は山手線と銀座線で上野経由が一番駅の乗り降りが楽だのう。
なのでターゲットは通勤客・・・というより、主に京成方面の不動産屋が広告にしやすくなるってくらいか。
改良やら新線やら作っても、京急側で旅客が増えるとかメリットはなさそうだもんなあ。
東京駅と品川駅は複数の路線で既に割と高速に繋がってるわけだし、
品川の乗り換えはそこそこ便利だし。
都心駅から空港駅まで直結◯分！とか目先のカタログスペック競争してるのはアジア勢がセールスポイント作りに必死なだけでしょ。
そんなことより国際ハブを目指すなら羽田の滑走路を増やせばいいし
外人が日本に来て欲しいなら観光政策とか法人税の国際競争とかをまず考えて
交通がどうのこうのはその一環でしかないと思うんだが・・・
空港が２つあって、都心があって、そこを全部短時間で結ぶとなんか嬉しい、という程度か。
大きな通りがあるからその地下を掘って鉄道通すとなんか嬉しい、とかね。
気持ちはわかる。
414:名無し野電車区
11/01/06 00:29:04 39HKVzRC0
>>412
最後の一行は同意。
でも、浅草線は乗換駅だらけな上にターミナル駅がなくて、
急行を作っても通過駅を絞れない感じだな。
だから、まあ急行を設定するなら、極端に品川～新橋～（浅草～）押上くらいにしないと意味がない。
逆にそのくらいならやる意味はある。
けど、待避線の整備とか金かかるのは東京都の部分で、
なんで京成京急のためにそんなことを～となるわけだ。
かといって民鉄が並行路線を莫大な金かけて作るってのも無理な話。
どうしようもないな。
415:名無し野電車区
11/01/06 02:46:01 wle8Q2yt0
別にたった１０ｋｍの話だ。２０分我慢して乗りなさい。
それがいやなら君が３５００億円払って作りなさい。税金はやめてくれ。
空港の国際競争力は、>>413の言うとおり。それに
目先のカタログスペック作りなら、日暮里－成田空港３６分で十分。
416:名無し野電車区
11/01/06 07:08:57 Fs7TiKyq0
よくわからんのが、国交省のこの結論の出し方、性急さだ。
最近の鉄道局は大阪の関空リニアの調査費といい
本当に採算性主体でタマを出してるとは到底思えん。
仕事がないので、空港特会に託けてヤケッパチな感もする。
現に総武・横須賀線の東京駅はすごく至近にあるのにそれを
活用しようともしない（JR東日本を委員から除外）とか不自然。
417: ◆KSEI/eYXQk
11/01/06 07:31:52 Mcoc1YsFQ
>>413
浅草線が出来た頃は、スカイツリーコピペ野郎が言う通り、浅草あたりは中心だったから、そっから各駅でよかったんだろうね。
東京駅は乗り換えで行けるのと直結してるのでは価値が違うと思う…
アジア勢はどれも中枢に繋げる工事をしている。日暮里のような郊外ではない。
もちろん、法人税などもあるが、東京は一番治安が良く、企業の安全保証上理想的だからハイクオリティーであれば、法人税はある程度高くても許容範囲。
しかし、北京やソウル、台北より空港アクセスが悪いとなるとハイクオリティーとは言い難くなり、法人税を下げる必要性がでてくる。
羽田滑走路をいくら増やしても成田全部を補えるわけではないし、短絡線の3倍近い資金をかけて、成田の1/5しかまかなえないんじゃコスパ悪すぎ
>>415
都心側の10分削減は多くの人がメリットを享受できる。
たかが、10分でもメリットは莫大。
それに返済可能て言われているものなのだから、出して損はない。
418:名無し野電車区
11/01/06 07:32:01 Rem0Cd3t0
そのとおりだ！
浅草線バイパスは、特会を取り上げられないようぶち上げたプランだな
実現すれば、向こう20年ほど天下り原資を確保できるからな？
419:名無し野電車区
11/01/06 08:01:00 Fs7TiKyq0
>>417
アホらしくて反論する気にもなれんが、羽田空港の新滑走路整備による発着回数増加による効果と、
東京～成田間のたかだが１０分ちょっと(笑)の時間短縮効果など到底比較にならん。
本気で成田への高速化を低廉で済ませようと言うなら>>389を始め、様々なアプローチがあるのに
通勤需要を掘り起こせるとは、いってもその算出根拠が極めて不透明。
加えて、既存地か設備を避けてのきわめて困難が予想される施工（3,500億円で済めばよいが）及び、
既存線（浅草、半蔵門）とのパイの奪い合い等々、この計画は問題点が多きに過ぎる。
法人税減税については、空港対策とは切り離して、絶対に１０％代に引き下げなければならない。
あと、安全保「障」なｗ
420:名無し野電車区
11/01/06 12:12:20 e5Tk6Xm40
>>407
それ言ったら厨房の戯言相手に必死こいてる反対派の立場が・・・
421:名無し野電車区
11/01/06 13:20:29 uaXE00xl0
>>363
はっきりいえば、
都心（東京丸の内など付近）から、
どんなに時間がかかっても、
30分をきって25分～29分程度で、
成田空港に行けないと、
国家的な危機ともいうべき状況になる。
422:名無し野電車区
11/01/06 13:23:18 Cl8tym2P0
反対派ボコしても成田を再拡張します！
がマニフェストな知事なり市長でないかなー
423:名無し野電車区
11/01/06 13:26:38 39HKVzRC0
>>417
>東京駅は乗り換えで行けるのと直結してるのでは価値が違うと思う…
そうだなー、東京駅って新幹線が集まるから、国際空港から各新幹線沿線が近くなって
その辺の国際的な価値が高まる？かも？
でも外人が日本の不動産に投資ってあまり聞かないな。
むしろ日本の企業ですら工場を海外に移してるわけだし。
日本の土地が欲しいって人がどれだけいるのか、将来増える見込みはあるのか・・・
東京接着ができると、そりゃー東京駅のスペックが一段と高まって、
東京駅周辺の価値は上がるだろうね。
世界有数の大都市の中心駅だし、投機マネーが着目するかもしれない。
三菱地所や京橋あたりの地主がお金出して接着させるのは有り得るかもな。
鉄道としての需要云々抜きで、不動産で儲けるために作るってね。
ん、なんか東急っぽくなってきたような気が。
京成に東急以上の体力知力政治力があればできるかも。無理な話だけどｗ
424:名無し野電車区
11/01/06 14:41:28 39HKVzRC0
目指してる所がわからんなあ。
丸の内をマンハッタンみたいな不動産商品にしたいの？
そうでもないでしょ？丸の内は三菱がガッチリ手放さない。
オフィス賃料をもっと上げて、それで三菱が儲かりたい？
外国企業を東京都心に誘致して東京都が儲かりたい？
国の法人税収入を増やしたい・・・は当然あるか
東京都が儲かりたいなら東京都が作れってな。五輪誘致とか馬鹿な金使ってる場合じゃない。
国が儲かりたいなら政策で法人税下げたりとか・・・
んでも外国企業を誘致したとこで、日本の消費が回復しないと、税収上がらないんじゃ？
つくばエクスプレスを東京延伸する必要があるかどうか、という議論に似てる気がするなあ。
例えば近鉄が上本町止まりだったら、難波まで延伸してほしいとは思うし、実際延伸して難波は栄えたけど。
それで大阪ミナミというのが全国に認知されるほどの街になって、観光客が増えたけども。
秋葉原の観光客が増えたのは、つくばエクスプレスのせいかと言われれば、そうでもないような。
ヨドバシに行けば家電が何でもある、ドンキに行けばメイド喫茶にAKB、そんなとこでしょ。
それで世界から人が秋葉原に来るんだもんなあ。ソフトとかコンテンツの勝利。
まあ東京駅に何でもかんでもつなげて世界一巨大な駅にしちゃえば、それはそれで日本の観光地になるし。
鉄道技術最先端の国の象徴みたいな謳い文句をつけたりしてね。でもリニアは品川なんだよなｗ
だめだ、東京接着させる明確な必要性が見えない。
西側の人は、「とりあえず新宿に出れば乗り換えも買い物もできる」というのがあるんだろうけど。
東京駅近辺ってろくな買い物できないし。オフィスだし。比較にならんねえ。
うーむ。国際競争ねえ。国際国内ハブ空港が近ければいいのなら、蒲田や天空橋にオフィス構えたら？
そういう問題でなくてもやはり品川だよ。となると既存線で十分じゃない？
というかみんなハード屋なんだなあ。考えが。
ハードも大事だけどソフトも大事よ。俺ソフト屋だからなあ。
秘境の滝でも有名なら人集まるし。もちろん交通便利ならもっと沢山集められるけど。
今の東京はそれほど不便かなあ。国際競争って文字に踊らされてない？
425:名無し野電車区
11/01/06 15:04:16 sKFfkcUw0
というわけで、日暮里が改良整備されたのでした。
今や舎人線の始発駅です。常磐線の分岐駅です。
やまだでんきが巨艦店でも構えれば、
高田馬場くらいにはなるかもな。
日暮里がアジア人で溢れかえる日も遠くない。
426:名無し野電車区
11/01/06 15:11:35 Fs7TiKyq0
>>424
なんか事業のための事業という感じがするわな。
俺はハード（土木）屋だから、タマを作り続けるという発想わからんでもないけど、
金融屋とかソフト屋さんだとまったく意味不明だろうね。
>>391の提言書にある再拡張の計画用地でも充分オフィスのスペースはありそうだしねｗ
今になって、成田にテコ入れというのは、どうも国の千葉県へのバーターのような気がしてならん。
まさしく二重投資の最たるものだよね。
ちなみに、土木屋の立場からするとTXの東京延伸には概ね賛成です。
427:名無し野電車区
11/01/06 15:42:20 /k2/6yrm0
>>423
丸の内と品川の両方で事業展開している三菱地所が、最大の享受者になるんでしょうから、
金を出せと言われるのは間違いないでしょう。
> 鉄道としての需要云々抜きで、不動産で儲けるために作るってね。
やり方としては小林一三以来の王道でしょう。
428:名無し野電車区
11/01/06 15:55:40 sKFfkcUw0
今のスキームでは無理。ＪＲ東日本を使えばできたのに。
429: ◆KSEI/eYXQk
11/01/07 09:05:23 oftf98sAQ
民営化したのに、私鉄と不平等なのはおかしい。
430:名無し野電車区
11/01/07 11:56:06 FVq6h5hX0
今のＪＲって民営化されているのに民間会社ではないんだ（国の持ち株から）
早く名実ともに民間会社になって欲しい
地図などは未だに旧国鉄時代と同じ路線図式で書かれているが一応民間会社
なのだから時代に合うよう変える必要があるのでは
また、民間会社を名乗っている割合にはデカイ顔しているのでは、もっと利用者
の事を考え鉄道としての使命を私鉄（民営）も含めて考える必要があるよ
兎に角今のしＲは国鉄時代と大差ないエバッタ企業体質だ
431:名無し野電車区
11/01/07 12:06:00 FVq6h5hX0
↑
誤解があるといけないので一部修正
地図上の路線図とは経路表示図のこと「私鉄・公営との違い」で旧国鉄時代から
の路線図で私鉄との表示方法が違うことを言っている
432:名無し野電車区
11/01/07 12:08:43 5zZH2Nmr0
>>430
>兎に角今のしＲは国鉄時代と大差ないエバッタ企業体質だ
国鉄時代は、国家の鉄道輸送は運輸省ではなく国鉄が考えていた。
今は、国家の事を考えない「お役所だ」（最悪）。
仕方が無いので、国交省の担当課長・補佐（何人か考えてみろ、たぶん2人だ）
が私的ブレーンを集めて、交通政策を考えている。
メトロ・都交通局・JR東・横浜・川崎がタコツボ自閉症なので、
勇気の有る京成・京急・東急・小田急・東武と国交省傘下の3セク（TXなど）
が国交省の下で首都圏の交通政策を考え・築いている。
433:名無し野電車区
11/01/07 12:19:54 pP5HSsQ00
>>432
勇気の有る京成は10or12両化して輸送力増強したらどうだ。京急は横浜以北を複々線にしたらどうだ。
都心のトンネル掘るのはその後だろ。
自社路線の輸送力増強すら満足にやってないのに首都圏の交通政策を
考えるのは100年早いわ。
434:名無し野電車区
11/01/07 12:20:36 jIypsohf0
JRは殿様経営だね。
都合が悪くなると「うちは民営」とか言い訳するのがたち悪い。
435:名無し野電車区
11/01/07 12:22:44 jIypsohf0
>>433
おまｗ人の文章をコピペとかｗ
まーいいけど・・・
436: ◆KSEI/eYXQk
11/01/07 12:53:10 oftf98sAQ
正論をコピペするならともかく、明らかに間違ってるようなｗ
437:名無し野電車区
11/01/07 13:00:05 CE2qzc1e0
ＪＲを排除して、空港輸送を議論しようというのがそもそもおかしい。
438:名無し野電車区
11/01/07 18:55:17 aJDQQbTR0
>>433
増強ってのは不足してからやるものであってな、
京急はともかく京成はまだあれこれいじる必要はない。
>>437
あくまでもここは浅草線短絡新線の話だからJRを含めた空港輸送は別問題。
439:名無し野電車区
11/01/07 18:58:44 SG/kPg0e0
国鉄改革当時の情勢も知らないで国鉄だのＪＲだのとぬかす奴にはロクなのがいないな。
440:名無し野電車区
11/01/07 22:58:46 k7SVL8E90
国の政策で語るからこそ、
日暮里口、浅草線、ＪＲやバスとのバランスの中で語らないとな。
短絡新線が不要の結論は既に出ているがｗ
441:名無し野電車区
11/01/07 23:26:34 PIO3dSTR0
>>358
京急参加はスレ趣旨の一つ。
京王は旧建設省旧運輸省の指導に従い標準軌1435mmに改軌していれば、千葉県営鉄道北千葉線経由でつながっていた。
>>389
ライバル京成とJR東日本の乗り入れは100％無いと思うが、あえて釣られるなら上野から乗り入れればよい。
マエバリ案なら、東海道新幹線八潮車庫から羽田空港へ伸延も可能ｗ
>>397
鉄板へようこそ！
京成・京急共、自社ジバラで建設する体力は無い。
建設しても元は取れない。
国費で建設・保有（３種）してくれるなら、路線使用料を支払って（２種）の運営には参加したい。
それが、新押上－東京－泉岳寺新線計画。
>>398-399
本当のことを言えば、いままで両空港間直通エアポート快特が利用されなかったのは、時間がかかるからではなく通勤車両だから。
グリーン車等有料着席サービスを提供すれば、路線に手を加えなくとも利用される。
しかし、東京都交通局がこれに強い難色を示している。
442:名無し野電車区
11/01/07 23:27:58 PIO3dSTR0
>>360 >>297
＞日本橋－成田空港直通で、駅改良等の整備をすれば足りる。
↑>>320
何度も復唱するが、それが可能ならとっくに着工している。
運政審答申第18号に都営浅草線東京駅接着及び通過線設置が盛り込まれていたが、中央区再開発計画が一向に進まず目処が立たない。
東京都は、交通局地下鉄部門の東京メトロへの売却を検討中で、売却する物に１円たりとも税金を投じたくはない。
売却する場合、東京メトロも検討委員会へ招致する必要が有るが、東京メトロは株式公開を控え面倒にクビを突っ込みたくはない。
日本橋－東京駅間を動く歩道等で結ばれたら、東西線利用者がJR中央線へ移り、減収となる。
交通局は、通過列車増発や２扉車等々に難色を示している。
設計が古い都営浅草線に、通過列車用のホーム扉設置は困難でホームも狭くダイヤ上も厳しい。
東京都としても交通局労働組合と民営化に向けた闘争中で、新規の話し合いが出来る雰囲気ではない。
京成・京急の都営浅草線乗り入れ認可条件はあくまでも通勤対策であり、条件を付けた国土交通省（旧運輸省）側からの変更は筋が通らない。
国土交通省としても、計画に不確定要因を盛り込みたくはない。
443:名無し野電車区
11/01/07 23:30:03 PIO3dSTR0
東京線氏に同調はしたくないが、通勤路線強化は賛成。
通勤路線混雑率緩和・速達化なら、京成・京急より優先順位の高い路線はヤマほど有り、期待出来ない。
東京経由新線構想が国土交通省公式サイトから発表された。
運政審答申第18号に都営浅草線東京駅接着及び通過線設置案が盛り込まれていたが、これを拡大発展させた構想。
通勤路線に両空港間アクセス列車が割り込んでくるなら、既存路線にも何らかの強化が盛り込まれるのでは？ と期待した。
京急品川駅での附属開放が無くなれば大幅な時短となり、八ツ山踏切上待機も解消され、増発も可能となる。
しかしスレにて詳細を聞けば、
品川駅開放はそのまま残り、現行通勤スジをそのままアクセス特急・有料特急に置き換えるつもりらしい。
禿しく失望した orz
444: ◆KSEI/eYXQk
11/01/07 23:50:06 oftf98sAQ
12両を短絡線に全て流せばよい。
新東京駅は12両がデフォだと信じたい
また、通勤路線としても公式に取り上げられたものの中ではこれがかなり優先度は高い。
これよりもどうにかしてほしいのに何も混雑緩和計画がないのは田園都市線ぐらい。
個人的、妄想としては二子玉川～新宿～秋葉原～押上で新しい路線を作ってほしいけどｗ
445:名無し野電車区
11/01/08 00:02:54 crf+iRnp0
田園都市線は大井町線など都内で完結する路線網を生かした混雑緩和をやってるだろ。
総武線、東西線方面はJRもメトロも何もしてないのに等しいのに比べたら
東急はよくやってる。
23区南東部の人口増加にほぼ全ての鉄道会社が放置なのは異常。
貨物線など生かせる資産もあるのに非常にもったいないことをしてる。
西のアーバンネットワークにしてもおおさか東線を含めて全方位的に投資してるのにね。
これに重複する形で大阪市が今里筋線まで開通してる。
東京で言えば、地下鉄8号分岐線と越中島線の複線電化をともにすでに実現させてる状態。
446:名無し野電車区
11/01/08 00:07:19 crf+iRnp0
また、京浜・京葉地区はJRの品川～横浜間や新小岩～小岩などに新駅設置しても
良さそうなのに、それが一切ないというのも悲しい現実だ。
埼玉や京阪神の新駅ブームとはえらい違いだ。
そういう意味じゃ、京浜・京葉地区への投資という意味で短絡新線の話は
悪くは無いと思うがな。
447:名無し野電車区
11/01/08 04:02:46 Up8oZrAG0
じゃあメトロと都営地下鉄を東急に売却してしまえと
448:名無し野電車区
11/01/08 05:48:20 wshO8u4O0
浅草線で用が足りてるのに、短絡新線は要らない
449:土木屋
11/01/08 07:22:07 6k3nJeQV0
>>441
>
> >>389
> ライバル京成とJR東日本の乗り入れは100％無いと思うが、あえて釣られるなら上野から乗り入れればよい。
いや、国策でＪＲが更なる窮地に追い込まれるのも、おかしいだろｗ
むしろ国の取り成しによって、スカイアクセス線を京成とＪＲで共用するのが、既存施設の有効活用というものだ。
それに、京成→ＪＲ乗入れについてだが、そもそも青砥～京成上野は遠回りで線形も悪い、ではなかったのかい？ｗ
450:名無し野電車区
11/01/08 09:30:01 Iyf4Coo10
>>448
理由になってない。
短絡線が必要か不要かという結論は別にして、現状の浅草線で用は足りていない。
反対派の意見ですら浅草線の改良（案さまざま）。
出直してこい。
451:名無し野電車区
11/01/08 09:50:01 6k3nJeQV0
半蔵門線も総武快速線もTX（延伸予定）もあるじゃないか。なにが不足なんだ？
452:名無し野電車区
11/01/08 10:15:43 8MiHdFGm0
>ＪＲを排除して、空港輸送を議論しようというのがそもそもおかしい。
長距離路線を持つJR東日本にとって、空港輸送は諸刃の刃。
モノレールの東京側延伸程度の対策しか考えていないのが現状。
＞国策でＪＲが更なる窮地に追い込まれるのも、おかしいだろｗ
こんな計画ごときで窮地に陥るほど、JR東日本の経営状態が逼迫しているとは思えないが。
453:名無し野電車区
11/01/08 11:03:37 6k3nJeQV0
>>452
民業圧迫にはなるだろ。モラルの問題だ。
454:名無し野電車区
11/01/08 11:06:06 2rlzGNSV0
>>445
おおさか東線と越中島線は似てる。
でもおおさか東線は大和路線からキタに行くための路線で、阪神なんば線みたいなもの。
越中島線はそういう明確な展望が見えない。
455:名無し野電車区
11/01/08 11:49:11 2rlzGNSV0
>>445関連で思いつき。
総武線と東西線のバイパスで、新木場～津田沼という計画が出てるけど・・・
あれのバイパス効果がよくわからんなあ、と思う。
東西線を複々線にするよりは、用地の問題とかでハードルが格段に低いのもあるだろうけど。
でも東西線を使う人は、東陽町や大手町のオフィスに行きたい、
その他都心部への安価なメトロ料金で行きたい、とか色々あるので、
あの計画を作っても全く客は移転しない。
JR使って船橋から京葉線方面の人は、今でも西船橋から東京行きに乗ってるはずだし、
その列車の混雑がひどいなら、武蔵野線は西船橋で分断して、
西船橋から10両編成の東京行き始発を出せば？とか思う。
んで、なんであの計画が、と。
国交省のサイトを見ると、
・津田沼駅において総武線と相互直通運転を行う。
・新木場駅において臨海副都心線と相互直通運転を行う。
とある。
そういや、総武線の先には成田空港が、りんかい線の先には貨物線通れば羽田へ、行けるなあ。
あれ、浅草線バイパスへの対抗を見越してる？
そういう冗談を国が本気にしてないことを願うｗ
456:名無し野電車区
11/01/08 11:51:54 Iyf4Coo10
>>451
あなたの不足していないというのは通勤需要に対して言っているの？
ここで問題にしているのは都心からの空港連絡または空港間連絡の話なんだよ。
だから反対派の人たちだって、何もしなくて良いは極めて少数派で、既存施設の
改良で十分という論調なんだよ。
457:名無し野電車区
11/01/08 11:57:54 2rlzGNSV0
>>446
京阪神の新駅は緩行線の容量が余ってる？し、並行私鉄を潰しにかかってる感じ。
埼玉の新駅は駅周辺開発とセット。
小岩とか大森とかあの辺は駅間も住宅びっしりだし・・・
まあ都心口の最混雑区間にまだ余裕があるなら駅作るのもありだね。
458:名無し野電車区
11/01/08 12:36:06 oAM/NdN/0
>>455
そのバイパスってどこの所属なんだ？
459:名無し野電車区
11/01/08 13:00:58 N7IHwpS/0
>>453
> >>452
> 民業圧迫にはなるだろ。モラルの問題だ。
その程度で民業圧迫なら、品川横浜間でJRだけ10円値引く特定区間運賃制度も民業圧迫だろうが。
460:名無し野電車区
11/01/08 13:04:07 vxkymIub0
京成押上線が東京駅へ乗り入れ、それとは別に京成が速達策・混雑緩和策を採れば、
勝田台や船橋で東葉高速やJR総武線（東西線直通）へ逃げられている需要が減り、メトロ東西線混雑緩和に寄与するかもしれない。
ただし、京成勝田台・京成船橋－東京が、東葉勝田台・JR船橋－大手町より明確に早くなければ効果はない。
>>444
＞12両を短絡線に全て流せばよい。
＞新東京駅は12両がデフォだと信じたい
それを強く望んでいるが、過去レスでは考えていないようだ。 orz
泉岳寺改良や泉岳寺－品川間勾配の乗り入れ協定等々、難問山積。
>>444-445
スレ違いで申し訳ないが、
東急大井町線改良による東急田園都市線混雑緩和効果は、予想以上に大きかった。
>>446
これもスレ違いだが、
横浜－品川間の東海道線・横須賀線新駅なら、鶴見駅がほしい。
西大井・新川崎から鶴見へ行くには、品川まで戻るか横浜で折り返すかになり無駄。
神奈川東部方面・ＪＲ－相鉄線が鶴見付近で合流するが、この辺りに駅があったらうれしい。
461:名無し野電車区
11/01/08 14:10:49 fAWpj7LM0
スカイライナーは、上野行き８両、スカイツリー行き４両を青砥で分割とかでよくないかな。大手町へは半蔵門線で。
462:名無し野電車区
11/01/08 14:13:56 YMi/lqhM0
分割は第２ビルでもいいか。
463:名無し野電車区
11/01/08 15:03:35 p0DQJva90
>>454
総武線に対しての越中島線が、田園都市線に対しての大井町線みたいなものだ。
ああいうのは迂回路に見えても混雑緩和になりうるものだよ。亀戸から上一色新駅までは
貨物線の複線電化ができるから、小岩以西の利用者が多い緩行線の混雑緩和にはなるだろ。
京葉線東京駅につなげればなおよしだ。
あと大和路線は、おおさか東線以前に大阪環状線に乗り入れてキタまで行ってる。
その第二ルートとして整備してるようなものだ。展望など越中島線とそうは変わらない。
464:名無し野電車区
11/01/08 15:35:05 oVDMDPDG0
浅草線…京成と京急が引き受けて改良すれば、新線も要らないだろうに…
>>453
JRはその成り立ちから、純粋な民鉄とはいえないけどね。
まぁ、政府にやる気があれば整備新幹線並の補助でやるのでしょうね。
465:名無し野電車区
11/01/08 15:49:08 u6Uzu8630
>>461-462
URLﾘﾝｸ(dia.seesaa.net)
シティライナー苦戦しているようなので、押上行きに変更してほしい。
日中、押上駅３番線空いているだろ？
時間も中途半端で使えない。
京成成田（空港駅ではない）発16:00過ぎ頃＞押上着17:00頃なら利用する。
夕方、空港駅ホーム満杯なら、京成成田駅or東成田駅始発でもよい。
ホーム長が９ｍ足らない？
どうせガラガラだから、１両減らして７連でいい。
466:名無し野電車区
11/01/08 16:03:03 6k3nJeQV0
>>464
JRは自社で収益を上げ納税し、株主へ配当を行っている民間会社だ。
特定運賃も企業努力。競争の一環だ。
国のテコ入れでライバル会社の輸送力増強を黙認する方がおかしい。
短絡線が万が一軌道に乗るのだとしたら、JR側にとってもなんらかの
おいしい裏事情はあるのかもしれんが。
467:名無し野電車区
11/01/08 16:14:45 6HqTk/P50
>>465
減車出来んがな
468:名無し野電車区
11/01/08 16:36:11 oVDMDPDG0
>>466
JRは国鉄から路線を引き継いでいるからなぁ
JRは民間会社だから民鉄だという主張もあるのだろうが。
＞国のテコ入れでライバル会社の輸送力増強を黙認する方がおかしい。
そりゃおかしいが、この路線に対してJR東が反対しているかは知らない。
469:名無し野電車区
11/01/08 17:03:01 NB2ItRu20
JR側が自前で抜本的な輸送力増強しないから、ライバル会社を使った混雑緩和策なんか出てくるんだよ。
横浜方面も千葉方面も、貨物線の旅客化という手段があるのにな。
470:名無し野電車区
11/01/08 17:54:11 6k3nJeQV0
貨物線の旅客化に関しても東日本は積極的でなないね。
これ以上、千葉方面で売り上げを増やしても･･･という思惑もあるのかもしれんな。
じっさい、TXへの参入を蹴っても屁とも思わんわけだし。
整備新幹線のリース料の件についても、国との関係がとくに良好とまではいえんしな。
そのわりには東武といろいろやったり、相鉄直通線に乗っかったり、だけど。
471:名無し野電車区
11/01/08 18:06:44 NB2ItRu20
常磐方面は千葉方面とは分けて考えたほうがいいかもしれんな。
にしても、東日本は積極的でないというより力の入れ方が極端すぎる。
品鶴・山手・宇高（武蔵小杉新駅を含む、いわゆる湘南新宿ライン）に関してはやけに熱心なんだがなあ。。。
472:名無し野電車区
11/01/08 18:11:27 sT8qYrL90
JR東日本は、駅ビルやエキナカでの売上が増えた方がいいみたいだよね。
渋谷で区や東急やメトロとやったように、品川で港区や京急と上手く調整できればいいんだが。
473:名無し野電車区
11/01/08 18:34:58 d/hz43oQ0
JRの場合、国鉄の路線網だけでなく債務も引き継いでいるし、新線といっても実質的な
別線による線増だとあまりおいしくないからね。
474:名無し野電車区
11/01/08 18:46:25 Up8oZrAG0
とはいえ国鉄時代の債務をどの程度引き継いだかというと…
475:名無し野電車区
11/01/08 19:19:04 IGxaSySs0
要は新線計画もただ乗りで儲けられるならやるのがＪＲ東日本でしょう。
だからりんかい線も買わないし、
モノレール新橋東京延伸もアドバルーンだろうし。だが、
モノレールで容量パンクするから新線作るとかはありかもな。
通勤客と違って単価が違うから。
476:名無し野電車区
11/01/08 19:43:19 EHDMlqoG0
>>469
千葉方面のどこに旅客化する貨物線があるの？
まさか新金線などとぬかすのではあるまいな？
477:名無し野電車区
11/01/08 20:16:32 KWjBjcmv0
亀戸－新小岩の三複線化とそこから先どこかに乗り入れるのは検討に値する話だと思うけどな。
その区間が300%を越す最混雑区間だったから、そこだけでも先行して複々線化という話も出たぐらいだし。
478:名無し野電車区
11/01/08 20:43:20 6k3nJeQV0
>>477
JR東日本としては、東京駅～成田空港速達化にはあまり手を出したくないというのはあるんだろうね。
運賃収益も減るし、自分とこのダイヤも優先させられない。
社としては現状維持を望んでいる、ようにも見える。
479:名無し野電車区
11/01/08 20:54:11 IGxaSySs0
？速達化すれば乗客が増えて運賃収益も増えるのでは？
480:名無し野電車区
11/01/08 20:55:54 YjdwLE6Z0
>>469
>JR側が自前で抜本的な輸送力増強しないから、ライバル会社を使った混雑緩和策なんか出てくるんだよ。
JRは国鉄時代の五方面作戦で主要線区の複々線化を全て完成させており、
継承債務3兆3000億円を返済している状態。
その他、鉄建公団からリースされている武蔵野線と京葉線の建設費を債務に置き換えると8600億円になる。
481:名無し野電車区
11/01/08 21:08:17 6k3nJeQV0
>>479
他社線走行すれば、線路使用料取られる。
それに見合うだけ乗客が増えればいいが、成田空港への鉄道シェアではそうはならんだろうということ。
482:名無し野電車区
11/01/08 21:23:18 smRFv2ig0
>>465
確かにシティライナーでもいいですね。
将来は外国からの観光客は押上周辺のホテルを使うように
なるんじゃないだろうか。
本線は２ビルでの折り返しができないのがつらいな。
２ビル－１ビル間のボトルネックをなんとかしてほしい。
483:名無し野電車区
11/01/08 21:37:41 smRFv2ig0
しかしあれだな。
スカイツリー行きがスカイライナーじゃなくてシティライナー
になると紛らわしいな。
開運スカイツリー号とかにするか？
484:名無し野電車区
11/01/08 22:21:11 GftwJbN70
JR東日本は京成京急と同じ土俵で争わなくても、広範囲ネットワークを生かせば十分利益が上がる。
大宮から新宿・品川大迂回して成田空港へ向かっているが、成田線・我孫子支線間に短絡線を造れば、武蔵野線経由でショートカットできる。
青梅・八王子・立川方面からも、武蔵野線経由の方がダイヤが空いている分、速達化が可能。
埼京線や中央線（京葉線直通）等の混雑緩和対策に消極的なJR東日本に対し、国土交通省はかなりキレているようだ。
両空港間及び都心と両空港鉄道アクセス対策からJR東日本を除外したのは、あてつけも含む？
JR東日本は芝浦地区再開発を進めているが、これとて本来なら国鉄清算事業団によって累積債務返済に充てられるべきであった。
485:名無し野電車区
11/01/08 22:23:19 2rlzGNSV0
紛らわしいというなら「スカイ」が入った時点でアウト
シティライナーでいいと思うんだけど、シティライナーってありきたりな名前すぎるから
もっと芸術的センスのある名前をつけてもいいのでは
486:名無し野電車区
11/01/08 22:27:14 EHDMlqoG0
>>484
国鉄清算事業団に承継されるべき用地は、国鉄解体時点で鉄道事業上は不要であることが
明らかになっていた部分のみ。
しかも、品川の用地を生み出すのだって、代替の基地の整備に新規投資が必要。
その投資に必要な資金を旧事業団（今のJRTT）が手当てしてくれるとでも言うのかい？
国鉄改革のスキームをちょっとは勉強して来い。
487:名無し野電車区
11/01/08 22:28:14 2rlzGNSV0
>>484
国鉄時代では田町なんか売れないでしょ
その前に汐留なわけで
JRは空港輸送なんてただの広告塔だとわかってるんだろう
488:名無し野電車区
11/01/08 22:29:49 2rlzGNSV0
>>471
扇千景が「渋谷を中心とした交通体系を」とか言ってたのを思い出した
どのくらい影響が残ってるのか知らないが
489:名無し野電車区
11/01/08 22:34:45 GftwJbN70
>>465 >>482-483
押上駅は設計がギリギリだから、９ｍはみ出したら停まれないな。
貫通扉等々都営線直通を考慮した設計なのに、肝心なところに見落としが有った。 残念。 orz
>>467
ばらせない構造なのか？
６Ｍ２ＴのＭＭ’ユニットは当然ながらバラせない。
Ｔ車には補助電源DC-DCユニットを積んでいるが、移植できない？
ＭＭ’ユニットをハズして４Ｍ２Ｔにできない？
改造費用が膨大では本末転倒だがｗ
省新線有料特急の実験台にできるのに。 残念。 orz
京成押上線高架化工事中だから、どさくさに紛れて京成曳舟－新押上間だけ、先に造ってしまえ！ ｗ
490:名無し野電車区
11/01/08 22:44:17 GftwJbN70
>>486
ムキになてマジレスすんなよｗ 読めば判るだろｗ
491:名無し野電車区
11/01/08 23:50:40 IGxaSySs0
>>481 鉄道シェアを固定で考えるのではなく、
利便性が向上すれば、シェアが増えるって考えもあるぞ。
492:名無し野電車区
11/01/09 01:17:13 ICtEXj7B0
別に１両はみ出してもいんじゃない？
（他の列車の邪魔にならなければ）
大手町方面からで確実に座れるのはありがたいだろう。
493:名無し野電車区
11/01/09 06:58:56 GxVqsBmJ0
京急的発想だなｗ
494:名無し野電車区
11/01/09 07:04:52 gW4Z6sUh0
>>490
>>484がそれを判っているとは到底思えないね。
495:名無し野電車区
11/01/09 09:48:23 UKvDHbvm0
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:608-610番)
このあたりの事情を見ると、総武線の混雑緩和をして京成に転移させるためには
短絡新線より、北総を国策でどうにかするのがいいと思われる。
496:名無し野電車区
11/01/09 09:52:17 lMok2a0t0
>>487
＞>>484
＞国鉄時代では田町なんか売れないでしょ
＞その前に汐留なわけで
田町や品川の再開発は、東北縦貫線とセットになってるからね。
国鉄時代だったら、湘南新宿ラインのような広範囲の乗り入れも考えられないだろうし。
＞JRは空港輸送なんてただの広告塔だとわかってるんだろう
そう。羽田空港への利便性が高くなったら新幹線に乗るはずの客が客が逃げるからな。
497:名無し野電車区
11/01/09 09:57:45 UKvDHbvm0
そういや前ナントカという国交相が、JR東海に回送線を活用した空港輸送をお願いして
そんなことできるわけねーだろって断れてたよなｗ
498:名無し野電車区
11/01/09 10:50:52 mT68NQjf0
>>484
確かに、都心ー空港間の直結高速輸送はスカイアクセスで十分そうだし
（>>495のいうように、スカイアクセスにシフトを進めるのがいいかと）、
束はそういう線で差別化を図ってもいいような気はする。
ただ、束も現実的にそれに手をつける気配がない以上、
中核都市や郊外からの直通輸送は高速バスで十分なのかも試練ね。
現行NEXも、千葉終日停車やB料金化でこまめに客を拾うのはありかな？
>>497
これって博多南線みたいなシャトル運転？
現行の線形だと、東海道方面の系統の羽田乗り入れはスイッチバックって
ことになってしまうが？
499:名無し野電車区
11/01/09 12:35:56 Cd7iKFEP0
副都心線の羽田延伸が無くなってしまったことで
（住吉や押上みたいに準備工事で延伸の余地を残してるならいいが
渋谷は東横線のみと直通の仕様だから延伸そのものが消えたのだろう）
羽田アクセスについては大して優先度の高くないものと見られてるのだろうな。
500:名無し野電車区
11/01/09 13:34:48 dqvr4n/w0
>>495
北総運賃問題は知事も採り上げているが、とても大きい。
高砂地区反対運動で開通が大幅に遅れたため、千葉ニュータウン計画が大コケし、バブルが弾けてしまった。
県や沿線自治体は運賃助成で対立してしまった。
わずかな値下げでは効果は無い。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:623番)
京成押上線は、
京成本線船橋方面と北総線方面からの直通は全て快速以上とし、普通は青砥・高砂折り返しのみでいい。
青砥－押上間４駅停車が不足なら、青砥・高砂－羽田空港・西馬込を増発すればよい。
>>484 >>498
＞現行NEXも、千葉終日停車やB料金化でこまめに客を拾うのはありかな？
同じ市場で争っても利益が半分になるだけ。
JR東日本もマスコミ取材に対し、広範囲ネットワークを生かした空港輸送を回答している。
１分を争う顧客は京成京急、座って一本で行きたい顧客はJR東日本と、市場を分け合えばよい。
むしろ本数を増やして、千葉・成田に停めても良い。
＞現行の線形だと、東海道方面の系統の羽田乗り入れはスイッチバックって
羽田空港－車庫線－東京－東北上越新幹線
東海道新幹線－品川－東京－東北上越新幹線－上野－スカイアクセス線－成田空港
羽田空港－車庫線－東京－東北上越新幹線－上野－スカイアクセス線－成田空港
某元大臣が2chネラ未満だと暴露してしまったｗ
501:名無し野電車区
11/01/09 13:45:45 dqvr4n/w0
>>492
1)シティライナー、押上駅３番線入線、降車。
2)青砥方面行き、４番線入線、降車乗車。
3)シティライナー、本所吾妻橋側へ９ｍ移動。
4)青砥方面行き、発車。
5)シティライナー、乗車、発車。
押上駅３番線南側（本所吾妻橋側）９ｍ先に、本所吾妻橋方面出発信号を増設する必要が有る。
ＡＴＳが故障したら、青砥方面行きがシティライナーのしっぽに突っ込むが、それは考えなくて良いな？
妄想スマン m(__)m
502:名無し野電車区
11/01/09 13:48:13 dqvr4n/w0
>>499
副都心線は東急東横線・蒲蒲線経由で羽田空港へ向かえる。
実現性はほぼゼロだがｗ
503:名無し野電車区
11/01/09 13:59:40 Pe1OL9L90
>>498
束はNEX速達化する気はまったくないだろうね。京成の反感を買うだけだし。
国も両者を仲介してまで、東京駅～成田空港輸送を改善しようとは思わないだろう。
このあたり、民事不介入を建前とする国交省の政策的な限界かもね。
504:名無し野電車区
11/01/09 17:38:07 IbdsryXj0
>>501
そっか。そこまでしないといけないのか。
うまくいかないのう。
505:名無し野電車区
11/01/10 13:15:29 E27ISoEx0
>>492 >>501 >>504
シティライナーは日中需要を見込んでいるが、
押上始発のイブニングライナーは、相応の需要が有ると思う。
京成としては、１座席￥400円の収入となる。
もう少し高くても良い。
AE100、なんとか７連に改造できないかな？
スカイツリー需要を見込んで、新線の京成曳舟－新押上だけ先に造れば？
イブニングライナー収入を返済の一部に充てればよい。
506:名無し野電車区
11/01/10 14:03:21 RFrltncG0
>>503
どうたろう？モノレールを新橋どころか東京まで自力で伸ばそうとするくらいだから、
費用対効果で割が合えばNEX高速化してくるかもよ。
最も莫大なコストがかかるし、東葉高速鉄道には京成も出資しているから、こちらは使えないだろうから難しいだろうけどね。
507:名無し野電車区
11/01/11 14:42:26 fgUADyhY0
>東葉高速鉄道には京成も出資しているから
成田空港高速鉄道はＪＲも京成も出資していて、
ＳＡ線建設でＪＲが信号所移設を呑んだでしょ。
508:名無し野電車区
11/01/13 01:52:59 jdIF1Yoi0
時短目的なら、
東京経由短絡線とか都営浅草線通過線設置より、成田湯川駅－京成成田空港駅間複線化の方が、
（役人の大好きな言葉）費用当たりの効果は大きいのでは？
509:名無し野電車区
11/01/13 08:37:19 TCOE2A4e0
土屋～二ビルを複線化するのは新たに高架を作るかJRと線路を共有するかで
結構めんどくさいのでは？
510:名無し野電車区
11/01/13 17:02:07 JDf9Jh3I0
用地は確保済みだから全然大したことない。
複線化するとアク特が速くなりすぎて
ＳＬから客が流れることの方を危惧するんじゃないか。
バスとの勝負をもっと考えるべきだと思うがね。
511:名無し野電車区
11/01/13 19:56:46 U9xFr+HY0
>>510
土屋以東は、用地確保されていない。
512:名無し野電車区
11/01/15 00:35:31 2vRVL9Uc0
西白井－印西牧の原間は、
千葉県営鉄道北千葉線（東京10号線延伸新線）との複々線（成田新幹線を含めれば３複線）化用地確保済だろ？
ここを複々線化するだけでも時短は可能だと思う。
線路を引くだけなら、費用はたかが知れている。
無駄な待ち時間が減って、北総線にもメリットが有る。
印西牧の原－成田湯川間も、軌条強化等で高速運転対応できないか？
↑で、時短10分は無理でも５分以上は詰まるだろ？
新押上－東京－泉岳寺間新線で、時短10分に3500億円？
費用対効果なら、この方が安い。
513:名無し野電車区
11/01/15 01:17:31 qtcZdTVN0
東京接着は時短効果＋東京駅乗り入れだから
時短だけ見るのは間違い。
これが大阪なら京成や京急がそのまま都心乗り入れしそうなもんだが
東京は変な制約かけてるからな、それが北東方面私鉄にとって障害になってる。
514:名無し野電車区
11/01/15 01:35:38 MhZdyn0+0
>>51
少し違う。
北千葉線用に確保されているのは、新鎌ケ谷～小室。
成田新幹線用に確保されているのは谷田（小室～ＣＮＴ中央のほぼ中間）～印旛日本医大。
小室～谷田間は鉄道用としては現行の北総線部分だけ。
(別途、道路(464号専用部)用地はある)
３複線確保されている箇所はない。
515:名無し野電車区
11/01/15 01:36:24 MhZdyn0+0
>>514
アンカーミスった。
>>51
ではなく、
>>512
です。
516:名無し野電車区
11/01/15 18:30:29 zFQ/qGK90
大臣交代で計画に影響は有るんだろうか
517:名無し野電車区
11/01/15 19:05:19 S7AHTH0j0
押上～東京間に途中駅なしの新線が出来たら、
押上から東武線ユーザーがかなり流れるよ。
しかもスカイツリーと東京も一直線で結ばれる訳だし、
3500億円に見合う投資なんじゃないかな。
東武と京成も少しずつ投資すれば良いのに。
線路幅は違うけど両社が乗り入れしたら日光・空港双方が東京直通になれる。
518:名無し野電車区
11/01/15 23:23:01 qtcZdTVN0
>>517
北千住～押上の線形が悪いから東京～北千住がせいぜい20分弱くらいでしょ
草加まで30分＋乗り換え時間、あまり嬉しくないね
京成側もその短絡線ができてやっと総武快速と速度で勝負できるけど、
運賃的に厳しいし輸送力が圧倒的になさすぎる
スカイツリーなんてそんなに意識するシンボルでもないよ
東京タワーの観光客は多いと言っても
観光客輸送だけで日比谷線や三田線が成り立つとは到底言えない
519:名無し野電車区
11/01/15 23:48:56 7NvnaWEw0
芝と違って業平は鉄道線密集地帯じゃないから、スカイツリー前まで運んでくれる
路線あったら、ツリータウン目的の奴はその路線にかなり集中するだろ。
御成門・赤羽橋が東京タワー前と銘打っていても、押上・業平に比べればね・・・。
520:名無し野電車区
11/01/16 01:45:37 JWHJQZmp0
浅草線や半蔵門線が既にあるので十分密集してると思うが
521:名無し野電車区
11/01/16 23:36:40 Cn2D8sgh0
別スレ（過去スレ）からのコピペ m(__)m
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
（中略）
＞成田～羽田間の鉄道アクセス改善については
＞「都営浅草線の追い越し設備の設置や、品川～押上間を別線で結ぶといった話が国土交通省から出ている」とした上で
＞「お客様が便利になる形が一番望ましい。費用を含め難しい問題があるだろうが、積極的にかかわっていきたい」と意欲を見せた。
＞「お客様が便利になる形が一番望ましい。
朝上り（都心方面）京急本線・京成押上線混雑率悪化する計画では不便になる。
有料特急等が割り込んでも混雑率悪化させない対策を提示してほしい。
522:名無し野電車区
11/01/17 00:00:17 2eXjfFDW0
短絡線建設に賛成
とにかく総武線と東西線の混雑がひどい。建設の意義は大いにある
・経路：押上～新東京（仲通り直下）～泉岳寺
◎新東京駅
・ＪＲ東京からよりも大手町からの需要をねらう。丸ノ内線は東京と接続。
・エスカ・階段をメトロ大手町・三田線大手町・JR東京の3方面に斜めに設置。
・有効長12両、2面3～4線、留置線2本
・TXの延伸も新東京駅にし、建設費の一部を共同負担
◎建設に伴う直通先の路線の改造（需要増・浅草線本数維持のための対策）
＜京成＞
・現在高架化中の押上～青砥間の仮線を流用し３線化
・青砥駅ホーム2階押上方に始発専用ホーム建設
・押上駅の有効長を12両対応に延長
・押上駅の青砥方（地下）に留置線2本建設
＜京急＞
・品川駅のホームよりも一階高いところに一面一線の折り返し専用ホームを建設。
・3番線を泉岳寺方面直通可能に改造。2番線を京成線方面の折り返しにも使用。
523:名無し野電車区
11/01/17 00:01:51 sS6JrlRQ0
＞＞続き
◎運転形態
・快速以上の優等列車は品川～泉岳寺～（短絡線）～押上経由
・エア急以下は浅草線経由
＜朝ラッシュ時＞
・高砂～青砥：20分サイクルに（以下同様）始発を含む優等7本、普通2本
・青砥～押上：上り線が複線。青砥始発の普通3本を加えた優等7本、普通5本
・青砥～新東京：始発1本を含む優等8本
・浅草線：始発3本を加えた普通8本
京急は省略。
◎運賃：都営地下鉄の運賃を適用
押上・泉岳寺～新東京…………210円
品川～泉岳寺以北：新たに運賃を60円割り引くようにする。
◎主な需要
1.朝ラッシュ時京成において、船橋乗り換えだった定期客のほとんどが流れてくる。
2.京急においても品川のりかえだった客が乗り通すようになる。
3.スカイライナー
4.新幹線利用者のスカイツリーまでの利用
5.羽田空港までのアクセス改善と羽田方面優等列車の本数増による利用。
6.上記の運賃割引でメトロ利用者の新東京～品川の利用。
7.TXが延伸すれば乗り換えが容易なのでTX～品川・横浜・羽田方面の利用。Etc.
千葉NTの入居率もあがり北総の利用も増えるので本格的な運賃値下げも可能になりそう。費用対効果は十分。
524:名無し野電車区
11/01/17 00:26:33 sS6JrlRQ0
＞＞続き
成田エクスプレスはこのままじゃ勝負にならないのでルート変更。
①成田空港～成田（スイッチバック）～我孫子～三河島～
～田端操（短絡線建設orスイッチバック）～池袋～新宿
②我孫子～（新松戸）～南流山～（武蔵浦和）～大宮方面
①②を我孫子で連結すればいいかと。
525:名無し野電車区
11/01/17 21:47:45 37i7avz/0
空港アクセスの輸送力としては過多だな。一方、
通勤混雑緩和は、押上線がボトルネックになる以上、
総武線複々線の１割程度の輸送力増強にしかならないから、
短絡新線は帯に短したすきに長しのボツ計画ってところ。
526:名無し野電車区
11/01/17 21:59:58 Yr5k2Rhy0
>>525
それなら押上ー青砥間も追加で別線建設(場合によっては半蔵門線松戸延長線の置き換え)案が
出てきてもおかしくないけど、それじゃだめなの？
527:名無し野電車区
11/01/17 22:06:12 N9wWvdmA0
押上線の朝は、
・各停を10分間隔化(北総からの列車を途中駅通過に)
・青砥を通過する列車の設定
でもう少し増発できる気がする。
528:名無し野電車区
11/01/17 22:40:24 37i7avz/0
>>526 今の計画では一体整備になってない。つまり矛盾している。
どうして整備を言えないかというと、在京私鉄（西武小田急東急東武）は
特定都市鉄道整備促進特別措置法のスキームで複々線化してきたのに対し、
京成は何もしてこなかった。都市鉄道等利便増進法のスキームでやると、
後出しじゃんけんで京成にだけ財政負担の便宜を図ることになってしまう。
押上線を一体整備しないのは短絡新線が痛勤対策になっていないことの証拠。
>>527 もう少しなんて程度じゃそこで詰まって痛勤対策にならない。
短絡新線は、空港アクセスとして輸送力が過多で採算がとれないうえ、
既存業者（ＪＲ東日本）権益を侵食するから実現できない。
529:名無し野電車区
11/01/18 02:34:30 qbAhPHQr0
>>517-518
北千住でメトロ千代田線に乗り換えて二重橋前が早い。
メトロ日比谷線も有るので、東京駅へ出るメリットは無い。
>>522-523 >>526
気持ちは理解するし、賛成したい。
現実には、新線東京駅を12両編成対応にできないほど、貧乏な計画ｗ
最大の懸案は京成押上線混雑率悪化。
東京駅が12連対応なら、
京成からは、高砂（改良工事中）で増結（青砥は通過）新押上・東京・品川・京急蒲田・神奈川新町（車庫）
京急からは、12連は東京駅経由で高砂車庫へ、８連は宝町経由で北総線方面へ。
>>524
①成田はスイッチバックせず、短絡線を引いて通過。
②新松戸は通らず、貨物線経由で北小金から南流山へ（地図を見よう）。
武蔵野線経由でダイヤ満杯の都心をパスすれば、立川・八王子・青梅方面は劇的に早くなる。
JR東日本は京成京急と同じ土俵で争わず、広域ネットワークを生かして収益を上げる。
530:名無し野電車区
11/01/18 06:04:52 A+og+lMZ0
>>525,528に同意だ。
> 短絡新線は、空港アクセスとして輸送力が過多で採算がとれないうえ、
> 既存業者（ＪＲ東日本）権益を侵食するから実現できない。
そもそものコンセプトが対空港輸送の速達化から始まったのに、通勤対策で有利など
押上線のボトルネックを無視して提言するからアホみたいな計画になる。
東京駅への接着は、やはりJR東日本としても簡単に見切ることは出来ないだろうから
NEXのスカイアクセス線経由、成田湯川～空港２ビル完全複線化なりを検討した方が
よほど安価で速達化できるし、増発も可能となる。
531:名無し野電車区
11/01/18 16:55:11 IrA0DM6F0
>>529
新東京駅を12連対応したところで、
泉岳寺－新東京じゃ、京急側からの需要はない。
三田、大門、新橋と、オフィス街や乗換駅が続くのに、
今の8連1時間8本で十分捌けているわけだから。
532:名無し野電車区
11/01/18 23:59:22 J4Nn33Hu0
新橋まで京急と都営の共管にしたほうが需要を取り込めそうだな
533:名無し野電車区
11/01/19 00:12:59 WVVFGsgN0
短絡するなら都営の出る幕はないと思うが…
534:名無し野電車区
11/01/20 01:37:55 5SZ8RWMA0
国土交通省は、羽田成田両空港間及び都心と両空港間を鉄道で結びたい。
しかし単体では採算合わないので、通勤路線流用を考えた。
「通勤需要でも増収が見込める」と言って、京成京急に費用負担を含む協力を要請した。
国土交通省公式サイトにて発表された計画より、JR東日本を含む計画が、仮に優秀だとしても、
いまさら変更になる可能性はゼロ％。
>>531
京急側での12連化は輸送力が問題ではなく、品川駅４連開放廃止が目的。
附属開放待ちで八ツ山踏切上待機が発生し、ダイヤボトルネックになっている。
開放が無くなれば増発できるので、現行本数を維持したまま、両空港間特急（有料・無料）割り込みが可能になる。
京成押上線は輸送力悪化が懸念されるが、有効な増発は困難なので、編成両数を増やすしかない。
535:名無し野電車区
11/01/20 05:07:12 U2s3r9xD0
>>534 つまりこの計画はそのままお蔵入りってことですね。
536:名無し野電車区
11/01/20 07:38:20 ycjP4vjc0
企画倒れってことだな。
537:名無し野電車区
11/01/20 22:44:38 PRBOpDrS0
2011/01/20 建設通信新聞
国土交通省は、成田空港と羽田空港の鉄道アクセス改善のために計画している「浅草線短絡新線」などでＰＰＰを導入する方策を２０１１年度から検討する。
都心部のビジネス拠点から国際空港へのアクセス改善のための路線整備に民間資金を活用する方法を探る。検討は、１１年度に開く検討会議の中で進める見通し。
成田空港と羽田空港の鉄道アクセス改善に向けた「浅草線短絡新線」は、０９年に開いた「首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機拡充プランの具体化方策についての懇談会」でワーキンググループが整備案を提示した。
押上～東京～泉岳寺を結ぶ長さ約１１ｋｍのルートで、東京都墨田区にある京成電鉄京成押上線の駅と東京都港区にある京急電鉄の京急線泉岳寺を結び、中間に「新東京駅」を設置する案となっている。
都営浅草線のバイパスルートとなり、短絡線整備で両空港を５０分台でつなぐ計画だ。
計画については、有識者による委員会で検討を継続している。ただ、整備方法は既存制度を前提としており、国や地方による整備費負担が大きな課題の一つとなっている。
国交省の成長戦略では、ＰＰＰ・ＰＦＩの積極的な導入を打ち出しており、短絡線整備でもＰＰＰによる民間資金の活用を検討することにした。
既存の短絡線整備のスキームとしては、「都市鉄道等利便増進法」に基づく事業が存在する。
整備費を国と地方、借り入れがそれぞれ３分の１ずつを負担し、
公的な路線整備主体と路線の運営主体を分離して運営主体となる鉄道事業者が得た受益を施設の使用料として整備主体に支払うことで整備費を負担する形となっている。
わが国の鉄道事業の特性上、運営は民間の鉄道事業者が担う形が一般的となっている。このため、ＰＰＰの導入検討では、整備費部分に民間資金を活用する整備スキームを探るとみられる。
新短絡線整備で利用が減少することも想定される都営浅草線の運営主体（東京都）も、資金提供者として参加することで利益を享受できる可能性も考えられる。
東京の新短絡線だけでなく、大阪都心部と関西国際空港のアクセス改善に向けた「なにわ筋線」の整備ルートについてもＰＰＰ導入方策検討の対象とする考えだ。
538:名無し野電車区
11/01/20 23:59:51 hOmqih0m0
やっぱり検討の深度化は進んでたんだな。
いくらTX君が喚こうが世の中の流れは変わらない。
ついでに、このスレ発の「浅草線短絡新線」というフレーズもついに定着。胸熱。
539:名無し野電車区
11/01/21 00:06:13 y0SZnBxY0
>>528
＞後出しじゃんけんで京成にだけ財政負担の便宜を図ることになってしまう。
なぜ後だしだと言える？ 4社のうち東急以外はいずれも都心側に地下鉄を整備し
それを中間駅に接続することで都心側の複々線化負担を減らし、実質的に補助してるんだが。
東急も目黒線を都心線として使えるようになったのは地下鉄を整備したからであって、同じようなもの。
＞空港アクセスとして輸送力が過多で採算がとれない
「輸送力が過多」と「採算がとれない」は矛盾する。詳しく。
540:名無し野電車区
11/01/21 00:12:24 y0SZnBxY0
＞既存業者（ＪＲ東日本）権益を侵食するから実現できない。
みなとみらい線はJR（根岸線）の権益を侵食するから実現できない（笑）
つくばエクスプレスはJR（常磐線）の権益を侵食するから実現できない（笑）
地下鉄副都心線はJR（山手線）の権益を侵食するから実現できない（笑）
成田新高速鉄道はJR（総武線）の権益を侵食するから実現できない（笑）
JR武蔵小杉駅はJR（横須賀線・湘南新宿ライン）の権益を拡大するから実現できる（笑）
そもそも、イコールフッティングなんていう話をしたら、五方面作戦により拡大した国鉄債務を切り離して
国税を投入して償還することに決めた時点でで崩れてるのさ。
（つまり五方面作戦には実質的に国税が投入されている…私鉄と対照的）
JR東も五方面作戦を隣で大々的に行われて競争力が大幅に低下した京急や京成の苦しみを少しは味わいなさいw
541:名無し野電車区
11/01/21 02:37:21 RV0Bjo4U0
東京都が資金提供、か。
確かにお金は出して欲しい。
が、中央区台東区あたりが「１区１駅」とかゴネゴネ言い出さないようにしてもらいたい。
542:名無し野電車区
11/01/21 02:40:08 Nmb4WTgJ0
>>541
退避がしっかりできるのなら途中駅があった方が良いんじゃないの？
543:名無し野電車区
11/01/21 06:37:24 I6Vn+KJS0
>>537
あはは、能天気な奴だな。
従来「都市鉄道等利便増進法」で整備しようとしていたのに、
見込みがなくなったからＰＰＰに切り替えた。
つまり、３５００億で採算が取れなければ成算の見込みがない。
都が反対したのは明らかだし、計画の行き詰まりを公表したってこと。
>>539
「輸送力が過多」な計画だと投資過重で「採算がとれない」のだよ。
１００回言ってみてね。
>>540
いい線で書いたつもりかもしらんが、
みなとみらい線は湾岸開発、つまり新規需要が主体。
つくばエクスプレスも鉄道不毛地帯、つまり新規需要が主体。
地下鉄副都心線は山手線混雑緩和対策と沿線新規需要の組合せ。
成田新高速鉄道は日暮里口と東京口でしっかり棲み分け。
JR武蔵小杉駅は東急に邪魔できる口実がない。
浅草線短絡新線で鉄道シェアが増えてＪＲ収入が減らないならいいけどね。
明らかに競合する以上、割を食うのがＪＲなのは明らかだ。
それだけでなく短絡新線を京成が運行するなら浅草線の減収問題もあるだろう。
今頃になってＰＰＰとかほざきだした国交省の無策ぶりが笑えるよ。
ただし、モノレールでは容量が足りないＪＲ東日本が、ＮＥＸを諦めても、
短絡新線で従来より多くの利益を回収できるスキームならＧＯになる可能性はある。
ＪＲ東日本の胸先三寸だな。ＪＲ様々ってところ。
どうせＰＰＰなら、リニア品川－羽田空港－成田空港リニアでやればいいだろうに。
東京都神奈川県千葉県やＪＲ東日本はおろか、ＪＲ東海も乗るだろう。
５－１０分しか短縮できないセコい短絡新線案とは違ってな。
544:名無し野電車区
11/01/21 06:57:54 HvJGFthO0
>>543
まったく正論。
もはやこのスレも見る価値なくなった。
545: ◆KSEI/eYXQk
11/01/21 07:37:06 W2XIhFrOQ
>>543
そうではなく、税金を使わなくても採算がとれるからPPPなんだと思うけど…
採算がとれるなら民間にできることだからね
>>544
それ何回言った？ｗ
ホントに見る価値ないと思っているなら既に来てないはず
この計画がどんどん具体化していくのが不満なだけだろｗ
546:名無し野電車区
11/01/21 09:24:42 FBSeXczJO
>>545
PPPにしたって、シビアな民間企業はこんなのに誰も金ださないから
とっくに終わった話なのに、
単純にとりあえず仕事してますよってフリしてテキトーにネタ作っていろいろお金使ったりしないと
役所は予算削られちゃうからね。
｢懇談会｣とか｢ワーキンググループ｣とか典型的じゃんｗ
もう本気でこんなの作ろうと考えてる人なんていないよ
このスレの廃れ具合的にも、誰も相手にしてないって感じだしｗ
547: ◆KSEI/eYXQk
11/01/21 10:28:22 W2XIhFrOQ
>>546
そこの君が相手しているではないかｗ
548:名無し野電車区
11/01/21 14:36:54 hADlpaKH0
>>545
>税金を使わなくても採算がとれるからPPP
だといいね、ただの願望だけどね。
都市鉄道等利便増進法スキームからＰＰＰへの転換は、
>どんどん具体化していく
とは言わず、足踏み、ないしはお茶濁しと言う。