10/12/12 20:37:59 +OX6KzfxQ
複々線化はどう考えてもやり過ぎだな…
蒲田品川間だけでは根本的解決にならないし、横浜以南はやり過ぎ
妄想レベルの提案としては、つくばエクスプレス方式で品川～横浜～藤沢とか新しい路線を建設して、藤沢から来る各駅停車を京急に金沢文庫から来る快特を新線に流すとかすれば採算はとれるかも…
東戸塚以南の新線は東海道線より北側のドリームランド線が出来るはずだったあたりを通して北側から藤沢に侵入するかんじ
意外と横浜まででかなり客が乗ってくる路線になると思うよ
>>142
あの時の成田アンチは酷かったよね…
私もエアライン板に隔離スレ立てたりとか、まとめwiki作ったりとかいろいろした覚えがある…
その時に『このスレは成田空港が今と同じ状態が前提』て、決まったような…
151:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/12/12 20:42:51 +OX6KzfxQ
気が早いけど、次スレから
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で59分計画 11
にしない？？
152:名無し野電車区
10/12/12 21:27:07 EEbusABU0
>>147
15号をはじめとして主要国道の下は、共同溝というシ－ルドトンネルがあるんじゃなかったっけ？
品川はリニア駅も予定されていると言うし、かなり難しいね。
153:名無し野電車区
10/12/12 21:40:13 UK6+hjtR0
>>152
浅いところはたしかに無理かも
ただ共同溝はそんなに幅とってないし、
少なくとも用地買収の手間はかからないと思う
品川に関してはリニアと一緒に工事できるのはむしろチャンスじゃない？
154:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/12/12 22:19:38 +OX6KzfxQ
うーん…
品川に関してはどうしたらいいんだか、改良案が思い付かない…
八ツ橋のさらに上を高架で越えて、JR東のコンコースのさらに上にホームを作ってみてはと考えたけど、泉岳寺までに潜れなくなる…
逆に品川を地下で入るには北品川より手前で潜る必要があるが道路を潰さない限りキツイ
一つ思い付いたのは新幹線を地下に移転させて、今の新幹線品川を京急が乗っ取る。
そこから、直線的に地下に潜り、短絡線に繋ぐ。
三田手前付近に浅草線への渡り線を設置。
新幹線は地下化することでJR東海の『リニアと一体化した運用』をより高度に実現する
新幹線は車庫線と合流する付近で地上にでる。
問題点は新幹線の品川手前の勾配が新幹線にはキツすぎることかな…
155:名無し野電車区
10/12/13 07:09:44 WFwcY4P20
北陸新幹線、北海道新幹線、中央リニアができたら、
羽田枠は4割空くってこと、知っておいた方がいい。
国際線ターミナルを増強し、国際線枠は今後も増える。
156:名無し野電車区
10/12/13 10:04:23 5R9zvEgn0
輸送量が減ったとしても機材縮小が先だ。747はさすがに撤退だが777は国内線向けにはまだまだ大きすぎる。
鉄道だって特急が自家用車や高速バスにやられて輸送量が減ったからって減車する前に減便するか？w
4割空くなんて馬鹿の戯言。
そもそも、北陸新幹線や中央新幹線ならまだ分かるが、北海道新幹線なんてまったく減便の対象にならねぇよ。
157:福岡行くなら新幹線？ ◆mfC4dfdLnY
10/12/13 10:36:46 CubDmvcaQ
東京から福岡まで新幹線で行く人とかほとんどいないだろ…
それと同じで北海道新幹線できても飛行機の圧勝にはかわりない
158:名無し野電車区
10/12/13 11:19:04 p+ddjr1xP
>>157
計画通り4時間切ればそれなりに移行する
つ 空港へのアクセス環境が悪い人
159:名無し野電車区
10/12/13 11:25:32 3yKwtGy00
>>151
お好きなように
スレタイはあんまり気にしてない
ただ、まだ詳細が決まった計画でもないし、
個人的には59分といわずもっと短縮してほしいな
160:名無し野電車区
10/12/13 12:14:49 /dRj3JOD0
>>154
品川の改良ねぇ・・・妄想だがこんな感じでどうかねぇ。
高架で八ツ山を渡ったあと、一度第一京浜を越えて、
元京急の社宅(最近駐車場化・京急所有地)～
プリンスホテル別館(営業中・解体予定アリ・言わずと知れた西武系)～
Wing West(営業中・京急所有地)～
ホテルパシフィック東京(暫定ビジネスホテル化へ向け現在休業中・京急系列)
その後現行線に戻るにはもう一回第一京浜を渡って地下へ。
ただカーブが結構厳しくなるから、本当は道を渡らずに地下へ潜れるとベストかな。
あわよくば2面4線化出来れば優等列車の分離発着も楽(名鉄名古屋みたいなホームを作るとかね)。
利点は
・西武と合意できれば用地の大部分が既に傘下にあること。
・品川付近の総合的再開発
・ラッシュの品川のカオス度低下
・駅とホテル群との直結＝羽田(成田)とホテル群が直結
欠点は
・膨大な費用
・JRとの乗り換えが不便に
・共にホテルを営業している西武と京急に合意が出来るのか？
いったい幾らかかるんだろうw
161:品川⇔東京⇔押上 ◆mfC4dfdLnY
10/12/13 12:51:47 CubDmvcaQ
>>160
駅は勾配に出来ないから、それだと品川でた後の泉岳寺までの勾配がキツくなりすぎて、鉄道には無理かと…
162:名無し野電車区
10/12/13 13:40:19 N99ee1CJ0
>>154
新幹線にはきつすぎるっていうけど、
九州新幹線なんかは営業線上に35‰があるわけで。
速度の出てない品川前後なら問題ないんじゃないかな。
163:名無し野電車区
10/12/13 13:48:00 p+ddjr1xP
>>162
そこはどうなんだろうね。
164:名無し野電車区
10/12/13 14:28:33 kG+iaSYg0
>>156 北陸、中央、北海道新幹線ができたら、
羽田は輸送量ベースで6割減るからな。
福岡線を中心に九州便の需要が中心になる。
富山、小松、伊丹、関西、神戸線はほぼ壊滅状態、
函館線が半減、千歳線が1/3減。
機体小型化でも便数ベースで4割減るのは別に不思議ではない。
JALがつぶれて分かったように、
地方線は既に路線過多で機体を小型化しても商売になるところはない。
羽田の発着枠は余裕があるから国際線枠を増やしている。
短絡新線で空港アクセス改善とか言っているが、
空港利用者数の伸びが期待できないのに、
アクセス整備に金をかけてもしょうがないのだが。
165:名無し野電車区
10/12/13 17:28:26 /dRj3JOD0
>>163
どのくらいの勾配まで耐えうるかはよく知らないけど、
八ツ山側で道を渡る途中辺りから少し下って駅を作れば、
現状とそんなに変わらない高さに駅が作れるのではないかと。
京急だと、まあ暫定とはいえ環八の部分の仮高架線なんて
かなりの勾配だし(具体的数値は知らないけどね)、
浅草線協定水準の車輌なら何とかなるのではないかと。
逆に地下に潜るとなると青物横丁付近から下らないと厳しいかねぇ。
品川の地下は一切手つかずだから、浅いところが幾らでも使えるのだが。
166:名無し野電車区
10/12/13 17:31:58 /dRj3JOD0
連投スマソ。
ちょっと上で第一京浜下は浅いとこ使えないって出てたんだったorz
やっぱり、地下よりは高架の方が現実的かな？
167:名無し野電車区
10/12/13 19:49:29 hH6CSOQ50
>>154
横須賀線のトンネルを避けるのが大変そう。
168:名無し野電車区
10/12/13 21:44:32 5R9zvEgn0
>>143
＞だから浅草線12連対応にしないと京急から12両で来た浅草線直通は品川で切り離さないといけなくなるが。
浅草線直通の列車は最初から8連以下（空港線と普通のみ）にすればよい。
＞泉岳寺駅の浅草線ホームと短絡線ホームが離れた場所にできた場合
押上駅と違って「新泉岳寺」という言葉が用いられたことが一切ないので、現駅活用だと思われる。
駅を分離する場合はむしろ泉岳寺駅は作らず品川駅での接続になると思うが、これはまた別の話。
＞8両の浅草線直通列車がすごい混雑になると思われる
朝ラッシュ時は現状で半数の列車が品川止まりだから、これを全数地下に入れればいい。
日中も普通列車を地下に入っていくようにすれば混雑は緩和する。
>>145
＞成熟した市街地
京急の混雑緩和のために、地下鉄1号線伊勢佐木長者町～上大岡が、
次いで上永谷～横浜駅間が先行して開通したくらいだしね。（その後の開通区間とは10年差がある）
169:名無し野電車区
10/12/13 22:02:10 5R9zvEgn0
>>146
URLﾘﾝｸ(www.tokyu-land.co.jp)
小田急沿線は地価が高くて大変だったと思うが、複々線化が先行した喜多見～和泉多摩川間は割と低め。
東急沿線も高いが、実際に複々線化を行った多摩川～日吉間と二子玉川～溝の口間もそれほどではない。
これに対して、京急沿線は都内は他線と比べると割安なのだが、
川崎を過ぎて横浜に入り磯子区を抜ける辺りまで地価が微妙に高い地域が延々と続く。
京王は高架・地下併用の二段式複々線なので、用地買収面積はそれほどない。
そもそも輸送量が倍違う。（京急品川の断面輸送量が約35万、京王明大前の断面輸送量が約70万）
>>147
R1地下ならまだ鉄道駅から遠い地域の救済という名目が立てられるだろうが、
R15地下だと京急の線増にしかならないので、みなとみらい地区に首都機能移転でもしない限り難しいだろうな…
170:名無し野電車区
10/12/13 22:09:03 5R9zvEgn0
>>149
＞その五方面作戦も、費用対効果という面では失敗したというのにな。
費用対効果というのはどういうことか。
経営的には、確かに中央線のように詰め込んだままのほうがよろしい。複々線化したって客の数は大して増えない。
社会的には、複々線化によって時間短縮が起こるのはそうだが、混雑緩和をどれくらい社会的便益として見積もるかに大きく左右される。
大きく見積もれば非常に効果の高い事業で、小さく見積もるなら意味のない事業。
>>150
＞東戸塚以南の新線は東海道線より北側のドリームランド線が出来るはずだったあたりを通して北側から藤沢に侵入するかんじ
そういう路線が出来てくれれば自分は泣いて喜ぶが、まずそんな機運にはならないだろう…orz
つくばエクスプレスみたいに沿線を開発する余地はほとんど残ってないし。
＞その時に『このスレは成田空港が今と同じ状態が前提』て、決まったような…
そうそう。国交省の成田・羽田の棲み分けが前提の中でこの路線が取り上げられた訳で、
この棲み分けを否定すると話が立ち行かない。どうしても議論したいのなら新線アンチスレでも作ってそこでやるべき。
171:名無し野電車区
10/12/14 02:08:54 Ysn4bZRx0
成田・羽田の棲み分けが絵空事だから短絡新線も絵空事ってことね（笑）
172:名無し野電車区
10/12/14 02:11:08 Ysn4bZRx0
どうせ作らないなら、
蒲田－品川複々線で新線は泉岳寺を経由せずに新東京へ
新東京から直線で新柴又につなげれば、５０分切れるんじゃね？
173:名無し野電車区
10/12/14 02:13:00 Ysn4bZRx0
１０分短くするのに３５００億かけるなら、さらに
１０分短くするのに３５００億くらいかけたって言い訳だ。
174:名無し野電車区
10/12/14 02:24:18 Hz7YAbAZ0
>>113-128 >>134-135 >>136-153 >>168-170 他
複々線化できるなら、それに超したことはない。
12連対応にプラス100～150億円、スカイライナー対応との差ならプラス25ｍ20億円程度？
↑たったこれだけでも「予算不足で払えない」とかいう次元の話なのに、どこから複々線化予算出すんだ？
東京駅経由別線案が出たのは、東京都交通局が非協力的だから。 都営浅草線には手を加えない前提。
京急12連・京成10連は全部東京駅方面へ、京急からの都営浅草線直通は８連エア急行のみ ・・・ と思ったが、品川駅が乗換で混雑するかも。
12連の後にエ急が来るとは限らないので、待ち時間も伸び不便になる。
泉岳寺駅を12連対応にして、西馬込方面からの都営浅草線北行きに乗り換えてもらっても良いが、泉岳寺駅12連対応工事は難工事になりそう。
品川駅乗換前提なら、泉岳寺駅南側（品川駅側）で分岐して、泉岳寺駅（外側追い越し１面４線＝鮫洲駅方式）は通過。
東京駅が１面２線なら、京急12連は青砥駅を通過して高砂車庫へ突っ込む。
高砂駅12連化できないなら、新押上駅で打ち切って高砂車庫まで回送。
東京駅が２面４線なら、京急12連・京成10連は直通せず東京駅で折り返す。
>>134
品川駅まで混雑するから、青物横丁駅を伸延して平和島駅分割を品川駅分割に変更した。
分割駅を後退させては本末転倒。
>>140
サンドイッチ両側ホーム３面２線にすれば？
175:名無し野電車区
10/12/14 05:06:12 6Yflkaoj0
>>174 都営浅草線には手を加えずに、直通運転すればＯＫ．
追越設備も要らない。どのみち空港客は乗降に時間がかかるから、
停車駅に長めに止まればよい。3500億かけずに車両費だけで済む。
176:！ ◆mfC4dfdLnY
10/12/14 07:25:13 AeTpBvU/Q
>>173
それは違う。
前にも言ったが37分に意義がある>>174
上で言った通り東京駅は1面2.5線で、それに引き込み線を設置すれば十分。短絡線はラッシュでもそんなに過密ダイヤには出来ないはず。京急の技術なら渡り線だけでも折り返せるぐらいだと思う。
177:名無し野電車区
10/12/14 07:55:51 8U1YXUxy0
↑
京急にどんな技術があるのか
ＡＴＳ一つ上手く使いこなせないけいきゅうが
余談だが同じＡＴＳを使っている他社はなんの問題も起きていないが・・・
178:名無し野電車区
10/12/14 08:06:32 k/hQPfL40
>>173
3500億円というのは、予算の「上限」。
ここまでなら（京急・京成から徴収する路線使用料で）返済可能という意味。
これより安くなるかもしれないが、これより高くなるようなら（計画を）諦めるしかない、ということ。
試算詳細は未だ。
（東京都・港区等の計画で）品川駅がどうなるかも判らない現状では、試算しようがない。
議事録でも、
「・・・手戻りのないような段階的整備も・・・」
「・・・品川駅の改良も含めて検討すべき・・・」
と、意見が割れている。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
ただ、何パターンか想定して、それぞれの概算を算出することは可能だと思う。
このスレで投稿されているような内容で、それぞれ算出？ ｗ
179:名無し野電車区
10/12/14 08:22:46 k/hQPfL40
>>176
＞上で言った通り東京駅は1面2.5線で、それに引き込み線を設置すれば十分。
引き込み線とは引き上げ線のこと？
「東武方式縦列ホーム＋引き上げ線」と「３面２線」、どちらが安い？
新丸の内ビル地下が想定されているようだが、「ホーム基礎工事が完成している」という都市伝説が存在する。
ＴＸ東京駅を想定した設備だが、これを横取りしようという話。
ＴＸ沿線自治体はこれに気づき、一体化工事を要望したようだ。
URLﾘﾝｸ(www.city.nagareyama.chiba.jp)
＞成田・羽田アクセスの短絡線が計画されることを受け、実質的に同時施行でないと整備が困難になることが予測されることから、
妄想なら、
Ｂ１：コンコース
Ｂ２：２面２線・新線南行き（羽田空港方面）
Ｂ３：２面２線・新線北行き（成田空港方面）
Ｂ４：１面２線・ＴＸ北行き（つくば方面）
現実的には単純な１面２線になり、ＴＸ東京駅はボツになると思う。
＞短絡線はラッシュでもそんなに過密ダイヤには出来ないはず。京急の技術なら渡り線だけでも折り返せるぐらいだと思う。
ダイヤが乱れたとき収拾つかなくなる。
有料特急が混ざると、京急十八番「いっとけ」が使えないｗ
180:『新東京駅』丸の内に出現！ ◆mfC4dfdLnY
10/12/14 08:32:29 AeTpBvU/Q
>>178
3500億は概算で返済可能な上限は4700億だよー
>>179
逝っとけで、AEが京急本線の通勤運用にとかみてみたいｗ
181:名無し野電車区
10/12/14 23:17:16 9uWrcMut0
いいこと教えてやるよ。
都心ルートが浅草線に縛られなくなるなら、必ずしも18m車に拘る必要もないぜ！
そこで他社のように20m車導入で10連ですよ。蒲田・品川のカーブどうする？知らん
182:名無し野電車区
10/12/15 01:27:47 bs3fJ08q0
>>175 そうだね、短絡新線よりは中央リニアに金かけた方が日本のためになる
183:名無し野電車区
10/12/15 02:41:42 qIFCNArL0
>>182
中央リニアはJR東海の金。
184:は ◆UQYKeFInIJKA
10/12/15 04:00:08 4nqQU//j0 BE:40349142-2BP(1004)
>>181
戸部～日ノ出町で擦るかと。それに整列乗車の問題だってあるし
185:名無し野電車区
10/12/15 10:26:00 uQpUCfiS0
18mでほぼ完全に規格統一されてるのに、今からそれを破るのは全く意味無し。
相互直通運転協定の中でも随分厳しい部類に入る、
1号線規格がしっかり守られているんだから、特急車以外は活用するのが筋だろう。
186:名無し野電車区
10/12/15 12:36:13 i8zXL+Jc0
[京成]シティライナーは減便や廃止も検討へ、日経新聞インタビューで社長語る 鉄道ダイヤ改正ニュース 2010年11月15日(月)
URLﾘﾝｸ(dia.seesaa.net)
仕事でよく成田へ行くので、帰路は質ライナー利用したいが、時間が不便で使えない。
成田駅発16:00過ぎなら是非利用したい。
第２ビル－成田空港間ダイヤ満杯なら、成田or東成田始発でいい。
上野方面ダイヤ満杯なら、AE100地下鉄乗り入れ対応を利用して押上着がいい。
187:名無し野電車区
10/12/15 12:53:16 i8zXL+Jc0
概算3500億には、どこまで含まれるのかな？
泉岳寺駅－新押上駅間だけ？
新押上駅は当然含まれるとして、新押上駅－京成押上線合流点（どこになるか不明だが）は含まれる？
品川駅は？ 品川駅がどうなるか不明な段階では全く判らないが。
羽田空港国内線ターミナル駅線増２面３線（２面４線）化する場合の費用は？
概算3500億には、京成・京急負担分まで含めた金額？
新押上駅－東京駅－泉岳寺駅間は税金で造り、京成・京急は路線使用料を払うことになると思うが、
新押上駅－京成押上線合流点は京成が自社返済？
品川駅改良は省新線とは別の計画だから、概算3500億には含まず、都・港区・品川区・JR東日本・京急等で分担？
羽田空港駅改良は京急が全額返済？
当初2000億円とか言っていたのに、なぜ1.5倍まで膨らんだ？
何が追加になった？
188:名無し野電車区
10/12/15 13:04:15 i8zXL+Jc0
泉岳寺駅はどのような構造になる？
８連のみなら、北側（宝町駅側）で分岐すればよく、簡単で安い。
ただし乗換が増えると狭くて危険なので、拡幅工事が必要になるかもしれない。
12連対応だとホーム伸延工事が必要になり、工費は膨らむ。
北側（品川駅側）で分岐して東京駅方面は泉岳寺駅通過でもいいが、品川駅でエア急行が混雑し、待ち時間も長くなる。
189:１８８
10/12/15 13:06:59 i8zXL+Jc0
>>188訂正 m(__)m
正 ： 北側（品川駅側）
誤 ： 南側（品川駅側）
190:名無し野電車区
10/12/15 19:01:08 Hdl32Efd0
俺は、どうせあの貧弱な品川駅じゃ増発や優等なんて全く無理だと思っているんだが・・・
品川を改良して新線も品川から分離しないと意味無いと思うんだけどなぁ。
予算orz
191:京急東京本線 ◆mfC4dfdLnY
10/12/15 20:13:49 wCi+uqCAQ
>>190
品川駅は脆弱だが田園都市線渋谷程ではない
短絡線ができれば、品川で分離が無くなるから田園都市線渋谷並に増発できる（さすがそれはないかｗ）はず
192:名無し野電車区
10/12/15 20:22:36 j4q0e+hL0
品川は普通専用の０番線ができれば大分楽になると思うが…
193:名無し野電車区
10/12/15 22:42:35 aqmr51xv0
>>190
３番線から泉岳寺方面へ進行できるように改良するだけで、かなりの効果が見込めるが、
予算orz
>>191
＞短絡線ができれば、品川で分離が無くなるから・・・
↑これ（12連対応）を熱望しているのだが、現状考えていないようだ。 orz
品川駅分割が無くなれば３本/hくらいは増発できるので、これを有料特急に充てればよい。
アクセス特急は、通勤時間帯ピークはエ急で運行すればよい。
>>192
北品川駅－品川駅間を３線にして、普通が待避できるようにしないと、逆に詰まる。
とにかく「 カ ネ 」 ！ orz
194:は ◆UQYKeFInIJKA
10/12/16 00:22:00 Rp/rIutF0 BE:121046764-2BP(1004)
品川駅の改築として高高架にしてJRの電留線の上を使うっていうのは無理なんでしょうかね？
新八つ山橋経由で道路直上に建設するのに比べたら現実的かと
195:名無し野電車区
10/12/16 01:29:17 fZ7DK/640
>>143,>>145
京急の複々線化計画は「横浜市営地下鉄2号線」計画として実際にあったよ。
屏風ヶ浦で京急から分岐して京急とほぼ平行してやや山側を通り、横浜駅東口駅を経由して神奈川新町で京急に再直通。
当時の京急の戸部横浜間はたしか混雑率３００％越えの全国最混雑区間だったけど、
それでも結局編成を増強することでごまかしてしまった。
12両化も最初は神奈川新町以南だけだったし、横浜以南に比べると品川付近は空いているよ。
それでもこの区間を複々線化するなら、空港線の値段を大幅に上げたりしない限り無理だと思う。
196:名無し野電車区
10/12/16 07:17:36 eXFXsxJ50
モノレールとの価格比較でみても、
空港－品川５００円、空港－新東京７００円くらいでもいいだろう。
空港－品川－新東京は全線新線として高速化、途中駅は品川だけ、
１日１５万人使ってくれれば年間３００億円だろ、
運行費除いて１５０億円を毎年償還に使うとして、
３０年で４５００億円。１７ｋｍくらいなんとかなるだろ。
197:名無し野電車区
10/12/16 07:20:29 eXFXsxJ50
がんがんとばせば羽田空港－新東京１３分。
新東京－成田空港が３７分なら４０分台も夢じゃない。
198:名無し野電車区
10/12/16 07:23:14 iJWPqtHY0
>>195
市営2号線、どちらかというと海側を走る区間の方が多いような…
京急が横浜－屏風ヶ浦で逆Ｓ字を描いているのを
ややショートカットする計画だった模様。
199:名無し野電車区
10/12/16 16:10:30 axzTsYkW0
>>194
JRが黙って土地提供するとでも？
JRなんて今は特に駅構内の土地再開発に余念がないんだし、
そんな事するぐらいだったら電留線をどうにかしてJR系の商業施設建てるでしょ。
しかも高高架だったらその後どうやって地下に潜るさ？
まだ>>160が言ってるように西武と交渉の方が可能性高いわw
200:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/12/16 18:59:18 7pTyQ++3Q
新幹線と交換案がベストと自画自賛してみるｗ
201:名無し野電車区
10/12/16 19:23:17 /zYCwgkO0
>>199
東アジアでの)国レベルの競争なのでゴネれば国が強制的に没収だろうな。
代替の別のエサを与えて。
202:名無し野電車区
10/12/16 23:03:45 kkSNb8Gy0
>>143 >>145 >>195 他
スレ違いだが、東武・小田急共に複々線化計画は戦前から。
そもそも、東京駅ホーム伸延予算すら足らないのに、複々線化予算などどこから捻出する？
>>196
金利は？
JRTTが建設・保有（３種）し、京成・京急が路線使用料を支払って運行（２種）が想定されるので単純ではないが、
3000億円（4500億円）を30年消却だと？
>>194 >>199
子会社東京モノレールとガチ対決なのに、敵に塩は送らないだろう。
>>197
超過密ダイヤの間を縫って？
>>200
マエバリ大臣（当時）ｗ
>>201
それなら、そんなチンケなこと言わずに、第一京浜２層だろう。
とにかくカネがかかる案は全部ボツ。
なんとか安く上げる方法を考えよう。
203:名無し野電車区
10/12/17 03:46:42 nGYcYToF0
新線案でゆさぶりをかけて東京～日本橋間にムービングウォーク建設が一番安上がりじゃね？
204:名無し野電車区
10/12/17 04:56:50 6rFjK/G/0
>>194
> 品川駅の改築として高高架にしてJRの電留線の上を使うっていうのは無理なんでしょうかね？
> 新八つ山橋経由で道路直上に建設するのに比べたら現実的かと
高々架そのもの自体、非現実的だろ？
205:名無し野電車区
10/12/17 07:26:01 QpsR1KTO0
>>204
> 高々架そのもの自体、非現実的だろ？
んー、八つ山踏切解消の方法として、高々架にする予定は実際にあった。
でもそうすると、傾斜の途中になる北品川駅を廃止することになり地域住民が反対したので、高々架計画は頓挫し、その代わり八つ山アンダーパスを作った、っていう経緯があったと思う。
>>199
> まだ>>160が言ってるように西武と交渉の方が可能性高いわw
>>160の指摘って結構面白いところを突いてる。
品川駅高輪口の再開発計画にある東西自由道路を作るためには、京急のホームをどこかに移さないといけない。
移す先がどこかはまだ明らかじゃないけど、１６０が言うように、京急ホテル寮～品川プリンス旧館～ウィング～京品ホテル～パシフィック東京といったところが、
他の用途に使えるようになりつつあることを考えると、もしかしたら京急のホームをそっちに移す可能性がありそうな気がする。
ホームの位置は、泉岳寺方面へのアプローチを考えると、地下の方が良さそう。
国道15号線をどう渡るかだけど、八つ山は今のままで、そこから今の線路の１階下、つまり品達とかがあるところまで下がって、国道をくぐるんじゃないかな。
206:名無し野電車区
10/12/17 07:28:31 QpsR1KTO0
それと、西武（プリンスホテル）の経営は堤家からみずほ銀行に移ったこともあって、
ホテル経営にそれ程こだわりはなくて、都市計画のためなら、多少は立ち退いたりもするんじゃないかと思ってる。
207:名無し野電車区
10/12/17 07:36:26 iS/b8C0s0
>>205 だったら、土地を交換して
国道、京急線の順にずらせばいいじゃんか。
なんで国道の位置をそのままにしなきゃならん？
208:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/12/17 08:39:37 uV1BRKJ2Q
>>202
前原案じゃなくて>154のこと。
>160だと泉岳寺への勾配がキツすぎる。
209:名無し野電車区
10/12/17 11:40:09 8JqyR/rQ0
・国道拡張とともに国道を東側に移す とか
・JR用地を一部もらう代わりにリニア駅用に京急用地を一部差し出す(リニア駅東西方向に設置として)
ってのはあり得るかもな
210:名無し野電車区
10/12/17 12:47:21 wZCJJkxg0
>>205
>ホームの位置は、泉岳寺方面へのアプローチを考えると、地下の方が良さそう。
これは勿論同意するんだが、
>八つ山は今のままで、そこから今の線路の１階下、
>つまり品達とかがあるところまで下がって、国道をくぐるんじゃないかな。
さすがにそりゃ無理があるだろうと。あんなに厳しいカーブがあって更に急勾配なんて・・・
しかし他に地下に行く方法は>>160の通り現実的でない。
しかも国道下に共同溝あるらしいし(>>152)、リニアのためにも地下は開けた方がいいかも。
と言うわけで、>>160案をベースに>>207、>>209の国道移設案を取りこむと、
新馬場からさらに上り勾配にして高高架、北品川は高架駅。
そのままJR、国道を渡って京急寮跡地方面で駅に到達。
現行の京急高速バスターミナル付近(京急が地下に潜ってゆく地点)から八ッ山までは
国道15号をJRに接するように移設、開いた山側の用地を使って京急が地下へ潜るのが良いかと。
(当然・高速新線は泉岳寺スルー)
プリンスも新館と京急の駅が接するようになるから「羽田・成田と直結」。
むしろ諸手を挙げて協力するかもね。
211:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/12/17 13:18:17 uV1BRKJ2Q
なんで、自分が>>154がいいかと思うと現状より京急の所用時間が短縮できるから
それにJR東海は品川駅のコンコースからリニアに降りる通路を確保する必要性がある。さらに新幹線とリニアの駅を一体化させたい
それなら、新幹線を地下に移設して現在の新幹線ホームを京急に譲り、今の京急のホーム跡地をコンコースから地下リニア駅に繋ぐ通路にすればよい
212:名無し野電車区
10/12/17 21:26:39 wZCJJkxg0
確かに新幹線がリニアと接続すれば便利になるとは思うし、
現在の新幹線ホームが狭いということもある。
ただ、基本的には数年前に再開発が終わった所を全面的に改築するよりは、
だいぶ老朽化が進んできた建物の多いエリアを再開発する方が良いと思うがねぇ。
しかも新幹線を地下にするなら、少なくとも目黒側より手前で潜らないといけない。
九州新幹線ならともかく、いくらリニアが出来るとはいえ、
東海道新幹線に許される勾配は在来線とは違うと思うよ・・・
ついでに言うと東と東海もかなり仲が悪いから、あまりJRを巻き込むと土地競争が三つ巴の争いに・・・
213:名無し野電車区
10/12/17 21:50:40 AYIA/1Ha0
>>211
断言するが、JR東海用地を京急が乗っ取るなんて最近50レスの中でも最大限に妄想だぞ。
新幹線ホーム上に建ってるＪＲ東海品川ビルは東京本社。他社の利便性を向上させるためだけに本社を捨てるなんて有り得るか？
214:名無し野電車区
10/12/17 22:02:08 AYIA/1Ha0
>>203
東京駅と「江戸橋」駅はそもそも遠すぎるし、いまさらまともな動線の地下歩道が作れるわけが無いので論外。
TDL客ですら京葉線地下通路にヒーヒー言ってるのに、
もっと荷物が多くて外国人比率が高い空港客に何メートル歩かせて何回階層移動させるつもりなんだ？
>>205
国道西側の民有地を活用するのは盲点だったなぁ。
高輪口はこれから再開発が進みそうな気配だから、さっさと話をまとめて短絡新線計画に間に合わせてほしい。
>>207
なんでって国道と京急線の間に民有地が挟まってるからだろ…
215:名無し野電車区
10/12/17 22:30:37 ZgSKuNfm0
新幹線とリニアの駅は近いに越したことはないけど、これらを乗り継ぐ客っているの？
皆無とは言わないけど、太い流れは東京-名古屋（-大阪）だろ。
リニアの客が新幹線に乗って品川駅にやってくるのは想像できない。
新横浜あたりからは多少いるかもしれないけど、それより西だったら素直に新幹線に乗っていくよね。
東北新幹線とかの接続がありえれば、それは乗り換え客が見込めると思うが東海道からはねぇ。。。
216:名無し野電車区
10/12/17 22:32:59 fAYytZRd0
>>213
港南口の前の道路の地下に京急を入れるのは駄目かな？
高輪口から遠くなるるのと、泉岳寺へ急カーブになるのと、北品川が問題だと思うけど。
217:名無し野電車区
10/12/17 23:09:38 AYIA/1Ha0
>>215
＞新幹線とリニアの駅は近いに越したことはないけど、これらを乗り継ぐ客っているの？
たしかにあんまり考えられないなぁ。
リニアの客は山手線か京浜東北線、東北縦貫線、横須賀・総武線、そしてこの短絡新線で来ることになるだろう。
>>216
＞港南口が駄目な理由
第一に、広大な社有地を抱える高輪口から大きく離れてしまう。
羽田・成田直結である自社線のメリットを社有地に生かすことが出来なくなるため港南口乗り入れはまず考えられない。
第二に、品川～泉岳寺間の経路の問題。公道がないためJR東日本の社有地を延々と借り受ける必要がある。
それこそ山手線の電留線どころの騒ぎではない。高層建築と地下線の干渉を避けるため、JR東日本の再開発計画にも影響を与えてしまう。
第三に、八ツ山アンダーの下を通って港南口地下に乗り入れられるくらいなら、
高輪口第一京浜の地下に乗り入れることなんてたやすいだろう。
218:名無し野電車区
10/12/17 23:34:12 f88odmzt0
>>214
>なんでって国道と京急線の間に民有地が挟まってるからだろ…
馬鹿だなあ、そんなの区画整理すりゃいいだけさ。発想が貧困すぎる。
鉄道用地は準公共用地だ。駅改札との動線作りで便宜を図ってやりゃ、
いくらでもほいほい動くさ。動かない奴は強制収用。
219:名無し野電車区
10/12/18 06:28:50 G0/QoVsD0
>>205
> >>204
> > 高々架そのもの自体、非現実的だろ？
> んー、八つ山踏切解消の方法として、高々架にする予定は実際にあった。
> でもそうすると、傾斜の途中になる北品川駅を廃止することになり地域住民が反対したので、高々架計画は頓挫し、その代わり八つ山アンダーパスを作った、っていう経緯があったと思う。
それは勘違い。
そもそも高々架は予定ではなく構想。それと八つ山アンダーパスは関係ない。八つ山アンダーパスができても京急の踏み切り解消はされていない。
220:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/12/18 07:45:17 SktkLLkDQ
こういう意味↓
ＪＲ名古屋駅では、トラブルなどでリニアの運行が休止した場合に、利用客が東海道新幹線のホームに１０分程度で移動できる設計を検討。品川駅についても同様の設計にする可能性がある。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)より
リニアは壊れやすいからね…
新幹線ホームの下って、何かあったっけ？
何もなければ新幹線は東海道線越えてから地下に潜るんで間に合うはず
>>213
本社ビルが自社線と接する必要性は皆無
221:名無し野電車区
10/12/18 10:19:51 9vqTWpRT0
>>220 リニアは壊れやすいからね… baka sakuretsu
222:名無し野電車区
10/12/18 11:05:53 a1jAfcJ80
リニアと新幹線との連関については
今の品川新幹線ホームから下に伸びる通路を作れば良いだけなので
新幹線ホームをわざわざ地下に移す理由は無い
上野みたいに暫定始発駅を作るとかの理由でも無いとあえての上下動はない
京急は 1.高輪口側の地下、2.換地をして国道を西側に動かして地平ホーム、3.換地をして国道を東側に動かして地下ホーム
のどれかになりそう
223:！！！ ◆mfC4dfdLnY
10/12/18 12:18:07 SktkLLkDQ
どの案もかなり急勾配になりそうだけど大丈夫なの？
224:名無し野電車区
10/12/18 23:31:16 GvsgTtiO0
>>178
＞議事録でも、
＞ 「・・・手戻りのないような段階的整備も・・・」
＞ 「・・・品川駅の改良も含めて検討すべき・・・」
＞と、意見が割れている。
＞URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
>>203-223
国土交通省検討委員会では、都・区等による品川駅改良・付近一帯再開発計画には関与しない方針。
妄想込みで深入りするなら、こっちで↓
【中央リニア起点】品川駅 part4
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
たかが数メートルのホーム伸延さえできないほど貧乏な計画だと言うことを忘れずに！
225:名無し野電車区
10/12/19 16:11:24 bcuuuwTZ0
品川について大体まとまってる意見は
>>154 >>160 >>205 >>210 >>216
ぐらいか。さて、この中だったらどれが現実的なんだ?
港南口は>>217が言うとおり厳しいとすると>>154と>>216は厳しいか。
すると>>210辺りかね?しかしあんなに沢山の商業施設潰せるのか?
いずれにせよ
>たかが数メートルのホーム伸延さえできないほど貧乏な計画
全くもって意味のない議論と言うことかorz
226:名無し野電車区
10/12/19 16:16:22 8OfwHBlY0
ここは妄想と昨日見た夢を書く板だろ。
227:名無し野電車区
10/12/19 16:40:05 JaxyvM0m0
>>225
＞全くもって意味のない議論と言うことかorz
いや、そんなことはない。
事業費概算が「3500億円＋α」とあって、しかもわざわざ上限値が4700億円と書いているので、
このくらい事業規模を膨らましても構わない、という書き方。
複々線化や輸送力増強は補助は下りないけど鉄道事業者にやる気があれば出来る。
品川駅周辺整備も港区や民間地権者を巻き込んだり、国や東京都の都市整備予算を引っ張ってくれば作れる。
228:KTL ◆mfC4dfdLnY
10/12/19 19:01:00 AJbt1MeyQ
まあ、京急品川駅改良案スレでも作るか…
短絡新線あるないに関わらずに品川は課題であることには変わらない
229:名無し野電車区
10/12/19 20:12:26 bcuuuwTZ0
別に新スレ立てなくても、>>224の品川駅スレでいいのではないかと。
ざっと読んだ感じ、ときどき京急関連の話題もあるみたいだった。
でもま、高速新線と品川は少なからず絡むわけだし、
(新線の起点駅は泉岳寺じゃなくて品川とも解釈できる)
このスレで話しても別にスレ違いでは無いような気がする。
今の京急品川は、これ以上の増発をするには余りにも貧弱だし。
230:名無し野電車区
10/12/19 20:21:29 rDA/cMFp0
品川が貧弱というより、京急線自体が貧弱なんだが…
現状でも毎時24本運転時は相当スピードダウンするし。
231:名無し野電車区
10/12/20 00:31:04 8wYWSsytO
品川の3番線はいつまで行き止まりなのか。
232:名無し野電車区
10/12/20 01:09:13 DWyZBqnR0
WGの議事録でも、泉岳寺通過列車の設定が取り上げられているということは、
分岐点については、泉岳寺の北側の可能性が高そうだよね
あの狭い泉岳寺じゃ、通過してもひどい徐行は避けられないし
スピードアップの役には立たないだろうから、
泉岳寺駅ホームは無改造で１２両編成だけを通過させる、とっても安上がりな方法を
考えている先生が少なくても一人は居られるとみていいと思うけどな
233:名無し野電車区
10/12/20 08:40:59 IoMxJ2QQ0
泉岳寺は通過でいいけど、山手線新駅付近には駅が欲しい。
234:名無し野電車区
10/12/20 18:06:24 eiOTcHBM0
>>233
それ泉岳寺と別に駅作るつってもほとんど同じ場所に作ることになるぞ。
JRとの接続は品川で十二分だし、駅作る金があるなら品川改良に使うべき。
235:名無し野電車区
10/12/20 18:16:18 D6w43HdD0
>>234
ところが構想があるのは事実
236:名無し野電車区
10/12/20 18:33:34 t0ozMuIq0
金を使うなら、せめて泉岳寺駅改良にしてくれればねえ。
ホーム広くして、新線直通に対応して、山手線新駅と地下道でつないで。
237:名無し野電車区
10/12/20 18:47:57 AmrYacBP0
>>230
京急蒲田駅が完成すれば若干緩和される。
あとは品川駅と横浜駅だが、費用はどうする？
品川駅改良するとしても、省新線予算には含まれない？
>>231
都・区の芝浦・高輪・港南地区再開発計画に連動するのでは？
>>232
12連を希望しているのは京急だけだと思う。
強く主張すると差額負担を求められるので、言い出せない？
泉岳寺駅乗換は大幅に増えると思うので、拡幅とホームドアは必須と思われる。
>>233
山手線新駅は、仮に駅名が泉岳寺でなくとも実質同駅で、最低でも連絡通路はできるだろう。
役人の大好きな言葉「費用対効果（B/C）」で新橋駅ですら却下なのだから、東京駅以外の途中駅は無いだろう。
238:けとせ ◆mfC4dfdLnY
10/12/20 19:05:25 XGmfW2ZgQ
泉岳寺は12両は通過で拡張無しでいいんじゃない？
239:名無し野電車区
10/12/20 20:50:16 t0ozMuIq0
泉岳寺は泉岳寺という駅名に文句を付けてるんでしょ？
この際山手線新駅と同時に駅名改称で。
240:名無し野電車区
10/12/20 21:02:26 D6w43HdD0
>>239
裁判で負けたから、今更解消はしないだろ
241:名無し野電車区
10/12/20 21:59:48 t0ozMuIq0
大門と浜松町、三田と田町、泉岳寺と新駅
一致しない駅名が続くのは萎えるなあ。
242:名無し野電車区
10/12/20 22:04:31 DWyZBqnR0
>>237
京急品川駅については、都の再開発計画に連動というか、そっちにお任せみたいだね
国道15号の拡幅・西口広場の整備・東西自由通路の延伸
どれをとっても京急がひっかかる
京急の立ち退きと、道路予算による代替施設建設を前提にしてるとしか思えない
ただ代替施設は、現状と同規模が原則だから、2面4線に拡充とかいう話になれば
京急が応分の負担を求められる可能性はある
移転先は、国道15号の下の可能性もあるけど、個人的には山手留置線（山手線と京急線の間の留置線）
が整理されて跡地に移転すると予想するけど
ＪＲ束としては、高輪口改札に近い山手留置線は、再開発で商業利用したい土地の筆頭だろうけど、
道路との間に京急線が挟まっていて、そのままじゃ利用しにくい
区画整理組合を通して、京急と用地の交換を図るのが得策
京急としても、品川でのＪＲとの乗り換えの利便性は重要で
これが不便だと、横浜からＪＲに客が流れるというリスクがある
情報が少ないから、妄想し放題でいっちゃうとそんな感じかな
243:新東京駅は日本を、世界を変える。 ◆mfC4dfdLnY
10/12/20 22:24:25 XGmfW2ZgQ
京急品川は急勾配＆急カーブを無くせる解決案がない限り、改良する資金がもったいない。
やっぱり、相当手前から地下にするしかなさそう。
小田急とかでは一度高架化したとこを作り直すこともあったから、それに期待するしかない
244:名無し野電車区
10/12/20 22:47:58 iNM3/xfi0
>>241
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
いっその事所在地以外の駅名を名乗るのは禁止にすればいいと思う
245:名無し野電車区
10/12/20 22:58:02 D6w43HdD0
>>244
目黒と品川が恐ろしいことになるぞ？
246:名無し野電車区
10/12/20 23:01:33 xYbOK/Bd0
>>245
新目黒とか品川口みたいな名前になるのかw
247:名無し野電車区
10/12/21 04:00:18 R3P691zd0
>>241
おもしろいからいいや
248:名無し野電車区
10/12/21 09:55:52 NnC3AINv0
>244-246
そしていよいよ厚木市に厚木駅誕生か
249:名無し野電車区
10/12/21 16:26:47 hGtAcMjj0
>>242にｲﾋﾟｮｰｩ
250:名無し野電車区
10/12/21 22:44:32 Gbrf2wN10
>>242
＞ただ代替施設は、現状と同規模が原則だから、2面4線に拡充とかいう話になれば
＞京急が応分の負担を求められる可能性はある
京急の都合で作り直すなら差額分負担だろうが、半強制的に協力させられるなら「立ち退き料」として差額分と相殺すれば？
＞移転先は、国道15号の下の可能性もあるけど、個人的には山手留置線（山手線と京急線の間の留置線）
＞が整理されて跡地に移転すると予想するけど
そこから泉岳寺駅までをどうする？
＞ＪＲ束としては、高輪口改札に近い山手留置線は、・・・
（中略）
＞情報が少ないから、妄想し放題でいっちゃうとそんな感じかな
子会社の東京モノレールが羽田アクセスで京急とガチ勝負だから、JR東日本が京急に協力するとは考えにくい。
検討委員会としては、改良するorしない、する場合の時期に影響されずに計画を進める方針。
そう考えれば、泉岳寺駅北側（宝町側）での分岐を想定？
251:名無し野電車区
10/12/21 22:46:36 Gbrf2wN10
>>243
＞やっぱり、相当手前から地下にするしかなさそう。
とてもではないが、省新線予算3500億円には収まらない。
京急ジバラになりそうだが、現在の経営状況では ・・・ orz
妄想有りなら、
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
分岐する場合でも、付近の立ち退きは発生する（少なそうなのは、平和島－大森海岸間）。
地下工事費で立ち退き費用は捻出できる。
>>244-249
余り大きく脱線せんでくれｗ
252:名無し野電車区
10/12/21 23:25:19 hGtAcMjj0
>>250
＞そこから泉岳寺駅までをどうする？
横レスだけれども、車両センターを改良する時に、JR各線を東に寄せるのだから、
空いた山手線跡地あたりを使って、つなげば良いんじゃないだろうか。
253:名無し野電車区
10/12/24 19:07:10 D1V27K4J0
品川駅スレに、最近の検討委員会の議事録がのってたので、こっちににもコピペ
813 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/12/23(木) 23:08:09 nST+l0aj0
平成２１年度成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会
（第２回）別紙２ 平成21年11月5日(木)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
・サービス水準の検討にあたっては、現時点で考えられる最大運行本数を基に、既存線
と短絡線のサービス水準を設定するのではなく、理想的なサービス水準がどうあるべ
きか、しっかり議論すべきではないかと考える。場合によっては、手戻りのないよう
な段階的整備もあっていいのではないかと思う。
・上記に関連して、品川駅付近の開発については、現時点では計画の具体的な内容や時
期が未確定であるが、品川駅が駅周辺の開発に併せて改良されれば、品川以北の運行
本数を増やすことができ、サービス水準が向上することから、本調査の中でも品川駅
の改良も含めて検討すべきではないかと思う。
・品川駅付近の開発計画の具体的な内容や時期が明らかになり、本調査とのタイミング
が合うのであれば品川駅の改良も含めて検討を進めることもできるが、それらが明ら
かになっていない現段階では、切り離さざるを得ないと考えている。
・品川駅の改良により、高水準のサービスが提供されることに越したことはないが、そ
れが実現するまでに時間が掛かり過ぎるようでは時代の流れに追いつけなくなるので、
実現までの時間とのバランスも考えて検討を進めるべきである。
とゆーことで、品川駅の整備も課題が多いようだね。
254:名無し野電車区
10/12/24 21:05:56 2pDY8pjV0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
スカイツリー、下町の夢を乗せて
浅草から押上にかけての一帯、今は下町と呼ばれていますが、昔はここが東京の中心だったのです。
大正期の浅草･･･東洋初の地下鉄（銀座線）、都営地下鉄初の浅草線、日本初の相互直通（京成・都営）運転、日本初のターミナル一体型百貨店（松屋浅草）、日本一の超高層浅草十二階、流行の最先端映画街など、
ここが、まさに東京の心臓部。日本の最先端、常に新しい未来に向かってダイナミックに変化する街だったのです。
当時の東京で、浅草を中心に公共交通網が整備されたのは、なぜか？それは、ここが東京の人口が多く集まる地域だったからです。当時は東京の東側こそが、圧倒的な中心地であり、西側は圧倒的なド田舎でした。
＜１９２０年の国勢調査：東側＞
439,596 台東区
320,695 墨田区
269,812 中央区
254,324 江東区
121,412 荒川区
＜１９２０年の国勢調査：西側＞
18,099 杉並区
21,867 練馬区
22,287 目黒区
29,198 中野区
31,615 板橋区
39,952 世田谷区
255:名無し野電車区
10/12/24 21:09:16 HKZyNMpl0
>>254
正直、でっていうw
256:けーせーとーきょーせん ◆mfC4dfdLnY
10/12/24 22:55:56 NmMM8Rt1Q
こーいう、コピペをする奴が出るのは自分の地域が下町だと蔑まれてるというコンプレックスがまだ強い証拠。
海外の先進国の大都市でも21世紀になってから下町が再開発されて復活する傾向があるから日本もそうなるはず。
世界では渋滞に遇いながら非効率的な郊外からの通勤より都心の近くに住んで地下鉄通勤の方が効率的と考え直す人が増えてきたとか。
NewsWeekにも今年、特集されてたような…
ただ、ロンドンではかつての下町に住んでた貧乏人が地価上昇で追いやられるという問題がおきてたりもする。
かつては高級住宅街の代表格だった多摩田園都市ではリーマンショック以降、建設中のマンションが放置される事態が起こるなど急激な地価低下に見舞われている。
さらにデフレが終わり、財政悪化でインフレになると多摩田園都市の状況はさらに悪化するという予測。渋谷に安く出れる（けど、混雑は憎い）この土地は貧民街に急落するリスク有り
257:↑文章まとまってなくてゴメン ◆mfC4dfdLnY
10/12/24 22:58:19 NmMM8Rt1Q
m(._.)m
258:名無し野電車区
10/12/25 02:00:34 tCTcl4qn0
奈良から京都にかけての一帯、今は過去の栄光と呼ばれていますが、昔はここが日本の中心だったのです
259:名無し野電車区
10/12/25 02:09:45 q5wxWTF50
検討委員会が押上にこだわった理由に含まれる？
京成・東京都交通局・東武・東京メトロ、４社局中でも東武の思い入れは特に強かっただろう。
業平橋駅を東側（曳舟駅側）へ移設、２面４線化、現駅付近は引き上げ線へ改良してほしい。
スレ違い m(__)m
新線新押上駅はどの辺り？
スカイツリー地下に基礎工事済だったりして ＜ 妄想。
京成押上線合流はどの辺り？
高架化工事中の京成曳舟駅は、分岐を考慮して造られるのかな？
新線計画がもっと早く発表されていたら、２面４線（又は通過線付き・八広駅側分岐）にしただろう。 残念 orz
260:名無し野電車区
10/12/25 08:46:56 VW2expd30
短絡線作って成田と羽田を50分で結んだところで
空港内完結の仁川に敵うわけ無くない？
261:名無し野電車区
10/12/25 11:47:36 L//rKtTq0
>>260
>空港内完結の仁川に敵うわけ無くない？
仁川は国内線機能は、ほとんど無い。
ソウルからは成田より遠い。
262:名無し野電車区
10/12/25 12:24:21 wUUgM9vt0
ソウルと仁川の間に金浦があるから効率が良いし、
ソウル-釜山が東京-大阪より近いから国内線はそれほど重要ではないんだろうな
韓国、意外と狭い
263:名無し野電車区
10/12/25 20:08:39 hjoapeL0O
韓国は意外じゃなくてフツウに狭いｗ
264:名無し野電車区
10/12/25 23:54:51 oKH3wZ5X0
北海道より一回り大きいくらいだからな。
９．８万平方キロと８．５万平方キロだし。
ソウル～釜山でも東京～米原程度でしょ。
265:名無し野電車区
10/12/27 06:59:10 7od6ZDDj0
11月5日の朝日新聞グローブで、ルフトハンザの日本支社長のオットー・ベンツという
人が羽田―成田間の連絡を30分で、とか言ってた。
日暮里ー成田空港で36分なのに、何キロで走れと？ｗ
＾＾。。
266:名無し野電車区
10/12/27 07:21:01 /0Dfo2TD0
>>265
>ルフトハンザ
フランクフルト空港のICE駅からするとそうなる。
267:名無し野電車区
10/12/27 08:55:23 XA1SK1VvO
動力分散方式なら直流1500Vでも240km/hぐらいまでは営業運転できるとか…
まずは北総全線にホームドアを設置することからかなー
268:名無し野電車区
10/12/27 19:59:39 CiDiV7yc0
648 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/12/27(月) 19:33:40 ID:dXqek/d20
押上駅は変な駅名に変えないでね
東武鉄道は２７日、東京都墨田区に建設中の東京スカイツリー（６３４メートル）が
開業する２０１２年春に、玄関口となる東武伊勢崎線業平橋（なりひらばし）駅の駅名を、
「 とうきょうスカイツリー駅」に改称すると発表した。
[朝日新聞]2010年12月27日17時17分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
649 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/12/27(月) 19:52:19 ID:CiDiV7yc0
東武に対抗して、押上駅は「すみだ中央駅」にすれば、インパクトがあるぞ
269:名無し野電車区
10/12/27 21:01:19 XA1SK1VvO
豆腐ﾞは京成や都営、メトロと歩調をあわせるべき
押上地区全体をそれこそ墨田中央に改名すべき。
スカイツリー地区をスカイツリーだけとせず、副都心として考え直すべき。
270:名無し野電車区
10/12/27 21:48:14 fTSN4eRs0
とうきょうｗｗｗスカイｗｗｗツリーｗ駅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすｗｗｗｗがｗｗｗ墨田区ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
271:名無し野電車区
10/12/27 21:52:04 fTSN4eRs0
>>269
＞スカイツリー地区をスカイツリーだけとせず、副都心として考え直すべき。
とっくｗｗにｗｗｗｗｗｗｗ副都心ｗｗｗｗｗｗ指定済みｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰ｗもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ気づいてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新宿、渋谷、池袋、大崎、上野浅草、りんかい………
錦糸町ｗ・亀戸ｗｗｗ副ｗｗｗｗｗｗ都心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
272:名無し野電車区
10/12/27 22:02:03 X5KWNmU/0
>>265
２知事リニアの話では？
千葉県知事は神奈川県知事案とは異なるとして、別々に提案して国土交通省に決めたほしいと発言。
ちなみに、
千葉県知事案は、両空港間を直接結び、途中駅は新木場付近？ 単線で新木場で交換。
神奈川県知事案は、成田－千葉－品川－羽田－横浜、品川－新宿－さいたま新都心（大宮？）、新宿－横田（拝島？福生？）
リニアなら両空港間15分だなｗ
マエバリ案、
スカイアクセス線－北総新幹線（用地確保済）－京成本線－（上野）－東北新幹線－東海道新幹線－八潮車庫線－貨物線なら達成可能？ｗｗｗ
273:名無し野電車区
10/12/27 22:15:14 X5KWNmU/0
>>268-271
駅名だけ新しくしても、業平橋駅ではボロ杉だろｗ
東側（北千住駅側）にずらして、島式２面４線化（又は外側通過線付き１面４線・五反野駅方式）、現駅付近に引き上げ線。
北千住駅分割の朝上り準急・急行を、業平橋駅分割に変更。
ダイヤが乱れて半蔵門線直通中止の時、振り替え輸送が可能。
駅名はウケ狙い「とうきょうスカイツリー駅」ではなく、「東向島（たまのい）駅」のように、「押上（業平橋）駅」でいい。
地下ホームと高架ホーム間には、連絡通路必須！
274:名無し野電車区
10/12/27 22:20:43 jhAtqHn00
>>273
だから、駅は改修するんだよ
URLﾘﾝｸ(www.tobu.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ちなみに現在はこれ
ひど過ぎる
275:名無しの笛の踊り
10/12/28 01:09:47 LVjPwR360
>>272
そうか。リニアか新幹線の話しなのかｗ今納得した。ありがとう。
「空港の機能というのは、一都市でも多くの都市とつながっていることとその移動が便利であること」
ということが彼の趣旨で、日本は国内ー国際接続30分をできる力があるし、そうすべきだと書いてあった。
しかしリニアとかどんだけ利用者負担になることやら。。。
276:名無し野電車区
10/12/28 02:17:40 rJH3hqeuO
日本橋～宝町に新駅（八重洲口）を作って、八重洲通りの地下に東京駅との地下連絡通路建設。
動く歩道を取り付けて、京葉線の東京駅みたいな感じで乗換出来れば？
費用対効果が一番じゃなイカ？
277:名無し野電車区
10/12/28 02:36:48 0jtcS6vz0
>>276
何だかその案はカビが生えてるような。。。
278:名無し野電車区
10/12/28 10:18:12 mLu/BLB0O
>>268
じゃあ、短絡線押上駅は
「とうきょうスカイアクセス駅」かなｗ
279:名無し野電車区
10/12/28 14:04:34 psl4KIhz0
業平橋を押上まで移動した後の話じゃなかったのか。
とうきょうスカイツリー駅が移動して押上駅とつながったら
マジで押上駅を改名するかもな！
ヒューヒュー！カッコイー！ww
280:名無し野電車区
10/12/28 14:17:57 uRcAyCOi0
>>279
京成もそこまでばかじゃないだろう……たぶん
281:名無し野電車区
10/12/28 22:39:14 fbCQAhCe0
>>276 あそこは昭和通が掘割になっているから、
新駅を作りづらいのだよね。
今の日本橋駅の南端を伸ばし、
そこに有料特急用の停車ホームを作る方が安上がり。
八重洲北口に向かって都道地下にゴンドラ走らせれば、
費用対効果がいちばん。
短絡新線が本当は要らないのはみんな知ってるが、
鉄道を作るのがお仕事の人たちのために、新線の話にしている。
282:名無し野電車区
10/12/28 22:47:06 0jtcS6vz0
>>281
みんな知ってるが
みんな知ってるが
みんな知ってるが
283:名無し野電車区
10/12/28 23:33:12 mLu/BLB0O
>>281
そんなあなたはTX君
284:名無し野電車区
10/12/29 00:00:40 /ran+Z400
祝２９万人超え
285:名無し野電車区
10/12/29 00:07:12 JpJ0PtDz0
>>281
ゴンドラにこだわるのは八重洲部落民の特徴。
時代遅れの糞地下街など通りたくありません。
286:名無し野電車区
10/12/29 00:12:18 DecTQpIB0
ゴンドラは日本橋駅と東京駅直結、
地下街を通すのはコストがかかるだけ
八重洲通りは地下駐車場もあって邪魔
287:名無し野電車区
10/12/30 00:55:37 lW0S85H20
>>276
日本橋総合駅(笑)。
URLﾘﾝｸ(www.toshiseibi.metro.tokyo.jp)
中央区再開発計画が一行に進まないので、国土交通省はしびれを切らした。
同様に、非協力的な東京都交通局に国土交通省はブチ切れた。
何度も出ているが、都営浅草線を使う案は全部ボツ。
東京駅も八重洲側（中央区側）はボツで丸の内側（千代田区側）に決めた。
逆に言えば、
中央区や東京都交通局が協力的だったら、短絡線計画など出さず、既に着工していただろう。
成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善について
☆URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)（4頁/7）
仮にＴＸ氏「日本橋総合駅案」とやらが、国土交通省「案２」より優れていると仮定しても、
省公式サイトで「選定」と発表した計画を、いまさら変更する可能性など、ゼロ％。
288:名無し野電車区
10/12/30 01:24:23 lW0S85H20
ちなみに、
ＴＸ氏が日本橋総合駅案(笑)にこだわる理由は、
省新線東京駅として想定されている新丸の内ビル地下は、元々ＴＸ東京駅が想定されていた。
地下ホーム基礎工事が既に完成済という都市伝説まで存在する。
この場所を省新線に横取りされてしまったら、ＴＸ東京駅伸延計画がボツになる可能性も有る。
沿線民としては、東京駅（新丸の内ビル）経由省新線計画はなんとしてもツブしたい。
ＴＸ東京駅延伸に向けて 千葉・茨城・東京の沿線8市・区長が要望書を提出
URLﾘﾝｸ(www.city.nagareyama.chiba.jp)
首都圏新都市鉄道(株)(TXつくばエクスプレス)の定時株主総会
流山市など８市区長が東京駅延伸に係る要望書を提出 2010-06-24(木)
URLﾘﾝｸ(www.city.nagareyama.chiba.jp)
＞また、成田・羽田アクセスの短絡線が計画されることを受け、
＞実質的に同時施行でないと整備が困難になることが予測されることから、
＞早急な延伸の対応が必要であることを要旨としています。
ｗｗｗ
289:名無し野電車区
10/12/30 05:41:16 uvPWQMDy0
>>287
URLﾘﾝｸ(www.toshiseibi.metro.tokyo.jp)
これは東京総合駅とは違うぞ。再開発一体整備案だ。
簡易な接着案とかなっているが、
ピープルムーバーをわざわざ八重洲地下にすることで、
日本橋駅からの整備距離を長く、かつ工事単価も高くつくようにし、
再開発一体整備案よりも悪いＢ／Ｃが出るように苦労してある。（笑）
裏の都道で開削工事にすれば、せいぜい８００億くらいだろうにね。
ちなみにＢ側もピープルムーバーの移動時間を加算する有様。
今の短絡新線案で新東京駅と東京駅の移動時間を加算したら、
東京－成田空港４５分、コストは３５００億円だから、
Ｂ／Ｃ比０．６くらいだろう（笑）
通勤需要も足し合わせ、なんとか辻褄合わせようと必死だが。
都交通局と中央区も説得できない国交省鉄道局が、
短絡新線案を事業化できるわけがない。
他にも優先事業がいくらでもあるからね。Ｂ／Ｃが悪すぎ。
>>288は無知もいいところ。Ｔｘは余裕資金があるから、
出資者の沿線自治体がやれと言えばすぐにも着工可能。
むしろ新東京駅を短絡新線と一体整備にして、
業績好調なＴｘに少しでも負担してもらい、
念願の１２両対応だかをやればいいだろうに。
問題は短絡新線の費用対効果がダメダメなことなのだよ、
押上線の逼迫問題も解決していないしね。
わかったかな。
290:名無し野電車区
10/12/30 05:49:48 uvPWQMDy0
あ、オレは人形町在住。
追越設備を作られて各駅が遅くなるのは反対。
間に有料特急が挟まって間隔が広くなるくらいなら許容範囲。
今もエアポート快特が１時間に１．５本通過しているが、
１時間に３本くらいまでなら許せる範囲だな。
逆に成田側の空港需要なんてそんなもんだ。
３７分にしかならんくせに金かけてやるような事業じゃないよ。
291:名無し野電車区
10/12/30 09:06:50 y8loTOVS0
>290
社会を悪くする下町原人ですね。半蔵門の件も人形町のせいで（ｒｙ
292:名無し野電車区
10/12/30 09:39:24 QB821oiPO
スルー耐性なさすぎｗ
そいつはただの荒らしだからスルーしろ
293:名無し野電車区
10/12/30 14:32:32 HzE3kdbB0
携帯監視厨か、ご苦労なこった
294:名無し野電車区
10/12/30 14:35:12 QB821oiPO
うん、疲れたｗ
TX君はその論調続けて、何ヶ月になるのかな？
295:名無し野電車区
10/12/30 14:57:01 HzE3kdbB0
じゃあ、品川の話でもしようか。
URLﾘﾝｸ(www.densetsuko.co.jp)
p.19の下図、山手線の留置線が撤去され、
京急品川駅舎を含めて大規模事業用地となってるね。
これは何を意味するのかな？
296:名無し野電車区
10/12/30 15:03:16 4uWVmHha0
>>294 それだけ東京総合駅は短絡新線の痛いところを突いているわけだな
297:名無し野電車区
10/12/30 15:08:01 4uWVmHha0
そもそも、既に線路はつながっているのに、
速達のスジを設定しない、フリーケンシーが低い
それをどうしたらいいかって考えれば、答えは早い
ターミナル改良だけで十分なんだよ
新線なんか必要ないのは明らか
298:名無し野電車区
10/12/30 15:25:40 d7sV3uQC0
>>295
泉岳寺新駅って京浜東北もホームできるんだね。
上下線で段差になるのかな？
299:名無し野電車区
10/12/30 16:37:02 QB821oiPO
>>298
そうじゃね？
300:名無し野電車区
10/12/30 16:40:32 4uWVmHha0
スレチばっかし。終わってるな。
301:名無し野電車区
10/12/30 16:42:50 y8loTOVS0
三菱地所からすれば筑波くんだりとつながってもうれしくないからね。
302:名無し野電車区
10/12/30 16:43:34 QB821oiPO
>>298
泉岳寺は京急とは完全に繋がるんだったけ？
303:名無し野電車区
10/12/30 17:01:01 gdkD+njG0
304:名無し野電車区
10/12/30 17:23:02 34CiqEmH0
>>295
京急品川駅に相当する部分が四角に抜かれている。
ということは、京急品川駅の周りの土地はJR束のものだ、という用地境界が読めるな。
ただ、このpdfはそんなことよりもっと重大な意味がある。
ヲタに知られていなかった束の品川駅改良の配線が初めて公的に晒されたわけだ。
（ただし、配線そのものはかなり古い案のもので、現在進められている配線とは違うが）
305:名無し野電車区
10/12/30 17:32:24 gdkD+njG0
>>304
>京急品川駅の周りの土地はJR束のものだ
そこを大規模事業用地として再開発に使うわけ
京急としちゃ、品川駅線増は悲願だからね。
短絡新線に賛成しない誓約をしてでも土地を譲り受けたいだろうね。
306:名無し野電車区
10/12/30 18:05:08 34CiqEmH0
>>305
あのな、その大規模事業用地ってのは「ＪＲ束にとっての」だぞ。
品川区や京急の思惑で束が品川駅を改良しているわけではない。
日本電設工業はＪＲ束の関連会社であり、
そのpdfに乗っている図も、元ネタは束から提供を受けたものだ。
あの図には京急が品川駅をどのように改良するつもりか、
を読み取れる材料は一切無い。
このスレの住民が期待している（らしい）山手線用電留線の取り扱いも、
実際のところは未定の状態。
307:名無し野電車区
10/12/30 18:31:44 gdkD+njG0
>>306 未定でいいんだよ、ここの住民が妄想して楽しめるからな（笑）
短絡新線自体がボロボロ計画の妄想だから。
308:名無し野電車区
10/12/30 18:46:49 27LP9it00
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
スカイツリー、下町の夢を乗せて
浅草から押上にかけての一帯、今は下町と呼ばれていますが、昔はここが東京の中心だったのです。
大正期の浅草･･･東洋初の地下鉄（銀座線）、都営地下鉄初の浅草線、日本初の相互直通（京成・都営）運転、日本初のターミナル一体型百貨店（松屋浅草）、日本一の超高層浅草十二階、流行の最先端映画街など、
ここが、まさに東京の心臓部。日本の最先端、常に新しい未来に向かってダイナミックに変化する街だったのです。
当時の東京で、浅草を中心に公共交通網が整備されたのは、なぜか？それは、ここが東京の人口が多く集まる地域だったからです。当時は東京の東側こそが、圧倒的な中心地であり、西側は圧倒的なド田舎でした。
＜１９２０年の国勢調査：東側＞
439,596 台東区
320,695 墨田区
269,812 中央区
254,324 江東区
121,412 荒川区
＜１９２０年の国勢調査：西側＞
18,099 杉並区
21,867 練馬区
22,287 目黒区
29,198 中野区
31,615 板橋区
39,952 世田谷区
309:名無し野電車区
10/12/30 19:26:45 QB821oiPO
現在、某サイトにてこのコピペを見つけたら
「こーいう、コピペをする奴が出るのは自分の地域が下町だと蔑まれてるというコンプレックスがまだ強い証拠。」
と、レスしてそれ以上は無視するというプロジェクトが進行中です。
下町のイメージアップの為にスルーにご協力お願いしますm(._.)m
また、重複スレとして既に
【押上総合駅構想】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
がありますのでそちらをご利用いただくようにお願い申し上げます。
何卒、ご理解とご協力をお願い申し上げます。
また、このような不快なコピペをや自作自演する人がいるのを深くお詫び申し上げます。
310:名無し野電車区
10/12/30 22:16:27 gdkD+njG0
スルーしろとかいいながらスルーできないイタイ奴：
ID:QB821oiPO
携帯で朝から晩までご苦労さん
311:名無し野電車区
10/12/30 22:25:53 ocyXd1/K0
>>306
総入れ歯あそこは港区だったw
>>307
まあ、そういう考え方もあるか。
ただ、未定というのは「電留線を撤去するかどうかを含めて未定」という意味で、
束が撤去しないという選択をする可能性もそれなりにある。
なにせ都心の留置線というのはやはり貴重だからね。
312:名無し野電車区
10/12/31 01:16:58 HJqvQAC30
>>304
> >>295
> 京急品川駅に相当する部分が四角に抜かれている。
> ということは、京急品川駅の周りの土地はJR束のものだ、という用地境界が読めるな。
おいおい、いくらなんでも京急品川駅にしては狭すぎだろう。
実際の京急のホームは、山手線のホームと同じくらいの長さがあるはずだから、
京急のホームは、京急自前の土地と、JRから借りている部分があると考えるのが適当。
京急は八つ山橋を渡ったところからJRの乗り換え口の少し前の所までの土地を持っているわけだ。
>>306
> あのな、その大規模事業用地ってのは「ＪＲ束にとっての」だぞ。
> 品川区や京急の思惑で束が品川駅を改良しているわけではない。
この大規模事業用地は、不動産用語の「袋地」にちかいもので、道路に接している面積がとてもすくないので、鉄道以外の建築物を建てることが難しく、そのままではほとんど価値の無い土地なんだよ。
この地域では国道15号線の拡幅をする計画があるから、それとの関係があると考えるのが不動産を知っている人間からすると自然なんだけどね。
> あの図には京急が品川駅をどのように改良するつもりか、を読み取れる材料は一切無い。
これについても、国道15号線の拡幅、東西自由通路の延伸、高輪口広場の再整備という都の計画があることを考えると、京急品川駅のホームをどこかに動かす必要がある。
その候補として電留線の跡地に動くというのも1つの可能性だと思う。国道の地下や、品川プリンス～パシフィック東京のあたりという可能性も有りそうだけどね。
313:名無し野電車区
10/12/31 01:43:31 OgHp+1It0
>>312
> これについても、国道15号線の拡幅、東西自由通路の延伸、高輪口広場の再整備という都の計画があることを考えると、京急品川駅のホームをどこかに動かす必要がある。
> その候補として電留線の跡地に動くというのも1つの可能性だと思う。国道の地下や、品川プリンス～パシフィック東京のあたりという可能性も有りそうだけどね。
少なくとも今のJR駅との距離的利便性を犠牲にするような場所への移転はない。つまり電留線跡地という場所への移動は少なくとも考えられない。
せいぜいｌ、国道地下へのシフトが検討される程度だろう。
314:名無し野電車区
10/12/31 10:17:13 MlCKWAZm0
韓国：仁川空港－ソウル間、最速４３分…鉄道の運行開始
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
315:名無し野電車区
10/12/31 11:38:11 FcbvRp7A0
>>314
>韓国：仁川空港－ソウル間、最速４３分…鉄道の運行開始
とにかく、仁川空港の不便さは成田の比じゃないぞ。
仁川市のホテルにも金浦空港の方が断然近い。
何せ、仁川空港は、仁川市から20kmの島の中。
316:名無し野電車区
10/12/31 12:33:39 aPocQVaJ0
長い目で見た航空政策を自民も民主も立てられないのが実態だ
317:名無し野電車区
10/12/31 21:51:34 HnhFnJLe0
何をやってももう仁川には勝てないと思う。羽田も空域問題をいつまでもごまかしきれないしね。
いくらマスゴミに金ばらまいて偏向報道をしても。
318:名無し野電車区
11/01/01 19:58:16 kiYVLQXD0
負けたからって空港がなくなるわけじゃないけどな。
319:名無し野電車区
11/01/01 20:02:21 kVXeYdqN0
「６０ｋｍ離れた２空港を合わせて一人前ですか、へぇ～～」
という世界からの評価にどこまで耐えられるか。日本国として。
320:名無し野電車区
11/01/01 21:07:24 WkWQrUNl0
新年あけましておめでとうございます。 本年もよろしくお願いします。 m(__)m
>>297
復唱するが、それが可能なら検討委員会など立ち上げずに、既に着工している。
東京都交通局と中央区より威力業務妨害を受けたため、
やむなく東京都交通局と中央区を経由しない別案を検討するために検討委員会を立ち上げた。
半蔵門線も箱崎・人形町周辺の妨害で開通がエラく遅れたなｗ
>>304
＞ヲタに知られていなかった束の品川駅改良の配線が初めて公的に晒されたわけだ。
↑ただのイメージ図だろ？ 配線詳細など考慮されていないのでは？
>>305 >>312
ド貧乏鉄道会社などに売らなくとも、大金持ち大企業はいくらでもある。
子会社東京モノレールがガチ競合路線なのに、敵に塩は送らないだろう。
>>312
＞この大規模事業用地は、不動産用語の「袋地」にちかいもので、道路に接している面積がとてもすくないので、
＞鉄道以外の建築物を建てることが難しく、そのままではほとんど価値の無い土地なんだよ。
↑再開発計画には、環状４号線を含め道路整備も含む。
>>314
羽東成新線、予算獲得の口実にできる？
もっとも43分なら、スカイライナーの方が早いなｗ
321:名無し野電車区
11/01/01 23:35:24 ZuqQCwCI0
>>317
偏向報道は前原の思いつきに沿ったものじゃなくて、
単に都内の新名所とやらを宣伝したいだけ
322:名無し野電車区
11/01/02 05:23:05 snXJliT60
>>320 短絡新線の体たらくぶりがよく分かります、着工はあり得ませんね。
323:新しくなった東京線 ◆KSEI/eYXQk
11/01/02 08:05:52 TSyRK+9iQ
>>322
まったく、具体的じゃない反論だな
「努力すればいずれは報われる」とか言ってるようなもんで反論しようがない意見は意味がない。
324:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
11/01/02 08:07:10 TSyRK+9iQ
↑同一人物です
325:名無し野電車区
11/01/02 09:21:10 kxmowDdi0
>>323
ピンと来ない例えだな。
今年はちゃんと学校行けよ。
326:TKY.L ◆KSEI/eYXQk
11/01/02 12:32:50 TSyRK+9iQ
>>325
まあ、例えは下手だけど「今年は自作自演したりしないで具体的に反論しなさい」ていうこと
327:名無し野電車区
11/01/02 12:56:17 bL10V+Qy0
>>322
短絡新線の状態ぶりって何ですか？
>>326
明けましておめでとうございます
未だにお前さんを鬱陶しいと思っている奴が一人しかいないと思っているようで，実におめでたいですな
328:京成TOKYOライン ◆KSEI/eYXQk
11/01/02 13:35:26 TSyRK+9iQ
>>327
え？自意識過剰過ぎないか？？
TX君が昨年、このスレで自作自演しまくってたから今年はそういう事は控えてねって言っただけだよ。
もしや、人形町在住かな？
329:名無し野電車区
11/01/02 13:49:25 I+dphcJc0
>>316
民主党は成田空港反対派を説得できそうなのに、
まったく説得できないばかりか、
空港を拡張もできないから、
いまだに欠陥空港のままだね。
330:名無し野電車区
11/01/02 14:41:11 yeC6joGz0
TX早く消えて欲しい
331:名無し野電車区
11/01/02 16:04:56 CG9vuXfYO
京成東京線早く消えて欲しい
332:名無し野電車区
11/01/02 17:03:31 /jGXmkle0
短絡新線は意味がないと書かれてキレちゃってさ。
自作自演なんかこれっぽっちもやってないのにね。
人形町在住より
333:京成東京線 ◆KSEI/eYXQk
11/01/02 19:39:20 TSyRK+9iQ
別にキレてないけど…
>>331
あけましておめでとうございます。
334:京成東京線 ◆KSEI/eYXQk
11/01/02 19:43:31 TSyRK+9iQ
>>329
民宿にできることは、羽田ハブ化で成田脅すことぐらいかな。
馬淵は短絡線の敵だし…
335:名無し野電車区
11/01/02 20:13:44 /jGXmkle0
じゃあ居直りだな
336:名無し野電車区
11/01/02 21:11:48 bL10V+Qy0
>>328
新潟県在住ですよ。
俺の書き込みが，去年あなたにTX君の自演扱いされたことがあるんで。
337:KTL ◆KSEI/eYXQk
11/01/02 21:23:13 TSyRK+9iQ
>>336
フムフム…
新潟在住なのにこのスレに来てくれるとは…
それはともかくどんな書き込みをしたんかいな？
338:名無し野電車区
11/01/02 21:50:50 /jGXmkle0
ばーか、なにがフムフムだよ（笑）
339:名無し野電車区
11/01/02 23:28:35 CG9vuXfYO
>>337
お前はさ、自分が思ってる以上に周りから鬱陶しいと思われてるんだよ。
引きこもりだと分からないか。
340:名無し野電車区
11/01/03 00:41:06 c+CnBaWn0
>>337
短絡新線に関しては別に大した意見は言ってない。
ただお前さんの書き込みがあまりにも厨房臭いので少しは自重しろというようなことを書き込んだ覚えがある。
341:京成東京線 ◆KSEI/eYXQk
11/01/03 19:17:54 WpB2lG5zQ
>>339
引きこもりもなんも…
この三が日ですらほとんど家に居ないのに…
日本は郊外から都心の移動時間短縮にもっと金を使うべき
北陸新幹線とかいらないから
>>340
このスレで短絡線に関係ない話をするやつはキライだからな…
342:名無し野電車区
11/01/03 19:51:48 poNJD1en0
>>341
>日本は郊外から都心の移動時間短縮にもっと金を使うべき
北陸新幹線とかいらないから
君は独断と偏見でモノ言うから厨房だ引きこもりだ言われるんだよ。
自分に批判的な意見は何でも自演扱いだし。
もう少し大人になれ。自分を客観的に見られる様な視点も必要。
こんな事書いても君には理解出来ないかもしれないけどな。
343:京成東京線 ◆KSEI/eYXQk
11/01/03 21:08:34 WpB2lG5zQ
北陸新幹線できたら、北越急行の経営が悪化したら、通勤で北越急行使ってる人がかわいそすぎるだろ！
自分に関係ないからいらないといっているわけではない。
新幹線より通勤路線の方を優先されるべきと主張してるだけ。
あと、具体的に反論する奴は自作自演扱いしたことはない。昨日も言ったとおり反証不能な反論と短絡以外でスレを汚す奴に言ってるだけ。
344:名無し野電車区
11/01/03 21:28:07 PBl5RdnX0
なんという近視眼・・・
345:名無し野電車区
11/01/03 21:30:09 c+CnBaWn0
はくたかがなくなれば，普通電車の長時間待避が無くなって「通勤で北越急行を使う人」にとっては
かえって有り難いわけだが。
要は，お前さんの理屈には隙があり過ぎるのだよ。
346:京成東京線 ◆KSEI/eYXQk
11/01/03 22:09:32 WpB2lG5zQ
だが、はくたか廃止で北越急行が大赤字に転落し値上げを迫られ、利用者が減少し、通勤の本数も大幅削減されたのちに破産したらどうなる？
整備新幹線開業後並行在来線は多くが状態は悪化している。存続の危機にある路線もある。
だから、成羽リニアが糞で短絡線は良いといってるわけ。
先日、ベトナムにいったが通勤用鉄道すらまともにないのに新幹線を売り付けようとする日本政府とベトナム政府に現地の庶民からはかなり反発があるみたいだよ
つまり、新しい路線を作るなら長距離移動だけでなく通勤にも役に立つ路線にすべきと私は考えているのです。
347:京成東京線 ◆KSEI/eYXQk
11/01/03 22:15:13 WpB2lG5zQ
>>344
日常生活で通勤電車に乗る回数と長距離電車に乗る比率って、平均で100:1ぐらいじゃないかな
つまり、通勤時間の10分の削減は長距離移動16時間の削減より重要だと言いたいわけ
348:名無し野電車区
11/01/03 22:41:35 PBl5RdnX0
>>347
回数？？？
じゃあなにか、君は快適指数かなにかが最も費用対効果に寄与するとの考え方なのか？
349:しんとうきょうえき ◆KSEI/eYXQk
11/01/03 23:19:13 WpB2lG5zQ
費用対効果のことではなく、長距離移動の16時間削減以上に通勤時間10分削減の方がトータルでは大きいのではと言いたいのです。
快適かどうかではなく単に合計削減時間のこと。
例えば一年に6回長距離列車にのり、600回通勤電車に乗る人なら長距離が16時間削減されるより、通勤が10分削減される方が削減時間合計が大きいでしょ。
350:名無し野電車区
11/01/04 05:28:26 quMQdzvR0
>>349
> 例えば一年に6回長距離列車にのり、600回通勤電車に乗る人なら長距離が16時間削減されるより、通勤が10分削減される方が削減時間合計が大きいでしょ。
それはそうだが、平均してひとりの人がそうしたパーソントリップをとれば、だな。
きみが示した数字的な根拠はここでは置いておくとして、仮にそうした傾向が普遍的であるとすると
一人当たりの効果（年当たりの総短縮時間）としては、ほぼ同じになるわけだ。
であれば、長距離移動の時間短縮により、ある程度まとまった時間経済活動に費やせる方が
経済効果はより大きいと思うがどうか？
首都圏で１０分、２０分短縮すれば、人数×拘束時間で計算上の数字的には大きいかもしれないが、
極論だが、その２０分で何とするか？と問われれば、せいぜいコンビニかスタバに寄る程度だろう。
351:名無し野電車区
11/01/04 06:18:44 zblJnMuI0
やっぱり人数で効いてくるとなるとでかいなというのが分かる
352:京成東京線 ◆KSEI/eYXQk
11/01/04 08:47:15 kNf1mRcMQ
長距離の方が経済効果が高いのは事実だが、それを裏返せば削減分は仕事を詰め込まれるだけ。
でも、通勤時間が10分短縮されたからといって仕事が10分増えるわけではないし、男女共同参画社会だとかいうのにはこっちの方が相応しいはず。
神奈川県や埼玉県、千葉県では平均睡眠時間が他県より短いので単純に睡眠時間が10分増えるだけでも効果があるはず。
ビジネス以外でも旅行行くときとかは移動時間も人と話したり、目的地のパンフレットをみたりと待ち遠しいが楽しい時間なはず。
ただ、国際競争が絡む空港アクセスではそんなのんきなことは言ってられないけどね
だから、それを両立できるのが短絡線ではないかと考えています。
353:名無し野電車区
11/01/04 09:21:28 quMQdzvR0
>>352
たしかに、通勤路線の時間短縮効果については否定はしない。朝はみんな忙しいしねｗ
東急、小田急、相鉄はじめ、大幅な収益増には直接結びつかないにもかかわらず
複々線、短絡線等輸送改善には少なからず自社で設備投資しているのは事実。
短縮効果のみならず、「快適さ」「豊かさ」ってのもやはり、現代では重要な要素なんだよね。
なので、君の言わんとするところ、本質のところでは間違ってはいないんだ。
よって、いろいろな優先度がある中で、新幹線は無駄だとか、空港アクセスは過剰だとか
それこそ「短絡的に」発想、発言するのは今後の君のためにもよくないと思ってレスした。
不快に思ったら、ごめんねｗ
354:京成東京線 ◆KSEI/eYXQk
11/01/04 13:01:10 kNf1mRcMQ
別に新幹線全てがムダだとは思わないよ。
東海道新幹線は必要あったと思うし…
あと、空港アクセスは過剰どころか不足だと思う。
国際競争が絡む分野は手を拭くべきではない。
東アジアのビジネスの中心地が日本から出ていくのはよくない。
北京では地下鉄が開業し、韓国ではkorail空港鉄道が、台北でも新らたにアクセス鉄道が建設されている。
これらは全て中心地（日本でいう大手町）から空港までを40分以下にするという計画。
東京が東アジアでの中心性を失わない為には東京駅から成田空港を40分以下に抑える事が必須。
だから、東京駅から成田空港まで37分にする短絡線が必要なわけ。
北陸新幹線は国際競争力強化にあまり役に立たないから優先度は短絡線より下であるのではといいたいのです。
355:名無し野電車区
11/01/04 13:25:42 quMQdzvR0
その観点でいうならば、羽田国際化の拡充、東京駅からのアクセス強化を
より一層進めるしかなかろう。横田があるので完全には無理だが、後者は
例えば、貨物支線の活用、将来的には新幹線乗入れによる国内線の補完とかね。
こういっちゃなんだが、成田はオワコン。
多額の費用や時間をかけてまで速達化を図る必要はないと思う。
356:名無し野電車区
11/01/04 15:25:58 CPGsRyIm0
相変わらず馬鹿丸出しの京成東京線
357:有馬 ◆13wx.ARIMA
11/01/04 15:32:05 eAn9gK8oQ
徒歩通勤のウリが来ましたよ(*´з｀)
358:名無し野電車区
11/01/04 15:59:18 plHEUSnM0
>>354
成田空港のアクセス鉄道が、
ここの人は好きな、京成だけじゃなくて、
京急とか京王とかも参加できるようになったらいいんだけどね。
京成と京急経由で横浜まで60分とかね。
359:名無し野電車区
11/01/04 18:27:18 jLU+ZzVN0
>>354
＞国際競争が絡む分野は手を拭くべきではない
だよな。拭かないからこそ濡れ手に粟が実現できるというものだ。
ばーか
360:名無し野電車区
11/01/04 18:27:38 8wLQPtf20
短絡新線はＪＲとの東京－成田空港の二重化にすぎない。
また、日暮里と別れて運転頻度もあげられず、どっちづかずになる。
日本橋－成田空港の需要がないものを、
新東京－成田空港にしたところで、新たな需要が生まれるわけではない。
逆に、新東京－成田空港の需要があるというなら、
日本橋－成田空港直通で、駅改良等の整備をすれば足りる。
１０ｋｍに３５００億円超をかけて
大した時短もできない事業をやる価値はない。
361:名無し野電車区
11/01/04 18:46:55 LzchfxtW0
新宿方面に伸びせば価値があると思う
362:名無し野電車区
11/01/04 19:01:38 8wLQPtf20
むしろ、新三河島－田端－池袋－新宿－渋谷－品川を結び、
京成を三線軌条にしたら、空港アクセス強化になる。
池袋－成田空港４５分、新宿－成田空港５０分とかなら、
今よりも大幅な時短が達成できる。
羽田まで直通させる需要はない。
空港周辺の複線化もやって、行き違い待ちも減らす。
ＪＲもいままでどおり儲けられるし、
バスとの対抗上協力するのでは？
363:東京線 ◆KSEI/eYXQk
11/01/04 19:32:24 kNf1mRcMQ
>>355
羽田空港にもう一個滑走路作るのには、短絡線の三倍近い金がかかり非現実的。
>>360
成田エクスプレスの所要時間では国際競争力に近い将来不足する。
何がなんでも39分以下に抑えねば日本の将来が危ういといっても過言ではないな
日暮里は悪いが放置だな。一国の運命がかかっているのだから仕方ないな。アクセス特急でがまんしてもらうしかない。
日本橋成田空港は通勤電車しかない上に鉄ヲタ以外は正確な場所をしらないからだろう。
成田エクスプレスの方がスカイライナーよりシェアが高いのは何故か考えればわかるはず。
それに日本橋では東アジア首都では最下位の所要時間になるのは好ましくない。
>>362
新宿は首都中枢機能がある場所ではなくあくまで副都心。利便性はたかいが国際競争とはずれてしまう
364:名無し野電車区
11/01/04 19:59:31 8wLQPtf20
>羽田空港にもう一個滑走路作るのには、短絡線の三倍近い金がかかり
空港整備と鉄道整備の費用を比較して何が言えるのか、頭冷やしたら？
費用がかかっても騒音問題で海上整備が唯一解だったりするんだが。
>日本橋成田空港は
現状語ってもね。駅改良に新車投入して、
マーケティングと宣伝しだいだよ。
>成田エクスプレスの方がスカイライナーよりシェアが高いのは
空港アクセスの利便性が所要時間だけではないことの証左。
ブランド、運転頻度、ネットワークとも合わせて決まるってことだよ。
新東京（しかも東京駅でない）に３７分で非ＪＲだったら、
相変わらず大半はＮＥＸに流れるってオチだってありうるってことか？
ＮＥＸも改良すれば４０分近くで走れるからな。
>国際競争力に近い将来不足する
コーヒー吹き出しちゃったよｗ
>利便性はたかいが国際競争とはずれてしまう
利便性が高ければ競争力が高まるのだけどねｗ
結局、局所的な所要短縮だけで、前後の混雑悪化の副作用が出て、
他の鉄道アクセスとのバランスも考慮されない短絡新線じゃだめってこと。
365:名無し野電車区
11/01/04 20:27:04 qZpyTYT90
羽田拡張後≒国際化後
千葉県のアチコチで騒音問題頻発。
特に、南風好天時。
千葉市、四街道、佐倉、八千代
印西、白井、我孫子、小室
もちろん、浦安も。
羽田の拡大は今後もめると思うよ。
366:名無し野電車区
11/01/04 20:33:24 esFlDYZ70
>>362
JRと線路を共有するのは運転上のリスクがでかすぎる。
熊谷や平塚で人身事故がある度に空港アクセス鉄道が運転見合わせとか不味すぎるだろ
367:名無し野電車区
11/01/04 20:40:09 esFlDYZ70
それと，逆に京成のダイヤが乱れると埼京線や湘南新宿ラインまでとばっちりを受けることになるし
368:名無し野電車区
11/01/04 20:42:19 8wLQPtf20
>>365
でも、成田なんか横風用すら30年経っても作れないじゃないか
>>366
ＮＥＸがそんなに止まりますかねえ。それにいざってときは、
日暮里、京成上野でさばいてもいいのでは。
369:名無し野電車区
11/01/04 20:43:36 8wLQPtf20
>>367
直通してネットワークを充実させるのが流れでしょ。
相鉄まで乗り入れちゃったりしてねｗ
370:名無し野電車区
11/01/04 20:56:55 quMQdzvR0
>>368
たしかに成田よりは揉めんだろうな。横田空域と航路の問題は残るが･･･
それよか、既出かも知れんけど、本当に貨物支線を国際線ターミナルまで延伸して
NEX乗入させた方が欠陥LCC専用空港及び東京駅からのアクセスとしては当面
無難かも知れんな。
浅草線のバイパス短絡線なんてホント無駄だし、そんなことするぐらいなら北総・SA線を
三線軌にして、NEXを新金貨物線経由で京成高砂から乗入させればよい。
まあ妄想だけどなｗ
371:名無し野電車区
11/01/04 21:02:05 8wLQPtf20
羽田なら、モノレールが容量ほぼいっぱいで、
ＪＲ束も新線で収益拡大したい思惑はあるだろうしね。
成田側は、、、山手線東側より西側へのアクセスを改善するなら
ある程度効果があるかもしらんが、東側は既に飽和状態。
372:名無し野電車区
11/01/04 21:10:10 quMQdzvR0
>>371
> 成田側は、、、山手線東側より西側へのアクセスを改善するなら
> ある程度効果があるかもしらんが、東側は既に飽和状態。
かもしれんなあ。成田なんか基本貧乏人しか行かなくなるわけだから
そこまで時間短縮する意義がどこまであるか大いに疑問だが。
はっきりいって、モノレール→エコノミー、NEX（HEX？）→ビジネス以上が
住み分けられれば、羽田再拡張で充分なんだよね。
373:名無し野電車区
11/01/04 21:18:45 sFlL8uTx0
>>370
お前も三線軌の面倒臭さを分かってない人間だね。
374:名無し野電車区
11/01/04 21:30:58 quMQdzvR0
>>373
たしかに保守の手間はかかるが、別段待避線用の分岐器は必要ないので問題はない。
どうしても現場対応できないなら、160km/h対応のFGTを導入すればよい。
なんてなｗ
375:名無し野電車区
11/01/04 21:59:43 brK07rCL0
三線軌条の新規認可って㍉なんでしょ？
376:名無し野電車区
11/01/04 22:25:11 quMQdzvR0
合理的な理由があればOK！
ただし、東京駅～成田空港間は時間短縮の必要（需要）が少ないので、鉄道会社へのヒアリングが必須なので
まず認可されないだろうね。当然、京成はスカイアクセスへのNEX乗入れは断固拒否だろうし。
377:名無し野電車区
11/01/04 22:29:04 8wLQPtf20
京成の商圏と競合すればＮＥＸ乗り入れは反対だろうけど、
京成をできるだけ全部走るようにして、
その先はＪＲのネットワークを生かして走るなら、
バスからのシェア奪回もあるから協力関係になれるのではないか。
378:名無し野電車区
11/01/04 22:49:35 quMQdzvR0
うん。その辺は京成の経営判断に拠るね。
SL上野行きが毎時２本に減便すれば、NEX羽田・新宿行きが毎時２本程度ならスカイアクセス線も
余裕がありそうだ。
線路使用料は丸々京成側に入るし（高速鉄道アクセスにJR東日本は出資していないわけだしね。）
いずれにせよ、政府が音頭を取らんことには妄想に過ぎんがねｗ
379:名無し野電車区
11/01/04 23:07:52 3zGbMufN0
NEXが新宿に乗り入れてるのに、なんでスカイアクセスの新宿乗り入れで盛り上がれるんだ。
だったら京急線の新宿乗り入れのほうがよっぽど価値があるだろう。
羽田新宿直通はないんだから。
380:名無し野電車区
11/01/04 23:18:19 quMQdzvR0
その方が費用対効果が高いからさ。単純だろ？
速く、安く、快適に成田空港と羽田空港、東京駅、新宿、横浜方面を結べる。
便利になるのは分かっていても、各種利害がぶつかりまくリングなので
まず実現不可能ではあるがなｗ
381:名無し野電車区
11/01/04 23:21:14 8wLQPtf20
羽田－渋谷、新宿、池袋直通ってのもいいね。
382:名無し野電車区
11/01/04 23:42:30 quMQdzvR0
>>381
たしかに羽田ハブ化のためには、新宿方面の直通も便利になるので欲しいところですな。
東海道貨物線からりんかい線の大井町に繋げるのが最適かな？
383:名無し野電車区
11/01/05 00:05:41 wgOdGDrN0
>>369
お前さんは都心に住んでるから小竹向原ルーレットとか知らないのか
384:名無し野電車区
11/01/05 07:01:52 mvCrlGF+0
青砥＋高砂が似たような状況ではある…かも。
385:名無し野電車区
11/01/05 13:03:04 ehthVEZo0
>>354
>国際競争が絡む分野は手を拭くべきではない。
羽田空港の滑走路を増設して国際化の拡充、東京駅からのアクセス強化を進めるしかなかろうだろうな。
内際乗継をするためだけに羽田空港～成田空港を１時間かけて移動しなければならない
欠陥空港では利便性が低すぎて話にならない。
386:名無し野電車区
11/01/05 13:10:11 ehthVEZo0
>>363
>羽田空港にもう一個滑走路作るのには、短絡線の三倍近い金がかかり非現実的。
国際競争が絡む分野は手を拭くべきではない。
>何がなんでも39分以下に抑えねば日本の将来が危ういといっても過言ではないな
京成短絡線の所要時間では競争力が不足する。
東京駅から羽田空港にモノレールで20分以内にアクセスできなければ日本の将来が危ういといっても過言ではないな。
京成と成田空港は悪いが放置だな。一国の運命がかかっているのだから仕方ないな。
387:名無し野電車区
11/01/05 13:15:01 ehthVEZo0
>>347
>日常生活で通勤電車に乗る回数と長距離電車に乗る比率って、平均で100:1ぐらいじゃないかな
>つまり、通勤時間の10分の削減は長距離移動16時間の削減より重要だと言いたいわけ
日常生活で通勤電車に乗る回数とスカイライナーに乗って海外旅行に行く比率って、平均で10000:1ぐらいじゃないかな
つまり、スカイライナーの10分の削減は不要で、短絡線は無用無駄だよと言いたいわけ。君の理屈ではそうなるんだから仕方ないな。
388:名無し野電車区
11/01/05 13:42:37 4rPy2eLJ0
羽田に滑走路を増やしても横田空域の制約があるから有効に活用し切れない
389:名無し野電車区
11/01/05 14:32:41 Ir6LIOUd0
たしかに横田の問題は残るが、拡張の展望のない成田にテコ入れするよりは
第５滑走路を設置すべきだ。
どうしても東京駅～成田空港の速達化にこだわるなら、これ作るアル↓
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
異論、反論は認める。
390:名無し野電車区
11/01/05 15:55:14 jiJ6rqc50
成田空港アクセスの速達化にこだわるならリニア整備だな。
中央リニア品川駅から羽田空港を経由して成田空港まで、
国費で整備する。２兆円もあればできる。
今までに両空港には５兆円かけてきたんだからな、今さら捨てられない。
短絡新線で３５００億円とかみみっちいことやっても効果はない。
さっさとリニアを作って品川－成田空港２０分。
品川－羽田空港５分。羽田空港－成田空港１３分。
これでやっと国際競争で勝てる空港になる。
391:名無し野電車区
11/01/05 16:00:51 ehthVEZo0
羽田空港は旧B滑走路の復活と、5本目の新滑走路の増設で56万回/年まで拡大可能。
URLﾘﾝｸ(www.jterc.or.jp)
392:名無し野電車区
11/01/05 16:00:55 6D2ZphMi0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
建物のペーパークラフト
393:名無し野電車区
11/01/05 16:17:57 Ir6LIOUd0
>>391
やはり、新C（E）滑走路の整備とA滑走路の南伸、これが現実的か。
しかし、その提言書も、もの凄い軌道系アクセステンコ盛りだなｗ
東京モノレールって、東京駅乗入れでいいんだろうかねえ？
394:名無し野電車区
11/01/05 19:42:56 DFNaU8JI0
>>391
羽田国際化後、千葉県各地で騒音問題頻発。
これ以上の騒音は「おことわり」します。
395: ◆KSEI/eYXQk
11/01/05 20:01:37 HBYXjibLQ
短絡線は採算がとれ、返済可能。それに対し他の案は返済どころか維持費がかかる。
>>386
確かに間違えではないが、財政が危機的な日本が先陣を切る必要性はない。
置いてかれないようにするだけで十分。
>>387
短絡線は通勤で利用する人が多数派であり、通勤利用が僅かな新幹線と比較するのはオカシイ。
スカイライナー専用ではない。
>>390
リニアは建設費を除いても、運行維持するだけで大赤字。
維持費を負担し続ける財政的な余裕はないとおもう。
>>391
現状、羽田は50万回、成田は30万になる予定。
成田廃校には75万は必須。成田を廃校しなければ現状とかわらない。
396:名無し野電車区
11/01/05 20:24:58 ehthVEZo0
>>395
>短絡線は通勤で利用する人が多数派であり、通勤利用が僅かな新幹線と比較するのはオカシイ。
>スカイライナー専用ではない。
短絡線は空港アクセス改善から始まったプロジェクトであり都市鉄道としての必要性は
示せないと議事録で確認されている。
従って>>347の理屈により、
スカイライナーの10分の削減は不要、短絡線は必要ないと結論づけられる。
日常生活で通勤電車に乗る回数とスカイライナーに乗って海外旅行に行く比率って
平均で10000:1ぐらいだからなｗ
>日常生活で通勤電車に乗る回数と長距離電車に乗る比率って、平均で100:1ぐらいじゃないかな
>つまり、通勤時間の10分の削減は長距離移動16時間の削減より重要だと言いたいわけ
397:名無し野電車区
11/01/05 20:29:27 5Z++B7Ov0
新参者だが
>>387
通勤需要メインで考えて短絡線を作るのは間違っている。
京成や京急にそんな短絡線を作るほどの通勤需要はない。
京成はまずは10or12両化したらどうだ。
京急は横浜以北を複々線にでもしたらどうだ。
都心のトンネル掘るのはその後でいいと思うが。
398:名無し野電車区
11/01/05 20:38:23 5Z++B7Ov0
要するに国内ハブの羽田と国際線の成田を結びたいんだろう
50分だろうが何分だろうが、わかりやすいライナーが結んでいればいい。
悪徳をもっと周知アピールするとか、悪徳の上位種別を作るとかすればいいんじゃないか？
トンネル掘る必要性はその需要が過大になってから考えてもいいのでは？
スレタイの計画を否定する考えですまん・・・
399:名無し野電車区
11/01/05 20:49:40 Ir6LIOUd0
>>398
いや、その理屈で正解だと思うよ。
現状存在するインフラを最低限度の改良で、最大の効果を発揮させるのが真の交通政策だ。
新規の通勤需要があるのかないのか何なのかよくわからない理屈で、中之島線のようなものを
つくってはいけない。
そんなものは、浅草線が逼迫してから考えればよい。
まずは、羽田の再拡張、それにアクセス、成田への更なるアクセス強化などは二の次、三の次だ。
400: ◆KSEI/eYXQk
11/01/05 20:58:39 HBYXjibLQ
>>396
通勤で利用する人の方が多いと思われる路線を通勤観点無視で考えるのは明らかにオカシイ
>>397
短絡線は需要を創出するもので、まだ余裕がある京成や京急だからこそやるべきなのでは。
>>398
両空港間アクセスはもちろんだが、それより両空港から中心部に高速でアクセス出来ることがメイン。
ソウルや台北、北京では2012年までに空港から都市の中枢にあたる地区まで35～40分に揃えてくるなか、日本だけが東京まで50分やら都心郊外まで36分では東アジアの中心地を奪われてしまう。
短絡線は成田まで37分、羽田まで22分に抑え競争力がギリギリ保てる。
401:名無し野電車区
11/01/05 21:01:58 wgOdGDrN0
このスレもすっかり京成東京線と，京成東京線をやり込めたい奴がバトルするだけの
不毛なスレになっちまったなあ。
402:名無し野電車区
11/01/05 21:15:04 jiJ6rqc50
まーた訳わかんない37分だと競争力が保てるだとか、
馬鹿もいい加減にしろっての。
短絡新線は所詮、京成東京線が支持するくらいの
ろくでもない計画ってことだな（笑）
403:名無し野電車区
11/01/05 21:40:23 ehthVEZo0
>>400
都心から成田空港まで37分もかかったら東アジアの中心地を奪われてしまう。
羽田空港をさらに拡大し、
東京駅からモノレールで22分の所要時間にして競争力をギリギリ保てる。
羽田空港を拡大してそれでも足らなくなったら成田へのアクセス強化を打ち出せばいい
404:名無し野電車区
11/01/05 21:45:25 Ir6LIOUd0
そのとおり。
もともときわめて不合理、不要な検討路線なので、そりゃスレも不毛にもなるわいなｗ
405:名無し野電車区
11/01/05 22:08:38 5Z++B7Ov0
不毛スレ認定ということで、浅草線改善案でも考えてみるか。
短絡新線は、空港アクセスどうこうより、通勤改善かなあ。
現状の浅草線は日比谷線や銀座線のような路面電車・路線バスレベルの
都市内交通の一部でしかない。
それはそれで必要なんだけど、東京は都市規模が巨大化して
もっと高速大容量な都市内交通が求められている。
そして都心が西へ南へと移動している。
例えば大江戸線北部の失敗は、
線形が悪く駅が多く主要地点間の時間がかかるため、
上野と新宿の地点間移動の需要を喚起できなかったこと。
地下鉄作っても道路は残るんだから、バスも残そうと思えば残せるのにねえ。馬鹿だ。